【国内製造万歳】液晶ＴＶに産地表示　シャープ、亀山一貫生産ＰＲ

YAhoo!ニュース9月11日(土)2時55付け報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000013-san-bus_all
より引用

『目の着けどころは「日本製」の安心感
　亀山産の液晶テレビです−。シャープは、こんなキャッチコピーの店頭広告に乗り出した。
液晶パネルからテレビまで一貫生産する世界最新鋭の亀山工場（三重県亀山市）の知名度を生かす戦略だ。
食品では当然の「産地表示」だが、ＡＶ（音響・映像）機器を含む家電製品では異例といえる
ユニークな販売戦略に注目が集まっている。（藤原章裕）
≪インパクト抜群≫
　「世界に誇る日本の技術　亀山生産モデル」。家電量販店のＡＶ売り場では今、
シャープ製液晶テレビにこんなプレートが表示されている。
　「お客さまから『亀山産の液晶テレビは？』と聞かれることもあるんですよ。
数十万円の高額商品なので、パネルからテレビまですべてメード・イン・ジャパンの安心感は大きい」。
家電量販大手、ヨドバシカメラの担当者が指摘する。
　同様にヤマダ電機も「『亀山産』のキャッチコピーは、日本製を強調することで
消費者に安心感を与えているのでしょう。確かに注目度は抜群です」と評価する。
≪全国ブランドに≫
　鈴鹿山脈のふもとに、阪神甲子園球場八個分の敷地が広がる亀山工場。
世界で初めて液晶パネルからテレビまで一貫生産する工場として今年一月に稼働した。
２６−４５型の四サイズを生産し、月間十万台の液晶テレビを出荷する能力を持つ。
（中略
来店者は「これがうわさの亀山工場でつくられた液晶テレビか」と強い関心を示していたという。
　その後、「亀山産」のキャッチコピーはあっという間に東京、大阪の量販店にも広まった。
　このため、シャープは全社的に取り組むことを決め、七月に二万五千枚のプレートを作製し、
全国の家電量販店に配った。そのかいあって、液晶テレビの七−八月の売上高は
「前年同期比二倍を大幅に上回った」（販売推進部）という。』
※全文はリンク先で見れ。

シャープはｴﾛｲ！

さて、２でもゲットするか。

神格化

またシャープか

韓国で生産したのを3ヶ月亀山に寝かせておくと亀山さんですか？

＞液晶パネルを社外から調達しているソニーは「どこのパネルを使うかということよりも、
＞性能や画質の良さに力を入れている」と強調。

本文文末より。
ソニーはサムスンなんかと組んじゃったからなぁ。
ここでいわせてくれ

ソ　ニ　ー　必　死　だ　な　ｗ　！

やっぱり極東三馬鹿国製は信用ないですね…。

あのソニーにさえ、法則は発動したからなぁ…。

産地と聞くと野菜類しか想像できないなぁ。

産地直送

>>9
法則ってなんとなくしかわからないんだけど。。
おしえてけれ！

ソニーの液晶は韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
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韓国製

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韓国製
韓国製
韓国製
韓国製

韓国製
韓国製
韓国製

韓国製
韓国製
韓国製

シャープの社長がソニーとサムスンの提携は我が社にとってプラスと言ってたらしいがこーゆうことか

松下も国産にこだわってるみたいだしな。
ま、二極化するんでしょうな。

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日立の庄山社長，東芝の岡村社長，松下の中村社長は質疑応答にどう答えたのか
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040831/105194/
松下電器産業の中村社長　シャープとは，（液晶パネルの調達先として）引き続き良好な関係を維持していく。
当社としては，日本の「ものづくり」を高い水準で保つ意味で，日本国内から液晶パネルを調達することにこだわりたい。
そのことから言えば，合弁会社の製品もシャープ製品も日本製である。
液晶パネルを国内から調達すると，液晶テレビの部材コストに占める国産比率は
当社のPDPテレビと同様に80%を超える水準にできる。
-------------------------------------------------------------

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094402122/l50

>>11 ほれ　あの国あの法則

韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製　　　　　　　　　製韓国　　　　　　　　　　製韓国　　製韓国製韓国　　製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製　　韓国製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国 製韓国製韓　　国製韓国製韓国製
韓国製　　韓国製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製　韓国製韓　　国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製　　韓国製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓　国製韓　　国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓　　国製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓　　国製韓　国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国　　製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓国　　製韓　国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製　　　 　韓国製 韓国製韓国　製韓国　製韓国製韓　　国　 製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国 製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓国製韓　国　製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国 製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓国製韓　　　 国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国 製韓国　製韓国製韓　国製韓 国製韓国製韓　 国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製　　　　　　　　 　韓国製　　　　　　　　　 韓国製 韓国製韓国製韓　国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
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韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製

韓国製
韓国製
韓国製

韓国製
韓国製
韓国製

そうかそうか。日本製は安心感が売りなのか。

それなら当然メーカ保証も3年とか5年付けるんだよな？
1年保証じゃ安心できねーもんな。

韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓
韓国製　　　　　　　　　製韓国　　　　　　　　　　製韓国　　製韓国製韓国　　製韓国　製韓国製韓国製韓国製韓国
韓国製　　韓国製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国 製韓国製韓　　国製韓国　製韓国製 　韓国製韓国製
韓国製　　韓国製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製　韓国製韓　　国製韓国　製韓国製　韓国製韓国製
韓国製　　韓国製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓　国製韓　　国製韓国　製韓国　製韓国製韓国製
韓国製韓　　国製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓　　国製韓　国製韓国　　製韓　国製韓国製韓国製
韓国製韓国　　製韓国製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓国　　製韓　国製韓国製　　　韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製　　　 　韓国製 韓国製韓国　製韓国　製韓国製韓　　国　 製韓国製韓国　製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国 　製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓国製韓　国　製韓国製韓国　製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国　 製韓国　製韓国製韓　国製韓　国製韓国製韓　　　 国製韓国製韓　国製韓国製韓国製
韓国製　　　　　　　　　製韓国　　　　　　　　　　国製韓 国製韓国製韓　 国製韓国製韓国製　韓国製韓国製韓国製
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韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製売国奴韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製
韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製韓国製

最後のネジを国内で絞めるだけでも日本製

ソニーは あにょはせよ ってプレート付けて売れば
四様ファンが買うぞ。 ぜひ付けろ。

俺が間違えて買う危険減るから。

みんな映画のバックトゥザフューチャー見たことあるよね？

過去のドクが「見ろ！日本製なんか使ってやがる！」という言葉に

「今は良い部品はみんな日本製だよ？」　と言うマーティー・・・


あのシーンは当時ガキだった俺もなんか嬉しかったんだよ。誇らしかった。

やっぱり日本製は最高だ

>>22
あと数年経てば↓のようになるかもよ。

過去のドクが「見ろ！韓国製なんか使ってやがる！」という言葉に

「今は良い部品はみんな韓国製だよ？」　と言うマーティー・・・

>>7
同意。やたらと必死だな。

>>23
コリアン・ジョークは面白いねぇ。

企業活動が国境を超えて広がっている時代にない、昔で言う原産国とはずいぶん
意味合いが変わってきているように思えるがな。

日本製を買うことによって国内の工場が稼動し日本人の雇用が維持される。
そしてこの人たちが物やサービスを購入することによって他の業種も儲かるわけだ。
めぐりめぐって自分にはね返ってくるんだな。

ソニー製を買うことによって韓国内の工場が稼動し韓国人の雇用が維持される。
そしてこの人たちが物やサービスを購入することによって他の業種も儲かるわけだ。
めぐりめぐって自分に・・・・はね返ってこねー。

って事ですか？

>>27
まずは貿易の勉強でもしてくれ。そんな単純にことがすすむなら誰も何も困らない。

日本向けは日本で
アメ・シナ向けは現地生産がベスト

朝鮮、中国へ生産拠点を移転した奴らは、
安売りでしか勝負できなかった負け組。

これ定説。

量販を狙える安価な商品ジャンルから逃避して、付加価値による価格維持に走った結果
事業を続けることができなくなり、結局撤退というのが、ここ十数年の負けパターンだけど…

>>29
どういうこと？自由貿易マンセーな方？

シャープが低価格商品でも結構強いのは意外と知られてないんじゃないか？
そして高額商品は日本製というよりは、最新工場製ってところに意味があるんだろ。

>>32
高付加価値商品を安価に量販
もしくは
世界最先端商品を庶民にも手がでる価格でご提供

これが勝ちパターンになるかどうかは、まだわからない…

>>33
ああ、自由貿易マンセーってことで良いよｗ
製品が日本製であろうと、部品レベルなら他国製が入ってるんだし
どれだけ意味があるかは考えないとな。
液晶製品についてはなんだかんだでシャープも競争力持ててるんだから
日本で製造しても問題ないし、もちろん韓国でもかまわないねってこと。
液晶は労働集約型の産業じゃないから人件費の安さがメリットにはなりにくいし
それよりは設備投資と高度な工程能力が求められるから日本でもやってけるんだろうけどね。

>「名古屋の人はみんな亀山の地名を知っている。これを生かさない手はない」。
>三月、名古屋地区を担当する営業チームからこんな声が上がった。
>これに対し、本社ＡＶシステム事業本部販売推進部の高橋智之副参事は当初、
>「液晶テレビの産地表示に何のメリットがあるんや」と疑問を抱いていたという。

こういう副参事みたいな人が、アイデアを潰して居るんだな。
ある意味、晒し者であるな。
少なくとも、液晶テレビはまだまだ贅沢品。贅沢品を買う消費者の目は厳しい訳で。
その中で、品質の高さをアピールするには産地表示は有意義なのに。
売る側の理論だと、品質が同じならどこの工場でも一緒なんだろうけどね。
売る側にとっては数万台の一台でも、買う側にとっては悩み抜いた末の結論なんだから。
（まぁ、ブルジョアさんはしらんけど）

シャープは顧客主義にギリギリ踏みとどまったな。
ソニーは売る側の理論中心になってから、崩壊しつつあるけど。

>>7
いいや違う。Sonyは本当に終わったよ。

大型液晶テレビを購入するカスタマと、産直野菜を好む層がオーバラップすることを考えれば
消費者に訴求する手法としては、悪くない。

ただ、経営者ってのは突っ走ってばかりじゃあっつう間に会社を左前にしてしまうわけで
社内プレゼンを受けるにあたっては、基本的に懐疑的な目で見ているよ。

ソニーは経済制裁の餌食

>>27
そうかな。世界のメジャーメーカーの全ては、本社のある本国に全ての組織中枢を置いている。
唯一と言っても良い、ＡＢＢが発展した時期があったが、今はボロボロ。国力、国策の下で
動いていない企業等存在しない。

そう言う企業があるのなら、具体的に掲げて欲しい。Sony？？

シャープいいね。

ソニーはサムなんとかとの提携がある限り、絶対に買いません。絶対に買いません。絶対に買いません。

台湾バリバリ親日派、
許文龍率いる奇美電子製液晶搭載品には、
超親日派マークを貼って欲しい。
後藤新平マークと許文龍マーク作って貼り付ければ


サムソンより高くても、皆買うぞ。

（　´�D｀）ノ＜ｿﾆｰも対抗して「パネルはｻﾑｿﾝ韓国産」と表示して欲しいのれす
　　　　　　　　んで、横には激安の寒損を一緒に並べてボッタクリをアピール（ｗ

made in Japan精神！！

ソニーの反論がおもしろい

単純にサムソンパネルは1世代技術が遅れてるしなぁ。
安いのは結構なんだけどさ。
シャープ以上の最高技術で安くしてくれ。

>>22
監督が日本びいきだからね

俺は亀山と聞くと阪神か鈴鹿サーキットを思い出してしまう

Sonyとサムソンの提携で、一つだけ懸念されるのは、
Sonyの馬鹿技術者が、小遣い稼ぎに、休日サムソンに
技術指導に出かける懸念があること。
最近、日本企業はこの当たり厳しいが、
Sonyは駄目しょ。

大丈夫。
ソニンはパネル技術ないから。

契約してるんだから、こそこそせず。
図面も回路図もファームウェアも全部堂々とサムソンに横流しですよ。

だから経済産業省は、技術流出防止のため、ソニーを国内プロジェクトから外したじゃん。

>>52
ソニーと日経は自社の利益に見合わないから「自ら脱退」と強調してましたな

>>52
おお、経済産業省はちゃんとしてるんだな、外務省と違って。

>>23

韓国版では既にそうなっているかもな。

>>57
アフォ目！

外されたのは日本。

亀山は６世代液晶
韓国は７世代液晶

この違いは大きい。

日本製品をありがたがるきもちは、同じ日本人としてよくわかるが
それに拘り続けたロケットの最後はどうなったか覚えてるか？

俺？

景気回復の恩恵を受けない連中の反動でしょうな。

>>56
第６世代と第７世代の違い理解してる？
業界は第５世代に加速逆行してるんだよ。無知君

＞「お客さまから『亀山産の液晶テレビは？』と聞かれることもあるんですよ。
＞来店者は「これがうわさの亀山工場でつくられた液晶テレビか」と
＞強い関心を示していたという。








すげーうそくさいｗｗ

>>49
カメヤマローソク

>>51
そうではない。日本のお家芸。画像処理技術。
サムソンはこれが欲しい。ある意味音と同じ
アナログの技術でもある。これをチップに集積して
一応ブラックボックス化してるが、そのKnow-howの
流出懸念が大。

>>56
おいおい、サムの５世代より亀山の６世代の方が
歩留まりが高いと言う話なんだが。

サム７世代なんざ、現段階では絵に描いた餅だろ。

>>62
合弁事業はパネルの生産だけですよ。

名古屋人にとって亀山といえばろうそくですな。

>>56
>日本製品をありがたがるきもちは、同じ日本人としてよくわかるが
>それに拘り続けたロケットの最後はどうなったか覚えてるか？

中国産ロケットのように死者何百人という
大惨事にならなかったのはよかったね。
日本産ロケットの死者ゼロというのは十分誇れるぞ。

７世代厨は日本人じゃないだろ。
こういう騙りには嫌悪を感じる。

>>63
技術の基本は亀山６世代で確率されているからね
あとはCADで拡大すれば７世代になるというだけのこと。
絵に描いた餅では無い。が、既に古い技術、しかも全て日本発であるという事実。
　日本が無ければ成り立たない企業。LGもＳＵＭも

国産だろうが、寒酷製だろうが、今の値段では買えない罠
たかが、テレビに１０万円以上出せるか！

まぁmade in japanにブランド価値があるんだよ

>>60
都会の人間には信じがたいかもしれんが、田舎ってのはそういう会話が
普通に聞かれるんですよ。何処産とか何処出身とか・・・

国内向けの戦略としては成功だろうけど

他の国だと日本も韓国も関係ないよな。良い物が良いというだけ。

7世代に金をつっこむのは、戦艦に例えれば大和みたいなもんですか？
パネル価格が下げの影響でシャープの株価も下がってるし。

やっぱり『世代』の意味を勘違いしている人が多いね
実は液晶製造ラインに於いて一度で『製膜出来る大きさ』くらいしか
違わないのだよ。

世代なんてエンドユーザーは気にする必要は無い。

間違っても電気屋で『やっぱ第七世代液晶は画質が違うよな〜』なんて
痛い事云わない様に。

>>68
シロウト（プププ

最近は製造装置自体も韓国や中国で作ってるじゃん
日本企業が韓国に売り込むために現地生産するんだと

やっぱり日本製を買おうと思う人は多いんじゃないの。

プロＸあたりで簡単に洗脳されちゃうような御めでたい人。

>>75
根拠を述べてね。素人さん

>>77
うーん、良い製品が安く売っているなら中国製だろうが韓国製だろうが良い方を
買うと思うが、液晶は生産国のイメージでしか差別化できないほど品質や性能が
拮抗してるのかな。

>>72
亀山産よりもメードインジャパンの方がインパクト大だな

そーれーゆけ〜　亀山〜
豪快〜にシャープに　かっとばせ〜

そーれーゆけ〜　亀山〜
栄冠〜をつかむんだ〜

>>68

『CADで拡大するだけ』だったら何ほど楽だか
それだったら漏れ毎日定時で帰れるよ

生産ラインを見れば一目瞭然。
全世界の液晶生産ラインは日本製装置で独占。
　客としてはＬＧ、ＳＵＭは最高です。
何せ亀山装置のちょい変リピートに倍の金出すんだから。
　馬鹿なんだろうけど。

>>72
他の国だと「MADE IN JAPAN」の神通力はすさまじい物があるぞ。
イラクの電気屋で韓国産の安物家電を日本産と偽って馬鹿売れらしいｗ

>>77
日本メーカーでもmade in china　や　made in korea
はmade in japan　より品質が落ちるから。

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ソニーは液晶を売って欲しければ　＞
＜　ｳﾘに土下座して頼めニダ！！　　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　 寒寸様、どうか売ってください。ｳﾁには
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼　液晶作る資金も技術力もないのです。
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣

>>83

SUMは金払いが非常にうわなす・ヤメ￥たSUけてクｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>82
同意。CADで拡大設計も楽じゃないし俺も定時じゃあがれない
あんたＮ○ＫＯＮ？
なら納得だよｗｗ

７世代ってサムソン以外どこもやってない。
ＡＵもチーメイもＬＧもシャープとかも６世代やった後は、７世代を飛ばして
７．５世代か８世代を検討してる。
世界でサムソン１社しかやらない基板サイズが主流になるわけねえだろ。

>>88

ないしょ。
この業界かなり狭いしな〜

なんだ。亀山静香がまたわけのわからんことを言い出したと
思ってしまった。

亀山本格始動、盾いける
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040910-0008.html





　　m(_ _)m

工場はでかくなるわ、装置は高いわで無闇な大サイズ化は危険だね。
今更第５世代の受注が延びているのも、歩留まり捨てても、投資額を抑えたいという
要望からのこと。
　まあ、世代競争でバンバン我が社から装置を買ってくれれば御の字。
ボーナスも毎回５割り増しとなるのでｳﾚｼｰしね
　台湾も韓国もがんばれ。俺の為に・・・

ビジ板って深夜になると専門職っぽいひとが現れて
一気にスレのレベルが上がるな

>>94
それは錯覚、専門の話になったことはない。
せいぜい世代と歩留まり程度、居たとしても工場労働者レベル。

つーかこんな子といってると
亀山産＝壊れにくい＝壊れたとき大クレーム

・・・

>>95
お前はﾌﾟﾛ技かよｗ
どっちにせよ工場労働者だがな

これってスズキのチョイノリもやってたな
スズキは国内生産をうりにしてるらしい


スズキ車海苔の意見としては結構粗悪な感じなんだけど

なるほど。国内生産をうたう限りは間違いなく高品質でなければならないということか。

>>95
そうでもないぞ
明らかに漏れと同業と思われる香具師が数名いる。
この業界って『メチャメチャ狭い』のであんまり詳しく書くと個人特定
できちゃう恐れがあるのよ。

まぁ漏れは労働者レベルの頭しか持ちあわせていないけどな。

世界最新鋭の亀山工場（三重県亀山市）世界最新鋭の亀山工場（三重県亀山市）世界最新鋭の亀山工場（三重県亀山市）世界最新鋭の亀山工場（三重県亀山市）世界最新鋭の亀山工場（三重県亀山市）

>>71
都会でも同じだが。
今や量販店で製造国の説明を求める客が多い。
だから、ちょっとアセンブルしてMade in Japanのシールを貼る製品が多い。
又、国内生産に拘っているメーカーがいるわけだ。

ここ収益性の高いメーカーは、ここ２〜３年むしろラインを国内に戻しているしね。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　 <丶｀Д´>＜　ｵﾅｰﾆのジャマだから静かにしろニダ！
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　|ﾁｮﾆｰﾏﾝｾｰ |／

>>76
おいおい

>>79
はぁ？

国内のメーカーが自社単独や国内共同生産を重視しつつあるのは、
台湾、韓国のパネルメーカーの品質、画質に満足出来ないってこともあるね。
特に、ＴＶの分野は厳しい。

>>104
76はまんざら嘘でもない。
少し前に、マイクロデバイスに装置も作り出したとかいう記事が出ていた。
まだ、そんなに実績がないが、次は装置メーカーも技術パクられるぞ。
東京エレ、アルバック、ニコン、キヤノン・・・
気をつけろよ。
商売柄、チョンと接触があると高額年俸で人材引き抜きされるぞ。

言わせてくれ

ﾏﾝｺｸｾｨ

産地偽装液晶が出てきそうだな
家電店が液晶の産地偽装で摘発とか

サムスンのマークの上に日本製のシールを張っておけ

>>109
西宮冷蔵の社長みたいのが出てくるんじゃねえの。ｗ

この前、亀山出身という人に会ったよ。思わずあの（シャープの）亀山か？と思って驚いた。

液晶工場なかったら亀山なんて誰も知らなかったのにな。
（今でも知らない人の方が多いんだろうけど）

>>50
sonyの技術者なんてsumsungでも馬鹿にされてるだろ
sumsungもsonyの技術者なんかに金払う分けない

sumsungの標的は、pana,sharp,nec,fujitu,toshibaや、製造機械メーカーとかだろ

>>107
半導体のプロセスルールの肝がキャノン、ニコン、
ASML（オランダ）などのステッパー（露光機）。
これの技術はなかなか奪われない。なぜなら
レンズ技術や画像処理技術が相当高度な上、
この3社の技術（特許）がガチガチだから。
むかしSGMLってアメリカのメーカーがあったが
米の産業保護政策で数年生き延びてたがショボく
ASMLに吸収された。

ただし、ステッパーと共にフォトリソグラフィーという
重要な工程を司るある塗布、現像装置はマズい。
東京エレクトロン（TEL)がこの装置の第一人者だが、
TELのライバル社は大日本スクリーン（DNS)。DNSは
韓国にKDNSと言う現地法人を作ってるが、これが大量に
サムソンに入ってる。

サムソンは装置を安く買い叩くために相見積もりを取り
実際に複数の装置メーカーを導入しているが、最近は
KDNSが装置立ち上げの早さや価格的な優位性のために
TELを駆逐し始めている。もしKDNSが買収でもされたら
液晶装置でTELより優位性を持ってるKDNSの技術は
パクられるかもな。

>>112
違うよ、本音は、販路とSonyの画像技術が欲しいのさ。
Sonyの脇の甘さが試される

昔、日本の電機メーカーは、製造設備を内製化していたが、
専業メーカーに技術を漏洩して、とって変わられた。
最近は、専業メーカーに対しても、新技術に必要な
装置の著作権を渡さない、他社への販売を許さない
契約になって来たよ。

　まあ製造装置がぱくられてもこ２ｃｈでは製造装置の中のキーデバ
イスは日本製とか製造装置の製造装置は日本製とか言い出すから問題
ないな。

>>113

とても一般人に馴染みがあるとは思えない企業の略称が
バンバン出てきてワラタ

>>117
株やってる人だったらけっこう馴染みあったりするよ。

ま、簡潔にまとめれば

製造装置だってぱくられますよ　って事

製造装置さえあれば日本は安泰なんでしょ？
ならそれを取ってしまえばいい話なので

>>117
顧客は消費者ではなく企業だから、一般人向けの広報はいらないからね
広告も業界紙が中心だし

地震が来たらパネルが将棋倒しになったりしないのか？

>>121
その点韓国は半導体製造には向いているそうだ
なんせ地震が全く無い

>>119

漏れ廃業決定ですか？

>>119
妄想でまとめるなよ。

ソニーも対抗して安心のサムソン液晶とはるべし、
ヨン様シールで馬鹿売れ間違いなし！！

>>122
あんな高い山があるのに、地震がないわけがない。
１０００年に１度の大地震で全てあぽーん

でも液晶モニタは・・・

製品に産地表示なんてより
ドット欠け保証してくれたほうが嬉しいんだが……

俺はある製品をすごい残業してがんばってつくってます。他の人もそう
多分他の製品もそうなんだろうな
だから俺は日本製を買います
自分ががんばってるいるから
Made in japanを信頼しています

＞１２９
がんばてね。このようにいえる人はすばらしい。わしも日本製買うことにするよ。
というか、大概、日本製を選ぶなぁ。
でもパソならごめん、Macユーザーだから。ああ、iPODも買ってしまったなぁ。

>>129
底辺労働者乙

がんばってんのは何処の国も同じ。

メタルカラーになって下さい

sonyもヨン様推薦シールでも貼ればおばさんくらいなら
買ってくれるかもね。
最新家電を買うおばさん層がどれくらいいるか知らんけども。

亀山産と言うのなら、家電製品もこれから産地偽装について厳しい目が
向けられるな・・・・・
今は食物じゃ無いから家電の産地偽装なんか当たり前で、批判も無かったが
これからは家電製品の産地偽装問題が重要視されるだろう

シャープは日本企業の鏡。
チョニーは日本じゃもう売れないだろ。

シャープ製パネルのPC用モニターまだ？

液晶は見にくい。
ブラウン感が一番見やすい

京都・大阪あたりで「亀山」といえば、関東でいう「ぜんざい」のこと。
名古屋あたりで「カメヤマ」といえば、ローソクを連想する。
鉄ヲタならJRの東海と西日本の境界駅を思いつく。

日本製うんぬんは
日本人以上に韓国やら上海あたりの金持ちがうるさいよね。

たしかに生産工場名を入れるというのも一つの基準になって面白いな

コピー機か何か忘れたけど、どっかのメーカーは
その商品に作った人の名前が入ってるってのがあったな。
あれもアリだな。

Let's　Noteでも「Made　in　神戸」とかやっているし、そこそこPR効果はあるのかも。
このご時世でも「日本製」と聞くと安心してしまう。

Made in Thailand　のニコソ　Ｄ７０でなく、Makde in JapanのＤ２Ｈを買えよ。

ソース元から。
＞日立製作所も「当社は性能面にこだわっている。
＞シャープの取り組みは珍しいが産地表示の効果は分からない」と、
＞当面は静観する姿勢をみせている。

Next Made In Japanっていってるんだかららこれを利用しない手はないと思うんだが。

＞Next Made In Japanっていってる

にもかかわらず静観かよ。
日立はアホだなｗ

>>115
社員が国内で金目当てに情報流してるから、もう何やっても無駄。

結局日本人が求めていたのはMade in Japanの製品でした、、てオチか

分からんでもないな

亀ちゃんの駅前情報局？

>>144
日立のＣＭ→Made in Japan
日立製品の箱→「日本で設計した商品です」

日本人よりも、今でも秋葉に観光で来るような外人さんが
割りとこだわるらしいとかなんとか

そろそろ業界再編が必要だと思うが（ＦＴＡの前に）通産省動けぇ

ひとつ気になるが日本って諜報員いるのか？　
たんに目立ってないだけならGJだが・・
東西冷戦以降スパイのおもな活動は産業スパイといわれてるが大丈夫なのか？
最近ブームのなんとか流とかもどうも情報操作な気がしないでもないが

俺は日本人だが、やっぱり液晶は、

・６世代よりも
・７世代を選ぶよ

技術レベルと製品の質、そして価格が全然違うことになるだろう。

>>152
　君面白いね〜　頭脳がマヌケですなｗ

>>152
世代上がると品質上がるの？
世代と品質は別で、ただ単に価格競争力が上がるだけかと思った

ココに書き込んでる奴らは
どうせ液晶買える層じゃねえんだろｗ

１４インチブラウン管がお似合いだよ。

つまり現時点では第６世代のシャープがベスト？
古い第５世代のLG、サムスン等は買っちゃいけないのか。

　 　 　 　 　　V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

亀山日本製とは言っても実際はブラジル人がつくっている悪寒。

日立の液晶パネルは千葉産

しかし量販店でソニーの最新のHVXシリーズと比べられて太刀打ちできるのかね
亀山産のプレートが逆効果にならなければ良いが

>>138
特ヲタなら一条さんの元部下のへっぽこ警官を思い出す



のは俺だけか？

なんか三重や千葉といった田舎のブランド付けられてもなぁｗ
２ｃｈでは禁句かもしれんが、液晶はやっぱり韓国・台湾でしょ？

特に韓国は資金力＆技術力ともに、日本を圧倒しているとか。

がんばれ日本！

安物液晶ならある程度妥協するけど。
ある一定金額以上の奴なら国産が良いわな。

>>163
ある一定以上って、３０万も出すほどお大尽で無い罠。
馬鹿高いＴＶ買って、映る番組の質が上がるなら納得だけどね。
画質が上がって満足するのは一部のオタクだけだろ。

おれは、ある一定以下しか出さないから糞タレ韓国製でええわ

/CtmTusb

サムチョンの液晶モニタ買ったらマレーシア産って書いてあった

>>162
技術力？
韓国（特にサムスン）は特許侵害で世界中から訴えられてますが
資金力？
かつて設備投資のチキンレースやってＩＭＦのお世話になった国はどこでつか

>>164
ある一定以下でも韓国製はちょっと・・・
たとえ海外の工場で生産した物でも日本メーカーの方が良いや。

>>167
何処の企業から訴えられてんだっけ？

>>168
ＴＶなんかにカネ掛けるなよ。

>>170
日本メーカーのTVでも安いのあるよ。
工場は外国だけどね。

最近では、MOSAIDテクノロジーズ社、富士通
つか新聞ぐらい嫁

すまん>>172は>>169へのレスだ

技術情報の流出が深刻で、例え人件費がかかっても国内で製造した方がいいから
SHARPが国内に工場を造ったというのはどっかで読んだ。

まずは、在日朝鮮人が公然と産業スパイやってるのを取り締まらないと。

どんなに産地を表示しようが、韓国のサムスンに劣っているは事実。
これは世界中で常識。
知らないは島国の日本だけ。

聞いたことないな

サムスンだけは、正直脅威。
なんせ、ソウル大学のトップ100人とかを
学生のうちから抱えてるらしい。日本でいえば、
東大、京大のトップ層を集めているもんだろ。
逆に、ここがこけるとやばいとおもうけど。

東大、京大の理系は大して良い人材いないでしょ。
東工大とかの方が企業としては欲しい人材が多い。

>>178
（　´�D｀）ノ＜寒損こける＝韓国経済の死

>>176
なんか日本語ヘンだじょ

>>166
どんな地域で製造しようが、サムスン製品は劣っているという事実。
これは世界中で常識。
知らないは島国の日本だけ。

他社がすでに開発した製品を後追いするのと、世の中に存在しない製品を作るのでは
開発難易度が20倍位違うのだ。
20倍という数字の根拠は、少なくとも10倍では効かないという意味であって
定量数値ではないのだが、 追いついてしまうと開発スピードが格段に低下するのは間違いない。

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main97.htm

>>160
評価はするし購入意欲がある。>HVX32v

ただ、1つだけ言っておきたいのだが。
#は新モデルを1月に発表した。

SonyはHVXシリーズを8月半ばに発表した。
つまり新製品だ。
意味は分かるよな。

来年の1月には45vに使われている技術（広視野角、応答速度）+「何か」を投入してくる可能性が高い。
と言うことだ。

1月なら#を買うのが正解だったろう。
9月ならSonyが…、そしてまた来年の1月には＃。

完全安定までこれを繰り返す可能性は高い。

国産と名づけないと分からないくらい質に大きな差はないという事例ですな
牛肉と一緒で

くせえレスがふえたな。

>>184
しかし高い買い物だからね
同じ値段か少し上くらいなら、間違いなく国産買うだろ

で、今回の＃の表示は面白いと思う。
要は「錯覚を起こす」と言う事。

＃は工場内を一切公開していない。
中で何が行われているか分からない。

ところが産地を記す「何処何処産の工場で作られたＴＶ」と言う表示があるだけで
消費者は意味の無い安心感を手に入れられる。
「中をのぞいても居ない工場を見学して安全を確認した」ような錯覚を起こす。

ちょうど三菱自動車の事件もあって消費者は「とりあえず品質確認」をしたがる。
牛肉に「オージービーフだから安全です」のような「無いよりまし」程度ではあるが安心感を与えている可能性は十分に有る。

>>185
＃の強みは「液晶の＃」を広めた事で「液晶関連ならとりあえず＃買えば問題ない、（間違って買っても）文句言われない」事だな。
これを覆すのは正直難しいと思う。

>>185
が、いいこと言った！

それだけ日本人が大した事ないは事実。
世界中の人は迷わずサムスン選ぶだ。

サムスンって、どこでも激安で売ってるんだがｗ

>>191
サムスンの値段が標準で、日本が高く売ってるだけでは

ソニーの液晶も安売りしてた

>>190

右翼の釣りはうるさいよ。

>>176
事実となる根拠は？
>>185
差があり杉
ttp://directshop.samsung.co.jp/shop/catg/prditm.jsp?p_prdid=1008&p_prditmid=856

ttp://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/usw/index_g45.html

>>88
あんまり色々言うとどこに所属してるのかバレるから気をつけれよ…。
知識によっては〜〜社の〜〜課所属の人間だなんてバレかねんぞこの業界。


裏で寡占化が進んでるってのも考え物だな。


あと世代云々で買うもの選ぶのはアホだぞ。液晶の製造過程ってそもそも
そこまで安定したモノじゃない。
実際皿に穴が空くほど見て回って、メーカーに拘らず質のいいモノを捕まえて
拾うのが正しい買い方だ。

>>192
関税で保護されているので、韓国でサムスン製品は
日本以上の高値で売られている。

>>188
>＃は工場内を一切公開していない。
>中で何が行われているか分からない。

当たり前じゃん。
特許とらない戦略に切り替えたのだから。
企業としてトップシークレットにするのは当然。

＃の液晶のほうがサムスンよりむしろ安いというのが凄い。
＃４５型＋地デジのほうがサムスン４６型（地デジなし）より
数万かそれ以上安いという。
価格でも負けたらサムスンに勝ち目はありますまい。
少なくともこれがあと１年続くわけだしねぇ。

>>188
食品でやっているようなトレーサビリティを確保したところで、
実際に試してみる消費者はほとんど居ないからな。

国内産のハイテク製品であること宣伝要素になりうる空気を、うまくキャッチアップしているな。

第 n 世代というのはガラス基板の大きさのことで製品の質を表すものではない。
ちなみに 6G で 1500x1800、次々世代 7.5G で 2400x2200。
(厚さは 1mm。 自重で何 cm もたわむ)

またシャープマンセーの声が多いがシャープ自体に製造技術は無い。
技術を持ってるのは上に出てたような装置メーカーであり、
シャープは場所(工場)を提供して装置メーカーを脅し空かししてこき使ってるだけ。
装置メーカーが「あんたとはやっとれんわ」と手を引いたら亀山工場は止まる。
(同等の技術を持った装置メーカーは他にないから)

どこかで液晶のガンマ曲線とか輝度分布とか調べてたよな。
PC用のディスプレイだったが。
ｻﾑのやつはガンマ特性バラバラ、輝度分布も偏り杉、こりゃつかえねーって結論になった気がするが。
PC用でこの程度だったらTV用もたかが知れてるだろ。

ｻﾑの液晶は安いってのも最近怪しくなってきた科。

ビクターのＴＶ買ったら、タイ製だった。

でも日本メーカー製なら「まあいいや」と思う。

日本メーカー品でも、中国製は買わん。
韓国メーカー品なんか論外。

おれおれ

>>201
シャープの持ってる特許調べてみたら？ｗ

ソニーも正直にサムスン製と公表してね

>>65
九州人にとっても亀山ってきくと、ろうそくなのだが・・・
全国区だよ

サムスンの液晶って最初は眩しいくらい明るいよね。
でも無理してるのか、すぐに暗くなると言う罠。
サムスン買った奴なら分かるはず。これは地雷だ。
初期の明るさに騙されるな。

>>201
装置ﾒｰｶｰを通じてﾉｳﾊｳが流出するから
『装置ﾒｰｶｰは納品だけしてくれ。あとは自分たちで立ち上げる』
って方針に変えた、と何かで読んだけど。
他にもわざと関係のない装置や部材も一緒に発注して
ﾗｲﾝが『どんな構成』なのか判らない様にもしてるって。

もし#に大した技術がないなら、そんな事は不可能だと思うんだけどなぁ…

ＤＶＤメディアのインターメディアはユニフィーノブランドで
日本製を売りにしていたが信頼性が日本標準に及ばず自滅。

昔、東南アジアから短期留学にきた留学生が、とにかく日本製が欲しい。
と、日本ブランド信仰がすさまじかった。

関数電卓まで日本製が欲しいと言い出して、買いに出かけたが
当然、全部中国製。メーカーに電話したけど、当然だけど全く作っていない
との事。しかし、たまたま使っていた少し年季の入った自分の電卓が日本
製だったものだから、それを譲ってくれと拝み倒された事があった。

>>201
液晶装置メーカーの社員が、ラインの本当に一部分（そのメーカーの担当）
しか、入れないってぼやいていた。。。
亀山はかなりセキュリチーを高くしてるみたい。それが本来なんだろうけどね。

外国人労働者の総本山みたいになったら嫌だ。

排除規定みたいなのを、三重県を結んでいるんだろうか？

>>209
納品だけでさよならしてくれるならウチの部署皆幸せに暮らしてたよ…

富　山　産


とでっかくＰＯＰ付いたDVDメディアがヨドバシにあってワロタ

ソニーの32型液晶、
家電の店員は
日立製って言っていたぞ、
韓国製って説明すれば、売れないだろうな。

32型は日立製で合ってると思う
それ以上はｻﾑ製だろう

韓国製は賞味期限も表示しておけ

>>213
赤旗か何かの左よりの新聞で亀山工場で働いているのは請負や派遣等の非正規労働者が多く
彼らは住民登録を移転しない事が多く期待されたほどの雇用貢献は無いとの記事があったから
ブラジル人などの移民労働者が多くなっても不思議ではないのでは

サムスンが世界で売れているというのが仮に事実だとしても、
多くの消費者は韓国が日本の一部だと思っているはずだ。
だから消費者心理としては日本製品を買っているつもりなのです。

たしかに、
どこのパネル使っているか表示してくれると
液晶をくらべるときに目安になって便利なんだけどな。

>>221
ナナオとか？
まぁ、ナナオのカンバン背負ってるんだから、パネルが韓国製でも
大丈夫なんだろうなぁ？

ナナオの画質調整能力は神技だからな・・・

>>201
ん〜、なんかすごい思い込みだなぁ。
どこの装置メーカーが引くか具体的に教えて欲しいな。
技術を寡占してるメーカーってないよ。寡占してたら
値段つけ放題じゃん。装置メーカーも商売でやってるんだしさ。
シャープ自体に技術がないって何をもっていってるのかな？
液晶ならシステム液晶って知ってるかな。液晶以外ならOPIC受光素子とか。

装置メーカーって単に客が要求した条件通りかそのメーカーの仕様書どおりに
納入するだけだよ。納入後、客はメーカーの出したプロセスを発展させる。
装置メーカーより原材料の進歩が高度なプロセスを実現したりしてて、
メーカー自体は10年前とやってること変わんなかったりするんだよね。

メーカーなんか引いたら負けだよ。進歩がなくなるもん。シャープよりよっぽど
酷いのがサムソン。>>113に書いてるやついるけど、サムソンは相見積もり取って
同じ工程で全然違うメーカーの装置入れたりする。装置メーカーはエンジニアの
セットアップ料金とか部品でやっと儲け出るぐらいなんだよね。だけど装置メーカーは
サムソンに装置を入れつづける。導入台数も桁違いだし、開発的したての装置も
買ってくれるからね。新しい装置を入れてくれて、ダメだししてくれて、発展させる
ことができる。それからもっとシビアな客も買ってくれるようになる。シャープなんか
同じ言葉も通じるし、情もあるし全然いい客だよ。長文失礼。

恐らくソニーも日本製になると思うけど。

システム液晶は試作レベルは凄いが量産品は大した事ないね。シャープの設計が手堅いかも知れないが
TMD,ST-LCDの方が先を行っている。

>>226
ん〜、なにが先を行ってるじゃなくて
独自なものを創って、実現できる力があるよって意味ね。
システム液晶にしろ、TMDにしろ、装置メーカーから装置買って
はい、出来ましたって言って出来るもんじゃないでしょ。

うんにゃ、あなたの話にケチつけるつもりはありません。
ただシステム液晶の話出て過大評価のような気がしたから実情を述べただけです。

>>227
基本的技術を持ってる所は、装置買って出来ましたというレベルに今は来てるんだけどな
装置を買えば、加工技術のノウハウが付いてくる時代なんだよ

>>229
シャ−プ以外のメーカーが軒並み歩留りが悪いのは、基本的技術が
ないということでよろしいかな？

三重県の県庁所在地は津です「つ」日本で一番短い地名です。
「亀山」など、ど田舎だった。
しかし亀山は有名で津はだれもしらね〜

>>228
ああ、そうですなぁ。過大評価はする気ないっすよ。

>>229
例えば？なんか装置メーカー過大評価してない？
具体例出してよね。

『sh　事業部社員』と『ul　設計社員』が喧嘩してるスレはここですか？

パナのポータブルCD買ったこと有るんだが、説明書に
本体は日本製、その他の付属品が中国、他の海外製とかいう
細かな産地明細書みたいのが書いてた。

>>230
歩留まりは「自称」だからね〜。
工場裏のゴミ置場の割れたガラスの量を見るととてもあんな数字は信じられん。

寡聞ながらシャープと仕事した人でシャープを「いい客」だなんて言った人は
リアルで会ったことありません。

それから『開発』技術と『製造』技術は分けて考えましょう。

シャープが持ってるのは液晶『開発』技術と製品アセンブリのノウハウ。
液晶『製造』技術はそれぞれのプロセスの装置メーカーの物で、
シャープは製造装置の仕様書を書くことは出来ても製造装置を作る技術は無いよ。
当り前の話だが。

そもそも、システム液晶って普通の液晶とどうちがうんだ？液晶自体になにか
違いがあるのか。ドライバ回路が一緒にガラスに乗ってるだけじゃぁないのか？

224に聞けば？詳しそうだからw

>>212
装置メーカーの連中って、直ぐにマネして自社製品開発して、
韓国や台湾のメーカーに売り込みに行くからね。
今では、国内電気メーカーは、国内装置メーカー
に対し、自社製品への応用禁止や、一定期間禁止
の条項を共同開発の際、入れてるよ

>>220
韓国はそれを堂々と活用していますね。
て言うか、電気製品で韓国製で素晴らしく、日本製で駄目なものって
基本的には無いじゃん。　パクリの証拠ですな。

シャープの液晶より日立の液晶の方がきれいだな。

キリリ感はシャープ、画質は日立ってことで。
サムソンは、耐用年数がやばい。

>>240
アフォ？

液晶は、韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
な訳だがｗ

あと、上で企業名いろいろ出して自慢してたやついるが、
７世代ではどれも後発ｗ

なんか中国が偽亀山ブランドの液晶パネル作りそうだな。

韓国に”亀山”という新地名を捏造しそうな悪寒

ここ２年ぐらいSHARPは液晶モニタ売り場でも"日本製"とかいうシールを
貼って強調してたはず。その流れかな。

亀尾というところにLGの工場があったと思う。

>>235
皮肉で書いたことに、おまいさんの見た印象いわれてもなあ

>>243-244
すぐに遁走するんだろ。後発ってどこかあったかw

７世代はサムスンだけの外れライン。世界の孤児。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ID:b5/xIq9q　は偏執サムスン７世代厨。アフォ厨、素人厨ともいう。

>>251
後発だともしらんとはｗ
まぁ、６世代が最先端（ただし１社）ということを考えると、わからんでもないがｗ

>>158
亀山には行ったこと無いけど
桃園の中○映管の工場はフィリピン人ばっかりだったよ。
クリーンルームの中でマスク外してる香具師がいた・・・

b5/xIq9qはもう少し日本語の勉強しろ。
きちんと日本の学校出たのか？

>>252
まじでつか・・・ＣＰＴそんなんかよ・・・ｗ
ＡＵＯとかだいじょぶかな・・・

>>201
　多気、亀山で血反吐くほど酷い目にあったが、それでもシャープがんばれ。
韓国行ってLG王国やＳＵＭ王国を目の当たりにすると「ヤヴェ。勝ち目無え」と誰でも思うだろう。

　だからこそシャープがんばれ。
あなた方に虐められたお陰で勉強して技術が身に付きました。ありがとう

>>209
仕様が確定し、装置を完成させた時点でノウハウは固まっているけど？

＞『装置ﾒｰｶｰは納品だけしてくれ。あとは自分たちで立ち上げる』
笑うﾄｺ？

>>255
3年前に天安のＳＵＭ王国を見た時は「ヤヴェ。勝ち目無え」と俺も
思ったよｗ

寒損の7Gラインはもう稼動してるの？

>>258
予定では来年半ばぐらいかららすい。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040715NT002Y59215072004.html

昔、三菱のテレビに『高雄』とか、三洋のテレビに『薔薇』だとか名前が付いてたが
ここはひとつ、シャープは『AQUOS』の他に『亀山』とつけたら。

sonyも昨日のプロXみたいにして薄型テレビ作ってればな…
品質は二の次でよかったのに。

>>260
スズキのｽｸﾀかとｵﾓﾀ（ｗ
画王とかあったけどな。

ＳＥＤの出現で家庭用TV系の液晶は終了でしょ。

>本社ＡＶシステム事業本部販売推進部の高橋智之副参事は当初、「液晶テレビの産地表示に何のメリットがあるんや」と疑問を抱いていたという。
このおっさんアフォ？
こんな市場オンチが上司だったらシャープの中の人もさぞ大変だろうな

sedは、映り込みが気になるような気がする。
高画質だとは思うが、プラズマのような明コントラスト
だったら、俺は要らない。

おれは高くても国産かうぜ！
牛肉も国産しかくってない！
おかげで貯金ないけどな。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

農家のおっちゃんの顔写真つきの野菜みたいですね

技術流出なんてそれこそ10年以上前から問題になってたのに、
対処が遅すぎる。

日本は商品を製造するメーカーよりも
その商品を製造する機械を作るメーカーだけが残る
商品なんぞは、日本で作らなくても出来る様に、装置メーカーはもっとガンバレ

液晶終了とかいってるけど
液晶の物凄い技術革新からすれば
簡単に消えるとまったく思えないのだが。

液晶本場をしらん香具師はめでたいなｗ
知ってる香具師は、わきまえている。

シャープスレにはいつも韓国を異常に崇拝する第七世代房がいますね
同一人物ですか？

実際のところ、7Gってすんなり立ち上がるのかねぇ？
300mmシリコンウェハも最初は全然ダメだったのを思い出す。

>>268
装置メーカー主導じゃ新製品は出ませんぜ。

亀山はちょっと前までローソクしか知名度無かったのにねぇ。。。
日東電工や古河電工に勤めてる奴らが街のエリートだったよね。
でもシャープ亀山工場に地元民はいるのか？

なんか韓国の都市名みたいで嫌だな。
それに略号にKを入れるのも嫌だ。
一緒にされたくないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´ >　　　　　ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜　IT大国のウリナラが最終的に勝つニダ！！
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′

>>274
地元民なんて小さいくくりで考えるのが日本の最低な癖だな。
ちっとでもうまいもんや安い生鮮食品揃えれば地元も潤うのに。
田舎勤めの立場として絞め頃したいようなレスだ。屑。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　ビ
　　　　　　ラ
　　　ト
ス

いいよ、45インチの液晶テレビ。
見れば欲しくなる。


買えないけどね。
SEDにも期待。
俺はプラズマはどうもすかん。

日本の装置メーカ、７世代絶好調らしい

>>280
だから日本語の勉強し直せって

■三星電子、「日本製品打倒」の昇格式

三星（サムソン）電子の国内営業事業部が、日本家電製品との決戦の意志を示す
一風変わった幹部昇格式を行った。同事業部は、最近新任幹部に昇格した
部長４人ら６６人の中間幹部に辞令状を与える場で、朝鮮時代の武士の刀をプレゼントした。

李相鉉（イ・サンヒョン）社長（右）は、壬辰倭乱（文祿・慶長の役）３大激戦地の
ひとつである幸州山（ヘンジュサン）城で權慄（クォンユル）将軍に扮し、
昇格者に太師小賜剣（官職に登用になり無事安寧を祈願する刀）を与えた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020310214603300

>>282
ををっ
装置メーカはおこぼれに預かって、
ウハウハ、ホクホクらしいですが、

日本企業もうかうかしとれんですな。

日本人として応援します。

>>283
チョソが日本人の仮面かぶってるAAまだ〜〜〜

流石に、これしきのことでﾁｮﾝ判定はいかんだろ。
危機感を持つことは良いことだよ。
危機感持って徹底的に潰して欲しい所ですな。

他のスレもみれば分かるけど、
いつもの７世代君だよ。

7世代君か、最前線君みたいな響きだな。

>>286-287
４世代君ｗ

　　　　　　　V
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜ ｜　|
　　　　　〈＿フ__フ

＞朝鮮時代の武士の刀

こんなところにもコンプレックス丸出しですかｗ

いくら２chとはいえ、何でもかんでも嫌韓はちょっと行きすぎでは？

>>291
そう思うなら少しは大人しくしていれば？

>>292
どういう意図が知る術もないが、
何でもかんでも、日本＞＞＞韓国というのは幼稚過ぎと思うがね？

>>293
訂正
どういう意図か知る術もないが、
論拠もなしに、寒損＞＞＞日本というのは幼稚過ぎと思うがね？

>>294
See net earnings.

>>43
知らないのか。台湾も韓国と同様、特許侵害しとるぞ。親台厨。
>>50
>>51
低温ポリシリや有機ELの技術はあるよ、ソニー。
>>66
世代厨って楽しい？
>>62
>>64
そうとも言い切れない。ソニーは近いうち、パネルだけでなく液晶テレビも韓国で生産するらしい。
すると、画像処理のチップを韓国内で生産する可能性も。それが合弁orサムスンに委託
だったら…？
>>102
そういえば、家庭用エアコンって日立と三菱が強いんだけど
日立と三菱はほとんど日本製だったはず。で、松下とかシャープは廉価機種は中国製。

>>127
韓国パネル中国組み立て
>>151
一応いるらしい。
>>152
世代厨は楽しいかい？
>>216
>>217
１つ前のモデル（３２HX2）が日立、今のはオールサムスン。

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ソニーはウリの液晶を使ってるから　＞
＜　はっきり韓国製と表示するニダ！！　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　 寒寸様、どうかそれだけは許して下さい
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼　
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

液晶製造装置メーカーも喜び勇んで韓国や中国に進出してるじゃないの
こんな状況で日本の技術を守るんだ何て言ってる時点で・・・

そのうち技術者も韓国中国に派遣して、企業の需要に応えるそうだ
装置メーカーが日本を見捨てたら、シャープも終わり

>>299
装置買ってる「だけ」のメーカーとの違いは確実に存在しますよ。

>>299
２次、３次請負外注勤務の派遣社員みたいな意見だな。

>装置メーカーが日本を見捨てたら、シャープも終わり
＃が液晶への投資を止めない限り、国内メーカーが見限る事はないよ。

♯はエロいな（´Д`；）

ハイエンドや高品質の要求は無くならないからナー

自動車でもオーディオでもハイエンドメーカー栄えないよね、つうか消滅して行くとこばかり。

>>301
装置メーカにもよるが、#が無くてもそれほど響かないところが多いよ。
もちろん、そうなったら大変だが…

ところで、７世代７世代っていうけど
実は装置メーカ（日本）が一番浮かれてるんだよねぇ

昔はソニーよりシャープのタイマーが優れていたと思う。
ミニコンポとか１年過ぎにちょうど壊れた。

>>305
大昔、安物のシャープの石油ストーブが家にあったな。
シャープというと、安物電機屋ってイメージがまだある。

家で使っているシャープ製品は電話、客間のテレビデオぐらいかな。
OEMとかで実はシャープ系列の工場で作られているものがあるかも知らんが。

>>304
日本の装置メーカーが孤軍奮闘の＃を見限るかどうかの話であって
売り上げ云々の話ではない。
　もちろん各メーカーとも＃シャープの赤は莫大だ。

>>ところで、７世代７世代っていうけど
>>実は装置メーカ（日本）が一番浮かれてるんだよねぇ
↑
又聞きをもっともらしく根拠無く語るのはかっこわるいぞ
７世代を超えると、トレーラーに積めないので分割構造化したり、不要な設計要素が増えるし
それに伴う搬送梱包費、人件費も増大する。
　しかし、装置の値段というのはある係数で決定されるので、ますます利益は低下
良いこと無し。
　浮かれる馬鹿はｲﾈｰﾖ

>>308
修正
×　もちろん各メーカーとも＃シャープの赤は莫大だ。
○　もちろん各装置メーカーの対＃赤字は莫大だ。

では何故に＃なんぞに？と思うかもしれないが
＃での納入実績や成功実績がその後の商談（特に韓国）に大きく影響するからだ。

>>309
つまり装置屋さんにとって＃納入実績は何よりもセールスポイントになるわけね

わかる気がするな。さむにしろLGにしろ技術的な目標は＃なんだから。

そこが使ってるメーカなら間違いないだろうと思うのは当然。

>>307
沢山あります
それよりも、携帯のCCDは市場の半分近く持ってるんでは？

>>309

> では何故に＃なんぞに？と思うかもしれないが
> ＃での納入実績や成功実績がその後の商談（特に韓国）に大きく影響するからだ。

別に#に限ったことでも無いし、液晶に限ったことでもない罠w

まぁ、製造装置メーカは液晶に限らず、大抵１部上場でも世間的には１流とは
見なされないという辛い立場も理解するがw

大した技術も無いくせに、粘着はやめろ。

ちょっと、言葉足らずだったので補足。

つまり、

本当によい装置を作るmanufacturereは、自然と実績が積み重なっていくので
新たに実績をつくって云々という苦労は、そんなに必要ないということ。

インテグメーカの方から話がくるのが普通w

>>312
粘着は日本人の証し

>>314
ワロタ

>>313
あんたの理論だと良い装置を作る優良メーカーと駄目装置を作るクソメーカーの２種類しか無いことになるな。

現実は良い装置をリリースしようと複数の優良メーカーが競争しているわけだが。
そんな当たり前のことも解らないのであればアナタに語る素質無し。
　
インテグメーカ？なんだかわからん単語だが
当然の事ながら多数の装置メーカーへ商談を持ちかけ競争させ、選択するのだよ

アナタの「普通」はたいしたものだ。

>>別に#に限ったことでも無いし、液晶に限ったことでもない罠w
>>大した技術も無いくせに、粘着はやめろ。

お前の無知は解ったから知ったかぶりをやめろ

三社提携を受けてシャープの幹部がソニーに行ったらしい。

次はシャープを優先して買います。

同じ厨房を使えば、素人でも一流シェフでも変わらない料理が作れるか？

>>320
たとえが悪い。

同じ設備と同じシェフをつかえば、家庭でもホテル並の味が出せる。

>>316

> あんたの理論だと良い装置を作る優良メーカーと駄目装置を作るクソメーカーの２
> 種類しか無いことになるな。

どこを縦読みしたらそうなるｗ

> 現実は良い装置をリリースしようと複数の優良メーカーが競争しているわけだが。
> そんな当たり前のことも解らないのであれば

誰でも知ってることだｗ

> インテグメーカ？なんだかわからん単語だが
> 当然の事ながら多数の装置メーカーへ商談を持ちかけ競争させ、選択するのだよ

特別扱いされている装置メーカがあるのはしらんのか？

めでたい奴だｗ

＞日本製を強調することで
＞消費者に安心感を与えているのでしょう。


この手の消費者は、産地偽装の肉食って
おいしいとかいってそうだな

>>321
家庭に同じ設備があるわけがない。

>>装置メーカー様
狭い業界だからあまり内情は書かない方が得策だと思うが・・・

>>325
それほど狭くはない。

> では何故に＃なんぞに？と思うかもしれないが
> ＃での納入実績や成功実績がその後の商談（特に韓国）に大きく影響するからだ。
はぁ？どこの弱小メーカーだ？
うちは♯の納入実績や成功実績を宣伝しなくても韓国でバンバン売れてるぞ。

>> インテグメーカ？なんだかわからん単語だが
>> 当然の事ながら多数の装置メーカーへ商談を持ちかけ競争させ、選択するのだよ

> 特別扱いされている装置メーカがあるのはしらんのか？
たぶんうちはそうかもね。
そもそもシェアが圧倒的で競合させるメーカーが無いｗ

会社名バレルからやめたほうが・・・

>>325=>>329 は小心者

>>327
圧倒的なシェアを持っていて且つ弱小では無いメーカー？
競合させるメーカーすらない？
ｽﾏﾝ。ﾜｶﾗﾝ
今、頭に浮かんだのはどれも弱小メーカーだわ。

まあ、大企業病の２次請け派遣社員の意見を採り入れ定義を修正します。
【大多数の液晶製造弱小メーカーにおいて＃での納入実績や成功実績はその後の商談に大きく影響する】

これで良し？

亀尾（クミ）工場製

↑　ああ、なるほど
俺って、もしかして・・・・
噂の在日系７世代厨にレスしてたのか？
どうりで反応がｽﾞﾚていると思ったよ。

↓根拠も書かず、内容も意味不明だとは思ったが・・・・
>>ところで、７世代７世代っていうけど
>>実は装置メーカ（日本）が一番浮かれてるんだよ

↓んで、反論すれば即被害者妄想丸出しの、明後日方向のレスをする。
>>大した技術も無いくせに、粘着はやめろ。

まさしく。あの国の論法だねｗ

俺さ、４５型のやつ持ってるけど､
欠陥が見つかったんで修理してるの知ってる？
こんなもんなの？

亀山工場の凄惨な実態知らない香具師多いんだろうなあ・・・

日本なのに、とても日本とは思えない労働実態・・・

ＢＫって飼い慣らすとよく働くのかな

>>335
松下もそうだな

>>335
これのことだな。

救急車出動はや27回　シャープ亀山工場
http://mytown.asahi.com/mie/news02.asp?kiji=6447
今年1月から稼働したシャープ亀山工場に亀山消防署の救急車の出動が8月までに27回−。
「ホンダ鈴鹿製作所への9回(同時期)と比べ、きわめて多い」と、17日の亀山市議会で
服部孝規議員が明らかにした。
亀山工場で働く人の労働条件が一因ではないか、と市側にただした。(中略)

服部議員は「業務請負の労働者は12時間2交代。休憩を除くと10時間半の労働だ。賃金も安い。
このような厳しさから、求人をしても集まらない」とし、「県が90億円、市が45億円を投じたの
だから、もっと正規社員を増やすようシャープに要望する考えはないか」と質問した。

機械に轢かれて足チョンパした人もいたね。 南無。

おいおい、中国かよ・・・

おまいら冷静になれ、韓・中マンセーの赤旗だぞ

またクリスタルグループか？

＞休憩を除くと10時間半の労働だ

うらやましい労働条件だな。。。

>>333
真面目に、お前の方が痛いぞ。

>>344
過去に珍説撒き散らしたお前が言う言葉ではない

>>345
ハァ？
何か勘違いしてないか？

在庫一掃の投げ売りはまだですか。

チョニーの液晶なら全て朝鮮製で蝶安心

いいねーシャープ

やっぱり液晶はシャープだよねー

>>13　>>17
ビューワー用チェック

>>338-339
マジかよ

こういうハイテク系？の工場なら１２時間勤務っていうのは結構あるけどね

韓国LGフィリップス、第6世代の液晶工場を稼働
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040928106.html

６Ｇは標準化できんのとちゃうか？

デファクトを作り出す７Ｇは、スケールが桁違いだなw

労働条件の悪さもそうだけど、人員が亀山市外から来る派遣ばっかの上
完全クローズがあいまって、ロクに外出ないので周りに金も落とさない
亀山市には何の経済効果も与えてないから余計性質が悪いんだよね

正規社員を雇って、周りに飲食店街を作って、社員は亀山市に住めと
これが市議会の本音。45億も出して場所代だけじゃねぇｗ

　 　 　 　 　　V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>357
まぁ、工場つくってもらっただけでも感謝せんとなｗ
何事もつけ上ルのは日本人の固有特性ｗ

>>357
固定資産税は落ちるだろ？

>>359
藻前の巣はココ
【ｶﾒｦﾀ】脳内ソースと韓国経済と科学技術5(旧ｻﾑｽﾝ)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096555898/

亀山工場の社外向け航空写真では、工場のまわりは芝生で覆われているが、
実際は出入り業者詰所のプレハブスラムと未舗装の駐車場が広がっている。
フォトショップ様々である。

>>266

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>>359
>何事もつけ上ルのは日本人の固有特性ｗ
そうか？半島・大陸人の方がもっと凄いぞ！

「青森」が中国で中国企業に（リンゴ用に）商標登録されなかったけ？
「亀山」も登録しとかないとあいつら何するか分からないよ。
Totaly Made In Japanはブランドだよ。日立とかと一緒に頑張れ！

日本製の真珠も結構ブランドならしんだけど、
幾多もの日本人の努力の末に後からついて来たブランドのただ乗りする奴を放置すればブランド力なくなります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000030-kyodo-soci

近くに住んだら深夜に呼び出しかかるじゃん。

製造業は重要だが、同時にサービス業も栄えさせないと旨味が半分以下。

Made in Japan.

過去に英国製を重んじていた人々と重なってしまった。ｗ
既に、過去のものとなってる罠。

これはもうカメかもわからんね

＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●＿／＞●

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　　　　　　　　　　　　 ｀;i::　　　　　 /(_｡､_ﾉ､_)､　　　　.|　　　　「わたしは、ホモ」
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多スレで秘密要塞亀山ってあったけど、何のこと

シャープの他の工場よりガードが堅いってこと。
社員でも業務に関係の無い人は見学すらできない。

一時間一本、一両編成のディーゼル車でしか行けなかった亀山がブランドか

カメかｗ
日本人としては、めでたい動物だろう？

>>373
政府の特命で核兵器の製造をしているからだよｗｗ

その中をみるようになるのだが・・・・。

ソニーのオーディオ機器はダメだ！すぐに壊れる！３回買って３回壊れた。
もう、ソニー製品は買わん！

なんだかんだいっても亀山で実際に作ってんのは所詮素人の
社員はほとんどいなくてDQN派遣工員ばっかりなんだがななんだがな

アメリカの大画面ＴＶはメチャ安いな　日本は高すぎ

４７型　ハイビジョンＴＶ
ＤＶＩ端子付き
Ｄ４対応
ダブルチューナー
3:2 pull-down有り
コピーワンスなしでコピーフリーで$1000切ってる（１１万円）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00009RTPH/103-7944133-2333441

東芝　４６型ＨＤＴＶ$1065(11万円台）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000093URM/103-7944133-2333441

同じような性能で５５型でも１７万円
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000ABPJJ/103-7944133-2333441
同じような性能で４７型$1000切ってるのも他にもいろいろある。（11万円切ってる）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002USQFE/103-7944133-2333441

日本でもこれくらいだしてくれよ。

ホンダの救急車の出動が少ないってのは工場内にある程度の処置ができる病院があって
そこで手に負えないものだけが外の病院へ送られるからだろ
これはトヨタ系も一緒で、かつては救急車が入りまくりだったのが、いつの頃からか工場災害が
激減して優良工場になってた

＞３８０
これプロジェクターでないんでないかい

>>374
名古屋から直通電車が2両で･･････と言ってもえらい変わらんな(w

ええか、寸では負けるかも知れんが、その色、ツヤ、堅さ、持続力といい
韓国男性を圧倒しているのである！
いまや男も液晶も国産が一番なのである！

>>383
いいトコも言わなきゃ
自然がいっぱい
サルいっぱい
工場の外にも中にも

>>384
日本人女性は韓国人男性に群がっているようだがｗ

>>385
いまだとやっぱりクマーが・・・

そのうち、液晶パネルにも日本人群がる予感ｗ

＜建前＞
一億三千万台テレビ市場の攻防　クビ切りのない経営、世界を制す
雇用は絶対に守る。だから我々は世界で戦える　シャープ社長　町田勝彦
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/bungeishunju0407.htm

＜実態＞
★　シャープの亀山工場について　★ 　＠派遣業界板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1075193278/

＊約2200人の新規雇用の大部分が派遣、シャープの正社員は増えていない
シャープ(株)亀山工場、協力企業及び関連企業を合わせて約２，２００人の雇用が見込まれています。
このたび、これらの協力企業・関連企業である亀山・関テクノヒルズに新規進出している企業の合同説明会が開催されます。
５　参加企業
(株)丸和製作所、東進テック(株) 、三重伊丹電機(株)、富士アウトソーシング(株)、(株)アドバンス、
(株)ユーライン、共栄精密(株)、(株)ユーパック、 (株)ミエテック、(株)テクノサービス、(株)ニッコー、
(株)西洋フードシステムズ、(株)ユーユーワールド、(株)ニューリー土山、(株)スプラウト、(株)パッケージヒラタ
http://www.pref.mie.jp/KOYOS/kurashi/koyo/2004010251.htm

一番最初に中国製のテレビをディスカウントストアに垂れ流したのはシャープだろ。

なーにが日本人の雇用だ？笑えないぞ。

亀山工場は２５％が正規社員、７５％が不安定雇用に相当する業務請負。
正社員が増えてないと言うのはどうだろうね。

正社員に関してはリストラはしないと言う話は
プレジデントの記事にもあったらしい。
その分、転勤なんかは多いと聞くが。

>>391
> ７５％が不安定雇用に相当する業務請負。

この７５％から情報が韓国に漏れるわけだ、
臨時雇いの身分だから会社に対する忠誠心なんて知れてるもんね。

たかが組み立ての期間雇用者が
どの程度機密を得られると思ってるんだ？
馬鹿じゃないの？

製造過程を知れば、そこから仕組みが辿っていけるわけだが。

派遣業務でわかる機密情報はそれほど多くないだろう。
亀山は正社員に対してさえ秘密主義が徹底しているし。

そもそも先端技術が海外にもれる経路は例えば
１．海外企業に技術を売る、または海外企業と共同研究する
２．海外で高度な技術を要する工場や研究所を作る→現地人から現地企業にもれる
３．日本国内の技術系社員を韓国に招待して話を聞き、「アルバイト料」を払う
４．日本企業で働いていて退社した人間を海外の企業（支社）が中途で採用する

３．４にしてもある程度全体を見渡せる幹部の人間がターゲットだよ。
そうでないと海外の現地労働者よりもわざわざ高い給料をはらう割りにあわないだろう。
どうやっても技術漏洩を防ぐことは出来ないけど、
日本で日本人を雇うと言うのは最低限の防衛策ではある。

ゲストエンジニアって開発業務にもたくさんいるぞ。

コストを下げるのは、劇的なイノベーションではなくて、工場での日々の改善にあるわけで
ブラックボックス化された最先端技術と同等以上の価値がある。

ただの工場も見る人間が見れば、その秘密がわかる。

これって人件費のしわ寄せはどこにいくの？
値段にいくと同じグレードの他社製品におされる筈だし
でも売れてるってことはそういうわけでもないっぽいよな

こういう技術抗争が激しくなると、秦の始皇帝じゃないけど
工場を建設した作業員まで全て殺すしか無くなる。
まぁ殺してくれと言わんばかりの、犯罪活動をしてるのが現在
は殆どでは有るのだけど。

国産のソニーの液晶テレビを買った俺は勝ち組。
亀山ってブランドだけだろ。やっぱりテレビはソニーだよ。

見る人間が工場をみればわかるが、
そうでない人間の工場内の一過程の話を、わかっている人間が聞くのはまた違う。

今やってる作業が全体の中でどういう位置づけにあり
どこが改善点でなにが肝になっているかが理解できないと、
知っている情報も表現できないし伝えられない。

まあ、完全に機密と言うのは無理だし、どんな対策にも穴はあるがね。

製造方法を見れば、生産量がわかる、生産量がわかればコストもわかると、
自分達と異なった方法や工程があれば、どうして？何の為に？と想像力をはたらかせて
品質管理や生産性の秘密をひも解けると。

32インチで厚さ３０センチのブラウン管！！
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/10/20/toretama/tt.html

良い技術が早く安価で世界中に伝播すること良い事だ。

>>401
亀山をみてると思い出すのが、初めて民間建造で秘密裏に作られた
戦艦武蔵だ。長崎ではなんだあの山はと言われながら秘策に秘策を
重ねて設計行程もなにもかも秘密で進めれた兵器。非情によく似ている。

液晶は高杉

あとは、あのイモ臭いデザインだけ何とかしてくれ、シャープよ。

不確定な液晶パネルの秘密よりも、月に出る正確なゴミ量の情報の方が
市場競争にとって何倍も有益で価値があるってわかんないおこちゃまだと
韓国側もありがたい。

>>395
> 派遣業務でわかる機密情報はそれほど多くないだろう。
> 亀山は正社員に対してさえ秘密主義が徹底しているし。
> どうやっても技術漏洩を防ぐことは出来ないけど、
> 日本で日本人を雇うと言うのは最低限の防衛策ではある。

頭かくして尻隠さずって言葉がそのまま当てはまると。

日本人が信用できるなら、そもそも情報漏洩騒ぎなんか起きない罠

>>408
船舶用ボイラーで全て消却、排ガスも焼却

社会資本が充実して国が豊かになれば、全体よりも個人の利益を追うようになるのは当然かと
豊かな社会の負の副産物と諦めるしかない。

ぶっちゃけシャープもサムスンの情報収集やってるだろ、
もしやってなかったら馬鹿だ。

台の設計情報がなければ誰にも全容は推定不能

シャープ惚れ惚れするね
でも、うちのシャープの液晶は今確認したらメイドイン台湾だった･･･
orz

>>401
アルバイトから情報が漏れるという事は無いよ。
あるとすれば新製品のデザインやガワくらいなもの。

「この状態になったらこの機械のボタン押して、ここでこうして」位の事しか知らない。
社員になるとトラブル対策が手に入る、位なもの。

部材、梱包方法、機械内部の情報を知る事が出来るのは一部。
それらを真夜中や全作業終了後に地道に検討して行う事でほとんど情報が漏れなくなる。

>>415
ＰＣ用のモニタとかは国内じゃ採算合わないからねえ・・・・

テレビのチカラ

>>418
三重のＯＬって液晶関連だったんだろうか。
無事に見付かってほしい。
（スレ違いスマソ）

液晶のシャープってプロパガンダ掲げても所詮中身はこんなもんか…

まぁ、カメだからなｗ

>>158
亀レスだが大笑いした。

>415

パネルはどこ製だ？
型番でググればわかる

やっぱシャープだな･･･どこぞのボンクラ企業とは比較にならないくらい凄いぞ
シャープの中間決算、液晶好調で過去最高益を更新
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/27/news076.html

>>424
しかし、テレビ用パネルの下落は凄まじいぞ！
（今朝の日経）

サムスンは確かに勢いは良いし、集中投資で現在までのところは
結果がでまくってるけど、その殆どの分野は日本企業が長い時間
かけて必死でつくりあげていざ収穫という段階で乗っ取ったものだ
し、今後はデジカメ市場を乗っ取るつもりみたいだけど、総合家電
メーカーを志向してるから、投資を集中し、ひとつひとつの投資を
極大化させてるぶん、１個のつまずきが全体に波及して、日本メー
カー以上に悲惨な状態になる局面が遠からずくるだろ。

現会長は偉大だけど、彼がいなくなったあたりで堪りまくった膿が
全部まとめてでてくると思う。

我が家のシャープ製品
○ブラウン管テレビ　（サンヨーのはすぐに壊れた）
○石油ファンヒーター
○ファクス　（液晶Ｆａｐｐｙ）
○ワープロ　（書院マンセー）

結構長持ちしてる。

亀山で作りすぎて、ケンカ別れした供給先数社にお願い行脚してるらしいな
処分しようにも産廃指導で捨てられないしな。

亀って操業前は地盤が悪いから歩留まりが上がらないと噂されてたんだが
どうなった？

>>429
本当ですか？
ってことは、もじ地震でもきようものなら。。。（ry

>>425
そりゃシャープが価格攻勢をかけているからな。
安くして敵を苦しめてる時期。

>>429
当初の予測が外れて(?)、歩留りが良いとの事
結果が>>428

>>431
めでたい奴だなぁｗ
パネル下落で一番損するのが、パネル製造とＴＶ製造をしている#だ。

おとなりの韓国では７世代液晶が着々と進んでいる。
もはや、今の価格では６世代では正直つらいと思われる。

７世代でも同じという意見もあるだろうが、
例えば（ＰＣ用で恐縮だが）１９インチと２１インチのＬＣＤ価格を
比べてみれば良い。

ひとまわり大きなパネルは、桁違いに価格が高いのだ。

>>433
団塊の世代の俺にも分かる言葉で書いてくれ

>>434

説明しよう！！

サムソンの方がシャープより基盤サイズが大きいから、製造される画面も大きくなる傾向が
あり、サムソンの方がコスト競争力がありますよ

ということです。

といっても、製造するパネルサイズによっては、6世代と7世代でとれる枚数が変わらなかったり、
歩留まりによってはシャープの方がコストが安くなるかもしれないし
歩留まりに関する情報は門外不出のはずなんで、実際にどうなってるかは、よくわからんです。

>>433
＞めでたい奴だなぁｗ
＞パネル下落で一番損するのが、パネル製造とＴＶ製造をしている#だ。
根拠は？つか直撃食らってるのはおまいの国だが
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/337814

現行のサムスンのパネルってシャープより古い第５世代じゃないの？

>>435
ありがとう。でも後半分からないや・・・

>>438
（こんな感じだと思う）
プールがあります。
片方は30m×20m、もう片方は100×50mです。

この中にある物質を注ぎ込んでジュースを作ります。
製造した時点で缶に詰めて出荷します。

ただし、注ぎ込む比率が駄目なら全廃棄となります。
立ち上げの際から何度もテストを繰り返しても機械だから失敗は存在します。
埃や塵1つ入ったら負けです。
虫なんて論外。

大量に取れるからと言って後者のプールの方が優秀と言うのはまた違うのは分かりますか？
勿論、できるもの全てが合格基準を満たしているのなら良いのですが、場合によってはプールの中の水を全廃することもありえます。
小さいプールの場合、入れ替え+人員がそれだけ必要ですからその度に費用が掛かります。
大型の場合は一度の失敗がその材料費の全てを無駄にします。

よーするにジュースとパックの大きさの関係だな。
でも劣化の激しいケンチャナヨ精神で大丈夫かよ・・・・・・・・買う人にとっては名。
まあ日本人の大半にとっては、どうでも良い事だが。

友人の実家がチョニーの液晶テレビ買ってたんだが、そこで友人と
サカゲーしたわけですよ、なんか荒くて、太っちょに写るんだけど
これ液晶テレビだとどれもこんなもんなの？

ソニーってそれなりのメーカーだと思ってたから（サムソンと提携してたなんて少し前まで知らなかった）
だからこの画面を液晶の基準としてみてしまうわけだけどもどうなのよ？

http://www.kuramoto.co.jp/LCDstory.htm

このページの一番下の表がわかりやすいな
15.1インチだと6世代で30枚、7世代で42枚なのに対し、
40インチだと、4枚と8枚になってる。

消費者にとっては目の前の製品が全てで歩留まり関係ないし。

>>439
そうすると、例えばガラス基板を４２枚に切り分けたとして
そのうち一枚でも不良があれば、４２枚すべて廃棄ってことなの？

告白する。

俺が買った国産メーカの２６インチ液晶ＴＶ

ググったら寒村製だった。。。。

涙が出てきたよ。。。。

>>445
お気の毒さま
まあ今度から買うときは事前に採用してるパネルモジュールを調べましょうね

どこで作ろうと壊れる門はこわれる
亀山さんだからって高品質という幻想はやめたほうがいいネ

靖国神社に行くと「亀山ろうそく」の文字が休憩所に多数あるけど
同じ亀山？

韓国製品のほうが１割以上安いからなあ。

韓国と日本では、韓国が貿易赤字、日本が貿易黒字だそうだ。
不公正貿易を避ける意味でも、韓国製買っておいたほうが貿易摩擦が
なくていいんじゃないの？

だいたい、品質に差はないよ。どうせ「ＴＶ」なんだし。

>>449

貿易収支ごときで、韓国との関係が円滑になるとは思えません。
殺さない程度に絞りとりたいです。

>>449
少しは勉強しろ

既に不公正なんだよ＞韓国
１割以上安いって？ソースあるの？その程度じゃ競争力無いって言ってるに等しいが
品質に差がありまくりだから国内回帰してるんだがな

>>444
そんなことは無いｗ
アフォなデマに惑わされないようにｗ

ちなみに、（６Ｇは知らんが）７Ｇ以降は完全クリーン環境で
クリチカルプロセスが行われる。

>>444

不良品の判定基準が「画素一箇所でも壊れたら駄目」だとすると
液晶パネルのサイズが大きければ大きいほど、不良品のできる
可能性が高くなる。（歩留まりが低い）

ということ

>>453
そうだね。だから中小型の方が儲かる。
実は＃はこっちで稼いでるし。

>>448
そうです
亀山はろうそくの生産世界一です
海外のチャペルなどで使われているツイストしたろうそくなどはすべて亀山ろうそくが特許を持っています

国産マンセー

>>452
液晶の場合はクリーン度ってそんなに要求されないよ。せいぜいclass1,000(at0.3μm)程度。
LSIに比べたらトランジスタなんてむちゃくちゃでかいからね。

それよりでかいガラス面に均一な薄膜を作るほうが難しい。基板をでかくすると一番ここで
苦労するんじゃないの？
それと、歩留まりに影響するのは空気中の化学物質。これを規定量以下まで除去できないと
リソグラフィ工程でいい結果が得られない。

>>457
ｸﾗｽ1000な訳ねーじゃん
知ったかｶｺ悪い

>>455
と言う事は、バックライトには亀山ローソク？

>>1
＞液晶パネルを社外から調達しているソニーは「どこのパネルを使うかということよりも、
＞性能や画質の良さに力を入れている」と強調。

その性能や画質が悪いんだが…。

>>458
ごめん。フォト工程だったらもうちょっと高いかもしれない。
でも、ICのclass1(at0.01μm)まで要求されることはない。

photoとかだったら１００位ちゃうかったかな。
つーかまぁドッチにしろエアシャワー＆防塵服必須。
ってかまぁ風呂入るほどではないけどな。たぶん。

たくさん売れれば値段も下がります。
日本人なら国産品を愛用しましょう。

>>457
真空ですよ。

>>448
会社のサイトはここ。
http://www.kameyama.co.jp/
本社は大阪に移転したけど、工場が亀山にある。
海外旅行したときに現地の雑貨ショップなどで、
ロウソクをみるとｋａｍｅｙａｍａロゴ入りのものが結構あるよ。

靖国神社か
日本人が頼れるのは過去の異物のみw

うちの親父も悪押す買った。ついでにＤＶＤレコーダーも買いましたもちろん♯製

まぁ、その遺物のお下がりで成り立つ国もあるわけなのだが。

プロジェクトＸといい、過去の異物にすがる必死な島国民ｗ

>>1
ｲｲよｲｲよー

>>467
シャープのＤＶＤレコはマレーシアなんだな

>>469
そのとおりだよ。で世界第２位の経済力を持つに至った訳だが。
そういや隣に過去をネタに強請り、集りをしてる国があるよな

>>472
しかし、ＩＴ技術に関しては圧勝のようですが何か？

↑大爆笑

みなさん、釣りはスルーしましょう。
最近、わざとこういうこと書き込んでスレを消費させる方々がいらっしゃいますので。

次は優先してシャープ製品を買うことにする

ソニー買ったと思って、中身サムスンだったら、ショックだよね。
温泉行って、実は水道水だったとか言われるのと同じ。

473 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/10 22:28:27 ID:Kx0FrySo
>>472
しかし、ＩＴ技術に関しては圧勝のようですが何か？


IT（イミテーション・テクノロジー）技術ってなんか「ミスター山田さん」みたいだな。

シャープはせっかくテレビが売れてるのに、それをDVDレコとかへの需要に
繋げるのに完全に失敗してるな。これは何故だろ。

両方の商品を持っていれば利便性がUPするなんてことをアピールするべきなのに。

>>479
液晶テレビに経営資源を集中させすぎて、魅力のあるDVDレコの開発に
失敗しただけでは。

BS500やBS600の時代が懐かしいなぁ…。

まぁ、亀だよ。

SONYには ４様の 店頭パネルを作ることを オススメします。

絶対にあたりますよ ソニーさん

心配せんでも、うれるよ。

産地表示でもしないとヤバイと感じてるんだろうか。

　　 　 ／l l ＼
　　　 /　　　　　＼
　　／ニ　＠　ニ 　　液晶はコリアas　NO.1。　第七世代でチョッパリ企業の第六世代は殲滅されます。
　　＼　　　　　／　＼
　　　 ＼ l　l../ 　 　 　 ＼ エ？不良率？歴史上初の韓国による「製造ノウハウ開発」は可能なのかって？
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼ 　　・・・その辺はケンチャナヨ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　<　 ´／）　>）ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ∀´> ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ

SHARPさん、画像処理技術では間違いなくSONYに負けていますね。
液晶パネルはいいかもしれないが製品となると完全に終了している。
そのあたりを考えないと単なる画材屋になってしまいますな笑

材料系と制御系は別ですよ

>>486
最終段階でクソチョンパネ使ったらせっかくの回路も台無しだね（ｗ

つまり映像処理とパネルのいい日立最強でFA？

来年はさらに映像処理のうまい東芝・松下＋日立パネルでSONY死亡？

SONYはパネル作ってないって。。
売り場見て来いって。

画像処理も投げてなかったか?

>>1
>>37
>>61
名古屋で亀山の知名度が高いのは
実のところ、カメヤマローソクのCMを見て育ったから
だけのような気がするが‥‥‥

液晶のドライバICもシャープが首位ではなかったっけ？
いまは違うの？

>>486
そのソニーがつぶれそう

俺は台湾製までなら許せる圏内　ビバ！亀山！！

俺は安くて大画面ならどこでもいいよ。

42インチのプラズマ安く売ってたぞ、VGAだけどな笑>>496

リモコンはせめて台湾かインドネシアかマレーシアに、中国はやめれ！

どこで作ってるかなんて関係ないよw
何をどう作っているかが関係する。

(ソウル=連合ニュース) 工兵雪肌者 = 来年 2月量産に入る三星電子[005930]の
7 世代 LCD ラインの原価競争力が日本シャープよりずっと優秀だという分析結果が出た.
17日関連業界によれば半導体及びディスプレークラスメディアである日本の `ニケイマイクロ
デバイス'(Nikkei Microdevices)は 11月号で "費用シミュレーションを実施した結果, 忠南蕩情の
三星電子 7世代 LCD ラインで生産される 40インチ LCD パネルの製造原価が 8 万6千円に
なることに分析された"と明らかにした.

>>491
確か東芝に生産を○投げしてます。
>>498
リモコンは労働集約的な製品（言葉の使い方間違ってたらｽﾏｿ）ｄから、インドネシア、マレーシア、中国でしょうね…。
>>490
たぶん、このスレにいる人の半分以上は知ってるよ

パネルがダブついて亀山第二工場建設ペンディング中らしいな。

>>500
世代厨がﾎﾙﾎﾙして出てきそうだな
ＰＳＰからサムスンが外された訳も解ってなさそうだし

>>500

やはり、というか何と言うか、

・７世代＝勝ち組み
・６世代＝負け組み

になりそうだなw

ちなみに、>>490 はすでに誤りとなりつつある。
最先端ラインを手中に納めることになるわけだからね。

韓国並みの低所得ならコストは圧倒的に有利だろｗ

【低所得派遣工員万歳】だな。

すでに＃の歩留まりは90％を超えているらしいね

三星の7Gが稼動してもしばらくは50％を割るだろうから勝負にならんわな

その間儲けまくる＃は既に次世代の生産方法は7だの8だのという次元じゃない
方式をとる可能性が高い。

それ以前に俺の予想では7Gは失敗する可能性が高いと思う。
ソニーはいよいよドツボにはまるだろうね

４０インチ以上で始めて実力を発揮するのが第７世代
でもね、そのクラスの奴がどれだけ売れるかってーと、、、（ｗ

>>504
>最先端ラインを手中に
あはははっは。サムスンのものだよ

>>508
アフォだね〜ｗ
ちょっと前まで、島国のウサギコヤでは１９インチだったの忘れたの？？？

なんか、液晶スレって
クールな人（小数）と必死日本人（多数）
の書き込みっていう感じだね。

ﾁｮﾝｺ液晶は締め出しの方向で

釣りはスルー。彼らの目的はスレを消費させること。で１００１まで行かせて終わりにする

ちなみに、>>512-513 は必死側w

世代虫にいいこと教えてやろう。
今、第六世代用のガラス基板すらまともに供給できていないらしい。
ってことは第七世代なんてガラス不足でまともに稼動できない。

ＬＧフィリップス、新工場でのフル生産に遅れ
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=6923346

ソニーとサムスン電子の液晶合弁、生産開始を延期
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=6922191

つーか、亀山の時期増設は大型基板なのか？

>>515
ちゃんと建設されますが何か？

>>518
そりゃ建設はできるでしょうね。その後の話。
このスレに朝日さんやらポーニングさんが降臨すれば面白いかもね。

>>519
液晶分からん世代中（ﾁｮﾝ）相手にしてご苦労様。ガラスを建物に使うものだと思ってるらしいｗ

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　ギレン語録より。
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　韓流・捏造ブ−ム ?

:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 　沈んだよ、朝鮮総連、　
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　民団のおばさんを
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ 総動員しすぎてな。
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､

サムスンがノート用液晶で勝ったのは、日本勢が１３インチ級をちょぼちょぼ出していた時期に
１４インチを大量に切リ出せるラインを作って、１４インチを主流に持っていって
日本勢が１４インチを切り出そうとすると１３インチ級に設計されたラインだから
カットした余りが多い分コストが悪化して・・・という流れがあったわけだが。

ノートに載せる場合、適正なサイズが大体決まっているのに対して
大型テレビの場合、ガラスのサイズにあわせて丁度分割して作ればよいわけで
大きなガラス＝低コストの理由がわからん。円形のウェハならサイズとともに
外周の無駄シリコンが減るから当然だが。

液晶セルの価格の大部分は部品代だから、歩留まりが劣れば第七世代だろうが韓国だろうが本来は
コスト的には勝負にならないのでは。

そこでこの闘争の本質は、コスト云々ではなく、損失覚悟で膨大な量の安価パネルを市場にばら撒いて
価格破壊し、他メーカーを撤退させて最後の勝利を得ようとするサムスンとシャープを中心とする
国内液晶連合の死闘にあるのではないかと。

価格破壊は辛いだろうね。
ソニーまで敵に付きやがって。

使えない代物をいくらばら撒いてもな・・・　それがＰＣ用との違いなんだろうけど
おまけに外販先が不透明で以上に高いシェアてのも怪しいわな

>>522
最新ラインは使ってる技術が新しいため、単純な価格競争だけではない。

>>522

悲しいことに、韓国・台湾の液晶立ち上げに
大きく貢献した日本の材料・設備メーカーにとって
PC用も含めたサムソン向け
の売上はもっとも重要な取引先。
当然、材料費も変わってくるえわけで・・・

もちろんシャープも馬鹿じゃないから三重に工場
作るのを取引の条件にしたり色々手をうってるわけだけど。

ちなみに >>520 は４Ｇのラインマン。
当時は会社内でも最先端と持てはやされてはいたが、
今ではすっかり会社のお荷物部署となっている。

>>527
>63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 22:53:20 ID:VupxI72I
>FTA締結したとして、日本のIT産業大丈夫？？
>あちらはIT先進国だけど、一方の日本は（ry

あっちこっち顔出してるんだね。必死なところ、痛々しいんだけど。
もしかして、彼の国の血が混ざってる？

4Gということは多気か。あちらもいつの間にか敷地が全部埋まったね。
ところでシャープはキヤノンの製造装置欠陥の影響は無し？
韓国方面はかなり痛そうだけど。

>>529
シャープはニコンらしいという話だ。

キアノンの不具合でちょっと息を吹き返しそうだったが、
シャープ、辛くなりそうだな。

そらまぁそうだよなぁ。
日本勢が手を引いて、チョン勢が多数を占めるPC向け液晶なんて
すっかり技術の進歩が止まって、それどころか品質下降気味だしな。

>>531
キヤノン不良で7G立ち上がりが遅れ気味とか言う話だったけど、
また何か新ネタがあった？

>>532
そうはいっても主要なマザーマシンは韓国台湾では作れないから殆んど日本製。
日本的にはむしろそういう物を売って商売する方が得策かと。シャープは辛いけど。
そう言えば ttp://www.ave.nikon.co.jp/pec_j/products/lcd.htm#702j
この機械、商用唯一の液晶用高解像機らしいんだけど、
生産中止とかいう噂。どうなってるんだ？

>>533
いや、そのネタだ。
ただ、パネル数自体が頭打ちとかいうニュースもなかったかな？

>>534
"…吹き返しそうだったが、"という言い回しだったので、
キヤノン不良を挽回するような要因が出てきたかと思った。
業界筋じゃこの一件で供給過剰が抑制されて販売価格維持、
順当にラインを立ち上げたメーカーが有利になるという読みみたいだけど、
どうなんですかね。7Gラインのコストが見込みより高いらしいので、
6Gと製品原価にそれほど差が無いなら、シャープには有利な要因にも思えるけど。

各メーカーの品質がある程度均質なら市況に左右されるけど
シャープはその市況の蚊帳の外じゃね？
おまけに大型パネルは外販比率が低い上にＮＤＳ、ＰＳＰ用パネルを独占供給して
小型パネルは絶好調じゃん。

>>536
ただし、販売数自体が頭打ちだと茅の外という訳にもいかんだろう。
一方で生産設備は増強されまくりだし。

その設備の維持もちっとは考えてくれよ!!
バカがガバガバ工場作るから既存の工場を維持することが難しくなってるんじゃないかよ。

他社が手を出しづらい高品質品に特化する手法は、競争相手も少なくて
価格を維持し易いから一時的には業績上がるんだけど、
価格競争を生き残って技術力を付けた量産メーカーが高品質品に逆参入してくると、
あっさりやられてしまう危険性もある。
最高性能の座は守れても、裾野の方からジワジワと…。
ワークステーションとか高速CPUの世界なんかがそうだよね。
DECもSGIも買収されたり消え掛かってたり。
苦しくても量産品の世界で踏みとどまれるかどうか、
あるいは高品質品を量産品の世界に提供できるかどうかが生き残りの鍵と思われ。

>>523
>価格破壊は辛いだろうね。
>ソニーまで敵に付きやがって。
ご存知ですか？韓国製品の韓国国内価格は非常に高価です。
輸出向けに出来の良い個体を選分けた後の固体が韓国国内で割高な値段で
販売されるのです。その利益を外国での安値販売の原資に振り向けられています。
また世界市場を抑えた商品の利益も新たな戦略商品の安値販売の原資として
使われています。

サムスン的に出来が良くても、ソニー的には出来が悪く不採用がＰＳＰだよね

>>541
そのPSPも出来が悪いけどね。

シャープの液晶事業の利益の８割はシステム液晶なんかの小型パネルで
その部門ではＮＤＳもＰＳＰも独占でウハウハだから
大型は赤字にさえならなきゃどうでもいいんじゃないの？

>>273
ＤＲＡＭをわすれたか？

シャープの液晶って暗すぎじゃない？＞ブラックTFT
どこがいいのか分からないんだが

>>540
すっげ。同胞をボッて身銭を切らせたり、利益をつぎ込んでまで
世界中で安値販売とは…ボランティアかよ。スタグの原因コレじゃねーの？
韓国政府もサムにつぎ込みまくってるし、国が倒れるぞ。
まぁ民族的自尊心の方が全てにおいて優先されるのかも知れんが…。

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>>546
実は日本も似たようなもんだけどね。

日本も同じようなもの。
トヨタなど一部の輸出企業とその株主を潤わせるために大量の円売り介入を行い、
結果として日本人は本来より高い輸入品価格を甘受しなければならんのだからね。

ウォン安で肥え太った体に今のドル安はさぞや応えるだろ
日欧の介入を一番望んでいるのは、言うまでもないか。

人を大切にするシャープマンセー！！！
◎一億三千万台テレビ市場の攻防 クビ切りのない経営、世界を制す
雇用は絶対に守る。だから我々は世界で戦える シャープ社長　町田勝彦
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/bungeishunju0407.htm

人材を最も大切な財産とすること。長い期間をかけて独創的な商品を作り出すには腰を据えて取り組める環境が必要。
終身雇用を基本方針としているのはそのためだ。製造現場での卓越した技能者の育成、技能伝承も欠かせない。
経営者として心がけているのは「社員と夢を共有する」こと。
http://www.nikkei.co.jp/hensei/ngmf2004/k_sharp.html

工員も大喜び！
★　シャープの亀山工場について　★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1075193278/

身の周りにメイドインジャパン製品が少ない
そら不景気にもなるわ

シャープっていえば自動車のメーター類を全て液晶にしたいって言ってたな。

シャープは年内着工予定の亀山工場第２期工事で、東北大学大見プロジェクトの
製造技術導入が正式決定したもよう。今中間決算でも向上した液晶パネルの粗利益率が、
一段と上昇する可能性ありという。
半面、東芝と共同開発の新型液晶ディスプレー「ＳＥＤ」に関しては歩留まり率悪く、
月産７０００台の目標達成は非常に難しいとの見方もあるようだ。

［ 株式新聞ダイジェスト ］
提供：株式新聞社
2004年11月 5日（金） 18時9分

松下様・東芝様がご購入予定の日立茂原世代遅れ新液晶工場はどうなの？

日立つーたらキヤノン製造装置じゃなかったか？大丈夫か？

時代遅れの割りに、障害は最先端？

日立はやる気有るのか？
絶対この予定じゃこけるよ。
前倒しか、計画変更汁！

Maid in Kameyama


なんか　ろうそく　みたいで　ヤダ

>>558
まぁまぁ、ここは亀さんだから。
マターリ・ゆくりと生産すればいいよ。

うちの兄貴ここの工場で働いてたけど
なんか毎日黄色いライトの下（高速のトンネルみたいなやつ）で
病気になってやめちゃったよ・・・

>>561
確かに働くのはしんどいよね。窓ないし、交代制だから不規則だしね。
多少給料はいいけど、通常勤の人よりは給料上がらないし
30過ぎると特にしんどいらしい。家族も生活時間合わせるのに大変みたい。

シャープ、独レーべと欧州での液晶テレビ協業強化で追加出資
http://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2004120906130j6

>>561
兄貴はサムスンのスパイなのか？

PC液晶ﾓﾆﾀは、2,000円/ｲﾝﾁをもうすぐ切るだろね
液晶ﾃﾚﾋﾞもﾊﾞｲ･ﾃﾞｻﾞｲﾝの超特価27ｲﾝﾁでも5,000円を切っていない

３年以内にはPC液晶並に液晶ﾃﾚﾋﾞも価格が下落するので、もう少し待ちだろうね
2,000〜3,000円/ｲﾝﾁくらいに落ち着くはず

ｼｬｰﾌﾟの液晶のすばらしさは理解しているので、あとはｺｽﾄだね
亀岡工場にはこのあたりも期待したい

なんと！！ＰＳＰの液晶は韓国製！！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102423241/

　　　875 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/12/09 22:28:12 ID:AG3Q1h/G
　　　PSPの液晶は全てサムスン製だということです。
　　　シャープ製の液晶はまだ納品されてないそうな。
　　　今後も未定らしい。サムスン一本で行くかもな。

シャープこりゃ終わっちゃったんですかね。
ID:AG3Q1h/G本人は事実と言ってますけど。やばいのはシャープかID:AG3Q1h/Gかどっちだ。

>>565
亀岡は京都府

あぁぁ・・・・亀山ローソク

>>561
黄色いライトということは紫外線用レジストを使う工程だね。
硝子板に回路パターンを焼き付けるところかな。まぁ工場の心臓部だと思う。
そういう環境で作業したことあるけど、装置パネルの青色LEDが
凄く美しいもんに見えたことは覚えている。

まぁ、そんなラインも消えて行く運命にある訳だがw

soudane
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=%2BwFPhb6d

シャープのASV技術が、サムソンに無断使用されて、
韓国の裁判所が、シャープを敗訴にした記事を探してます。
確か、そんな記事あったよね？

被害妄想も、ここまでくると笑える。
その件については、知らないが
裁判所が判断したことだろ？

韓国の裁判所がなｗ

どうせ日系人がつくってるんだろ

朝鮮人がうるさいね

■■■日本人必死スレ認定■■■

アクオスの32Vかったけど正直他社のほうがよかったかな？って思ったり。
スピーカーがマレーシアだったかインドネシア製、リモコンも。
そんなんで国産国産謳って恥ずかしくないのか？
1bitどうたら搭載のはずなのに他社よりショボイ音。
せめて2.1chにしてくれよ…
10年前のソニーのテレビ(当時30万)のほうがまだいい音。
パネル以外のとこにもコストかけろ。
なんというか殿様商売感は否めないな。

>>1
とうとうアメリカの真似するところまで追いこまれたかｗ

>>572
ＰＤＰ特許訴訟で韓国勝訴

　富士通と韓国のディスプレー（表示装置）大手サムスンＳＤＩなど韓国メーカー４社の
特許権侵害訴訟で、韓国の大法院（最高裁）は６日までに、原審を支持し、富士通に
よるＰＤＰ関連特許の一つについて同社の独自性は認められず無効との判決を
言い渡した。この結果、韓国側の勝訴が確定した。

　富士通は１９９４年に韓国の特許庁に特許申請したが、韓国側４社がこれに異議を
唱え、９９年から特許登録の無効確認を求めて法廷で争ってきた。ただ、この技術は
約１０年前の古い技術で現在はほとんど使用されておらず、実際の影響はほとんど
ないという。（共同）
(12/07 01:54)
http://www.sankei.co.jp/news/041207/kei011.htm

ＰＳＰの現状を見るとシャープ製も怪しいもんだ

韓国はパクリ特許を認めるくらいだから、韓国国内で裁判をしたら勝てる訳が無い。
彼の国がまともな法治国家だと思うのは大きな間違いだ。

中国なんて審査途中の特許を自国企業に横流して
逆に申請した企業を訴えるぐらいだからな。
かの国もやっていては不思議じゃないな。

PSPの液晶酷すぎ。
シャープ製らしいけど・・・ほんとか？

亀山に出入りしている業者から言わせれば、シャープのは買うな！っていう

おいおい、そんなことばかり言ってると
ここも「日本人必死スレ」に認定されるぞ！

PSPというよりゲームハード板の現状が凄すぎ。
なんせ任天堂対ソニーの久しぶりのハードが競い合うように発売したのだから。
たまっていたものが一気に噴出しとる。

他の板にも両ハードへのネガティブキャンペーンが派生しているようだが、
話半分で聞いといたほうがいいとおもう。

>>586
ここにも書いてるのか。ﾁｮﾝめ。

【液晶】韓国サムスン電子・ソニーの合弁会社「Ｓ-ＬＣＤ」が来月発足【06/20】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087730507/
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/16 02:06:21 ID:71/V8TOF
>>706
おいおい、そんなことばかり言ってると
ここも「日本人必死スレ」に認定されるぞ！

>>588
馬

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　どらえもん・・・・
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::　ソニーのTVって独自技術なんででしょ？
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

亀山と言えば亀八食堂

シャープ、液晶パネルの最新工場・1500―2000億円投資
　
シャープが1500億―2000億円を投じ、三重県亀山市に液晶パネルの新工場を建設することが18日、明らかになった。
サムスン電子など韓国勢が生産を計画している第七世代パネルと同等か、それを上回る第八世代のパネルを2006年から生産。
生産効率を高めて、コスト競争力を大幅に強化する。
シャープは液晶パネルで現在、世界3位。大型投資で首位のサムスンなどを追撃、世界市場でのシェア向上を目指す。

　シャープの液晶パネル生産拠点である亀山工場の隣接地に新工場を建設する。
05年半ばにも着工し、06年秋に月産1万5000枚（ガラス基板ベース）で稼働する計画。
07年度中に月産4万5000枚のフル生産体制とする。
液晶パネルの生産ラインではガラス基板を切断し、パネルにする。
基板の大型化には高度な生産技術が必要だが、1枚の基板から作れるパネルの数が増えることで生産効率が高まる。
新工場が扱うガラス基板の大きさは検討中だが、サムスン電子など韓国勢が建設中の工場に匹敵する世界最大級となる見通し。
45インチパネルが5―6枚作れるサイズを目安に検討を進めている。 (07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041219AT1D1800P18122004.html

>>592
第７もしくは第８世代かよ。しかも06年稼動でか？
45インチパネル5〜6枚ｗ
押してやれるメドがついたって事か。
シャープかなり攻めてるな。

日本家電産業に立ちはだかる韓国サムスン電子
ttp://www.jmrlsi.co.jp/menu/caseshort/2004/s09_sumsung.html

>>592
絶好調だな。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>594
それでもチョンに媚びるソニー。

SEDに勝てる見込みがあるってことかよ。
大丈夫かいな

俺の液晶は、SHARP製だ。

>>596
今のままだとかなりの確率で液晶が勝ちじゃねぇかな。
価格下落が物凄いので、ＳＥＤが後発で入ってきても、マトモな競争になるとは
思えん。２００５年から発売開始、２００７年から量産開始では遅すぎ。
その時までに、少なくとも液晶は今の値段の４割くらいになってるからね。
また、薄型テレビなどの高級品機種は系列店で多く売れている傾向があるんだが、
キャノンや東芝はこういった系列店が非常に少ない。特にキャノン。
この流通上のネックも痛いね。

まぁ、高級品機種でＳＥＤがシェアを獲ることは十分あり得る。しかし、それまで
だろうな。

チョニータイマー
スイッチョン

ソニー、プラズマテレビから撤退へ・液晶に集中
　ソニーは2005年春にもプラズマテレビから撤退する方針を固めた。
薄型テレビは液晶テレビに集中する。経営資源の分散を解消、
世界市場で液晶テレビのコスト・価格競争力を高め、収益力の回復を目指す。
ソニーはテレビの世界最大手。
同社のプラズマ撤退が内外テレビメーカーの事業戦略に影響を与えるのは必至で、
今後需要が液晶テレビに流れれば、部材メーカーを含めた戦略の見直しにつながる可能性がある。

　世界のカラーテレビの出荷台数は年間約1億3000万台（2004年予測）で、
ソニーはその約1割を握る最大手。
現在はまだブラウン管テレビが世界需要の9割以上を占めるが、
国内ではすでに薄型の出荷額がブラウン管を上回っており、
今後先進国を中心に急速に薄型シフトが進むとみられている。 (07:00)



http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041220AT1D1900719122004.html


いよいよソニーの迷走が酷くなって来ました。

ダメだこりゃ

次、買うならシャープを優先しまつ

シャープの液晶新工場，最終決定に至らず慎重な姿勢

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20041220/106936/

>>598
キャノン販売ってのがあるでしょ？

まぁ、とりあえずアナウンスはしてみたけど、怖くて迷ってるって
ところだろうなｗ

俺も日本人だけど、この勝負降り時が肝心だとおもうぜ。

シャープは６世代で十分がんばった。

PajZE19i

>>604
ソース嫁
シャ−プの眼中には、市場動向とＰＤＰとのコスト勝負としか書いてないだろ

シャープもソニーから話きた時素直に組んどきゃよかったのにさ
完全に判断ミスだな。

>>600
よく考えたら、ソニーってカラーテレビ首位でサムスンが２位か何かだよな。
これだけ見ればすげぇよな。１位と２位が組んでるんだから。
・・・ま、それだけなんだがw

>>602
なんて書いてるの？何かログインがどーたらとかいう画面が出てくるんだけど、
有料サイト？

ま、今は攻め時であることは間違いないんじゃねーの？
もたもたしてると今度はSEDが現れて４５インチ近辺がまた煩くなるし。

>>607
シャープは現時点で一人勝ち状態なんだけどね。
ソニーは完全負け組み状態。

どこが判断ミスなの？

薄型ブラウン管がむちゃくちゃ売れそうな気がしてきた

魚沼産液晶テレビ

>>609
今んとこは、だろ
今後のこと考えると１社でやるのはきついだろ
ブランド力あんの日本だけだし

>>612

＞ブランド力あんの日本だけだし


シャープの液晶テレビがどれくらい評価されているかあんまり知らないようだね。
少し調べた方がいい

>>608
シャープが，亀山新工場の方針を決めかねている。同社は2004年1月から，
第6世代のガラス基板を使ったテレビ一貫工場を稼働させているが，
フラットパネル・ディスプレイ（FPD）テレビ市場が本格的に立ち上がる
2006年の稼動に向け，第2工場の方針を決める時期に来ている。
しかし，現在プラズマ・テレビが主体の40〜50型の領域が2006年以降に
FPDテレビのボリューム・ゾーンとなるかどうかで見通しが立ちにくい状況であり，
「ガラス基板寸法の最終決定にはもう少し時間がかかりそう」（シャープ）である。

>>614
サンクス。

ま、昨日今日で言われている通り、メインのインチをどこと読むのかという
問題だね。

俺は日本だと４５インチはボリュームゾーンにならんと思うけどな〜。

評価されてんのは知ってるよ
評価されててもブランド力ねーじゃん

評価されている＝ブランド力じゃねーの？

もしそうじゃないとすれば、ブランド力ってどうやって判断すんのよ。

>>614
思考回路が古いと思われ。
シャープは６世代で十分。

多くの人が知っている＝ブランド力

評価されているってことは、知ってるってことじゃん。

つーか、海外でもシャープって有名だろ？
ヨーロッパじゃサッカーのスポンサーやってた（今もかな）し、アメリカでも
電気屋にフツーに並んでるぞ？

投稿の意図が分からんな。

多くの人が知っているだけじゃ、安かろう悪かろうで知れ渡っていても、
ブランド力ということになってしまう。
ブランド力というのはそのブランドだけで、高級感や魅力を感じさせる、
一種のカリスマ性のことだろう。
シャープがどうかというとブランドに魅力を感じるというよりは、
機能、品質と価格の面からの実力が評価されてはいるけど、
高級感やブランド名の魅力とは縁が遠い雰囲気。
まぁ、テレビでブランドを売ろうとしはいるのだろうけど。

>>621
いやいや。だからよ。
俺は「評価されている＝ブランド」じゃねぇのか？と言ってるのに、ヤツは
「知っている＝ブランド」だと言う訳だ。それで可笑しくなってるわけ。

＞シャープがどうかというとブランドに魅力を感じるというよりは、
機能、品質と価格の面からの実力が評価されてはいるけど、
高級感やブランド名の魅力とは縁が遠い雰囲気。

液晶テレビについて言えば、高級感も魅力もあるだろ。だから売れてるだろ。
そりゃ、お前さんが魅力を感じないのは勝手だが、自分の主観を一般化しても
全く無意味だからな。

というか、電機メーカーのブランドで高級感云々をかもし出しているブラン
ドって何だ？w
糞ニーですか？パナですか？東芝ですか？日立ですか？
（サムスンですか？LGですか？）

まぁね。バングアンドオルフセンとかよ。一部のコアユーザーだけ相手してりゃ
高級感で食えるかも知れないが、あんなのは一部の特例であってね。

液晶はシャープ

>>622
だから、シャープという企業ブランドにまだ力はなくて、
アクオスという商品ブランドを足掛かりにしようとしているという話よ。
最近は怪しい所もあるけど、以前はソニー、松下、東芝、三菱なんかは、
その企業ブランドだけで信頼されていたけど、シャープにそこまでの力は無いということ。
最近の液晶テレビしか知らん人はともかく、
シャープの家電製品といえば値段の割には結構使えるけど、
使い続けるとやっぱり安物なのね、という評価がまだ大勢だと思う。

　日本の生産管理技術をつかって　第3国でつくった　量産外需用と
　日本人が日本人用につくった　高品質内需用を差別化して
　日本人用の高品質品が欲しい外国人には　秋葉に買物旅行に来てもらえばよい。

ブランドのあるなしってどうとでもいえるから便利だね。
ブランドの調査も調査方法とか調査機関で結果違ったりするし。

どうとでもいえるし検証方法もないからこそ、
逆にどのように調査したり考察したりしても
説得力を持たせることができるというメディア側にとっての便利さがある。
主観論と客観論のちょうど中間の微妙なところ、
これがスイートスポット。

>>625
＞だから、シャープという企業ブランドにまだ力はなくて、アクオスという
商品ブランドを足掛かりにしようとしているという話

でさ。お前さんの言う「企業ブランドのある会社」ってどういう会社なのよ。
全くイメージがつかんのだわ。バングアンドオルフセンとかを想像してそうで
マジで怖いんだが。
「企業ブランドだけで信頼されていた」ってホントかい？日立、東芝、三菱
が、だよ？
お前さんが言うには、一つの商品カテゴリにおいて力を持っているというだけ
ではダメみたいだから、商品にそのロゴが書いてるだけで常に消費者に安心感
を与えるものがブランドだ！という話になるんだろうが、上で書いた日立や東
芝、三菱が一体何時そんなに強力ブランドになっていたのか、俺は知りたくて
仕方ないよ。
＊ま、単純に考えればこの主張はデタラメだと分かる。なぜなら、もし仮に日立、
東芝、三菱全てにブランドが存在していれば、双方がブランド効果を相殺しあって
結局どこの会社も「大してブランド無いよね。どこでも一緒だね」となるから。

＞最近の液晶テレビしか知らん人はともかく、シャープの家電製品といえば値
段の割には結構使えるけど、使い続けるとやっぱり安物なのね、という評価が
まだ大勢

評価というかイメージだろ？それは。
実際統計でシャープのものが壊れやすいと証明されてるわけでもない。
これはサンヨーなどの会社でも一緒だけどな。

結局>>627も書いてるが、「ブランド」なんてどうとでも言えるというのが実際
だろうよ。だからこそ、「ブランドが大事」と言って思考停止しているソニーの
出井は？？なんだし。

あぁ。日立は書いてなかったな。これは消しておくわ。

・・・日立は企業ブランドが無かったと考えられているのかな・・・

無い、がのれんは或る
それも全国の主要駅のホームから見える
国際化で意味があるのかどうかは不明

いくらノレンを出しても、所詮４世代５世代ラインしか無いんじゃなｗ

>>628

> を与えるものがブランドだ！という話になるんだろうが、上で書いた日立や東
> 芝、三菱が一体何時そんなに強力ブランドになっていたのか、俺は知りたくて
> 仕方ないよ。

まぁ10数年くらい前なら、とりあえずこの辺のメーカー品を買っておけば外れはない、
程度の一般認識は世間にあったわな。日本の家電製品が世界中で売れたのは
品質、信頼性についてのブランドイメージを確立できたからだろう。
世界を相手に個々の商品ブランドなんてあまりに求心力が低過ぎるので、
企業ブランドが売りこめなければ勝負にならない。
日本製ブランドの場合、高級感よりは品質、信頼性が勝負どころだから、
その企業の製品全般にこれらの要件を行き渡らせる必要があった。
そんな中でシャープ、サンヨーあたりは値段も品質もそれなりという、
二軍イメージがあった訳。

> ＊ま、単純に考えればこの主張はデタラメだと分かる。なぜなら、もし仮に日立、
> 東芝、三菱全てにブランドが存在していれば、双方がブランド効果を相殺しあって
> 結局どこの会社も「大してブランド無いよね。どこでも一緒だね」となるから。

そもそもこの一文自体何をいいたいのかさっぱり分からん。
一定のイメージを確立できればブランドなんていくつでも並立可能なもんだが。
ただ、そのためにはいくら広告を打ったにしても、それに伴う相応の実績が必要なわけで、
ここ十数年、大手メーカーがブランド力を失ってきているのは、
過去に確立したブランドイメージ相応の品質が維持できなくなっている、
あるいは企業の製品展開の方向性と既に確立されたブランドイメージが乖離してきているのが
原因だと思う。

>>632
後半だが、「日本のメーカの製品の品質が落ちて着ているから」というのが
真相だろうな。

実際、日本メーカ（一流といわれる所でも）ひどいのあるしなｗ

>>632
世界中で売れたのは間違いなく「メードインジャパン」ブランドのお陰だろ？
実際、どこかのメーカーが世界市場を完全に制覇しているという事例は、どの
電化製品を見ても余り見られないことだしねぇ。

＞世界を相手に個々の商品ブランドなんてあまりに求心力が低過ぎるので、
企業ブランドが売りこめなければ勝負にならない。

で、どこの国の人が「東芝だから」、「三菱だから」で買い物してたの？
そろそろ教えてくれても良いだろう。

＞日本製ブランドの場合、高級感よりは品質、信頼性が勝負どころだから、
その企業の製品全般にこれらの要件を行き渡らせる必要があった。・・二軍
イメージ

品質、信頼性が重要だということは、必ずしも企業イメージが大事だという話
には繋がらない。論理の飛躍だ。

＞一定のイメージを確立できればブランドなんていくつでも並立可能なもんだが。

並立可能だが、効力は薄れる。例えば、東芝と松下が双方非常に高い信頼性を獲得
しているとすると（＝ブランドの確立）、「東芝でも松下でもどっちでも素晴らし
い製品だから、どっちでも良い」という結論になり、「日本製は良い」に話が移って
いくわな。つまり、相対的なブランド価値が減少するということだ。

＞ここ十数年、大手メーカーがブランド力を失ってきているのは、
過去に確立したブランドイメージ相応の品質が維持できなくなっている

これは違うだろ。同じ家電製品（冷蔵庫なら冷蔵庫）を昔と比べれば、家電製品
の故障は遥かに少なくなってるジャン。故障が増えているような気がするのは、
新しい商品がどんどん現れてきているが、それがまだ完璧な仕上がりではないか
らだろう。

＞企業の製品展開の方向性と既に確立されたブランドイメージが乖離してきている

大抵の日本の電機メーカーの商品は売れてるんだから、ブランドイメージの問題で
はないことは明らかだろ。日本の電機メーカーは売れてるのに利益を出せていない。
ここが問題じゃねーの？
ブランドの乖離云々と言ってるわけだが、未だに「ブランドとは何か」すらお前さん
は説明していないし、意味が不明だ。

>>634
こういう香具師が日本ブランドの価値を薄めて行くんだろうなぁ…

>>635
剥げ同

ＳＳＩは、地震の影響は無かったんだろーか？

>>635と>>636は反論できずに外野で喚いているだけのアホの見本だな。

>>638
は、品質を落してでも値段だけで勝負する典型的なデフレ人間のようだなぁ

俺のsharp LL-C17A4　色むらが激しく目が物凄く疲れるんだが
タイ製だった・・・orz o rz

>>639
ハァ？w

「ブランド」なるものが何であるか定義出来ていないと指摘すれば、デフレ
人間かね。なかなかギャグにしては笑えんなw

それに、値段下げることは品質ダウンと必ずしもリンクしていない。
（値段が高くても品質が良いとは限らない。値段が安くても品質が悪いとも限らない）

>>634
年末進行であまり阿呆の相手もしてられないので冒頭だけ。

> 世界中で売れたのは間違いなく「メードインジャパン」ブランドのお陰だろ？
> 実際、どこかのメーカーが世界市場を完全に制覇しているという事例は、どの
> 電化製品を見ても余り見られないことだしねぇ。

そもそも無条件に信頼されたこともあった「メードインジャパン」ブランドなるものが、
なぜ形成されたかを分かっているかな？
最初から「メードインジャパン」ブランドがあった訳じゃないんだぞ。
日本製品だって最初は安かろう悪かろう、あるいは欧米の猿真似と見られる所から始まって、
それを各メーカーの品質、技術力の向上や顧客ニーズの取り込みといった努力の末に、
世界の市場から信頼と評価を得ることに成功したんだ。
つまり、日本メーカーブランドが価値を上げ、その集合体として"Made in Japan"の銘が
ブランドとしての価値を獲得できた。

メードインジャパンブランド有りきの考えなんて思い違いも甚だしい。

>>642

＞＞世界を相手に個々の商品ブランドなんてあまりに求心力が低過ぎるので、
＞＞企業ブランドが売りこめなければ勝負にならない。

＞で、どこの国の人が「東芝だから」、「三菱だから」で買い物してたの？
＞そろそろ教えてくれても良いだろう。

ここでソニーだからとかトヨタだからとか出てこない人です

>>641
値段と品質の相関だが、値段を落せば品質が悪くなるのは当り前。

値段では無く、機能とブランドで勝負するのが本来の日本の姿の筈。
おまえは、消費者にわからんように品質を落して値段で勝負するということだろ？

消費者は、おまえのようにアフォではないｗ

>>642
メードインジャパンありき、なんぞ誰も言っていないわな。
人の意見を捻じ曲げて遁走するのが得意技かね？w

俺が言っているのは、何時の時代に東芝や三菱という名前を聞いて指名
買いをする時代があったのかね、という話であり、東芝や三菱といったような
会社ならば、メードインジャパンとしてのイメージの方が強かったのではないの
かね、という話だ。

トヨタやソニーなら分からんでもないがねw

ところで、お前は一向に「ブランド」という概念を定義できとらんなw
で、これが定義できないから、「今の日本製品はブランドと実際が乖離している」
などという、愚にもつかぬ説明しか出来ない。
結局、何も分かってねーじゃんよ。

>>644
＞値段では無く、機能とブランドで勝負するのが本来の日本の姿の筈。

お前バカじゃね？w
「機能」や「ブランド」を高めるにあたって、価格競争力を度外視するバカ
は国際競争では勝てないぜw

＞おまえは、消費者にわからんように品質を落して値段で勝負するということだろ？

バカには何度言っても分からんのだろうが、価格を落とすということは、品質を
落とすということと＝では無い。

>>645
こういうバカっているんだよねぇ〜ｗ
どこの現場でも。

価格と品質だが、確かにイコールではない。
が、強い相関があるのも事実。

>>645
一人で話を捩曲げ、曲解し、遁走しているのはお前の方だと思うが、
それでもう、まともに相手するやつもいないのが分からないか？
一度自分のカキコを通して読んでみたか？
自分がこんなもん書いたら恥ずかしくて首括るわ。

ブランドという言葉に付いても人の定義をあてにするしか能がないようだから、
お子様向けに教科書的定義をくれてやる。
「商標、銘柄、特に有名な銘柄」
その奥にある意味が分かるくらい大人になったらまた来な。

>>647
まともに相手する人がいないのは
論点やら話の要点やらがあっちこっちに行くからです
詭弁の論理ではよく使われますね

>>646
＞価格と品質だが、確かにイコールではない。
が、強い相関があるのも事実。

で、それを示す調査結果はあるわけ？w
大体、「品質」と一口に言っても定義は多様。安易に相関なんて言うんじゃねーよ。

>>647
＞ブランドという言葉に付いても人の定義をあてにするしか能がないようだから、
お子様向けに教科書的定義をくれてやる。「商標、銘柄、特に有名な銘柄」
その奥にある意味が分かるくらい大人になったらまた来な。

で、「奥にある意味」って何よw
肝心な所を誤魔化して遁走かね？

チョニー社員に告ぐ！！！！
ただちにチョニータイマーを発動せよ！！！！！！！！！！！
そしてＤＳに負けないようにPSPにチョニータイマーをを仕掛けておけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
さらに欠陥丸出しにしてロボたん、ドット欠け、1センチの傷を付けておけ!!!!!!!
最後に値段をDSより安い14999円(税込み)にしろ!!!!!!!!!!!!!!!
これでわれらチョニーも2ちゃんねるで馬鹿にされずにすむぞ!!!!!!!!!!!!!!

２３インチ以上のＵＸＧＡ液晶ホスイ‥‥

次期ボーイングの旅客機7E7の翼には産地表示「飛島村」がつくかも

日立はキヤノンの製造装置、♯はニコンの製造装置を使ってるらしいけど、液晶用ステッパーってメーカーによって具体的に何が違うの？
素人のオラにも分かりやすく教えて、エロい人！

液晶やシリコンウエハーの製造は、ほとんど写真だから。

>>198

>シャープ社長の町田勝彦氏は，三重県の工場ごと秘密にしてしまうなど，
>特許の本質をわかっているので，非常に大胆な「選択と集中」ができる。
>他方，町田氏は「これからは全部営業秘密でやります」と言いながら，
>取るべき特許はしっかり米国でも取っている。

http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/komiya20040405.html

でも有機ELとかが2007年ごろ本格的に出始めるらしいよ。エプソンの予定ではだけど
エプソンがダメでも他が出すだろうし、そのころまでにシャープはどうするんだろうか

>>635
やってることは体して違わん。
ただし、その工程は全体のちょっとを占めるだけ。

下請けと言われる結縁である。

>>653
ttp://www.ave.nikon.co.jp/pec_j/products/lcd.htm
ttp://cweb.canon.jp/indtech/fpd/mpa/index.html

ざっくりした言い方だと光学系がニコンはレンズ中心、キヤノンは鏡中心。
それぞれ特徴が違うので一長一短がある。用途は一緒。
どちらもシャープ、日立に一方的に依存している訳ではないから、下請けとはちがう。
工程の微細化は主に露光機とケミカルで制限されるから、工場の心臓部ではある。

「液晶テレビ市場は欧州が最大に」，米DisplaySearch社が薄型テレビの最新出荷状況を発表

　シャープ・・・28％
　Philips・・・11％
　ソニー・・・10％
　サムスン・・・？％（4位）

>>658
いまどき、１社に依存している下請けなんて
そうはないよｗ

土日なのに液晶関係スレがまとまって上がっていると思ったら
0wChUwf6の一人書き込みか。もうちょっと実あることを書いてくれ。