【クルマ】トヨタ、「プリウス」を中国で生産へ　第一汽車と合意

　トヨタ自動車と合弁先の中国自動車最大手、第一汽車は１５日、ガソリンエンジンと電気モーターを併用した
ハイブリッド車「プリウス」の現地生産へ向けて協力することで基本合意した。基幹部品を日本から輸出し現地で
組み立てるノックダウン方式で、０５年から数千台規模での生産を目指す。プリウスの海外生産は初めて。

　トヨタの張富士夫社長と一汽の竺延風総経理が１５日に北京市内で発表した。両社は、一汽の他の車種に
ハイブリッドエンジンを搭載することも検討している。

　爆発的に自動車が普及しつつある中国では排気ガスによる環境への影響が深刻化しつつある。６月に発表
された自動車政策でも省エネや環境問題に対応する技術育成が重点に置かれた。トヨタは低公害車として
米国市場でも評価が高いプリウスを中国市場に早期に投入し、消費者の評価を高める狙いだ。
http://www.asahi.com/business/update/0915/066.html
アサヒ・コム
http://www.asahi.com/

トヨタ
http://www.toyota.co.jp/
本件に関するリリース
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Sep/nt04_0915.html
プリウス
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/

２

あ、しまった、関連スレは
【自動車】トヨタ：プリウス生産を４割増強−日米需要好調で年13万台体制【06/02】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086168961/
【自動車】トヨタ「プリウス」、米で「品薄プレミアム」・中古車価格高騰
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087369785/

です

※基幹技術の盗難流出にご注意を願います。

大丈夫か？

いくらで売るのか教えなさい、トョタｧ〜

Made in China.

VWをはじめ海外生産の欧州車はことごとく不評なわけだが
日本車はどうなんでしょうね

基幹部品は日本からの輸出になるから、
技術をパクられる可能性は低いかも。
組立工場なら東南アジア一帯にあるっしょ。

まったく　ソニーとトヨタはダメだなあ

首脳をとっかえた方がいいんじゃないの？
まったく危機意識がないな。

や　め　ろ　＞トヨタ
　　　

汽車てｗ

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：04/09/15 10:56:15 D5bTo6PF
>>9
パクるもなにも、トヨタは中国にハイブリッド技術を供与することで、とっくに合意ずみなんだが。

◆　ハイブリッド技術を供与へ　トヨタ、中国と合意
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200308/06backno.html#zenkoku2
　トヨタ自動車がガソリンエンジンとモーターで走るハイブリッド車など次世代技術の
供与に向けた共同研究を、中国政府の関係機関と始めることが５日、明らかになった。
将来的には現地メーカーへの技術供与を通じ、中国での開発・生産に発展する可能性が
大きい。

　自動車販売台数が急激に伸びる中国では排ガス中の二酸化炭素による環境悪化も懸念
されており、日米で普及しつつある「低公害車」の効果を具体的に検証する。トヨタと
しては成長市場での普及をテコに、世界標準を握る狙いもある。

　関係筋によると、トヨタと共同研究の開始で合意したのは、中国政府の委託研究機関
である「中国汽車技術研究センター」（天津市）。両者は７月３１日に正式調印した。

　合意内容は（１）低燃費技術導入のための実証テストと政策研究（２）自動車の石油
代替エネルギーに関する研究−の２つ。具体的には、「プリウス」などトヨタのハイブ
リッド車を中国国内に持ち込んで走行試験を行うほか、普及に向けた行政の役割なども
研究対象になるとみられる。（共同）

中国生産プリウス、中国販売用ですよね？
中国はマイカーブームが起こり今、市場は拡大してきた。
一時的には販売が落ち込むこともあるだろうが、
買い替え需要など、日米欧に次ぐ市場として存在感が増してる。
長い視点で見れば、こうした動きは評価できるんでないかい？

中国語で自動車は「汽車」って書きますよ。ちなみに列車は「火車」ね。

そうか汽車って書くのか
蒸気と電気のハイブリッドエンジンかとおもた

よく技術が盗まれるって言う奴いるけど、特殊な材料作ってる国内の工場の社長が
「盗まれる技術は、盗む奴に理解されてる技術だからもう時代遅れ、誰にも盗めない
技術を持ち続けないと、もう生き残れない」って言ってた。
まさにその通りだと思う

>>14
> 中国生産プリウス、中国販売用ですよね？
そんな発表ありましたか？中国工場だけ国内生産向けですか？

> 中国はマイカーブームが起こり今、市場は拡大してきた。
マイカーブームは去りました。在庫が急拡大してます。市場の拡大は終わりました。

> 一時的には販売が落ち込むこともあるだろうが、
今がそうだ。

> 買い替え需要など、日米欧に次ぐ市場として存在感が増してる。
買い替え需要？日本車のシェアは何％ですか？

> 長い視点で見れば、こうした動きは評価できるんでないかい？
日中交流ですか？

> 中国語で自動車は「汽車」って書きますよ。ちなみに列車は「火車」ね。
そうですか。

盗まれるって言う奴は、何とかに追い銭はだめってことだと思う。
すでに日本からは高速火ﾉ車も輸出決定ずみだな。
たまには自助努力をしてほしいもの。

自分らで開発しろやシナ

>>18
高速火ﾉ車

中国向けのみってのはおかしいかも知れませんね。
プリウス数千大規模で生産って書いてたから、日本やアメリカにも販売するかも。

03年の中国の自動車生産販売台数は400万台を越えてるし今年の生産予想は500万台。
17さんが言うように在庫が多くなってるから500万台は下回るかもしれないけど。
市場が急激にクラッシュすることはないと思ってる。

トヨタの算段を妄想するに、中国を生産基地としてではなく、消費地として
重視してるんじゃないかな。で、中国の高級車市場にプリウスで勝負すると。

アメリカへの輸出ようじゃろ。

中国現地生産の部品じゃ輸出用には心もとないってことだろ？
ハイブリッド車なら部品の現地生産率低くても五月蝿く言われないからだな
トヨタまだ儲けるつもりだな

売れないよ。
中国人は“Made in China”をまったく信用していないから。
来日した中国人観光客の最大の目的の一つは、偽物でない“Made in Japan”製品を買うこと。

こんな記事もあった。
「自動車：日系メーカー「値下げせぬ謎」に議論集中」
http://news.searchina.ne.jp/2004/0907/politics_0907_001.shtml

> 中国では、たとえ外国企業の合弁会社の製品でも、中国国内で生産されているものは、
> 直輸入品より品質が劣るという考えが根強い。

きっとすぐにパクられるな。プリオスとかが走ることになる。
トヨタは、プリウスしかないのに、それをシナにくれてやるとは
終わったなトヨタ！

トヨタは憧れだったが買った事がなかった。
シビックの次ぎはトヨタにしようと思ってたのに。

中国は三菱車で我慢しろ、こんなハイブリッド車は未だ早い。

確かクラウンも中国生産に切り替えだったはずだが、プリウスも中国か。
まあ社長の姓が”張”だしな。みんな納得の逝くところだろう。
そして、品質はダダ落ちｗ

張富士夫社長といい、経団連の奥田といい、
何でそんなに中国が好きなんだか・・・・・・

ＴＨＳ２は温存してＴＨＳ１の技術を売るのかな？
それかナノゲートキャパシタを使ったハイブリッドの構想ができたからかな？
それともスバルみたいにシリーズハイブリッドを作ったのか？

こういった話を聞かないのかな。奥田や張富士夫社長は
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200408090600000000063858000

おい馬鹿ども、ノックダウン生産だって書いてあるだろうが。
落ち着け。

シナは三菱の欠陥車で十分でつ。。。

初代プリウスが日本でやった走行データ集めを中国でもやるってぐらいの話じゃないの。

ノックダウンってようは車体をばらして輸出、現地で組み立て直すだけでしょ。

>>32
どーせ関係ないでしょ、
大量の部品横流し→組み立て技術を教わった作業員が組み立て→プリウソ完成
→足がつかないように輸出
目に浮かぶよ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095217486/l50
逮捕祭り

売国企業トヨタ
売国奥田
社長張全て逝ってよし

YOTOYA
ブリウヌ誕生

あれれ？こんなに沢山の会社と合弁してたっけ？ってくらい
中国全土からいろいろなプリウスがラインオフしてくるの。
06年初頭には。
ガソリンだけのプリウスとか、バス・トラック・二輪だけどプリウスに
見えるのとか、ベンツのグリルつけられたオフロードタイプのプリウスとか、
漏電しているのとか。

張さん思わず「だめだこりゃ」

いや、マジでこれ、中国用にしないとまずいよ。中国に普及させないと、人類が滅びてしまう。
今、中国の経済発展で環境破壊がものすごく進んでるよ。衛星写真見たことアル？
中国の周りの海は色が違うんだよ。川も黄色い。変な色。
環境対策ゼロだから１０年後が恐ろしい。

>>40
５〜６年前に漏れもふくめて、喘息気味になるヒトが周りにたくさん出た。
東南アジアや中国の大気汚染のせいだった。ホントに途上国で環境によい
クルマを普及させないと洒落にならん。

トヨタの技術者が可愛そうだな
役人と経営者は糞ばっかり

>>35
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：04/09/15 10:56:15 D5bTo6PF
>>9
パクるもなにも、トヨタは中国にハイブリッド技術を供与することで、とっくに合意ずみなんだが。

◆　ハイブリッド技術を供与へ　トヨタ、中国と合意
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200308/06backno.html#zenkoku2
　トヨタ自動車がガソリンエンジンとモーターで走るハイブリッド車など次世代技術の
供与に向けた共同研究を、中国政府の関係機関と始めることが５日、明らかになった。
将来的には現地メーカーへの技術供与を通じ、中国での開発・生産に発展する可能性が
大きい。

　自動車販売台数が急激に伸びる中国では排ガス中の二酸化炭素による環境悪化も懸念
されており、日米で普及しつつある「低公害車」の効果を具体的に検証する。トヨタと
しては成長市場での普及をテコに、世界標準を握る狙いもある。

　関係筋によると、トヨタと共同研究の開始で合意したのは、中国政府の委託研究機関
である「中国汽車技術研究センター」（天津市）。両者は７月３１日に正式調印した。

　合意内容は（１）低燃費技術導入のための実証テストと政策研究（２）自動車の石油
代替エネルギーに関する研究−の２つ。具体的には、「プリウス」などトヨタのハイブ
リッド車を中国国内に持ち込んで走行試験を行うほか、普及に向けた行政の役割なども
研究対象になるとみられる。（共同）

三河も豊田も静岡だ、勝手に名前出すな陰気な尾張猿

尻の毛まで抜かれないと気付かない模様
まるでノービザ推進派

プロXのプリンス自動車編を見てトヨタが嫌いになりますた。

トヨタはJFEといい、中国進出に意欲的だね。

>>47
ホント終わってるよな。

日本にシナ畜製プリウスが紛れ込むわけだが

中国でGDIエンジンが普及したら風下の日本は大変なことに・・・

>>48
買うときに日本産を指定して買うことは出来ないのかな？

>>50
ヨタがそんなことさせてくれないだろう

半年後には中国製コピー車が出まつ

理系が頑張って、文系がつぶします

【北京モーターショー04】長城汽車のベストセラー『サーフェ』…だははっ
http://response.jp/issue/2004/0624/article61544_1.html
【北京モーターショー04】コピー元として人気のホンダCR-V
http://response.jp/issue/2004/0625/article61547_1.html
【北京モーターショー04】長城汽車は日産といすゞのコピーが好き
http://response.jp/issue/2004/0624/article61545_1.html
【北京モーターショー04】ランクル100地元仕様“独自”開発
http://response.jp/issue/2004/0627/article61588_1.html
【北京モーターショー04】BYD…この顔は?　このマークは?
http://response.jp/issue/2004/0615/article61236_1.html

ハイブリッドの技術供与するってことは燃料電池車の量産技術を確立したってことだな

中国がコピーできるは見た目だけ。

ノックダウン生産を理解してるやつがこのスレにはいないのか？

ノックダウン生産ってのは中核部分を日本から輸入して生産するってことなんだぞ。
上のほうでも書いたけど、理解してない奴が多すぎ。
部品組み立てに技術流出とかいってんじゃねって。

>>58
違うよ。シナシナと騒げればネタは何でもよいというそんな連中しかここにはいないよ。

>>24
なるほど、かの国の中のことは、中の人が一番よく知ってるってことか。
考えてみればあたりまえの話だな。だって中にいるんだから。

でもま、国益抜きで考えれば、
ガソリン消費が激増している中国にこそハイブリッド車は普及してもらいたい。

2chウヨの脳内では、中韓絡みのビジネスする企業は全て売国企業扱い

N+にもスレ立ってるがひどいもんだな

だって本当に自社のことしか考えてない売国企業なんだもの。

消費税１６％でトヨタに５０００億円還付
http://www.bu-assist.co.jp/webnews2003/webnews0310-1.htm#36

関東学院大学法学部教授の湖東京至氏が最新の資料を使って､輸出大企業上位
１０社の消費税の輸出戻し税=還付消費税額を推算したところ､年間の還付額が
トヨタ自動車が１５５１億円､本田技研工業が８６４億円というように巨額にのぼってい
ることが分かりました。

この還付額は国内販売で納税した消費税額より､輸出販売で戻ってくる方が大きい
ことを示し､これらの企業は国庫に納める消費税がゼロ､その上さらに巨額な､事実上
の｢輸出補助金｣を懐に入れていることになります｡

　小泉内閣と政府税制調査会､自民党は消費税の１０%台を日程に入れていますが､税率が上がれば上がるほど輸出大企業の還付金は増えていきます｡消費税の転嫁が困難で身銭を切って納税している中小業者との不公平ぶりはいっそう浮き彫りになっています｡

　また、９７年度から００年度までの消費税税収（国税消費税４%と地方消費税１%の合計）と還付税額を調べたところ、還付税額は年平均約２兆円にのぼっていること、消費税収入全体の１６%超にあたることも判明しました。
　不況の長期化の中で消費税率の引き上げは「狂気のさた」とも言うべき悪政です。

奥田碩日本経団連会長は26日、日本経済新聞記者とのインタビューで、
消費税率について「財政状況を説明すれば国民の理解は進むはずだ」と述
べ、財政再建や年金財源確保などのため税率引き上げは不可避との考えを
示した。来年からの政治献金関与再開では、税制や社会保障改革などへの
取り組みをもとに政党を評価する意向を表明。国内景気は「若干上向いて
きた。今年後半に向けて良くなっていく」との見方を示した。
　消費税率に関して、奥田会長は「諸外国は10％以上なのに、どうして日
本だけが5％で運営できるのか」と指摘。「国民も財政事情などの説明が欠
けるとアレルギー的な反対が出るが、議論が深まれば理解されてくる」と
語った。奥田会長は「塩川正十郎財務相らも必要性を述べている」と議論
が活発になることへの期待を表明した。

>>64
でもそれってさ、部品購入時に税金払ってる分が戻ってくるだけなんで、
消費税が上がったら部品購入時に払う税金、つまり一時的に払う分が高く
なるってだけなんだよね。

マジでガン細胞だなトヨタ。ガン細胞ってのは体が死んでも栄養さえ与えつづければ単体で生きていける品。

視野狭窄に何いっても無駄だな

>>66よく読め。

>この還付額は国内販売で納税した消費税額より､輸出販売で戻ってくる方が大きい
>ことを示し､これらの企業は国庫に納める消費税がゼロ､その上さらに巨額な､事実上
>の｢輸出補助金｣を懐に入れていることになります｡

奥田は最低野郎。シナに新幹線売り込むは、あげくに日中間の政治摩擦は日本サイド
が総て悪いときたもんだ。

>>69
それ、ソースの方が間違っていると思うよ。
そもそも消費税の「還付」ってなんだと思う？
一度納税した分が戻ってくるって意味だよ。

（国内販売部品納税額＋国内販売納税額＋海外輸出部品納税額）−海外輸出部品納税額＝国内販売納税額＋国内販売部品納税額

にしかならんでしょ。ソース読むと

国内販売納税額＜海外販売部品納税額

ってことでないの？つまり、トヨタが生み出した付加価値分の納税額よりも、海外販売分の部品仕入れ時の
納税額がでかいって事。

トヨタが何十年かけて開発した技術があっという間に中国で偽造
されるんだろうなぁ。

ついでに言うと輸出先の税制によって付加価値税なり消費税払っていると思うよ。

>>62

単純に職を奪われるだけの立場の人間が多いんだろうなぁ。

>>74
期間工が多いって事か・・・

トヨタ、第一汽車：プリウスを中国で現地生産−05年から（６）

プリウスの北米生産の可能性も検討
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aNht7TeraItQ&refer=jp_news_index

トヨタには儲けも考慮してもらいつつ、是非日本国内雇用を増やしてほしいんだけどなぁ。

>>71
国内で下請けを散々叩き輸出をしているトヨタにとって消費税率引き上げにともなう
法人税引き下げがどれだけ美味しいのかそこも考えんといかん。

トヨタ車はBMWに次ぐ世界第2位の利率が高い車。
高級車が販売のメインのBMWにくらべ付加価値の低い大衆車が販売の過半数を占める
トヨタはいかに下請けを叩いているかはわかるよね。

>>78
日産の方が叩きはひどくて、トヨタは値下げ減資を造らせるという話を聞いたことがある。

まぁそれはともかく>>64のソースが恐ろしい勘違いをしているのではないかって話はわかってくれたかな？

消費税引き上げに伴う法人税の下げ効果は輸出企業に限らず、他の企業にも波及するしそれは下請けの中小企業も同じだよ。
り利益率の高い企業に＋効果があるって感じかな。

消費税上げでトヨタを叩くんだったら「輸出比率が高く、悪影響が少ないから好き勝手言える」という方がいいと思うよ。
実質補助金とかは変な話で。

>>79
なんかね、叩きたくて叩いているってイメージがあるなぁ。
最初に持ってきたソースがソースだし。

利益率が高いってのがそのまま下請け叩きにはならんので、もっと深く掘らないと。

どの辺を深く掘らんといかんのかな？
大体還付金の仕組みについても単純な足し引きで決まるのか？

>>82
たとえばね、
利益率が高い→下請け叩き
ではなく実例で「どのように叩いているか」は示せなきゃなぁと思う。

還付金ってのはさっきも言ったけど「一度納税した分が戻ってくる」ってやつね。
正確に言うと部品購入時に部品納入会社に払った税金が回り回って戻ってくるわけだ。
ここから「払った分以上は戻ってこない」って話はわかるかな。

そのトヨタに搾取されてる下請けとやらは一体どこのことだ？
例をきぼんぬ
　
　hpのアドレス教えてくれ

>>83
実例もなしに日産の方が下請け叩きが酷いと書いたわりにソースを出せとねだるのね。
ではこんな事件はどうよ？

１４歳雇用し書類送検 ブラジル人少年指を切断

１４歳のブラジル人少年がプレス加工工場に派遣され、
親指を切断する大けがをしていたことが分かり、豊田労働基準監督署は２日、
労働安全衛生法と労働基準法違反の疑いで、
愛知県豊田市の人材派遣会社「セフティチャージ」とプレス加工業「福田工業」の２社と役員ら２人を書類送検した。
（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000115-kyodo-soci

こんなのとか

http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
３月２８日の真夜中に、PTカデラAR社（日本のアラコ社が90％を保有し、インドネ
シア資本が10%を保有する企業で、トヨタ向けにシート、シートベルトを生産してい
る）で平和的なストライキを行っていた労働者を500人のグループが襲撃し、その中
で爆弾によって１人が死亡し、９人が重傷、20人が負傷しました。彼らは刀や爆弾を
手に、就寝中の労働者を襲ったのです。
労働者たちは３月１９日から現在までストライキを行っています。要求は賃上げと、
一方的解雇反対、解雇された２人の労働者の復職などです。
会社側は要求をまじめに検討しようとせず、ストライキを妨害するためにバンテン、
ボゴール、タンジュンプリオクから人を雇っています。
労働者の要求を支援するために、連帯のメッセージを送ってください。会社による殺
人と、それを黙認していた警察に抗議してください。」

● この事件は、インドネシアでは連日新聞に大きく取り上げられていますが、日本
のマスコミはまったく報道していません。マスコミにとって最大のスポンサーの１つ
である自動車業界に気兼ねしてのことでしょう。

>>85
いやさ、実例無しはお互い様だ。
でも俺は聞いたことがある、程度の話にこだわるつもりはないよ。どうでもいいことなんで。
ひどいひどいというだけの話は他にも転がってるって事だよ。

あとそのソースはその福田工業という会社の労働環境が悪いという話にしかならない
と思うよ。下請けいじめというのならばトヨタと下請けとの関係の中で話を出さなきゃだめだよ。

で、消費税の方は納得したのかな？
それとももっと質問あるかな？

ほい
こんな本も出とる。

自動車絶望工場
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061830961/ref%3Dnosim/google-adword-19553-22/250-8556779-9858644
本書は「潜入取材」によるルポタージュの傑作として知られる。
季節工として働きながら体験されたルポは、やはり力強く説得力が有る。
お金を貰いながら内部の情報を得られ一石二鳥のこの手法は、その後随分模倣されたという。
私は学生時代、トヨタの下請けのアルバイトで実際工場に幾度も出入りした体験が有る。
幸いにも外部下請けのバイトゆえ、ここに描かれた日常の様にきつくは無かったが、やはり工場
という場所は危険に満ちているし、肉体の健康にも精神衛生にも恵まれた環境では無い。
実際、私たちがメンテナンスしているすぐ傍で、本書に登場する様な季節工が転落事故を起こし、
救急車で運ばれる場面を目撃した。残念ながら即死だったそうだ。またある時は、私の様な
アルバイトが、目の前で手を歯車に巻き込まれ大ケガを負った。そんな体験をもっているからな
おさらなのかも知れないが、このルポはリアルに迫り、労働と仕事というものについて考えさせら
れてしまう。日本が経済大国であるのも大企業のお陰であるが、その縁の下では犠牲となる人々、
使い捨てにされる人々がいることを忘れてはならないだろう。これから生涯の「仕事」を選択しよう
とする若者にも、こうした埃臭い現実と向き合ってみる必要があるだろう。本書はその疑似体験を味わえる

あのさ、マルクスとかレーニンとかの思想はすばらしくて、今の社会に適用できる
とか思ってる？

おいおいあなたが言い出したことですよ？

>>90
よくわからんなぁ。
だから、下請けいじめと下請けの労働環境が悪いのは同じ問題じゃないのよ。
下請けいじめをしなくても、下請けの労働環境が悪いってのは普通にあるんだけどさ。

大企業絶対悪なわけ？

似たようなもんだと思うが？
利益率が高く下請けを叩いているソースは出しました。
日産の方が酷いというソースを出してください。

>>90
ああ「あなたが言い出したこと」ってのは>>87の前段三行か。
ひどいひどいと言うならばソースを示せって事。
俺は「そんな話どこでも転がってる→ひどいひどいと言うだけじゃ説得力が無い」と
いう事を言ってたわけなんだけど通じなかったか。

だめだ、会話が成立しないな。

違う>>81だよ。

>>92
おまえさんのソースはどれもトヨタが他に比べてどのようにいじめてるかは言えてないんだよ。
88の本でも恐らくトヨタの下請けの悲惨さを書いてるというより、工場勤務の過酷な労働状態を描いてるだけに思える。
実際川鉄の工場でも同じように１ヶ月に１人ぐらいのペースで事故死してるって話も聞いたことがある。

下請けを叩かないメーカーがあったら教えて欲しいものだ

だからね、例えばトヨタの話として経済誌によく出ていたのは

部品の原価を１００円共同努力で低減して、５０円納入価を安くさせて、下請けも
５０円分取る。

というのがあるわけよ。
ここで解ることは「トヨタはこういう原価低減努力だからいじめていない」ではなく、
「こういう下請けいじめではない原価低減というのも世の中あり得る」という事。
当然、原価低減をすれば利益率は高くなる。

だから「利益率が高い＝下請けいじめがひどい」とは成らないって事ね。

下請けいじめがひどいといういのならトヨタと下請けの関係の話を持ち出さないと
どうしようもない。下請けの社長がひどい奴で、従業員をいじめてトヨタとは良い
関係を続けて利益をあげた、なんて事はあり得ないわけ？

>>96>>97
ID:h7KuH+Fz
にもっと深く掘り下げなきゃ、ソース出さなきゃっていわれるぞ。

>>98
原価ってのには「人件費」も入っていることを忘れないでね。

>>100
工数という言葉を覚えてきなさいって。

あら，スレの内容がすっかり変質してらぁ

>>101
じゃぁ教えて。

うーん、なんだかな。別に個人叩きをしているわけではなく、攻撃的言い方を
したわけでもないつもりなんだけど、ひょっとしたら自分の人格を攻撃された、
みたいに思っちゃったのかなぁ。

下請けいじめ、というのなら下請けいじめをしたことを例に挙げなきゃだめだよ。

なんか通じそうにないからもういいや。

↓孫受けの会社の惨状を読むといじめてるように思うんですが？

http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
３月２８日の真夜中に、PTカデラAR社（日本のアラコ社が90％を保有し、インドネ
シア資本が10%を保有する企業で、トヨタ向けにシート、シートベルトを生産してい
る）で平和的なストライキを行っていた労働者を500人のグループが襲撃し、その中
で爆弾によって１人が死亡し、９人が重傷、20人が負傷しました。彼らは刀や爆弾を
手に、就寝中の労働者を襲ったのです。
労働者たちは３月１９日から現在までストライキを行っています。要求は賃上げと、
一方的解雇反対、解雇された２人の労働者の復職などです。
会社側は要求をまじめに検討しようとせず、ストライキを妨害するためにバンテン、
ボゴール、タンジュンプリオクから人を雇っています。
労働者の要求を支援するために、連帯のメッセージを送ってください。会社による殺
人と、それを黙認していた警察に抗議してください。」

● この事件は、インドネシアでは連日新聞に大きく取り上げられていますが、日本
のマスコミはまったく報道していません。マスコミにとって最大のスポンサーの１つ
である自動車業界に気兼ねしてのことでしょう。

まずは中国政府が国民に環境意識を植え付けるべきなんじゃね？

>>104
いまのところ人格攻撃はあなたはしてないよ。

「先行車」・・・・とか。

>>103
最後に教えるよ

工数ってのはマンアワー、つまり人がどのくらい時間をかけて部品を造ったかとかの指数ね。
原価低減の基本中の基本はこの工数をどのくらい削減するかにかかっているの。

つまり工数が１０かかっていたものを１に減らすと、給料を削減することなく部品あたりの
人件費は１／１０になるよね？
そういうこと。こういうような生産性の向上が重要なんよ。

もちろん給料を下げたりサービス残業をさせたりしても人件費は下がるわけだけどさ。

給料削減→原価低減
ではあっても
原価低減→給料削減
にはならないのよ。

>>109
生産性とは聞こえはいいが具体的にどんな手法を取ってその工数を減らすわけ？

>>110
　大野耐一の本でも読めｗ　

労働基準監督署から２回もサービス残業で警告受けてるのって
自動車業界広しといえどもトヨタだけなんですが？

貴社の記者が汽車から汽車で帰社する

見苦しすぎる。。

中国人がアメリカ人なみに下手な運転をすると、この技術も無意味なので
テキパキとした運転を、教官を派遣してでも指導する必要がありますな。
でなければ、環境保護にもなりやしない。

工数もわからん奴が文句言ってるのか。。

まるでハイブリット技術が自分のものであるかのような物言いの方がいっぱいですね。
他人の経済活動にケチつけて、あたかも自分の価値のようにどうかさせ陶酔し、それを
守れと喚き、危機感を装った優越感を満たし、一時の満足をえる卑しさ・・
と　て　も　日　本　人　の　感　覚　と　は　思　え　ま　せ　ん　ね。

スレ違いかもしれんが、大野氏の名前が出てたので大野耐一さんの本はマジで分かりやすい。
俺も社会人になってから読んだけど、リーン生産って何だ？とか思ってるやつは必読書だろう
すごい古い本だけどね・・
最近外人が書いたトヨタウエイって上下巻の本もトヨタ生産方式について分かりやすく書いてあるよ

シナ蓄どもは、人力車で十分だよ・・・

車は、いらん・・・・ゴミのような人種だから・・・・ｗ

プリウスがつくれるんだったら、どんなクルマでもつくれそうだな、中国で。
プリウスって、ホントは７００万くらいでメーカーは売りたいとか言って
いたな。　　高級セダンのクラウンやセルシオより高いらしい。　　
儲けでているんだろうか？トヨタは。　　他メーカーもハイブリッドの
ライバルはでてないし。　　やっぱ、今のプリウス安すぎて利益でずらいのでは？
だから中国でつくろうとしているのでは？　
いずれにしろ、軽自動車よりガソリン食わない車はもっともっと普及した方が
いいと思う。　　地球のこ　　

つーか技術流出とか大丈夫なの?

中国にもエコ思想が必要なのは明らかだけどさ
いや、奴らにエコ思想なんて理解できるかどうかが問題か

卑怯だ、粉飾だ、パクリだ、特許侵害だ、
○○だったら、○○れば、日本が勝つのに。
こんな書き込みで溜飲下げるのがやっと。

戦国の世は勝てば官軍、負ける奴がいけない。
泣き言なんて誰も評価しない。

例え日本メーカーが潰れても同情できない。

すまんが、それ以前にハイブリッドカーが走っても大丈夫かな
道路やメンテ場所あるのかな？あんなだっだ広いとこなのに？
　
黙ってっても自転車とぶつかりそうなんですがあ

Kyoto Shimbun News 2004年6月24日(木)
自動車の生産、販売２割減 中国、過熱抑制策など響く
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004062400202&genre=B2&area=Z10

(8/17)中国の乗用車販売、４カ月ぶり増加・７月
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040816c2m1601d16.html

(8/18)独ＶＷ「中国事業で営業減益避けられず」
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040819c2m1802b19.html

(8/23)中国の自動車在庫13万台増加
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040823d2m2301823.html

(9/13)８月の中国消費者物価5.3％上昇――３カ月連続５％超す
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040913c2m1301m13.html

中国では「ハリアー事件」が起きましたがトヨタが「日本の会社」
と思われている証拠です。
ソニーはよく「アメリカの会社だと思われている」とエコノミスト
が書いていますが、松下と共に「映画会社買収」がもめた事から、
私は「ソニーも日本企業と思われている」と感じました。
コカコーラもマクドナルドも「アメリカ」から逃げられず、世界企業
の道は遠いのだなー。と感じた今日この頃です。

ハリアーもカムリも同じ（車台）に見えるか
見えないかの目のよさの違いと似たようなものです

>>40
放置されてかわいそうだから突っ込んどいてやる

それは　黄　砂　だろ

ｲﾝﾊﾞｰﾀ(IGBT)も中国でつくらせるのかな?

パテント破りの中国が5年後くらいにどういう行動に出るか楽しみです。
トヨタ負けるんじゃねーぞコラ。

トヨタは国営企業でもなければハイブリット技術は日本国政府の所有財産でもないのに、
なんで自分達のモノであるかのように必死になってるヤツが居るんだろ。。。

まあ、いくらノックダウンでも部品の中身は徹底的に解析されちまうわけで、
それを前提にしても尚GOサイン出せるってのは、良くも悪くも尊敬しちゃうよ。
カローラくらいプリウスが売れてりゃいいが、現に日本では買ってないんだから、
企業として他で元を取ろうとするのは当然なわけでさ。

解析ではアメリカの方が先になされてるだろうね

部品は日本から輸出して中国で組み立てるだけみたいだね。
少し安心。

>>190
それはね。
9兆円の法人税減税分や35兆円の為替介入の資金を国民が立て替えてるからなんだよ。

分かったか、>>190

130返事がないぞ、応答せよ

>>134
はいはい、日本中の大企業はボクの物。
勝手な経営は許さないゾ！










脳内オーナーごっこやって満足してな、坊や。

日本企業で首脳陣がまともなのは「どうせこのまま日本は沈没する」ってことが
分かっているからどこかちゃんと根付けるところを探して世界各地に出て行っているんだろう

つまり日本の労働者の質が落ちてくれば、「ロシア生産分を増やしててめぇらの仕事を減らすぞゴルァ！！」とか
それでハッパをかける。もしくは本当に見捨てる。

いずれ中国に飲み込まれると言って憚らないのが、まともか
どうかは現在の社会通念によるね

いやいや、企業そのものの生き残りを考えたときにはそれが当然
国なんて知ったこっちゃないわけでｗ

まぁ経団連も民間だから判りますが、中国経済は先般のマレーシア程度で
終わってインドにいっちゃうとどうなるのかなと

腰掛けでもOKなわけでしょ。
根付かせるなんて考えてないと思われ。
まだ暫くは経済が良くならないと踏んでるからこそ工場を作れるんじゃん。
そうそう青襟の賃金が上がっちゃ困る。

絶対パクられそう。しかもただのプリウスじゃなくて
クラウンの豪華さも持ち合わせた「プリクラ」が誕生すると予言。

>>143
無理

トヨタがホイホイと国外に虎の子？を出す理由

１、出遅れた中国市場でのイメージ確保。一応、地球全体の環境に配慮していると
　　謳うためのポーズ。
２、日本国内でプリウスの需要が落ち着いてきた（平均で納車1ヶ月待ち）ので、
　　純粋に商売として、投資回収のための新たな売り先として中国を設定。
３、トヨタ内で予想以上に早くハイブリッドシステムなんか目じゃない、次世代
　　動力（水素、燃料電池など）の目途が立った。

でいいですか？

>>145
４、欧州の高性能ディーゼル車対策

オイラは乗った事ないからわからないけど、
最近のディーゼルはそんなにいいのか？

>>137
> >>134
> はいはい、日本中の大企業はボクの物。
> 勝手な経営は許さないゾ！
> 脳内オーナーごっこやって満足してな、坊や。



小学生みたいな低脳な煽りだね。
これでこいつ30過ぎてたら悲しすぎる。

ヨーロッパのディーゼル車はイイ！でもヨーロッパの軽油を使った
上での話だが。

へぇ、そうなんだ。
黒いススとか吐かないんですか？
あれ、見た目に気分悪いじゃないですか。

>>148
ぼくちゃん、ちんこいじりすぎると
バカになりますよ。

トヨタの崩壊　来たーーー

車は三菱

HONGDA

まるでハイブリット技術が自分のものであるかのような物言いの方がいっぱいですね。
他人の経済活動にケチつけて、あたかも自分の価値のようにどうかさせ陶酔し、それを
守れと喚き、危機感を装った優越感を満たし、一時の満足をえる卑しさ・・
と　て　も　日　本　人　の　感　覚　と　は　思　え　ま　せ　ん　ね。

>>154
3行目と4行目が全然つながらないんだが（藁

第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車
第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車第一汽車

コピーされない算段がついたから合意したんだろう。
そういう会社だよ。

なんでもいいが第一自動車と日本式に表記しろ

レギュラー価格１２１円・・・
どうすんべ・・・・

国力の衰退を危惧して何が悪い。

支那の捏造が、また一つ明らかに！！


http://news.searchina.ne.jp/2004/0916/national_0916_005.shtml
「２００４年Ｆ１世界選手権中国グランプリ」が、今月２４日にスタートする。
開催を目前に、中国でＦ１の「帝王」と呼ばれる程叢夫・選手が１５日、上海市に姿を現した。
中国新聞社が伝えた。
程・選手は１９８４年生まれの若手選手。
今回のＦ１での活躍に大きな期待がかけられている。
会場内のスタッフにも緊張感が高まっている。
レース開始まで、あと１週間だ。



ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　＜　　アホか　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ
　　　　　　　　　　　ワハハハ

>>161
これって一体・・・( ﾟдﾟ)

第一汽車は自社ブランドでの発売にも意欲を示してるそう
なので、ゴタゴタしなきゃいいけどなぁ。

>>150
日本の軽油は硫黄分が多いので
不完全燃焼によるススや有害物質が出やすい
アラブ油田と北海油田という産地の違いが大きいのだが
硫黄分が多いほうがノッキングを起こしにくく
エンジンの設計も容易だし、除去にコストもかかるので
今までは努めて硫黄分の除去をしなかった
現在は低硫黄の軽油も売ってるが
実質欧州車向けですな

中国ってのは意味あるな。
今でもそうだが、これから公害が深刻になる。トヨタは偉い。
技術漏洩を恐れてる人って時間が止まってるんじゃないの？
そこまで提供するつもりに決まってんじゃん。

>>164 の訂正
×「ノッキング」
○「ミスファイヤ」

ディーゼルの利点はここが詳しいので読んでくれ
ttp://www.isuzu.co.jp/semi/diesel_1/merit/01.html
で、今の欧州ディーゼル車は
燃焼効率を理論値にできるだけ近付けるエンジンの開発と
ボディやエンジンのアルミ合金による軽量化で
日本ハイブリッド車に対抗しようとしている
この二点は日本メーカーの苦手な分野なのであなどれない

>>166
アルミじゃなくてマグネ合金じゃね？欧州というかドイツが優秀らしいね。

プリウス、19日までに納車できるって言っていたのに25日に変更になった。
一週間も延期しやがって、トヨタのばかやろ〜

中国で他社より出遅れたトヨタだから、それを巻き返すには
コレしか無いっていう想いもあるんだろうけどね。
それに、プリウスが脚光を浴びるのも燃料電池車が本格的
に量産体制に入るまでだろうから、今拡大しなきゃ時期を逃
す事にもなりかねんし。

けど中国でプリウス作ったからって中国の売り上げに貢献出来るとは思えない。
中国人なんてハイブリッド買わないでしょ。

>>170
案外買わないかも。金のない庶民は無駄としか考えないし、中国の金持ちは
ガソリン代も環境汚染も気にしない。自分が一番大事というのはどの国でも
同じだろうが、中国人はそれが甚だしくて、自分のことしか考えないからなあ。

セルシオハイブリッドでパワーは8リッターV10並みですなんてのが出たら
買うかも知れん。

中国は超金持ちか超ど貧乏ばかりだから、高級車は売れても
プリ臼みたいな値段は高いけど見た目は大衆車クラスの車ってあまり売れないんじゃないかな？

死にたくないので虫国産は買いません、食べません。

>>173
国産買い続けたいならもっと賢くなって稼がないと無理だよ。
チミは将来中国製さえ買えなくなると予想するが。

それより国内に来た犯罪者を働かせる工場でも作ったほうがよくないか？＞トヨタ
トヨタの期間工はきついらしいし、部品がめちゃ重いトラックでも作らせとけ。
留置所もパンパンらしいから、受け皿を作ってやれば喜ぶぞ。

賃金は時給40円とかでいいし、今なら身潰しの工場が安く買えるだろう。
エコもいいが、ちったぁ社会のためになることをしてみたらどうだ？

それから、中国人は日本製の車を買いたいだけで、中国製の車なんて信用してないぞ。
それをわかってやってるのか？

はいはい、日本中の大企業はボクの物。
勝手な経営は許さないゾ！

脳内オーナーごっこやって満足してな、坊や。

あげ。

半年後は日本で閉鎖された工場から買収した設備で現地の人達につくらせるのかな?
ｲﾝﾊﾞｰﾀｰとか

なんでもいいから
パッソ・ハイブリッド出してくれ

半年後は長春に蚊蛾●芝の設備があるか

巨大市場にめがくらみ中核技術を移転してしまう目先の利益しか眼中にない人たち

　これからは車を買う時も一度裏返ししてMade　in　○○を
　確かめてから買うことにしよう。

ただのノックダウン生産じゃん

こいつらノックダウンの意味知らねーんだろ

中国韓国のスレみたら脊髄反射で同じレスするだけ。
そのくせ台湾メーカーの特許侵害や技術流出には甘いｗ

中国でプリウスの生産の裏にはトヨタが広州汽車との合弁に対する一汽の横槍の結果
ではないかと推測する。
トヨタが広州汽車との合弁を進めるため中国政府への許可の申請に対して一汽が政府に
圧力を掛けた。
それに対しての打開策としてトヨタはプリウスの現地生産を踏み切ったと思う。
そうでもしなければ広州汽車との合弁許可は引き伸ばしにされたと推測する。

>巨大市場にめがくらみ中核技術を移転してしまう
>目先の利益しか眼中にない人たち

トヨタをその辺の２流企業と一緒にするなよ。

>>187
中国でコピー車問題発生→トヨタが中国当局に提訴→あっけなく却下
という事件がつい最近あったなｗ

そんな慌てなくても
支那の経済はいつバブルが崩壊してもおかしくない状況なのに
下手すればオリンピック開けないぞ

>>189
おまえ馬鹿だろｗ

>>190
いや、財務長官はそんな事を言ってたな
でも崩壊とは言ってない、それ以上っぽかったよ

http://white.jpg-gif.net/bbsx/38/img/88897.jpg
こんな風にパクられるぞ。

いやいや、この車自体が日立のパソコンの名称パクリだから

　当初はノックダウンだけど数年内に基幹部品も含めて移転するそうだけど。
大丈夫かね他の国の事だったら笑って見てられるんだけど。

うわ〜。日本は本当に大丈夫なのか？
日本から技術を取ったら何が残るんだ。愛？

刀

中国、韓国は信じられないような事を平気で、しかも、
官民挙げてやって来るからね、女を抱かせて証拠の
ビデオ、写真を撮って、ばら撒かれたくなかったら、
会社の情報を渡せ、なんて事を平気でガンガンやってくるんで

俺は撒かれても兵器だよ

>>193
hいたちの方がパクリじゃなかったけ？

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

ハイブリッドは量産しないとペイしないから、
量産するために安売りしているだけだよ。
トヨタらしい計算だね。
別に機能が優れている訳ではないから、
みなさん安心してね。

ホンダIMAのほうがいいよ。

コンセプトはパクリでハイブリッドシステムはそっくりいただきか。
ややこしい関係だな。

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

電池に使う鉛の事もあるんだろうね。
日本では再生鉛を使うしかないだろうし
純度の高い鉛は海外生産で作るしかない。

トヨタはいらなくなった技術を餌に釣ってんだよな。
三菱は自分が生きていくために必要な技術を
目先の利益のための売り渡す。
この違いを分からずに批判するのはよせよ。
工作活動してるのはチョンやシナなんだから。
それに日本人が乗るのはアホ過ぎ。

>>205
鉛がどうしたってぇ？

【中国】自動車ローン：半分以上、1000億元が回収困難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000020-scn-int

まじかよ・・・

これパクられたら洒落にならんのじゃないのか？

トヨタの中国進出は筋金入り。

http://www.hamamatsu-daisuki.net/hiroba/ijinden/?PID=081005
>そして1896年（明治29年）、佐吉はついに日本初の動力織機「豊田式汽力織機」を完成させました。
>その後も改良に努め、さまざまな実験や試験的製作を行ない、織機に関する数多くの特許を取得。
>さらに1918年（大正7年）、中国で紡織事業を行なうことを決意した佐吉は、誰もが反対するなか、
>こう言って周囲を説得したのです。「障子を開けてみよ。外は広いぞ」

まあ、俺達凡人にはわからんさ。

ダメだ

ノックダウン生産の意味がわからんのか？