【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
1 :
仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★ :
04/08/29 18:46 ID:???
2?
3 :
幸村 :04/08/29 18:50 ID:im+uqv0A
3? 前スレ消化しませう
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 18:56 ID:hMt+dSeX
4ね
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 18:57 ID:KOEbJR+r
5っと
ところで、なんでスレタイの社名はエルピーとルネだけなんだ? 東芝、ソニセミ、NECエレも入れてやれよ。
7 :
X?X :04/08/29 21:11 ID:eQkp0m3q
そろそろ半導体不況の時期に入ると思いますが、次に浮かび上がるとしたら 何が売れ出しますかねえ? 燃料電池が実用化されて、アジア諸国で本格的な電化ブーム? 車の電装品が飛躍的に伸びるか? ロボットがある程度実用化されるか? どうなるんでしょうね。2008〜2012年ごろは?
>>7 今度の半導体不況が来た場合日本の各会社はどうなることやら。
銀行じゃないけど合併するところが出てきたら面白いけど
ルネサスとエルピーダが合併 新社名ルネッサンスダ
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 23:11 ID:4PQg/v62
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 23:21 ID:08EU8lRO
>>7 漏れの予想
●情報家電はまだ当分好調。
●デジカメ系はしばらく不況。でも、わりと短期間で浮かびあがる。
●車は絶好調。アメリカの理不尽で強烈な圧力がない限り。
●PC系半導体の需要は、低空飛行のまま。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 11:57 ID:QwA9Capr
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 21:17 ID:bhoU8oOI
>6 2社以上の合体企業だからじゃないか? 一頃東芝と富士通の半導体部門の合併が 取りざたされていたが、オジャンになったようだ。 これも成功していたら入っていたかもね。
16 :
IGBT :04/08/31 05:10 ID:oPukPf3Y
束乏背未婚が身潰し電機と合併しルネサスの傘下に入るって噂本当でつか?
一応、関連ニュースということで。
WSJ-インテルに"ムーアの法則"健在、65ナノプロセスが実現
ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)米半導体最大手インテル(Nasdaq:INTC)は、
新製品の発表予定を延期するなど最近混乱の様相をみせていたが、このたび、その技術
発展ペースに変化がない証拠を提示している。
同社は30日、線幅65ナノ(ナノは10億分の1)メートルの新加工技術を用いた記憶容量70メガ
ビット級のSRAM(記憶保持動作が不要な随時書き込み読み出しメモリー)を来年から量産
すると発表した。トランジスタのゲート長もこれまでの約30%縮小する。新プロセス導入により、
トランジスタの集積化、半導体加工のスピードアップ、データ容量の拡大が実現する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000013-dwj-biz
>17 もう疲れたよ… いい加減に止まってくれよ…
ガンダム=ロボット全般の名前 → 韓国がガンダムの名前を使っても著作権違反にはならない
この迷判決に続いて、また韓国がわけのわからん判決を出した模様。
【韓国】日本の第一製薬「クラビット」の特許は無効=韓国最高裁 -朝鮮日報[08/30]
ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/30/20040830000107.html CJは日本の第一製薬のニューキノロン系抗生剤「クラビット」に対し特許無効訴訟を起こし、
最近、最高裁から特許無効判決を受けたと30日、明かした。
これに先立ちSJ側はこれまで行われてきた1審と2審でも「第一製薬の特許は既に広く知られて
いる事実」という趣旨で特許無効判決を受けている。 CJは今回の勝訴判決により「クラビット」が
年間70億ウォンのシェアを誇る韓国注射剤市場に進出することを期待している。
◆翻訳
↓
裁判所 「パクリでも何でもはやらせたもん勝ち!!」
パクったものでも広げてしまえばOK。韓国に特許というものはないらしい…
20 :
仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★ :04/09/02 08:28 ID:???
さようなら北セミ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 17:20 ID:TfNIZkdv
ルネサスの傘下に入ったらリント服は襟付きになるのでつか?
次のターゲットは自動車関連 65ナノのSRAMなんぞどこでもやっとる
>>23 自動車関連の何か知らないがECUはNECエレが強いとか何とか
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 18:32 ID:9asLMbig
ルネサスは松下にどうやって対抗するのかな。 そういや、SH−5,6,7はどうなったの。
ここにはエロイ人がいっぱいいそうなんで、質問したいんですが 「リニアアドレッシング」とはどのような動作ことなんでしょうか? あと物理メモリとか仮想メモリとか、メモリって難しい・・・
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 01:28 ID:OFT00mjg
>>26 どうやってって?
とてもじゃないけど、対抗なんてできません
恐れ多いです
松下に対抗って、かぶるモン作ってたっけ? ただの自作オタなんで、メモリとか意外でそういうのは詳しく知らないんだけど システムLSIとかいうやつかい?名前しか知らないけど
対抗って......半導体業界的にはルネサスのほうがはるかに上じゃん
>>27 リニアアドレッシングは、普通にメモリにアクセスすることだと思うよ。
逆に、32bitでしかアドレス表現できない環境で32bit長で表せる
(4GB)以上のメモリにアクセスしようと思ったら、「線形(リニア)」に
はアクセスできず、32bit長サイズ(4GB)に区切られた領域を
切り替えながらアクセスしなくちゃいけない。
物理メモリとか仮想メモリとかは、何段階にも仮想化されちゃって
て分かりにくいかもな。「物理メモリ」が本当に物理的にメモリか
どうかなんて、上のレイヤにゃ分からんからねぇ。
32 :
幸村 :04/09/06 17:19 ID:DsN3Q6QO
>>27 使用するCPUに依存するので、なめるようにソフト、ハード仕様書
を読むと良いと思います。全部書いてありますよ。
SHは誤記が多いし、例外事項が後からこれでもかって追加されますけど。
他も似たようなもんかな・・
でもそういう仕様書って元から「知ってる人」用にしか書かれてないんだよね
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 13:54 ID:CNRlUlut
エルピーダの内定辞退して院進することに決めた俺は正解ですよね?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 22:46 ID:LauG5FCn
そして、2年後、エルピーダに就職するの? 意味無し
蹴ったところから、再内定ってほぼ無理。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 20:55 ID:d0/4b47Y
セル面積ではなくビット面積で考えないと意味がない
>>39 数年前まではNECの100%子会社 その後 売るとかって言う噂も出たことがあったような・・?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 00:47 ID:8Dh7/RLP
Cellまだ〜?
もういい加減ソニーのハッタリに騙されるのに飽きろよ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 17:51 ID:XHjWNiUF
勃起age
半導体シェア:サムスンがインテルとの差を縮める
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040909105.html 調査会社の米アイサプライ社は8日(米国時間)、2004年第2四半期の世界半導体売上高
ランキングを発表した。各メーカーのシェアは、米インテル社が13%で圧倒的首位を守った
ものの、2位の韓国サムスン電子社が6.5%に急上昇した。前年同期は両社の差が9.8ポイント
あったが、6.5ポイントに狭まっている。
インテル社の売上高が前年同期比20%増だったのに対し、サムスン社は同84.7%増。サム
スンは業界平均(34.4%増)を上回り、上位10社の中で最も高い伸びを記録した。同社が得意
とするDRAMとフラッシュメモリが好調だったためだ。
3位は米テキサス・インスツルメンツ(TI)社でシェア4.7%、4位は日本のルネサス・テクノロジ
で4.3%。TI社がサムスン社に次いで高い伸びを示し、ルネサスを抜いた。
他の日本メーカーは、東芝が3.8%で7位、NECエレクトロニクスが2.9%で8位、松下電器産業
グループが12位、ソニーが15位などとなっている。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 16:47:33 ID:AVepcqEr
SHっていまはルネサスが作ってるのか・・・ 日立の半導体ってなにが残ってるの?
ルネサスとエルピーダの半導体でネット端末やゲーム機をつくれ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 18:20:52 ID:dMpzem3A
エルピだの美しいDRAMてお店に売ってんの?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 18:27:34 ID:R2P2Cwys
>>46 サムスンは米資本の支配下なので危機感無し>米
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 18:31:07 ID:+6A/Mj0D
”返還義務のない”多額の補助金受け取ってくのにどうしてみんな叩かないの? マスコミが叩かないから洗脳されてないのかな?銀行や建設業みたいにもっとみんな叩こうよ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 19:22:55 ID:BSpHvVp8
プローブカードの受注が増えますように・・・
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 20:18:25 ID:wmgKIXeY
>>49 そんなこといったらソニーもアメリカ資本の支配下とかなるんじゃ
アメリカ企業の株は中東が結構買ってたりするので
あんま、株の世界と実際の市場での競争をごっちゃにせん方がいいよ
53 :
部外者 :04/09/12 22:55:04 ID:Z2hQhFeO
ルネサスは株式上場しとらんけど、その理由は???
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:10:45 ID:XN9MIBGS
合弁だから
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:28:37 ID:t6jbtnGj
日立と三菱は「分社型新設分割」と呼ぶ形式で半導体事業を統合。企業 再編を促す目的で二〇〇一年度の税制改正で認められた税務処理を活用、 工場などの資産を簿価で移したため日立、三菱の両社には譲渡益への 課税が発生しなかった。業績立て直しを急いでいた両社には好都合だったが、 そこに問題があった。 この優遇措置は様々な要件をクリアして「適格分割」と認められないと活用 できない。日立が五五%、三菱が四五%を出資するルネサスの場合は、 日立、三菱がルネサス株を持ち続けることが要件の一つ。つまり、上場で 株式を放出、出資比率を下げると「適格分割」ではなくなる可能性がある。 そうなれば、移転資産が時価評価に変わり、日立、三菱に多大な税負担が 発生する。 「分割事業の主要な資産・負債が引き継がれていること」「分割事業の従業員の 約八割以上が引き継がれていること」などの要件もある。大胆な人員削減や 拠点統廃合に踏み切るとこれに抵触する可能性があるという。 「来年には需要が落ち込む恐れがある」と見る長沢会長は「今後も利益を 出せるよう固定費を二―三割減らす必要がある」と強調。二〇〇五年度に 損益分岐点を二〇〇三年度比で千億円引き下げる計画を打ち出しているが、 どこまで踏み込めば税制上の問題が出るのか、読めない状況だ。 経済産業省のある幹部は「税問題に触れる恐れがあるものは親会社を 抜きにして経営戦略を立てられない」と税制の不備を指摘する。だが財務省は 「経営環境が設立当初に見込んでいなかったほど大きく変化したかどうかで 判断されることになるだろう」とし、税当局のさじ加減次第で多額の税負担が のしかかる可能性も否定できない。 NECの半導体部門が独立したNECエレクトロニクスは昨年七月に上場を 果たし、東芝も十三日に四日市工場(三重県)への追加投資を発表した。 ルネサスが今の好機に事業再構築で出遅れれば、せっかく築いた国内 最大手の地位も揺らぎかねない。 -- 少し前だけど、こんな記事があった。まず合併ありき、ということだったのか。。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 00:31:33 ID:AcC7pCai
上のほうに誰か書いてたけど、SH-mobileの新しいのってもう開発は進んでるのかな? あ、上で取り上げられてたのは普通のSuperHか?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 03:29:19 ID:d7EhncVp
画期的SHシリーズをキボンヌ
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 03:42:01 ID:5/FH0s0R
>>50 サムスンに限らず先進国で補助金貰ってない企業なんてないから。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 04:18:53 ID:d7EhncVp
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 06:30:59 ID:0EkOCqQX
GS+EE-Mobileも作ればいいのに。 ケイタイに載るくらいシュリンクしてさ。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 22:42:11 ID:FxKRhevl
束乏から目潰し電機にIGBT移管されるね
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 23:59:44 ID:yHsjurdu
半導体製造。
65nmノードの,その先へ。45nmノードの,突破を狙う。
最先端の半導体製造おいて,その微細化は65nmノードは量産のフェーズが
見えており,さらに先行して45nmノードを見据えた開発も進められている。
今,その実力とはどれほどのものなのか。
そして先へ進むための突破口とは。
半導体製造メーカーや製造装置メーカーがその現場で繰り広げる,
さまざまな技術革新を一同に集めたセミナー,開催。
9/30,東京。NIKKEI MICRODEVICESセミナー
「半導体製造,量産版65nm技術の実力,45nm技術の突破口」
http://dk.nikkeibp.co.jp/dk/seminar/ 【コンテンツの一例】
・「電界一定の微細化則」が破綻したと言われる超微細な最先端プロセスでの,
MOSFETの「作り方」の実例。
・高感度検査により検出された、バッチ式洗浄による微小シリコン基板欠陥と
その対策方法、枚葉洗浄による歩留まり改善効果、及び枚葉洗浄による
コスト削減効果。
・ナノクラスタリングを使ったポーラス膜を配線層間の絶縁膜に使用する
ノウハウと,その信頼性評価。
・超微細な配線を形成する行程において,Cuとプラズマ・プロセスで高い
信頼性を確保した実例。
・45nmノードを見据えた,low-k膜の欠陥評価技術の詳細とその開発の進捗。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 00:11:38 ID:pyORUhYp
もっと日本っぽい社名に出来ないもんかね。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 01:41:30 ID:tw8PWIlg
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 02:02:27 ID:tXqDBTZ4
政府と財界の後押しで上場か、国営企業の争いだな。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 11:22:46 ID:W/WC4/Yw
67 :
エコロジ :04/09/17 22:54:16 ID:YVO2Y0Gs
DRAMとFlashのビット単価はどっちが高いですか?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 12:48:29 ID:tcHVeZ3h
液晶とDRAMを供給過剰にすれば韓国は・・・
>>67 亜現物市場メモリー価格動向(17日)
DRAM
256(32Mx8 266) DDR $4.20-4.65
256(32Mx8 333) DDR $4.25-4.85
256(32Mx8 400) DDR $4.55-4.87
256(16Mx16 133) SD $4.36-5.25
256(32Mx8 133) SD $4.38-5.20
NAND 256M $4.70- 5.00
70 :
エコロジ :04/09/18 17:53:02 ID:w4VgRJNX
>>69 DRAMでもFlashでも値段はあんまり変わらないようやね。
今後の価格はどうなるか?
DRAM>Flashかな。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 21:53:55 ID:ibWNxo1Q
半導体も汎用性が高いと常にコストダウン競争で収益性が悪い。 カスタム性を強くしてLSIに特化すれば開発コストが高く製造コスト や設備投資が莫大だ。半導体の設計から製造まで全てやろうとすると 大きいリスクを常に背負うわけでしょうか?
72 :
エコロジ :04/09/18 23:20:25 ID:w4VgRJNX
ところで、DRAMとFlashの開発費とか製造原価を比較するとどうかな?
自分で調べろ
>>71 言いたいことは分かるが言葉の使い方が......
汎用性高くても競争相手がいなけりゃ高く売れる。カスタム性高くても
生産量が多けりゃ開発コストも製造コストも問題ない。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 17:37:00 ID:zR7nxqpL
目潰し電機とT芝の半導体事業統合されるね
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 17:39:52 ID:30Y+etu2
三菱電機にまだ半導体事業残ってたんだ
三菱ってルネサス行った以外にもなんか残ってたっけ?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 02:21:22 ID:mW+oYoiQ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 02:27:26 ID:fMAUhcXn
中国市場で売り上げの6割のあげるような 企業じゃないと生き残れないだろ。どうせ 日本やアメリカの市場のパイは限られてるんだ。
SHの今後の戦略キボンヌ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 02:39:42 ID:l5yKPrUn
エルピーダ・・・、某海底都市と変形バイクしか思いつかない漏れってもう駄目ぽ?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 02:46:42 ID:UmDDhxh8
韓国経済はもはや泥沼。もうだめぽ。 韓国は1997年に、経済通貨危機で主要企業や金融関係まで外資に乗っ取られた。 御自慢のサムスンも6割以上が外資。それも投機目的の欧米の禿鷹どもにな。(サムスンの場合、シティグループがメイン) サムスン、LGグループ、現代と言った企業がいくら儲けようと利益は海外に流れ韓国は潤わない。 公共料金も払えない人達の割合が既に通貨危機時を超えてしまった・・・ 韓国政府が国内産業育成の為の優遇措置も欧米外資に吸い取られるだけ、 生産設備も中国に移転。産業空洞化の危機にある。 当然の事、欧米外資にとって韓国の未来など他人事。 かと言って、韓国政府が優遇措置を止めるわけにもいかない。 欧米の投機ファンドどもにしてみれば、韓国に所在する旨みが無くなれば売り飛ばすだけ。 中国やロシアと買い手には困らない。中国への過剰な設備投資も売る時に備えての見方も多い。 もやは外資に搾取されるだけの韓国経済。 祖国を捨て、移住の準備をする韓国人も多い。 サムスン、LGグループ、現代と言った企業は潤っても、韓国国民の未来は暗い。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 02:49:56 ID:g+pMMRzP
自分自身が一応開発部門に身を置いているのでわかるのだが、
他社がすでに開発した製品を後追いするのと、
世の中に存在しない製品を作るのでは 開発難易度が20倍位違うのだ。
20倍という数字の根拠は、少なくとも10倍では効かないという意味であって
定量数値ではないのだが、 追いついてしまうと開発スピードが格段に低下するのは間違いない。
1) そして、追いついてしまえば、自分自身がTOPであるが故にもうヘッドハントという技術の補強手段は通用しないのだ。
たるさんの意見と経済誌のどちらが正しいかは今後のDRAMの動向でわかる。
技術的に韓国勢が後発のプラズマパネルでは、どちらも日本勢が追い上げられるという点で一致する。
だが、追い抜かれてしまった DRAMの場合は、経済誌が「韓国勢が日本勢をさらに引き離す。」
という構図なのに対し、当サイトの意見は 「日本勢の反撃さえ考えられる。」である。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main97.htm
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 03:24:10 ID:s3kFs9Ji
>>83 この人ってそこらの経済誌なんかに書いてる人よりしっかりしてるとおもう。
86 :
r :04/09/20 14:36:36 ID:cxOnDicm
>>83 そうそう実際三星の研究開発費も設備投資と共に激増してるね。これを
すごいと見るかどうかは見方が分かれるけど。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 22:50:01 ID:IzA7E9Aq
サムスン電子、世界初の「60ナノ級」メモリー開発 韓国サムスン電子は20日、世界で初めて回路線幅60ナノ(ナノは10億分の1) メートル級の超微細加工技術を使ったメモリーなどを開発したと発表した。 競合他社と比べて開発競争で1年以上先行しているという。同社はまた、数年 以内に米インテルを抜いて世界最大の半導体メーカーになるとの見通しを初め て明らかにした。 サムスンの黄昌圭(ファン・ジャンギュ)半導体総括社長が20日にソウルで 会見、半導体事業戦略を説明した。 黄社長は60ナノ級の微細加工技術を商用 化、これを使った8ギガ(ギガは10億)ビットNAND型フラッシュメモリー (電気的に一括消去・再書き込み可能なメモリー)を開発したと発表した。 同社長はかねて「半導体メモリーの集積度を毎年2倍にする」との「半導体新 成長論」を唱えているが、今回の開発で「5年連続して成功した」と強調した。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 22:51:38 ID:APiq8e51
「級」ってなんですか? 64ナノで四捨五入とか?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 23:53:30 ID:ujHaZ2Y+
>>88 プロセス屋じゃないんで、推測になるが
0.18umのプロセスといっても、会社によってゲートの幅とか、
配線の太さとかが変わっている。
そのため、ゲートの幅で見れば、0.18umプロセスだが、それ
以外で判断すると0.25umプロセスなんじゃないの? という
ことがありえる。(その会社の目指す特性に依存)
で、DRAMはキャパシタなもんで、すべてを60nmにスケーリング
したプロセスなんて作ったら、メモリとして動作しないのだと
思う。
だから、ある部分は60nmのプロセスだが、ある部分は90nmの
プロセスのままなんで、「60nm級のプロセス」と発表してるのでは
なかろうか?
#プロセス屋さん 間違ってたら修正をお願いします。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 23:55:15 ID:ujHaZ2Y+
あ、ごめんフラッシュか フラッシュはキャパシタじゃないね
要はプロセスルールは90nmのまま ゲート長を60nm相当(実効ゲート長30nm)にしたんでない
世代的には各社65ナノでしょ。 メモリセル部だけ特別ルールで60ナノ級の密度に作って 周辺などは65ナノのままってことでしょ。90と60じゃ 全然別物で流用不可能。
あ、うちは65ナノの一次開発終わって第二次に突入しとります。 そういう意味ではフラッシュじゃないけどやろうと思えば「60ナノ級」も 作れなくは無い。SRAMなんかは昔から特別ルール適用だからそこ だけ見ればどこの会社も0.2世代くらいは進んでる。63ナノの四捨五入 で60ナノ級って解釈は多分当たり。 その程度のニュースだ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 12:26:53 ID:mLRw4Jst
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 12:32:14 ID:rhooez/y
日本のメーカは、もうDRAMは棄ててMRAM開発に特化しろよ。どのみち DRAMじゃいくらカネ掛けても日本企業に目は無いのは明らかなんだから。 エルピーダも集めたカネを投資すんなら、見込みが少しでも有りそうなとこにしとけ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 12:54:47 ID:yD8oGe27
>>92 >>93 素人でよくわからんが
どっちにしろ
「競合他社と比べて開発競争で1年以上先行しているという。(
>>87 )」
ということだろ。
これをどう受け止めてるの?
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 12:57:50 ID:LAun6udr
朝刊に、産総研とミネルバが 薄膜材料を酸化マグネシウムに変えて ギガビット級の大容量化にめどをつけて・・・・とかでてた。
98 :
97 :04/09/21 13:07:40 ID:LAun6udr
訂正。ミネルバ→アネルバ それと、これ、MRAMのことです。量産装置の開発に成功とのこと。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 13:21:33 ID:wgvKZ3JG
前にエルピーダ創設の苦闘みたいなヂキュメントをテレビでやっていたが、 親会社はぜんぜんやる気がないといった感じだった。金出したくない、の 一点張り。 なにあれ?メモリーはやる気がないの?
>>99 やる気がないからエルピーダなんて作ったんでしょう。今のエルピーダはあの社長ががんばったからあるもので
自分たちは何もやらずに上場させて金稼ごうとしてるバカ親会社
101 :
r :04/09/21 14:09:57 ID:ZoNufnW1
>>99 出したくても出せなかったんだよ。NEC、富士通よりましだったとはいえ
1つ間違えれば潰れてもおかしくなかったんだから。そもそも金出したくな
いから合弁会社なんかつくったんだから。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 14:20:28 ID:4CIPBDK0
非上場だから経営状況がさっぱりわからんエルピーダ。 累積赤字解消はしてないよな。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 14:20:37 ID:2hJD1+aY
>>101 出したくても出せなかった?
あのね、やる気があれば、金なんかいくらでも借りられるんだよ。それも
やる気がなかったんだよ。だからどうして?って訊いているの!
田代逮捕が半導体業界に与える影響について考えてみた。
2004年第2四半期の世界半導体売上高の前年同期比増加率 【勝ち組】 サムスン 84.7% TI 46.8% フィリップス 40.5% インフィニオン 39.8% モトローラ 36.3% 【負け組み】 東芝 30.1% STマイクロ 27.6% ルネサス 26.4% NECエレ 23.6% インテル 20.0% ランキング上位10社のみね。 日本でデジタル家電景気とか言ってても所詮この程度。 サムスンに負けてるのはしかたないとしても、TIやフィリップスにも遠く及ばない。
106 :
r :04/09/21 14:47:38 ID:ZoNufnW1
>>103 だから借りれなかったんだよ。1000億円も2000億もどっから
資金調達すんだよ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 14:55:00 ID:2hJD1+aY
>>106 もういいよ。
俺の会社3000億借りているがな。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 14:57:42 ID:1q8XdpFo
>>105 コピペにマジレソもアレだが、四半期統計の前年比増加率の順位を
区切っただけのもので、どうしてそんなバカをカッ飛ばせるんだ?
>>106 坂本はIntelとかいろいろなところから1000億近く資金かき集めただろ。
なんで上場してない会社がそれだけ集めれたのに上場してる大企業がそこまで集めれなかったのは無能としか言いようがない。
>>109 親会社じゃなくてエルピーダ自身が金集めなきゃいけないんだろ。
親会社はいらないから合弁会社にして切り捨てたんだし。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 15:26:00 ID:Oie2s+Av
なんだよ60ナノ級って サムチョンらしくないじゃないか 6ナノ級!とか大きく出てもらわないと面白くない そんで1週間後くらいに小さく日報なんかに60ナノ級の間違いでしたと 訂正記事を載せてくれれば2チャン的には楽しめたのにな
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 18:37:25 ID:8H2o3521
で、結局、
あ、うちは65ナノの一次開発終わって第二次に突入しとります。
そういう意味ではフラッシュじゃないけどやろうと思えば「60ナノ級」も
作れなくは無い。SRAMなんかは昔から特別ルール適用だからそこ
だけ見ればどこの会社も0.2世代くらいは進んでる。63ナノの四捨五入
で60ナノ級って解釈は多分当たり。
その程度のニュースだ。 (
>>93 より)
であろうとも、
>>87 の
「競合他社と比べて開発競争で1年以上先行しているという。」
というのは、
どうなんだよ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 18:37:57 ID:zS9tPQn3
>>112 半導体全てにおいて1年以上先行しているわけじゃない。
NAND型フラッシュメモリのみにおいて微細化開発で先行しているのは確かだと思う。
それが他社に比べて1年以上の先行だというのは少々誇大している気がする。
まあ、少なくともサムソンぐらいの実力と規模を持っている会社なら、
なんらかの分野において他社がやってない事を実現化させて当然だと思う。
日本の他の会社も、もちろんそれぞれの得意分野において自らのオリジナリティを保っているよ。
このニュースで「サムソンにやれれた!」と思う国内会社があるとしたら、
フラッシュメモリ専門会社のSpansionあたりじゃないかな。
と分かりやすく説明したつもりだが、それでも分からないなら他の人に聞け。
115 :
92 :04/09/21 22:37:05 ID:Ku4bo0cy
>>96 どうなんだと言われても、主要各社はどこも65ナノの最初の開発は
終えてて、各社得意の分野では他社より自称1年くらい先行してる、って
ことよ。たまたまサムソンではそれがフラッシュだったってこと。
>>114 2chには韓国にちょっとでも先行されてると信じたくない奴が多いからな
それこそチョンと同じ思考だと思うんだけどな。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 23:12:26 ID:oPbsqdbj
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 23:56:51 ID:Mh/BtKZt
65ナノは普通にほとんどの半導体屋は開発してるし 研究レベルだとその2世代程度は先行してるだろ? あれ?ゲート長のことじゃなくて、配線幅の事なのか?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 23:58:41 ID:KE9rBEOG
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 00:28:53 ID:2tCvDHsO
>>116 2chには韓国がちょっとでも先行したらしい記事を否定されると信じたくない奴が多いからな
それこそチョンの思考だと思うんだけどな。
仮に向こうの背伸びの嘘だとしても、相手はそのくらいだというつもりで戦え。
んだんだ
123 :
96=112 :04/09/22 01:46:00 ID:NMgQRYMX
>>114-115 要するに日本の会社も『得意分野では』サムスンと同じくらい先行しているから大丈夫ということですね。
丁寧な解説ありがとうございました。
>>114 Spansion=AMDと富士通が作った【NORフラッシュの】メーカー。
Samsungや東芝が作ってるNANDフラッシュとは全く用途が違う。
恐らく、現在の主な用途は携帯電話用だろう。ちなみに、主要な競合相手はintel。
>>124 あらら、そうだったか。
フラッシュメモリとかはあんまり詳しくないのです。
生半可な知識で下手なこと言ってごめんね。
朝日新聞はネットではこのニュースを流したけど 実際の紙版ではまだこのニュースを取り上げていないみたいだが…。
60nm「級」の意味がよくわからんのと、結局試作品にすぎないから 紙面では慎重になってるのでは。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:24:47 ID:aOoiLkb8
んなこといったら10年以上前におれは40nm級を既に開発していたぞ
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 20:37:58 ID:QiohSLXi
>>128 実際宣伝ウマいよね、サムスンは。
技術屋からみたら「ハテナ?」ってものでも、凄いもの作ったように発表しちゃう。
判ってる人からすれば、物笑いのタネにしかならないようなものでも、
どんどん作って発表しちゃったり。
でもこれって、かつての日本もやってた事なんだよね。
技術屋からしたら失笑モノでも、新聞に載って一般人が見たら違うし、
実際に続けてりゃ当たるものも出てくるし、
イメージは向上するし株価にも影響してくるからなぁ。
もっと頑張れニッポン!
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 22:22:47 ID:cw7hbjl5
日本の増すごみは文型だから技術オンチ理系恩地
かつての日本どころか......今でも株価対策でろくでもないマユツバ発表 繰り返してる大手通信機会社とかあるけど.......
日本の半導体の需要拡大のために、ルネサスのCPUを使ったゲーム機がほしいのですが。 経済産業省の支援をお願いします。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/09/23 12:39:30 ID:lE9VtqLx
>>95 MRAM特化しろって本気? 大容量メモリのためにMRAMやる?
ちょっとそいつはちがうぽ。
134 :
r :04/09/23 13:08:52 ID:y2QJWx+n
>>129 前はソニーがそういうのうまかった。確かに侮れないんだよね。初代ウォークマン
なんかも再生専用で技術的には見るべきものがなかったにも関わらず大ヒットして
技術のソニーのイメージを形作ったもんな。
RRAM特化はどう? シャープしか研究してないのか?
>>134 しかしウォークマンは新しい音楽の聞き方の提示をしたという面もある。
ウォークマンが出る以前は音楽を手軽に持ち歩きいつでも聴けるということは
そう簡単には出来なかったから。
あれが新しかったのは技術ではなくて新しいライフスタイルを示したからなんだよね。
137 :
:04/09/25 05:40:13 ID:4msGg/lq
age
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 15:53:43 ID:tR4ltQPn
巨額の経費を投入して工場を造ったが、経済情勢が変わって、製品が売れなくなったとする。 そうであれば、工場は閉鎖すべきだ。しかし、工場建設に費やした巨額の出費が惜しい。 だから、何とか工場を活用できないかと考える。 例えば、製品を変えて、工場そのものは維持するといったことだ。 しかし、これによって事態がますます悪化することも稀ではない。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 23:46:04 ID:SQ/cnViv
ELPIDAの予想でつか?
141 :
:04/09/28 03:55:17 ID:LE713IDY
age
142 :
:04/09/29 05:22:10 ID:xxW8GEMw
age
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 05:27:12 ID:90KbPTOt
具体的な経営状況がまったく見えないエルピーダ。 累積損失が雪だるまのようにあるのだけはわかってる。
上場してきたら分かるだろ
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 05:36:42 ID:90KbPTOt
日本の上場企業のディスクロージャー程度では実体は掴めないんだよな。 米国上場企業のアニュアルリポートの分厚さとは大違い。 資本主義と資本主義をコーティングした社会主義の差か?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 06:00:58 ID:5qyI7hZ5
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 06:14:47 ID:90KbPTOt
>>146 今の時代だよ、どこの企業でもいいからダウ30社のIRと225のIRサイト行ってみればわかる事。
アメ企業は株主を増やそうと必死にアピールしてるけど、持ち合いと銀行生保が安定株主になっている
日本企業は一般株主なんてゴミ扱い。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 06:16:39 ID:90KbPTOt
所詮は上場してるなんて言っても、株主の大半は生保や銀行で、 その銀行の預金は国が保証しているという、間接的な国家経営体制だからな。
>>148 おまえさんの言いたいことも分かるが日本型の資本経済も全部が駄目なわけではないんだけどね。
安定的な経営が出来ることがメリットだったんだけど、それが経営陣の甘えと怠慢を招き今の日本の経済になってしまったような気がするけど
アメリカもエンロンの一件を見ても分かるようにベストの資本経済では無いと思うよ。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 07:39:16 ID:ytPhtzyc
アメリカの会社の株主も保険や銀行が上位にきてるだろ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 07:49:09 ID:90KbPTOt
>>149 エンロンの話を出す奴が多いけど、エンロンみたいな巨額な粉飾を表に出すのはさすがアメ公
だからこそ、事後処理も早かった。
日本はバブル期の銀行の不良債権、ゼネコン問題、その他ゾンビ流通など、これキッチリと精査すれば
粉飾間違いなしだ、ベストではないが常にベターな選択をしてるアメ公と、いつもバッドな先送りしている
日本経済との差がここにきてしっかりと現われてきた。
つうか日本型資本経済て戦中の国家総動員体制の延長線上だよな。
152 :
r :04/09/29 18:52:21 ID:kkJfHA+0
>>151 いや日本の方が正しかったよ。ハードライディングなんかしてたら世界大恐慌
だったでしょ。
IRに関してはアメリカは行き過ぎいくら会計処理がIT化で楽になったっ
ても経費がバカにならないよあんな事やってたら日本企業に勝てない。
153 :
:04/09/30 05:23:55 ID:WX2kgiyd
age
>>152 >>ハードライディングなんかしてたら世界大恐慌
自分中心に世界が回ってると考える典型的な奴だな。
日本がどうなったって世界経済なんか大してかわらんよ。
逆にライバルが減って各国大喜びだ。
おいおいw
>>154 本気でそう思ってるなら相当なあほうだな
>>155 ,156
実は上の言葉”世界恐慌”は長銀の幹部も言ってた言葉ではあるが長銀潰れようがなんともなかった。
地方のでかいスーパが潰れてその地域は大打撃と思いきや、すぐ違う大型スーパが進出して来る
世界各国、隙があればすぐにでも隙を埋めるように商売をやってくる奴はいる。
一時的には混乱にはなるが、数年先には日本を除く各国で世界経済体系が出来てるだろう。
そういうもんだ。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/30 06:38:29 ID:1W8EvC2Q
大恐慌なんてのは責任を追求されたくない連中が作り出している妄想だよな
>>157 ならお前の大好きなアメリかがどうなっても問題無いわけだ。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/30 06:46:40 ID:1W8EvC2Q
朝っぱらから必死なのがいるな。
>>159 >>アメリかがどうなっても
それアメリカ人に言ってみな。爆笑されるんじゃない?
たぶん米国債の事などなんかを考えてるのだろうが・・・
日本と米国では根本的に違う所がいくつかある。ここでは言わないが
日本はどちらかといえばドイツに近いタイプ、
ドイツの経済が破綻したら大恐慌になるのかね?
>>160 おっ!鋭いね。まあ出かけるからもうレスできんけど・・・
163 :
:04/09/30 08:23:09 ID:WX2kgiyd
age
164 :
r :04/09/30 08:43:05 ID:T8bD5Wj+
>>161 ドイツじゃならないよGDPでせいぜい日本の6割ぐらいしかないんだから。
長銀が潰れても問題なかったのは政府がきちんとソフトライデング路線を取
ってたからだよ。
>>157 見たいな言い方なら1920年代のアメリカ大恐慌は
起こらないはずなんだけど、それに一次的な混乱が数年間続いたら恐慌だろ。
165 :
:04/10/01 05:34:17 ID:4UKBGTI0
age
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/01 06:55:21 ID:3e9PNTnK
韓国メーカーはまたメモリ価格暴落させて、チキンレースに持ち込む気だろ。
今度それをやったらハイニックスは確実に潰れるぞ エルピーダも無事では済まない
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 03:40:02 ID:1VD7tEGO
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 07:21:06 ID:QfnponNR
age
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 15:57:57 ID:KISDxFcf
>>170 速度が全然違うじゃないか。集積度だけで比べてどうする。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 17:07:40 ID:jV6kMESn
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 18:44:37 ID:RnB84KRA
>>171 フラッシュメモリーでも東芝はNAND型、ルネサスのはAG-AND型でしょ?
175 :
174 :04/10/02 18:47:12 ID:RnB84KRA
>>172 2048+64バイト(1ページ)に600μs掛かると、10MB/sは無理だから (3.4MB/sになる)
<4バンク同時書込み時>は4ページ同時に書き込む時間ではないかと・・
東芝のほぼ4倍なんじゃないかな?
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 19:31:15 ID:De2rWFJf
NECとロームで同じなのは、system-cを使った効率的な設計を行いますってこと ロームの優位点は、あらゆるマクロを用意しているから、設計期間がものすごく 短縮できますよってことだ 既存のマクロで対応できない場合もあるから、実際には、似たようなものだと思うけどね
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 21:20:07 ID:aJWDDDdX
>>177 ロームとサムソンの違いは、リアルVSバーチャル
がんばってくれ京都!
サムスン電子、新概念半導体設計技法開発
− 新概念半導体設計技法 ViP(Virtual Platform)開発
− ソフトウェアとハードウェアを同時開発、半導体設計期間40%短縮
既存に比べ1,000倍速い超高速シミュレーション可能
− DTV及びモバイル用SoC等多様なSoC製品に適用
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 21:40:38 ID:c3wSU/sD
ロームもサムスンも大株主は外国人。
総合的に考えると、 ロームって20年後には無くなってそうだね。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 22:01:51 ID:1I76fcrN
>>180 エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業のほとんどすべて20年後はなくなってそうだよ。
ロームは堅実でまじめで、はったりが一番少ないから50年後もしぶとく残ってる気がする。
国内最後の半導体メーカになると予言します。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 23:36:05 ID:0IFgmCQD
某元メモリー製造メーカーが言ってた話だが、 4Mのラインを子会社で保持させたところ、 儲かるわ儲かるわ。最先端=利益の発送は 古いそうな。
>>182 殊更に言わんでも、そんなことはどこの企業でもわかっとるよ。
>>180-181 ご大層な予言も、かつてのコンピュータ業界で成された「IBM以外の企業は〜」と
同じ結果に終わると思われ
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 00:07:04 ID:cpKEwjWO
>>181 ロームの国内研究開発拠点は、京都、新横浜の文化都市に限られているのが特徴です。よって、研究開発系で採用された方の配属は、京都か新横浜の都心部ということになります。
多くの半導体メーカーの研究開発拠点が地方に分散されていることが多いので、転勤などのことを考えると安定して生活をおくることができません。
ロームでは、持家援助金制度や特別優遇ローン制度が充実しているので、マイホームの購入が可能で、安心して文化都市で生活をおくっていただけます。こうした福利厚生や諸制度の充実により、のびのびと仕事に取り組むことができるのです。
>>185 とりあえず紙資源だけで過去の回路図などを残すのは辞めてください。
カッター使わせてください、修正液使わせてください。
>>186 それが会社の利益とどう関係あるのかね?
>>187 のびのびと仕事させてくださいってことだ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 09:04:42 ID:LYVcdvhB
>>184 >ご大層な予言も、かつてのコンピュータ業界で成された「IBM以外の企業は〜」と
>同じ結果に終わると思われ
つまり、変化が起きると巨艦は舵取りは不可能でニッポンを代表する,
半導体大手のルネサス,NEC,エルピーダ,東芝,F2は小回りのきく海外勢に翻弄されるだけ。
その点ロームのような第三勢力は明日にでも方向変えられるんじゃないかな。
エプソン,三洋,シャープ,川崎マイクロ,ミツミ,富士フィルムマイクロかなまだこのスレに登場しない会社は。
持家援助金制度があるのはエプソンもそうだけど、50年安心って事かもね。
リストラはしないよ! 安心してくださいという意味だと思う。
では、残るのはどこでしょうか?
伝聞なんでまちがいがあるかもしれんが。 ロームとその他の会社はちと狙っている方向性が違うからなぁ。 いわゆる半導体大手はintelやらサムスンと同じ領域で戦わないといけないが、ロームはそういうもんでもないし。 いわゆるニッチ(大手から見れば)に特化しているので、残りやすいとは思う。 >持家援助金制度があるのはエプソンもそうだけど、50年安心って事かもね。 >リストラはしないよ! 安心してくださいという意味だと思う。 それは妄想だと思う。どこの会社も苦しくなったら同じだって。
みなさーん! 鬼が笑ってますよ〜
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 12:17:41 ID:jFUlP33K
>>189-190 エプの人です。
かなり厳しいですよ。
プロセスとかライブラリ開発の人員も大手に比べると少ないしね
単に、半導体の売り上げが小さいから、半導体を撤退しても会社にそれほど
影響ないってことだけです。
20年後の予言を仰々しく断言しておくとか言っているの自体滑稽だな。 つうか、予言者さんはロームの方針とかあんまりわかってないと思われ
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 16:07:53 ID:cal/pm6O
>>193 ゴードンムーアなら許せるだろうけど、20年後は誰にもわからん。
10年前:Pentium60MHzが登場
20年前:Intel386は 33MHzで30万Tr<注ゲート数ではない。
そして今Pentiumチャンは1億Trっていうことだから
20年後は、、
やっぱりわからん
とにかく凄いことになってるんだろうな100億Trは超えてるだろうね。
熱そうだ!
日本の半導体の生きる道はフラッシュメモリしかない?
パワー半導体も日本の特産品だけどね。アナログも強いし。
intelは昔メモリーメーカだったのを考えると、
長期な予想が当たったわけだから、予想することは滑稽な話でもないんじゃない?
素人予想があたるわけないけどね。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 16:14:46 ID:xIOQVMLB
>パワー半導体も日本の特産品だけどね。アナログも強いし。 パワーはともかく、アナログはアメリカメーカーの方が圧倒的に強いかと。 >日本の半導体の生きる道はフラッシュメモリしかない? そこでOUMですよ
>>日本の半導体の生きる道はフラッシュメモリしかない? フラッシュNo1はサムスン。NORならIntel/SPANSIONか。技術的にはSTも強い。 東芝(と日立)がいるけど、日本半導体全部が生き残るほどの強さはない。 フラッシュも今までは儲かったけど、これからはDRAMほどではないが叩き合いになるでしょうしね。 >そこでOUMですよ OUMは欧米だね。確かIntelとSTかな?大々的にやってるの。 日本はどうせまたよそがうまく出来たらうちもやろうみたいな発想で行くと思うぞ。 そのころにはパテント押さえられてアボーンかも。 それにDRAMで懲りたから東芝以外はろくに汎用メモリの研究やってないだろう。 個人的にはシャープのRRAMに期待したい。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 17:42:18 ID:do6BxaC1
そっかー めのつけどころがシャープだね 亀山液晶もあるし 三洋はどうなんでしょう
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 18:22:01 ID:GJj9YG3r
新電元もあるし、富士電機もJRCも派手さはないけど国内半導体産業をささえてる
なんでそうメモリばっかり話題にするかね....... ルネサスのロジック系はいい線いってると思うぞ。NECのロジック系も まだまだ可能性ありだし。 ロームやサンヨーみたいな旧世代路線のも商売としては堅実だし、 実際既に最先端プロセスが絶対必要なんて客はどんどん減ってる。 台湾系一人勝ちみたいな書かれ方するボリュームゾーンに関しても 連中のロイヤリティベースの課金に嫌気が差して国内回帰してる部分も あるし、障害だしたときの対応で二度と付き合いたくないと考えてる客も 多いでしょ。(ここ読んでる人間なら思い当たるふし沢山あるっしょ) 戦略さえ間違わなけりゃ目立ちはせんけどしっかり稼いで生き残れるよ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 20:00:41 ID:2Ch7QPhU
>>199 中堅どころの半導体商社の新卒営業マンだけど、国産半導体の方が全然売りやすい。
4KROMなんか国産しかないし、SRAMも好調。
ヨーロッパ系も扱うけど、もう日本には力入れてないし、アメリカは契約めんどくさくてメーカには売れない。
結局、国内需要だけで200%のフォーキャスト超えてるからいまさら海外輸出は考えなくてOKなんだよ。
最終製品でバンバン日本半導体は海外でてるからね。
鎖国しなくても、海外勢は日本では難しい状況。海外半導体のNREはもう誰も払わないよ。
カスタムやデザインInが今後主流なので、特に英語ができない日本の機器メーカとは契約は不可能!
国内メーカも製造は台湾が多くなってきたけど、製造は金にならないからね。
ローム、三洋も旧プロセスなんかじゃないよ今は。
巨大企業は最先端プロセス自社で持つけど、その考えが古い。
インテル例に出したくないけど製造台湾、
売れ筋のパッケージ部品はほぼ全数日本だよ。
目立たない事はいいことだよ。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 20:03:29 ID:gXU2BEgL
楽天って、、、チョンと同じ手法だよな、、、 死ねチョン 死ね楽天
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 20:15:41 ID:xIOQVMLB
>>200 普通の電機メーカーで、海外販売比率が一番高い製品は半導体です。
国内販社から見てるとわからんだろうけど・・
>4KROMなんか国産しかないし、SRAMも好調。
製造業の一般論になってしまうが、昔開発したもので食いつなげるからといって、
開発を止めてしまうと、いつかは食えなくなると覚悟しないといけない。
そもそも1個50円の世界のものでは食えてないしな。
>カスタムやデザインInが今後主流なので、特に英語ができない日本の機器メーカとは契約は不可能!
それが残念ながら逆で、情報が漏れ漏れの日本企業では契約しにくいと言われる。
仮にしっかりした契約書作っても、総合電機の一部門である限り、国内の競合他社には頼めない。
松下やソニーは社内向けで食べていけているようだが・・
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 21:23:39 ID:qXUsIo7o
ルネサスが駅に広告をだしている。それが鴨居。。。 日本一のケータイの街。 ただ、来年にはPMCだけになってしまうが。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 04:33:50 ID:1EFCPYZ1
age
>>145 =
>>147 >資本主義と資本主義をコーティングした社会主義
なにを血迷ってんだよ、ど素人が。
アメリカ資本主義は分厚い資料を作るだけの安心詐欺だろうがw
>日本企業は一般株主なんてゴミ扱い
それが資本主義というもんだろ。
日本は社会主義どころか、オレオレ詐欺以下のフリチン剥き出し資本主義だw
社会主義の意味も知らずに寝言いってんじゃねぇぞFランク大学
206 :
理系金融屋 :04/10/05 06:12:32 ID:fLkmhgEJ
>>159 ダイエーをなぜ潰せないかも分からない奴らへの教育、ご苦労さん。
しかし、漏れは理系だが、ここにいるのは理系でも出来の悪い奴らだけなのかね。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 21:28:56 ID:Y97bwx43
>>207 引きこもってないで、表にでて情報収集でもしたらどうでしょう。
幕張は真っ赤なポスターで埋め尽くされてますよ。
「出展システムメーカの92%がルネサスの半導体採用しています。」
のビラ幕張では配ってる。
展示会行くと、日本の半導体がNo1だと思えるから元気でる。
うだうだいってないで、技術で世界に出て行かないとね。
社会主義、資本主義が半導体産業の方向性を変えるような、
大げさなものではないよ、
技術をどう売っていくかは、理系の漏れたちにはわからないから文科系営業にお任せ。
俺たち世界最高のもの作ってんだから売る方法を考えろ;)
はっきりいって世間知らずかも知れない(認める)。
ブッシュの対立候補聞かれて正解率2%は理系バリバリの人間。
そういう人を馬鹿にしないで、うまく利用してください。
あなたには,百回生まれ変わってもない才能が漏れにはあるんだからね。
誤爆?
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 21:38:20 ID:wHYO1E5C
半導体の出荷額で日本が世界一なのは確かだが
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 21:47:02 ID:MwB0Q3XE
日本は、売る能力に欠けている。 間違いなく世界一。 プレゼンスキルが低すぎ。 技術者は世間知らずだよ。 お前が売れ、世界中に。 技術最高水準を信じない、頭の悪いアメリカ、韓国通が営業やってるからだめなんだよ。 ばか。 全然レベル高いよ。ただアピールができないだけ。どちらかというと俺も引きこもりだし。 売れよ!もっと ブッシュの対立候補が誰か知らなかったのは漏れだよ。でも関係ない。 技術力は最高で絶対に負けないな。何で信じないかな?
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 21:51:53 ID:0B3sG1Px
吉本もアホな漫才せんと、世界中に売りに行け 伸助はん聞いてるか?セールスなんてそんなもんだよ
韓国のプレゼンセンス、、いやゴリ押しのセンスは見習わないとね。 本気で日本人より押しは強いし、大風呂敷広げて、誇大誇張で押すあの姿は 特筆に値する。たいしたこと無いスペックをあそこまで華美出来るのは素晴らしいの一言。 韓国人が営業やって、日本人が開発して、中国人が製造したら最強かも。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:03:16 ID:XB/miHe9
文科系の皆様 これを翻訳しなさい。 量子もつれ合い(量子相関) 「量子もつれ合い」とは、2つ以上のキュービットがある場合に互いに相 関を持つことができる性質である。この性質を利用して、例えば、相関のあ るキュービットの集合体を送信者と受信者が共有することにより、瞬時に大 量の情報を遠隔地に伝達できるという理論(「量子通信」のうち「量子テレ ポーテーション」)が確立している。本報告書においては、量子もつれ合い を量子相関と表現している場合もある。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:09:06 ID:0B3sG1Px
>>213 んー、まぁでもあれはアメリカ式とも思えるけどなあ。
英文のまんまのパンフ持ってきて、てめえらで訳せ、このやろう。
あれができるコレができる、どうだい、と捲し立てる。
こっちが、ぽかーんとしてたら怒って変える。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:17:45 ID:5O4F3ihC
>215 在庫はもうないって言われた? 今内示出さないと12月納期は無理っていわれた? とりあえず、LOIだけ出せっていわれた? ノキアか大量注文あって、中国のTD-CDMAやPHSが何たらカンたらって言ってた? だったら同じS社の営業。 怖い
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:19:32 ID:xLeTsqwO
英語くらいならまだ普通に読めるし意味も分かるからイイ 最近は、韓国語もある程度分かるようになってきた。 これら2つは、まだ会話がどうにか成り立つ。 しかし、ドイツ語とか中国語もってこられるとどうにも分からん。 ただ、日本に営業でくるなら日本語くらい話せるようにして来い! と思う… ひどいときには、会議出席者の7割が日本人なのに英語で会話してるばかげていることもある。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:21:36 ID:0B3sG1Px
>>216 どこだったかなあ、そんな名前だったっけ。
なんせ、帰り道にその担当に出くわした。
テロリストかと思ったよ。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:22:29 ID:xtaxFg0e
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:24:53 ID:0B3sG1Px
で、LOIってなんだ? 各社で用語バラバラなので確認せんと
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:30:31 ID:HAlgU0AJ
>>220 LOIは韓国系半導体メーカの契約書、
letter of intentの略
知らないでサインすると怖いよーーー
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:32:48 ID:HAlgU0AJ
>>219 この散文調がわからないと技術者とは付き合えないから、あなたはもう寝なさい。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:33:50 ID:0B3sG1Px
なるほど、セオリー通り動いてるわけだね。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:35:43 ID:MWDXQrAA
この散文調がわからないと HW技術者とは付き合えないから、あなたはもう寝なさい。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:36:28 ID:Zgx8105W
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:37:50 ID:0B3sG1Px
まあまあまあ、223は221宛だ。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:44:55 ID:Q99GSYSu
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:46:16 ID:0B3sG1Px
敵対買収はいかんよ
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:50:36 ID:i1OBmydr
>>228 今、食べないと腐っちゃうん
ちょっとブスかもしれないけど、食べてえぇぇ
凸版とは喧嘩してたけど、本当は嫉妬なの
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:57:47 ID:i1OBmydr
>>220 LOCってのもあるよ
letter of commitment
政治家を動かしてこそ真の企業家とゆうものだよフフフ
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 23:05:08 ID:C4xqGBiu
>>220 MOUは知ってるかな?
memorandum of understanding
みんな気をつけてね韓国半導体。
LOI,LOC,MOUみんな同じだからね。
在庫なくなるから、押さえる為にこれをサインしろって攻めてくるからパニックになってサインするけど、
結局注文取消しできない内示書。つまり注文書の事で入金しないと裁判になるよ。
使う予定なくなってもね。
こんなことここで書いていいのだろうか??????
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 23:10:18 ID:0B3sG1Px
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 00:02:12 ID:72+9Vv1i
釣れなくなると、これか おちょくりも良いところだなあ
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 00:11:04 ID:cc7g4jEe
で、日本の半導体はどうなるのよ
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 00:13:02 ID:cc7g4jEe
世界最高の技術をどう売るか。 でやんす わかってるかなな?
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 05:35:32 ID:lkbuqdRS
age
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 06:46:58 ID:lkbuqdRS
age
240 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/06 14:13:50 ID:ds+FDDez
みんな英語は勉強した方いいよ。 なんだかんだいっても、世界中で通じることばだし。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 21:58:46 ID:Wf6OLamZ
世界中というほどでもないが。。。 話せれば仕事上ある程度困ることもない。 というか、普通に大学卒業していれば、通じる程度に話せるようにはなると思うが。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 22:00:05 ID:Wf6OLamZ
という、自分でも助詞、助動詞の使い方がめちゃくちゃでくろうしたが… 受験のときに東京外語に落ちたのが悔やまれる…
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 22:05:34 ID:6+u2kFAb
関学のあやしい先輩は、全部日本語でとおしてた 適時英語(どうも脅し文句だけっぽいな、あの用法は
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 04:02:52 ID:B7uDuQ/c
age
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 04:08:08 ID:Yd7OuieL
>>241 漏れは話せない、全くダメだ。
学力というより外人がダメだ。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 21:07:32 ID:gtqgPaKb
>>245 なるほどぉ。そういう苦手はあるかもしれないね。
俺も最近イタリア語がどうにか話せるレベル(というか聞いてもらえるレベル)
になってきたけど、イタリア人の話し方はどうにもなじめないな。
(イタリア語は単語少ないのでそんな難しくなさそうな感じです…)
広島工場から生産職の採用応募がきた。 この時期にまだ募集してるということは人が足りてないんだろうな。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 07:36:37 ID:E0hd6hzi
age
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 13:58:48 ID:KV/IpgpU
誰だ日本の大事な技術者様を変な論争に巻き込む奴は。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 04:34:37 ID:UNGnN4cI
age
昨日届いたパソコンをあけたらエルピーダのメモリーが入ってた。 v(^▽^)v
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:41:57 ID:ctt399O/
12インチと8インチのバージンウエハって今いくらぐらい?
SH3707の詳細が知りたい
東証、エルピーダメモリの上場を承認 東証は12日、エルピーダメモリ <6665> の上場を承認したと発表した(所属部は公開価格決定後に決定する予定)。 上場予定日は11月15日。上場に際して公募2915万株(内海外募集は1115万株)を実施。 また、オーバーアロットメントによる売出しを270万株予定している。 主幹事は大和証券SMBC。 同社はDRAMの開発・設計、製造、販売及び半導体の受託生産を行う。(T.O) [ラジオNIKKEI2004年10月12日]
発売後上がるのか下がるのか? この株買いか?
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 00:01:39 ID:AUQYStm6
ageとくか
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 00:16:28 ID:lf8Sk59j
東芝のTMP48が喉から手が出るほど欲すぃ…
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:32:02 ID:r3HrTUBJ
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 05:34:49 ID:4/HuUUeu
age
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 15:58:47 ID:r/m9Rp3N
蚊蛾束乏が半年後ルネサスに吸収されずにあぼ〜んって噂マジっすか?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 05:28:25 ID:Ri5VJfaw
>>260 ましつたが買うんじゃなかったっけ? 利益率から考えてルネサスは
有り得ないっしょ。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 02:06:44 ID:F/fJ4xK/
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 05:11:07 ID:dC1vr2PS
age
有りそうでない県名 加賀県
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 08:16:44 ID:dC1vr2PS
age
266 :
251 :04/10/16 11:36:57 ID:OeqZyHQi
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 16:22:16 ID:XzB9aI9h
NECは液晶が・・
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 18:14:39 ID:maPbE2UG
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 19:48:25 ID:anA/oK+W
日テレ実況板で馬鹿が犯罪予告!!!!! タイーホ祭り開催中!!!!!
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 23:14:24 ID:qnhfVk6r
今年のセミコンJAN初めて行こうと思うけどどういったブースがあるの? 内も、弱小ながらブース出してるみたいだけど 装置メーカーさんに名刺渡すと別室に案内されるとか聞いたな。 まあ、俺は事務屋だから見学&冷やかしに行くんだけどね。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 23:22:58 ID:qnhfVk6r
↑ JANはJPNね 訂正
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 05:59:06 ID:9G0JbzVc
age
戦争上等じゃ。びびってんなよ、このヘタレが
>>272 行って見りゃわかるが、無目的だと、あまりの会場の広さとつまんなさにいやけがさす。
277 :
251 :04/10/19 18:06:44 ID:ciHvQB3S
>>276 目的があっても、あの広さは嫌気が差すんだが・・・
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 04:05:28 ID:1oncAC36
age
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 10:28:17 ID:1oncAC36
age
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 10:40:16 ID:XBTDzbyh
今度のPCは完全日本産買ってみよう。 ないかもしれんけど。
あったら、オレもほしい
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:15:36 ID:FfY5Ds8G
目潰しさん 束乏から姫痔と蚊蛾お買い上げになられたそうでつね。
>>283 情報少ないねえ。
これで国産ゲーム機やブロードバンド端末を頼む。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 05:46:35 ID:wpKU5RGJ
age
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 05:27:21 ID:/bcdAGn4
age
>>SH3703 PowerVRの3D処理にしろMPEGデコードにしろカーナビ(+カーステ)向け
289 :
:04/10/22 20:22:44 ID:/cmuJkWi
>>285 > これで国産ゲーム機
ドキャ2の予感!
日立は中国に新幹線売りやがるし(川重とかもだけど)、中国に研究所つくったりと糞っぷりがはげしいから潰れて良いよ。
中国に研究所はまずいよなぁ。 会社への忠誠心なんて一つもないから、技術身につけたらすぐにハイアール 上海電気に流れるのは目に見えてる。
294 :
774ワット発電中 :04/10/23 02:42:18 ID:+ln/V7tL
>>293 カーナビはSH7770ですな。
なぜか目潰しが「なびこあ」って商標登録してしまったが。
内部ではどう詠んでいるんだろうね。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 02:55:47 ID:fEmLN3xY
今までと違う方法で造るらしいけど、実現出来るか。 出来たら画期的な方法なんでしょうけど。 企業秘密って事でしょうね。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 22:24:29 ID:H8vcEvZY
新潟にある工場は大丈夫だったのかな・・・
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 00:09:49 ID:K/fYefPo
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 00:42:35 ID:n5REQAkq
プレステ2分解してみたら日本無線のICが載ってた?? これはなにをするICなんだろうか?
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 15:22:29 ID:lHNjNPT1
age
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 11:12:36 ID:v9kJpzom
age
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 13:11:41 ID:VnnuIl8x
age
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/29 14:25:06 ID:CnMCBKdh
age
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/29 22:33:37 ID:TmF5PjpF
NECエレ株暴落age
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/29 22:34:22 ID:6aMLE++U
11月上場のエルピーダはどうなるか・・・
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 00:57:26 ID:t1sdBhWp
今回は購入見送りました。なんか売り出し株数多いし。 いっても15%upくらいかな。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 01:08:37 ID:G4ippJP1
水のほとりに植えられた木の 時がくるば実を結び その葉の枯れることなく その成すところ皆栄える エルピダは希望という意味。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 00:01:56 ID:urIk7rGH
>>305 俺は買うつもりなんだが、初値はどれくらいになるのかな。
まあ4000円はいかないだろうな。
次はロボットしかないだろうね
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 17:04:08 ID:0by/4t3/
抽選当ったら買うよ。 外れたら買えないけど。 外れたら初値より下がったら買う。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 22:46:33 ID:Ktu2xtab
NECエレ下方修正。 坂本ちゃんのとこもOEM契約してるけど大丈夫なのか? エロピ俺は申しこまねー
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 23:03:49 ID:fcN7B/Mg
エルピーダは半年ばかり上場が遅かった気がする。 ハイテクって当分右肩下がりでしょ。 ハイテク株は絶対買えない。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 02:14:02 ID:JlaxBHJa
株の話ばっかりだな・・・何か技術的なサプライズがほしい
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/02 07:17:56 ID:kgehm7b1
エロもルネもじしんの影響ないみたいだし、 真似下や参与、Nが苦しんでいる間に なにかできれば.....
そういえば最近、インテルが次世代Pentium4の開発を断念したという 記事を見かけたが、CPUで技術的な優位性が見込めないような場合 新たな市場として家電分野(システムLSI)を狙ってくることも考えられる。 システムLSIなんて金のかかる事業で継続的に黒字を維持するには インテルくらいの体力がないと無理だと思うんだが・・・ そうなると、システムLSIやってる日本の半導体メーカは勝てるのだろうか?
家電ではアメリカはTIが強い。インテルはだめぽでしょう。 日本では松下が強いし
>>315 やったとしてもi740ショックの再来だな。
前: 参入表明、インテルのスケールに業界全体がショック
後: 蓋を開けてみてビックリ、大したこと無かったショック
余: 儲からないので早々に撤退、置いてけぼりショック
あれ、Xscaleで似たようなことしてる??
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 14:22:11 ID:/s3kA1Ci
業界の皆さん市況はどうなのよ? うちは、需要がさばききれないくらいあるらしいけど 下期は、各社とも慎重だよね。 また、3年前の悪夢が襲ってくる悪漢。 あの時は、入社初年度でマジで潰れると思ったよ。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 15:07:42 ID:2K1YppR5
>>319 LCOSやDLPは画像表示用の光源制御デバイスであって
システムLSIではない。
321 :
ねせl :04/11/03 22:27:58 ID:rH5boNUL
>>318 同業者さんですか?
ウチは上が能天気で適当に自分の都合のいいように予算組んで
「予算守れゴルア!」で結局予算達成できず株価暴落でって感じです。
もちろんこの逆のシナリオでいけるんだったら土下座しますけどね。
うちもわりとやばいと思う… >調子 まあ3年前ほどじゃないけどな。 結果的には去年設備投資しすぎたな
ルネサスは来春、新半導体設計会社ようだが、世間はどうみる? 漏れなんかは必死過ぎて涙が出てきちゃうんだが。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 12:31:32 ID:Pc/hQoAo
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 08:00:54 ID:nXc06t3d
来春はルネサスも株式会社になるのかな?
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 09:29:44 ID:o51WRx7Y
抽選外れました・・・ 買った皆さんはあがるといいですね。
>>326 税制上の問題で当分しないらしいとききましたが、、、。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 11:41:01 ID:2H62ULY0
age
イートレで複数あたるなんてヤヴァイ雰囲気だが、 NYが好調なので、この調子なら大丈夫そうですね
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 15:10:54 ID:/SBVaDOc
まぁ、ここに限らず少しでもネガティブな事をかくと すぐに「日本人でない!」となる。 戦前と同じwww
でない? うんこでも出ないの?
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 15:57:33 ID:xvLZKfW1
>>321 >>322 なるほど、会社の将来がうっすら見えてきたよ。
結局、半導体なんて価格右肩下がりの構造不況業種なんだよな。
いくら投資しても、10年後は約束されないチキンレースだ。
300_もさ、現場で作業してる人重いからかわいそうだし。
今年はセミコン冷やかしにいってみまつ。
どこの世界に10年後を保障された製造業があるんだよ・・・
>>322 うちは前に懲りて設備投資あんまりしなくて、結局株主やら客やらからゴルァされてから
結局投資したのでさらにやばげですな。
来年投資するともしかしてまずい?
日本企業が本格的に設備投資したとき、既に需要のピーク過ぎた頃なんだよね
今回はそうじゃない部分もあるけどね。 一時期台湾あたりの受託生産メーカー使うのが流行ったけど 使ってみると色々弱点もあることが分かって自社工場に回帰 したって事情もある。
TSMCの稼働率50%切ってるらしいね。 台湾もうだめぽ
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:43:55 ID:x5hU/D4d
エルピーダの生産能力ってこのまま行くと世界需要の3割近くになるっていうけど、 DRAM暴落必至なんでしょうか。
>>338 今回はまだまし?かも知れないけど、昔は「日本企業が投資を始めた時がシリコンサイクルのピーク」と
韓国側メーカーの人に言われたりしていたね。
>>341 ほかの台湾とかのDRAMメーカーも同じ様にばかばか作ってるからもうだめぽ。
後はサムスンとかがフラッシュにシフトして意外にダメージが軽くなることを祈るのみ。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:46:46 ID:0VmZpf8x
>>339 半導体って使う分野を決めないと作っても意味無い部分ってあるね。
逆にいい商品を抱えてる企業は、ぼろ儲け。
例えばシャープ→液晶テレビ とか
任天堂→ゲームボーイ とか
中小メーカーが半導体を使った製品をつくりたいといったときに大手がサポート
するやり方にビジネススタイルを変えた方がいいのでは。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:49:53 ID:6PubN4ZD
いよいよ、外国人参政権の実現への審議入りへ!!! キタ----------------------------------------------!!!! これで、日本を合法的に乗っ取ることができる。 日本海を東海に変える。 君が代を廃止する。日本の歴史は、朝鮮人がつくったことに変える。 パチンコの30兆円産業の70%は、すでに我々在日が握っているのだよ。 新宿・歌舞伎町のほとんどの土地・建物も、我々在日が所有しているのだよ。 後は、日本人を日本から追い出すだけ。 在日の雄・創価学会 TBS マンセ− 朝鮮総連 朝日 マンセ− 在日右翼 在日芸能プロダクション 最強マンセ− 創価学会のスレや、外国人参政権反対のスレで、多くの日本人が、わめいているが、 無力なのだよ、君たちは。 我々在日は、ついに日本人に勝利した!!!!!! マンセ− 早く、日本から出て行けよ!!! 貧乏・日本人!!! ちなみに、日本の駅前の土地もほとんど、在日が所有していますから、残念!!
>>342 実際サムスンは、結構フラッシュにシフトしてるよ。
90nm以降は、今どこも苦戦しているわけで。
346 :
幸村 :04/11/07 17:29:42 ID:rJVLk9xI
>>340 富○通がFPGAの受託生産やるらしいです。
日本企業もだんだん受託生産やり始めてるみたいですね
止めると設備もったいないし
347 :
幸村 :04/11/07 17:33:12 ID:rJVLk9xI
>>283 >サミーのパチンコ・パチスロ向けなんじゃないの?
すごいでかい市場ですよ。サイクル早いし。
最初はマックのG?(忘れました)をマンモスシリーズに投入した影響で
各社に広がったと記憶しております。
生産工程もだいぶ洗練されてきましたね〜>業界
>>343 その通りで、戦略というか具体的な量産製品の計画なく65nmとか立ち上げたけど
まったく客いないで沈んでる会社があるかと思えば、がっちり最終製品を抱えて
バンバン90nm/65nmライン動かしてる会社もある。
汎用DRAMの時代は「誰かが買うだろう」で突っ走ればよかったけど、DRAMが
主力じゃなくなったのにまだそんな感覚でやってる会社あるんだよな〜。
>>346 受託生産は工場稼働率上げるために昔からやってんのよ。でも昔はそれは
市場的にマイナスイメージ材料だったので公表してなかった。某社なんか
原価割れで某アメリカ企業のファウンダリーやってて、おかげで某アメリカ
企業の半導体製品が激安で市場に出回って国内の対抗各社がひどい目に
あったりしたもんです。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 22:48:02 ID:x5hU/D4d
SH-Mobileがケイタイに載るくらいだから、 いつかはGS+EEがソニエリのケイタイに載る日も来るだろうか。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 23:03:29 ID:W62hjpu4
SH-MobileはSH3-DSPだから、SH-3命令コンパチだよな。 シャープの携帯にMIシリーズザウルスが乗せられるんだよな。 のせてくれ〜
エルピーダは台湾や中国の生産委託工場との契約切れば生産量は簡単に調整できるんじゃね? 利益にはまったく繋がらないだろうけど、とりあえずデジカメのCFに超マイナーなルネサスを 購入したよ。 がんばれニッポン(´・ω・`)/~~
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 01:46:37 ID:FTGhdtYF
2003年に工場稼動させた所が勝ち組だろ。 日本の総合電気は2002年の大赤字で 十分に投資出来てなかったな。 プラズマとか来年どうなるん?
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 17:49:26 ID:kvSr4613
age
エルピーダの今期予想利益っていかほどですか?
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 20:26:22 ID:imxTobYS
(連結予想)2005.3 売上高 220,100百万円 経常利益 23,200百万円 純利益 21,600百万円
アドバンテストの業績が良いと思ってたら、 結構潤ってるんだなエルピーダ
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 22:41:44 ID:FGIXK2bk
東芝がハイニックス訴えたね。
韓国企業を訴えた企業は伸びるね、ホントに 組むと落ちぶれる 2ちゃんめらーは凄い法則を見つけた物だよw
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 02:35:30 ID:Rx9M0jVf
かんこくヌルポ
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 13:29:13 ID:eXu/NMdV
この会社の打ち合わせの多さは尋常じゃないね。 打ち合わせで1週間おわる。何も関係ないひとまで呼んで ねてるし。日本企業だね。
坂本さんが社長になったとき、特集がかなりあったけど、毎度のように会議は短くって言ってたよね。 定期的にやってたやつを、不定期にしたとか。 まぁ361はネタだよ。本当だとしても坂本エルピーダ以前の話だね。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 09:58:54 ID:5msz2Txm
>363 ねたじゃなし。ルネサス
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 02:04:22 ID:67DCgQ8z
そうだし。 時間長いし、回数も多いからな。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 02:59:52 ID:E8pXapTu
エルピーダは既に黒転です。 来期もさらに増収予定。 デジタル家電向けは意外に堅調のようだよ。 来期から3年で5000億円の設備投資するしねさらにシェアうpは間違いないだろう
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:01:17 ID:3w1twJ60
半導体産業の裾野は広いの?
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:20:57 ID:E8pXapTu
>>367 自動車ほどじゃないが狭くはないだろうね
製造装置やら検査装置やらクリーンルームやら洗浄装置は膨大な金がかかる。
ただしこれらを造れる会社は限られるから一部の会社が儲かるだけともいえる
ウエハーやエポキシ樹脂は原料だから半導体を作れば売れる。
まぁ俺は素人だからそのへんはエロイ人が教えてくれるだろう。
あとはよろしく
>>368 そういう装置は部品のカタマリ。日本に部品ベンダーはたくさんある、そういうものを沢山使う。
たとえば、ポンプ、継ぎ手、バルブ、モーター、スイッチ、電源、エンジニアリングプラスティックなど結構あるよ。
だいたい日米欧だね。
蛇足だが、韓国とか中国で装置を作れない(もちろん一部あるけど)のは、そういう裾野の広さをまだ持っていないから。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 20:25:08 ID:zv1gLCVp
>>369 しかし、日本の産業はその裾野から死んでいってるという罠。
>>370 銀行が中小いじめしてる限り死んでいくだろうな
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 20:31:21 ID:ePV3S4Iy
よく日経新聞にクリーンルームは 日立プラントと書いてあったが 医療で使うもんだと思ってた 半導体でも使うのか
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 20:33:18 ID:GWQiZxwT
クリーンルーム使われる分野は結構あるだろ
医療で使われるクリーンルームは無菌室って方のクリーンじゃないか?
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 21:01:26 ID:N5ZONEBA
エルピーダ4つ当たったから頼むぞ 月曜
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 21:13:35 ID:RaiMxEQU
うらやまピー 外れたよ・・・
勇者だな、、、、。
378 :
375 :04/11/13 23:53:22 ID:N5ZONEBA
>>376 結構あまってたみたいだけど・・・
まあ、いきなり地合い回復したから大丈夫だろうけど
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 00:14:35 ID:X050jAR4
エルピーダは大分当たってるって話聞いたから 駄目っぽいと思ったけど これだけ地合いが良ければいけるな。
まぁ 新興IT企業から 相当の額がITハード企業に流れてくるかもしれないな
381 :
375 :04/11/15 12:00:27 ID:mvLWKf8Q
上場記念アゲ
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 15:36:37 ID:Xz5VSlVz
とりあえず公募上回って良かったね。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 16:34:43 ID:qoSuOyQ2
BSニュースで見た。上場おめでとう。 でもパソコン用には供給されてるの?
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 16:37:01 ID:GrEMG+JU
されてるよ
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 16:38:17 ID:SwrFZhYv
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 18:22:01 ID:LhJd/+EG
>>374 医療・食品ははバイオクリーンで、半導体とか製造分野はインダストリアルクリーンって言ってるな。
何か意外に盛り上がっていませんね。
エルピーダ社長「DRAMで世界3位以内目指す」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT1D1507715112004.html 15日東京証券取引所第一部に上場したエルピーダメモリの坂本幸雄社長は
同日会見し、今後デジタル家電や携帯電話向けの最先端DRAM(記憶保持動作が
必要な随時書き込み読み出しメモリー)の増産で、「DRAMで世界トップ3に入り、
(今年度約12%の)営業利益率を15%以上に引き上げる」と述べた。上場資金など
を使って今後4500億―5000億円を投じて広島県に新工場を建設。国内唯一のDRAMメーカー
として、韓国サムスン電子などとの国際競争に耐える競争力を持つ企業を目指す。
エルピーダって世界5位なのか・・・ てっきり3位だと思ってた。サムスン、マイクロン、あとどこ? インフィニオンとSK?それともハイニクスとか言う奴?
>>388 ちょっと古いけど基本的には変わってないと思う・・・
■DRAMベンダー上位6社の売上高(速報値)
(単位:100万ドル)
---------------------------------------------------------------------------------
2002年 2002年 2001年 2001年 2000年〜2001年
ベンダー 売上高 市場シェア 売上高 市場シェア 成長率
---------------------------------------------------------------------------------
Samsung Electronics 4,992 30.8 3,200 27.0 56.0
Micron Technology 2,791 17.2 2,260 19.1 23.5
Hynix Semiconductor 2,104 13.0 1,716 14.5 22.6
Infineon Technologies 1,981 12.2 1,154 9.7 71.7
Elpida Memory 1,032 6.4 1,011 8.5 2.1
Nanya Technology 785 4.8 273 2.3 187.7
その他 2,526 15.6 2,242 18.9 12.7
合計 16,212 100.0 11,856 100.0 36.7
---------------------------------------------------------------------------------
注:Micron Technology社の売上高には,2002年第1四半期における東芝製DRAM売上高を含む。
なんや?ゴルア!
こういう社長のもとで働きたいわぁ
日本の総合電気の最大の弱点は 社長がサラリーマンと言う事だ。 だから衰退してる。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 21:52:19 ID:nESyC1in
雑誌「東洋経済」の名古屋特集では、オーナー社長が多いから、 トヨタをはじめとした中部地区の企業は良いとあるな。 でも、トヨタきらい。
>>392 最近かなり技術者辞めたから今が入り時だ。
それってうれしいニュースなん?
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 01:42:54 ID:WX54KaJj
>>388 だいたいそれでいいんじゃあないかな ?
だけどもエルピーダ大激戦区だよなぁ。
半導体のトップ企業って毎期、今年のトヨタ以下日産以上の
設備投資してるんだろ。浮き沈みも激しいからいつ二番手三番手に
追いつかれるかわからんし。ホントに舵取りの難しそうな業界だな。
NEC、日立出身の爺に勤まるのかよ。
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 02:07:06 ID:kLy6Paq3
ハイニックスは設計部門が分社化したがDRAM部門の編成は変わってないのか?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 06:35:07 ID:y9IeOQRT
age
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 20:55:48 ID:Q0crPRMK
>397 半導体トップ企業って世界規模だと上位2社(インテル、三星)以下は ほとんど団子状態だからなぁ。
>>400 一部技術者が広島永住&エルピーダ移籍をいやがったから。今までは出向扱い。
後は会社の未来を悲観して辞めた人もいるかな。
〜「手に馴染むマウス」の本当の選び方〜 お気に入りのマウスに馴れることを、よく「マウスが手に馴染んでくる」って言いますよね。 でも、立ち止まってよく考えてみてください。マウスは樹脂製。いくら使ったって、表面の 塗装が剥げることはあっても、「使うたびにマウスが擦り減って手の形に馴染んでくる」 なんていうことは起こりっこない。じゃあ何が起きているのか。そう。我々が「マウスが手に 馴染んで」くると思い込んでいるのは実は逆で、それは「手がマウスに馴染んでいく」体験 を勘違いしているのに他ならないのです。これに気づくことこそが「手に馴染むマウスを 選ぶ」本質なのです。この本質に気づけば真理はすぐ目の前にあります。その方法とは すなわち、最初になるべく多くのマウスを実際に操作してみて、最も自分の感覚に合った ものを「これぞ」と決める。そして一旦決めた「我がマウス」は一生の伴侶と心に決め、 決して浮気しない。毎日毎日使いこなして「手がマウスに馴染む」感覚を磨く。これこそが 「手に馴染むマウス」と出会い一生を愉快に過ごせる唯一無二の方法なのです。いま世間 を広く見渡すと、一方に、やれインテリだ、FastRFだ、社長だ、レーザーだと、どれほどの 出費を重ねても「手に馴染むマウス」に出会えない不幸な人がいる。しかしその一方には 「初期MSなすび型」を最高のマウスとして今も大切に使い続ける幸福な人がいる。彼らは なぜ「初期MSなすび型以上のマウスは無い」と実感を伴って語れるのか。言うまでもなく、 彼らの手のひらが長年のマウス使用によってなすび型にへこんでいるからです。 おお神よ!!今ここに真のマウス選びの本質を見極めたユーザーがまた一人現れた!! マウスに光あれ!!ユーザーに光あれ!!
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 05:06:01 ID:Q2sl4um8
age
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 05:11:31 ID:Bw/nk9hj
DRAMとかLSIとかわかんねー
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 05:33:12 ID:ClGB1xYW
age
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 21:45:19 ID:Ff7DIvy7
エルピーダ4000円超おめでとう
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 22:35:38 ID:2MxGqIy7
4000円超えたね。予想より騰がってる。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 23:16:59 ID:kcxJ/n9F
エルピーダ頑張ってるね。 社長の力はやっぱり大きいね。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 23:22:50 ID:s6pxof2l
ん? 800M動作のDDR2メモリの話は無いのか?
>>411 現状のラインでは歩留まり悪そうだな。
製造装置ラインナップを見直した新棟に期待。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 04:54:18 ID:wN8y2K06
age
415 :
幸村 :04/11/20 15:24:52 ID:XfmZ2ajB
アドテスもそうだけど、波がめっちゃ激しいですね〜この業界 オリンピック終わった次の年って、業績落ちまくるジンクスがあるので 打ち破ってほしいです。がんばれ〜
>415 来年といわず今年でももうだめぽ
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 06:57:09 ID:17mh9+PR
age
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 15:09:09 ID:Tz5lx3uD
仕事が強烈に暇だからセミコンジャパン見てこようと思いますが 午前中めいいっぱい潰せますかね? とりあえず、半導体セクションに毎年ポスター貼ってあるので 日時だけは確認してみますが・・・
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 16:07:50 ID:zJmY9kVt
,,r::::::::::::〈:::::::::) ィ::::::ヽ 〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ ,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::: l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー! }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;! . {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/ `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ 【ラッキーレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
420 :
創価学会=公明党 :04/11/23 17:25:24 ID:ITOJ6yMz
外国人参政権実現のために、 在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ−ム ほら吹けど、踊らず。 そうきたか、朝鮮人!! 朝鮮総連 朝日のニュ−スデレィクタ-は、在日韓国人 今日も、祖国マンセ−報道を行います。 日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。 朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。 パチンコ30兆円産業の70%は、在日が牛耳っている。北朝鮮に送金している。 そ-ですか そ-ですか。
421 :
:04/11/23 22:02:59 ID:43Xk9tto
>>420 をいをい。肝心の有名馬主企業を忘れとるぞ。
株価、適正価格で無くても俺はエルピーダを買うぞ!
がんがれ!エルピー!!負けるな!エルピー!!
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/24 05:04:17 ID:emwajkol
age
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/24 08:47:38 ID:emwajkol
age
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/25 05:00:29 ID:yA+s6Du4
age
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/25 11:09:22 ID:WqSQpMGx
どうでもいいから歩留あげてくれ。
400MHzのDDRを作れるなら800MHzのDDR2も作れそうな気がするが・・・ 素人考えではどこが歩留まりのボトルネックになっているのかわからん。 ロジックのスピードが出ないのか?
DDR2-800の8-8-8だったら簡単に作れるんじゃないか
>426 動作電圧が下がっているから。。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 11:21:44 ID:F5l1tw4T
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 11:28:14 ID:Ze+87nIv
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 16:11:04 ID:R4hmiRoh
CELLってどこまで出来てるんでしょうか。 PS3が採用第一号? その前にテレビやレコーダに乗らないかな。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 16:14:32 ID:9X0Kr3TN
>388 一番はヒョンデニダ。
>>431 ISSCCからの情報がまだなのでなんとも。
あとCELLは一般商品としてはPS3が第一号だろうな、その前にWS作るらしいが
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/28 13:39:44 ID:3qOQw/42
テレビやビデオに入れてもUIくらいにしか使い道ないんじゃない。 出始めはそこまで手は回らないだろうし。
【ISSCCプレビュー】ソニーとIBM社,東芝が開発中の次世代マイクロプロセサ「CELL」の概要が明らかに
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041129/106601/ ISSCC 2005における目玉の1つが,ソニー・グループと米IBM Corp.,東芝が
次世代のエンターテインメント機器向けに開発してきたマイクロプロセサ「CELL」に
関する発表である。5件の発表が採択された。中でも,CELLの全体像に関する
発表「The Design Implementation of a First-Generation CELL Processor」
(講演番号 10.2)が注目を集めそうだ。対象となるチップは90nmルールのSOI技術で,
PowerアーキテクチャのCPUコアと,ストリーミング・データの処理に向けた複数の
信号処理プロセサを集積したもの。信号処理プロセサについては別途2件の発表を
予定している。「A Streaming Processing Unit for a CELL Processor」(発表番号 7.4)
と「A 4.8GHz Fully Pipelined Embedded SRAM in the Streaming Processor of
a CELL Processor」(同 26.7)である。
このほかCELL関連の発表としては,乗算器に関するIBM社の発表「A Double-Precision
Multiplier for a First-Generation CELL Processor」(講演番号 20.3)と,米Rambus, Inc.
と米Stanford Universityによる入出力インタフェースに関するもの「Clocking and Circuit
Design for a Parallel I/O on a First-Generation CELL Processor」(28.9)が予定されている。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 20:52:10 ID:tWPOAuUp
けっきょく次世代PowerPCか。 ソニーは何をしたの?
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 23:00:03 ID:xSZQ0JXH
東芝からはデバイス技術、プロセス技術 IBMからは回路技術 それらをインテグレートするのがソニーのお役目 ご意見番じゃないのか? 両社に勝ってるところなど見つからないわよ。 とい思う99%のひとたちは何も見えてない。 ソニーが何をしたかと問うのは誤っている。 これからソニーが消費する、という点が重要なのだ。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 23:02:11 ID:crIEoLFX
人柱1stカスタマー(w
>>437 IBMから回路プロセス基礎研究と技術
東芝から量産技術
SONYは金と消費
だと聞いた。
基本的にはIBM東芝頼みっていう構造とSONYの役回りはかわらんが。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 04:58:28 ID:PeYJ/Fdh
流石、国策を完璧に無視して半島系企業とも節操無く提携する売国企業。 やる事が違いますな。
なんだ、モスピーダじゃないのか・・・ (´・ω・`)ショボーン
プロセサーのデザインなんて何百、何千人もの人が集まってするんだから、 3社の技術者混ぜ合わせて設計してるんだろう。 最終的にどの会社の人がどの特許を取ってるのか見たら分かるよ。
プレステに載るってだけでIBMと東芝にはとてつもなく美味しい話なんだろうな。 クラスタ化も容易なようだから、PS3の量産で単価安くなったCELLを使って スパコンがんがん作れそうだし。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 18:15:38 ID:Vf6mJ28y
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 04:41:07 ID:U9rqZmYV
age
446 :
直前age :04/12/01 14:08:59 ID:O3ypqTK7
============================================================== ■ ■ ■ SEMICON Japan 2004 事務局からのお知らせ ■ ■ ■ ============================================================== ----------------------------------------------------- <ご登録主> E-Mail: **hiro.****@**.co.jp 会社名: *****株式会社 氏名: ** /弘 様 住所: 1**-00** 東京都**区 ** ***ビル 電話番号: 03-3***-3*** <備考> =====================================================
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/02 05:06:16 ID:LT2+omjg
age
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/03 06:10:55 ID:2VqMJ7kL
age
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/03 06:40:38 ID:OYQ4nD+7
サムスン、市場が冷え込んでるときにいち早く投資 →そのご市場回復、半導体売り上げ伸びて収益も上がる →日本企業、一斉に設備投資 →供給過多で市場冷え込む →市況が冷えて日本メーカー投資しなくなる →サムスンが残存者利益獲得 →最初に戻る
早い話が博打だな。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 05:08:40 ID:KJ76cOty
age
452 :
:04/12/06 17:43:02 ID:85IchsQ9
age
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/07 06:15:59 ID:isJxRlld
age
このまま書き込みが増えない様だったら次スレは作らないでくれ。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/08 03:26:01 ID:Ia5HBzuv
SEMICON はどうだった? 打ち合わせばかりで展示はあまり見るひまなかった。
何も動きがないなぁ。 エルピーダ売れてるの?
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/08 05:31:04 ID:+eDUSzq9
age
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/08 08:02:34 ID:UDqbk0I+
日本の技術力は世界5位ィィィ
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/08 08:06:12 ID:IpMhRerA
「半導体輸出自主規制」 「自動車輸出自主規制」 あの頃が懐かしいね。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/08 10:14:48 ID:QY/CNqSk
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 07:04:03 ID:GE2+K0qH
age
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 07:40:28 ID:DMd1qmnd
なんだかんだで、結局儲けがおおきいのはやっぱりメモリ。 でかい投資に見合う数が出るのも、やっぱりメモリ。 となると、最終的にエルピーダが残って、ルネサスは..... Sonyやintelみたいに数がでる製品をもってないルネサスは。
>>457 セガがハード作ってくれたらSH採用だけどな
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 05:23:44 ID:egJzbXyO
ルネは けーさんしょー のバックアップがあるから、NTT Docomoと提携でき たりする。NとかTなんて、商機すら与えられてないじゃん。だって裏切り モノだからね。これは当分続くよ。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 06:57:27 ID:h0vwVh4h
なんだか、日本企業いろんな分野で低迷してるね。 逆に韓国企業は躍進してる。 なんでだろう。。。 日本の技術がダメになってるのか、営業がだめなのか? 学生の学力も全然ダメダメだし、資源がない日本にとって技術力が生命線なのに。 もうダメなのかな? 悲しいな。。。まったく。。。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 07:00:36 ID:KcVZbApk
2chのような媒体が問題 無いほうがいいね
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 07:05:56 ID:egJzbXyO
>>467 在日を全て国外追放して、且つ南北統一を赤化でもなんでも良いから実現
させると、韓国メーカは瀕死になるよ。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 07:23:02 ID:KVOOteVQ
>>469 そんな風に他の不幸を願ったら、絶対に自分に不幸が回ってくるからダメ。
日本メーカーが自力で技術や色んな面を改善して盛り返すしかない。
どこの国の企業も死ぬ気で頑張ってるんだから、日本の企業も必死にならないと。
やっぱ今まで順調にきてたから日本企業は色んな面で安心してたのかな?
日本が低迷している間に他の国が猛追してきて抜かしてしまった。
怠けずに頑張んないと、本当に日本は終わってしまう。
何もそんなネガティブになるこたないじゃないの。 まだこれからやん。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 08:45:12 ID:ONpH66AO
電子デバイスの在庫調整は長引くよ。 在庫水準は確かに低いけど、各社一斉に設備投資しすぎて稼働率が低くなりすぎた。 日本の企業は技術力はあるのかも知れんが、決断のタイミングがニ周くらい遅いんだよな。 きっとあと二年後には大変なことになってるだろうよ。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 08:52:37 ID:ONpH66AO
>>467 ものづくりの技術は今でも日本が世界一・・・だと、個人的願望も含めて思う。
ただ、経営の技術や、資本政策の技術は明らかに日本が劣っているね。
いつなににどれだけ投資を行い、その資金はどのように調達し、それは資本コストをどれだけの期間で回収するのか・・・
ここらへんに関してはサムスンはやっぱり上手いよ。
「どうやって稼ぐのか」を日本企業は学ぶべきだろうな。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 09:59:24 ID:IC5TmR+9
メモリ分野はサムスンがNO1になっちゃったからな。
つまり経営者がダメなんだな。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 10:09:50 ID:IC5TmR+9
確かにダメな分野を切り捨てたり、思い切って首切りできない日本人経営者はダメだ。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 10:16:31 ID:E/4ZIhT7
日本は理系の待遇が他国に比べて悪いからなぁ。 文系のほうが生涯良いなんて、日本以外ではありえない。 黙っている理系を、文系が搾取する構造が出来てる。
>>476 切り捨てる時はすぐに切り捨てないとダメなんだよな。
じわじわ腐ってから切るからダメージがでかい。
>>477 だから、みんな外国企業に行っちゃうわけだ。
パソコンのメモリって、現状、5000円切ってるよ。 しかも、ブランド関係なしw。 ベトナムで作ろうと、中国で作ろうと同じわけだ。 サムチョンのメモリ事業は暗いぞw。 現に、去年から何度も値上げしようとしているけど、群小メーカに 足を引張られて、それもままならず。 あそこは、メーカーというよりも、商社だからな。開発力は無い。 強いて分類すれば、「文系」企業かな。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 10:49:19 ID:JCvEXWyz
エルピーダ、ルネサスのスレなのに、なんでこうキムチ臭いレスばかりなんだ?
少しは、ルネサスのニュースでも見てホルホル汁。
SH-MobileがNTTドコモ社の第3世代携帯電話FOMA®新機種901iシリーズに搭載
−最先端のリアルタイム・マルチメディア機能を提供−
株式会社 ルネサス テクノロジ(本社:東京都千代田区、会長&CEO:長澤 紘一)
の第2.5〜3世代携帯電話向けアプリケーションプロセッサ「SH-Mobile(注1)」が、
12月より順次発売されます株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ(以下、NTTドコモ社)
の第3世代携帯電話サービスFOMA®(注2) 「901iシリーズ」の携帯電話、SH901iC
(シャープ株式会社製)、F901iC(富士通株式会社製)、D901i(三菱電機株式会社製)
に搭載されました。
http://www.renesas.com/jpn/news/2004/1208/index.html まぁ、自社調べだけど「アプリケーションプロセッサの中では半数近くのシェア」
を持っているんだと。そんなにハズしてないと思う。ライバルはTiだし。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 11:02:22 ID:JCvEXWyz
90nmプロセスのDDR2 SDRAMを開発
エルピーダメモリ株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役社長 兼CEO:坂本幸
雄 以下、エルピーダ)は、このたび、90nm(0.09μm)プロセスの512Mビット
DDR2 SDRAMの開発を完了いたしました。
このたび開発した90nmプロセスの概要は次の通りです。(項目のみ)
●KrFリソグラフィ (*1) を用いた90nm微細加工プロセス
●OPC(Optical Proximity Correction)技術 (*2) による歩留まり改善
●低抵抗コンタクト技術による微細化対応(以下、略)
http://www.elpida.com/ja/news/2004/12-01.html 学部のとき、もっと真面目に量子力学をやっておくべきだったと後悔している。
半導体メーカーの就職するなら必須だろうなぁ。
>>480 NECとパナはルネのチップ使わないのか
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 11:09:29 ID:ONpH66AO
マルチメディアって言葉、久しぶりに聞いたような気がする
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 11:21:33 ID:jT68fvp4
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 11:22:24 ID:2u7yzmpj
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/11 05:03:19 ID:XI6GEKhz
age
488 :
:04/12/13 06:00:40 ID:Bsyl9j6d
age
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 09:37:15 ID:MGycqdpm
>>490 ますます意味分からない。
そもそも半導体メーカーといっても開発職のごく一部しか関係無いと思うが・・・
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 15:59:15 ID:PNvSH46G
だよね、量子デバイス効果とかを真剣に考えてる一部の連中だよね。 もしかして、研究職志望なんじゃない?
>>467 韓国が躍進してるっていつの話だよ・・・
通貨危機直後か?
今ものすごい不況で四苦八苦してるってのに。
調子いいのなんて三星電子一社。
それでも、株価は低迷してる罠。
>>463 メモリの儲けが大きいなんていつの話だよ!!
>>489 ところが近年の微細プロセスでは、トンネル効果によるリーク電流が無視できなくなってきているんだな。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 16:30:57 ID:mfyz6Nuj
このスレ見て、おおまかに思うこと。 だいたい半導体事業を、国籍で見ようって動きが完全に間違ってる罠。 どんな事業でも、もはや国別で大まかに見ることが難しくなってる。 メモリ事業なんて、その典型。 メモリひとつとっても、 ライン機械、パテント、設計図、部品、原材料、工場、ぜんぶ国籍が違うなんてことは当たり前。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 17:29:25 ID:9epTTNS/
それでも、純正国産きぼんぬ! 頑張れ日の丸半導体!!
>>496 のような
売国奴には英霊の天誅を!!!
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 18:22:26 ID:mfyz6Nuj
>>497 おれももちろん純国産を望むよ。
日米独なら純国産も可能だしね。
でも、おそらくPC用汎用メモリが中国をはじめとする人件費安の国に流れていく
のは避けられないと思う。
IBMだってPC事業売っちゃったしね。
日立製作所とルネサステクノロジは携帯電話の待ち受け時間を最長30日程度に延ばせる
省電力型のシステムLSI(大規模集積回路)技術を開発した。消費電力を10分の1に減らし、
同じ充電量で10倍長く使える。2007年にもこのLSIを搭載した携帯電話の実用化を目指す。
開発したのは、携帯電話など小型端末で信号を処理するシステムLSI向けのトランジスタ技術。
電流の制御やスイッチの役割をする「CMOS(相補性金属酸化膜半導体)」と呼ばれる
トランジスタの消費電力を従来の10分の1に抑えることに成功した。このLSIを携帯電話に組み込むと、
待ち受け時間を現在の2―3日から最大約30日に延ばせる。通話時間が長いと待ち受け時間は短くなるが、
充電回数を大幅に減らせると研究チームはみている。データの処理速度も2割向上。動画などを高速処理でき、
携帯電話で高精細画面のゲームなども楽しめるようになるという。トランジスタの回路の線幅を狭めたうえ、
電流の漏れを防ぐ絶縁膜の厚さも従来の100ナノ(ナノは10億分の1)メートルから10ナノメートルに薄くして実現した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041213AT2G1000U13122004.html http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102910335/ 専用スレ立ってるけど関係してるんでコピペ
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 20:16:22 ID:AZ7TMatr
>>491 漏れも、半導体工学は学部の初歩しか知らんけど、それでも設計に使う
近似式は量子力学からきていたぞ。
ナノ・オーダーに突入すれば、キーになるのは量子力学の世界でしょ。
>501 半導体の研究・開発職で量子力学が必要になるのって、 主にプロセス屋だと思うな。 回路屋は出来上がったプロセスのパラメータさえあれば、 機械的に近似式に当てはめれば設計はできるから、 量子力学なんて必要ないよ。 むしろ、回路屋に必要なのは電磁気学 で、回路屋、プロセス屋問わず半導体業界でやっていくのに 一番必要なのは体力だと思う。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 15:11:27 ID:31XkRHbe
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 15:49:04 ID:btF7K1dk
で、とりあえず量子力学もわからずにいい加減なゲートのキャラクタライズをして 笑われる。量子力学ぐらい勉強しとけ。だから最近のデバイス屋の論文はへぼいんだ。
最近に限らないわけだが、、、
現役回路屋さんだけど、電磁気はあんまり使わないなぁ。 オームの法則程度かも(笑) BSIMのパラメータいじる必要がときどきあるので理解の ために間接的に量子力学は出てくるかも。 体力よりは集中力かなぁ。あとは回路に対するセンスかも。
507 :
502 :04/12/15 22:11:56 ID:ZHFiIJt2
微細プロセス使ってたり、扱う信号が高周波になったりすると 配線長とか配線容量、デバイス特有の寄生素子の影響考えないと 特性が出ないなんてことはない? シミュレーションで確認すればいいんだけど、何でもかんでもシミュレータに 頼るのは回路屋とは呼べないし。 同じ回路屋でも、製品開発者と要素開発者では違ってくるのかな・・・ 製品開発やってる部署だと、毎日夜遅くまで残ってるし 休日出勤も多いし、体力は必要だよ。
508 :
:04/12/16 16:02:38 ID:xamdulAc
だよね…… orz
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 22:11:49 ID:/b3DT7fu
>シミュレーションで確認すればいいんだけど、何でもかんでもシミュレータに 頼るのは回路屋とは呼べないし。 えらい! ところで寄生素子の影響なんてふつうは考えてるんじゃないのか? わたしは回路屋ではないけれど解析するときはふつうに寄生バイポーラとか入れて考えてるよ。リーキーなトランジスタばっかりなもので、、、
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 22:29:38 ID:y357Wnle
共鳴トンネルダイオード 量子ドット UTC-PD とか 超伝導SQUID? っていつ実用化するんですか
量産実用化する頃にはこのスレにいるような奴は 現役退いてると思う。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 18:06:18 ID:PzTbHVLm
エルピーダ・NEC、DRAMの消費電力を25%削減
エルピーダメモリとNECは汎用記憶素子のDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)
の消費電力を約25%減らす技術を共同開発した。データを保持できる時間が従来の2倍になり、チップ全体の
省電力につながる。DRAM全製品に今後応用していく。
新技術を使ったDRAMを携帯電話に組み込めば、現在1―2週間程度の待ち受け時間を2―3割延ばせる
という。待ち受け時でもDRAMは一定時間ごとデータを書き直す動作をして電力を消費している。
両社の研究チームはDRAMの電極近くにもともと従来製造技術では避けられない結晶構造の弱点があり電流
が漏れていることを突き止めた。製造工程の熱処理を改良して漏れを抑えた。
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004121609834j0
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 21:12:31 ID:oJdqLVEs
エルピーダ、DRAMの歩留まりを向上する歪み分布制御技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/elpida.htm エルピーダメモリ株式会社とNECは17日、DRAMのデータ保持特性を向上させ、
高歩留まりを実現する歪み制御技術を共同開発したと発表した。
DRAMのデータ保持特性は、それぞれのメモリセルトランジスタに接続されている
キャパシタが蓄える電荷によって決定され、電荷が漏れてしまうとデータ保持不良となる。
プロセスルールが微細化されると、メモリセルの面積が縮小して電荷の保持が
難しくなるため、急速にリーク電流が増加する。
今回両社は、データ保持特性を低下させる原因を世界で初めて解明。
キャパシタに存在する10nm程度の結晶欠陥が原因であることを突き止めた。
さらに、この結晶欠陥を発生させる製造工程と材料を特定した。
その材料の内部応力を制御するため、製造工程に熱処理を新たに追加。
セルトランジスタ内の歪み分布に最適化を施し、結晶欠陥が引き起こすリーク電流を
低減させ、従来の約2倍のデータ保持特性を実現したという。
エルピーダメモリは、今度製造されるDRAM製品すべてにこの技術を導入する。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 21:57:53 ID:spe+is2L
そういうの、発表する前に、 先に生産工程に反映させて、 特許出願、発表と同時に市場投入して、 シェアを一挙に上げる、という具合にはならんのかね? いくら新技術開発したって、 真似されて最後は資本力の勝負になって負けるからね。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 22:52:30 ID:hv3R6del
発表だけしとる新技術というものは 使いものにならんから発表してるのよ。常識。
>515 製造過程でのノウハウの知財化って、 得策じゃないような気がするな。 回路やアーキテクチャーの特許とは違って 特許侵害の証明が難しいよ。
>>516 ってか、大した内容じゃなくても最近は株価対策のために嘘にならない
程度に大げさに発表しがちですな。
うちの会社の発表とか見ててつくづくそう思う。
520 :
:04/12/19 11:30:26 ID:UDWLU9vn
age
山谷は醜子のお父さんが働く場所 入谷は醜子の娘が働く吉原最寄り駅
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/22 07:02:53 ID:dDP0CWJ7
age
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 15:20:28 ID:Wtzrb6vI
エルピってもうシェアが2桁あるらしいよ。上場したとき、社長が年末には、そうなるって言って宝。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/24 04:05:01 ID:VgdakTBo
age
兄弟たちもそろそろ仕事収めだと思う。 俺も今日で仕事は終わりだった。まあ来週月火と休みにして、 1/3から働くって事なんだけどな'`,、( ´∀`) '`,、 さて、今年一年を振り返ってみると、派遣社員が製造現場で働ける ようになったというのがかなり大きい変化ではないかと思う。 これによって勤務先の工場で変わった事をあげてみたいと思う。 @測定値信用できない 自動測長以外まったく信用できない。奴らが測った後技術部の 人間が測ってみるとまったく違う値がでてくる。 ちなみのこの値と歩留まりとの相関を調査する仕事があってだな…。 いや、なんでもない… Aなぜか装置が落ちる なぜか2週間に1回程度深夜になるとEMOを押されたような状態で装置が落ちる。 その設備は毎回異なりログにも設備的にも異常はない。 そしてその不思議な現象は4班2交代制の特定の班の時にのみおこるという…。 工場長大激怒
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 00:00:52 ID:sLo/pQTz
>>527 んな単純な仕事くらいちゃんとマニュアル化しておけと言ってやれ。
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 01:32:32 ID:5w8/n3dU
ウンコはいねーが〜 ウンコはどごだ〜
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 10:54:08 ID:iBBQmvkF
今後は、ワンチップコンピュータの割合が増える。 チップの上にメモリが1MB〜數MB程度は最初から乗っていて、 ROMも1MBとか2MBが乗っていて、制御プログラムを外部から かきこんで使う。このワンチップコンピュータには外部への 電源とI/Oバスがついているのだ。ROMの上のプログラムは リアルタイムOSだったり、OS無しで、割り込みで動くだけの プログラム集だったりするのだ。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 12:14:58 ID:hls9Z+lA
そのうちメモリそのものがCPUにオンダイになるんじゃないのか? 1GビットDRAM=128MBだから、4つをオンダイにできればもう要らないことになってしまう。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 12:19:48 ID:4XAwLrbe
>>527 新人教育主任か工場管理者が糞すぎじゃねぇの?
>>531 混載は東芝とかNECエレが得意だけど今のところSOIとの相性が悪いから一般的なCPUには無理じゃないかな
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 13:38:54 ID:7vHDMNYn
監視カメラでも付けとけ
混載じゃなくて、PentiumProのように分けるとか。 それでもCPU-メモリ内部バスは相当早くなるかと。 いまのAthlon64のメモリコントローラのCPU内臓でもかなり良くなってますし。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 14:04:21 ID:vrR39UkF
>>497 >>498 製造プロセス 加工技術どれをとっても国産という技術を使っても
まともなものはできないな
>>535 MCPならあっちゃこっちゃでやってるよ。
CPUに使うのは熱持つから厳しそうだが。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 15:07:07 ID:hls9Z+lA
実際パソコン用なら512MB、合ってもせいぜい2Gもあれば十分だからねえ。 むしろメモリバスを改善して性能をあげたほうが得だわ
64bitCPUでも4Gが最高とか聞いたけど、 プロの絵描きとか、CG屋の人もそのくらいしか積んでないの?
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 22:26:51 ID:6UaMpMJS
ビデオ編集機なんかだと山盛りメモリ積んでるんじゃないか?
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 15:54:54 ID:5EQ7qpAB
>>527 教育がなってない会社だな。
うちなんか、誰にどんな作業させても問題ないよ。
教育をしっかりしてるからな。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 16:01:31 ID:s5/dEGCa
微細化をあきらめて混載とかになってくると、製造工程も 前工程より後工程の方が重要視されるようになってくるかな?
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 20:17:41 ID:af2eHqDi
PSP-CPUをケイタイに乗っけるのは無理ですか?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 14:33:23 ID:kO0BTc+/
むりぽ
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 16:14:47 ID:pj70xHOJ
>542 LSI化の歴史には常にこの問題が付き纏っています。 つまり、システムをチップに作り込む「システムONチップ」 を行えば、かなり大きな投資を要する。ということは、造りこんだ システムがかなりの長期間(少なくとも投資金額を回収できる 期間以上は)存続していなければ赤字になってしまう。 そこで、もっと手っ取り早く後工程(混載方式)で対応して しまおうとする。 ・・・つまるところ、技術革新のレベルが高い ものは、上流で、それほどではなく小回りのきくものは下流で という使い分けになってくるものと思います。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 16:21:50 ID:Lu4ZqswH
>>545 なるほど、それで今の前工程・後工程という分け方ができた訳なのね。
なんかエルピーダが5000億円の投資したとか言ってたけどいつ稼働予定なんですか?
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 09:51:42 ID:C4a3YRjj
がんがれ! エロピーダ!!
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/31 13:48:56 ID:bK5srLCm
age
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/02 10:53:01 ID:6WtK43bA
age
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/02 15:14:05 ID:Pxc2A6dg
>>548 ちげーよ。複数年で5000億円の投資だろ。
553 :
イヤンレンドル :05/01/02 15:29:13 ID:kReK14Bz
ルネサス、エルピーダの半導体製造装置はどこから買ってるの?
今年の半導体業界の見通しはどうなん?
>553 KLA-Tencor >554 真っ暗です
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/02 22:24:33 ID:wvBUogjU
そうかい? そんなに谷は深くなかったと思うが? まぁ、ITバブルと比べてだけどなw
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/02 23:41:48 ID:KnMMXGwS
>>548 3年で5000億円の投資
年約1700億円だね。DRAM専業としてはかなりの額。
>>555 真っ暗って程じゃない。
俺の予想ではかなりそこは浅い。
坂本さんの最初の会社はTIなんだなぁ・・日体大からTIはすごいなぁ。って調べたけど倉庫番なんだな。 頑張ったんだろうなぁ
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 01:18:22 ID:2Qg4lfEM
松下のユニフィエって凄くない。 開発効率が5倍になるそうだよ。デジタル家電は、利益率が低いそうだけど、 少しは改善されるかも。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 04:59:16 ID:Us1AtCJT
>>559 アーキ固定だからソフトの開発効率向上、ってヤツだろう。将来性があるのか
その技術? 10年後も同じアーキってわけにはいかんでしょ。10年先を
見据えたアーキにでもなってるのか、それ? アーキの進化とどう折り合い
つけるのか、その辺は無視してんじゃね。まあ、だとしたら、数年後にボロ
が出て会社ごとどん底アボーン間近状態になるよな。南無阿弥陀仏。
?の使い方がキモイぞ
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 09:59:24 ID:yio/0ojE
>>561 まあ、
>>560 はきっとかなりの若手か学生なんだろうよ。言ってる事は
それなりに的を射ているので、生暖かく見守ってやれや。
563 :
通りすがりの者ですが :05/01/03 10:34:21 ID:1e/qh4xI
>>561 50代のおじさんがキモイって言うのもキモイと思うよ。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 10:37:41 ID:mjPyHJan
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 14:03:08 ID:OZLaDwjy
アイスを食って一言。 これ、ヤバイくない? さて、どーゆー意味でせう。 (解答) 超、イケテル! という意味
566 :
ギルバルト :05/01/03 14:59:09 ID:7D/XhlXx
いや、秋刀魚最強ですからマヴで・・・ エルピーダに栄光あれッ!!!
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 17:38:49 ID:/bj2btSB
日本かわいさのあまり、ルネサスのCFなんてマイナーなものを買ってしまった件について。
デジタル家電はこれからだからねぇ 今のうちに投資したほうが良いよね。 エルピーダは正しいよ。坂もっちゃん
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/06 14:19:12 ID:8zljAgr9
age
日経ビジネスでエルピーダ特集載ってる。 坂本社長へのインタビューもあった。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 16:38:28 ID:NaMB8JDb
世界シェア15%狙いだそうだね。 自信満々ですね。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 16:41:04 ID:yqn/BOmN
だってDRAMにだけ特化して頑張れば良いんだもん。作るものが決まってるって ある意味強いよ。もう既に選択と集中が出来てるわけだし。しかも、坂本 さんは資金調達能力もばっちりだしね。これから、もっと良い意味で面白い 会社になると思うよ、エロピーダは。 ガンガレ! エロピーダ!!
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 17:29:42 ID:KCAImeNA
漏れが始めて2ちゃんを始めた1年前は、このスレ見ると半導体もうだめぽだったが。 変るときは変るんだな・・・・・・・・・・・・。
エルピーダって今、デジタル家電向けDRAMの世界シェアどのくらいなんだ?
トップがすぐれてるとここまで変わるんだという良い例だな
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 13:42:37 ID:o9Zhh1tX
age
583 :
アヒャップ岬 ◆4VwPfmF4f. :05/01/10 13:44:32 ID:Vqc4AQXB
モスピーダがどうかしますたか?
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 19:36:25 ID:ul2fb1Of
この会社って実際は景気いいの?
586 :
r :05/01/10 21:11:28 ID:3DJtqiW/
>>584 読んだ。やっぱ優秀な人だな。実際にうまくいくかどうか別にしても、論旨
が明快で勝ち残る為の戦略が見えてる。日本のセットメーカーの経営陣も見習
って欲しいもんだ。
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 21:24:49 ID:21scdddR
シェアが03/1-3が2%、04/4-6が6%、7-9が8%、10-12が10%で、 05年は15%目標。06年予定だったのを前倒しらしい。 携帯向けが売り上げの30%で、200億の利益。目標シェアは6割。 携帯方面のメーカーを完全に押さえ込んで付け入る余地を与えないビジネスモデルを構築しつつある。 インテルが1000億出資したのはサムスンのカウンターパワーを形成して価格主導権とらせないのが 目的だといわれてたが、実際には省電力実現上、日本企業が必要だったからだそうだ。 考えが変わったんだってさ。 記事読んでる分にはエルピーダの前途は洋々で、完全に軌道に乗ったと思う。
588 :
r :05/01/10 22:38:24 ID:3DJtqiW/
携帯用DRAMなんて三星採用するメーカないよな敵に塩を送る ようなものなんだしと思っていても、日本メーカわけの分からん理 屈でやっちゃうこと多いんだよなあ。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 23:02:35 ID:P8MFCpNe
そりゃ携帯向けDRAMが今後台頭しても、 サムスン製は、よほど性能価格でおいしくなければ どこも購入してくれんわ。 携帯であれだけシェアを伸ばしてるんじゃあな。 やっぱ専業化したエルピーダの勝ちだろう。 今後は規格が共通化する次世代携帯で日本メーカーが躍進するのも エルピーダにはありがたい。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 23:54:23 ID:aa1xhKal
携帯はPC向けより価格下落率が低い。 でもPC向けでサムスンにがっしり稼がれるのも困るし、 ハイニックスかどこかに踏ん張ってサムスンに独占されないようにしないとな。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 08:22:00 ID:n0e9UhBX
低価格帯はハイニックスだけじゃなくて、マイクロンやナンヤもやってる。 高付加価値DRAMはここいらじゃ設計・製造できないから、この三社は三星に やられて滅亡するか、そのまま頑張るか、のどちらかだね。マイクロンが 最初の頃やってたような戦力(一世代前の製造装置で頑張る)が再び現実味を 帯びたら、低価格帯では三星の脅威になる可能性があるね。あと、 インフィニオンもDRAMやってるけど、ここは高付加価値へ移行するような 感じだね。
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 18:23:45 ID:nfcfpe3M
age
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 18:34:04 ID:ZeS1YpXU
スパイがまたウヨウヨしだすゾ。 気をつけろエルピーダ。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 19:06:48 ID:ZeS1YpXU
>サムスン製は、よほど性能価格でおいしくなければ muripo
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 01:25:59 ID:BtS6EFSl
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 01:50:42 ID:y2tKVAkD
だから俺が言っただろ 来年(今年)エルピーダは必ず来るって。 今年の後半にはかなりの勢いが付いてるはず。 シェアも15%以上になってる可能性がある。 年後半には三星の幹部からは確実に焦りの言葉が聞けるはず。 ルネサスも携帯で強みを発揮するだろうから、存在感がかなりでかくなるはず
ドコモも学割導入してください。 そしたらELPIDA+SH-Mobile+W-CDMAのFOMA端末買うからさ。
現在のメーカー別のシェアが載ってるページないですか?
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 20:04:42 ID:sKpD/1Uo
2004年の半導体トップ25,業界の伸び上回った唯一の日本企業は
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100437/ http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100437/?SS=imgview&FD=1914062377 米iSuppli Corp.が2004年12月に発表した「2004年暫定世界半導体マーケットシェア
ランキング・トップ25(速報値)」によると,世界市場における半導体メーカーの売上高
上位25社のうち,対前年比の伸び率が業界を上回った企業は10社だった。そのうち
日本企業は1社だった。
このランキングによると,上位25社に入っている日本企業は9社ある。ルネサス
テクノロジ(5位),東芝(6位),NECエレクトロニクス(8位),松下電器産業(13社),
ソニー(14位),シャープ(16位),富士通(18位),ローム(19位),三洋電機(23位)である。
このうち,半導体世界市場の対前年伸び率の24.4%を上回ったのはソニーのみだった。
また,2003年に比べて順位を上げたのはロームのみである。世界の25社中で最も高い
伸び率を示したのは,韓国Samsung Electronics Co., Ltd.である。メモリー事業の好調に
支えられた(同社は,次世代のメモリー技術について「第3回 半導体メモリー・シンポジウム」
で講演する予定である)。地域別に業界平均を上回った企業を数えると,米国企業は
11社中5社,欧州企業は3社中2社,韓国企業は2社中2社である(『NIKKEI MICRODEVICES』
1月号では,半導体各社の2005年の戦略を紹介している)。日本勢の不振が目立つ。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/13 20:00:31 ID:ZSUgh9BZ
>601 頻繁なリフレッシュは大昔からの慣習にすぎないって本当だったんだ。 何で今までやらなかったんだろ。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/14 01:19:30 ID:MDaxTGBD
エルピーダメモリは3-5年以内に、DRAM市場で世界トップになる目標を経営会議で機関決定した。 05年度内の稼動を目指して300mmウェハーの新工場を建設しており、今後は需要が期待できる携帯電話やデジタル家電向けの高機能・省電力「プレミアムDRAM」に特化し、技術の優位性でシェアを高めていく。 04年度のシェアは前年比約2倍の7-10%を達成した模様で、5位グループにつけている。 今回の機関決定は目標を明確化することで、全社員の意識を徹底する狙いがある。 新工場を含めた現在の生産能力で「シェア25%はとれる」(坂本幸雄社長)見通しで、ファウンドリー(受託製造時業者)を加えれば30%まで高まる予定。 首位の韓国サムスン電子は約30%で射程圏に入る。 めんどくさくなって来たので、あとは省略・・・ 日刊工業新聞05/01/12
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 03:01:14 ID:M8ydCS3m
>>605 こら、おっさん。
最後までやらんかいっ!
胸糞悪いのお。
どこぞの企業に技術パクられて、低価格攻勢でシェアを奪われ 市場のイニシアチブ握られたあとに小額の和解金で・・・ というシナリオだけは勘弁して欲しいね。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 23:25:41 ID:ib72Wimg
そのためには、シャープ方式の管理体制を敷かんと。 社員の意見を聞きたいな。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 23:40:55 ID:4vY25svn
なんが元気がいいようだが、利益の規模が違い過ぎる。 数年後には「負け犬」と呼ばれるだろう。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 00:31:50 ID:poaO21RN
剥げ同
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 01:43:44 ID:ueDpiyXe
>>605 続きが気になる。。。
サムスンの半導体事業の利益率40%だって。すごいよな。
エルピは、20%以上を目指すらしいけど、正直、きついな。がんばれよ。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 01:45:48 ID:EUFOwBTE
エルピーダって、広島にあるあの工場?
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 01:49:59 ID:HF5lkVWM
>>609 シェア取る前から利益上げてたら取引先はムカツクだけだがw
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 02:00:17 ID:IPGQZcGv
パソコン以外でRAMを売れるかどうか、だよな。 それができれば、インテルにコントロールされずに集積度を高めて サムチョンを追い詰めることも可能。 資金は豊富でも、サムチョンの開発にかける執念の無さは、この2年で よーく分かった。開発競争に持ち込めれば追随できずに向こうが潰れる。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 02:05:22 ID:1V2oSB85
俺は世界的な半導体の見地だが、俺の予言と周期、波動理論で見ると、 半導体のシリコンサイクルにより、ムーアの法則の崩壊により、エルピーダが 新たに、エルピーダ理論法則(エーテル式)を確立する可能性が高い、、 これは、ウエハーの大きさは、その電子密度のクリーンルーム力に比例するという物だ、、、 これにより、エルピーダは利益率を脅威の90%を確立、世界シェアを150%は取りる、 間違いない、、、これにより、三星電子はDRAMで28億21兆円という天文学的、 赤字を記録、倒産となるだろう、
616 :
おっさん :05/01/16 02:05:36 ID:lSEZELNc
エルピーダは昨年11月に東証一部へ上場、05年3月期は会社設立以来始めて当期損益が黒字化する。 売上高計画は約2200億円。 05年はDRAM市場成長率を約10%と想定しているが、同社は05年度に50%増を目指す。 新工場は05年内に月産3000枚で稼動させる計画。 ただ市況により量産が06年前半にずれ込む場合は、一気に同15000枚程度から垂直立ち上げに切り替える。 また次の工場については「4,5年後に稼動させる」(同)方向で準備を進める。 日刊工業新聞05/01/12 続きをあげてみた
>>616 遅いじゃねーか。
もう冷めちまってるだろ。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 02:21:28 ID:ueDpiyXe
>>616 わざわざありがとう。と言ってみるテスト
619 :
おっさん :05/01/16 02:30:46 ID:lSEZELNc
続きは面白くも無いんで書く気が無かったんだが・・ 酔った勢いで書いてみた。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 02:38:19 ID:tFsVgznU
今、サムスンが群を抜くシェアとってるのはDRAMだけ。 他はトップ級だがあくまで並び。 つまりサムスンの圧倒的な利益の源泉はDRAMだ。 ここさえ崩せば他まで総崩れになるのは確実。 エルピーダの肩にかかってる重責はとてつもなくでかい。 エルピーダの浮沈に日本ハイテク業界の未来がかかってるといっても過言ではない。 俺としては一旦、家電・携帯向けDRAMを完全に抑え込んで上で、 PC向けの汎用DRAMに怒涛の攻勢をかますのがベストの戦略だと思う。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 03:29:53 ID:GPNBlFZJ
CPU業界のインテルvsAMDの 今のAMDの快進撃を参考にするといいね
>ここさえ崩せば他まで総崩れになるのは確実。 まじめな話、それはない。総崩れの定義にもよるけど。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 03:50:04 ID:Geo8thly
エルピーダの株を買えば打倒サムスンに協力できるな。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 03:50:50 ID:oGUjRXR6
>>622 そうでもないよ。
液晶の投資額とか見てみな。
サムスンは桁違いだ。
ところがシャープはずっと投資額低く新工場立ち上げてる。
サムスンの勢いはあくまで資本力から来ている。
もちろん技術力もそれなりにつけてきてることは否定できないが。
すくなくてもDRAMの莫大な利益が激減したら、
今みたいなブルドーザーでなぎ倒すようなスタイルは不可能だよ。
たとえば液晶にしろプラズマにしろフラッシュにしろ、 どのライバル企業もサムスンの莫大な投資余力が怖くて、 強気の計画を立てづらい状況が形成されてる。 その状況がサムスンを有利にしてるからね。
ん?最近はそうでもなさそうだけど。。。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 05:24:58 ID:axqIfyM8
今までサムスンから買ってた大口の日本企業が続々と 国内シフト&特許紛争にあらわれる強気の姿勢を示しているからね サムスンは日本企業が政府とも協力して本気で潰しにかかってきたところ 今後が楽しみ
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 06:37:47 ID:HF5lkVWM
モスピーダを思い出す
半導体なんて大きな穴開ける前に やめちまったほうがいいのに。無駄な抵抗をするなぁ。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 00:50:00 ID:EUwOKYCB
サムスンのフラッシュとDRAMは早く潰して貰わないと。 いくらシャープやら松下が投資してもメモリで稼いだ資金で対抗してくる罠。 エルピーダと東芝、ルネサスには頑張ってもらわないと。
サムスンも稼いだ金で 研究にも本腰入れてきてるからな 日本企業、足並みそろえろよ
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 02:58:45 ID:xUZ0cgVi
半導体でサムスンの脱落カウントダウンが始まってる なぜなら日本の各半導体工場には東北大学 大見教授の 製造原価10分の1で製造できるラジカル生産方式が導入され はじめてる。 液晶もシャープに追いつけない。 圧倒的な低コストで生産できる東北大学 大見教授の フューチャービジョンが導入されている。 サムスンはがんばって無駄な大型投資を続けて下さい。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 03:12:52 ID:lrSlCGjg
マックスバリュー24時間営業があるからへっちゃら
SanMaxメモリを豊富に扱ってたOVERTOPという店が無くなっちゃうわけだが、 みんなどこでエルピーダのメモリ買ってんのよ。
>>634 大見教授ってなにもんだ
東北大学すげーな
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 06:53:44 ID:DlSQxdWQ
>>637 日本に見捨てられてインテル立て直した人。韓国、中国が大嫌い。
639 :
r :05/01/17 07:20:45 ID:taxsuz8F
>>634 それ多品種少数量のシステムLSI向けの生産方式だから三星は
影響受けないかと。
フューチャービジョンも微妙。安くは上がるけど、三星に勝てる
ぐらい効率があがるかどうか。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 08:21:09 ID:9OIAZeCe
メモリ値段がさっぱり下がらない 談合してんじゃねーかよ?
>>639 どうもサムスンが次に狙ってるのはシステムLSIらしいぞ、普通に失敗しそうだが
最近大見教授が愛人と熊谷組がらみで叩かれてたね。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 19:34:45 ID:aC3kkgE5
でも最後は日本製のDRAM朴ります。 ですから最後は、サムスンがなんと言われようとちからわざでシェアをとります。 ライバル日本にはルールなど糞喰らえなのです。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 19:50:29 ID:tyE21LnS,
>>634 果してそうか?
いつもの、島国脳内ラインとかじゃ無いだろうなw
>>642 週刊誌ネタか?
>>ALL
まぁ、いずれにせよ。
日本の諺には、「下半身には人格無し」とかいうのがあるらしいからなw
お前ら気をつけろよw
>>600 なんか救いようがないくらいショボイな・・・日本の半導体産業
斜陽国家はこんなモノなのか・・・
そうそうキムチ国は強姦大国だからなぁ・・ 気をつけないと
なぜ急に書き込みが増えるのか なぜ単発IDなのか おっと、俺もだ
648 :
和姦大国 :05/01/17 20:07:26 ID:E09lo2M1
日本は貞操観念ゼロ大国 強姦されても訴えないので、 強姦にカウントされません。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 20:10:57 ID:QFBZxkjI
>>648 訴えて両親を在日に殺された奴を知ってるけどね
うはwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwww゚ 強姦されても訴えないw なんだそれwwwwwwwwwwwwwww 理由になってねーーーー で、朝鮮人の強姦好きとなにか関係があるんですか?wwwwwwwwwwwwwwww ああ、朝鮮人の強姦魔が日本には多いよねwwwww 訴えないから朝鮮人の強姦率下がっちゃって大変っていいたいのかな?プゲラ
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 20:25:27 ID:rfPquREg
殺人、暴行、その他を見ても朝鮮人の劣等民族ぶりは明らか なに強姦率は日本は訴えないから低いんだ。とか意味不明な事いってるんだろうね
殺人は日本人が自殺にみせかけてるから低いんだとか。だから日本の自殺者は多いんだ とか斜め上言わないかなw
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 21:05:05 ID:ABBEmMCp
634は新聞屋か学生か? 妄想リモートプラズマと違うの?寒いね。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 21:09:44 ID:XQAtM8uK
▼サッカーシ−ズン到来! 韓国代表 お試し価格で送料無料です。 (+_+) カルチョのサッカー公式アイテムのすべてが人気になる中で この韓国代表モデルがとっても「不人気!」 なんでこれだけ売れないのっ!・・・というわけで 原価無視の1,800円
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 11:30:06 ID:uPFEpBwR
エルピの携帯電話向けDRAMの世界シェアは約6割。 デジタル家電向けDRAMは約4−5割。 すげぇな。
日本が本当に強姦の件数が少ないかと言えばそうでもなさそうだろう。 単に被害者が泣き寝入りしてるだけだと思われ。 これから徐々に警察に届けるようになっていくだろう。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 12:19:07 ID:wQbMHfsj
>>658 そして犯人は在日か朝鮮人ばかりになる。
わざわざ韓国までいって偽札つかった馬鹿在日がいますねw
泣き寝入りのせいにしたい在日が多いなw まぁ安心しろ。泣き寝入り入れても朝鮮ほど酷くないからw ど う せ 犯 人 は 朝 鮮 人 だ し な
泣き寝入り泣き寝入りとしつこいけど、泣き寝入りだからどうなんだって話だ。
100人中99人が泣き寝入りなんてヒドイ状況ならわからんでもないけどな
>>654 日本の強姦率はは 1.78 結局これが2%になったとしても、韓国の12.98は変わらないってことさ。
それとも泣き寝入り入れたら日本の強姦率は20%になるとか斜め上をいいたいのかな?
>>627 >サムスンは日本企業が政府とも協力して本気で潰しにかかってきたところ
日本政府の交渉力に一抹の不安を感じるのですが。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 16:12:50 ID:5xYOPqud
>>662 それもそうだが、韓国の為替保証は日本が行っているわけだし、何とか
なると信じたいよね。
日本の文系エリートの皆様。 後はあなた方しだいです。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 16:59:16 ID:VSJZm3Ym
為替保証って例の妄想の話?
>>654 韓国の強姦事件は報告以上に多いと考えられている。
というのも暴力・凶悪事件比率が極めて高いから。
男尊女卑社会だから、訴えるのが困難。
女性は離婚したというだけで社会から疎外されるくらいだから。
そういう女性は日本の赤坂とかにやってきたがる。有名な話。
なお、日本の強姦加害者は、在日がかなりの比率を占めている。
凶悪事件加害者および、刑務所収監者、組織暴力団構成員においても、
人口比率からはあり得ないほどのパーセンテージを占めている。
667 :
イヤンレンドル :05/01/18 18:14:00 ID:umLWB2vJ
フラッシュメモリーの技術を東芝がサムスンに供与したから、東芝のNAND方式が シェアを獲得したと思うのだが、ルネサスやアメリカの企業が高速書き込みタイプの を開発したことにより、これからは2強体制が崩れるとNEに書いてあった。 東芝も開発予定みたいだが、また、サムスンに技術供与するのだろうか。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 19:29:01 ID:VpuQ4TTU
いいえ。 その前に技術貰います。(プププ
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 19:34:08 ID:VpuQ4TTU
そのためには手段を選びません。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 20:55:53 ID:vX5qoYJQ
大見はあいかわらず期待はずれだろ
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 21:32:36 ID:sx0hB4es
カシオ、半導体パッケージ技術をルネサスに供与 ルネサステクノロジとカシオ計算機は18日、カシオが持つ半導体の実装技術をルネサスに供与すると発表した。 ウエハーの状態で配線、電極形成、樹脂封止などを済ませる「ウエハーレベル・チップサイズ・パッケージ」と呼ぶ技術が対象。 ルネサスは携帯電話機やデジタルカメラなど小型機器向けの製品で採用する。 同技術はチップを切り分けてから組み立てる手法よりも半導体を小型化しやすい利点がある。 ルネサスも類似の技術を持っているが、主に自動車向けの半導体に活用しており、小型機器向けで実績のあるカシオの技術を取り入れることにした。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 21:47:01 ID:DwliNZMU
エルピーダには大学教授の権威を利用して責任回避するような しょうもない幹部はおらんじゃろ? 道をひらくのは田舎の大学教授じゃないよ。 おまえらエンジニアだ。という自覚がない会社は傾いてゆくねえ、、、オレのとこだ
>>667 ルネサスの高速タイプ、出荷遅れてるね。トラブルでもあったのかな?
ルネサスがなにかやらかしたって何かの新聞に書いてたな。 ルネサスの重責だったかな
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 12:29:08 ID:z0fWuQ38
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 13:11:22 ID:5QCA8RnN
>>644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 19:50:29 ID:tyE21LnS
>果してそうか?
>いつもの、島国脳内ラインとかじゃ無いだろうなw
ID:tyE21LnS
自称日本のエンジニアw実に香ばしいw
↓
>586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 00:14:35 ID:tyE21LnS
>私も日本のエンジニアだ。だから余計に脅威なのだ。
>いまは彼ら相手に日銭稼げるからいいが、そのうち、製造装置まで
>つくり出すと思う。そうなったら、日本の液晶は根本から終るw
>>675 東洋経済かの雑誌の新聞広告でしょ。
記事のないようは
台湾勢に対抗した日本発の受託製造会社創設のため、
日立のどこかの工場で研究してて、
成果も出てきてたのに、
半導体需給が持ち直してきたんで、
共同使用撤回してルネサスのフラッシュ製造に転用することにしたとか
いう話。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 04:27:44 ID:fuZ16bkT
age
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 04:36:00 ID:/THFG+n5
なんだこのスレ 寄生虫朝鮮人が暴れてたんか どこでも迷惑かけてんだな、寄生虫チョンは
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 17:00:43 ID:3tSjsKyy
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 17:03:47 ID:3tSjsKyy
ノースカロライナ州シャーロット(ダウ・ジョーンズ)米半導体開発会社のラムバスが 韓国のハイニックス半導体に特許権使用料の支払いを求めて提訴していた問題で、 裁判所はラムバスに有利な判断を示した。 20日のプレスリリースでラムバスは「カリフォルニア州サンノゼの連邦地裁のロナルド・ホワイト判事が、 ハイニックスはラムバスの4件の特許権を侵害したとの略式判決を出した」と述べた。 同判事は、残りの11件については3月からの裁判で審理を受けるよう提言したという。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 17:44:46 ID:HC6TuMxW
日本は性風俗が充実しているから強姦が少ない。 ポルノ雑誌も最強の充実ぶり。 ヤリマンは強姦されても、「まっ、いいか」 で終わるため訴えない。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 17:50:01 ID:HC6TuMxW
日本が貧しくなれば日本人の強姦魔も必ず増える。 これから確実に起こる大地震の後で、 日本人の品性の実体がわかる。
連投で駄文のせんな。 ウゼェ・・・
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 18:12:12 ID:Osnl21Y9
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 18:13:23 ID:25b2PDD6
>>684 そういや、阪神大震災では、お前ら朝鮮人が強姦とか好き勝手やってくれたみたいだな
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 18:35:54 ID:/Z9MkmPW
サムチョンはどうしてあんなに利益出してるんだ? メモリが高止まりして一向に値段が下がらないのと関係があるの? 教えてエロイひと・・・
>>683 ああ?GDPの5%が性産業の韓国のことね
日本の強姦が少ないんじゃなく、 チョンが多すぎるんだよ。 わかれや。 単一民族国って、普通、治安がいいもんだがな。
>>683 >日本は性風俗が充実しているから強姦が少ない。
エイズが増加していますが。性風俗のフェラでもうつるからな。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 07:54:23 ID:/hPhAaFq
>>688 需給のバランスをサムソンが牛耳ってるから、価格も思いのまま。
強敵がいなければわが世の春。強敵出現すれば安売り、相手を潰す。
今年あたり、エルピーダが虎の尾を踏もうものなら徹底的に苛め抜く。
体力勝負で負ければ撤退か倒産。
エルピーダは情報家電に絞り、サムとの真っ向勝負は避けてるが、
サムソンも携帯メモリにも本格的に進出しだした。これからが見物。。
情報家電も携帯もグループ内で大量消費できる分 圧倒的にサムスンが優位なんだよな。 そして他社向けにはダンピング。 エルピーダがサムスンをどうにかできるとは思えないな。
>>693 携帯はそうだが情報家電なんて殆ど売れてないでしょ。
携帯メモリがそううまくいくとは思えんがね よっぽど技術的に優位にある会社なら良いけど
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 15:00:07 ID:/hPhAaFq
>>694 おいおい、デジカメだけで年間何万台売れてると思ってるの。
TVも今でもSDカードでMPEG再生可能だし、フルデジタルTVになったら
想像もつかんほどMemory使うぞ。携帯も中国7億台市場で3Gが今年から
本格化するし。 PCのメモリー規模なんて糞。
>>696 サムスンのデジカメってそんなに売れてるの?テレビは海外じゃぼちぼち売れてるらしいが
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 15:08:47 ID:+U9gOh0w
>>969 アホ。何万台なんてシェアにしたらチンカスだぞ。
デジカメの世界シェアは、ソニーとキャノンで過半を占めてる。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 15:18:48 ID:+U9gOh0w
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 15:20:15 ID:+U9gOh0w
ちなみにデジカメの世界シェア3位はオリンパスだったと思う。 価格の下落が激しく、利益を出せるのは、上位2社くらいだけだ。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 15:24:14 ID:+U9gOh0w
カメラ企業多すぎ
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 15:33:44 ID:+U9gOh0w
「携帯・家電向けDRAM生産には高度な技術が必要。機械さえ買えば生産できるPC向け汎用DRAMと違い、
競争が激化しにくい。サーバ向けは、メーカーがDRAM提供メーカーと長期的・独占的な契約を結ぶため、
新規参入が難しい」(坂本社長)。
坂本社長によると、同社の携帯電話向けDRAM世界シェアは約6割。デジタル家電向けは4−5割を確保
しているという。また、同社の2004年度中間期(4月−9月)の売上高のうち59%がプレミアDRAM。今後は
この割合を高め、収益力をアップさせる。
「総合電器メーカーのDRAM事業は限界が来ている」と坂本社長は言う。1980年代に圧倒的な力を持って
いた国内家電メーカーのDRAM事業は、韓国などアジアのメーカーに押されて次々に失速した。次は、
アジアの家電メーカーのDRAM事業が失速する番だという。
家電メーカーのDRAMは、競合する家電メーカーに納入してもらえないから、というのがその理由だ。
エルピーダのような専業メーカーなら、どんなメーカーにも納入できるのが強みになる。「DRAMメーカーは
もはや競合ではない」(坂本社長)。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/15/news081.html
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 19:45:40 ID:CS/na8GN
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 20:34:51 ID:tnmetyBb
まあ見ものだね。狭量と言うより自分に酔いたい人たちの末路は・・・・・・ Sの字が消えるのも・・・・・・・・。 今の李会長は、それなりに優秀かも知れんがそういう所でこけるんだろうw
707 :
言い忘れたけど :05/01/22 20:42:21 ID:tnmetyBb
技術を朴られるのだけは勘弁してくれ。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 21:40:29 ID:brbTJIg9
>>698 お前馬鹿?
サム寸のメモリーは自社製品にだけで使われているわけけじゃないんだよ。
>>708 馬鹿はお前だ、話の流れとしては
>>693 のサムスンがグループ内で大量消費が出来るってところから始まってるんだよ。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 22:30:58 ID:brbTJIg9
>>709 馬鹿物 ぬけぬけと>693を>969と書いてて話の流れだと・・
サムスンがグループ内でさばける分は限定されてる。
携帯くらいしかシェアとってないから。
しかし他社のデジカメ・テレビ等への外販は、
最終製品で競合してる家電メーカーから敬遠されてしまうんで、
どうしても専業のエルピーダが有利になるというのが、
今の話の流れだよ。
>>704 グループ内の必要量が多ければ多いほど、
むしろそれがハンディになる。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 00:00:36 ID:tnmetyBb
なまじ洗濯と襲虫が出来ないって訳か。 そうすると例の栗ッパ作戦にでるって寸法か。エルピーダも相当気をつけんと。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 00:03:08 ID:p/WMP/ft
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 00:16:13 ID:xzaQs6Ff
今後サムソンがもっと大きくなったとして、 韓国企業であるというカントリーリスクをどうするんだろう。 ウォン安に支えられているのは事実だし。 今の収益は韓国民の購買力を吸い取っているようなものだ。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 00:47:08 ID:wXlEipvq
>>713 そんなこと言ったって、
エルピーダは実際に携帯向け6割、デジタル家電向け4〜5割押さえてるじゃん。
DRAM世界一のサムスンはどうしたんだ?
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 04:11:17 ID:C/ZqVZMe
>>715 所詮、劣等糞舐め民族が主体なので、独創性などなく廉価版DRAMを、
「この契約書に先ずサインするニダ! ウリを信用できないニダカ?
それは差別ニダ!」と世界中で無理強いして売っているだけ。
ここの契約書だけは、サインしない事を強く勧めるよ。
実際、携帯のデザインも日本人が行ってるしね。つうか、こういう
日本人をなんとか取り締まれんもんやろか? 仮想敵国南朝鮮への
産業スパイ幇助とか何とかで。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 04:53:15 ID:X9dwGVYb
>>715 まだ携帯向けは市場としてそんなに大きくないから。
デジタル家電は日本の地の利が生きてるだけ。
競争はこれから。
>>716 サムスンは嫌いだが、「契約書に先ずサインするニダ」ってのは世界的にはごく普通ですな。
日本と中国の会社だけが外れてる。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 09:03:35 ID:vC6A2IUw
>>719 激しく同意!
セットメーカの口約束だけでライン投資して使ってもらえなかった
某国の半導体産業トップは猛省すべし。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 09:18:16 ID:AhZ9JeDc
明日決算ですな
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 11:11:32 ID:YiML3SWq
>>716 >実際、携帯のデザインも日本人が行ってるしね。つうか、こういう
>日本人をなんとか取り締まれんもんやろか?
それからこれもエライ暴論棚。いつもニコニコ現金払いをしてるからデザインも
してもらえるんだろ。技術を栗ッパするならともかくデザイナーと普通に仕事
する位ならどうって事無いだろ。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 12:17:51 ID:3DxGeryW
>>716 国家社会主義者は氏ね
契約自由の原則も知らんのか?
正当な契約で韓国企業の仕事を請け負うのに何の責められるべき点などない。
日本企業に属していながらよその企業に技術を流す奴らとはまったく次元が違う。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 12:39:11 ID:nHB+JWUS
むしろ度量の狭い国粋主義的リーダー(仙台あたり) が自分の特許を無理強いして使わせようとするから 破綻が加速するのだ。WWで最良の技術を使うのは 当然のことなのだが役所のFと東北のOが誤った誘導をしている。
サムスンもそろそろ終わりか。 財閥解体後をきちんとしないとね。 ろくな産業ないから韓国大変。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 12:56:20 ID:YiML3SWq
だから栗ッパする可能性もあるから油断すると足下をすくわれるぞ。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 13:33:52 ID:7BrJ3ubF
ここではサムソンはもう終わったことになってるんだw
>>718 「携帯・家電向けDRAM生産には高度な技術が必要。機械さえ買えば生産できるPC向け汎用DRAMと違い、
競争が激化しにくい。サーバ向けは、メーカーがDRAM提供メーカーと長期的・独占的な契約を結ぶため、
新規参入が難しい」(坂本社長)。
>>704 もうエルピーダは関連業界を完全に抱き込んでしまってるから、
サムスンにチャンスはないよ。
>>587 サムスンはハイニックスとかとひたすら消耗戦の汎用DRAMでやってくしかない。
>>728 当の坂本社長がDRAMで生き残るのはサムスンとエルピーダと
もう一社と答えてますけど。
一社独占は考え難いし
エルピーダ側のみの発言は鵜呑みにできません。
だから、サムスンは汎用、エルピーダはデジタル家電や携帯と ハッキリ分かれるってことでしょ?
サムスンのプレスリリースを見る限り 携帯向けや家電向けのDRAM開発をしてるようだけど。 携帯向けDRAMを今年後半に90nmで量産すると有るし。 本当にエルピーダが独占できるのか怪しいのだけど。
対サムスン戦略として、中国企業を支援し汎用DRAMを大量に 作らせてみるのも悪くないかも。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 17:36:50 ID:wY0lUJ5C
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 18:05:32 ID:xFUA1j1b
携帯向けDRAMを一社が独占なんて無理。 エルピーダは、市場が拡大していくなかでシェア6割を維持するのが目標でしょ。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 18:25:44 ID:k5kbvLrO
エルピーダに期待しすぎ。上位メーカーはどこもエルピーだに負けっこないですよ。
>>735 あたり前だろw
エルピーダは連結で2000人ぐらいの企業なんだから
対抗できるだけでも凄い
問題は技術力ですがな。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 19:39:49 ID:ePQEno8q
装置産業だから従業員数はあんまり関係ないよ。
産業としてはそうだけど開発、技術力はマンパワーでしょ。 まぁ馬鹿が集まってもしょうがないけど・・・
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 19:42:24 ID:ePQEno8q
技術力は高いだろ。 だからこそ、携帯向けDRAMでシェアを確保できている。
元NECと日立の社員でしょ? 技術力低いわけ無い。
>>738 いやそんなことは分かってるよ・・・・
会社規模も考えずに上だ下だ言うのは適当じゃないから
挙げただけ
超健闘してるといいたかっただけ
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 19:57:43 ID:xzaQs6Ff
実際、エルピーダの委託生産先は中国企業もある。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 19:58:22 ID:YiML3SWq
>>733 ベトナムの方が面白いと思うよ。最近人民元に注目が集まっちゃってるしねw
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 20:17:52 ID:jrZGwjjy
>>744 安物チャリとか100均なんかはすでにベトナム生産ものが多いぞ。
すでに“次はどこ(低労賃の国)行くよ?”ってな状態らしい。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 21:19:31 ID:YiML3SWq
まあ極東3バカ痴呆で生産するよりは(ry
>>732 俺は正直、中国は怖い。
韓国は国の規模が小さいし、技術的にもどのみち限界があると推察できるが、
中国人は優秀だし侮れないよ。
使うんだったらベトナムかタイくらいにしとけ。
優秀かどうかが国で決まるわけ無いだろ
>>747 あなたは何を怯えているの?
まるで迷子のキツネリスの様に・・・
アニヲタ?
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 15:58:04 ID:FcJWEA2X
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 16:01:43 ID:FcJWEA2X
>本システムの適用により、モバイル機器向け画像処理LSIの設計を行ったところ、 >当社従来比で約1/4(従来設計:12カ月 → 3カ月)の短縮化を実現できました。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 16:03:03 ID:43FQeInW
よかったね、やっと黒字になって
下方修正ですが?
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 16:31:13 ID:FcJWEA2X
上場後、すぐに下方修正するのが今のトレンドですね(藁
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 17:56:31 ID:GfTFFSuj
口では強気なことをほざきながら、シレっとした顔で下方修正する。 こんな会社には投資しちゃダメだね。w 株主も己の目がフシアナだったことを反省しような。w
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 18:11:43 ID:5+OrZOux
チョン和田アキ子さむっ
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 19:00:17 ID:xGoOoKzx
一兆円の粉飾決算よりはまし。
3割〜4割の経常減益、下方修正。
これからも値下がりが続くらしいから今年は厳しいかも。 それからフラッシュの方も値下がりが続いているので、東芝、ルネサスの 下方修正も十分ある。
来期は赤字かな。 イパーイ設備投資しちゃったけど大丈夫?
あげ
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 01:29:58 ID:C3Aau1xy
てなかった
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 01:30:22 ID:fzled3ai
エルピー駄 晒し上げ
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 01:35:34 ID:QQPsCtPp
intelの915がこけたのは痛いね。 DDR2に資源集中してただけに
1114億円の調達資金は利益となって株主に還元されるだろうか?
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 01:55:14 ID:SL0M0n1a
2chねらーの愛国的DDR2シフトを命ずる
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 06:08:18 ID:z78aSnLE
建物作って、投資家からカネを集めて、さぁこれから製造設備を導入しようか、というところで下方修正w こいつら、いつもやることが半周遅れなんだよなw クソ経営者は退陣しろや。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 16:08:09 ID:z78aSnLE
エロピーダあほるだー死亡w あははははー
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 20:47:54 ID:7c0jEZ3v
でも波は何所の企業だってある問題なのは商品の魅力だけ。そう言う意味で エルピーダは恵まれてる。ただ栗ッパ作戦にどうたちむかうかなのだが・・・・・。
>>775 すごいな、サムスン社員も2ch見てたりするのかな?
おまえら日本人はパクリパクリ言うけど パクられる方が間抜けなんだよ
>>778 東アジアN速で取り上げられてたから
苦情が殺到したんじゃないの?
エルピーダかなりブレーキ掛かったけど
AMDもFlashマズーって言ってたしメモリ関連はどこも厳しいらしいね。
専業だから一番影響被ったんだろうか。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 21:00:53 ID:RcxJKjUV
朴李を正当化すんなよ
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 21:37:41 ID:7c0jEZ3v
朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴 朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴朴
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/25 21:38:36 ID:7c0jEZ3v
くれぬなら もらうまでだよ ホトとぎす
すげえ、直ってるw
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/447 447 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:05/01/25(火) 10:36:40 ID:06BZ5jNk
名の知れた市民団体に突撃電話しますた
漏れ:(ピ・ポ・パ・・・ツゥルルル・ツゥルルル・・ガチャ)
団体:はい。ピース平和ネット(仮名)です。
漏れ:あの〜。日本の自衛隊派兵反対とかに活動されている平和団体と
お聞きして。お電話したのですが。
団体:はいそうですが。
漏れ:そうですか。いつもご苦労様です。戦争を好むような国には断固として
ノーですよね。
団体:全くその通りです。
・・・・中略・・・・・
漏れ:ところで中国海軍が最新鋭の軍艦を東シナ海ガス田に遂に派遣してきたので
中国大使館に抗議デモをかけようと思うのです。協力して頂けますか?
団体:え・・・ちょっとあの〜
漏れ:日本だろうと中国だろうとどこの国だろうと軍事行動にはノーですよね?
団体:ちょっとまって下さい。その東海での事はちょっとわかりませんので
漏れ:東海?東支那海は中国では東海と呼ばれていますが、あなたは
団体:し・・失礼します。貴重な意見有難うございました・・ガチャ
North Americaのほうはなおってないじゃん
フラッシュ系は今年も好調だろう。iPOD-shuffle系を中心にシリコンオーディオが 牽引してとんでもなく盛り上げる、と俺は社内で主張してるんだがどうなるか....... 半年後にこのスレ見て自己評価するとしよう。
じゃあ東芝買い?
344 名前:_[] 投稿日:03/05/03 17:18 ID:CogXBWC6 新しい工場を作るにあたり、コリアンと一緒に仕事をするようになって そろそろ8ヶ月 そりゃ最初は大変だったよ(W ただ近頃はお互いに冗談も言えるようになり、コリアンの若い ビジネスマンとも意見交換をするようになった。 コリアンの若い人たちは犬は食べないって事、反日っていうのはうらやましさの 裏返しだって事、自分たちが感情的に不安定って事も結構自覚してる(W 最初は「日本人の言うことなんて・・・・・」ってのが最初にあって、 仕事大変だったけど、まぁ理詰めで説明すれば何とかなるかな?って ところまできてる。 ただ、そいつらと話をしていてちょっとショックだったのが彼らの ザイニチに対するすさまじい嫌悪感だった。 仕事で繋がりのあるザイニチビジネスマンを紹介したときは、 え?おまえら同胞だろ?って思うほどの口汚い罵り合いになった。 さすがに仕事中だったので、コリアンを諌めてその場は収めたけど、 その夜泣きながら俺に説明してくれた。 「あいつら(ザイニチ)は祖国に税金も納めない、徴兵にも行かない、 祖国に戻るつもりもない。ただ、日本の社会の中で寄生虫のように暮らしている 蛆虫だ。俺たちをあんな奴らと一緒にしないでくれ。あいつらザイニチは 祖国の恥だ、あいつらを見てコリアンだと思うのはやめてくれ。 あいつらはコリアンじゃないザイニチだ、違う民族だ。」 とね・・・・・・・・・・・・・・・・・。 ○盧泰愚前大統領−90年5月の訪日時 「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」 ○91年問題での韓国政府担当者 「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか?」 〇盧武鉉大統領 03年6月の訪日時 TBSのテレビ番組で 「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」 「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。 日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/26 16:34:03 ID:s7j++mt/
>>775 直しやがったなw
2chチェックに余念がないようだな。
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 06:42:49 ID:s1qlYf/g
皆さん、助けてください。 内緒で妻のパソコンでインターネットして ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに 表示されたままになって元に戻せません! 前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿したAV嬢の画像です・・・。 再起動しても表示されたままなんです。 早く直さないと妻が帰ってきてしまいます! 至急です、皆さん助けてください!!! OSはウィンドウズXPです。 よろしくお願いします
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 07:19:20 ID:GEdDyRxm
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 07:44:10 ID:C7s8zAIu
794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 06:42:49 ID:s1qlYf/g 在です。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 09:02:44 ID:j1EW0kpx
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 09:06:16 ID:j1EW0kpx
米Rambusは1月25日、DDR2メモリメーカーを相手取り、カリフォルニア州北地区連邦地裁に 特許侵害訴訟を起こしたことを明らかにした。 訴状ではHynix Semiconductor、Nanya Technology、Inotera Memories、Infineon Technologiesが 被告として挙げられている。 同社は2000年にInfineon、Hynix、MicronのDRAM製品が自社の特許を侵害したとして訴訟を起こした。 この訴訟は今も続いており、先週には米地裁が、Hynixによる29件の特許侵害を認める略式判決を下している。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 09:12:46 ID:j1EW0kpx
>調査会社は今年DDRからDDR2への移行が急速に進むと予測している。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 09:18:19 ID:j1EW0kpx
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 09:21:56 ID:j1EW0kpx
>>800 訂正。調べたらまだ3年しか経ってなかった。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 09:48:09 ID:j1EW0kpx
>>802 サムスンにしろエルピーダにしろXDRの立ち上げはPS3に合わせてだろうな。
PS3が遅れるようであれば両社とも量産を遅らせるでしょう
-04年度第3四半期(10-12月)業績は予想以上に悪化しました。 「デジタル家電などのお客さんは以前にも増してサプライチェーンマネジメントを短期間できめ細かくやっており、在庫を意識された結果、発注キャンセルもあった。 ただ(急激に落ちた)液晶表示装置ドライバーICなどは第3四半期が底だったかも」 -市況全体の悪化のほかにNECエレ固有の課題もあったのでは。 「世界からの需要動向が、営業、設計、工場の間をシームレスに流れていなかった面もある。 itインフラを使いグローバル需給システムのデータ時間軸を短縮し、よりプル型オペレーションにしていく」 -稼動した山形300mm工場の状況は。ラインを埋めるためファウンドリーに乗り出す考えは。 「今、月産1000枚程度。各工場の稼働率はまだら模様。自動車向けはきわめて堅調でデジタル家電も減速しているが、今後は波がありながらも成長していく(ファウンドリーは)」 話しがあれば検討するが事業変動を増幅させるリスクもある -NECが70%の資本を握っています。親会社との関係は。 「NECのブランドを背負って(仕事上)困ることは無い。携帯電話事業でも両社はクローズな関係ではなくチップをどんどん売っていく」 NECエレ 戸坂馨社長 日刊工業新聞 04/01/24 ルネサスとエルピのトップインタビューもあるが・・
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/27 23:40:35 ID:2HrryG0u
メモリ価格低下でエルピーダの収益性 急速に悪化。 サム寸がダンピンク攻勢を仕掛け日の丸メモリを瓦解させた あの2000年を思い出す。 サムの次の餌食はエルピーダに照準か。
XDR DRAMはなかなかいいね。PC向けもFB-DIMMとかにしないで、 これにして欲しいね。
韓国って大企業でも「反日」が行動原理なのかな。
ラムバス哀れw
ラムバスが開発してたYellowstoneって・・・ あまりにも可哀想すぎる。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/28 03:49:56 ID:yN7HCOXC
>>808 語尾にwをつけないと真性馬鹿だと思われるよ
>>807 日本企業なら相手にとって不足はないってことだろ。
>>808 ここにかいてあるRAMバスDRAMって Rambusのことだよな。www
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/28 22:55:27 ID:YSJUlfqU
>>814 >サムスン電子は去る2002年RAMバスDRAM年間生産1億個を突破して以来
>現在世界RAMバスDRAM市場の80%以上を占有しており2005年から年間10億ドル以上
>と予想される「XDR DRAM」市場でも独歩的地位を持続する計画だ
随分誤解を受け易い表現だなw
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/28 23:02:36 ID:SbiLKd2q
ラムバスは、単なる特許ゴロに成り下がっちゃったね
単なるというかもともとファブレス企業だと思うが。 ところでこのサムスンのXDR量産の話だが何に使うのだろうか・・・ PS3がそんなに早く出るとは思わないし
818 :
:05/01/28 23:58:31 ID:xesByc9W
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/29 00:44:37 ID:VeHF05S1
>>818 だから三星の日本法人の奴がここをいつも覗いてるんだろな
それしか考えられんだろ
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/29 00:52:31 ID:PlHuO6S1
また売国奴か!
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/29 00:56:03 ID:l0myJgBj
三星をみてると過去アメリカが物作りでは日本相手に何やっても駄目だった関係を思い出す。 今は韓国が当時の日本でアメリカが日本だな。w
三星がやってるのは物づくりじゃないよ。 物盗みだ。製造装置と製造ノウハウをそのまま合法・非合法に移植してるだけ。 いずれ真価を問われる時が来るだろう。 日本の更なる技術革新、中国の台頭によってな。 もしそれを克服できたなら、 本物と認めるにやぶさかではない。 きっと無理だろうが。
>>819 サムスン関連スレにいつも貼り付いて
日本人必死やらアフォやら第7世代とか言ってるやつも
それっぽいよな。
てかl0myJgBjがそうだなw
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】[1件]
821 : 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:05/01/29 00:56:03 ID:l0myJgBj
三星をみてると過去アメリカが物作りでは日本相手に何やっても駄目だった関係を思い出す。
今は韓国が当時の日本でアメリカが日本だな。w
【調査】04年プラズマパネル世界出荷、前年比2倍 シェアはサムスンが初の首位 [1/25][1件]
247 : 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:05/01/29 00:29:48 ID:l0myJgBj
現実と戦わなくちゃ
>>240 みないな世間知らずの馬鹿は放置
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/13/news001.html
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/29 11:21:45 ID:DIAhL+Tm
>>822 最近では、栗ッパ技術に更に磨きが掛かり特許を栗ッパしてしまうらしい。
飴が買い占めたと言う事もあるし、大掛かりなスパイ組織があるかも。
スパイ取締法を制定汁!
三洋がサムソンに技術を供与したのがはじまりだった バブルの時に既にサムソンの激安ビデオテープが人気あったけど、 もうサムソンの一人勝ちだね もうインテルでも勝てなんじゃないの?w
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 11:18:21 ID:T1IpQL8Y
最近「整形麗捏」とか言う減少が起こってるらしいがWEDGE2月号をおまいら も是非読んで欲しい。日本の屋台骨を支えてきた素材産業が3獄人に売り飛ばされ 層になってる。(買弁マンセーのケケ中のせいで) これを見ると「整形麗捏」がいかにくだらない減少であるかが判る。
売り飛ばされるって・・・ 根本的な問題は経営者が馬鹿だからだろ?
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 12:17:30 ID:3TZEQHDO
>>827 オマエバカだろ?
なに書きたいかわけわからんぞ
整形麗捏ってなんだ
政冷経熱に当て字したつもり?プ
それなら整麗形捏になるはずだし、まさか違うよな?ププ
そもそも企業買収が活発になるってことは経熱しているわけで、いいことだしな。
ま、おまいももうちょい大人になれや。w
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 15:33:40 ID:T1IpQL8Y
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 21:34:56 ID:T1IpQL8Y
833 :
r :05/01/30 22:05:39 ID:wzVRy8Qb
>>827 買弁マンセー って カイベン、バイベン何のことだかわからん。
海外からの日本投資が増えるのっていい事じゃん。竹中の政策面
では明らかに正しいし。
>>833 横レスだが、竹中の政策がそもそも間違っているという、、、
釣りなんだよな、わかってるよ。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 04:31:57 ID:Ax4PhWPG
hoshu
836 :
827 :05/02/02 23:09:53 ID:WMaYYRKd
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/04 17:04:42 ID:U/tK9N+X
新型メモリー 電子一個で動作 NTT、記憶容量5倍に (日経05/02/04朝紙面) NTTは電子一個で情報を記憶できる新型の半導体メモリーを開発した。・・・ 新型素子は電子一個で動作し、次世代の超低消費電力メモリーとして期待される「単電子メモリー」の一種。・・・ 試作したメモリーはセ氏25度でも正確に素子が動作した。・・・ 新型メモリーは超低消費電力で、高速動作する。DRAM並みに高速で、フラッシュメモリー以上に消費電力が 少ないなど、従来のメモリーの長所を併せ持つ新しい大規模集積回路(LSI)が実現できるとして期待される。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/04 17:19:58 ID:VccLhd3s
電子一個ってなんか心許ないなあ
NTTは営業が糞だからなぁ 良い物作っても広まらない。
NTTの開発力は馬鹿にならんよ。
インフォマイカはまだか?
NTT勤務者曰く 「NTTの開発した製品をソニーの営業が売ればNTTは繁栄という名の大輪の花を咲かせることになるだろう。 一方、ソニーの開発した商品をNTTの営業が売ればNTTはその骸に彼岸花を咲かせることになるだろう。」
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/04 22:53:16 ID:U47JhbVr
ソニーの営業? ソニーの宣伝部の間違いだろ? いや、しかし、最近のソニーはかなり年寄り臭さがプンプン してるぞ。NTT並に落ちてるかも。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/05 09:25:09 ID:R5egjKJy
>>838 電子1個って、半導体では究極のメモリーでしょ?
それなのに記憶容量が5倍にしかならないの?
しょぼーい!
試作品が5倍ってこと?
それとも今あるDRAMが既に電子レベルなの?
>>844 別にソニーの商品はNTTじゃなくても開発できるわけだが、
そのNTT勤務者は商品が売れないのを営業のせいにしてるわけだ
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/05 10:06:43 ID:BxCoXP9r
価格破壊王サムスン。 液晶表示装置ドライバーICをサムが本格的にやり始めたら即暴落。
>847 従来のメモリ素子に比べて、電子1個で動作することのメリットは 記憶容量よりも低消費電力の方が大きいんじゃない?
>>850 メリットの大きさというより単電子なのになぜ1/5倍の大きさになるのかが疑問だってことでしょ。
>>848 90年代初期の話だと思うが(松下が仮想敵を日電にして低迷していた頃)、
あの当時…ソニーのマーケティングは輝いていたからな。まぁPS1の頃までか。
>>851 素子は単電子にできても配線の微細化が無理なんじゃね?
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/06 15:45:58 ID:0J2AjH8I
>>852 PS1の頃はもう糞だったよ。ハリウッド幹部の使い込み問題で一時期ソニー失墜
といわれたからね。たまたまFF7が発売決定になって運良く助かっただけ。
855 :
r :05/02/06 16:41:43 ID:rr2ZjaVp
でもなあ、ウォークマン発売の直前、パスポートサイズのビデオカメラ出す 直前、PS1発売の直前。ソニーはもう駄目と言われながらここまでやって来 たし、また逆襲も考えられるな。
逆襲は期待してるのだが...... 最近は年寄り臭くなって動脈硬化しとるからなぁ......
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/06 18:47:12 ID:vm9GMWVE
ていうかもう駄目だじゃなくて もう終わったと見られてるし。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/07 22:44:08 ID:M0zBLK65
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/08 02:46:10 ID:pfOkz48V
今年の日本半導体はキツイと思うよ。 大型工場稼働が今年後半以降だから来年が勝負。 今年は耐えろ。
そう考えるとさ 横並びだよなw みんながみんな来年稼働の工場立てるw アホらしい。それで供給過剰とかになるんだろ?
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/08 16:12:44 ID:j3QTC4qh
>>861 まあそうだな。
で、不況時は投資しない。
>>863 日本は投資のタイミングがずれてるね。
メーカー中の人も気づいてるはずなのに上手くいかないのかなぁ。
サムスンが倍々ゲームの常時大量投資であそこまで成功するのも不思議だが。
シャープの液晶投資が神がかりのタイミングだ。 エルピーダも第一工場に増資だし、まぁ良いんじゃないだろうか
CELLの発表だというのに、どこも盛り上がらないな。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/08 20:14:05 ID:r9kyv3Tq
サムスンの投資の原点が、主に半導体と言うかDRAMによる物である以上、 エルピーダがある程度力を持ってサムスンが暴利を得るのを許さないようになるのは、 他のメーカーの利益にもなるはずなのにねぇ。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/08 22:21:36 ID:DnB+Fr49
>>865 アホ。シャープの投資のタイミングはずれてるよ
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/08 22:32:54 ID:9WvtxbTY
なぜどうずれているのか言わないのだろうか
シャープの投資は上手いと思うけどな、第6は他社とずらしたわけだし。
>>868 ちょっと遅かったのは確かだね
あと半年早かったら最高だったと思う。
8世代もあと一年早かったらなあと思うよ。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/09 07:36:10 ID:hIkJmJ/H
液晶なんかに投資している時点で負けだろ。 投下資本利益率や事業リスクの度合いでみるなら、もっと魅力的な事業は幾らでもあるし。 耐久消費財の生産に軸足を置いている時点でダメダメ オールドエコノミーな電力・ガス、アグリ、食品、鉱山、非鉄金、鉄鋼、石炭、鉄道、食品 こういった事業でもちゃんと営業利益率二桁出ているし、投下資本利益率も二桁行く企業が多い。 かたやシャープ含む電機セクターときたら・・・。 いっそ電機製品の製造から撤退したらいいんじゃねぇの。 ノキアの逆みたいにさ。
電力・ガスは地域独占 鉄道は運賃は政府が決めるから赤字にならないように決定 鉱山、非鉄金、鉄鋼、石炭の資源系は今中国の需要増でバブル 食品とアグリはしらん
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/09 08:33:06 ID:vhXYfHjx
第33回 12月12日放送 「町工場、世界へ翔ぶ」 〜トランジスタラジオ・営業マンたちの闘い〜 世界中にその品質の高さを知られる日本の工業製品。 しかし、かつて、「メイドインジャパン」といえば、「悪かろう、安かろう」の代名詞だった。 その偏見を打ち破った革命商品がある。昭和30年、ソニーが開発した「トランジスタ・ラジオ」。世界各国で、爆発的に売れた陰には、命がけで海を渡った営業マンたちの壮絶な格闘のドラマがあった。 異国の地では、想像を絶する『偏見』との闘いが待っていた。ドイツでは1年間1台のラジオも売れず、担当者は過労で倒れ、強制送還。アメリカでは、故障で返品が相次ぎ、撤退の危機に瀕した。 苦境を乗り越えるバネとなったのは、「輸出で外貨を稼ぎ、日本を再建したい」という思いだった。営業マンの多くが「敗戦」を背負っていた。広島で被爆した者、空襲で家を焼かれた者。営業マンたちの奮闘は、次第に「メイドインジャパン」を欧米に認めさせていく。 番組は、トランジスタラジオを売るために、世界各地で奮闘した営業マンたちの熱い闘いを描く。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/09 15:00:33 ID:1ArDmYKm
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/09 19:09:33 ID:O5jynNs8
872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 07:36:10 ID:hIkJmJ/H 液晶なんかに投資している時点で負けだろ。 投下資本利益率や事業リスクの度合いでみるなら、もっと魅力的な事業は幾らでもあるし。 耐久消費財の生産に軸足を置いている時点でダメダメ オールドエコノミーな電力・ガス、アグリ、食品、鉱山、非鉄金、鉄鋼、石炭、鉄道、食品 こういった事業でもちゃんと営業利益率二桁出ているし、投下資本利益率も二桁行く企業が多い。 かたやシャープ含む電機セクターときたら・・・。 いっそ電機製品の製造から撤退したらいいんじゃねぇの。 ノキアの逆みたいにさ。
872馬鹿すぎ.....
>>874 ソニー製品ご愛用の皆様ヘ
最近のソニーは何か変
ソニー(株)は、2003年度の経営方針で2006年度に連結営業利益率10%を達成すると発表し、
構造改革に取り組んでいます。その大きな柱は、固定費の削減であり人員の削減です。
2003年度には、9000人の人員を削減し、2004年度も多くの人員を削減しています。
そして賃金制度も、某電機大手メーカーが導入し失敗した成果主義賃金精度を2004年4月から導入しています。
2004年度決算も下方修正を行い、連結営業利益率も1%台に落ち込みます。ソニー関連で働く労働者は、雇用不安、賃金制度の変更、
さらには賃下げでやる気を失っています。これでは2006年度の利益率10%はとても望めません。
この間のリストラで多くの優秀な人材を失い、最近はソニーらしいヒット商品もありません。最近のソニーがやってる施策は何か変です。
お客様の迷惑を考えない、ソニー
私たちはソニーの100%出資子会社ソニーマーケティング(株)において、ソニー製品の修理業務等を担当する労働者で組織する労働組合です。
ソニーは、東海、大阪、広島、福岡の修理工場を閉鎖し、私たちから修理品を奪い、私たちを退職に追い込もうとしています。
私たちは、ソニーの中で長年にわたりメーカー修理を担当してきました。私たちはソニー製品の修理を担当し、修理に対して積み上げてきた
修理のノウハウと技術があります。その修理を修理の技術も修理の経験のまったく無い派遣労働者にやらせようとしています。
これはソニー製品を愛用されているお客様を無視しています。全く修理経験のない人が修理をすれば修理の日数もかかります。修理の品質も
落ちます。このような人たちが修理するのであれば安心して修理を任せることは出来ません。修理経験の豊富な、高い技術力を持つ私たちに
修理を担当させるべきです。利益率10%を達成するために、数百名の生活を奪う、この度のソニーの蛮行はとうてい許すことは出来ません。
声・何か変だよ、最近の修理 業務で使用しているVAIOノートのACアダプターが故障した。コネクタ部のLEDが灯かないのだ。部品点数を増やしたために接触不良と思われたが、 修理依頼をした。簡単に修理できると考えたからだ。 ところが、その見積もりを聞いて愕然とした。なんと修理費用が1万6800円。アクセサリーとして新規購入で取り寄せれば1万2200円で、 修理の場合は作業技術料がかかるというのだ。簡単なパーツ交換で済むはずなのだが・・ やむなく新規購入することにした。それにしても、商品価格を超える修理代金を請求するということがありえるのだろうか? こんなことが日常茶飯に顧客に対して行われているのだろうか・・・ 「ソニーがアメリカ進出で成功したのは、アフターケアを充実させたから。広大な国でも修理を迅速にやった」とは、故盛田会長の話。 魅力的な商品を生み出すことと、残念ながら故障が発生した場合は、メーカーとして、迅速に、リーズナブルな価格で修理することは企業価値を 高めるはずだ。が、今のソニーは、商品の故障で苦痛を感じている人に、さらに追い討ちをかけている。商品修理に対する基本的な政策を見直すべきではないか (ここまでで終わり あとは抗議先にソニー 激励先にソニーマーケティング労働組合 の電話とメルアドが乗ってる)
液晶テレビの販売でシャープとソニーが明暗分けた事について、TVでやってたね。 高品質の国産パネルで気勢を上げるシャープ 対 外注でコスト削減が出来ないソニー、と。 パクリの問題は別にして、韓国に丸投げしても上手くいかないということか。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/10 04:08:57 ID:eXrn4eEU
DRAM市況 底入れ [エルピーダメモリ社長 坂本幸雄に聞く] 日経05/02/09朝刊 (略 ―デジタル家電向けDRAMの需要はまだ減っているのか。 昨年11月から需要の減少が続いたが、2月に入ってから回復してきている。大口需要家向け取引価格も1月は 昨年7-9月期に比べ、25%安くなったが、それ以上下がる気配はない。底入れしたと見ている。 家電メーカーの値下げ要求には協力する。各社の採算が厳しい中、当社だけもうけるわけにはいかない。 安く提供するが、家電向けではパソコン向けほど高性能にする必要がないため、各社の理解を得て、性能を下げ、 設計の簡素化などコストの削減にも協力してもらう。長期的には家電向けでテレビ用、デジタルカメラ用など 最終製品ごとに特化したDRAMを供給したい。 ―需要分野に特化しすぎると最終製品の市場動向にDRAM需要が左右されることになる。 特化したDRAMの引き合いが落ちれば、パソコン向けの生産を増やせばいい。他社はパソコン用の生産に 集中しており、こうした柔軟な対応がとれない。ただ、当社の主軸はデジタル家電、携帯電話機、サーバーなど 非パソコン分野。パソコン向けはファウンドリーを使って汎用品を供給する。 ―国内のパソコンメーカーには次世代品の供給でエルピーダに期待する声が大きい。 次世代シナのDDR2型のうち、ノート型パソコン向けは興味がある。生産に高い技術が必要で、供給できる メーカーが限られるからだ。
884 :
883 :05/02/10 04:32:34 ID:ahUUmHt9
国内のあるパソコンメーカーからは「安定供給ができるなら、年央から予定している次世代品へのシフトの際、 必要量の50%以上をエルピーダから買う」とも言われた。 当社の当面の目標はDRAM全体で現在の10%のシェアを15%に拡大すること。達成にはデジタル家電や 携帯電話機、サーバー向けのプレミアDRAMを自社で生産するほか、パソコン向け汎用品をファウンドリー から調達すれば十分だ。 (略 【記者の目】 家電向けDRAMは最終製品の販売価格下落で・・・坂本社長は底入れしたと見るが、一段の下げも予想される。 その一方でパソコン向けはメーカー間で良品率にばらつきがあり、供給が限られているため、価格は安定 する傾向にある。 年央から主力になりそうなパソコン向け次世代品は、エルピーダを供給メーカーの一つにしたい パソコンメーカーは多い。需要家が品質面で不安視するファウンドリーからの調達分でも、高性能・高品質を アピールできるか。シェア拡大への試金石になる。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/10 10:12:28 ID:ngN3Z8RA
典型的ダメ社長の臭いがぷんぷんするな 希望的観測をしちゃダメだろうに。
>>885 経済紙のインタビューなんて希望的観測しか見たことない
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/10 10:35:32 ID:0oUNFDS2
未来のことは細木数子に聞け
希望的観測で経営をされては困るが 対外的に絶望的観測を垂れ流す訳にもいかないからね。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/10 10:56:00 ID:ngN3Z8RA
>>886 そうでもないよ。
ウェルチとか生田とかはわからないことはわからないって言うし、
わかることは根拠となる数字を示しながらしっかり解説するからね。
ここらへんがちゃんとした経営者とダメ経営者の違い。
というわけでエルピーダの社長はうんこ
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/10 12:22:04 ID:K6y6b31C
インテルにだまされてRIMMに投資した金が全部パーになった負け組企業のスレですね
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/10 12:23:48 ID:SrL+9EwH
>>890 サムスン電子が一番のRDRAMのベンダーな訳だが。
今日の日経読むとDRAM価格いっそうの値下がりか。
4ドルは割り込んだらしいね。
>>889 あの社長さんも強気なのはいいんだが一歩踏み外すと怖いんだよなぁ。
お金集めは評価していいと思うけど、説明責任が微妙なのは同意。
経営は社内でバランス取ってるのかな。
あと、蛇足だけどビジネス板で「うんこ」はやめような。
釣りだと思われるぞ。
いや、釣りとは取らないな。単純にその程度の精神年齢なんだろうなと思うだけだ。
大体例に挙げてる奴らはエルピーダと状況が全然違うだろ、、、、。
DRAMのみの博打企業には違いない。ただ、ここの社長は
>>889 よりかははるかにましだと思う。
たぶん
>>889 だったら投資する金なんぞ全く引っ張ってこれなかったろう。で、そのまま倒産。
説明責任についてはまあわかるけど、ほとんどの企業がそれ守ってないな。本当に余裕のある
企業だけだ。
坂本氏は拡大基調のときは非凡な経営者だが、下降局面では撤退ができず 傷口を広げてきた。TI、神戸、UMCいずれも同じパターンだった。4度目は どうなるやら。人間的には魅力的なおっさんだが、親分・子分の(本人も 認める)体育会的人事ゆえに敵を作りやすく長続きしないってのもあるな。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 10:04:08 ID:iwOMJ7bB
IntelもAMDもエルピーダもサムソンも開発競争したくても、ニコンのレンズの出来次第で左右される 半導体の開発競争の時代は終わり、半導体の進化はニコンの神業レンズ職人の腕次第。 最先端のハイテクは、神業職人のローテクで作り出される。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 12:51:15 ID:4/zZmWI6
そうでもないような気もするが。。。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/14 03:42:25 ID:KeYCGbp1
エルピーダ、ソニーの次世代家庭用ゲーム機にDRAMを供給へ
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050209/050209_mbiz2389527.html 東京 9日 ロイター] エルピーダメモリ<6665>の坂本幸雄社長は、ロイター通信のインタビューに応じ、ソニー<6758>が開発している
次世代家庭用ゲーム機にDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)を供給することを明らかにした。現在は試作段階という。
坂本社長によると、予想通りデジタル家電の在庫調整も1月で底を打ったという。また、エルピーダの2月のDRAM受注が12月比5─6%増、
3月の受注が12月比2ケタ増になるとの見通しを示した。
エルピーダの坂本社長は、エルピーダと東芝<6502>、韓国サムスン電子<005930.KS>の3社がソニーの
次世代家庭用ゲーム機向けDRAMを供給する見通しという。坂本社長は、「ソニーは、米ラムバスの技術を使った
大記憶容量512メガビットXDR・DRAMを採用する方針。ただ、ソニーは3社からの調達比率をどうするかについては
今後決めることになる」と述べた。エルピーダの業績への寄与は、ソニーがいつ次世代機を発売するかによるとしていた。
坂本社長は、「任天堂の次世代ゲーム機向けDRAMでも、コンタクトしている」という。ただ、「まだ決定はしていない」と語った。
(以下略
とりあえずガンガレ
そろそろレンズ材料に何を使うかが問題になるんじゃないかな。 石英ガラスの限界は155nmまでだっけ?
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/14 17:45:20 ID:maWnRvMA
過ぎたるは及ばざるが如し 慢心は転落への序曲也
>>897 続き
坂本社長は、現在の工場稼働率が100%で推移しているという。エルピーダは、2005年度下期稼動を目指して
広島に大口径300ミリウエハー対応の新工場を建設している。投資総額は4500─5000億円。新工場は予定
通り稼動する見通し。世界シェアの向上を掲げている坂本社長は、「新たな300ミリ対応工場を建設することも
十分考えられる」として、「あと2─3年後をめどに決断する。広島県内に建設する方針で用地買収を検討していく」
と述べた。エルピーダは、DRAMの世界市場でトップ3に入ることを目指しており、シェアを現在の約10%から
年末には15%に引き上げる計画。来年度について坂本社長は、「増収増益を達成したい」語った。
エルピーダは、主としてパソコン用DRAMを外部に生産委託している。坂本社長は、「委託先として台湾のパワー
チップ・セミコンダクター<5346.TWO>に加えて、中国のSMIC の分も入ってくることで、外部への生産委託比率は
現状の約30%から今年には40─50%に上がる」と述べた。
坂本社長は、「2008年に世界の携帯電話向けDRAM市場が8000─8500億円規模になる」との見通しを
明らかにしたうえで、「その時点でエルピーダは、携帯電話向けDRAM市場のシェア50%を獲得する」と述べた。
現在のシェアは、60─70%だが、今後競合他社が参入してくることが考えられるという。
やっぱ工場動くの2006年なんだなw 遅せー・・・超遅い
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 11:35:27 ID:99jByGIK
年初来高値更新おめでとうございます。
なんでこんな値段上がってるの? この前、収益下方修正してから明るい材料あがったのかな。 詳しい人解説キボンヌ。
ゲーム機に採用されるからじゃないか? しらんけど。かなり安定的に供給が約束されるじゃない>ゲーム機 XBOX2には供給はしないのかなって思うけど
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 14:06:04 ID:Ih1ps7K+
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 14:08:07 ID:Ih1ps7K+
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 15:49:56 ID:WBL/16vQ
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/17 21:11:05 ID:p3rhPEtW
飛行機に乗っていた教授が、隣の席の助手に提案をした。 「退屈しのぎにゲームをしないか?交代で質問を出し合って、答えられなければ相手に罰金を払う。 君の罰金は5ドル。私の罰金は・・・そうだな、ハンデとして50ドルでどうかね。」 「受けてたちましょう。先生からどうぞ。」 「地球から太陽までの距離は分かるかね?」 助手は黙って5ドル払った。 「勉強が足りん。約1億5000万kmだ。『1天文単位』でも正解にしたがね。君の番だ。」 「では先生、丘に上がるときは3本脚で降りる時は4本脚のものをご存じですか?」 教授は必死に考えたが解らず、とうとう目的地に着いてしまったので、50ドル払って尋ねた。 「降参だ・・・解答を教えてくれ。」 助手は黙って5ドル払った。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 13:52:13 ID:wbiie5o0
そろそろ半導体不況の時期に入ると思いますが、 次に浮かび上がるとしたら何が売れ出しますかねえ?
さぁ? サムスンは何に力を入れてくるのかな。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 17:49:00 ID:VL8lG4yU
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 17:49:10 ID:N4PqOQJi
あ、わかった 助手も答えられなかったから罰金払ったのか
>>916 結局助手は答えのない問題を出せば絶対儲かるって話でしょ。
午前中には,サムスン電子の常務を務めた東京大学 大学院 経済学研究科の特任教授
である吉川良三氏が,自らの体験を振り返りつつ韓国国民の思考を分析するなどしてSamsung社
の強さの源泉を解説した。
同氏の考えでは,同国民の気質が半導体やパネルなどの投資型ビジネスに向いているという。
さらに,価格やデザインなど顧客から見える部分に力を入れる傾向があり,生産性の向上など
顧客に見えない競争力は重視されないと分析する。必要な要素技術は自ら開発するよりも
提携などで手に入れることが多いため,研究開発に関しては今後も台頭することはないだろうと
みている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050214/101665/?ST=d-ce ただし,BRICs(ブラジル,ロシア,インド,中国)市場といった新興の価格重視の地域ではSamsungブランドの製品が浸透し始めており,高品質志向の日本メーカーがこれらの地域で出遅れる恐れがあると指摘した。
「DRAM、回路面積を7割削減、東芝がチップ試作、蓄電器不要に」 日経05/02/11金 同じ面積に二倍以上のメモリーが詰め込みが可能に。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 20:05:11 ID:zGNOzyfa
東芝って発明ばっかりで業績は赤字、赤字、赤字、 よく倒産しないもんだと感心する、つうか社会の富を溶かしてるだけだろ。
>>924 笑われる前に東芝の業績くらい調べてから書いたほうが良い
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 21:35:05 ID:iKw8lwzs
>>924 日本企業の中でも一番サムソンと真っ向から対決する分野が
多い企業だろうから仕方がない。
最近やっといろいろな新技術が製品化され始めた所
2005年は東芝だけでなく日本企業の反撃開始年と言ったところだろう。
>>925 > 笑われる前に東芝の業績くらい調べてから書いたほうが良い
一応調べなおしてみた、やっぱり赤字累積赤字だった。
特に自己資本が減りまくり、まともな財務状態とは言えない状況。
直近の2004年は代行返上による株売却益490億円計上で
赤字回避、実業の方はどん底。
この調子だと5、6年で債務超過もありかと。
笑われるのは君だったね。wwwww
過去6年間における東芝の業績
純利益 株主資本
2004年 290億 7550億 (年金代行返上490億でかさ上げ)
2003年 190億 5700億
2002年 ▲2540億 7100億
2001年 960億 1兆500億
2000年 ▲330億 1兆600億
1999年 ▲90億 1兆1300億
--------------------------------------
合計 ▲1520億 ▲3750億
>>926 東芝の場合、反撃したくても、財務はボロボロで借金は無理。
内部調達したくとも、利益が少なく配当と役員賞与で準備金を取り崩している
ような状況、減価償却費だけが頼りの自転車操業。
これでサムスンとガチで戦うだって?
銀行の不良債権が増えるだけの結果だろ。
どういう楽観論で反撃に出るとか言えるのか不思議ちゃん。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 22:46:17 ID:rZ9IdJrb
前に進んではいるが方向としては破滅に向かっているのが東芝の現状。 またゾンビ企業が増えるのか・・・・・・・・・・・・。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 22:52:13 ID:3lsoFkXf
五年前のサムソンを思えば、経営次第では五年後に東芝が返り咲いていたとしも不思議ではないだろう。 経営次第ではな・・・
>>930 > 五年前のサムソンを思えば、経営次第では五年後に東芝が返り咲いていたとしも不思議ではないだろう。
> 経営次第ではな・・・
韓国と同じこと・・・・産業の集約化・・・・・・・東芝消滅組だろ。w
932 :
r :05/02/19 23:00:17 ID:ucI7c1Qa
>>928 一寸評価が厳しすぎるね。減価償却のみがたよりってあっさり切り捨ててる
けど、減価償却だけで2700億ぐらいある。05年度の予定だって純益50
0億ぐらいある事考えれば、やり方しだいじゃあっさり復活なんて事も十分あ
りえるよ。
株主資本が5700億(03年)から7550億(04年)で1850億円も改善してるのは 年金代行返上による未払い退職金の繰り入れであって、実業とは全く関係なし。 趨勢としては資本金の食い潰し路線。
>>932 >やり方しだいじゃあっさり復活なんて事も十分ありえるよ。
やり方で好転するなら、どうして今まで復活しなかったのかって話になるが?w
今まで上手くいきませんでした、これからは上手くいきます、どうしてですか?
一発逆転の新製品新技術の話はなしにしてくれよ。w
東芝って半導体関連は強いし、技術・開発力はそれなりにあるのに 財務は悲しいくらいに悪いんだな・・・ 東芝ってなんでこんなに財務が悪くなったの?
正攻法の経営をしていたら間違いなく東芝はジリ貧からドカ貧におちてどうしようもなくなる。 こういう組織がすがりつくのは奇跡の新製品によるいちかばちかの一発逆転。 そう考えるとどうして東芝がSEDやHD DVDに突っ走るのかが見えてくると。
>>935 ほんと、半導体だけやってればいいのにねぇ。、
家電やPCなんてさっさと売り飛ばして、医療機や半導体で勝負すれば
かなり強い企業なのに、経営がダメすぎで自爆してるね。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 23:22:42 ID:iKw8lwzs
いつの間にか東芝スレになってる(w それだけサムスンにとって驚異と言うことか。
重電と半導体に注力したらよさげなのにねぇ・・・
東芝の絶望的状況を理解してない人が多いから、 懇切丁寧にご説明してみました。 今でも半病人状態だが、あと一発こけたら、完全に終わるだろうね。 それだけにSEDとHD DVDは乾坤一擲、天佑神助で勝つしかないだけど。 本当は今が出血が少なく解体するチャンスなんだけど、日本企業は行くところまで 行って莫大な損失が出るまで、誰も手が出せない経営者独裁国家だから。 山一やダイエーみたいな最後でしょ。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 23:36:48 ID:rZ9IdJrb
今となっては財務が悪すぎてダウンサイジングもできない。 後ろに下がれないんだから、もう前に出るしかないと。 無謀なバンザイ突撃だけど。 つくづく東芝の経営者って無能だね。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 23:41:20 ID:iKw8lwzs
>>940 Cell、SED、HD-DVD、フラッシュメモリ−、超小型HDD
小型DRAM、等他にも新たな技術が続々と出てるよ。
その他にも今秋からトヨタのハイブリッドカーの基幹部品である
半導体に東芝が始めて採用されたりしてる。
正に反撃開始の年。
>>936 ,937,939
同意。半導体等のデバイス分野と重電に特化していればね・・・
三菱電機は自分の得意分野に注力する方向に向かっているんで、
最近業績が持ち直しつつあるらしいよ。
東芝は1875年にからくり儀右衛門こと田中久重が作った
伝統ある会社なんだが・・・長く存在しすぎたのかな?
ソニー需要だよりか。 ソニーも半導体は東芝と組まないでリスク背負って内製化すべき なんだけどねぇ。 高いリスクで新型ゲームを開発して、半導体製造で東芝に利益をくれて やってるようじゃ、ソニーがダメなのも当然かな。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 23:49:43 ID:e/jJmt2m
そういえばデカくなりすぎたGEも余計な部門をバンバン切り落として 見事に再生したな。経営者が勇敢で才能有るエゴを発揮できる人材だと それができる。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 23:50:31 ID:iKw8lwzs
>>944 東芝抜きではcellは作れないから仕方ない。
cellは別にゲーム機専用というわけではないよ。
>>942 >Cell、SED、HD-DVD、フラッシュメモリ−、超小型HDD
>小型DRAM、等他にも新たな技術が続々と出てるよ。
新しい技術や商品が出ても財務が弱くて投資があんまり
できないからなあ・・・
NAND型フラッシュメモリーも東芝が開発したのに
サムスンに技術供与した挙げ句、サムスンにシェア取られて
いるからな。
東芝の財務が強くてもっと積極投資していれば、サムスン
に技術供与してもシェアを守り抜けたかも知れんね。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 23:59:52 ID:rZ9IdJrb
>>945 GEの場合はバンバン切り落とす段階で出る損金を吸収処理できるだけの
潤沢な財務基盤があったからなぁ・・・・・。
金があるから金融や保険業を新しい柱にできたし。
東芝がGEと同じ事をしたら債務超過になって終わりのような気がする。
実は内部努力ではどうにもならないところまで来てるんだよね。
ちょっと知ってる奴ならみんなわかっているんだけど口には出さないだけ。
貧すれば鈍するで、財務基盤が脆弱な企業は前にも後ろにも下がれないのよね
残った手段は「一発逆転」しかなくなると。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 00:02:03 ID:bxrVSYcD
日本人の悪い固定観念で 技術があれば金は後からついてくるって考えがあるけど 金がなければ技術を開花させることは出来ない時代なんだよね。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 00:05:21 ID:3Jn5I64D
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 00:07:17 ID:9DSLFMbp
でもサムソンって今後伸びる要素ないんじゃない? あらゆる分野で対応能力を身に着けたライバルの反撃が予想される。 第三世代携帯では日本企業の反撃が始まってるし、液晶では技術、生産力ともにシャープに抜かれる。 DRAMでもエルピーダや中国企業が出てくる。
>>950 SEDとかHD DVDとか。
これが当たれば、東芝大儲けだけど。
失敗したら、ガクガクブルブル。
座して死すよりも斬り込んで死のうみたいな?
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 00:21:06 ID:3Jn5I64D
>>950 そうした完成品って韓国に輸出しても関税高かったよねぇ。
日本の国内みたいに値下げ競争で利益削られることもないし。
韓国内での韓国メーカーは守られすぎでないの ?
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 00:27:21 ID:NCeVLlBa
富士通FR−Vが最強だっつってんだろ!
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 00:30:33 ID:3NZnfpjg
>>947 知財についても昔のようなお人好しではないよ。
もう二度とサムスンに教えるようなことはしない。
教えたら低賃金+ダンピングで恩を仇で返す
事は東芝のみならず日本のソニー以外の全企業が
気づいた。
サムスンの終焉は近いよ。
>951 伸びる要素がないと言っても、甘く見ちゃいけないと思うんだ。 三星は現状のシェアをいかに守るか、 逆にライバルメーカーはそのシェアをどうやって奪うかが課題。 どちらがしんどいかと言えば、圧倒的に後者の方だろうな。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 00:42:00 ID:BDDmoCVz
伸びる要素がないと言っても、甘く見ちゃいけないと思うんだ。 だって金を使って技術者に週末労働をさせる汚いやり方を未だに実践してるから
とりあえず東芝は白物家電を日立か松下の売却してしまうべきだよ。 間違えてもサムスンやハイアールだけには売るなよな。
>>947 NANDフラッシュは社内抗争の要素もあるからさ。日産のZみたいに。
Zは封印だったけど、NANDは技術をくれてやった分たち悪いか。
で、サムがガンガリまくって単価がDRAMより安くなっちまったわな。
ホント、焼き畑工業だわ。
東芝の半導体技術は、特にプロセス研究では優秀なのに経営がねぇ。
>>959 NANDの社内抗争って何だっけ?
フラッシュメモリー自体は東芝が80年代くらいに開発した
けれど、当時はDRAMに注力するためにフラッシュ捨てたって話
は知っているけれど・・・
結局日本のメーカーはどこもかしこも横並びで、DRAMだとかシステムLSIっていうとみんな いっせいにそればっかりやりだす。で、当然値段が激下がりだから財務はいつまでたっても 強くならない。 基本的にやり方がボトムアップだから投資判断も遅い。だからいつまでたってもシリコンサイクルの山で 投資をすることになる。 その隙をトップダウンのすばやい判断でやりぬいたサムスンにやられたと。まあさすがにフラッシュの 値段ががる今四半期以降はサムスンもつらいだろうが。 と酔っ払いのたわごとでした。
962 :
r :05/02/20 03:49:50 ID:tbfeKlYT
>>934 経営者次第でどうにでもなると思う。財務が脆弱なのは確かで 有利子負債が
一兆二千億、株主資本比率が17% 自分で株を買う気にはとてもならない事
は確かだけどね。しがらみを断ち切って正攻法の経営をすれは少なくとも営業
利益率は5%は超える事は可能だろうしね。
半導体スレだから半導体の視点で言うと、東芝の半導体の要素技術はレベル高い。 しかし安定した顧客を確保しないまま、ターゲットとする製品分野を絞らないまま、 各世代開発するからフラッシュ以外は的外れになりがちだし、無駄な開発も多い。 過去の例を見ても分かるけど、半導体は当たれば利益がむちゃくちゃでかい。 まともな経営者が舵とれば充分復活できる素地はあると思うけど。
みんな、Tの半導体技術レベルが高いって・・・ 130nm/90nmは大手の中で歩留まり最低なのに。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 09:55:25 ID:bxrVSYcD
まともな人が経営者になれば・・・・・ならねーだろ。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 10:17:55 ID:yMF4kMSL
>>963 一応社長は交代するらしいけどね。
はたしてどうなるか。
ただ悪いところを出し尽くしてしかも新技術が台頭した
今社長になるのはかなりおいしいかも。
相当変な事をしない限り今よりは良くなるでしょう。
>>951 金はあるから、企業買収を繰り返して技術を買い込み、どうにかするつもりなんじゃないかと。
あと、変な話になるけど、現在のサムスンは限りなく外資なわけで、経営陣からも韓国人の割合が減れば
基礎研究にも力を入れる健全な方向に進んでいく可能性もある。
>>964 yieldは重要だが技術の一部でしょ。
IEDMで発表している論文見るとガンガッテルと思うけどな。
まぁ研究室レベルと言えばそれまでかもね。
実際、製品化で大きな隔たりを感じるし。
>>964 そうなの?
プロセス技術の完成発表早いし、奇をてらう新素材あんま使ってないし
確実に既存技術の延命をしながら物作ってると思ってたけど
企業は業績がすべて、東芝は×。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 11:05:55 ID:l/Gfd5Xy
考えてみりゃ、東芝が勝ち組だったのって1M DRAMだよね。遥か昔。
日本の半導体大手の中では 東芝が一番業績が良いのだけど。
>>973 NANDフラッシュ頼みだから、今後はかなり怪しいな。サムスンも結構利益落としてるって聞くし。
とはいえ、ほかのメーカーみたいに大きなカードがない会社と比べれば、東芝は
セルもあるしNANDもあるんで、先端開発をしやすいよな。
結局日系半導体メーカーは東芝/エルピーダ以外「どうやって莫大な開発費を回収するか」って
いうのに解を持ってないんじゃないか?東芝が先端プロセスで先行できるのはそのせいだと思うが。
NECエレなんてもう諦めてるっぽいし。
東芝の財務が悪く見えるのは子会社に 使えない東芝ファイナンスがあるからだよ。 もうすぐSMCB系に売り払うんだろうな。
東芝ファイナンスってやばいんだ・・・。 俺は岡村社長はすばらしい社長だった思うよ。 確実に赤字を減らし、その中でも新技術、製品を仕込んでおいて 次の社長へ交代。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 23:45:55 ID:u9uiavcm
ま 日本人に半導体は荷が重過ぎたってことでしょ 大人しくエロマンガやポルノを輸出してれば
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/21 00:06:01 ID:bRKZtXhw BE:20714933-
ソニー以外の電機はあと数年で復活するよ。 ソニーだけサムソニーになるけどな。
サムソニーになったら日本の電機メーカー全滅するのと違うか?w
>>976 > 東芝の財務が悪く見えるのは子会社に
> 使えない東芝ファイナンスがあるからだよ。
> もうすぐSMCB系に売り払うんだろうな。
売却損が出て、更に財務悪化だろうな。
リストラってのは駄目な部門を相殺するために業績の良い部門も売るんだな。
駄目な部門を売れば、会社が建て直るってのは幻想。
>>981 多分損は出ないと思われ。
つか損が出ても剰余金から出せばいいだけだし。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/21 01:58:04 ID:uSi4zsb3
>>982 剰余金から出すと株主資本が棄損しないのか?
笑わせてくれるねー。w
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/21 02:45:39 ID:5URX2chF
985 :
r :05/02/21 04:22:03 ID:HSshfBVT
>>983 そんなもん関係ないじゃん帳簿上だけの話で売れば売っただけ
キャッシュフローは改善する。実際は売却すれば暖簾代込みにな
って相当酷い部門でも大抵の場合それほどの損にはならないし。
986 :
r :05/02/21 04:31:32 ID:HSshfBVT
>>981 そもそも簿価を基準にしてるのに財務が傾く程の売却損が出ると思ってる
時点で駄目だな。
>>980 それ以前にサムスンが外資に経営権を取られそうになる。
>>987 でもそれ、サムスンのオーナーは困るかもしれんが、経営的には健全化しそうで
日本勢にとってはあんまり状況変わらないと思うが。
韓国のシステムIC(集積回路)専門メーカーのマグナチップ半導体が、日本DDI(ディスプレー起動チップ)メーカーを買収した。
国内の半導体メーカーが日本の半導体関連メーカーを買収したのは今回が初めて。
マグナチップ半導体は20日、日本の小型DDIメーカーのISRON社の持分100%を買収することで合意した。
日本Siix社の子会社で00年に設立されたISRONは、LCD(液晶ディスプレー)、
カラー携帯電話端末機といった小型DDI設計・デザイン専門メーカー。
昨年の売り上げ高は約2100万ドルとなった。
マグナチップ半導体は今回の買収によって主力産業であるDDIの研究・開発能力を強化し、
取引先の拡大に積極的に乗り出す計画だ。
許炎(ホ・ヨム)社長は「適時に、適切な製品を開発・供給し、
カラー携帯電話端末機向け小型DDI市場で地盤固めを図れるようになった」と述べた。
DDIはLCDの作動を制御する中核部品で、サムスン電子が非メモリー半導体市場で唯一、世界シェアトップを占めている品目だ。
マグナチップ半導体は、ハイニックス半導体の非メモリー部門が、昨年10月シティーベンチャーキャピタルに売却され発足した会社だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/20/20050220000041.html