楽天がプロ野球参入に向け検討開始

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1(・∀・)ラヴィ!!@ブナ(゜Д゜)シメジφ ★
インターネット上で仮想商店街を運営するIT関連企業の「楽天」が、
プロ野球への参入に向け検討を始めたことが明らかになりました。
楽天は15日朝、プロ野球への新規参入問題について、
「参入の是非も含めて 検討を始めた」と コメントし、参入に向けて具体的な 検討に入っていることを 明らかにしました。
 楽天はネット販売を希望する企業に仮想店舗を提供する 新しいビジネスを興して 急成長を遂げた企業で、
最近は、旅行や証券など、 関連ビジネスへの進出も 積極的に進めています。
 
創業者の三木谷社長は、オリックス球団が本拠とする 神戸市出身で、
今年1月には三木谷氏の経営する会社がJリーグのヴィッセル神戸を 買収しています。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1035033.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:40:44 ID:XtAVx+V6
                                _( 目}       __
                                く二i二i]        //
  !                               _| /─I) /゙ー-、_ // _
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  (__________________________________,(二二(:)_|三≡=-'
                      ̄了 ̄       ̄ ̄) | ̄ ̄       ̄ア ̄          ヽ|
                                  く二三二)
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:43:00 ID:HL5eG0sJ
ライブドアは?
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:43:16 ID:PMYEsRi1
ソフトバンクも是非。
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:43:36 ID:ESoFHxTe
今のリーグに興味ないからライブドア、楽天、ヤフー、シダックスその他で
1リーグ作ればいいのに 巨人はおやじで終わりにして、若者は新しいリーグでというのはどうだ
6とーほくの資産家:04/09/15 23:44:31 ID:dODq34Bg
楽天は「漢字の会社名」だから受け入れられると
思います。
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:45:05 ID:L2U2zy+G
売名行為だろ
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:45:49 ID:GPC8vOht
WBSによると楽天はヴィッセル神戸を地元密着で成功させているようです
ライブドアよりも見込みはありではないでしょうか
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:46:02 ID:UZyE/U1X
ライブドアの広告効果に驚いて飛びついたなw
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:46:44 ID:Khfv+9XG
まぁその時その時で儲かってる企業がスポンサーをやるのは正しいでしょ
昔は国鉄ですらやってたんだから
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:48:07 ID:k0VqwVhj
野球てもうかんの?
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:49:14 ID:PMYEsRi1
関西に3球団は多すぎる。

ってオリックスの人が文句言ってたね。阪神球団社長も参入は喜ばしいと
言いつつ、フランチャイズの話は微妙な感じだったし。
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:51:37 ID:q+D+4fUa
>>10
そうなんだけどそれで手を挙げたのが
ライブドアに楽天かよって話なんだよな
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:53:27 ID:AgjdOKEb
1番イルハン
2番イルハン
3番イルハン
4番イルハン
  ・
  ・
  ・
9番イルハン

15名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:40:42 ID:hWUIhYxE
オリックスが大阪ドームに移りそうだから、神戸としては
良い話では。
グリーンスタジアムも名前売るだけじゃ経営立ち行かなくなるしな。
16紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/09/16 00:58:08 ID:72A1qOC1
こりゃ次はYAHOOが参入かな?
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:25:23 ID:CC0gHGCW
新規参入候補一覧
・ライブドアほりえもんず
・楽天ミッキーズ
・創価学会 大作ズ
・PL学園 ファイヤーワークス
・ジャニーズ メリーズ
・たけし軍団
・巨人軍白組
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:26:43 ID:2RhByXVF
四国や東北に本拠地を構える球団を作ってくれる会社はないのか?
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:30:39 ID:k1E3JELv
なヴェ常は楽天知ってんのか?
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:34:52 ID:vzSGEQ34
しらんだろうな・・・・・
ってか、鉄道会社が野球球団を保有するってのがすでに時代遅れかと。

任天堂だって球団もっているじゃないか。
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:38:19 ID:1uKmpAoc
こういう配分で地元密着志向でやってほしい

北海道 1 日ハム
東北 1
関東 3 ロッテ、ヤクルトをどっかに移動
中部 1 中日
北陸 1
関西 2 阪神、近鉄・オリ合併球団
中国 1 広島
四国 1
九州 1 ダイエー
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:05:16 ID:Qnxqpp/D
四国なんて夏休みの自転車日本一周少年にも無視される地域なのに。
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:06:58 ID:4qf61LY5
高校野球は盛んだから可能性は十分にある
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:13:15 ID:W68y/Lgm
1番チャゲ
2番チャゲ
3番チャゲ
4番チャゲ
  ・
  ・
  ・
9番チャゲ
代打チャゲ
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:14:48 ID:knzOuIh2
大事なのは、フランチャイズをエリアで考えること。
九州のダイエー人気なんて、福岡だけのもの。九州全土は制圧出来てない。
中国だって広島だけ。鳥取島根山口はついてきてないし、岡山は阪神だ。

四国や東北に出来る球団があるとしたら、フランチャイズをひとつの球場に
決めないことだね。ぼっちゃんスタジアム以外にあと2つは欲しい。
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:22:06 ID:4qf61LY5
九州も四国も県同士で張り合っているようなところがあるからなかなかうまくいかないかも。
福岡の人口は500万人ぐらいであれだけの集客力がある。日ハムの北海道も600万人弱。
都市圏として500万人ぐらいがいいのなら、四国は難しいな。
広島の人口は300万人弱で、四国最多人口県の愛媛で150万人。。。宮城は240万人
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:31:31 ID:dG8unvkd
仙台はけっこう野球盛んだろ
開閉式ドーム球場造りなよ
28遊軍@経済部:04/09/16 02:33:58 ID:mkH2IXqG
楽天は一枚岩。ライブドアはバラバラ。
それがこの後大きく二社を分けることになるだろう。
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:38:11 ID:BfQKwSUB
「やる気ない」っていう記事なかったっけ?気が変わったの?
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:02:50 ID:feJlr9S3
>>25
岡山は巨人だよ
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:21:31 ID:hEer/XEn
KIMECでも抱き込んだら?
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:31:49 ID:DSeDRwvN
>>27
仙台は東京からも新幹線で数時間だし
仙台自体も東北ではでかい市だし
高校野球も盛んな感じだから、いいかもしれない。
33REI KAI TSUSHIN:04/09/16 03:53:33 ID:nUew4oGr
1番ザフトの為に!
2番ザフトの為に!
3番ザフトの為に!
4番ザフトの為に!
  ・
  ・
  ・
9番ザフトの為に!
代打ザフトの為に!
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 04:25:33 ID:Q7cMlg5V
>>5
賛成。
オレもそのシナリオをハゲしく希望。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 04:27:20 ID:knzOuIh2
ヤフーって表明したの?
まだ任天堂のほうが可能性ある気がする。
36ヽ( ・∀・)ノ ≡●ウンコー ◆worRE2unko :04/09/16 04:29:16 ID:jbj8UUuk
>>27
ロッテだか西武だかが失敗したと聞いたが
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 05:32:26 ID:KgDzx10L
仙台育英球場
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:26:53 ID:um+Ro4M7
古田あたりは、プロ野球機構側が本気で参入を促す気があるのか?
とか言っているが、それをライブドアや楽天には聞かなくていいんだろうか?
本気で参入するつもりあるんですか?って。

つうか、ライブドアや楽天のような新しい力が入ってきたら、近鉄オリックスの
合併よりもすごいリストラの嵐が吹き荒れると思うけど、古田以外の選手は
理解しているんだろうか。古田は分かってそうだけど。
39とーほくの資産家:04/09/16 07:33:10 ID:+2ZoO86D
業界に上手く乗せられ「楽天VSライブドア」のお祭りを仕掛け
られるので、プロ野球など本当は欲しくないのなら「検討中」と
はっきり断ることです。
間違っても「いらない」とは言わない事。
プロ野球衰退の責任を転換させられるのがオチ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:09:23 ID:UeDeMYp4
新規参入候補一覧
・ライブドアほりえもんず
・楽天ミッキーズ
・創価学会 大作ズ
・PL学園 ファイヤーワークス
・ジャニーズ メリーズ
・たけし軍団
・巨人軍白組
・喜び組
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:21:13 ID:RLIphxC4

ちょっと、たけし軍団希望w。
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:38:11 ID:nnZ2CE1y
ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる!」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
    l  .i''"        i彡
    | ..」  ⌒' '⌒  |   「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |   ネエちゃんを口説くことができたりする。 
    ー'    ノ、__!!_,.、|      
     ∧     ヽニニソ  l    その後は芋づる式ですね プ
   /\ヽ         /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:41:53 ID:+FclVCwP
>>42
男の嫉妬は醜い。
これ書いた記者とは友達になれそうも無いな。
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:54:07 ID:I8ZUzOr3
俺は、43とは友達になれそうもないな。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:03:08 ID:ZSxqKUK8
>>43よ、ホリエが書いた本の記事だぞ
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:20:55 ID:KF/rG3UR
楽天が参入意思を明らかにした時
「本拠地の候補を上げたり、利益規模も球団を抱えることが出来なくもないので、
 今度は実現性がありそうです」
と報道されてた。

今度は・・・・
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:38:31 ID:8rSS++QA
>>46
楽天なら企業規模や収益から言ってもマジで近鉄を買う事も球団維持も新規参入も可能だろう、
サッカーでは既に参入済みだし、三木谷個人の資産でも近鉄くらいはまかなえそうだ。

ライブドアは…言うまでもないだろ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:21:14 ID:6R9Rbe3D
伸びないスレだな
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:21:40 ID:d6TkCt9Q
どうせ(ry 主夫になるかぁ!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1095295884/

猫虐殺動画連続貼り付け!!逮捕祭りのよかーーーん!
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:47:51 ID:KY/d3MXo
楽天は、ニュースでも何をしてる企業が説明があるね
ライブドアは「新興IT企業」のみ・・・
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:55:16 ID:0oDEw2P5
京都を本拠地に任天堂マリオズを・・・って、また関西だ
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:56:47 ID:6vm+x1Jd
ライブドア堀江社長が一言↓
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:58:20 ID:M39D/bqJ
楽天は、楽天じゃなければならないという事業をしていない

                            ホリみちゃん
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:59:46 ID:8rSS++QA
>>50
何してる会社か報道の連中がわかってないからw<ライブドア
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:01:28 ID:MRG4OcOG
選手も練習場もあると言うことでPL学園じゃどうだ。

でも優勝し続けるから面白くないかな。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:15:14 ID:6J+0a2Od
>>54
お前が知らないだけだろ
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:27:10 ID:8rSS++QA
>>56
一応、オンザエッヂの頃から眺めてるよ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:31:59 ID:uulqW1hI
選手会と参入希望企業が組んで
新しいプロ野球組織を作ればいいんじゃないか?
巨人以外のセリーグは着いていくだろ
59_:04/09/16 12:35:32 ID:xGx5vIXX
球団名は
楽天ライブドアーズ

シダクスライブドアーズ

または楽天ドラえもんズ(どこでもドア)
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:38:58 ID:um+Ro4M7
>>58

選手会はついていかないだろ。年俸明らかに下がるもの。
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:40:17 ID:GM4TqIEg
パリーグはたけし軍団とジャニの混成チームとの交流試合を組めばいい
もちろんプロ選手も入れてな
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:56:37 ID:n+uVxHHR
>>21
地元密着なら虚人を東北か四国へ移すべき。
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:36:23 ID:gpf6ZnSG

楽天のほうが優勝セールとか楽しそう。
ライブドはLindowsセールとかやりそうでつまらない。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:25:21 ID:POyEUYxk
10年スパンで見ないと優勝は厳しいよ。
立ち上げたところで、ろくな選手が集まらないだろうし。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:29:57 ID:y2BE4Cok
>>64
ライブドアみたいな微妙な球団には誰も入りたくないだろ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:01:32 ID:OlDFWfTs
>>60
今回の騒動で選手会の不思議は
新規参入を促すことを働きかけながら
新規参入会社に対しての現状の労働条件の維持努力等働きかけてないことね。

フジサンケイとヤクルトが無用に煽ってるように思えるんだが?対読売の思惑かなんかで。
仙台ってヤクルト移転の話とかあったよね。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:02:23 ID:KY/d3MXo
>>66
まぁそれは時期尚早なんでない?
参入が固まってもう引くに引けない状況になってから交渉しないと。
選手会としてはまともに給料払ってくれそうなところの参入待ちだろうし。
ライブドアは論外、楽天は微妙・・・かな
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:03:04 ID:A8vqPrQx
>>63
ライブドア株の配当はDVDレンタル券だぞ
「くれる」ではなく「貸す」だ
マジでケチ
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:05:46 ID:+cSymn7l
>>68 「配当」じゃなくて「株主優待」だろうが。。
    おまい馬鹿??
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:10:09 ID:4lJ0BM7w
ライブドア批判に神経を尖らせるホルダー発見(笑
そんなに気にするなら売っちまえよ・・・って高い時購入したんだろうけど。
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:13:32 ID:BxY4zRys
0勝100敗とかになりそう。
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:28:36 ID:MTu9dEs3
まあでも配当と株主優待の区別がつかないのはビジネス板にいる人間として
どうかとは思うがな
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:35:12 ID:RLIphxC4
任天堂マリオズ・・・ちょっといいなw。
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:39:09 ID:VMbo+vGf
なんかライブドアが可哀想に思えてきた。
ライブドアだけ弾かれ株暴落したりして・・・
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:38:01 ID:kNEVzDZk
>>73
野球の人気出ちゃうとゲームが売れなくなるから、難しいかもな。
コナミとかは、野球ゲームの売上が大きかったわけで。

・・・けど、毎試合入場者に抽選で新作ソフトプレゼントー!とか
やってくれたら嬉しいかもしれん。
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:11:41 ID:k8gAPLDA
祝!!東北地方初の野球チームだ。
地元が宮城の俺は応援するぜ・・・・・横浜ファンだけど応援するよ
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:26:53 ID:JUzCS2Ri
楽天が東北に本拠地を置いて野球をやるならいいと思う。
浅野は先が読めなさ杉。
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:44:13 ID:HTsHYe2w
「プロ野球球団は持ちません!」――楽天が2004年度第2四半期決算説明会を開催
2004年8月19日
また、この日の午前中に(株)ライブドアの代表取締役社長兼最高経営責任者の
堀江貴文氏が“プロ野球球団の新規参入を表明”したこともあって、
記者から「プロ野球の球団経営については?」と聞かれると、
「ありません」とあっさり否定。
「球団の経営が大変であろうことと、そのための時間が取れないから」と
その理由を述べた。


ったく、楽天は汚い。
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:26:56 ID:ZoSeGn37
>>78
記者は株主じゃないもの、経営戦略をぺらぺら素直に喋る経営責任者がいたらそれはアホ、
そもそも企業戦略は「汚い」物だらけですよ、この板にいるのにそのくらい理解してないと…。

株主と顧客をだまくらかすのは論外ですが、記者の無責任な質問に素直に答える必要など
どこにもないわけで。
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:38:42 ID:/PdtvqXQ
ライブドアよりゃ100倍マシ
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:34:53 ID:8y2FKayM
っつーかさ、ライブドアが騒いで加盟の敷居が低くなったから
これに乗じて乗り込んでやれってことなんでしょ、きっと。

これで楽天が名チームを作り上げて、ライブドアが3年で撤退とかなら面白いかも
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:06:54 ID:KHPBU8yV
>>81
ぶっちゃけそうだろうね。
加えて「ライブドアなんて糞企業とうちは格が違うんだよ」と知らしめしたかったのかも。
目立ちたがりの血が騒いだだけかも。
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:19:30 ID:yl5PL/bU
>>82
たとえ根本がそういう下らない意地の張り合いだとしても、
その金の使い道の延長上にプロ野球を持ってこさせれば
プロ野球にとって利益になるわけで・・・結局、参入しやすい
ってことのメリットなんだろうね、これが。

球団オーナーどものプライドにしても、楽天やライブドアの意地にしても
それがどんなに下らなくてもアホらしくても、金は金だ。投資してもらおうや。

もっともっと色んな会社が手ぇ上げてもいいと思うんだがなあ。
自動車とかゲームとかビールとか。
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:45:14 ID:KHPBU8yV
>>83
新興企業にとっては知名度アップになるけど、
既存の大企業にはイメージアップの要素がないんじゃない?
特に今回のごたごたで経営側=糞みたいなイメージついちゃったし。
選手会も自分で自分の首しめとるよなぁと思う。
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:31:43 ID:dfk0k83E
12球団1リーグがいいじゃん。
なんで、巨以外のセ球団の利己主義に付き合わなきゃいかんの?
1リーグのが面白いに決まってるから、ファンの掘り起しにもなる。
そうすれば、全体が盛り上がり、結局は皆が得する。

現状の腐りかかった制度、2リーグ制&巨人一極構造を維持しようとするアホが、
「プロ野球ファン」だとしたら、野球というプロスポーツはもう未来がないな。
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:40:50 ID:/aTCPmll
11位対12位の試合は酷いことになるだろうな
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:51:34 ID:dfk0k83E
経営が成り立たない会社をつぶさないと、ろくなことはない。
社会主義がダメなのは、もう実証済み。
国鉄、道路公団、バブル、...。

客が入らないから潰れるのであり、ファンも半分責任があるのだから、
無責任ぶっちぎりで偉そうなこといってるのはイタイと思う。

旧態依然の、制度・経営・ファン…、これらがすべて改革されねば
未来はないな。というか、もっと徹底的にダメまってから、やっと動くんだろうな。
手遅れにならなきゃいいが。
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 09:26:58 ID:/aTCPmll
ダイエーみたいに(一応)客が入ってる(ことになっている)ようなとこはどうしましょう
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:24:40 ID:dfk0k83E
>>88
球団が親会社に完全従属しているのがまずおかしい。
球団自体が健全なら、スポンサーを交換すればよいだけ。
また、スポンサーが一社である必要もない。
Jリーグでは、これができてる。
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:28:11 ID:dfk0k83E
>>86
Jリーグでは、入れ替えがあるから、活性が保たれ、
お荷物球団も自動的に落ちていく。
これと同じでなくとも、今のパ見たいにいろんな策がありうる。
少なくとも、現状6球団ぬるま湯制度では、ジリ貧。
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:32:19 ID:dfk0k83E
2chでも、大して盛り上がってない、スト騒動。
茶番なんだよ。
それを英雄視する連中のレベルの低さも、
高校で生徒会が先生に反対してストやってる感じ。
古田自身はよくやってると思うが、状況の話。
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:43:06 ID:xkOY/Wfc
>>91
・・・家の外に出よう。な!
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:33:38 ID:26KWgDS5
>>92
いや、実際テレビの盛り上がりに比べれば職場でもさほど話題にならないよ。
「スト決行されたねー」「そだねー」 ----糸了 了-----
って感じ。
まぁ年齢層とかによっても違うんかな。うちの職場女性比率高いし。
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:35:02 ID:/aTCPmll
糸了 了?
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:05:04 ID:26KWgDS5
スルーしてちょ_| ̄|○
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:10:08 ID:+mbXXmIK
糸了 了、ワラタ
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:16:23 ID:7CT1IxB5
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:39:13 ID:O4ppYO6c
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
糸了 了
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:25:48 ID:h45oBobv
飛鳥 了
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:26:42 ID:h45oBobv
1番 チャゲ
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:38:21 ID:qDTz+fsg
夢の様だがもし合併問題が取り消しになって、楽天とライブドアが参入
という形であと2球団の参入どこか名乗ってもらって16球団でやったら面白いじゃないか。
そんで楽天は神戸じゃなくて松山に、ライブドアが仙台に本拠地を置くと!!
んでセリーグとパリーグの構成は毎年くじ引きとかで組み合わせを変えるたら良いんじゃない。
102101:04/09/20 20:39:37 ID:qDTz+fsg
変えるたら→変えたら に訂正
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:26:21 ID:Lo5LSaz8
糸了 了
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:47:21 ID:i5moP/QO
新規球団なんか入ったら、巨人が潰れちゃうじゃん!

読売新聞読む人がいなくなっちゃうじゃん!

以下略
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:55:03 ID:5wAWfm3X
楽天がはじめから手を上げてたら近鉄買えたんじゃね?
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:04:22 ID:VfmhqNFR
>>5
賛成。

参入を拒むのなら、新しくリーグを作ってしまえばいい。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:22:03 ID:3s+QHQOO
神戸→大阪→長野→仙台

ヴィッセル社長「長野でも15試合」



寝 言 は 勘 弁 し て く れ
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:26:15 ID:+fgcFyHr
野球はどうでもいいから上げるな
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:13:52 ID:7DjQf3LY
ここ500億の赤字って本当かな?
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:41:59 ID:DRhvn4/d
日経ビジネスの特集にも組まれていたけど、今回の合併騒動は
かなり構造的な問題だね。
観客をどんなに呼び込んでも赤字の構造が変わらないところが痛い。
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:43:40 ID:FvRWIZVe
遠征&移動もどこでもドアで一発だからいいね>ホリえもんズ
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:47:16 ID:3s+QHQOO
昨季は読売ヴェルディ、現在はヴィッセル神戸の胸スポンサーで、
横から口出ししてきて神戸→大阪→長野→仙台をコロコロと変えながら
結局はライブドアを追い出した後はただ仙台に存在することだけが目的の神戸の球団が、
東北の球団のはずなのになぜか長野でも15試合ホーム開催予定で
ナベツネ擁する守旧派オーナー軍団が新規参入にOKを出して
地域に密着しているベガルタのパイを来季から強奪します
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:51:51 ID:nhc0RE4g
心情的にライブドアを応援したいが、
記者会見に出てた副社長とやらがバカっぽいので、

様子見。
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:55:30 ID:3s+QHQOO
>>113
で、ナベツネ派・ヴィッセルの仙台侵略を放置すべきだそうです
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:29:51 ID:SV+Fjvls
グループの総合力をライブドア100としたら、楽天ってどのぐらい?300以上あるのかな?
なんかライブドアがかわいそうに思えてきた。ま、十分名前は売れたのかもしれんが。
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:43:07 ID:OQOf8cSw
選手側にライブドアや楽天がブレーンとしてついてたら
良くやったなぁって感じだ。キチンと詰めていった。
ファンや県、マスコミを活用して選手会も労組判定を出させて。
それに比べて経営陣は何ですか、アレは?
選手側への損害賠償請求も実際にぶん取れるかどうか不透明だし。
ファンも国民も政府もマスコミも敵に回して
行き当たりばったりの運営で
よく上場企業の幹部やってるなって呆れかえった。

>>115
個人資産じゃライブドアの堀江が1000億で楽天の三木谷が2600億。
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:07:40 ID:qoFmUD7y
2ch中で大暴れ、
ネット上の楽天擁護発言は、
フレックス深夜出勤の楽天社員による仕業


深夜手当はいくら付くんですか?
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:31:37 ID:2V9ElQju
>>117
おたくはいくらで?
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 11:11:08 ID:3S6cnoYu
一番の勝ち組は近鉄グッズを買い占めている俺だな。
20年後に仙台魔球軍が優勝したときに高く売れるぜ!
120最後のJudgementφ ★:04/09/24 11:19:20 ID:???
今日の夕方に楽天が記者会見を開くみたいですね。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:41:17 ID:EkwGxCVp
ライブドアの社長は問題発言が多すぎる。
考え方も変に偏っていて幼稚で、女性からも嫌われている。
おまけに切れると何をするか判らない。
現にe-BANKからも訴訟を起こされていた。
会社も買収ばかりで何一つ自分で開発したものはない。
社長自らが公然とパクれと言っているのだから、どうしようもない。
ライブドアは100%プロ野球には参入できないね。
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:26:40 ID:oR0+7z+Z
>>121
まぁまぁいろいろ文句もありましょうが。。ここは抑えて抑えて。。










なんなら君が遣ったら。。?出来もしないくせに偉そうなんだよ
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:44:23 ID:ovlczASm
楽天って名前自体が変なのに、
「東北楽天野球団」というネーミングセンスに爆笑

楽天暴力団
楽天死ね死ね団

かと思った(ワラ
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:25:18 ID:ovlczASm
宮城県ローカルの緊急特番放送で、番組アナウンサーの

「ベガルタがJ1に上がって神戸と試合することになったら一体どっちを応援しますか?」

という問いには、

「そのときには逃げますよ・・・・ハハハ」

だって。
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:42:34 ID:jjqEFDCk
>>116
堀江の個人資産は1060億位が自社株じゃないっけ?
つまり会社が潰れたら・・・
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 04:36:25 ID:6xaICqJq
>>125
つぶれる前に
上手く資産確保くらいしますよw
127 :04/09/27 04:48:00 ID:IbN8UtWv
何の気もなく教場へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【重複先生】と書いてある。
俺の顔を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、【仙台行っちゃおかしいか」と聞いた。
すると愚民の一人が、「然し不自然な四県目は過ぎるぞな、もし」と言った。四県無視しようが五県無視しようが、ほりえもんより金持ちの俺の銭で
俺が買うのに文句があるもんかと、さっさと申請を済まして控所に帰ってきた。
十分経って次の教場にでると【一つ楽天はジジイ達のパシリ也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
ポマードに切られたパシリ(反対語は、ジジイ共を煙に巻いたBBハゲ)のようなもので、誰も誉め手はない。
長野等に住む田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い自治体に住んで、外に何も芸がないから、加盟申請を
日露戦争のように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。愚民共。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、経済界に根回しも出来ないTシャツ着たような小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。愚民の癖に乙に毒気を持ってる。
「こんないたづらが面白いか、卑怯な冗談だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「後出しジャンケンの方が卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざ六本木から、こんな奴を教えにきたのかと思ったら情けなくなった。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1030921732/l50
128  :04/09/27 04:52:08 ID:uUCw3bC5


ライブドアならもう一年近鉄のほうがマシ

129名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 07:00:54 ID:6MFI0Ptl
今頃になってわかったんだが、野球のプロ・アマの壁を厚くしているのは
弱かったらマイナーへ落とすということを避け、新規参入を阻むためだったんだね。
で、楽天なんだが、三木谷は他の球団のオーナーたちから堀江をなんとかしろ
と言われて、名乗りを上げたんじゃないかと、、
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 07:06:27 ID:QeSynnXC

新リーグや新球団を作れるから新規参入はいつでも自由だから問題ないと思うよ。
12球団で行くって譲歩したんだから、良い企業が入ってきて欲しい。
ライブドアがまともな企業じゃないって思われている事は事実だろうけど、
それと楽天の参入希望はそれほど深く繋がっていないだろう。
しいて言えば、ライブドアに負けたくない楽天の意地とかだろう。
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:32:17 ID:EQoz0m4d
>>130
>ライブドアに負けたくない楽天の意地
本気で言ってるのか?
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:38:04 ID:OfG7aYT7
 天球団→あまの球団→アマの球団
きゃいーん天野
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:43:50 ID:Dcu9hQCx
俺がライブドア社長だったら
降りるな、知名度が相当上がっただけで満足
そして、楽天に対抗するネットショップを立ち上げるよ
やってるかもしれんけど、
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:13:23 ID:1At0uVEP
楽天参入はとりあえず選手とファンの意向を
表に反映させるためだけの目的で作られた話にすぎん。本番はこれから。
楽天球団は初年度大幅な赤字を計上し、当初の見込みをさらに大きく下回ることを発表する。
そして3年後には、やっぱり無理でした、と楽天は球界から撤退する。
だが楽天自体は被害を被らない。西武・読売からの裏からの援助があるからだ。
それが参入にあたっての確約だった。
そしてその時、ほら見たことかと、1リーグ制に移行する。
新規参入でも、交流試合開催でもパリーグの赤字経営は脱却できない、という事実を
突きつけられるからだ。
結局ファンも選手も負けたことになる。
読売と西武の壁は決して崩せないのさ。
はははははは。
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:06:30 ID:liYvZDrc
ライブドアも楽天も来なくていいよ
いまどき野球なんて
税金の無駄遣いやめてね

仙台に必要なのはむしろプロバスケット
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:29:58 ID:iXp+NGU7
おまいら不買運動しようぜ(ver.1.1)

■楽天トラベル(旧旅の窓口)→一休、ベストリザーブ
  ttp://www.ikyu.com/ ttp://www.bestrsv.com/
※ベストリザーブの社長は元旅の窓口を立ち上げた人だよ

■楽天ショッピング→出店店に直接注文
 ※各店にメールアドレス、電話番号が載っています
 ヤフーショッピング、ライブドアデパート、キュリオシティもある
■楽天ブックス→アマゾン、イーエス
  ttp://www.amazon.co.jp/
  ttp://esbooks.yahoo.co.jp/all/
 ※アマゾンなら1500円以上で送料無料
 ※イーエスなら、セブンイレブンで受け取り可能
■共同購入      →ネットプライス
 ttp://www.netprice.co.jp/ 
■スーパーオークション→ヤフーオークション
 ttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/
■懸賞市場      →懸賞の壷・チャンスイット・ふくびきCOM
 ttp://www.chance.com/
■インフォシーク・・・誰も利用してないって(藁
 でも念のため、
 ttp://www.yahoo.co.jp/ 、ttp://www.google.co.jp/ ttp://www.goo.ne.jp/

※バージョンアップにご協力おながいします
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:24:45 ID:HBuf39mJ
っつーか、楽天ショッピング以外は既に右の方を使ってると思うぞ大抵の人は。
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:52:37 ID:HjHBJKH0
ライブドアの不買運動もしようと思いましたが、
買うものがなくて無理でした。
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:33:36 ID:5NbPYbgp
世の中はコネと政治力を持った者が勝つ
三井住友銀行やトヨタなどの経済界の重鎮をバックに
プロ野球界の権力を握っているオーナー会議をはじめ
宮城県浅野知事や仙台市市長がその三木谷さんを選ぶのは
日本の権力社会においてごく自然なこと
誰が悪いということでもない
堀江さんの場合、一般社会において
初歩的な服装のTPOさえもわかっておられない様子なので
経済界やプロ野球界を仕切っている一般常識人から見れば
それ自体もが奇行に思え、理解を得るのはなかなか難しいのが現状でしょう
140ルンペン:04/09/29 16:36:13 ID:EDX9E3wR
楽天の社長は人相良くないね、、、

人をダマす人相してる

それに、やり方が朝鮮人だよね、、、

仙台以外で探してこいって−の

ジャンケン後ダシだね



141名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:37:01 ID:Ylx4CcjF
それで
堀江氏にいつまでヒッピングボーイをさせるのですか?
142ルンペン:04/09/29 16:40:56 ID:EDX9E3wR
オリジナリティーのない楽天にはがっかりだよね、、、

星野に即断られたようだし、、、

本業とサッカーに集中したら?

楽天馬鹿?
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:47:17 ID:BTsJbI6P
>>139
楽天は、ライブドア潰しをその経済界、野球機構、西武の堤氏ら1リーグ制移行を
画策する球団オーナーに依頼されて球団うちがやりますってやってるわけで。

そりゃ、もう出来レースもいいとこ。

自分たちとは異種の存在の存在を許さないという硬直した思考、企業努力や柔軟思考
のない、ファンや選手なんぞゴミ程度にしか思ってない連中のお仲間ですから。

ま、楽天が残ると思うよ。ライブドアの参入を潰すための三木谷氏だからな。

これで、1,2年後には三木谷は球団経営が立ちゆかないと言い出して球団の吸収合併を宣言。
1リーグ制は1,2年のタイムスケジュールの変更で実施されるとそういう訳さ。

日本の野球はつまらなくなる一方だしそれでいいんじゃねぇの。

奪い屋ライブドアの堀江氏もかなり嫌いだが楽天の三木谷氏には反吐がでる。

スターウォーズで例えれば、正義の味方ジェダイナイトのふりして、実は悪の手先シスって感じ。
古田選手会長ら選手は、狡猾にして結束の強い球団経営者にいいように手玉に取られてるって
とこだな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:49:42 ID:BTsJbI6P
東北、宮城の連中も馬鹿にされたもんだ。
こいつら田舎モンは、小金を握らせてやりゃすぐ尻尾振る って見下されてる訳で。

それで、楽天に尻尾振ってるんだから、宮城、仙台のレベルがよくわかった。
仙台経済界? 仙台乞食集会の間違いだろって思った。
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:01:34 ID:wncte5s4
必死な理由

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について(直法1―147:昭和29年8月10日)
⇒ http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
(1)映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である
職業野球団(以下「球団」という。)に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分
の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
(2)特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金(申告調整前)を補填した場合でも(1)にならって
損金扱いとする
(3)親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出を
した日を含む事業年度の損金に算入する
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:38:47 ID:YhytGhNL

ていうか楽天のイメージが悪くなったんでは?
147tyytjつrつr:04/09/29 17:49:41 ID:qSkGMkhK
だね・・・
148名無しさん@あたっかー:04/09/29 18:07:30 ID:405DbrLH
>139
>経済界やプロ野球界を仕切っている一般常識人

うまいこというなぁ
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:25:34 ID:KDurAKFf
ほりえもんがスーツでバシっと決めてたところで、
ライブドアのこと少しでも調べれば信用したくなくなると思うが。
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:37:16 ID:GpoNzYOW
>>149
ライブドアが問題にされるようなら、いま球界の盟主やってる読売新聞(日本テレビグループ)や
ダイエー、西武などなど問題巨大にある球団所有会社が不問にされるのはおかしいって話になる。

だから正面きって「ライブドアの参入は認めない!」といえないから、裏工作としての楽天三木谷の
ご登場なわけで。

彼は球界の実力者に気に入られてる、子分みたいな存在だからね。
151名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:41:42 ID:euwO1OoL
>>150
その上げた企業とライブドアが同程度って考える方がおかしいんだよ。
まあ、社員はゲイツのコスプレでもして遊んでろ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:00:35 ID:GpoNzYOW
>>151
社員ねぇ。(w
そういう嘘をついておけば、意見の相違がある相手側に悪いイメージをつけられるなんて本気で思ってるのかなぁ。
まあ、それはいいや。

ならなんで
ライブドアを企業姿勢、業務内容に問題があるから参入を認めない!
と正々堂々と主張し、参入を阻止しないのだろうかね。

それが出来ないからの楽天 三木谷が参入を表明。
やってることはライブドアの展開の妨害。
あとから仙台を指名したのも、ライブドアが仙台を指名したから。
もし、ライブドアが別の地域を指名していたらそこを指名している。
目的は、ライブドアの参入妨害であって、積極的に球団をもちたいとか、野球に興味があるって訳じゃないからね。

選手の集め方もライブドアを全く同じ方法を提示して、2つの新参入ができないように環境作りもしていたね。
西武、近鉄ら1リーグ制熱望する球団オーナーらの後押しをうけて、ライブドア潰し&近未来の1リーグ制移行に協力するための腰掛け球団設立がんばってくださいな。

姑息なやり口、日本の野球はドロドロしてて楽しくなさそうってつくづく思う。

翻って、イチローやヤンキース松井の生き生きしてること、アメリカ野球の楽しませよう! 精神のあるところ。
魅力あるねぇ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:11:16 ID:qdYQiQkh
まじ楽天の不買運動しようよ
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:22:25 ID:x0Ip76vy
一応ビジネスなんだから楽天汚い云々は笑える。楽天とライブドアの選択肢があったら普通楽天選ぶでしょ?ライブドアは根回ししてなさそうだし経営者としたらそのへんどうなのよ?みたいな
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:22:49 ID:1Jbz7u8r
楽天の参入がどういう意図なのかはわからんだろ。

まあ、やり方をみてると、ファンになる人たちに顔が向いている訳ではなく、
地域経済界や政治力を発揮できそうな人物重視という感じで、たしかに
NPBや球団オーナーらと同じ、ファン軽視の姿勢を疑わせる部分はある
が・・・・。
これが地盤固めなのか、こういう奴らなのかはもうちょっとみなきゃいかん。
ま、正直楽天が楽しそうな球団がつくるって期待感を感じる事はないけどな。
形は整ってるけど、魂ない、そんなもんができあがりそう。

オーナーに知り合いの多い楽天と、球界の嫌われ者ライブドアでは最初から
審査の結果はわかってるも同然。
宮城の楽天球団は来年、再来年どれだけやれるのか、ま楽しみにしてみよう
ではありませんか。
156名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:26:32 ID:YrNbFfdZ
ID:KDurAKFfって厨房なんだろ
157名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:32:28 ID:AQuTxcyO
>一応ビジネスなんだから楽天汚い云々は笑える。楽天とライブドアの選択肢があったら普通楽天選ぶでしょ?

これをいう前提、
楽天が、野球に情熱もっていて、ファンを大事にする面白い野球球団をつくろうという気持ちから出発していれば。
というのがあるが、
楽天にそれは感じられない。

そもそも、楽天はなんで新規参入に手を挙げたんだ?

なんでライブドアが指名した地域に重ねて指名してきたんだ?
ライブドアは仙台を選んだ理由をしっかり説明してたが、楽天のそれは
ライブドアの説明を一部変えただけのコピー。独自調査した気配もなし。
ライブドアが本拠地候補を指名するのを待って、そこに重ねてきたとしか
考えられないような事してるんだよなぁ。

ファンとか地域の人の気持ちとか考えてるんだろうかなぁ?

動機がさっぱりみえない楽天。なにがしたいの? なにをしてるの?

楽天が新規参入企業として認められるとおもうよ。
出来レースなんだから結果はみえてる。

で、既存球団の劣化コピーみたいな経営の球団できて日本プロ野球は
面白くなるの? なにか良い事あるの?
158名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:36:39 ID:Ylx4CcjF
オーナー会のお歴々が、会社を選手に見立てて野球やってます
そうでもしないと話題性が取れない(対オリンピック比
 
ライブドアは2塁、楽天はちゃんと打ってんのかな、あれは
実はオーナーにダブルプレー誘発を頼まれてるとか
159名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:06:08 ID:x0Ip76vy
>>157

恐いなぁ。マジレスすれば正直俺は野球好きじゃないから今後どうなろうが構わないってスタンス。気持ち云々ってもろ主観だし新規参入に手を挙げた理由も仙台を選んだ理由も推測や妄想はできても答えは分からないからその事言い合うとお互い主観の主張になっちゃうから不毛。
160名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:12:01 ID:x0Ip76vy
>>157

俺は経営者の資質として参入したいのにも関わらず根回しはできない、嫌われる服装する、裏で交渉してないであろう人より楽天の社長のが相応しいと思うって考え。
161名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:39:21 ID:WTd1dlT7
>俺は経営者の資質として参入したいのにも関わらず根回しはできない、嫌われる服装する、裏で交渉してないであろう人より楽天の社長のが相応しいと思うって考え。

ライブドアは元々代理人たてて、近鉄の買収交渉やってたんだよ。
服装の件はいいがかりにすぎない。
裏交渉はさすがに楽天には遠く及ばないでしょう。
そりゃ、魑魅魍魎、既得権益を守るためなら何でもする人たち。
ファンよりも金。選手は使用人程度にしか思ってない人たちの仲間ですしね。

それと、ライブドアが嫌われて、楽天が歓迎されているのは人脈や思想的な
近似以外にも理由がある、というかそっちも大きい。

楽天はIT企業といっても所詮、電子商店の出店補助と運営を業務にしている
経営形態としては非常に古典的な店舗との契約による代行業。

ライブドアは、コンテンツ制作、運営企業。
もし、ライブドアの参入を許せば、ライブドアが独自にプロ野球を中心に据えた
コンテンツを制作、運営しかねない。
コミニティ作り、ファン活動支援などの部分、なにより既存球団経営者が恐れる
のがインターネットを使った中継放送の実施。

プロ野球問題でなんども取り上げられたから大勢が知ってるだろうが、プロ野球
球団の収入のうち最大にして7割以上を占めるのが放送権料収入。
インターネット放送なんぞやられて、放送権料がさがったりしたら大変だ。
そういう事業、新サービスを警戒して、ライブドア参入阻止での団結が組まれて
いる。

根回しできない? 水面下交渉ができない?
それならばライブドアは経営的にあそこまでこずに、有象無象あったIT関連企業
のひとつとして消え去ってるさ。
ただこんど、入り込もうとしたプロ野球の世界は、妖怪どころか魔物の棲む場所
だったという事だね。
162名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:41:33 ID:rv51beQG
>恐いなぁ。マジレスすれば正直俺は野球好きじゃないから今後どうなろうが構わないってスタンス。
三木谷支持の奴は、その根性からして三木谷そっくりとはな。
ワロタ。

プロ野球に興味ない、今後どうなろうがかまわないってんなら、こんなスレみないはずなのになぁ。
なんでみてるの? ミニ三木谷ちゃん。
163名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:51:14 ID:Jls3EEsi
楽天の社長さんて最初は、「プロ野球には絶対に参入しない。
Jリーグに全力を尽くす。」と言っていたのにライブドアがマスコミに
ガンガン紹介され始めたら手のひらを返すようにプロ野球参戦。
企業戦略とはいえあまり好きになれない会社だなあ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:59:10 ID:x0Ip76vy
偉く必死な奴がいますなぁ〜野球に興味なくてもネタ的には面白いからこのスレぐらい見るだろーよ。そんな事もわかりませんかそうですか…
livedoorは魑魅魍魎相手じゃ交渉できないんでしょダメじゃんw
結局どんだけ騒いでも楽天に負けるよ。livedoor支持の人は感情論と空想だけだね
165名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:11:23 ID:CkmO1SeB
>>164
横から失礼。
野球の事しらないのに、ライブドアが云々いってるの?
やれやれ。三木谷が使ってる下っ端ってレベル低いなぁ。
まあ、知らない事をしったように言ってもこういう場所じゃ通用しないから最初からしらないと居直る方がリスク小さいってぐらいの知恵働いてるようだが。
感情論と空論ときたか。
プロ野球のようなスポーツビジネスで重要なのが”感情”なんだよ。
野球人気がどうして翳ってるのか、そういう事、楽天じゃ考えたことないでしょ。
まあ、そもそも楽天、三木谷とその不愉快な仲間達に野球を盛り上げようなんて気、毛ほどもないんだろうけどね。(w
166名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:17:51 ID:2mZ7ZPbm
>結局どんだけ騒いでも楽天に負けるよ。
そりゃ、最初から結論ありきの話。
楽天が参入に手を挙げた理由、ライブドア潰し以外の何物でもない。
それで楽天が落ちるなんてこと、万に一つもない。
楽天を送り込んだ連中は、審査してる訳でしょ。(w

>livedoor支持の人は感情論と空想だけだね
非常に論理的で、なぜライブドアがああも嫌われるのか、ここのやりとりで学ばせて
頂きました。
楽天のやり口が姑息なのはx0Ip76vyらの言動をみてても感じました。

そうそう、ここみるまでは、ただただ球団オーナーがライブドアの堀江は年下のクセに
金もっとるだとか不愉快な発言をする無礼もんだ、とにかく気に入らん! と感情的に
嫌ってるから参入させないように妨害工作しているんだと思ってました。
事業形態も関わる話だったんですねぇ。なるほど。そりゃ金に固執する球団オーナーが
ああも蛇蝎の如く嫌う訳だ。
167名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:31:46 ID:UC6PLu4Z
               -― ̄ ̄ ` ―--      _もうだめぽ・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _ どうあがいても、楽天は
        _/          / ,r          ` 、  やっていけないぽ.......
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,|           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~

**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
168名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:44:05 ID:KDurAKFf
>>166
やたら長いが、何一つ反論になってないぞ。もちっと勉強汁。
169名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:49:53 ID:lhGZhzpQ
>>168
ちゃんと反論になってるが。
会社としてそういう印象操作しろって命令されてるの?
愛社精神も歪んだり度が過ぎると社畜、哀れだねぇ。
170名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:52:52 ID:LIxZgKHH
>>168
マメな監視と、地味にして頻度の高い活動は楽天の得意とする分野ですね。
ま、ここじゃ通用しないけど。
嘘を嘘と見抜ける人じゃないと(以下ry
171名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:52:58 ID:NfBVAYi2
どっちもどっち。
172名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:53:25 ID:i9wxuwA+
俺はライブドア支持かつ楽天大嫌いだが、166の文章はまともじゃない。
173名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:01:20 ID:JaIvSmjg
なんだかなぁ。

中身無しのライブドアのとりあえず言ってみた主張が選手会の利益と一致して
たからライブドアが一般にもてはやされるのは解る。
で、開かれた結果楽天が出てきて競争する事は「参入障壁が低くなった」表れな
のに「ただ乗り」という批判が出てくるのも解るんだが。

つまり「スポーツビジネスでは感情が重要」というのは解るんだよ。

しかしね、「スポーツビジネスでは感情が重要」だからって、何故この板で
感情的に楽天を叩くんだかなぁ。ファンの感情の問題を議論するのに、議論する
人が感情的になる必要はないですよ?

なんか、ちょっとひいたんで書いてみた。
174名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:06:38 ID:GgGn+/4b
>>173
ファンの感情云々を言うなら宮城県と仙台市に届いているメールの記事を
見るといい。
届いているメールの8割以上がライブドア支持だぞ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:11:03 ID:e+AuNNk7
>>135
亀レスだけど
有権者の大多数が仮に望んでいることであれば
税金の無駄遣いではないよ。
176名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:15:05 ID:JaIvSmjg
>>174
なんか勘違いしてない?
ファンの感情の問題を議論するのに、なぜ議論する者が感情的になるんだかなぁという事だよ。
177名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:18:49 ID:GgGn+/4b
>>176
悪いけど君も十分に感情的になっているよ。
178名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:27:31 ID:JaIvSmjg
>>177
いやいや。そんなことはないよ。
どたまに血が上って、周りが見えなくなってるんじゃない?
オウム返しで相手を非難して、自分を救おうとしていない?

議論する者が感情的になっているのを「スポーツビジネスは感情が大切」と
言って言い訳するのはあまりにお馬鹿だなぁと思うんだよね。
ここでライブドア擁護を感情的に行うのと、スポーツビジネスにおける(ファン)
感情は大切というのとでは問題はまったく別なのになぁ。

179名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:29:15 ID:PYdg1ZRK
>>177
恥ずかしい奴だな。
180名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:33:48 ID:g2bdth49
ライブドアある程度有名になったら、楽天に仙台譲って終わりにするんじゃない。
今時野球の球団作っても、メリットないでしょう。ライブドアがマスコミに出て有名になった広告料って
ものすごいと思うよ。ニュースにもずいぶん出演したし、最終的に宣伝だけして仙台の球団は楽天に押しつければ
万々歳じゃないのかな。
181名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:36:55 ID:GgGn+/4b
>>178
あのさあ、スレタイから完全に話がそれるが、2chから感情を抜いたら面白いか?
この板(2ch)の面白いところは、感情と感情がぶつかり合いながら
その中でキラリと光るカキコやくだらないカキコが豊富にある玉石混交の状態が
いいところじゃないの。
まじめ一方の議論しかしない掲示板なんて逆につまらんよ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:38:03 ID:x0Ip76vy
社員みたいな扱いされてるけど普通に違うから妄想激しすぎ。

>>163
好き嫌いは勝手だが状況に応じてフレキシブルに対応変えられるって大事。
ここで感情論言っても参入できなきゃ意味ない。もっと根回し含め狡猾に裏で動くって事できないんじゃ経営者として楽天に劣ってるって事でしょ?
183名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:39:04 ID:d5lqI/+N
ライブドアを応援してるヤツ、一回ライブドアのサービスを使ってみろ。
ブログも、したらばも、MEMOもぼろぼろじゃねーか!
ネットの新しいサービスをつぶすだけのライブドアは、ネットから出て行け!
184名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:43:09 ID:x0Ip76vy
続きだけどlivedoorのが参入したら野球界良くなるみたいに言ってる人いるけどそもそもlivedoorが参入なら楽天より野球界は良くなるの?このへんきっちり根拠を踏まえて説明できるのなら根回しできないの差し引いてもlivedoorを支持するの理解できるけどね。
185名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:43:45 ID:YrNbFfdZ
>>181
横槍でスマンがそれって敗北宣言じゃないか?
186名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:46:24 ID:GgGn+/4b
>>184
日経の雑誌とかに堀江氏にインタビューの形で詳しく載っているぞ。
187名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:48:19 ID:GgGn+/4b
>>185
178があまりにも「無粋」なこといってるから。
188名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:52:16 ID:PYdg1ZRK
>>181
本当に恥ずかしい奴だな。

「感情的になって何故悪い!?」と言ってたわけじゃなかろ?
そう言ってしまうとビジネス板では「議論」の相手にはならないとされるわけだが。

「感情的だな→感情はスポーツビジネスに大切→それとこれとはまったく別」
という流れで
「感情を抜いたら面白いか?」
というのは全く持って恥ずかしい返答だ。もう一回
「それとこれとはまったく別」
と言われてしまうぞ。
189名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:56:35 ID:GgGn+/4b
>>188
話がループしてるし、ねむくなってきたからもう寝るよ。
おやすみ。
ちなみに睡眠不足はお肌が荒れるよ。
190名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:57:17 ID:PYdg1ZRK
>>187

というかさ、感情的になってもいいんだけど、それはここでやられている
「スポーツビジネスの議論」
の中で相手にされなくても仕方がない、とは思ってるの?

別に感情的意見の存在意義そのものを否定されたわけでもないだろうになぁ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:00:36 ID:9SG6h0jd
>>189

そうか。
それにしても「君も感情的になってるよ」と他人を非難した後にそれを否定されて、
「感情的の何が悪いんだ」というのは本当に恥ずかしい。もうIDも変わるだろうから、
明日からはもっと気を付けて書き込んだ方が良いと思うよ。
192名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:03:05 ID:Js/tPY7e


楽天はある意味イメージダウンかもな。。
それとは別に
野球界も こうなると透明性や議論をチャンとやらないと、ファンの減少や
不買運動、野球は汚い商売だからなんて未来に思われないようにやるしかないな
誰もが納得行くようにな
仙台.だけでなくライブドアの戦略を支持してるヤシは多いだろ と思うぞ!!

193名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:06:16 ID:qnrx3cRJ
>>192
妄想が凄い。
社会に出ろよ。

194名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:14:52 ID:EpiMnQ1b
ナベツネ、コミッショナーに対抗する
星野仙一氏をウォッチしていれば、
どちらが「正当派」なのかが見えてくるよ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:17:17 ID:fc682MVO
ここはビズ板ですよw
196名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:18:28 ID:ymHEBy9V

このスレ、長文が多くて読む気なくすなぁ (ノД`)
197名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:20:47 ID:Ua0Jbkgn

>>193はアレだな
198名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:21:42 ID:JvVMRaaW
>>186

おいおいw読解力ないのかよ。livedoor支持してる奴に楽天に対してどれだけ球界を良くできるか聞いてるんだがね。ちゃんと根拠を述べて比較してlivedoorが上なら理解できるって話。
199名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:21:48 ID:02wQW8wU
>>197
うむ、間違いない
200名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:46:56 ID:2L2+izzA

楽.
201名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 04:25:44 ID:cIugEHUY
IT業界で大成功し財を築いた男達(三・堀)も、経済界の中では所詮
最下層住人なんだなと今回の一連の流れを見て思い知らされました。
202名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:16:28 ID:47e0pKrC
ま、一連の流れをみて判ったことはいくつかある。

楽天は球界の重鎮、球団オーナーらの意向をうけて動いてるライブドア潰し。

楽天はプロ野球に情熱や思い入れが有る訳ではなく、1,2年で球団経営から
撤退してもなんら不思議はない。

楽天は仙台、東北の野球ファンがどう思うかよりも、金をどうばらまいたら
いいかを考えるのにご執心。ファン軽視の様子は球団オーナーらと同じ方向
での思考スタイル。

現在審査中の新規参入企業は100%楽天に決まり。これで野球界は既存の
枠組みを維持して傀儡となる新規球団を参入させる事になる。

仙台、宮城、東北は楽天から小金もらって、三木谷のケツの穴でも舐めてなさい
ってこった。
203名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:28:53 ID:70NqUcc4
>>198
そりゃ明白にライブドアの方が刺激になる。
楽天がやれる事はせいぜい、グッズ製作と販売程度。

ライブドアの場合は、コンテンツ制作、独自のライブ中継、いままるでデータを
とっていない球場にくるファンのデータをとって、ファンをマトリックス分析し、
それぞれの集団にあったサービスの開発、展開、インターネットを使った放送
、球団、選手とファンを繋ぐ双方向でのサービス展開や、ファンレターを簡単に
送る事が出来るサービス(アテネオリンピックで選手への応援メッセージをおく
れるサービスをやってたがあれみたいなの)etcファンと選手、球団の距離感を
縮めて、新たな高いロイヤリティを持つファンの創出、また新しいビジネスチャ
ンスを作り出す可能性がある。
地元企業にとっても、球団のHPなどを通じて、宮城発全国の大型チャンネルを
もてる事になり、地域のイメージアップ、直接的な販路、購買者の拡大を図れる
球団と絡めた公告展開ができる。
球場の修復もやる、金も人も出すという点でライブドアが楽天にひけをとってる
部分はないね。

楽天ができるのは、せいぜい、楽天メール程度。
ヴィッセル神戸の展開をみれば大体予測がつく。

ライブドアはパクリや乗っ取り、潰しが鼻についてきらいなんだが、楽天に比べりゃ
まだ面白い展開を期待出来る。

ファン中心のサービス、ビジネス展開も期待出来るライブドア。
せいぜい宮城でくくったネット商店街程度のサービスしか期待できない楽天。

同じIT産業っていうのはどうも違うような気がするなぁ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:30:10 ID:JJHQzd3m
>>203

ライブドアシンパってだけですげーうさんくさいな、お前
205名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:30:40 ID:70NqUcc4
楽天工作員が楽天を支持しない連中は”感情的に話してるだけだ! 発言に価値がない。”
っていってるが、そんな感情的になりすぎて意味不明になってる発言どこにもないけどなぁ。

逆にそういう楽天支持者の方が問題あるようにみえる。
206名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:33:31 ID:70NqUcc4
>>204
ほらでた!
地味な監視活動は電子商店街展開やってる楽天の得意分野。
ケチをつけたり、因縁つけたり、人格攻撃したり、姑息なやり口は三木谷仕込みってことですか?

とかいわれたいの?
反論あるなら、ちゃんと楽天が面白いサービス展開できるって話をすればいいのに。
三木谷はそんな事一切言ってないけどね。
207名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:34:54 ID:v9Tr+zEM
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/09/30 05:30:10 JJHQzd3m
>>203

ライブドアシンパってだけですげーうさんくさいな、お前


楽天支持者って上等な人間なんだね。
私には、うさんくさいどころか下劣にみえるけど。
208名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:52:27 ID:QrC2Px/l
熱いねぇ。私も参加しよ。

記者「楽天がLivedoorに対して有利な部分はどこですか?」

三木谷「なにこいつは当たり前の事きいてるんだ」とばかりに苦笑しながら
「業務内容をみていただければ一目瞭然でしょう。」

審査の結果楽天が選ばれる事はすでに決まってるのでどうにもなりません。
選手の声、地元のファンの声なんか屁のツッパリにもなりません。

彼らには先の選手ストライキの際におこったファンの球団経営者に対する憤りの声なんかまるで聞こえてません。
特権階級の私たちが、乞食みたいな大衆の声をきかなきゃいけないなんて、
「馬鹿も休み休み言え!」ってところでしょう。

宮城の楽天、ある意味楽しみな球団になりそうです。
日本ハムファイターズとどれだけ違うモノになるのか注目しましょう。
日ハムは、けっこう印象よくしてるからなぁ。がんばってるしファンを大切にしてる。
好印象。
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:01:20 ID:P+HQAIaO
もうね、ライブドア支持の奴ウザイ。
負け犬はさっさと消えろ。
楽天に勝てる訳ないだろ。(w
210名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:22:20 ID:uFthouck
楽天って、イメージなかったけど今回の騒動で黒い感じがしたので、楽天からくるスパムの配信停止処理した。
配信停止が割と簡単にできるのには感心した。
二度とお世話にならずに済むよう、楽天関係は避けます。
楽天関連でもの買うとウザイメールが増えるし、スパムも急激に増えるんだよなぁ。
楽天じゃないとこで買っても同じようなもんだが。ネット通販は後がウザイ。(w
211名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:51:55 ID:pJRUuLES
この騒動で一番悪いのは、個人名称を野球選手で誤魔化した
2chも監視してる警察関係者やね
212名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:17:19 ID:ocfX3paS
211の暗号、何の意味があるんだろうか?
楽天関連?
213名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:18:52 ID:pJRUuLES
いや、あれはライブドア
楽天はその後始末のイレイザー
214名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:33:02 ID:3hRc8HUK
はぁ?
意味不明な電波ユンユンがいるなぁ。(w
215名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:34:02 ID:pJRUuLES
きみがね
216名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:45:23 ID:3hRc8HUK
電波くんに嫌われるのは一向に構いませんよ。
電波ユンユンくんは楽天の支持者? 文章がさっぱり意味不明。

”この騒動で一番悪いのは、個人名称を野球選手で誤魔化した2chも監視してる警察関係者やね”
”いや、あれはライブドア
楽天はその後始末のイレイザー”
なんどみても、訳わからん。
キチガイの文章を理解するのは難しい、中には不可能に分類できるものもある、とかつて聞いた事がある。
これは、その実例のひとつなのかなぁ!?

警察沙汰になったライブドアの事業の後始末を楽天がしたと電波ユンユンが主張してるようだが、そんな事実どこにあるのだろうか?
217名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:47:52 ID:45Dg0D5/
>214
キチガイや荒しは無視しろ。
反応あると、荒しや工作員が大喜びして一層荒れるだろ。
218名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 10:37:50 ID:JvVMRaaW
どこが明白なんだよ。最初の方は多少具体的だけどその程度が強みになる?明白?あと抽象的だし。
俺からしたらライブドアのが先に撤退しそうだしライブドアにも野球に熱意あるように見えないが…
219名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:24:59 ID:zF2kExit
>俺からしたらライブドアのが先に撤退しそうだしライブドアにも野球に熱意あるように見えないが…

そう思う根拠は?

楽天の方は、西武の堤オーナー、現近鉄のオーナーと近く、かれらの1リーグ制移行への動きを手伝って欲しい要請もあって参入に手を挙げた経緯もあり
長く球団をもつつもりはなさそうという観測がでてるのだが。
合併させる先も西武もしくは適当な球団を用意するって事で話しついてるといううわさ話も・・・・。

ライブドアの場合は、ダイエーみたいに経営難になったら手放しそうだがそれでも悪くても数年はなんとかなるだろ。
球団経営そのものは儲からない。だからプロ野球球団をコアにしたコンテンツ商売で儲けるつもりなんだろうなと。
220名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:28:42 ID:ye3CzBbC
私の結婚式の時のことなんだけど。

友人がカメラを持ってきて、写真を撮ってくれたんだけど、
2次会が終わった後、カメラからフイルムを取り出して
それをそのまま渡されたんです。「現像は自分でやってね。」だって。
普通、プリントして、ネガと一緒に渡すものじゃないですか?
それからもう一人、その子はデジカメで撮っていたんだけど、
後日、プリントしたものと、CD-Rに焼いたものを送ってきました。
プリントしてくれたのは良いんだけど、なんでCD-R?
使ったスマートメディアをそのままくれても良いのにー!
その送ってくれたCD-Rで焼き増しを頼んだら写真屋のおじさんに
ブツブツ言われちゃったし。もうさんざん!!
スマートメディアなんてそんなに高くないのにね。
こちらから「写真を撮ってね」ってお願いしていたなら
フィルムのまま渡されたって、CD-Rにされたって文句は言えませんけど
別にカメラマンをしてくれなんて頼んでないんですよ。
それに、きちんとしたプロカメラマンだっていたんだし。
向こうは気を利かせたつもりなのかもしれないけど、こっちにとっては
現像代やら、お礼状やら、けっこうな負担になるんですよね。
その辺の気配りもできないなんて、ちょっとおかしいですよね。

なんだか、せっかくの結婚式にケチな想い出が出来ちゃって、悲しいです!
221名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:38:54 ID:Prb9Ds4c
読売が楽天バックアップして
ライブドア潰しだって
222名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:21:24 ID:Gv52VwM+
楽天は球界の重鎮、球団オーナーらの意向をうけて動いてるライブドア潰し。
223名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:52:00 ID:PNnTZV1a
おまいら不買運動しようぜ(ver.1.2)
■楽天トラベル(旧旅の窓口)→一休、ベストリザーブ
  ttp://www.ikyu.com/ ttp://www.bestrsv.com/
※ベストリザーブの社長は元旅の窓口を立ち上げた人
■楽天ショッピング→出店店に直接注文
 ※各店にメールアドレス、電話番号が載っています
 ヤフーショッピング、ライブドアデパート、キュリオシティもある
■楽天ブックス→アマゾン、イーエス
  ttp://www.amazon.co.jp/
  ttp://esbooks.yahoo.co.jp/all/
 ※アマゾンなら1500円以上で送料無料
 ※イーエスなら、セブンイレブンで受け取り可能
■共同購入      →ネットプライス
 ttp://www.netprice.co.jp/ 
■スーパーオークション→ヤフーオークション
 ttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/
■懸賞市場      →懸賞の壷・チャンスイット・ふくびきCOM
 ttp://www.chance.com/
■インフォシーク・・・誰も利用してないって(藁

★読売新聞 →即解約でヤフーニュースあたりにしよう
224名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:42:40 ID:gvvDEGu7
こうやってみると、商店街以外のサービスはまるで魅力ないな。

商店街の魅力は店舗自身の魅力であって楽天の魅力じゃないしなぁ。
楽天社員はマメに地味にやってるから安定してるという点は評価できるが、
創り出す能力じゃなくて、市場と送り手を繋ぐ商売なわけで・・・。

ここが球団経営って・・・・なにすんの? って感じ。
225名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:05:28 ID:PNnTZV1a
今日の読売新聞にでていた週刊文春の記事
なんか記事内容の一部が消されている
<広告内容>
「楽天」三木谷にライブドアつぶしを哀願
○○○○○○
楽天新球団は第2巨人軍か
・・・

○○○の部分の文字が消されているようだ
226名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:37:10 ID:LLfABeUI
楽天の後ろにいる黒幕のひとりが球界のダースベーダーことナ○ツネさんなのは、ちょっと事情知ってる人間ならだれもが知ってる事。
227名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:21:10 ID:mFFgNHsE
「週刊朝日」でライブドア叩きまくり、楽天を褒めちぎってる
しかし記者の個人名がなぜか出ずに共同署名

わかりやすいな
228名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:54:38 ID:PNnTZV1a
読売新聞が週刊文春が広告を修正(墨塗り)してる件だけど
これが、非常に分かりやすい。読売新聞についた広告と、他社新聞の広告が
比較している

記事内容は
「楽天」三木谷にライブドア潰しを哀願
※        ※
楽天新球団は第2巨人軍か・・・・

※   ※の部分が黒塗りされている。ここに巨人軍球団社長
の文字が本来入っている
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000016-maip-soci.view-000
229名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:09:44 ID:R7SD1g7L
>>225
読売新聞自体が文春の広告までメディア規制してるんだから読売も悪の巣窟だなぁ
楽天もすごくイメージ悪くなったけど…
230名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:24:57 ID:INy45FQW
おまいら不買運動しようぜ(ver.1.3)
■楽天トラベル(旧旅の窓口)→一休、ベストリザーブ
  ttp://www.ikyu.com/ ttp://www.bestrsv.com/
 旅の窓口は買収後、ホテル寄り(顧客軽視)になった
※ベストリザーブの社長は元旅の窓口を立ち上げた人
■楽天ショッピング→★出店店に直接注文
 ※各店にメールアドレス、電話番号が載っています
 ヤフーショッピング、ライブドアデパート、キュリオシティもある
■楽天ブックス→アマゾン、イーエス
  ttp://www.amazon.co.jp/
  ttp://esbooks.yahoo.co.jp/all/
 ※アマゾンなら1500円以上で送料無料
 ※イーエスなら、セブンイレブンで受け取り可能
■共同購入      →ネットプライス
 ttp://www.netprice.co.jp/ 
■スーパーオークション→ヤフーオークション
 ttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/
 ヤフーが嫌いなら ビッターズ ttp://www.bidders.co.jp/
■懸賞市場      →懸賞の壷・チャンスイット・ふくびきCOM
 ttp://www.chance.com/
■インフォシーク・・・誰も利用してないって(藁

楽天とグルの企業も忘れずに
★読売新聞 →即解約でヤフーニュースあたりにしよう
★楽天社長夫人運営の店 ttp://www.abeam.jp/haru/
 東京広尾で食事の際は店名に注意しよう

他にも楽天と共謀、支持する企業があれば随時追加します
(オリックス、西武、楽天の諮問委員会の企業{トヨタなど})
231名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:42:01 ID:9Ps3Wllq
ライブドアはなんとなくSBのやり方ににてる感じがする。聴衆煽るとことかSBで言えば総務省でオーナーを敵に回すとこか。支持者も然りでSBで言えば携帯参入すれば安くなる厨実際安くなるか微妙だしリスクもあるそれと同じでライブドアが参入で良くなる厨実際良くならないよ。
232名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:47:57 ID:9Ps3Wllq
書き忘れたけど実際に野球を良くしたいならライブドアや楽天がどうとかじゃなく既存オーナーの方をなんとかしないとどっちが参入してもどうにもならないと思う。
233名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:52:44 ID:3PhEUDP7
っつーか、別にライブドアの経営がダメでもいいじゃん。また他の会社に買わせれば。
楽天はそれ自体を出来なくしようと読売と協力してるんだから、問題外だと思うが。
234名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:55:44 ID:A7JpN7eK
>>233
みんな当り前にそういうこと言ってるけど、
なんかそういう報道あった? 見つからない>2行目
235名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:42:55 ID:UttlBELw
>>231-232
ライブドアとソフトバンクは似ても似つかぬもの。
楽天とライブドアでは話にならんほど楽天はダメ。

楽天が新規参入企業になるだろうが、それが示すものは、日本のプロ野球は
いままでどおり大した変化をもたず、メジャーリーグ、ワールドワイドなスポーツ
など進化と興味を増す方向で変化し続けるものに劣る一方、差が広がる一方
という事が決定づけられる。

楽天の目的は、ライブドアというそれまで球界になかった異種のそんざいが球界に
はいるのを潰すこと。
読売巨人軍、”実質的オーナー”ナベツネ、西武ライオンズオーナー堤ら1リーグ制
移行推進積極派にして、新しい血を極度に嫌う経営者としても、人間としても硬直化
した老人たちの意志を反映し、彼らの後押しをうけてやってること。

面白い野球を実現しようとなんて、これっぽっちも思っていない。
それが楽天。

楽天の社員、三木谷自身の動きをおっていけば、その実際が翼浮き彫りになる。
236名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:53:23 ID:UttlBELw
>>234
楽天の目的が喜ばれる、楽しませる球団作りじゃないのはこれまでの楽天の動き
三木谷の言動をおえば自ずとみえてくる。
楽天は、どんなビジョンをもって、どうやってファンを楽しませる球団をつくるんだ?
やってる事は、ライブドアが本拠地候補をきめたらそこに本拠地候補を重ねて、地元
の意見一本化を妨害する。ライブドアが選手の集め方を発表したら、それをそのまま
コピーして発表する。
球団運営会社設立に際して、ライブドアが資本金1億円(コレで十分)でつくったら、楽天は
4億円を資本金にして設立。
やることなすこと、ことごとくライブドアの邪魔、妨害。

肝心のどんな球団にして、どうやって宮城、東北のファンを楽しませるかがない。
これですらライブドアのコピー。
ライブドアが、ダルビッシュ投手や現在活躍している東北出身の選手を中核にした
東北の地方色を出した地元球団構想を発表したら、楽天はそれをまんまコピーして
発表。
金があるうち(楽天)の方ができるぞと、球界の実力者の後ろ盾があるうちについた方が
いいぞと。これをファンにいうと反感を買う、特にナベツネの手下である実態を知られると
大衆の反感を買う。だから大衆には目もくれず、そういう権威力の通用しやすい、経済界
、政治のエリアに接触を繰り返す。

そういうことだ。
237名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:56:44 ID:P11lTnK7
へぇ〜
238名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 09:01:33 ID:jyBI3twK
*油田を中国に渡さないために大事なこと
・民主党に政権を与えない
・与党、政府内の「チャイナスクール」の連中に不信感を示す
・「友好」とか「友好の妨げに」という言葉に騙されない。
239名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:08:19 ID:QTO7aEfZ
>>235-236
長文ごくろうさん。
楽天が、ナベツネ&堤の手先なんて当たり前の事いうのに、そんな鼻息あらくするなよ。

そんなこと、野球ファンでなくとも誰もが知ってる。
240名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:15:56 ID:A7JpN7eK
>>236
結局憶測の域を出ないのね。読むの疲れた。
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:41:48 ID:9Ps3Wllq
>>235>>236

やっぱり当たってたみたい。コピーって経営するのに大切な事です。ライブドアの本業なんてパクリばっかじゃん。コピーする事否定したら商売成り立たない。近頃はビジ板も芸スポみたいに憶測前提の話する奴多いな。
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:33:59 ID:iHr9CeD2
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/01(金) 10:08:19 ID:QTO7aEfZ
>>235-236
楽天が、ナベツネ&堤の手先なんて当たり前の事
そんなこと、野球ファンでなくとも誰もが知ってる。

('A`)
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:12:41 ID:U4VNaIRe
楽天も必死ですな。

いいじゃん、有力球団オーナーに球界の黒幕ダースベーダーが味方で確実に勝利は楽天のものなんだから。
いまや、そんな汚れた球団に宮城の連中がどんな反応をみせるのか? ってとこなんだし。
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:22:02 ID:YReSc/hl
>>243
アホか。
宮城は金のためなら客を殺しても屁ともおもわんとこ。
宮城県民は、金くれるならケツの穴でもなんでもホイホイ差し出す連中。

「米牛肉輸入再開を 牛タン応援団、農水省に署名簿提出」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000009-khk-toh

牛タン好きでつくる「仙台名物牛たん焼きを応援する会」(西沢啓文会長)と「仙台牛たん応援団」
(宇田川聡男団長)の代表が13日、東京・霞が関の農水省を訪れ、牛海綿状脳症(BSE)による
禁輸措置が続く米国産牛肉の早期輸入再開を求め、要望書と約2万1000人分の署名簿を提出した。

245名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:25:05 ID:YReSc/hl
ちなみに、上記記事にある2万1000人ブ分の署名も、名目を虚偽ってあつめたオマエらは統一教会か詐欺グループか?
というやり口で集めたもの。
宮城県、仙台の連中とはそういう恥知らずが大きな顔出来る地域。


Re:敢えて苦... / 管理者@牛たん応援団 2004/03/31 22:42 ...[ 削除 ]

了解しました。ただし、本サイトで行っている署名運動は消費者の組織として、牛た
ん文化を応援していこうという趣旨のものですので、決して輸入解禁を求める為の活
動ではございません。従って牛たん応援団として、消費者の声をもとに関係機関に対
し、安全や安心に対しての情報を求めるといった形になるかと思います。

http://www.gyutan-ouendan.jp/bbs/mimic2.cgi

上記の文章を読みましたが、以下の情報はうそなのでしょか。

米牛肉輸入再開を 牛タン応援団、農水省に署名簿提出

 牛タン好きでつくる「仙台名物牛たん焼きを応援する会」(西沢啓文会長)と「仙
台牛たん応援団」(宇田川聡男団長)の代表が13日、東京・霞が関の農水省を訪
れ、牛海綿状脳症(BSE)による禁輸措置が続く米国産牛肉の早期輸入再開を求
め、要望書と約2万1000人分の署名簿を提出した。

 要望書は、早期に日米協議を決着させ輸入再開を実現させるとともに、安全で安心
できる牛タンの原材料を安定的に適切な価格で確保できるよう、積極的な役割を政府
に求めた。署名は仙台市内の牛タン専門店をはじめ、インターネットを通して全国か
らも集めた。

 西沢会長らは「安心して牛タンを食べ続けることができるよう、消費者の代表とし
てお願いしたい」と要請。これに対し、同省の伊智地俊一消費・安全局参事官は、日
米協議の経過や、食品安全委員会で行われている全頭検査の見直しなどについて説明
した。
(河北新報)
246名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:46:34 ID:gwPwj/S9
アメリカでは肉骨粉が現在でも使われているし、20ヶ月以下の牛には
BSEが検査で反応しないからというとんでもない理由で輸入再開されようと
している。実際には濃度が薄いだけで若い牛にもプリオンが溜まっている。
アメリカ農水省にはORZ
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/01 18:00:51 ID:DDIJsGjq
球団名は、東北メッツが良いと思う。
248名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:03:55 ID:ykfAWr1y
球場がふるいだと
言いがかりだ
249名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:10:17 ID:eI+SHc3V
GMにマーティー・キナート氏だってよ。

オッサン受けを重視してファンを軽視する楽天らしい人選だ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/
早稲田客員教授でスポーツジャーナリスト。
最近の記事を掲載した毎日新聞へのリンクをはっとく。
250名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:08:47 ID:cgpkWo3r
楽天に反対票名をだした、秋田県を応援しよう
251名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:24:07 ID:yPpGAvFU
楽天=某学会
って図式をまだご存知ない方がいるようで。
252名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:31:06 ID:7zgyKSZt
学会って

物理学会
科学学会

ですか?
253名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:07:09 ID:tmzPn0+y
ライブドアが先に言い出したけど、楽天の方がイケイケですね。
254名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:21:11 ID:jgOLXcdr
>>252
釣られてやるが、創価学会だよ、カス厨房w
蛆虫以下の教祖を筆頭に、あらゆる所にのさばるオウムと同様の集団。
おまえが親から洗脳されて、染み付いた教義の向こう側には何が見えるかな?
255名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:31:21 ID:Ugmc2L8u
>>249
それを知ってから、楽天のアザトサが嫌になってきた。
256名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:53:46 ID:vTvE5VtG
売名で名乗りを上げたのに、思わぬ支持でひっこみがつかなくなった
ライブドア・ほりえもん。
テレビなどに登場するたびに、世間をナメた態度がにじみ出る。

なにかというと自分につっかかってくるライブドア・ほりえもんに
お灸をすえようと、対抗意識から名乗りを上げた楽天。
どっちも球団保有にはふさわしくない。私怨・私情に付き合ってらんね。
257名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:11:55 ID:LUMX0UvZ
>>253
楽天は、確実に来年から参入できるからな。

審査なんていってるが、こんな出来レース誰の目にもあきらかだ。
ライブドアも無駄な投資はできんわ。

逆に言えば正式にきまってもないのに、次の段階になぜ楽天が進んでいるか、
その理由を考えてみればいい。

読売が誇る球界のダースベーダーチゲちゃん、西武の堤、大阪に関連する球団
のオーナーら、彼らと懇親であり、その意向をうけた三木谷が入る事で、旧来から
の老害丸出しの硬直化した日本プロ野球界システムは悪い方向に進む事になる。

楽天球団が仙台出来る事によって、仙台ににいいイメージがつくかどうか、それ
には大きな疑問符をつけざる得ない。
楽天は、ファンには目を向けていない。みているのは経済人や、地方行政当局。
民衆は、我々がやることを甘んじて受け入れろ、というタイプのやり方をしている。
258名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:26:44 ID:LK3xJvGv
今日の朝の番組で、ライブドアと楽天のコーナーのときに
「けど楽天はホラ、噂で」「ああー」「裏に、ねえ」「読売ナベツネがいるとかね」
っていうやりとりがあってすげービクーリした。文春の記事、そんな影響あったのか?
出演者一同がみんなして既知のごとく苦笑してウンウン頷いていたから、
正直番組プロデューサーのやらせだったのでは?と思ったが・・・
259名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:57:50 ID:KMhE0cr4
>>258
楽天 三木谷氏の繋がりある人物なんてちょっと調べればすぐでてくるんで
文春が云々でなくてもしってても不思議はないかと。

オリックスのオーナー、西武の堤オーナー、読売巨人軍前オーナーの黒幕さん
とか球界、1リーグ制推進派のお歴々とは懇意の仲なのは以前から知られて
いたし、三木谷氏は、ITクリエイターではなく、既存店舗の延長で電子商店街を
くったに過ぎない、ビジネスモデルは旧式然としており、経済の重鎮や官僚ら
とのパイプを重視する旧来型の人間。
それも必要な人脈だと思うが、三木谷氏の場合は過度にそっちによりすぎ。

ライブドアの堀江氏も胡散臭さやどうにも信用のおけない軽さを感じるが、
腹黒く、出来レースをやってファンに目を向けない楽天、三木谷氏と比べると
まだマシ。

しかし、本当の不幸はこの騒動みて、儲からない上に非常に面倒、プロ野球への
企業投資はリスキーで行うべきではない、という空気が出来てしまった事。

共同経営形態など望むべくもない。

日本のプロ野球は徐々に衰退して、きがつくと馬鹿にしていた中国、香港らのチームに
すら見劣りする状態になったり・・・・したら悪夢だな。
でも、そうならないと断言する根拠を私はもってないわ。不安材料なら山のように
みつかるけど。
260名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:11:20 ID:Hd57mYBn
よし、野球くじを始めるべ。ただし球場に行かないと買えない。
261名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:44:58 ID:FV7IZQqp
横浜国際総合競技場、来春から「日産スタジアム」に
http://www.asahi.com/sports/update/1006/128.html

>>日産自動車は、02年のサッカーのワールドカップ(W杯)決勝戦が開催された横浜市の
>>横浜国際総合競技場の「命名権」を取得し、来春から「日産スタジアム」の名に変える。
>>日産と横浜市が7日発表する。日産の取得価格は5年で約20億円とみられる。

球団持つよりこっちの方がお得だな。
262名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:27:28 ID:slSvqBmy
これって本当?

304 名前: 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日: 04/10/02 06:20:09 ID:AR4tm2jo
ミキティ<「ぼくは年配の人に盾突くことができないけど、後ろ盾があれば」

なにこれ・・・
263名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:17:39 ID:QNF6D4iR
監督が欠け負とか飲む羅とか、もうやめてくだしい
264名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:43:27 ID:HiQ8oQDd
堀江の世間をなめた口調が面白すぎ
265名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:34:04 ID:hJEZM294
【楽天市場】現役出店者と元出店者の本音スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/shop/960/
266名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:36:44 ID:GOMlDspD
304 名前: 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日: 04/10/02 06:20:09 ID:AR4tm2jo
ミキティ<「ぼくは年配の人に盾突くことができないけど、後ろ盾があれば」

なにこれ・・・
267名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:12:01 ID:JmwGgr5U
吉本興業が球団持てば、客は来るぞ。
268名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:13:05 ID:JmwGgr5U
僕はプロ野球に興味がないので、本当はどうでもいいんですが
新規参入球団を、既存球団が「審査」するのって、あれ、なんで?

経営に失敗し、集客力が無くなり、赤字を出して
球団ごと売却しなければならなくなった
そんな古い経営者たちが

なんで?

球団、お金が無いんでしょ。
儲かってないんでしょ。
土曜7時ゴールデンの巨人−阪神戦の視聴率が
笑点や水戸黄門の視聴率にすら負けてるんでしょ。

そんなもん、お金とプランを持ってきた上
マスコミをフル活用して大量宣伝してくれたライブドアや楽天に対し、
既存球団は 「ありがとう」 と頭を下げるのが筋でしょうに。
269名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:15:57 ID:Ze9psSDx
>>261
サカーチームを手放したくせにね
270名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:18:47 ID:jN37Rw0E
宮城県人… 劣等感と植民地精神と「東北一の大都会」という変な自負心が入り乱れた変な気風。訛りがとれない
青森県人… 見栄っ張りで井戸の中の蛙。ブランドや権威に弱い面が顕著。プライドだけ高し。
秋田県人… 朗らかといえば聞こえはいいが、率直にいえば田舎者の典型でのんき。都会で騙されるのが定番。
岩手県人… 一点豪華主義。食い意地が張っていて東北の中では食文化が低い。酒乱が多い。
山形県人… とにかく根暗でケチ。決められたルーチン仕事が好みの縁の下の性格。陰口も大好き。
福島県人… 宵越しの金は持たない散財家。喜怒哀楽の差が激しく躁鬱気味。パッと使って派手に死ぬ。





青森:りんご、ねぶた
秋田:秋田犬
岩手:わんこそば
宮城:仙台
福島:会津
山形:マット
271名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:19:33 ID:ZrJwy4JQ
◆楽天を支持しない根拠
1.ライブドア堀江が新規参入するために孤軍奮闘していたときに楽天三木谷は
プロ野球に興味がないといっていた

三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

2.堀江ががんばって参入できそうだと風向きが変わってきた時、泥棒猫のように
急に参入を表明

3.楽天を支援する経団連メンバーはナベツネの盟友かつ老害
272名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:14:55 ID:M2jpIJNt
楽天の社長って、多少ハジを偲んでも背に腹は代えられないって考え方
が露骨に出る人だなぁ,って印象を持った.
そーいう人こそ会社が不況になったらドライに球団を切り捨てる気がして
しょうがないんだが...
273名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:06:39 ID:filXmuE7
796 名前:名無しさん@3周年 :04/10/02 16:25:43 ID:ETZXKONy
イチローに国民栄誉賞をあげるのは間違いない。

799 名前:名無しさん@3周年 :04/10/08 06:26:51 ID:w14RgUoq
イチローに国民栄誉賞の打診をしたが、見事に断られたらしいw
おめでとう>>796
まあほとんどの人が予想していたと思うがw

800 名前:名無しさん@3周年 :04/10/08 06:39:10 ID:bqcFDlk5
>>799
久しぶりにさわやかなニュースだったね。
274名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:07:23 ID:ZBebvrlL
うんこ最高(・∀・)
275名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:57:38 ID:mihdlvYu
ゴーン
横浜球技場を、日産スタジアムに・・・
下手に球団を持つより、知名度アップに効果的だな

やはりゴーンと
ミキー、ほりえもんとは挌の違いを実感した
276名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:46:35 ID:ZBjB7teO
楽天を入れようとするナベツネ、堤らの思惑は、
自分の陣営に近い奴をいれて、票をおおくすること。

つまり、ナベツネ票が、2票になるように楽天、ナベツネの手下三木谷を入れるのが
楽天がライブドアと重複する計画を出して球団参入を表明した最大の理由。

奴らに、野球に対する思い入れやファンを大切にする気持ちなんぞなんもない。
建前、表面だけ取り繕ってるだけ。

でも楽天が参入するよ。
そういう出来レースだから。

仙台、東北はとんだ貧乏くじをひいたもんだ。ま、両方にいい顔した東北の
行政、経済人の”自己責任。”
そんな連中をのさばらせた、東北地方民の自己責任。

来年、東北楽天が負けるたびに祝杯上げられる。
個人的には、ひとつ楽しみが増えたこの一点で楽天参入の意味あるけどね。
東北の代表が、どんなボロ負けし続けるのか、ファン軽視の球団がどんなものに
なるのか、日本ハムのような球団になれるとはとうていおもえない。

はてさて、出来レースの結果をどんな理由つけて発表するのか、大変たのしみですね。

楽天はよくて、ライブドアはダメ、その理由をきいてみようじゃありませんか。
277名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:49:58 ID:y48GVRvW
なんか芸スポみたいだ
みなさん陰謀論がお好きですね

ライブドアが球団を持てば日本球界の未来が拓けるなんて
思ってる人がいるんだから面白い
278名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:10:30 ID:/ZfOLHar
まあ、楽天とライブドア、どっちかしかないなら、よりマシ、いろいろ新規コンテンツ
つくって盛り上げてくれそうなのは、ライブドアだな。

楽天は、所詮、出店代行&電子店舗運営管理会社でしかなく、コンテンツ企業じゃ
ないからな。
楽天は、顧客と店舗を直接繋ぐという部分でメリットあったが、面白いなにかを作り
出す企業ではない。

ライブドアは楽天とちがって、コンテンツプレイヤーであり、コンテンツクリエイター
(とはいえ、クリエイトというよりすでにあるものを買収してる印象の方が強いが。)。
ネットを使ったファン活動や支援活動、ファンから直接球団への投資、支援が出来る
環境の整備や、ネットを使ったライブ中継、データスコアの保存や、それらを使った
新コンテンツ、グッズの制作などにもファンの意見を反映する事が出来るetc、球団
とファンの距離感を既存球団に比べ縮める事が可能。

球団名の決め方をみても対照的。
楽天が社内会議で決めてしまったのに対して、ライブドアは、ネット投票を実施、ファンの
声を聞く姿勢を見せた。
球団のこれまでの態度も楽天が、行政、経済関係者らいわゆる重鎮ら限られた
人々を重視しているのに対して、ライブドアはそれら経済、行政にも接触しながら
地域住民にもアピールをしている。

明らかに姿勢が違っている、

もっといい.企業はあるだろう、しかし、いま手を挙げてるどちらかからベターな企業
を選べといわれたら、ファンの視点からはライブドアだろう。

しかし、ライブドアが選ばれる事はないという>>276の主張は残念ながら間違って
ないだろうと私も思う。
結局、審査するのは既存球団の人間が密室でやるのだ。
読売、西武、近鉄、オリックスなど球団オーナーに人脈をもってる楽天が圧倒的に
有利。それどころか楽天がサッカー重視から急転直下プロ野球参入を表明したの
は間違いなく、彼らの申し入れを受け入れての事なのだから。
279名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:31:27 ID:OgtyR7l3
>>278
なんでそんなにライブドアのことを買えるのか不思議だ…
あんたの要求の5%も実現しないぞきっと
280名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:31:03 ID:gLRdA5ZL
楽天は地下鉄東西線もちゃんと作ってね
281名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:35:22 ID:w38qtzko
>>275
人生いろいろの洒落にされそうな所を
イロに止めたイチローも負けちゃいないな
282名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:57:04 ID:F5S+3ZY0
>>279
楽天は新しい事やる能力ゼロなんだから、それにくらべりゃライブドアの方が
マシってことだろ。

まあ、IT企業つったって、サイバーエージェントやら、ヤフーjapanやらが
代表的存在なわけで。

楽天は論外だが、単独でデカイ事できる、ムーブメントおこせるまでの企業は
見あたらない感じ。

ただ、楽天か、ライブドアかといわれたら、よりベターなのはライブドア。
それはオレもそう思う。
三木谷は旧来体質の権威主義。面白い事、新しい事がデキルタイプじゃない。
老人受けはいいだろうけどねぇ。
283名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:04:46 ID:9oBVDjat
楽天は実業家だが、ライブドアは虚業家(または単に投資家)ってイメージがある。
新しいものは何一つ生み出してないから。
284名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:05:27 ID:9kjAh5lN
>>282
仙台の新球団以外には新しいことを期待しないの?
285名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:32:30 ID:hnnJGSi0
>>283
楽天が実業家? ヘソで茶湧いた。
投資家というか、買収屋という意味でなら楽天の方がライブドアよりそのイメージに
マッチする。
286名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:40:18 ID:JdAhD+fF
>>284
やる意志があるなら、新規参入のあるなしに関わらずやってるんじゃないの?

大赤字で球団をうっぱらいます。
しかし、赤字を解消するために新たな取り組み、挑戦的、攻撃的な展開をしま
せんでしたし、するつもりもありません。
そういうのが、既存球団の経営陣の姿勢。
惰性でやってるといわれても仕方のない硬直した連中。

アレにそういうをの期待するってのは、サルに火星旅行してこい! っていってる
ようなもん。まるでない実現性を予め覚悟しておかねばならない。
287名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:53:23 ID:dW62OXTI
>>285
とりあえずまともに収益あげてる「実業」があるだけ
実業家に近いんでない? ライブドアより。
288名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:07:48 ID:1/RyDrOG
>>287
ライブドアを虚業というなら、映画産業もアニメ産業も音楽産業も、これらコンテンツプレイヤーみな虚業ってことになるがそんな訳ないだろ。

手に取れるものを売ってるのだけが”実業”じゃないわけだよ。
よくキミの頭の中身は小学生レベルか? って人間が勘違いしてるけどね。
289名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:28:30 ID:dW62OXTI
>>288
なんか勝手に解釈してくれてありがとう
290名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:32:13 ID:Ki9WLUXd
>>287
勝手に解釈って、売上高でみるとダンチの額だが、純利益でみると楽天とライブドアの差って
ほとんどないか、へたするとライブドアが上回るんですけど。

楽天は固定費が大きいので、景気変動や、天候変動などの影響をかぶりやすい。
ライブドアは、固定費をおおきくせずに、アウトソーシングタイプなので、小回りがききやすい。
っていう差があるね。

どっちがいいってわけじゃなく、業態がまるで違うという話。
291西島勃起:04/10/09 10:33:31 ID:5skPKByx
(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー
292名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:31:30 ID:hzes1auZ
上にもあるが、しかし楽天って面白い企業だよな
売上高が200億弱しかないのに総資産はその10倍の2000億近くある。
よく知らんけど何でなの?
293名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:35:52 ID:O8+Scszy
さあ、大きく見せておいた方が、借り入れしやすいってメリットがあるぐらいかね。
自転車操業のIT企業じゃ珍しくない話。
294名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:43:46 ID:qnsAJaz0
まあとにかくどちらかにやらせて
失敗したらもう一方にバトンタッチでいいだろ?
295名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:26:08 ID:u4ysGhqw
どっちが受かるにしても、失敗したあとのケツ拭きなんぞする訳ないだろ。
ダメなら他のスポーツなり、他のコンテンツに投資すればいいだけの話。

ケツ拭きまでして拘るほどプロ野球に魅力あるとは到底おもえない。
296名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:28:20 ID:DpAozP2K
新規参入を目指すライブドアの堀江貴文社長(31)が24日開幕の埼玉国体高校野球硬式の部に出場するドラフトの超目玉、東北のダルビッシュ有投手(18)を視察することが8日、分かった。
新規参入を果たし、ダルビッシュをドラフトで獲得できた場合には、来季の開幕投手を任せる仰天プランも披露した。

東北が生んだスーパースターを逃すわけには行かない。「国体には全員で行くと思う」と熊谷史人副社長。新規参入前にダルビッシュを一目見ようと、堀江社長らライブドアの幹部が大挙して24日に
埼玉国体「東北―東海大甲府」の行われる大宮公園野球場へ出向く。
新規参入球団もドラフト会議に通常の形で参加できることを踏まえ、新人選手をリストアップしているが、4季連続甲子園出場を果たし、昨夏には全国準優勝へ導いたダルビッシュは別格。
実力はもちろん、その精かんなルックスは、仙台や東北の枠を超え、日本中から人気を集めるのは間違いない。
そこでライブドアが掲げるのが「開幕投手プラン」だ。「東北のファンは喜ぶだろうし、開幕戦で投げてもらいたい」と熊谷副社長。新規球団の記念すべき公式戦第1戦には当然注目が集まるが、
ダルビッシュの登板となればさらに拍車がかかるのは明らかだ。
ただ、青写真通りに運んだとしても11月17日のドラフト会議でダルビッシュの獲得を表明している日本ハムと競合するのは確実。しかしそれも承知のことで、その時は堀江社長がくじを引くことになる予定だ。
熊谷副社長は「くじ引きだし、どうなるか分からないが、ウチの社長はくじ運がいいから」と笑顔。将来のチームの顔となる逸材の実力を、まずは堀江社長がその目で確かめる。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/09/146112.shtml
297名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:28:52 ID:DpAozP2K
無限に広がる夢構想
プロ野球新規加盟を申請しているライブドアの堀江貴文社長(31)と、
楽天の三木谷浩史社長(39)が7日、相次いで山形県庁を訪問。
同行したライブドア副社長でライブドアベースボール取締役の熊谷史人氏(26)から、
GM、監督などの具体名、球団名やドラフト指名選手、補強選手候補、
さらには著名人に協力を依頼する計画まで“ライブドアドリームプラン”が続々と飛び出した。

日が暮れ、照明がともった山形県野球場を視察したライブドアの堀江社長(左)と
熊谷副社長(カメラ・森田 俊弥)  財界とのつながりも含めて日本プロ野球組織(
NPB)側の評判で一歩リードと言われるライバル・楽天を逆転するために、
イブドアからは数々の仰天プランが浮かび上がった。

【著名人】タレントのビートたけし氏、演出家のテリー伊藤氏、
スポーツジャーナリストの二宮清純氏ら各界の著名人で、
ライブドア版・経営諮問委員会(アドバイザリーボード)を結成するプランもある。
財界の著名人を集めた楽天の同委員会に対抗。9月27日にフジテレビに出演した際、
堀江社長は「我々だって集めようと思えばできますよ」と発言していた。


http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041007_10.htm
298名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:36:23 ID:+/CY9j/a

PSPは最高のエンターテインメント機器です
























































PSPで大作ゲームもでると思いますし、ここの方達はPSPを購入しますよね?
一般人はみんな買いますよ〜♪
299名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:54:22 ID:7/PMjmb8
(・∀・)仙台ライブドアドリームス

(・∀・)東北楽天○○○○ズ

俺は『東北楽天』って名前を聞いてから、ライブドアを応援するよーになりました。

300名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:08:48 ID:mbxyi5Yd
PSPってなんだ? NBPの類似組織か?
301名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:22:41 ID:2VBhJsTW
東京から見た東北6県のイメージ

青森:りんご、ねぶた
秋田:秋田犬
岩手:わんこそば
宮城:仙台
福島:会津
山形:マット
302名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:36:09 ID:QOrnBHLg
宮城は最近、狂牛タンになりましたよ。
303名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:59:37 ID:GS4+sjfb
新規参入拒否されたら、IT業界で新しいリーグ作ったら?
損、みかか、芸津、あう&楽天、ライブドアぐらいから始めたら面白い

新聞なんてどうせ斜陽だしね
304名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:45:06 ID:wkfO9eV6
>303
ヤフー、ライブドア、楽天
あと3球団ってどこがいい?
305名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:50:59 ID:MXHZLYx1
よく分からんのだけど、なんでTV局は出てこない?
306名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:14:52 ID:xET3HzTu
>>305
閑古鳥鳴いてる試合も中継しなきゃならなくなるのが
怖いんでないの
307名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:25:31 ID:GuAmbX6R
>>303
野球をする理由がわからん
308名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:11:19 ID:eSqWvXjL
心ある人は野球を見ないでください

2004年10月10日、テレビ朝日が予告なく勝手に野球延長しました。11日には
テレビ東京が同じく予告なしの延長をします。
このようなテレビ局の暴挙のせいで、視聴者は、ムリヤリ延長に付き合わさ
れたり、録画予約していた番組が録画できていなかったりと、多くの苦痛と
損害を受けています。
これらの急な番組変更は、新聞だけには告知されていますが、何百万冊も
売れているテレビ雑誌などでは知ることができません。しかも、テレビ局のサイトに行っても、トップページには延長の告知がありません。最初から告知する気が ないのです。
この理由は、テレビ局の重役たちの頭が腐敗しているからです。彼らは自分
たちのことを神様か何かと勘違いしているのです。サービス業を営んでいる
という精神はカケラも持っていません。これを解決するためには、今のテレビ局の重役を全員解雇して、民間のサービス企業の人材と入れ替える必要があります。そうすれば、皆さんが心から楽しめるテレビへと生まれ変わります。
そのためにも、皆さんには野球中継を見ないようにしてほしいのです
。多
くの人を傷付け、レイプしてまで野球を放送する必要は ありません。
どうか、心ある人は野球を見ないでください。お願いします。
309名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:22:14 ID:fQ2NHe9G
仙台では総スカンなんだろ。
少しは好感度上げることも検討してみたら如何?
310名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:32:42 ID:N3zQE3e4
>308
あんたみたいな奴の書き込みを見ると、余計に野球中継が見たくなるよ。
311名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:06:36 ID:wttBCLND
ライブドアは、赤字球団抱えて、今までM&Aで溜め込んだ虚財を吐き出したらよろし
それで、堀江がヒルズから投身自殺したら面白いがな
312名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:11:21 ID:UnzlGykn
生ドアはずっと株価が下がってる。
楽天もどーかなー。。。
313名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:56:29 ID:q85m1W86
楽天は金あるんだから、宮城球場も改修なんてケチな事言わずに、松山や倉敷みたいに
150億かけて新設しろよ。京セラの稲盛会長なんか、パープルサンガのホームとして3万人収容の
サッカー専用スタジアムを私財を投じて建設する予定らしいぞ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:15:31 ID:Teolo1Wa
歴史と権威だけのビンボーオーナーはすっこんでなさいってことだね
315名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:16:33 ID:tMrqk4+O
最近、日本の野球は面白いと思う。
選手の名前は知らないけど。
316名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:29:53 ID:SVz4LC37
(・∀・)俺は、日本のプロ野球は正直終わったって思ってたけど、今回の仙台新球団騒動で結構関心が出て来たぞ〜。
仙台新球団に、新潟新球団も検討されてる。
四国の方でも構想がある様だし。
プロ野球団が無かった地域に新球団構想が持ち上がってるってのはイイ事だ。
こんなカンジで地方活性化から日本全土で活気が出てくるとイイんだけどね。
317名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 16:50:55 ID:1/JmDin1
12球団維持となったら話はそれより先には進まないだろうな
今は球界再編だなんだと息まいてる方々も2,3年もすれば元に戻ってそうだ

野球そのものが面白ければそれで構わないと思うけどね、面白ければ
318名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:24:17 ID:TNpJH4Df
オレとしては、このまま日本のプロ野球にダメになってもらって、
海外のスポーツ番組が地上波でみれるようになってくれた方が良い。

まあリアルタイムだと生活時間とずれる地域もあって難しいのだけど
それでも、つまんねぇプロ野球を惰性で流されるよりマシ。
319名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:22:49 ID:sxYlh7WR
(´∀`)まっ、確かに、プロ野球は正直あんまおもしろくねーもんな。
そもそも日本のプロ野球の球団名に企業名が全面に出てるトコが嫌だ。
それに、巨人ファンが嫌だね。
首都圏の巨人ファンは『地元』って事で理解出来るが、日本全国に巨人ファンってのはキモイ。
まぁ〜メディアは巨人戦しか放映しないし、スポーツニュースでも巨人情報だけは他球団と扱いが違うし。
だから、所詮はメディアに『洗脳』されてんだよね。
しかも金持ってるからイイ選手を独占する。


そんな中で、巨人離れやプロ野球離れが起こるのは、まぁ〜当然だわな。
それに比べりゃーサッカーの方が地元に密着してるから、都市間の戦いみたいで盛り上がるし、まだおもしろい。

プロ野球再生をやるならもっと企業名を排除して、都市名を全面に押し出してやるべし。
ただ、問題は『西武』だけどな・・・・『所沢ライオンズ』は勘弁して欲しいしな・・・・


320名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:34:56 ID:0JmT7VSz
野球場を自身で回収するんだからもちろん県は
使用料取るなんて言わないですよね?改修費回収
するまでは・・・
321名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:30:19 ID:TUvCkn/i
西武は親会社が株式監視ポスト入り。
上場廃止になる可能性大。
322名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:31:31 ID:TUvCkn/i
>>320
優遇契約はあっても無料使用はないんじゃない。
宮城県、そんなふとっぱらできるような財政状態だったっけ?
323名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:05:27 ID:+Oru+o8B
楽天かライブドア、どっちにしても 決着したとたん みんな一斉に興味を失うと思う。 
324名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:29:00 ID:E67JqsBW
三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html

http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/
楽天、幼女さんしぃしぃ〜キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
325名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:01:39 ID:lhyP4zET
>>324
こんな大嘘ついても、嘘ついた側が評価出来るって訳?
日本プロ野球機構の審査ってマジで出来レースなんだな。

来年参入する楽天東北が、負けるたびに、祝杯あげさせてもらいます。

宮城、仙台は観光候補から外そう。
スキーは次から北海道か、東北じゃない地域でやろうっと。
萩の月もすきだったけど、もう食べないようにしよっと。
東北楽天を応援する地域は応援しないっと。
326名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:36:25 ID:EIVRi3Xj
「楽天」社長と企業イメージは今回の騒動でだいぶ下がったよな。
「後だしじゃんけん」「仙台横やり」「パパたちの力を借りて」の卑怯手法。
偉そうなネクタイ姿は「ビジネス誌」の表紙にはお似合いでも「スポーツ誌」には似合わない。
銀座で2千万豪遊したりキャッシュで300億だせるなら慈善事業にでも使いな。
「根回し上手」はうんざり。
327名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:40:43 ID:ciZNi1Bi
両社とも一般人にはそんなに知られてないんだから
別に企業イメージは下がりも上がりもしないよ。


むしろ、アダルトだの出されると世間はそういうのに敏感だから
ライブドアのイメージが急激に下がったことは否めないが。
328名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:26:40 ID:oxYf+ZjM
>>327
でも、ライブドアの知名度はやはり今回の仙台新球団騒動で大幅に上がったと思うよ。
今回の騒動前は『ライブドア』なんて聞いた事すら無い国民がほとんどだったからね。

>>326
確かに、これで楽天が仙台新球団を手中に納めたら、ライブドアに同情する人間が増えて、楽天には結構風当たりが厳しくなるかもだしね。
てか、『東北楽天』って名前を聞いた時点で、コイツはダメだと思ったね。
『ヴィッセル神戸』を運営してるからもっと先見の目があると思ったんだけどね。

サッカーの地元密着の成功を考える時、球団名に企業名をつけないって事こそが秘訣。
メジャーは都市名を前面に出して都市対抗的な面を演出している。
メジャーの情報が入って無かった頃は、従来のプロ野球でよかったけど、メジャーの情報が入ってくるにつれて、それに違和感が出て来た。
『読売ジャイアンツ』『中日ドラゴンズ』『阪神タイガース』『ヤクルトスワローズ』etc・・・・

だからこそ、仙台新球団名は『企業名排除』を期待してたんだが・・・・。
『仙台○○○○ズ』か『東北○○○○ズ』みたいな。
329名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:38:34 ID:FbewUvtE
そんなにメジャーをありがたがるならメジャーだけ観てれば?
330名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:25:05 ID:kr4HEHLf
>むしろ、アダルトだの出されると世間はそういうのに敏感だから
>ライブドアのイメージが急激に下がったことは否めないが。

顔面に目の代わりに節穴が開いてるようですが、

楽天もライブドアもアダルトものの扱いあるんですよ。
楽天は、アダルトグッズやアダルト小説、アダルトコミックの販売仲介やってる。
ライブドアはアダルトコンテンツを提供していて、出会い系サイトも傘下にある。

これらに対して、ライブドアは完全なコントロールはできず、利用は利用者の責任
でおこなってもらってると発言。

楽天は、会員登録、本人確認をしているので、楽天がコントロールできていると発言。

どっちが大嘘ついているのか、ネットを使っている者なら、よく判るでしょう。
331名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:28:47 ID:+PekAuVy
>>330
批判のメールが殺到でもしない限りは変わらないだろ。

まぁ、せっかくだから抗議先を示してやろう
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
332名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:44:58 ID:Ju2XnZoT
>楽天は、会員登録、本人確認をしているので、楽天がコントロールできていると発言。
ええっ?????????????????????????????
333名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:54:46 ID:3irBpPtH
比較してみると、ホリエモンのほうが正直なんだということがわかったわけだが・・
334アメン・ラー:04/10/15 21:56:59 ID:QUJXzUK3
陰謀系のアカシックリコードなどを読むと、対極的には巨人vs反巨人に見える…
http://blog.melma.com/00042082/20040919
335アメン・ラー:04/10/15 21:57:47 ID:QUJXzUK3
対極的には⇒大局的には
336名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:57:50 ID:d/l2Tqg+
楽天はゲームじゃなくてリアルでしぃし〜かよ
http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/

こう言うサイト野放しにしといて、青少年は見られないシステムとは
これいかに
337名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:05:40 ID:pxnzvTap
コントロールできない、って言っちゃうのは、どうしても後ろ向きに聞こえる
わけだよ。 まあどうあがこうが、ライブドアは負けだから、お前らも無駄な
抵抗は止めなさいよw
338名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:18:10 ID:3irBpPtH
ジジィが」支配するっていう野球界ってイヤなもんだな
339名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:18:58 ID:NQLgf5Uo
「サイバッチ」に書いてあったけど
楽天にもライブドアが指摘されたようなサイトが
たくさんあるらしいね。
で、楽天社長は嘘ついていたと。
340名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:54:19 ID:4BjHKHbe
楽天もエロゲー作ったり消費者金融やってたりするの?
341名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:31:09 ID:ar383alb
目的はライブドアつぶし
ジジどもに命令されて、そんなことやってる楽天ってあわれだね
342名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 09:21:08 ID:+bY3lY1a
楽天へのアダルトサイト質問
5分もなし
楽天の言い分を嘘も含め丸ごと受け取り。
(楽天はクレジットカード決済なので問題なしと回答。ワロタ)

ライブドアへのアダルトサイト質問
30分間たっぷり(ヒヤリング全体の1/3程度を充当)
無修正の画像もあるんですよね。など厳しい質問が連続する。
場を提供するライブドアの立場と、問題投稿などはパトロール、削除などの対処
もしているが限界もあると説明。

ちなみに、楽天傘下のサイトでも”青少年の健全育成の障害となるような”サイトが
ありますね。
盗撮画像とか。
でも、クレジットカード決済だから大丈夫なんだよね。

これって、イジメじゃん。
青少年に、こうやってイジメをやりなさいって悪のお手本見せてる訳ね。
プロ野球って不健全な連中が牛耳るスポーツなんだなぁと痛感。
343名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 09:32:58 ID:6+IKt31/
規制できなくても規制してます、しますって言った方が評価される。
344名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:04:41 ID:t93pSXIY
ついでに、自らも規制してくだしい
345名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:02:05 ID:kLPvUhIJ
楽天かライブドア、どっちにしても 決着したとたん みんな一斉に興味を失うと思う。 

346名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:07:02 ID:0qTIwNcx
そんなわけあるかよ。

来年いやでも、野球中継でどっちかの名前きくわけだぞ。
まあ、ほぼまちがいなく東北楽天を聞かなきゃいけないわけだが。
この名前をみるたび、腐れチゲツネとやりたくないのにまあしょうがなくやりましたの
ダースベーダー&ツツミの手先ミキティを連想させられるわけで。

東北楽天が負けるたびに、祝杯あげるつもり。
酒代かさみそうで鬱。(w
347名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:57:14 ID:+Ypi6Sf/
ライブドアに勝って何を得るんだろな楽天

明らかに違う質問で、仕組まれた審査を通って、薄汚さの骨頂だな
銀行出身社長は、自分の会社にことは二の次なんだね
348名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:59:59 ID:yTx+B9ig
つーか野球そのものが薄汚いスポーツに思えるのは何故?
349名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:08:23 ID:c3NbAjeM
                      ,..:ニニニニニ::::::、
                     ;;:::'''       ヾ、
                    ;'X:           ミ
                    彡 #-==、  ,==-i
             '     ,=ミ_____,====、 ,====i、
           '  , ;   i 、''ー-ー||ヮ°||=||ヮ°;||  
           ;  ; ,    '; '::::::::; """"  i,゙""";,l       
            人      ーi::i:;::   ,'"`ー'゙`; _ j ナベツネ配下の 犬ワシ軍団〜♪
          ; (__) '    . |:::|:;::   i' ,-ュュャ'  i  
          (___)  .   .ヽ:::::;; ゙ "" ゙̄ ._ノ  調教奴隷 の エロワシ軍団〜♪
         (____)       ヽ、ニ__ ーーノ
 三木谷(笑)./::::::::::::\     /    ,、    \
.       /::::::::::::::::::::;;;:ヽ、  | ,     \   ヽ
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350名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:30:37 ID:Wfob8DbD
>>348
そうだからですよ。

チゲツネは巨人のスキャンダルがすっぱ抜かれると知った時に、自分が矢面に
立つのが嫌になってた時期&このネタ(有望選手に金を握らせる)はどの球団も
やってるので、あとでそれをリークして気に入らない奴を道連れにするつもりで、
球団オーナーを辞任したわけで。
チゲツネがオーナー辞任の前例をつくっていたから、暴露かまされた横浜、阪神
もオーナー辞任せざるえなくなった。
まだ続くでしょ。中日に関しては、いま日本シリーズ中なので報道控えているだけで。

逆らうものは汚い手をつかって潰す。
ライブドア潰しも、意見を異にする球団オーナーの追い落とし、配下の新聞を使って
の間違った報道(読売新聞の選手ストライキに際しての社説は酷かった。読売新聞
のレベルが知れた事件。)やってることが汚い汚い。

そして、一場選手問題の根幹にあるのは、歪んだドラフト制度。
これをつくったのが巨人。

汚い野球をつくったのは巨人で、これからも薄汚い事をするでしょう。
それが日本のプロ野球の現実。
351代打男マリー:04/11/02 18:00:13 ID:4tWH4pjZ
楽天はずるい、もっとライブドアを優先しろー
352名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 18:13:44 ID:dGM5Zai2
つうかさ、
絶対ライブドアの勝ちだろ


あんな斜陽産業(?)の特にパリーグなんて
誰も見ねえよな。
353名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 18:13:55 ID:AuHsQqxk
プロ野球恨み買って終了。
失望感いっぱい。
354名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 18:26:14 ID:Det3GItu
そもそも西武が偉そうに新規参入にふさわしいか審査、なんていえるのか
355名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 19:12:38 ID:03HBqcaO
西武は、犯罪者
356代打男マリー:04/11/02 20:11:28 ID:4tWH4pjZ
中日が勝てばよかった、西部はプレーオフでまければよかったんだ〜。
まさに、馬鹿チン。。
357名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:12:26 ID:Dqq29Qqf
オマリー監督の雄姿を見たかった(´・ω・`)
358代打男マリー:04/11/02 20:15:35 ID:4tWH4pjZ
あと、権藤コーチも。。
359名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:17:52 ID:ZLbmg5mu
三木谷社長を数年前に取材したことがあるんだよね。
その時の印象なんだけど、育ちがいい人だなという感じ。
ガツガツしてないというか、
この雰囲気は、生まれつきのものだろうね。
360名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:20:31 ID:xMXpP5H+
反戦機動隊・重装備デモ!!
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/02-22/P2220005s2.jpg
361名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:24:10 ID:v50cq2bb
できレースだったな。
362名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:27:21 ID:U6uc3UCb
>>361
分かんないぞ
仙台市や宮城県が拒否することもありうる
市民が拒否するかも試練
363名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:27:36 ID:Lhce+m9q
老人も堀江に乗せられたかな?
364名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:44:32 ID:gVFXD5z4
堀江が仙台で会見、三木谷が東京で会見。
地元の神経逆撫でしてどうするんだよ。
地元で祝賀会してるのに。
ファンにそっぽ向かれたままダラダラ金を
つぎ込むつもりか?
365名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:46:34 ID:1DEcwEnI

毎年赤字で数十億の金を無駄にしなかっただけ

ライブドアの方が本当の勝ち組かもしれないw
366名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:52:55 ID:X/us9x06
楽天うざい きらい きもい
チーム名から楽天を取れ
by地元人
367REI KAI TSUSHIN:04/11/02 23:04:14 ID:d7Wm6voK
おめでとうございます。


P.S
SoftBankの参戦は、結局リップサービスだったのか!?
368名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:06:16 ID:tlw5tQ9D
楽天一場
ダークな悪役球団を目指すのか?
お客に送迎タクシー代出してくれw
369名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:08:23 ID:/n/Pew2i
楽天一場=楽天市場 
企業イメージぴったりだな(藁
370名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:54:23 ID:Uv4582uQ
日本の野球界は老人とカネの腐敗臭に満ちていて、あんまり興味ないんだけど・・・ 

そもそも新規参入球団を既存球団が「審査」するのって、あれ、なんで? 

経営に失敗し、集客力が無くなり、赤字を出して 
球団ごと売却しなければならなくなった 
そんな古い経営者たちが、なんで威張ってるの? 

既存球団、お金が無いんでしょ。儲かってないんでしょ。 
土曜7時ゴールデンの巨人−阪神戦の視聴率が1桁で 
笑点や水戸黄門、深夜放送にすら負けてるでしょ。 

そんなもん、お金とプランを持ってきた上 
マスコミをフル活用して大量宣伝してくれたライブドアや楽天に対し、 
既存球団は 「ありがとう」 と頭を下げるのが筋でしょうに。 

つーか既存球団オーナー企業もいっぺんチャラにして 
12球団のオーナーを全部、競争入札してみたらどう? 
371名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:57:06 ID:6i6Y2fAh
楽天はなんとなく、ビンボーくじの特大の大当たりをひいたような気がする
372名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:00:29 ID:3Ltot1aa
楽天ー無駄金使って倒産
ライブドアー無駄金も使えないということで倒産
どっちにしても同じだなw
373名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:02:07 ID:QRmvYTHS
楽天は銀行と既存球団に依頼された「役」を淡々と「演じた」だけでしょ?
374名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 03:29:25 ID:0o4Tg4zH
可哀想なホリチン、こんな簡素に報道するなら
無理して流さなくとも・・・・・。

http://strawberry.web-sv.com/cgi/imgbbs2/src/1099420025.jpg
375名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 08:21:37 ID:GxY70ax3
ヴィッセル神戸みたいな恥ずかしいユニフォーム着るんだろうな
376代打男マリー:04/11/03 08:54:56 ID:szTS1X1t
特ダネみろ!!
377名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 08:56:15 ID:9VV9q1V5
ホリエ機嫌悪そうだ
378名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 08:58:07 ID:zLZ2/Fq7
               -― ̄ ̄ ` ―--      _もうだめぽ・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _ この球界再編問題...
        _/          / ,r          ` 、  実は全て堤氏とナベツネ氏の
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ  筋書き通りなんだろうな…
    ,/   ,|           / /      ●         ,/   ライブドアも哀れ…
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く    
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
【ライブドア】イメージ調査
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81y%83%89
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
379名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:19:23 ID:aBpoS9Vb
楽天イーグルス
ソフトバンクホークス
ライブドアライオンズ

オリックスバッファローズ
日本ハムファイターズ
ロッテオリオンズ
380代打男マリー:04/11/03 09:27:00 ID:szTS1X1t
ご苦労様。
381sage:04/11/03 09:35:40 ID:/v/OxD2B
楽天が企業規模、利益が大きいから楽天にめた。

それではNTTドコモが手を上げたら、楽天が落ち、
NTTドコモに結論ありきか、仰々しく勿体つけるアホなオーナー
だったと分かりました。
次の身売り球団は、ダイエー、西武か… 球団改革に期待する。
382名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:38:00 ID:4R7oKZL0
一晩2000万円のロビー活動の成果だね。
383名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:42:10 ID:hZrTyhKI
別にそんなに野球ファンでもないが・・

報道見ていてかなり萎えたね。
財務体質がどうこう言えないオーナーだっているだろうにさ。
ってか、半分以上は。
まったく、この詭弁にはムカついたね。
どうせ、嘘を理由にするなら、もっといい嘘もあるだろう。
消防なみの言い訳だね。
384代打男マリー:04/11/03 18:38:49 ID:szTS1X1t
言い訳はいけないことだ!!
385名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:44:18 ID:4+sXSWhY
ファンでも何でもない人間にとっては楽天がどんな成績残すのか楽しみだ。
選手の年俸とかも他球団とどう変えてくるのか。
ネット中継とやらも阪神とかのとどこが違うんだろう。
堀江の方がデカイことやってくれそうだったんだがなぁ、結果はともかく。
386名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:49:09 ID:l+smwdK9
387名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:02:13 ID:6iyi7pAJ
しかし読売新聞は審査を「透明・公正」と言い切って、
ライブドアだけにアダルト関連の質問を集中させたことは報じないし、
それどころか、地元ではライブドアの方が人気があることすら、
どの記事でも一言も触れない。
ここまで徹底すると、共産国家の言論統制を思わせるね。
388代打男マリー:04/11/03 19:11:33 ID:szTS1X1t
まあ、ひとついえることは、読売かす!!
389名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:18:11 ID:4R7oKZL0
プロ野球界って読売同好会でしょ。
390ura2 pl1008.nas921.yamagata.nttpc.ne.jp:04/11/03 19:31:23 ID:X7EFfv/E
hitojiti
391代打男マリー:04/11/03 21:03:10 ID:szTS1X1t
読売に渇!
392名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:03:46 ID:SB+dPnsQ
楽天イーグルス
ソフトバンクホークス
ライブドアライオンズ

オリックスバッファローズ
日本ハムファイターズ
ロッテオリオンズ
393代打男マリー:04/11/04 19:47:55 ID:cieK7/ZD
楽天は今年何位かな??
394名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 02:58:35 ID:S31WZOEG
楽天の関わる試合は放送しなくていいぞ。
見る気しねぇ。
395名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:33:20 ID:QPTXUdq3
>>394
宮城県のテレビ局も、セとの交流戦だけ中継して
パの試合を無視したら笑えるな
396名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:43:52 ID:+qsw++mX
>>395
地方局が独自の番組なんかつくれるか?
球場に来るかネット配信で見ればいい
これは楽天もアホーもライブドアも同じだろ?
397名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:45:33 ID:yRgYPV3h
電波(アナログ地上波、デジタル地上波)だろうと有線(CATVやインターネット放送)だろうと
放送するなら放映権を獲得しなきゃいかんけど、買うのかい?

口だけならなんとでもいえるさ。
楽天のミキティは口だけな悪寒。

SBはなんのかんのいって、資金力あるからできそうだし、楽天にくらべりゃまだコンテンツプレイヤーやってる
分、ライブドアの方が嗅覚も経験値もありそうだが・・・・。
まあ、ライブドアはあっさりプロ野球見捨てたっぽいので楽天にがんばってもらいましょ。

東北に福の神がきたのか、疫病神がきたのか、もうすぐ判る。
398名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:00:04 ID:XJLNr08c
漏れは、市電がはしっていたころののんびりした
田舎の仙台が好きだった

金まみれ野球屋は来なくていいよ
399名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:13:34 ID:XP9PfQt8
日本プロ野球そのものの体質が変わらない限り、今後もオヤジしか見ないマイナースポーツだろうし
いま騒いでいる仙台市民もそのうち冷めるんじゃないだろうか。
400名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:39:20 ID:d5dZ4DYI
野球もサッカーみたいに賭博にすればいいのに
ただしパリーグ限定とかでw
401名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 06:36:15 ID:OkUDUtlf
経営体力に不安がある。

と斬って捨てたライブドアに、
「200億円で西武球団かわない?」
っていう西武&それを裏認証していた日本プロ野球協会。

なんなんだこいつら?
402名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 11:06:11 ID:7evdLNak
>>401 げらげらげら(爆笑)
403名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:09:22 ID:7B98/Lm1
>>401
西武としては野球の将来の行く末より自分なんだろ。
売ってからライブドアが2,3年で潰れてもしらないってねw
404名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:26:32 ID:e1MQTiPc
>>401
げらげらげらげらげらげら(大爆笑)
405名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:01:52 ID:IAvLCfL/
ホリエもん良い面の皮だな・・・
406名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:32:44 ID:5v++cMm1
今は、プロ野球にかかわっていること自体がリスク。
ダイエー、巨人、西武、阪神、横浜。。次々と災いが降りかかり、
次はどの会社の不祥事が発覚するかとみんな怯えている。
堀江モンも、宣伝効果があったというが、実は株価も下がったし、
企業価値が下がったと雑誌に書いてあった。
一番危ないのは、オ○ックス。仕掛けてきた張本人だからな。
407名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:53:34 ID:PrCVeiS3
>>405
それは違うんじゃない?

西武側が接触してきたのは、新規参入でまだ結論が出てない時期。
ライブドアが仙台を本拠地にすると発表した前後。

断られたので、嫌がらせ&参入を阻止するために、読売と西武が共謀して楽天に手を挙げさせて
邪魔して、挙げ句の果てに、「経営体力に問題がある。」
つまり、能なし経営者 の烙印を押したわけで。

そりゃ西武、読売、悪の枢軸の見事な悪の露呈だよ。

しかし、西武球団に200億円?
ヤクザでもそんなふっかけるようなことしないだろ。
赤字球団だって、自分たちが主張しまくってるものに、200億円?

すごいなマジで。
足下をみるとか、弱みにつけこむ とかいうレベルの話だろこれ。

しかも、審議される側に、審議する側が、「オレの言う事きいとけば良いようにしてやるからよ。」って・・・・。
野球関係者って、ヤクザか? マジで。
408名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:57:47 ID:OH2SOmRE
キタ−------------------!!! 
キタ---------------------!!!!!!!!!
ついに、外国人参政権の審議入りへ!!!
これで、日本を合法的に乗っ取る事ができる。君が代を廃止する。
日本海を東海に変える。日本の歴史は朝鮮人がつくったこにかえる。
パチンコ30兆円産業の70%は、すでに我々在日が握っているのだよ。
駅前の土地も、そのほとんどが在日が所有している。

在日の雄・創価学会 TBS マンセ−  朝鮮総連 朝日 マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション 最強マンセ−!!!
後は、日本人を日本から、追い出すだけ。

我々在日は、ついに日本人に勝利した。
ちなみに、新宿、歌舞伎町の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念!!

祖国・韓国は、主権は国民にあるとして、外国人参政権は認めてませんから、残念!!
テレビ等を抑えて、この報道を一切スル−している。在日パワ---に感謝!!
409名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:12:07 ID:bAq8xbvL
>>407
同意。
参入を決定する機関が協会ではなく、オーナー会議である
ところに、この問題があるんだよな。
このままだと、プロ野球は終わりだぞ・・・
410名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:40:21 ID:3ngGWq0L
楽天が関係する試合を有料でネット放送?

無料の地上波放送ですら見る気しねぇのに、そんなもん見るヤツいるんかねぇ。
仙台市民か楽天社員ぐらいだろそんな薄汚いもんに金払うのは。
仙台の連中も一年目、二年目で目が覚めるだろうけどな。
411代打男マリー:04/11/09 20:10:51 ID:4Gx4a5T2
日米野球つまらん・・・、つうか日本弱すぎ。。
412素人:04/11/09 20:14:05 ID:kl5TWICo
1000行かないのね。
413名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:22:53 ID:HjoORQ16
>>409
文句あるなら、まったく新しいリーグを設立すればいいんだけどね
414名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 19:52:04 ID:0JheZ62/
各都道府県毎に球団作ってくれ。
欠く6球団の8リーグ制で。
キリが悪いので鳥取と島根は同じチーム。

で、毎年クジでどのリーグに行くか決めるの。
415名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:32:10 ID:fg3gnwdA
結局、楽天は貧乏クジを引かされたってことですね?
416名無しさん@お腹いっぱい。
そうですね