【IT】Microsoftの「Linux vs. Windows」広告に英広告団体が警告
英国の広告標準化団体が、LinuxはWindowsよりも低コストではないとうたった
Microsoftの「Get the Facts」キャンペーンが消費者のミスリードを誘ってい
るとして、同社に対して警告を行った。
Microsoftが出している広告の見出しには、「Weighing the cost of Linux vs.
Windows? Let's review the facts（LinuxとWindowsではどちらのほうがコスト
がかかるのか？ 真実を見てみましょう）」という文字が躍っており、両者の
コスト比較が行われている。そこでは「Windowsの持つファイル共有やWebサーバ
機能に関して、LinuxはWindows Serverの10倍以上も高価である……」のように
うたわれている。
「その結果が示すのは、Linuxが動作しているIBMのメインフレームz900が、サーバ
統合面において、プラットフォームとしてのWindows Server 2003よりも機能不足
であり、高価である」と同広告では結論づけている。
ASA（Advertising Standards Authority）では、「Linuxの基準マシンとして
zSeriesを取り上げているが、同プラットフォームは高価であり、IBMの他のマシン
とは一概に比較できない」と述べている。
MicrosoftがzSeriesの対抗として挙げたのは複数のXeon-900MHzを搭載した
Windows Server 2003マシンで、ハードウェアの種類は特定していない。
- Ad watchdog warns Microsoft to 'Get the Facts'（News.com）
http://news.com.com/Ad+watchdog+warns+Microsoft+to+%27Get+the+Facts%27/2100-1016_3-5323672.html?tag=nl
Microsoftの「Get the Facts」キャンペーンが消費者のミスリードを誘ってい
るとして、同社に対して警告を行った。
Microsoftが出している広告の見出しには、「Weighing the cost of Linux vs.
Windows? Let's review the facts（LinuxとWindowsではどちらのほうがコスト
がかかるのか？ 真実を見てみましょう）」という文字が躍っており、両者の
コスト比較が行われている。そこでは「Windowsの持つファイル共有やWebサーバ
機能に関して、LinuxはWindows Serverの10倍以上も高価である……」のように
うたわれている。
「その結果が示すのは、Linuxが動作しているIBMのメインフレームz900が、サーバ
統合面において、プラットフォームとしてのWindows Server 2003よりも機能不足
であり、高価である」と同広告では結論づけている。
ASA（Advertising Standards Authority）では、「Linuxの基準マシンとして
zSeriesを取り上げているが、同プラットフォームは高価であり、IBMの他のマシン
とは一概に比較できない」と述べている。
MicrosoftがzSeriesの対抗として挙げたのは複数のXeon-900MHzを搭載した
Windows Server 2003マシンで、ハードウェアの種類は特定していない。
- Ad watchdog warns Microsoft to 'Get the Facts'（News.com）
http://news.com.com/Ad+watchdog+warns+Microsoft+to+%27Get+the+Facts%27/2100-1016_3-5323672.html?tag=nl
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2 ：名無しさん：04/08/26 03:46 ID:4+DguBty
2nux
3 ：最後のJudgementφ ★：04/08/26 03:47 ID:???
英国の団体なので、Microsoftに対して多少バイアスがかかっているとは
思いますが。確かに、比較するなら同じハードウェアスペックでないとヘン
ですよね。MSとしては、IBMに対抗するための広告だからなのでしょうが。
思いますが。確かに、比較するなら同じハードウェアスペックでないとヘン
ですよね。MSとしては、IBMに対抗するための広告だからなのでしょうが。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 03:47 ID:/BYuygJ+
ＭＳの根拠なしの嫌がらせでちた。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 03:50 ID:/BYuygJ+
>>3
同じマシンだと、無料で揃えられるＬｉｎｕｘに勝てませんが、何か？
何とかコストも、実際、両方、会社で運用してみてますが、ＭＳのいうほどあるとは思えませんが・・・
つーか、ＭＳＯＳ，ネットワークの監視 弱すぎ・・・
同じマシンだと、無料で揃えられるＬｉｎｕｘに勝てませんが、何か？
何とかコストも、実際、両方、会社で運用してみてますが、ＭＳのいうほどあるとは思えませんが・・・
つーか、ＭＳＯＳ，ネットワークの監視 弱すぎ・・・
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:08 ID:TZsHsKoF
Windowsは専門家を連れてこなければならないので、コスト高。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:21 ID:GpGiHFuR
あながちハッタリや誹謗中傷ではないと思う。
理由１．Linux技術者は態度がデカイため扱いに困る。
理由２．Linuxには、ひとつ以上のディストリをカバーできる技術者が少ない
理由３．Linuxだとセキュリティホールやバグが見つかった場合に、
特に対策もせずに「仕様です」と自信満々に言う技術者が多い。
…Linuxは、マシンコストがいくら安く済んでも、
その技術者を管理するため「等」の維持コストが異常にかかる。
ってことを言いたいんじゃあないでしょうかね、MSは。
理由１．Linux技術者は態度がデカイため扱いに困る。
理由２．Linuxには、ひとつ以上のディストリをカバーできる技術者が少ない
理由３．Linuxだとセキュリティホールやバグが見つかった場合に、
特に対策もせずに「仕様です」と自信満々に言う技術者が多い。
…Linuxは、マシンコストがいくら安く済んでも、
その技術者を管理するため「等」の維持コストが異常にかかる。
ってことを言いたいんじゃあないでしょうかね、MSは。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:24 ID:HxwgJ1ij
>Linuxの基準マシンとしてzSeriesを取り上げている
汎用機だったらそんなもんですね
というか、よくその程度で済むもんだ
汎用機だったらそんなもんですね
というか、よくその程度で済むもんだ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:30 ID:neW+KSDr
>>7
禿同。
Linuxの技術者には何を尋ねても「そのくらい勉強しろ」としか言わない。
Windowsの技術は金さえ払えば親切に教えてくれる。
自分で勉強して何とかしようとした時にかかる労働コストは凄まじい。
禿同。
Linuxの技術者には何を尋ねても「そのくらい勉強しろ」としか言わない。
Windowsの技術は金さえ払えば親切に教えてくれる。
自分で勉強して何とかしようとした時にかかる労働コストは凄まじい。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:31 ID:HxwgJ1ij
>金さえ払えば
ここですね
ここですね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:45 ID:1JLEffNO
この手の話は文系のヤツには通じない。
文系のヤツはトレードオフという考え方が出来ないのだ。
「技術」を評価できない文系のヤツは扱うのに疲れる。
ものごとを数字で考えることが出来ないのが文系。
文系のヤツはトレードオフという考え方が出来ないのだ。
「技術」を評価できない文系のヤツは扱うのに疲れる。
ものごとを数字で考えることが出来ないのが文系。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:48 ID:qDc8iGu+
うわぁ…こりゃまた香ばしいヤツがやってきたな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:52 ID:HxwgJ1ij
まあ、今の文系は反対語マニアらしいから
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 05:52 ID:sQp9qC4e
>機能に関して、LinuxはWindows Serverの10倍以上も高価である……」のように
消費者をなめてるのか！ 10倍も違ったら馬鹿でも気がつくっての！
消費者をなめてるのか！ 10倍も違ったら馬鹿でも気がつくっての！
15 ： ◆aN7kbcujBM ：04/08/26 06:05 ID:dzTNt9mL
>Linuxの技術者云々
低レベルな技術者しか見たことないだけだろ。
MSこそバグも穴も仕様で押し通す。
Linuxであればモジュールごとのセキュリティエラータが
コミュニティの有志によって随時アップされており、
まともな技術者なら適切に対応するはず。
面倒ならapt-getで自動化したっていい。
> 理由２．Linuxには、ひとつ以上のディストリをカバーできる技術者が少ない
> 理由３．Linuxだとセキュリティホールやバグが見つかった場合に、
> 特に対策もせずに「仕様です」と自信満々に言う技術者が多い。
こんなんただのオペレーターじゃねえか。技術者呼ばわりすんな。迷惑だ。
低レベルな技術者しか見たことないだけだろ。
MSこそバグも穴も仕様で押し通す。
Linuxであればモジュールごとのセキュリティエラータが
コミュニティの有志によって随時アップされており、
まともな技術者なら適切に対応するはず。
面倒ならapt-getで自動化したっていい。
> 理由２．Linuxには、ひとつ以上のディストリをカバーできる技術者が少ない
> 理由３．Linuxだとセキュリティホールやバグが見つかった場合に、
> 特に対策もせずに「仕様です」と自信満々に言う技術者が多い。
こんなんただのオペレーターじゃねえか。技術者呼ばわりすんな。迷惑だ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:13 ID:GSe7+arT
ある荷物を届けるのに適してる運送方法は何？って疑問に対して
荷物の量と大きさ、
コワレモノなのか精密部品なのかナマモノなのか、
いつまでにどこに届ける必要があるのか、等々の条件で
最適な運送方法なんて変わるのに
大型貨物トラック(z900)より自家用車（windows）の方が安く荷物が運べる
って単純に答えるようなＭＳはバカかと．．．
荷物の量と大きさ、
コワレモノなのか精密部品なのかナマモノなのか、
いつまでにどこに届ける必要があるのか、等々の条件で
最適な運送方法なんて変わるのに
大型貨物トラック(z900)より自家用車（windows）の方が安く荷物が運べる
って単純に答えるようなＭＳはバカかと．．．
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:16 ID:f2vOFF8a
どっちでもコストはかかるだろ。
大差ない。
それだったらオープンなLinuxを選ぼう、という話だ。
大差ない。
それだったらオープンなLinuxを選ぼう、という話だ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:17 ID:msLoW0NC
日本で言えばJAROみたいなもんか？
MSはセキュリティーのコストを入れてないから違法だよな
MSはセキュリティーのコストを入れてないから違法だよな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:20 ID:ayVPtUDY
Windowsをマシンに入れると、マシンの傷みが激しいので
俺は普段はLinuxを使ってるよ。
Linuxの方が色々と長持ちする分、得だと思うけどね。
俺は普段はLinuxを使ってるよ。
Linuxの方が色々と長持ちする分、得だと思うけどね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:52 ID:nVhT4yOg
詐っ欺商法♪
詐っ欺商法♪
詐っ欺商法♪
詐っ欺商法♪
詐っ欺商法♪
21 ：最後のJudgementφ ★：04/08/26 06:53 ID:???
管理面でいえば、こんな製品が出ましたね。
- Microsoft's MOM goes out the door（News.com）
http://news.com.com/Microsoft%27s+MOM+goes+out+the+door/2100-1012_3-5323877.html
- Microsoft's MOM goes out the door（News.com）
http://news.com.com/Microsoft%27s+MOM+goes+out+the+door/2100-1012_3-5323877.html
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 07:01 ID:Fv0Icw+Z
英国と言えばPowerMac G5の広告にもケチつけてたな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 07:47 ID:f9kdMPov
24 ：名無しのルンペン：04/08/26 07:56 ID:Ri8NPBtv
きのうビルゲイツから相談がありましたよ、、この件で
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 08:28 ID:gLDd3emU
なんでこの手のスレには>>7みたいな電波が湧くんだろうな。
INAX vs TOTO
どちらが安い?
どちらが安い?
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 08:53 ID:ayVPtUDY
>>23
これはマジですよ。Windowsは明らかにHDDが早く傷む。
何かにつけHDDゴリゴリいいすぎ。Linuxだと静か。
他にもWindowsはバグが多いせいか重すぎるか、
マザーはいかれるわ、CD-ROMドライブはおかしくなるわ、と惨々。
Linuxをメインに使いだしてからめっきり故障は無くなった。
これはマジですよ。Windowsは明らかにHDDが早く傷む。
何かにつけHDDゴリゴリいいすぎ。Linuxだと静か。
他にもWindowsはバグが多いせいか重すぎるか、
マザーはいかれるわ、CD-ROMドライブはおかしくなるわ、と惨々。
Linuxをメインに使いだしてからめっきり故障は無くなった。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 09:20 ID:nVhT4yOg
>>27
HDDの消耗はあり得る。
HDDの消耗はあり得る。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 09:51 ID:+qJ2MNeY
「こっちはカネ払ってんだからお前が何とかしろ！」
と理不尽な事でも言える相手が必要っス。
陰で何言われてるか、とか関係ないっス。
ムカムカを、ただ発散したいだけっスから。
商売なら、表面上ニコニコして聞いてくれるっス。
商売じゃないと、言い返されてますますムカムカするっス。
と理不尽な事でも言える相手が必要っス。
陰で何言われてるか、とか関係ないっス。
ムカムカを、ただ発散したいだけっスから。
商売なら、表面上ニコニコして聞いてくれるっス。
商売じゃないと、言い返されてますますムカムカするっス。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:57 ID:8CzFKQvw
密かに「Get the Facts」に便乗して「SolarisならWindowsよりも更に安い！」と広告打っているSun。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:21 ID:Cn7z1sTx
>>27
キャッシュ管理が優れているからな。
キャッシュ管理が優れているからな。
32 ：最後のJudgementφ ★：04/08/26 12:34 ID:???
>>30
なんか、いかにもSunらしいですねｗ
なんか、いかにもSunらしいですねｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:39 ID:T+LCz4mP
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:50 ID:8CzFKQvw
>>32
SUN社員期待の新製品SunFireV40zの売り文句ですから、もう何でもありです。
SUN社員期待の新製品SunFireV40zの売り文句ですから、もう何でもありです。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:59 ID:8CzFKQvw
Windowsとの比較は根拠不明ですが、
基本Webサーバとして利用する場合 -- Windows 2003 Web Editionでは16%増
インフラまたはワークグループサーバとして利用する場合 -- Windows 2003 Standard Editionでは38%増
(http://jp.sun.com/software/solaris/x86/index.html)
ちなみに、SUNの「x86推進プロジェクト」ではLinuxに対しても下記のようなコメントが出ています。
「24時間365日対応の場合、合計するとSolarisを導入した方が74％もコスト削減効果が出る。
『Linuxは無償のオープンソースだからコスト削減効果が見込める』という評価が定着しているが、
バージョンアップやサポートを考えると、決して“無償”というわけではない。この点を企業の経営者、
システム部担当者の方に認識していただきたい」
（サン・マイクロシステムズ 営業統括本部常務取締役本部長の末次朝彦氏）
(http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20070554,00.htm)
基本Webサーバとして利用する場合 -- Windows 2003 Web Editionでは16%増
インフラまたはワークグループサーバとして利用する場合 -- Windows 2003 Standard Editionでは38%増
(http://jp.sun.com/software/solaris/x86/index.html)
ちなみに、SUNの「x86推進プロジェクト」ではLinuxに対しても下記のようなコメントが出ています。
「24時間365日対応の場合、合計するとSolarisを導入した方が74％もコスト削減効果が出る。
『Linuxは無償のオープンソースだからコスト削減効果が見込める』という評価が定着しているが、
バージョンアップやサポートを考えると、決して“無償”というわけではない。この点を企業の経営者、
システム部担当者の方に認識していただきたい」
（サン・マイクロシステムズ 営業統括本部常務取締役本部長の末次朝彦氏）
(http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20070554,00.htm)
36 ：最後のJudgementφ ★：04/08/26 13:03 ID:???
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:16 ID:8CzFKQvw
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:29 ID:Lb+lgglw
末次氏は、中でもSolarisとLinuxのライセンスおよびサポート料金の合計を比較し、
そのアドバンテージを強調した。それによると、既存のV20zを3年間使うとして、平
日の9時から17時のサポート対応の場合でSolarisが16万7600円、Red Hatは29万9400
円、24時間365日対応では24万4000円と99万円となり、さらに差が開く。
「“無償”OSはわれわれにとって悩ましい。事実は無償ではないからだ」と末次氏。
Linuxでしか動かないパッケージを使いたい場合以外はSolarisを薦めるというのがSu
nのスタンスだ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/18/news066.html?nc40
そのアドバンテージを強調した。それによると、既存のV20zを3年間使うとして、平
日の9時から17時のサポート対応の場合でSolarisが16万7600円、Red Hatは29万9400
円、24時間365日対応では24万4000円と99万円となり、さらに差が開く。
「“無償”OSはわれわれにとって悩ましい。事実は無償ではないからだ」と末次氏。
Linuxでしか動かないパッケージを使いたい場合以外はSolarisを薦めるというのがSu
nのスタンスだ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/18/news066.html?nc40
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:46 ID:7HBsB8YW
IAサーバのたかだか10倍以上程度なら、いっそメインフレーム買おうと思う企業は多いと思われ。
>35
わざわざV20zをLinuxで使う客がいるのかな。
というかSolaris/x86は売れているのか。
>35
わざわざV20zをLinuxで使う客がいるのかな。
というかSolaris/x86は売れているのか。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:06 ID:8CzFKQvw
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:05 ID:hPSqc2xg
MSも価格ではなく信頼性で勝負すればいいのに
あ、できないか（ｗ
あ、できないか（ｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:17 ID:7NBhYcIG
つーか、windowsもサーバに特化した激安版つくればいいだろ
いらねー機能を徹底的に省いて安く軽くしろ
いらねー機能を徹底的に省いて安く軽くしろ
43 ：最後のJudgementφ ★：04/08/26 18:25 ID:???
> つーか、windowsもサーバに特化した激安版つくればいいだろ
> いらねー機能を徹底的に省いて安く軽くしろ
これをやると、かえって開発コストが上がるんですよね。値段は、現状の
Server版から下がることはないでしょう。軽くして安定性をアップさせるには、
徹底的に手動でサービスを削ってチューニングするのが近道でしょうね。
> いらねー機能を徹底的に省いて安く軽くしろ
これをやると、かえって開発コストが上がるんですよね。値段は、現状の
Server版から下がることはないでしょう。軽くして安定性をアップさせるには、
徹底的に手動でサービスを削ってチューニングするのが近道でしょうね。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:50 ID:bkLtYfg3
何だかんだ言ってもSolarisはサーバー用途向けのミドルウェア的な付属ソフトが充実しているし、
Windows2003も値段の割には広く浅くだけど内容は結構充実しているでしょ。
Linuxは勢いがあるのにミドルウェアの相場に関しては安くならないどころか高くなる一方だし。
Windows2003も値段の割には広く浅くだけど内容は結構充実しているでしょ。
Linuxは勢いがあるのにミドルウェアの相場に関しては安くならないどころか高くなる一方だし。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:06 ID:6n8Lx30C
単純なファイルサーバやメルサバ、WEBサバなんかPC-UNIXでも
いいと思うんだけど、アプリケーションサーバとしてはPC-UNIX弱いんだよね。
クライアントがWindowsなんで、そことの連携はやっぱWindowsサバの方が上。
44の言うように、ミドルウエアも高めだし。ファイルさばとしては低機能だし。
いいと思うんだけど、アプリケーションサーバとしてはPC-UNIX弱いんだよね。
クライアントがWindowsなんで、そことの連携はやっぱWindowsサバの方が上。
44の言うように、ミドルウエアも高めだし。ファイルさばとしては低機能だし。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 04:29 ID:nnOtf2tG
「事実を知らせよう」--英広告団体がMSの「事実を知ろう」運動に警告
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071064,00.htm
ＭＳのいつもの"さもしいやり口"にNOが突きつけられたってことね。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071064,00.htm
ＭＳのいつもの"さもしいやり口"にNOが突きつけられたってことね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 08:40 ID:gZeFG3wF
こんなのよくある話
IBMもregatta売り込むときに、SunFire15kではなくSunEnterprise10kと比較して
どうこうなんて売り方してたときが１時期あったりした。その後警告でやめたらし
いがね
コンピュータ業界の比較論はそもそも話のはじめの段階でそれが比較としてま
ちがっている ということを見抜かないと顧客は痛い目を見るよ。
１０％くらいの嘘だと矛盾がでるが、１００％の真実で固めたものと１００％の嘘
で固めたものは見抜くのは難しい。ましてやほんの一握りだけ嘘（今回のような
パターン）で残りのすべてを真実で埋めた場合、ほとんどの人間は信用する。
IBMもregatta売り込むときに、SunFire15kではなくSunEnterprise10kと比較して
どうこうなんて売り方してたときが１時期あったりした。その後警告でやめたらし
いがね
コンピュータ業界の比較論はそもそも話のはじめの段階でそれが比較としてま
ちがっている ということを見抜かないと顧客は痛い目を見るよ。
１０％くらいの嘘だと矛盾がでるが、１００％の真実で固めたものと１００％の嘘
で固めたものは見抜くのは難しい。ましてやほんの一握りだけ嘘（今回のような
パターン）で残りのすべてを真実で埋めた場合、ほとんどの人間は信用する。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:13 ID:ikpfI3HE
おまいらメインフレームとPCサーバを比較してるネタ広告にまじめに反論するなよｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:33 ID:H64DvcEY
PCサーバのパフォーマンスがメインフレームを追い抜いたこともあるので比較は別にいいのでは。
公正かどうかはともかく。
公正かどうかはともかく。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:53 ID:bkLtYfg3
それ以前にメインフレーム用のWindowsがあるのかと。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:51 ID:sQOMVEla
世界中どこでもこの手の業界団体って要するに雑魚大勢の集まりで、存在理由
はMSとIBMの足引っ張ることだけだからな。
業界的にはMSの巨大化をチェックする必要があるのは確かだが、それと個々の
ユーザーが何を使うべきかは別のハナシ。業界の健全な発展のために自分が
クソつかんで人柱になるんじゃアフォ杉
今んとこLINUXは問題があったらちゃちゃっと自分でコード書いてコミュニティに
貢献できるくらいの力がある人間がユーザー側にいないと業務に使うには危ない。
オペレータだがエンジニアだが知らんが、「なんちゃってLINUX」屋が多いからね。
連中のお伽話鵜呑みにしてたら後で痛い目にあう。>>7、>>9は真実の声ｗ
はMSとIBMの足引っ張ることだけだからな。
業界的にはMSの巨大化をチェックする必要があるのは確かだが、それと個々の
ユーザーが何を使うべきかは別のハナシ。業界の健全な発展のために自分が
クソつかんで人柱になるんじゃアフォ杉
今んとこLINUXは問題があったらちゃちゃっと自分でコード書いてコミュニティに
貢献できるくらいの力がある人間がユーザー側にいないと業務に使うには危ない。
オペレータだがエンジニアだが知らんが、「なんちゃってLINUX」屋が多いからね。
連中のお伽話鵜呑みにしてたら後で痛い目にあう。>>7、>>9は真実の声ｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:20 ID:EB0nF7CR
つっこみどころ満載のレスが多いな。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:23 ID:ziLeB8w+
サン・マイクロシステムズ、ウォール街での勝利を来月発表へ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/27/news088.html
Sun Microsystemsは9月にニューヨークで記者会見を開いて、金融機関がSolaris 10や
OpteronサーバなどSun製品を支持していることを発表する見込みだ。
Sunは再び活気を取り戻しつつあると、同社ネットワークシステムグループのエグゼクティブ
バイスプレジデントJohn Fowlerは主張した。同社は直近の会計年度にはまだ損失を計上して
いたが、6月締めの四半期には、売上が前年同期を上回り、3年間続いた前年割れの流れに
歯止めをかけた。
今週初めに市場調査会社Gartnerから発表された第2四半期のレポートによると、Sunの出荷
台数は、Hewlett-Packard（HP）やIBM、Dellに大きく水をあけられているが、ビッグ4のなかで
最高の伸び率（38.4％）を示したという。
Sunの当面のライバルは、先ごろサーバおよびストレージ部門で予想を下回る業績を報告した
HPと、Linux開発企業のRed Hatだ。
FowlerはHPのハイエンドサーバファミリーの2つに言及し、「TandemとAlphaは、この点では
ゾンビだ。世間は、この2つの製品ラインが変わらなければならないことを知っている」と述べた。
Solaris 10でいくつかの機能が強化されたと、Sun金融サービス担当シニアバイスプレジデント
のStuart Wellsは述べた。例えば、Dynamic Tracingという機能を利用すれば、企業のIT部門が
より迅速にアプリケーションの最適化を行えるようになり、パフォーマンス向上とコスト低下に
つながるという。Sunの最終的な狙いは、これらの新機能によって、従来のUltraSparcベースの
サーバであれ、Opteronベースの機種であれ、Solarisを実行するほうがLinuxよりも安く済むこと
を実証することだと同氏は述べた。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/27/news088.html
Sun Microsystemsは9月にニューヨークで記者会見を開いて、金融機関がSolaris 10や
OpteronサーバなどSun製品を支持していることを発表する見込みだ。
Sunは再び活気を取り戻しつつあると、同社ネットワークシステムグループのエグゼクティブ
バイスプレジデントJohn Fowlerは主張した。同社は直近の会計年度にはまだ損失を計上して
いたが、6月締めの四半期には、売上が前年同期を上回り、3年間続いた前年割れの流れに
歯止めをかけた。
今週初めに市場調査会社Gartnerから発表された第2四半期のレポートによると、Sunの出荷
台数は、Hewlett-Packard（HP）やIBM、Dellに大きく水をあけられているが、ビッグ4のなかで
最高の伸び率（38.4％）を示したという。
Sunの当面のライバルは、先ごろサーバおよびストレージ部門で予想を下回る業績を報告した
HPと、Linux開発企業のRed Hatだ。
FowlerはHPのハイエンドサーバファミリーの2つに言及し、「TandemとAlphaは、この点では
ゾンビだ。世間は、この2つの製品ラインが変わらなければならないことを知っている」と述べた。
Solaris 10でいくつかの機能が強化されたと、Sun金融サービス担当シニアバイスプレジデント
のStuart Wellsは述べた。例えば、Dynamic Tracingという機能を利用すれば、企業のIT部門が
より迅速にアプリケーションの最適化を行えるようになり、パフォーマンス向上とコスト低下に
つながるという。Sunの最終的な狙いは、これらの新機能によって、従来のUltraSparcベースの
サーバであれ、Opteronベースの機種であれ、Solarisを実行するほうがLinuxよりも安く済むこと
を実証することだと同氏は述べた。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:29 ID:qxrTQdC5
う〜むどう考えてもかねだして買うOSのほうが高いけどね〜
ただより高いものは無い？
それより高いのいいんですね
すごいですねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まぁMEは最強だがなMEだったら認めてやる最強ぬるぽOSだからな
MEさいきょっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ただより高いものは無い？
それより高いのいいんですね
すごいですねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まぁMEは最強だがなMEだったら認めてやる最強ぬるぽOSだからな
MEさいきょっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:31 ID:Rsa3a/JN
>>7
2はひとつちゃんと使えるディストリビューションを
カバーできればとりあえずヨシ。
3はLinuxに限ったことじゃないよ。
理由1には…困ったもんだよな。これだけがイヤでうちはMacにしちまったよ。
2はひとつちゃんと使えるディストリビューションを
カバーできればとりあえずヨシ。
3はLinuxに限ったことじゃないよ。
理由1には…困ったもんだよな。これだけがイヤでうちはMacにしちまったよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:34 ID:DcGOydir
態度がでかいのは日本人特有だな。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:46 ID:qxrTQdC5
>>25
社員ですから
社員ですから
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 03:05 ID:TQ1VVwj6
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 06:02 ID:3URlOTLF
出来るだけの安心を金で買えってのがMS
本当の安心は金では買えないってのがLinux
買えるモノはMasterCardで
本当の安心は金では買えないってのがLinux
買えるモノはMasterCardで
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 06:30 ID:2k3YFt2H
結局言語比較スレとおんなじで適材適所という言葉が一番ふさわしい
Linux万能犬厨は市ねってことだよ
Linux万能犬厨は市ねってことだよ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:15 ID:9iQoCqov
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:04 ID:Pq+xxV/h
>>56
態度がでかいというより、変にいつまでも「嫌味で出来たような文章」
喋ってたりするからなあ。聞いてるほうが辟易するような。
あれで本当に、自分らにポジティブなイメージを相手が持ってくれると
思ってるのだろうか。
態度がでかいというより、変にいつまでも「嫌味で出来たような文章」
喋ってたりするからなあ。聞いてるほうが辟易するような。
あれで本当に、自分らにポジティブなイメージを相手が持ってくれると
思ってるのだろうか。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:06 ID:V7HgNukS
Mac使いなのだが。
犬厨に嫌味を言われたとかいうレスって、ただバカにされてるだけちゃうんかと思えてきた。
犬厨に嫌味を言われたとかいうレスって、ただバカにされてるだけちゃうんかと思えてきた。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:15 ID:2k3YFt2H
単に犬厨様に社会不適合者様が多いだけのような気がするが…
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:00 ID:Oam3cxyN
Linuxでもおめこは見られますよ。
ライブカメラもJAVAで大丈夫なので特に問題はないと思います。
業務に支障はありません。
ライブカメラもJAVAで大丈夫なので特に問題はないと思います。
業務に支障はありません。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:24 ID:4oV6bAnT
>45
2.2カーネルの頃はよくそんな比較やってたなぁ。NT4とIISのほうが数倍速いとかいうやつ。
連携ね…Windows同士じゃないと動かないような事やると、SP出る度に苦労する羽目になるよ。
どのバージョンのWindowsでも使える程度の機能だけ利用しとくのが無難。
>50
メインフレームで動くWindowsじゃなくてWindowsが動くメインフレームなら。
世界初のインテルベースメインフレーム『ES7000』
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2000/03/08/607620-000.htm
Windows mainframe、Intel mainframe≠メインフレームだな。
あ、MS信者はUnisys本家サイトは見ないように。
>59
安心を得る為にNTのソースを買って弄りまくってプラントで使えるまでにしてしまった
企業があったとか。結局、ソースを改変する権利と実力が重要ってオチか。
2.2カーネルの頃はよくそんな比較やってたなぁ。NT4とIISのほうが数倍速いとかいうやつ。
連携ね…Windows同士じゃないと動かないような事やると、SP出る度に苦労する羽目になるよ。
どのバージョンのWindowsでも使える程度の機能だけ利用しとくのが無難。
>50
メインフレームで動くWindowsじゃなくてWindowsが動くメインフレームなら。
世界初のインテルベースメインフレーム『ES7000』
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2000/03/08/607620-000.htm
Windows mainframe、Intel mainframe≠メインフレームだな。
あ、MS信者はUnisys本家サイトは見ないように。
>59
安心を得る為にNTのソースを買って弄りまくってプラントで使えるまでにしてしまった
企業があったとか。結局、ソースを改変する権利と実力が重要ってオチか。
67 ：最後のJudgementφ ★：04/08/31 10:52 ID:???
- オープンソースへの移行を検討するカリフォルニア州（CNET Japan）
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071373,00.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071373,00.htm
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:17 ID:oruYiU4l
えーかげんにせいよM$!!!
りなくす万歳！！
りなくす万歳！！
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:08 ID:G4YSifHY
オープンソースの方が安心できる罠。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:19 ID:6mhB5m16
zSeriesと比較するならES8000あたりと比較しないと。
でもES8000でもLinux動くらしいし。
でもES8000でもLinux動くらしいし。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:52 ID:8m9wcSsZ
俺計測だが、IIS以外でRHEL2.1とWindows2003を比べた結果(Dell PowerEdge2650使用)。
Apache2だとWindowsの方が10倍くらい速い(負荷無しの状態から一気に負荷を掛けた場合だと20倍くらい差が広がる)。
Apache1.3だとLinuxの方が20倍くらい速い。
MySQL4.0だとWindowsの方が4倍くらい速い。
ちなみにLinuxはカーネルが新しくなればなるほど遅くなっている。
これはカーネルが新しくなるに連れ、信頼性向上の為に速度を犠牲にしているためのようです。
※PRIMEPOWER250(2U/SPARC64V1.1GHz x2/MEM4GB)で計った場合が、全てにおいて圧倒的に速かったりする。
Apache2だとWindowsの方が10倍くらい速い(負荷無しの状態から一気に負荷を掛けた場合だと20倍くらい差が広がる)。
Apache1.3だとLinuxの方が20倍くらい速い。
MySQL4.0だとWindowsの方が4倍くらい速い。
ちなみにLinuxはカーネルが新しくなればなるほど遅くなっている。
これはカーネルが新しくなるに連れ、信頼性向上の為に速度を犠牲にしているためのようです。
※PRIMEPOWER250(2U/SPARC64V1.1GHz x2/MEM4GB)で計った場合が、全てにおいて圧倒的に速かったりする。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:41 ID:6mhB5m16
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 05:38 ID:fWRidE+L
>>71
>これはカーネルが新しくなるに連れ、信頼性向上の為に速度を犠牲にしているためのようです。
これってWinと状況がそう変わらないんじゃ…
しかも、この状態でシェア獲得したらまさしくWinそのもの…
>これはカーネルが新しくなるに連れ、信頼性向上の為に速度を犠牲にしているためのようです。
これってWinと状況がそう変わらないんじゃ…
しかも、この状態でシェア獲得したらまさしくWinそのもの…
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 05:50 ID:4am6u8QN
先日のRally JapanでもMSがOfficeの広告だして協賛してたけど、
来年は、IBMかHPを引っ張ってきて、日本のOSSな人たちを動員して、
うまくOSSなものを使えるようにできないかな。
来年は、IBMかHPを引っ張ってきて、日本のOSSな人たちを動員して、
うまくOSSなものを使えるようにできないかな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:34 ID:gJQYBhoE
ベンチマークはOSの比較には役立たず。
ちょっと条件変えたり設定変えるだけで結果が激変する。
このVeritestのテストだとWin2003のほうが60%速いとなっているが、
Linuxのほうが数倍速いという結果もある。
http://www.kegel.com/nt-linux-benchmarks.html
Mindcraft事件の時と何も変わってない。
ext3はext2より確実に遅い。
ちょっと条件変えたり設定変えるだけで結果が激変する。
このVeritestのテストだとWin2003のほうが60%速いとなっているが、
Linuxのほうが数倍速いという結果もある。
http://www.kegel.com/nt-linux-benchmarks.html
Mindcraft事件の時と何も変わってない。
ext3はext2より確実に遅い。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:18 ID:G4YSifHY
◎約3分の1の企業が、Windowsマシンの一部Linux移行を検討--米調査
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071469,00.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071469,00.htm
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:19 ID:5sICG9lI
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:55:44 ID:XG9dr5Ta
BTRON2
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:31:30 ID:+RhllCGm
Windows終了。 十
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:44:39 ID:c1BuT7rC
文系叩かれてるがしみじみそう思う。
ありゃ屑だね。そして俺。
サーバ任された文系より
ありゃ屑だね。そして俺。
サーバ任された文系より
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:12:06 ID:7gmeFK0V
Windowsはそのうちごみ箱行き
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:44:40 ID:pUSC48bv
窓から投げ捨てた方がいいか。
83 ：トヨタ絶望セールス：04/09/24 23:23:52 ID:VbDVXTw+
418 名前：ひき逃げトヨタ ：04/09/24 22:50:29 ID:NHnnpcMS
名前：行方不明 ：04/09/24 22:46:39 ID:NHnnpcMS
○○トヨタでは、竹田重役の前にも自殺未遂や行方不明事件が
いくつかあって、社員はみなこの会社は一体どうなるんだろうと
いう不安を持っています。
だから今度の裁判で洗いざらい出せば、少しはよくなるのではないか
とみな期待していました。
全国の皆さん トヨタセールスマン行方不明になるらしいですよ
探してあげてください。みつかったのかな？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:07:30 ID:LMo3Z4lG
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:22:12 ID:SdKs03zD
あのさぁ サーバにWinを使うのは メーカ依存が高すぎ
と思うよ
Linuxは確かにそこそこの技術者を確保しなければ使えない
わけだが とりあえず サーバの必要条件である
こけない という点については絶対的な信頼があるね
逆に一年以上もこけないから不安になって 再起動する
くらいだ
で Sunだけど あれは うんこ ですね 独自の世界
のOSって感じです 妙なところで機能の拡張をするんだが
コンパチ性が犠牲になっているので使いにくい と 俺は
感じている
まぁ 俺自身 10年以上もUNIXの世界にいるから
ボケているかもしれんがね
あっ ちなみにクライアントマシンはWinのXPだよ
と思うよ
Linuxは確かにそこそこの技術者を確保しなければ使えない
わけだが とりあえず サーバの必要条件である
こけない という点については絶対的な信頼があるね
逆に一年以上もこけないから不安になって 再起動する
くらいだ
で Sunだけど あれは うんこ ですね 独自の世界
のOSって感じです 妙なところで機能の拡張をするんだが
コンパチ性が犠牲になっているので使いにくい と 俺は
感じている
まぁ 俺自身 10年以上もUNIXの世界にいるから
ボケているかもしれんがね
あっ ちなみにクライアントマシンはWinのXPだよ
86 ： ：04/09/25 19:24:56 ID:k9LlN37w
まあ少なくとも、まともなISPのサーバでWindows使っているところは
ないわな、LinuxやBSD系のUnix使っているところはかなり多いけれど。
ないわな、LinuxやBSD系のUnix使っているところはかなり多いけれど。
>>54
こっそりｶﾞｯ
こっそりｶﾞｯ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:08:09 ID:oPGMpQbX
まぁ嘘ではないけど一概に比較できんわな
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:07:31 ID:rF9kn/KF
Windowsもぜーんぶオープンにしょうよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:15:03 ID:8TCz+f8l
とりあえず、linuxをWindows落としとして使用するなら、
少なくともディストリ問題くらいは解決しようよ……
少なくともディストリ問題くらいは解決しようよ……
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:20:05 ID:pNTaWMUh
独禁法違反を世界中で発動しないかな！？
せめてAPIをフリーに！
せめてEXCELなどのFILE構造が誰でも自由に！
せめてAPIをフリーに！
せめてEXCELなどのFILE構造が誰でも自由に！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:23:07 ID:BsQAWPtC
最近、この手のスレ見ていて気付いたが、なんかLinuxユーザが増えた希ガス。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 18:11:05 ID:0tJChL+e
Windowsからの乗換えが急増中デス。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:59:35 ID:3CTN438s
えっっむっい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
えっむいいい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さいきょうおーえすええっむいいぃ〜〜〜〜〜〜〜〜
ぜったいむってっきっのっえっむい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
MEサイキョ
えっむいいい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さいきょうおーえすええっむいいぃ〜〜〜〜〜〜〜〜
ぜったいむってっきっのっえっむい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
MEサイキョ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 03:12:38 ID:gCyLtFcW
このスレ何回目だ？( ´Д｀)
結局Linuxは糞って事だな、
鯖とDB以外使い物にならんのだからあんまムキになって対抗すんなな？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:44:38 ID:XvE3aouA
来たな人類の敵が。
97 ：最後のJudgementφ ★：04/10/06 19:58:02 ID:???
- AT&T looks into closing its Windows（News.com）
http://news.com.com/AT38T+looks+into+closing+its+Windows/2100-1016_3-5397748.html
http://news.com.com/AT38T+looks+into+closing+its+Windows/2100-1016_3-5397748.html
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 10:58:13 ID:3izIB0Cw
悪徳企業をのさばらせるな。脱MSしよう！
ウィンドウズぐらい使いやすくしてくれたら、進んで乗り換えるんだがなぁ