最近の若い奴は酒を飲まない！？

1 ：大八百屋φ ★：04/08/23 15:46 ID:???

　新入社員を酒席に誘ったら断られた――。こんな経験をする年長者が増えて
いる。「最近の若いやつは、つき合いが悪い」。赤い顔で、おだをあげる向き
も多いが、実は最近の若者、急速に酒を飲まなくなっているのだ。原因を探る
と、笑えない現実に行き着いた。（川口恭）

　最近、酔いつぶれる若者がめっきり減った。大衆的な居酒屋チェーンを経営
する村さ来本社の宮崎泰豪・村さ来事業部東京営業部長の実感だ。数年前まで
はサークルなどの宴会が多く、イッキ飲みが当たり前だった。ここのところ宴
会が減り、少人数のグループや合コンで騒がずに飲む姿が目立つという。

　飲み方がおとなしくなっただけではない。酒を飲む若者自体も減っている
（グラフ手前左）。特に男性は、ほぼ一貫して右肩下がり。酒類メーカーがそ
れぞれ独自に行っている調査でも、同様の結果が出ている。飲酒頻度の下がる
傾向も見えるという。

　若者の酒離れだけが原因ではないが、国税庁の酒税統計によると、ここ数年、
酒税課税額は減少の一途（グラフ左端）をたどっている。居酒屋やビアホール
などの市場規模も９２年をピークに２割小さくなった。

　酒類メーカーも傍観していたわけではない。例えばキリンビールは、「シャ
ウト」（９４年）、「ＬＡ２・５」（９７～９８年）、「ＫＢ」（０１年）と
立て続けに若者を狙ったビールを発売した。だが、ことごとく撤退に追い込ま
れた。一方で、若者を意識したわけではない麦芽１００％の本格ビール「ハー
トランド」（８７年～）は生き残り、じわじわ人気を広げている。

　同社の調査では、酒を大人への背伸びアイテムと認識しつつ、必要不可欠と
は思っていない、そんな若者の姿が浮かび上がってくる（グラフ手前右）。
「若者向けを前面に出すと、当の若者は初心者扱いされたようで気分が悪いの
だと気づいた」と橋本誠一商品開発研究所長。大ヒットしたチューハイ「氷結」
シリーズで、若者をある程度取り込めたこともあり、「結局、変に若者ウケを
狙うより、しっかり商品を作るしかない」と達観気味だ。
（>>2以降へ続く）

http://www.be.asahi.com/20040821/W13/0045.html
依頼
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092558827/92

2 ：大八百屋φ ★：04/08/23 15:46 ID:???

（>>1より続き）
◆甘低でメーカー防戦

　酒のカテゴリーごとの盛衰をみると、若者の酒離れの一側面が浮かびあがる。

　９７年度と０２年度を比べ、販売数量が落ちているのは「清酒」「ビール＋
発泡酒」。逆に「焼酎」「果実酒」「リキュール」は伸びている（グラフ右奥）。
おいしさを感じるまでに時間のかかる苦い酒は減り、ジュースの延長で飲める
甘い酒が増えた。この傾向は特に２０代で顕著だ。

　宝酒造の森辰吾ソフトアルコールグループ長が解説する。「男のタテ社会に
いると、『まあ飲んでみな』と勧められて経験を積み、ビールの苦みもうまく
感じるようになる。でも今の多くの若い人たちはタテ社会に組み込まれるのを
避けがち。女性が主導権を握るヨコ社会に心地よさを感じる。自然と口に優し
い甘い酒の方に人気が集まる」

　この現状を踏まえ、各社は「総合酒類メーカー化」を旗印に、チューハイや
カクテルなど、甘くアルコール度数低めの「甘低」の酒を次々と世に送り出し、
女性の心をつかもうと腐心している。

　「甘低」を出していなかったサッポロビールも、この９月末に関西地区限定
で缶入りスパークリングワインを発売すると発表した。宝酒造は、チューハイ
「スキッシュ」シリーズのＣＭタレントを今年、女優の菊川怜さんから、オダ
ギリジョーさんに変更した。女性への好感度の高さを意識した。

　さらに、各社が共通で力を入れているのが、グラスに移さなくてもすぐ飲め
るＲＴＤ（ｒｅａｄｙ　ｔｏ　ｄｒｉｎｋ）商品の開発だ。酒を必要不可欠と
は思っていない相手なのだから、手に取りやすくする工夫が必要との考えだ。

　この夏には、サントリーとアサヒビールがほぼ同じコンセプトのパウチ容器
入りフローズンカクテルを、１週間違いに新発売（関東地区限定）した。互い
に「ウチだけじゃなかったの？」と悔しがる珍事だった。両社ともパウチ容器
はロッテの飲むアイス「クーリッシュ」で使われた技術を転用した。

　アサヒビールの草田哲也・広報部プロデューサーは、「若者が酒を嫌いにな
ったわけではない。切り口を変えれば若者に響くようになることもあるはず」
と言う。
（続く）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:46 ID:BWot7jkq

長すぎるので割愛

4 ：大八百屋φ ★：04/08/23 15:46 ID:???

◆希望抱けぬ日本　体現

　そもそも、若者の酒離れはなぜ起きたのか。

　大きな影響を与えたと考えられるのが、長く続いた不景気だ。

　０３年版国民生活白書によると、２０代で「昨年より生活が向上した」と答
えた人の割合が、９０年にプラス６．５％、９６年にプラス５．１％だったの
に、０２年にはマイナス６．８％と逆転してしまった。総務省の家計調査でも、
００年度に１カ月２０万４千円あった２０代世帯の消費支出が、０３年度には
１８万６千円まで減った。就職せずフリーターになる若者も増える一方だ。

　収入が減る一方、携帯電話やインターネット、ゲームなど、娯楽は多様に。
酒への出費は減らざるを得ない。ただ、博報堂生活総合研究所の原田曜平研究
員は、単純な金銭問題より、彼らの行動様式と価値観の変化を重くみる。

　酒の三つの効用を必要としなくなったというのだ。三つとは、（１）仲間と
の連帯感を深められる（２）自分を忘れてバカになれる（３）ストレスを発散
してリフレッシュできる。

　（１）は携帯電話やメールの普及で人間関係が広く浅くなったこと、（２）
はネット仮想空間の発達で酒の力を借りなくてもバカになれるようになったこ
とが理由という。

　（３）は、根が深い。酒を飲んで日ごろの留飲を下げられるのは、経済が右
肩上がりの年功序列社会で、今を耐えれば将来は良いことがあると思えたから
だ。それがもはや通用しない。こうなれば会社などのタテ社会のストレスに耐
える気もなくなる。逆に酒を飲んだところでストレスは解消されず、リフレッ
シュにもならない。

　サントリーＲＴＤ事業部の和田龍夫企画部課長は原田説の（３）と同じよう
な見解だが、酒離れの背景に、若者ならではの純粋さも感じている。

　「彼らがムチャ飲みして酔っぱらいにならないのは、酔っぱらいをダサいと
思っているからです。陰で上司の悪口を言って憂さを晴らすような姿が、目前
の障害に正面から向き合わず逃げているように映るのでしょう。彼らなりに逃
げないようにしたら、結果的に酒離れになったんじゃないですか」

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:47 ID:Ww2i744q

　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===|
　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　　　　　
　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　
（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　/
　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

6 ：関連スレ？：04/08/23 15:47 ID:BWot7jkq

【調査】女子高生「酒はやめられないが、タバコは吸わず」…禁煙社会で、非行も様変わり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093223533/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:48 ID:2+0dnWYf

ターキ－１２年さえあれば他は何もいらない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:49 ID:rYWeo0Hr

俺絶対行かない。２CHやってるほうがいい。
↓ここから「引き篭もり」という言葉は禁止

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:50 ID:iLnGaWWO

そういや、どこの居酒屋も昔ほど混んでないな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:51 ID:BWot7jkq

＞ネット仮想空間の発達で酒の力を借りなくてもバカになれるようになったこと

・・・・・・。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:51 ID:ofwUSF5f

酔っぱらいのダサさだけはガチ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:51 ID:5deYN0I+

彼らがムチャ飲みして酔っぱらいにならないのは、酔っぱらいをダサいと
思っているからです。陰で上司の悪口を言って憂さを晴らすような姿が、目前
の障害に正面から向き合わず逃げているように映るのでしょう。彼らなりに逃
げないようにしたら、結果的に酒離れになったんじゃないですか

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:52 ID:5deYN0I+

酒を飲んで日ごろの留飲を下げられるのは、経済が右
肩上がりの年功序列社会で、今を耐えれば将来は良いことがあると思えたから
だ。それがもはや通用しない。こうなれば会社などのタテ社会のストレスに耐
える気もなくなる。逆に酒を飲んだところでストレスは解消されず、リフレッ
シュにもならない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:52 ID:BWot7jkq

俺も酔っ払いはあまり好きじゃないな。酔い方にもよるけど。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:56 ID:/DcsCd9e

薬理的には、シンナーを吸っているのと同じだからな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:56 ID:PjaV5B5L

嫌がる他人に飲酒を強要する酔っ払いは大嫌い。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:56 ID:T2jv7pXM

俺なんか名曲アルバムのモルダウ聞いたりしますが何か。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:57 ID:O6p1BJnj

単純に日本のビールのまずさや
居酒屋の安物ぼったくりに気づきだしただけじゃないの？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:57 ID:0o1Qf3pQ

お主、また一段と
おだをあげたようだな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:57 ID:SRBWfXkJ

カルピスの方が美味しいもん。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:57 ID:5deYN0I+

酒が無いと本音でしゃべれないか？
そうは思わんのだが・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:57 ID:xsUMpgDK

> 男のタテ社会にいると、『まあ飲んでみな』と勧められて

男のタテ社会にいると、『飲め』だ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:58 ID:uvtPXBBJ

「氷結」ってチューハイって書いてあるから焼酎かと思いきや、
ウォッカなのね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:58 ID:K4rrHMDP

酒って一応ドラッグの一種だよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:58 ID:5deYN0I+

>>15
体にも悪いしな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:00 ID:fkqByRMx

＞結局、変に若者ウケを狙うより、しっかり商品を作るしかない

まあ基本だな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:01 ID:XqIft05q

うだうだ言う前に給料よこせ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:01 ID:JxW6sbek

大人が子供連れて酒飲みにくるような店や、お座敷2時間で強制退場させられる店ばかりだもの
まだ田舎の小料理屋や場末のバーの方がゆっくり長時間飲めるっての

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:02 ID:1CRw5/Wc

ビールとご飯を一緒に食す感覚がわからない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:02 ID:T2jv7pXM

酒飲みがダサい=酒飲みには人生楽しそうな奴がいない

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:02 ID:+IN6cwtt

＞大八百屋φ ★

全文引用って何だよ。詳細はリンク先参照でいいじゃん。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:02 ID:ofwUSF5f

ノミニケーションとか言って部下に飲酒を強要
口にするのはゴルフ話とダジャレとセクハラ
妻に敷かれる自虐川柳をせっせと投稿しては喜んでいる

氏んでくれ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:03 ID:BnDJL6uQ

酒なんかやるより合法ドラッグやった方が気持ちいい。
効き目も全然違うし、みんなで楽しめるし。
そこまでやる勇気がない香具師は、リタリンでも飲め。
こっちは処方箋薬だから安心。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:03 ID:iPI90QAi

酔いつぶれる若者が減っても
若い女の子さえ酔いつぶれてくれれば
おいしく頂戴しますよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:04 ID:NkIbnGRG

酒をうまいと感じない奴も多いよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:04 ID:GiCNIBza

酒の味を楽しむのではなく、量で飲むタイプ嫌い。
ウチの兄貴がそうです。
ワインについてもどうのこうの言っております。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:04 ID:E2xw1FTS

氷結をジュースと間違えて一気飲みし、酔っぱらって吐きそうになった

もう二度と飲みません

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:05 ID:kF8oSrZ2

そもそも飲めない(´･ω･`)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:05 ID:T2jv7pXM

今の若い奴らのヒーローは
イチロー、松井、羽生、ビルゲイツ。
どいつもストイックな感じ。
昔のヒーローは、若大将とか、裕次郎とか、遊びまくってそうな感じ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:06 ID:GiCNIBza

酒が飲めたら一人前、ってどこかの部族みたいだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:07 ID:ydI0fVD3

酒は決しておいしい味ではないよな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:08 ID:uvtPXBBJ

>>41
沢山種類があるけど、ある程度飲んでみての感想かな？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:08 ID:/OgkxJZp

公交通機関が少ない地方では飲むこと自体より飲んだ後、のことを考えると気軽に飲みに行けない。
昔はそうじゃなかったけど。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:09 ID:R4ibYmY1

俺24歳。最後に飲んだのは20歳の9月。
酔った勢いで自殺しようとしたけど、結局酔えずに実行・・・結果未遂
飲まないと仲良くなれない、という感覚が解からない（飲まないから解からない？）。

>>34

かわいいよねぇ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:10 ID:5AYYLShb

基本的に身体が熱くなったり頭がぼーっとしたりするのが好きじゃないんだが
そういう理由の人はおらんのか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:11 ID:5AYYLShb

>>39
ビルゲイツがヒーローでストイック、ってギャグでいってんのか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:12 ID:8QEakub8

酒など飲まなくてもｽﾄﾚｽは発散できるし意見も言えるので必要ない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:13 ID:3iw3Q7aC

仕事帰りに酒飲む時間的余裕がある人って、いったい何時まで働いてるのさ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:13 ID:o6c+Ehr1

酒飲む奴は　氏ね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:13 ID:YcfvVrv+

ビルゲイツがヒーロー？
臍が茶を沸かすわ！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:14 ID:h/M0sbZT

みんなで軽くお酒は飲む雰囲気は好きだ

けど、際限なく飲んで潰れて周囲に迷惑かけたり、
セクハラしたり、嫌なこと言い出す酔っ払いは大嫌い
酔ってりゃなにしてもいいって感じで不快だ、あの世に逝ってﾖｼ

52 ：大八百屋φ ★：04/08/23 16:14 ID:???

関連？スレ

【洋酒】低迷するウイスキー需要　若者照準でメーカー巻き返しへ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090456550/

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:15 ID:WgiN+s+X

>>1
ところで村さ来とかで一気飲みとかしてたら店員に止められるんですけど…
ジュースっぽい甘めのお酒を好む若者が増えたのは確かだと思う。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:15 ID:kF8oSrZ2

まあアンチヒーローってことで

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:18 ID:ofwUSF5f

つーか、なんでオヤジは何のつまみもなしに４時間とか５時間とか平気で飲んでいられるんだよ
しかも場末の汚い店で、まっずい焼酎のお湯割り（梅干し入り）とかを延々と
とても信じられん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:19 ID:pWbC9DCn

日本酒は種類も多くて制覇するのが大変。酔いの回り方もトロンとしてて好き。
いきがいだね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:21 ID:kZNIs9Ht

だけど「休みの日に酒を飲むくらいしかやることがない」という人間は寂しいよな。
韓国では今でも酒席が大事なコミュニケーションの場だから、韓国人留学生は
休みの日には男女揃って仲間内で酒を楽しんでいるな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:22 ID:iZFhgmvw

誘われれば行くが、自ら一人で飲みに行くことはない。
取り立てて飲む理由が見つからない。普通飲料の方が安く美味しい。特にﾋﾞｰﾙは二杯目からが不味い。

あとは特に飲まない理由ではないが、酒飲んでベロベロになりながら愚痴とか説教を言ってるおっさんとか見るとかなり引く。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:22 ID:NsY4JIun

>>45
おれもそうだ。身体の調子が狂うのが気持ち悪い。
わざわざ気持ち悪くなって何の得があるのか不明。
だから飲まない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:22 ID:4hopmboQ

セック○に持ち込むのに、酒がひつようなくなったからじゃないかな。
もう、そんな小道具なくても、「OK？」「いえす」って感じ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:25 ID:jEebCjz6

いいニュースやとおもうが。
逆に，こんな世の中で全体の飲酒量が増え続けてたら，現実逃避の世紀末的な雰囲気が漂ってくるのだが。
どちらにしてもお酒とタバコを楽しんでるんじゃなくてそれらに支配されてる人は情けないと思う。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:25 ID:GdNfiW79

>>45
> 基本的に身体が熱くなったり頭がぼーっとしたりするのが好きじゃないんだが
> そういう理由の人はおらんのか。
そういう風なのはまだ良い酔い方だと思う。

頭がガンガンして目の奥が痛くなって眠くなって、でんでん楽しくない…
ちなみに最近呑んだのは、一昨年の会社の忘年会でコップ半分弱。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:25 ID:lSsAFm5V

そりゃーねぇ。。酒を飲むくらいしか憂さを晴らせない世代のおじさんと
暇つぶしに困らない生活をしてきた世代とは住む世界が違うさ。。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:27 ID:ofwUSF5f

いや、酒飲むくらいではどうしようもない状況ってとこがなぁ、と

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:27 ID:n6vQQtiI

>>45
俺もそう。酔って気持ちいいってのがわからない。
いっぱいだけなら、ビールもワインも
ウイスキーも、味がおいしいとおもうこともある。
でも、酒席ってだいたい、いっぱいじゃ許してくれない。
だから、「飲めないんです」で通している。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:28 ID:GobozLBT

元記事で挙げられている酒の効用

> （１）仲間との連帯感を深められる
> （２）自分を忘れてバカになれる
> （３）ストレスを発散してリフレッシュできる。

は、集団というか仲間が身近にいて、そういう場でこそ成り立つわけで。
今の若者の生活は個人個人ばらばらで自己完結していると考えられるので、（１）～（３）は期待できないな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:31 ID:kvW1RlAB

酒は好きでも嫌いでもないが酔っ払いがｳｻﾞｲ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:32 ID:D3P8hGDN

>>1
ほぉ、ハートランドが。近頃は味がわかる奴が増えてきたのか。
いいことだ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:33 ID:NsY4JIun

（１）仲間との連帯感を深められる
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

（２）自分を忘れてバカになれる
（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（３）ストレスを発散してリフレッシュできる。
(ﾟДﾟ) ﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ！！！！！

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:34 ID:twUk1dpH

>>62
あんたはアルコール不耐症（アルデヒド分解酵素欠損症）だから飲酒禁止
いやマジで

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:34 ID:EWshZOj8

酒もタバコも呑まん

72 ：非通知さん：04/08/23 16:36 ID:jcnGfXyD

さけ？
そんな金掛かるもの始めからやらねーよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:36 ID:kZNIs9Ht

>>60
それは一理あるかもな。
今までストレス解消の為に酒を煽っていたのを、セフレと一発なら健康にも良さそうだ。
疲れた時ほど下半身も元気なものだし（w

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:40 ID:rbJd0zkP

ビールは二杯目以降がまずい。
甘いのは喉が渇く。
焼酎はどうも体に合わないらしく、残る。

日本酒をちょこっとやるのは(・∀・)イイ

西洋の酒はしらん。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:41 ID:ofwUSF5f

>>73
ちょっとまて
それならアメリカじゃ酒はなくなってるぞ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:42 ID:WbDYtRoa

先生、俺の周りの女の子は全て酒豪はかりです(´･ω･`)

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:42 ID:NLYcC38t

大酒飲み最高
酔って酔ってぐたぐたになって
店でたら朝日が昇ってたり
正体無くなって気が付いたら家にいて
どうやって帰ったか解らなかったり
二日酔いでゲロゲロになって
胃液まで吐いたり（苦しいぞー）

そんな非日常的な事できるのも35才位までかな
楽しかったなーあの頃

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:43 ID:qDahoMDY

酒飲めない人に付き合いを強要するのはいかがなものか・・・。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:44 ID:d4x6jmrn

まぁ、俺は飲まないと言うより飲めないのだが

年齢的に

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:45 ID:WgiN+s+X

>>77
漏れは胃液というか真っ黒い血の塊を吐くんだが

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:45 ID:Ir4MQrcU

俺は普通に飲むけど他人が飲むかどうかなんか興味ないな
美味い酒は美味い。それだけ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:45 ID:H/3bliw7

>>62
俺もそう、酔ってる時間より二日酔いや頭痛で苦しんでる
時間のほうが長いんで酒はあんまし飲みたくない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:45 ID:5deYN0I+

>>77
どんだけ他人に迷惑掛けたか考げろ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:46 ID:8QyGkOmV

酒飲んでるヒマがない。
酒飲んでも得られるものが少ない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:47 ID:ofwUSF5f

>>77
ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ
こういう奴が酒も飲めん奴は・・・とかって絡むんだよな
部下がイヤイヤつきあってることに気づけ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:48 ID:F3+NIc8p

漏れは友達同士のときは自分のペースでゆっくりのめるからいいけど、
会社とかは上司が激しくすすめてくるのを見ているので、下戸ですと言っている。

>>80
あんさん病院に行ったほうがいいんじゃないか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:50 ID:1wiGhoXh

都心はともかく、地方都市なんかじゃ
飲酒運転の罰金引き上げも影響しているんじゃないか？
郊外店の居酒屋なんて死活問題だろ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:50 ID:vNkuBZQU

流行り廃りは波があるもの
今はセックスに移ってるだけでは？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:51 ID:W5+ip1Qt

このスレ、病人が多いなｗ。まぁ、酒は焼酎を晩酌程度にやるのが一番！！。
漏れ、あんまり外で飲むのが出来ないんだよね・・・。気を変に使いすぎて、
酔えないもの。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:51 ID:vbAdwMVm

酒＝犯罪

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:51 ID:vr70Ox1z

>>88
飲み方しらんじじいが大杉

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:51 ID:HJAbk9Jy

飲みませんが何か？

もちろんタバコも飲みません。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:52 ID:mhHcheE7

>>84
飲兵衛な上司や取引先との人脈が出来やすい
ただ、それが自分にプラスかどうかはまた別の話なんだが

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:52 ID:jDZsI8Y0

俺も飲めるけど、自分からは決して飲まないな。
まあ、環境が悪かったんだろうな。
小さい頃から、酔って悪さする大人ばかりみてきたから。
あんな生き方はしたくないと、思ったし。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:52 ID:fs/+g4T0

親父が毎日酒飲んで酔いつぶれてくだまいたりする姿を
子供の頃からずっと見てきたから、
自分はそうなりたくない気持ちが強いので
大人になってからも酒なんてほとんど飲まないよ俺。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:52 ID:bu6KnC0t

来月二十歳になるけどわざわざ酒飲みたいと思わない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:54 ID:pEJ5T50S

【三角食べ】

ごはん
　 ↓
おかず
　 ↓
ビール
　 ↓
ごはん
　 ↓

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:54 ID:WgiN+s+X

ところで酒もタバコもやらないはほめ言葉じゃなかったのか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:55 ID:vr70Ox1z

そうだと思う

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:58 ID:kZNIs9Ht

「酒は飲みません。煙草も呑みません。ギャンブルもしません」
というと特に中高年の人に「仕事が終わってからとか休みの日とか何してるの？」
と言われる事がよくある。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:59 ID:fEJBUWyF

飲めないんだけど、飲みの席には行きようにしている。
しかし強引に飲むことを押しつけられる。
ふざけんな、いくらいわれても飲めないものは飲めないんだよ。
んで飲まないと、露骨にいやな顔すんだよな。
別に飲みの席は嫌いじゃないよ。楽しいしさ。
ただ、事情わかるやつと行かないと、不快なことこの上ない。
そういう大人が減った。
飲みに行きたくもなくなるって。（いいことじゃないと思うけどね）

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:59 ID:vNkuBZQU

そういや成人式では飲んで暴れるヤツがテレビでは問題化されてるよな
あれもなんか影響あるのかな？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:59 ID:vr70Ox1z

そういう時には、ストレッチやってますとか
適当に言っておいた方がいいな
下手するとそういう趣味にいちゃもんつけてくるから

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:00 ID:nptXtBkP

俺の子供も３歳と若いが酒は飲まない！！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:01 ID:LUQzi4s3

飲酒・喫煙は絶対禁止、という職場にいるので、
下戸でタバコがニガテな漏れには居心地のいい職場。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:01 ID:vr70Ox1z

酒ののみ過ぎで急性中毒で目が真っ赤とかに成るから
そりゃあ止めた方がいいよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:05 ID:kZNIs9Ht

>>105
その職場で職場セックスは出来ますか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:05 ID:0o1Qf3pQ

多分まずくない酒がうまい酒なのだろう。
どんな酒でも「まずみ」をなくす工夫をしてほしい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:05 ID:4HK7n3uf

>>62
同じだな。１年ぐらい前、反強制的に参加させられた
呑み会で中ジョッキ１杯とサワー１杯で死にそうな目に
あって以来酒は飲んでない。

最近では、いい感じで干されつつあるので何のためらいもなく
宴会断れる。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:06 ID:BnDJL6uQ

そーはいっても、日本で酒飲まないで夜に食事がとれる店は、ファミレスと
ファーストフードと定食屋とラーメン屋しかないけど。
後はみんな居酒屋みたいなものじゃん。下戸はどこで飯くえっていうんだよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:06 ID:6AR3iJsv

111

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:07 ID:XKAvlyD+

>>101
最初のビール頼むと同時に烏龍茶頼め
グラスに何か入ってれば無問題

今のところ否定意見多いけど、上司だの先輩だのと
一緒に飲みに行くといろんな話聞かせてくれて楽しい。
酒席＝コミュニケーションの一手段として
割り切って楽しんで下さい＞若い人

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:08 ID:Sx1Rdi7F

おまいら、ここでの意見が世間の意見だと思うなよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:08 ID:onPL4D1+

>>112
酒席以外のコミュニケーションの手段も身につけてください。
＞若くない人

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:09 ID:vr70Ox1z

どうせ、居酒屋でも飯食ってまたデスクワークさ
わかいのはな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:09 ID:iPI90QAi

うーん。。
俺は少量でも大量でもなく、中量ぐらいの酒をたしなみ、
それで楽しいけどなぁ
飲まない人に無理にすすめないけど、
酒も飲めんやつはつまらんやつだなぁと思うよ。

悪酔いしたり絡んだりするやつは論外だが
多少の酒ぐらい飲めたほうがいいんでない？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:10 ID:2XKjtcow

一手段なら良いんだけどさ。
メイン手段と考えてるオヤジ連中のほうが多いと思う。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:10 ID:VsGMR6Af

付き合いの場合、如何に自分は飲まずに相手に飲ますか、それでいて不興を買わずに済むか。
これに尽きるね。接待、オベッカで飲むにしろ、財布はあちらがってんなら困らない。
後は明日のある自分が如何に酔わずに済ますか。これに尽きる。
如何に相手を騙くらかしていい気分にさせて飲ませるか。酔わせるか。これに尽きる。
これが出来れば自分の実力以上の出世は望める。
そういう意味じゃセオリーの確定したやりやすい世代だよ。飲兵衛世代はね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:11 ID:teBmI8DR

http://kaitenhanabi.usagirisu.com/

2004年07月09日
「言われて２ちゃんを見た。笑った」
開店花火書房刊・開店花火の叩かれ方に、久し振りに大笑いした。より抜粋

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:12 ID:vNkuBZQU

>>114
酒席以外ってBBQとかか？ｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:12 ID:vCcrsj9Z

>>112
グラスに何か入れておけばいいというのは事実。
聞かせてくれる話はあまり意味のない時代錯誤の苦労話が多い。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:12 ID:XKAvlyD+

>>108
人生の苦みがわかれば自然と飲めるようになります。
みんなそうやって大人になったのです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:13 ID:4HK7n3uf

酒席以外…。あー喫煙所かｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:14 ID:6MTBzh1o

漏れは酒飲まないのに尿酸値薬投与レベルらしい。
でも今のところ平気(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
あ、でもデブだ。痩せればなおるかも、っていわれた。
とりあえず酒ぎらいで、よかったとおもってる・・。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:15 ID:f9vMn4ng

>>105 プライベートまで両方禁止される仕事って
あるの？薬の治検とか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:16 ID:+le+xQLp

飲める余裕があるほど給料貰ってません

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:16 ID:JxW6sbek

>>124
表でて走れよデブw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:17 ID:f9vMn4ng

>>114

..........チャット？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:18 ID:w/oqWzFw

記事ではグダグダ書いてるけど、要は「イヤなものはイヤ」と言える社会になってきたんだよ。
タバコと同じだべ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:19 ID:ofwUSF5f

>>116
イヤなものはイヤ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:19 ID:Y9v0UtOz

各個人が適量を楽しむ時代になっただけだ。大酒飲みだけが自慢の人には残念だが。

しかし、連帯感の希薄化だのダサさだの常套句を並べてばかりないで、もうちょっと斬新な切り口で分析してレポートしろよ。
だから若者の本心が理解できないんだよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:20 ID:HjZl6Q8Y

下戸が素面でクダを巻くのはこのスレですか？

133 ：105：04/08/23 17:23 ID:LUQzi4s3

>>125
具体的にカキコすると、社名までわかるので書けないが、
食品関係の研究員なんかは「喫煙はご法度」ってトコも多いそうですよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:24 ID:WpZu5y7a

あれだろ
リストラされて酒飲んで
中毒になってる自分の親父っていうケースが多すぎだから

自分は絶対酒は飲まないってやつがおおいんじゃねえの？

だって、酒乱の親父みてたらまじでおれ酒のむきなくすしな・・・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:24 ID:vCcrsj9Z

>>126　まぁそれに尽きるな。食っていくのに精一杯でとても酒など飲む余裕は無かった。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:24 ID:XKAvlyD+

>>131
若者の本心とやらにおもねるより
ちゃんとｲｲ酒造ってプラスのイメージ垂れ流せば
それなりに売れるとは思う

>>132
全てのｽﾚです

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:24 ID:ZrXMFiYQ

上司と酒を飲むと気を使うから嫌だな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:28 ID:QFVgYAa/

酒誘ってくるのは、独身ジジイか家庭が壊れている人ばかり、
相手しても得はなし、ダラダラ長いだけ。その上金にも渋い。
ただ行かないと、唯一の楽しみが酒だから恨まれる。
家庭ある人は、家に早く帰りたいから、飲み方がスマート。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:28 ID:mhHcheE7

うちは祖父が酒乱だったせいか親父が全然酒飲まなかったな
最近多少飲むようになったところを見ると真性の下戸（アルデヒド分解酵素欠損症？）では
なかったようだが

酒好きか否かは育った環境によるところも大きいだろうな
ちなみに俺は酒乱でも下戸でもなく普通に酒好きだったりする

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:29 ID:kRf8tAVF

工業アルコール添加のまがいものばっか作ってるから。
あんなまずいモンはじめて飲まされてまた飲みたいなんて思うかよ。
もっと考えろ馬鹿酒造会社。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:31 ID:QDSC1iVZ

酒飲みはやたらに偉そうにする。何故なら彼らは人一倍税金を
払って国家に貢献しているから。俺は売国奴なので酒は飲みません。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:32 ID:S/wpwHmv

飲みたいケド
金　　が　　な　　い　　だ　　け

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:33 ID:BnDJL6uQ

>>141
だよな。馬鹿高い税金を払ってまで依存性薬物を摂取したいとは思わないね。
これはたばこも一緒。
依存性薬物がほしければコーヒーを飲め。カフェインは合法麻薬だ。

144 ：５６歳ｽﾀﾞﾚ禿げ：04/08/23 17:34 ID:A4dTsXQQ

>>142
よし､奢るから朝まで付き合え

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:35 ID:Byc/izOY

>>144
んじゃ、銀座のクラブで。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:38 ID:fz134GeU

隣のあの国を反面教師にしたりすれば、自然に酒離れできる。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:41 ID:mjzOPWf2

アジア的なダサイ酒宴で表面だけの親睦を深めるよりも、
高級レストランでワインでも酌み交わしながらビジネスの話をしたいと思う今日この頃ですよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:43 ID:NQXtDJ2a

享楽的なイメージしか持てない>>酒飲み

大きな声で同じ事ばっかり繰り返してバカじゃねえの・・・・。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:43 ID:YJPRPPYs

>140
日本酒なんかそれが顕著だな。

きちんと作った美味い日本酒はワインなんかより
よほど日本人に合うんだがな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:44 ID:VIoqXVsr

>>116みたいな「理解ある大人」ぶってる馬鹿が一番タチ悪い

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:45 ID:tBZx8E0e

毎日毎日糞銀行の統合だの糞財閥企業のシステム入れ替えだので
朝９時から夜１１時過ぎまで仕事なんだよ。
酒なんか飲む暇なんかねえんだよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:46 ID:qR8FhSnk

最近の若ものは、授業も減ったし、酒も飲めない、どうしようもないね。
おじさんを乗り越えていくのが若者なのに、こんなんじゃ
将来暗いね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:46 ID:tV8H21/G

良いニュースじゃないか。
つーかまずい酒が多すぎんだよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:47 ID:JxW6sbek

>>151
普通に飲んで帰れるよ
もう歳なんじゃない？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:47 ID:NQXtDJ2a

>>152

おぢさんが若者に勝るのは酒の量だけだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:47 ID:yJqPYHW6

毎日電車でチューハイ飲んでる親父がいる。同じ時間に。
それしか楽しみないんだろうな。でもくさいから寄るな。
JR!、駅で酒売るな！。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:48 ID:mhHcheE7

美味い酒は高いからな・・・
安くても無問題なのはビールくらいだ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:48 ID:UacCdJac

身体的な病気で酒が飲めない人もいる。
気合と根性じゃどうにもならない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:50 ID:TxSLtLy/

>143
ニコチンもアルコールも合法麻薬なんじゃないんですか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:50 ID:YJPRPPYs

>157
いや、ビールも問題ありまくりだぞ。
コメやコーンスターチ入れてる時点でクソ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:52 ID:smr4qDVV

酒は身体が麻痺して心の制御ができ難くなる感じが嫌だから飲まない。
タバコは頭がスッキリするから良いけど、肺がんになるから吸わない。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:54 ID:QFVgYAa/

>151
やめりゃ、いいじゃん。体壊しますよ。
結婚しても家庭が壊れるだろうしね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:55 ID:KZ6QqE5b

>>2
>今年、女優の菊川怜さんから、オダギリジョーさんに変更した。
>女性への好感度の高さを意識した。

ﾜﾛﾀ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:56 ID:EqS6SS1v

>>159

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/23 16:03 ID:BnDJL6uQ
酒なんかやるより合法ドラッグやった方が気持ちいい。
効き目も全然違うし、みんなで楽しめるし。
そこまでやる勇気がない香具師は、リタリンでも飲め。
こっちは処方箋薬だから安心。

たんなるジャンキーだ。そっとしておいてやれ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:57 ID:Psg79W4v

禁煙の飲み屋ならオヤヂどもに付き合ってやってもいいかな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:58 ID:NAPv3dg2

>>数年前まではサークルなどの宴会が多く、イッキ飲みが当たり前だった。

イッキ飲みを奨励するような書き方やめれ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:02 ID:iRvPRHTD

学生の頃に合宿の最終日くらいに
合宿所でみんなと酒飲んで裸になって
暴れまわって大騒ぎしてたころが一番楽しかった

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:03 ID:YJPRPPYs

>>163
そりゃあ菊川じゃあ、女性好感度は低いし、
かといって男性へのアピールも皆無だからなｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:03 ID:Ej/7aGAi

酔っ払いは格好悪いというイメージが定着したからだろう
肥満や病気などの原因にもなる
教育水準があがれば飲酒離れが起きるのは当然かと

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:05 ID:A7FFtKt7

まぁ、オレも酒はあんましやらんけど。

それでも「いざ鎌倉」って時の為に、
美味い酒の何本かくらいは、きちんと知っておきたいもんだ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:06 ID:Gf1MQ7NH

酒は好きだが会社の連中と飲むのは嫌い。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:06 ID:mhHcheE7

>>169
でも一番無茶な飲み方するのは大学生だと思うがな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:08 ID:VCTLgv9a

>>33
正直これが現実のような気がしなくもない

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:08 ID:bzMki1iF

「酒がまずくなった」のではなく、若い連中の「味覚が破壊された」からかもしれない。
実際、味覚障害は若者に増えてるらしいし。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:09 ID:Y0HSumYm

＞ネット仮想空間の発達で酒の力を借りなくてもバカになれるようになったことが理由

ヒキコモリで飲んだくれだったら人間失格だろーがw
飲まなくて当たり前

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:10 ID:FwoCb2Lf

＞ネット仮想空間の発達でバカになれる

おまえらのことじゃないか。うんこ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:11 ID:fBbXh3iq

>>173
いやいや、気のせいだ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:13 ID:fh4IX7cE

俺はむしろ甘い酒がダメポ。麦酒命。
あと、酒の席に女がいないと飲まない奴が
多いなぁと思う。

みんな酒もタバコもやらずとも楽しいことが
あってうらやましい。

酒とタバコぐらいしか楽しいことがない２２歳って
おわっとるorz

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:13 ID:5wMHfcUw

酒は百毒の長とも言うようです。

また、1日平均1000円のんだとすると、1年で36.5万円

50年で1825万円　加えて医療費、タクシー代等々

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:15 ID:732fNRMY

つか、最近の役職者に、
新人に飲ませながら仕事の話なんて文化はねぇだろ。
そんな悠長な時代でないことは、
「若い奴ら」なんてのたまうオヤジ連中が良く知ってるはずだ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:15 ID:Byc/izOY

３５すぎたら、酒を飲むと途端に眠くなる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:15 ID:KxsW/AHx

酔っぱらいはダサイ。
飲兵衛は、女に嫌われる一因。
核家族化で、親とか祖父と一献を傾けるなどという事が出来なくなった。
美味しい日本酒が無いに等しい。有っても高すぎる。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:16 ID:JBjeXswN

正直ここ半年酒を一滴も口にしてない。
飲み会も飲めないからと最初からウーロン茶もしくは参加しない。
職場でも酒飲めないからで強引に押し通してる。
つうか、マジでビール一杯で
気分が悪くなってしまうんだから仕方がない。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:22 ID:vIoqJ4yV

てか、最近の若い男らは、ちょっと酒飲むと立たなくなるんだろw
女をイイ感じに酔わせても、自分がダメだと話にならんからなw

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:23 ID:NsY4JIun

女をイイ感じに酔わせても、酒臭いタバコ臭いではﾊﾞﾊﾞｧにしか相手にしてもらえんだろうw

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:24 ID:0UHqQEnI

煙草は害しかないが、酒は害だけでは無さそうだし、つきあい的にも飲めた方が良いと思う。
だけど、漏れ弱いんだよな・・・＿|￣|○

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:26 ID:A7FFtKt7

>>186
弱い人には弱い人なりの飲み方・楽しみ方があるんだよ、同志。
問題は、量をたくさん飲まないと（飲ませないと）気が済まないヤツってのが、
特に40～60代に大勢いるんだよね。

70代～80代になってくると、また違うんだけどさ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:26 ID:fBbXh3iq

>>185
そりゃお前の話だろう？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:27 ID:vIoqJ4yV

酒がタバコに唯一劣る点。

タバコで仕事や信用をなくすことはまずないが、酒だとそれがままある。
酒で犯罪をおかしてしまうこともある。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:27 ID:NsY4JIun

俺は酒もタバコもやらないので清潔そのものだがなにか？
しかもモテるぞ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:27 ID:C8upgxrq

いまの若いのがいい大人になったとき、日本酒メーカーや正当派の焼酎メーカーは消えてなくなってるかもね。
誰も買わないから輸入ウイスキー、ワインも昔のように馬鹿高い値段に逆戻り。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:28 ID:QFVgYAa/

タリラリラーンのリタリンやばいでしょ。
れれれのおじさんになっちゃうよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:29 ID:VIoqXVsr

>>184
酔わせないとｾｸｰｽに持ち込めないお前が哀れだ
まあどうせボンレスハムみたいになった嫁しか知らない
小汚いおっさんのタワゴトなんだろうが

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:31 ID:MAKwzIMD

>宴会が減り、少人数のグループや合コンで騒がずに飲む姿が目立つ
> （１）仲間との連帯感を深められる
> （２）自分を忘れてバカになれる
> （３）ストレスを発散してリフレッシュできる。

不景気だし、つまらない付き合いの飲みが減らしただけで、
仲間や仲間になりたい人とは飲みに行くんじゃないか？
個人的には、（２）（３）は仲のいい人との時しかあてはまらない。

>「最近の若いやつは、つき合いが悪い」。←仲間になりたい人とは思われていない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:32 ID:fBbXh3iq

>>193
人の嫁の事をとやかく言うモンじゃないぞ、小僧。
オマエの親だｔ（ｒｙ

196 ：　：04/08/23 18:35 ID:YF7hmj7E

酒俺も飲めねえなぁ。飲み会では多少は無理やり飲むけど、つまみ必須。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:37 ID:yxNEmXdD

会社の飲み会で少し飲むけどプライベートじゃ
全く飲まないなー、酒飲んだ後のあの顔がポカポカする
感じがあまり好きじゃない。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:39 ID:Q/6gtNeJ

自分も飲めない。お酒を飲んでも酔えないし、そんなにうまいとも感じない。
お酒を飲むことに何の意味も見出せないよ。
むしろお酒飲んで酔える人がうらやましいな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:40 ID:vNkuBZQU

居酒屋で飲むビールと
一人ゆっくり飲む缶ビールだと
一人の方が同じペースでも酔わない
なんでだろう？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:42 ID:LPoax+8F

酔うとなんも出来なくなるからなぁ。
なにも考え事も心配事もなけりゃ、そりゃビール１０本くらい飲みたいけど、
やらなきゃならんことが多すぎだし、休みがないから少しの時間も粗末に出来ないし、で
結局酒飲まずにコーヒー飲んでがんばるしかないんだよな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:42 ID:iyuKfQ7q

そもそも、酒を飲む機会自体が格段に減ってる。
会社の付き合いで飲むのって、接待くらいじゃないの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:45 ID:A7FFtKt7

>>197
顔ポカポカってのが、ほろ酔いで一番の適量なんだけどね。
てゆーか、酒ってのは「飲めなくちゃ」てな義務感・犠牲心で飲むもんじゃない。
酒好きな友人と楽しくやりたい「酒弱い人」てのは、
それに合わせた飲み方を見極めればいいんだ。

イヤな人と飲みに行く（飲まされに行く）酒席ってのは不幸だよ。
ジジイのタワゴトなんか気にせず、
飲みたい時に、自分に合った量を飲め。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:46 ID:3VsG2rhw

「酒が弱い奴は鍛える義務がある」と思っている馬鹿

てめー何様だ死ね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:50 ID:qL4DR0xV

自分はお酒がキライというわけではないが、お酒の場がキライ。
とくに年配者との。
理由は一つ。
長いから。
一つの食べ物に要する時間。
一つの話題に要する時間。
トータルでのお店滞在時間。
すべてが長い。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:51 ID:A7FFtKt7

>>203
烈しく同意。
でも、最近の若者（いやオレも若者だと思うけど…たぶん）は、
多少DQN入った香具師でも、酒を無理強いしなくなったね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:52 ID:F0SVOrid

>>195
性質の悪い酔っ払いそのものだな。

最初に自分がバカなこと言って周りを不快にさせておいて、
いざ自分が言われると逆ギレ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:53 ID:yxNEmXdD

>>202
ビール一杯でほろ酔いになっちゃうんですよ、ワインだと
一杯でダウンした。
会社が若い人中心なので酒の席で無理やり飲まされるって事は
無いのでその点は良いんだけど。

酒って定期的に飲んでれば強くなったり慣れたりするもんですかね？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:55 ID:qL4DR0xV

>207
＞酒って定期的に飲んでれば強くなったり慣れたりするもんですかね？

これはないと聞いたことがある。
お酒に対しての強弱は、アセドアルデヒドとかなんとかっていう物質が
体の中にあるかどうかで、決まるらしい。
血液型のように先天的に決まっていて、一生変わることはないらしいよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:56 ID:Kpfjzx5w

>>204
可愛い女の子と一緒の時は長くても気にならないだろ？
要するに君は年配者が嫌いなだけだよ。酒の場とは関係ない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:57 ID:A7FFtKt7

>>207
科学的にどーかは知らないけど、
「飲めば強くなる」ってのは…オレは都市伝説だと思う。

あとはペースも問題だね。
ビール３杯でも、ジュースやお茶みたいに短時間で飲むと、
それはもうヒドイ目に遭うし。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:58 ID:FFx26Muk

俺は飲めるけど、顔が速攻真っ赤になるから超恥ずいんだよなー。
女の子にはウケはイイけど、でも俺一人だけ真っ赤はやっぱ嫌だよ・・・・・。

若者の酒離れって俺以外にも酒に苦手な人が増えてきたって事では良かった～！！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:58 ID:+Tod1W0l

減ってるのか

酒は好きだけど、酒の席は種類によっては嫌だね。
若手（俺とか）は、焼酎とかつくってやらなきゃいけないし

気使うのが嫌だ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:58 ID:FdQ3+LVQ

付き合いの酒は最初から割り切って飲むから楽しくはないな
信頼の置けるﾅｶｰﾏと飲むのが一番

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:00 ID:mhHcheE7

>>207
アセトアルデヒド分解酵素が無い体質の人は無理だが、
多少なりともある人ならある程度の耐性向上は見込める、と俺は聞いた

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:01 ID:qL4DR0xV

>212
＞焼酎とかつくってやらなきゃいけないし

そんなことする必要ないよ。
若者側からそういった文化をなくしていかなきゃ･･･
と思っています。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:04 ID:+Tod1W0l

>>215
そうだよね

でも当たり前のようにグラスとか渡してくるからね
あれが気に食わない。　おまえだよおまえ！俺の隣に座ってるお前！

やっぱ気心しれた仲間で飲むからいいんだろうな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:05 ID:A7FFtKt7

>>211
顔の色は、恥じなくてもいいと思うけどなぁ。
つか、ジジイにすら「あいつ赤いよ　ﾌﾟ」て言うのはいなかったぞ一人として。
酒が苦手な人が増えたんではなく、
苦手な事をきちんと主張できるようになった、て事かな。

酒席の最悪はやっぱり「暴れる」と「戻す」なわけだが、
戻すまで無理強いしたジジイは、自分の事は棚にあげて
「戻すなよー　適量を知らないなぁ」とか言うのがムカツク。
「さっきから無理に飲ませたからですよ」とオレが一言言うと、
そんな香具師にかぎって「適量超えたら、断ればいいんだよ」とかぬかす。
さっきまで「いや、もう、ちょっと」「なに言ってんだ、ほれ」て
やりとりしてたくせに。

あ、ごめん、こないだ幹事してイヤな目にあったからつい…

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:05 ID:bzMki1iF

>>212
酒の席はともかく、他人に気遣いできない奴は出世しにくいね。まあ、その人の生き方だけど。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:06 ID:yxNEmXdD

>>208　210
どうもです、そういえば以前何かの番組で体内にある
酵素がどうのこうのと言っていたのを思い出しました。
体質的にあまり向いてないっぽいので飲み会なんかでは
無理せず自分のペースで飲みます。
乾杯くらいは酒でしたいんですよね・・・。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:08 ID:09B4uBfc

飲めない人（下戸だったり体質だったり）が
付き合いとかで無理して飲まなくなったんだろうな。

俺も飲みに行こうって言われてホイホイ付いていくが、飯だけ食って帰る。
上司の人もとりあえずグラスに何かはいっていれば何も言わない。

221 ：REI KAI TSUSHIN：04/08/23 19:08 ID:6HdTeuGU

優秀なサラリーマンは課の飲み会では、ほとんど飲まないんだよ！ジジ～ィ！

飲むときは、家か、信頼できる友人だけの時か、彼女の膝枕で甘えられる時

酔っぱらって、気を失う程飲む奴は、今の時代劣等感を持った同じ課の人間の謀略

【妄想伝野郎】で濡れ衣を着せられてアポ～ンする可能性があるから。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:08 ID:+Tod1W0l

>>218

まあ確かに。
それがあるんだよね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:13 ID:1Lec8Emg

がんばって350ml缶ビール飲むと、
全身がだるく重くなり何も考えられなくなってすげー暗くグロッキーになってしまい
そうしていつも場を冷めさせる僕が居ます。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:14 ID:qL4DR0xV

>218
それはあるんだけれども、それを無くしていかなきゃいけない
と思ってる。
今自分は入社3年目だが、あと20年くらいたって僕らがオッサンになったときは、
変わってるのかな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:16 ID:PEcGEWsg

>>221
お前のレスって本当にリアリティないよな
なんか聞きかじった知識とか思い込みとかばっか

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:16 ID:Ej/7aGAi

酒を飲むとどんどん脳細胞が死んで減っていき思考力が落ちる
だから酒飲みには単純馬鹿が多い
それなのに飲み続ける奴は、馬鹿になりたいのか、もはや考える知恵も尽きたのか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:18 ID:A7FFtKt7

>>223
周りが無理強いするんじゃなきゃ、そんな頑張りはしなくていい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:20 ID:Ej/7aGAi

自分の勤務先では酒飲みのほうが少なくなったので飲み会すらほとんど無くなったな
余計な気遣いが不要になったうえ、出費まで減って家計的にも大助かりですわ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:23 ID:fh4IX7cE

まぁ軽いのがいいんだろうねぇ、世の流れは。
一々腰据えて飲むって言うのは合わないんだろう。
軽く飲んでさっさと帰る。楽しく飲めなきゃ意味ないもん
なー。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:24 ID:vlJmdScf

>>220
俺の場合だとウーロンハイを飲んで終わりだ。

酒を飲もうとすると鼻にアルコールの匂いが付いて吐き出しそうになる。
特にビールは駄目だ。

飯食いながらなんでわざわざ気持ち悪くならなきゃいけないのか訳が分からん。
今のチームは、皆酒を飲まないからかなり楽だ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:25 ID:0TUTA541

飲んでも何の足しにもならないような

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:25 ID:C8upgxrq

仲間と馬鹿みたいに騒いで飲んでた最後の世代ってだいたいいま３０になったかならないかくらいの世代かな？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:26 ID:/5/9pFxi

不味いよね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:29 ID:bzMki1iF

気遣い強制はなくても構わないけど、気遣い出来る奴がビジネスで成功する可能性が高いのは
洋の東西を問わないと思うんだよ。俺は上司との飲み会も気遣いの勉強場と考えて来たので
全面的に賛成とはいかないな。もちろんこの意見を押し付けるつもりはないし、聞き流して
くれて構わない。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:31 ID:A7FFtKt7

酒席のマナーは、その場を楽しむ事だ。
酒を飲む事自体がマナーではない。

そういや、こないだ仕事の関係で飲んでいたら、
メンバーにいた在日のおっさんが、オレの手酌を見て
「○○ｻﾝ自殺でもするつもりですか、イヤな事でもあったんですか」て。
尋ねてみれば、
手酌について韓国系の人は、思い詰めた人が思わずやるものだ、と
思ってるそうだ…。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:31 ID:6TDAbX8g

【酒】（さけ）名詞　人が飲みだしたのにもかからず、いつのまにか飲まれてしまうもの。
　男女とも飲酒とその結果を言い訳にするものの、非常にややこしい問題が出来するとなぜか男性の分が悪い。
（「あのんの辞典」より引用）

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:33 ID:+Tod1W0l

>>234

まあ俺もそれは思っている。
酒の場でしか聞けないこととかあるからね。

上司がうまい酒が飲めるようにちょっとでも何かするっていうのは大切だろうね。

俺ももちっと勉強するわ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:40 ID:A7FFtKt7

>>237
うん、まぁ、酒を無理強いするようなジジイは、
おまえを昇格させるような権限もってる事はまず無いよ。

そーゆー権限もってる人は、酒弱い人への気配りも兼ね備えている…はず。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:40 ID:3ccj1Rtu

2ちゃんねらは酒嫌いが多いみたいだね。
それともこの板が多いだけかな？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:40 ID:QFVgYAa/

信用できる上司に酒で本音がしゃべれる時はいいけど、
信用できない上司だと、酔っ払って下手なこと言うと
洒落になんらない。さぐり入れの飲み。
酒大量に飲んでるのに、酔わない努力して、家に帰るとぶっ倒れてキツイ。
付き合い断られる上司は、部下に人間として信用されてないんだよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:42 ID:weCU9TyX

月一くらいで飲み会に連行されるけど、乾杯のあと二杯も飲めば
激しい頭痛と全身のだるさに襲われるのでいつも一人寝てます。
最悪の体調なのに、「おまえはまだ自分の限界を知らないんだな」とか
笑いながら言われるのが辛い。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:42 ID:7itudt/f

若い女の子を酔わせれば喰えると思ってるオヤジが多くて萎える。
加齢臭がするお前らは腐りかかった嫁で我慢してろよ豚どもが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:54 ID:vr70Ox1z

じじいどもの無礼講とは口ばかりで
いいたい事は判ったが、生意気だ
で終わるんだったら、ナニもプラスに成らず
参加するまでもない

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:56 ID:oHp5NicX

最近の若い者は、酒飲めるほど、時間もなければ、給料も貰っていませんが何か？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:58 ID:hXo8c3pA

>>239
酒飲みはインターネットする時間が少ない。
間違い(ry

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:04 ID:Ehr7ww/O

雪印のコーヒー牛乳がいちばんうまい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:05 ID:mDDOSyUw

俺は酒が強いんだけど、飲めない人は絶対に損してると思うな。少なくとも
小心者の俺はかなり酒に助けられている。
普段社交性がない人が酒も飲めなかったら苦労するだろうな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:08 ID:/kFm5WXs

>>239 noisy minority

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:08 ID:Mh3EVE8Q

>>234
それはどういった違いかと考えてみたけれど、
結局表面だけでなく物を考えられる、感性なんだと思った。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:17 ID:F+IJteNy

ここまで出ていない話として、
男女ともに、昔よりも、摂取カロリーも減っているらしいよ。
暴飲暴食を受け入れなくなって、胃が小さくなっているんじゃないの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:18 ID:56WrTb7H

酒はもらったり、おごってもらったら飲むが買って飲まない。

でもジュースは大好き♪

特に、マミーはうまー

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:19 ID:ChOJQYac

>>247
そういう間違って、偏った考え方の奴は、得することないから

253 ：_：04/08/23 20:20 ID:5H5IbhGX

俺はタバコは前にやめた

酒も魅力感じない
自宅では絶対飲まない
付き合いも面倒で宴会やらない

だからかね使わない

でもスーパーや大型電気店では金使う
携帯も基本料金だけで主に株の取引と
自宅宛てのメールの携帯転送受け確認するだけ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:21 ID:x52j3cPq

実際酔っ払いは馬鹿。
ウザイだけ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:22 ID:weCU9TyX

>>247
飲めない自分からすると、酒を飲めるのもひとつの能力でうらやましいです。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:22 ID:3ccj1Rtu

>>248
プロ市民みたいなもんかな？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:23 ID:C8upgxrq

たばこを吸わない若者が多くなったことと無関係ではないと思う。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:24 ID:A+Pl1yaH

>>253 生きる屍

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:24 ID:7m2IJB9B

>>253
賢い人生を送る人だね
俺は一度もタバコを吸ったことないし、携帯電話も持ってない（固定電話で十分）

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:24 ID:XodMpYLF

原因は、うざい年寄り

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:24 ID:F+IJteNy

コンビニの普及で、酒が買いやすくなったのもあるんだろうな。
ヘアヌードと同じで、買いやすくなると、欲求が減るものらしい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:25 ID:weCU9TyX

酒が飲めるのも、水泳ができるのと同じような一種の能力だと思う。
だからこそ、泳げない人をプールに突き落として溺死させるような
まねはしないでほしい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:27 ID:REKk1P6T

たばこは増えてると思うんだけどなぁ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:30 ID:3ccj1Rtu

俺の周りだとタバコは男より女の方が喫煙率が高いかも

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:30 ID:BJsJAAsa

＞「ハートランド」（８７年～）は生き残り、じわじわ人気を広げている。

緑のビンのビールね。あれはうまー。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:34 ID:78c6xAh1

>>7
ほぼ同意。
旨い酒さえあればあとは要らぬ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:38 ID:frSJnq3+

おごってくれるなら喜んで行くんだが・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:39 ID:g2LG6cVE

>264
喫煙率で言えば男だと思うけど、
ここ数年の喫煙率の伸びで言えば女かな？
と思う。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:42 ID:apnxPe/p

煙草臭い上に中年男の愚痴話まで聞かされるなんて
考えただけでも気持ち悪い。

意味無くでかい声と馬鹿笑い・・
飲み会自体は好きだけど自己中なオヤジと飲むのは時間の無駄。

はっきり言ってコミュニケート下手なのは中年オヤジ側だと思われ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:42 ID:SrakWnXj

何か餓鬼が多くて困るな。
酒を飲むのは一流企業の社員では当然のことだ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:43 ID:p/yYNBv5

酒は麻薬　マリファナのほうがまだ体にいいと聞く
赤い顔してふらふら歩いてる中年部鳥のおっさん見てると
ああはなりたくないなと思う　キモイ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:45 ID:yIdWumRX

オヤジたちはコミュニケーションしたいんじゃない。
一方的に言いたいだけだろ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:45 ID:oWn8NtN2

俺はウイスキーボンボンみたいなアルコールの入ったお菓子で頭が痛くなるし
注射などのアルコール消毒で皮膚が真っ赤になるほどアルコールに弱い。
そんな俺に「弱いのは飲まないからだ」と酒を共用する上司。
俺死んじゃうってば。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:47 ID:JKt4dCyx

ファンタの方がいい

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:47 ID:apnxPe/p

>>270
論点ずれてる。
話が噛み合ってない。
人の話を良く聞いて考えろ。

と言いたくなる方でつね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:48 ID:k2fYBgCJ

酒は嫌いじゃないが、タバコ臭いので飲み屋にはいかない。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:49 ID:p/yYNBv5

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:42 ID:SrakWnXj
何か餓鬼が多くて困るな。
酒を飲むのは一流企業の社員では当然のことだ。
　　　　↑
こういうのが死ねばもっと働きやすくなるんだがな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:50 ID:uRy8a2X0

最近寝ゲロしました。
当方大学三年生

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:50 ID:HdNt72rZ

>>276
同士よ。
全席禁煙の飲み屋があれば行くんだけどな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:50 ID:r7vrymK1

オレも酒飲むと頭痛くなるんだよな…。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:53 ID:p/yYNBv5

そもそもなんで飲まないといけなんだ
普通に飯食ったり、お茶するほうが
ちゃんとコミュニケーションできるのに
酔いたいだけなら個人的にやれって話しだ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:56 ID:WyV3Ns7A

飯食いながらのコミュニケーションはしたくないな個人的には

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:57 ID:UMecum4D

車で家に帰りたい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:57 ID:0S7bqFnF

>>270
君は馬鹿なのか？

>酒を飲むのは一流企業の社員では当然のことだ
一流会社だと思っているのは君だけなのでは？
もしくは客観的に見ても一流だとしても所詮日本では一流だという事
少なくても俺が知っている限りでは世界規模の一流だと思われる日本以外の会社で、
酒が飲める事がエリート社員の条件の会社などないよ。
あっそこの日本支店は別だがな。
本当に日本人って旧来の慣習にしがみつく奴多いんだな？
そろそろ合理的に仕事しようぜ！
仕事を酒を含めた人間関係でやるようなウェットな風土なんて時代遅れだと思うの俺だけか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:57 ID:HJme4oQY

酒ね、全部料理に使ってる。ビールが一番処理に困る。
鳥煮込むのに使ったりするが、そればっかりってわけにもいかんし。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:58 ID:j5NWB43r

酒に強い人は強いんだろうなぁ。
地域性にもよるんだろうね。

漏れはビール350ml一本飲んでから、芋焼酎を家でちびちびと飲んでる。
調整して酔いが足りないと朝起きて飲んじゃうんだよなぁ。

熟睡できん。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:00 ID:WgiN+s+X

>>286
それアル中じゃないのか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:02 ID:j5NWB43r

>>287
いや、ちゃんと時間を決めてるよ。
ただ、食事がなぁ・・・。小食なんだよなぁ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:02 ID:YNRkPQs1

酒より幼女の方が好き

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:03 ID:kQi0y1lI

酒はほどほどに。

逆に、ちょっとは一緒に飲みに行こうぜ。
酒の席でしかできない話とかもあるしな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:05 ID:C8upgxrq

>>289
幼女をちびちびやったりするのか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:05 ID:3ccj1Rtu

俺は幼女より酒のほうがいいな。

オヤジに限らず酒飲むと絡むやつと泣くやつはかなり迷惑。
まだ寝ててくれたほうがずっといい。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:09 ID:8eAai7B/

スーフリがなくなったから減ったんじゃないの？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:09 ID:dBq9fR2s

最近、めっきり酒に弱くなった38歳

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:09 ID:WgiN+s+X

>>288
適量守ればいいんだろうけど飲まないと寝れないのはヤバイじゃない？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:12 ID:otFmN378

飲酒運転したくないから酒飲まない

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:12 ID:rPx/4o7k

ビールをコップ半杯で眠くてしょうがなくなる

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:12 ID:j5NWB43r

>>295
眠気が来ればいいんだけどな・・・。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:15 ID:LgXKkOAT

もともと、酒なんて年に一回の収穫祭とかそういうときだけの飲み物じゃないの？

世界保健機構WHOだって酒は量に関わらず毒だといってるんだし、
日本人は酒に弱い体質の割合が高いのも事実。ペストがなかったからだっけ？

そんなこんなでいまでも飲みすぎだと思うけどな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:15 ID:BJsJAAsa

>>296
飲酒運転罰則強化の影響もあるだろな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:15 ID:yCznaHFa

まあ、飲める香具師は一度は潰れてみるのもよかろう。
バッドトリップを経験しとかないと、いざという時本当に限界超えちゃうからな。

飲めない奴はビール半杯でも付き合ったら駄目だ。最初からガンとして断れ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:15 ID:YmrSUtrp

ジンジャエールの方がビールよりうまい

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:16 ID:apnxPe/p

負け犬系中年は煙草を吸って酒を飲まなければ
テンションを保てず、思い切った意見も言えない。
特に酒は「酔ってたから」で発言を撤回できる魔法の薬として利用している。
これは偏見じゃなく幾多の経験から出た結論。

もちろんスマートに飲むおっさんもいるけど、
酒飲むと愚痴と空威張りするパターンのほうが圧倒的に多い。

二十代も馬鹿笑いして頭悪そうに騒ぐ香具師は多いけど醜くは無いね。

304 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/08/23 21:18 ID:FSUCESzb

（　´ⅴ｀）ノ＜飲む金がないのれす

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:19 ID:aM9TdeMw

超甘いカクテルは好きだ
バナナミルクとかカルアミルクとかイチゴミルクとか・・・

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:20 ID:s/X0wqZd

ジンジャーエールって子供の頃ずっとお酒だと思ってた

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:21 ID:XodMpYLF

酒代が携帯代に移ったんじゃないの

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:24 ID:fPwokTDU

自分の周りに関してだけど
大酒飲みのほうが普段も元気で友達が多い気がする

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:24 ID:pzZPs132

親父が酒乱で･･･
暴力とか･･･

だからあまり飲まない。
付き合いで多少飲むが、常に酔わない努力。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:24 ID:3ccj1Rtu

>>306
たしかにエールって酒だよな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:29 ID:tty81uzk

体育会系でしたから、めちゃくちゃに飲まされました。
そして飲ませました。
嫌がる後輩がグラスを手でおさえ、半べそで「もう勘弁してください」
といえば、怒鳴りまくって強引に飲ませました。ゲロなんて序の口。
体温が下がり、脈が半分になり、泡を口からほんとにぶくぶく吹くまでのませた。
でもね、今となってみれば反省するだけ。
無理強いしちゃいけないよ。
ほんとに体質の違いってあるしね。死ぬよ。

でも、酒業界はこれからは徐々に売上は減るよ。
酒の力を借りないでもコミュニケーションとれるのがホンモノ。
酒飲まないと場が持たないヤシはもう、世の中にも職場の中からも置いていかれる。
ゴルフとマージャンが接待で徐々に使えなくなってきたのと同じだ。

といいながら危機を感じてもなにも変えられないオレです。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:31 ID:VRKyZmIM

無理矢理飲まされて気持ち悪くなったとき、飲ませた当人（上司）の頭の上に吐いたことがある。
直後気失って記憶がないのだが、一緒にいた人の話だと部分ズラだったことが判明したらしい。
かなりヤバくてトイレに立とうとしてふらついた結果なわけだが、それ以来
そいつは二度と俺を飲み会に誘わなくなった。
ずっと前からアルコールに弱いから飲めない、て言っといたのに。馬鹿な人。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:33 ID:F1pVghUW

>>311
マージャンで接待？嘘だろ？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:34 ID:0wc84ANf

>>291
そういや「美少年」ってお酒あったね。。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:34 ID:apnxPe/p

若い世代は時間の使い方がシビアになってきているんだろ。
酔うと正常な意識や判断力を失うからね。

負け組オヤジやDQNはパチンコ屋行って煙草吸って、
テレビ見て酒飲んで寝るという、他にやりたい事も
できる事も無いという駄目駄目人間だからさ。

酒を単に時間をワープさせる為の暇つぶしとか無礼講の為のアイテムに
するなっつうのよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:36 ID:zmvjAKfu

>>313
接待麻雀、接待囲碁、将棋なんてのもあった。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:36 ID:1plzh+yn

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092558827/92

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:40 ID:s/QVA3Xv

俺は、春のお花見と夏の花火大会の時だけめちゃくちゃ飲んで暴れる。
周りの観光客からは大ひんしゅくだけどなーー。でもあとで話のネタになるから面白い

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:40 ID:eau46Fqd

ひとりｻﾝﾄﾘｰ･ｷﾘﾝ不買運動実施中！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:41 ID:fY+JqaeS

酒を飲んでも酔えないし楽しくない。
かえってストレスを感じる。
それこそうーんと飲めば酔えるみたいだけど鬱になる傾向が強くて・・・

321 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：04/08/23 21:41 ID:Z5CNJbnz

最近は４時すぎると寝てしまう。量の問題じゃなくて。

年だな。

322 ：REI KAI TSUSHIN：04/08/23 21:42 ID:43Ry19XP

ノルマを抱えた営業マンで良くある話なのだが、
どうしても契約がとりたくて仕方ないときに
足下を見た先方から料亭で酒を酌み交わし
ながら、契約などと要求してくるらしいが。

この場合893が多いから、私は一滴も飲めませんと断るらしい。

つまり、893の杯をとると言うことと、型にはめられて不当に損な契約
になる可能性があると言うこと。

323 ：地方愚民@長崎県民：04/08/23 21:44 ID:NjFjswTV

>>320
そんなときにこそ皆で宴会ですよ！
自分は誘ってもらえなかったけどさ…。

そんな時、一人で飲む酒は…辛いorz

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:45 ID:wcbvlOdw

とりあえずチンザノ飲んどけって・・・・

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:46 ID:q69sCCFh

飲みたい奴は飲めばいいし、
飲みたくない奴は飲む必要ない。

付き合いで、無理して飲む馬鹿がいなくなっただけじゃないの ?

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:48 ID:apnxPe/p

>>318
花見とか慶事、あとお通夜とか。
非日常だと逆に飲んだほうが充実できる場合が多いね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:49 ID:iCAfrAYl

俺がよく一緒に飲むメンバーは、人格変わる奴はいないし
煙草も吸わないから楽しい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:51 ID:Mg522pRg

今まで飲まない、飲めない人間を無視してきただけじゃん。
そういう人がいる事を認められるようになっただけでも良いと思うよ。
逆に、酒に頼らないとグチもコボせない、
女を口説けないようなオヤジ連中はみっともないよ。
頼らず楽しめ！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:52 ID:tty81uzk

付き合いで飲む酒（酒を飲む機会ではなく、飲む杯の数）
付き合いや憧れで吸うタバコ（吸いはじめること自体）
悪いこと言わん。止めれ！
いいこともあるかもしれんが、いいことが１０あったら悪いことが９０だと思う。

でも止められないよな。結果、後悔してから実感するんだよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:52 ID:ju5ZOdEc

笑える位の楽しい酒ならいいけど、酔っ払ってシャレになんない事態に
なる人もいるしなぁ。以前どっかの大学で飲まされ過ぎて死んだ人いたよね？
飲める人は飲めない人を理解出来ないんだろうな。

飲めたって仕事の時間外までなんで話の合わん上司とかと
付き合わなきゃならんのよってのもあるかな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:53 ID:Sn2EByY1

会社終わってまで、会社の人間と飲みになんか行きたくないって事だろ
上司と飲み行ってもワリカンだし

奢って貰えないなら、わざわざお世辞言ってストレスの溜まる飲みなんてしたくない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:55 ID:vr70Ox1z

それは、酒の飲ませ方を知ってても
吐かせ方を知らない馬鹿の所為だ
　
本当に酒が好きであれば、双方知っていて当然
＃わしは酒は好まない

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:56 ID:apnxPe/p

>>322
酒を単にコミュニケーションアイテムとして利用しているだけの
典型的な悪い例すね。

酒は美味く気持ち良く酔える環境で呑みたい・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:56 ID:mjzOPWf2

もはや時代遅れになりつつある酒飲みが必死で抵抗するスレはここですか。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:57 ID:j2awCuhV

親しい友人とまったり飲みながら語らうのが楽しい
大人数で騒ぐだけの飲み会は金の無駄遣い
ビールは最初の一杯だけはおいしい、日本酒は受け付けない

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:59 ID:0S7bqFnF

こっちもヨロピコ♪

【上司と】ノミ(飲み)ニケーション【居酒屋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093254855/l50

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:59 ID:KU0qSpz7

何おまえらメートル上げてるんだ！

酔っ払ってんのか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:59 ID:vr70Ox1z

>>333
ん、俺の場合はそれも訓練だったけどね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:00 ID:t2+u66db

酒消費が減ってるとしたら、本当に若い世代のせいかね。
なんかオヤジ世代も飲みになんか行ってない気がするが。
うちのオヤジもほとんど飲んでないようだし。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:01 ID:VWXngooD

普通、合コンと言ったらみんなでチョコパフェだろ？

341 ：森の妖精さん：04/08/23 22:01 ID:Rft1vcWg

そういや、中学の遠足で酒もって行ってみんなで酒盛りしたなあ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:02 ID:6nwEPnl1

>>337
今時あんまり聞かないよなぁ・・・

でも何でメートルなんだろ？

343 ：雷息子：04/08/23 22:03 ID:CPKEnV4G

>>341
> そういや、中学の遠足で酒もって行ってみんなで酒盛りしたなあ。

こらこら。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:07 ID:ETx1nFlc

単にアルコールで大脳新皮質が麻痺しているだけだよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:09 ID:S58FJG7A

>>337 >>342
酒量が上がる　→ メーターが上がる → メートルがあがる
と漏れ聞いた覚えがあります。

346 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：04/08/23 22:13 ID:NFdF2iJo

まあ、「ハートランド」は確かに旨いな。ビンのデザインも美しい。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:13 ID:rkTfQ6PW

単純にタバコ呑みや酒飲みは醜い。自分らの姿を鏡に映して見てみろよと。
今の日本のオヤジ世代なんて、完全に反面教師にしかなってねえぞと。
ビジネスも人生ももうちょっとスマートにやりたいものだ。

それ以前にうちの場合、職場に外人さんがいるんで
ほったらかして日本式の酒宴などできやしないのだが。

> タバコで仕事や信用をなくすことはまずないが

そうか？喫煙者が気づいてないだけで、確実に心証悪いだろ。

実際、俺も下請けのヘビースモーカーのデザイナー切ったり、
タバコ臭身にまとってる営業マンに何も言わせずお帰りいただいたことがある。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:14 ID:9NzAQEQO

飲む飲まないは自由にするべきだ
俺が一番腹が立つのは飲んだ席で本音を言うやつ
普段の付き合いで本音が言えないのに飲んだ席で根回しするやつは最低

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:15 ID:iPI90QAi

俺は普通の酒好きだが
酒が飲めないやつ、酒が嫌いなやつをとやかく言うつもりはない。
でもこのスレのやつらは
自分が酒を飲まないからって酒を飲む人を敵対視しすぎ。

俺は酒でいやな目にあったこともあわされたこともないけど
おまえらよっぽどひどい目にあってんだなぁ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:15 ID:RLqRJB6n

>>315
確かに。
酔って時間を無為に消費してしまうのは痛い。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:17 ID:ETx1nFlc

まあ、実際にひどい目に遭ってるわけよ。
正直、愚痴≒悪口の言い合いなんて最悪だよ。　キモイ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:19 ID:g2LG6cVE

よく、お酒の席でないとできない話があるから云々･･･
というのを聞くが、まずこれが理解できないんだよね。

お酒でないと駄目なのか？
コーラではできないのか？壮健美茶ではできないのか？

店でないの駄目なのか？
会議室では駄目なのか？帰り道では駄目なのか？

面と向かわないと駄目なのか？
電話では駄目なのか？メールでは駄目なのか？

誰かわかりやすく説明してくれないか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:19 ID:VMRZdOEg

>>349
それが、２ちゃんねる。

酒に頼らずネットで憂さ晴らしができるから、酒飲まなくなったんじゃないか？と>>4にも書いてあるわけで…

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:20 ID:g2LG6cVE

>>315
＞若い世代は時間の使い方がシビアになってきているんだろ。

ものすごく同意です。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:20 ID:v3yK8c0S

>>350
２ちゃんで時間を無為に消費するのは、痛くないわけね…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:21 ID:F+IJteNy

この記事は、いい話と受け取っていいだろう。
若者が成人式があれるのは、テレビカメラが来ているからなんだし・・・。

357 ：地方愚民@長崎県民：04/08/23 22:21 ID:NjFjswTV

>352
何かあっても酒のせいにできるからでは･･･
そんなの言ってませんよーって云うのも。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:23 ID:5wMHfcUw

①交際費が会社の経営圧迫する。
②飲み会の席で決まった企画は外れが多い。
③酒を飲むのがうまい人が出世して、無能な経営をする。
④飲めないというだけで出世が遅れる。
⑤飲みすぎで体壊して仕事にならない。
⑥医療費を圧迫する。
⑦DVの原因の一つ。
⑧家計を圧迫する。
⑨家族・近所に迷惑をかける。
⑩延々くだをまく。

等々、マジ頭来る酒飲み。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:23 ID:s/X0wqZd

深夜になると、頭と感覚が冴えてきて、部屋で何かに没頭したくなるんだよね。
時間を忘れるくらい没頭してるときは、すごく幸せ。
でも、その前に酒を入れちゃうと何かも鈍っちゃって台無し…

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:23 ID:AC0AVlCp

酒に金かける余裕もなくなったんだろうな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:25 ID:HjYExfKg

みんな酒自体は好きじゃないの？
俺なんて、酒そのものが好きだから
家でも家族と、たまには一人で飲んでいるぞ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:26 ID:3ccj1Rtu

>>358は昼ドラの見すぎ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:26 ID:ETx1nFlc

「飲み会」そのものが時代遅れなんだよ。
もうそういう感じじゃないの。
気の会う人同士ならいいけど、いわゆる職場の「飲み会」が時代遅れなんだと思う。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:26 ID:RLqRJB6n

>>355
うむ。（きっぱり）

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:26 ID:OoJ446yI

確かにおっさん連中（俺もおっさんの域ではあるが）は酔えば俺の生活や
仕事のやり方に対して文句を言ってくる。酔わねば言えないくせに、翌日
には全てを忘れてる。あれはどうにかならんか？
個人的には酒も食事も好きだから誘われたら行くけどね。愚痴聞いてりゃ
酒代も飯代も上司持ちなわけだから給料日前には便利ではある。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:26 ID:Sn2EByY1

>>352
酒の席では無礼講つーのがあるからな
そこら辺が分かってる上司だと良い具合にガス抜き＋今後の役に立つ
本音を言っても「酒の席とは言え言い過ぎました」と謝っとけば円く収まる
逆に素の状態でぶちまけちゃったらフォローの仕様が無いからねえ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:28 ID:jWoEN1v3

おいらのん兵衛だけど、下品な呑みかたをする人とは呑みたくないもんなあ。
呑んで性格が荒れたり、人に絡んだり、あげくのはてには破壊活動とか。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:28 ID:v3yK8c0S

>>363
まあ、多人数が入る、美味くもない居酒屋で酒飲む気になれんしな。

>>364
正直でよろしい…

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:29 ID:apnxPe/p

余裕あるから酒飲むっていう発想する人は幸せだね。まじで。

世程の酒好きかやる事の無い人だろうな。
批判じゃなくて分析結果として。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:30 ID:QFVgYAa/

忘年会の旅館で酒癖わるい上司に捕まり飲まされ続けた。
もちろん、回りも面倒がいやなので、誰も近寄らず、俺が生贄になった。
酒飲み過ぎて意識なくして失禁した。死ななくて良かった。
いい思い出です。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:32 ID:t2+u66db

＞若い世代は時間の使い方がシビアになってきているんだろ。

それが本当なら、２ちゃんは絶滅している。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:34 ID:F+IJteNy

酒を飲まなくても、本音が言える。勝手に帰れる。
後に残らないという意味では、２チャンネルは悪くないな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:36 ID:AygKZVlM

俺の周囲の人たちは絶対に他人に酒を強要しない。
新人がときどき調子にのって無理矢理飲ませようとすると必ず止める。
理由は場が白けるから。

だが時々違う人と飲むと、アホみたいな飲み方をしてる。
無理に飲ませるのは当たり前、飲まない方が白ける雰囲気。
仕方ないので付き合って飲むが、そういうときの酒はうまくない。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:38 ID:W+uysFo4

仕事終わってまで上司や同僚と飲みたくありません

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:39 ID:MAKwzIMD

タバコが苦手なので、酒の席でタバコは止めてくれとは言いづらい人とは飲まない。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:40 ID:1fy0NoGX

他に娯楽は腐るほどあるしなー

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:41 ID:g2LG6cVE

>>371

それは違う。若い世代は、2ちゃんに使う時間に意義を
感じている。

というのが正しいと思う。僕も君も含めてね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:42 ID:cw2qv2Gj

違和感あるな。
酒飲み連中を釣ろうとしている酒飲みの釣りスレか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:43 ID:AygKZVlM

>おいしさを感じるまでに時間のかかる苦い酒は減り

これは違うと思うな。単純に日本のビールがまずいだけ。
ビールが嫌いな俺でもドイツに観光に行ったときはビールばっかり飲んでた。
これがビールかと思うくらい感動的にうまかった。また飲みたいなあ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:43 ID:ETx1nFlc

だいたい知りたくもないやつの本音などどうでもよいのだ。
なんだってそんなものをご拝聴させられねばならぬのだ。
飲む飲まないではない、そういう「場」がおかしい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:44 ID:7WTXaIMO

>>3772ちゃんに意義とか言い出す時点で
アル中みたいなもんだな。やばいよお前・・・

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:45 ID:yCznaHFa

>>377
夏休みに微妙な釣りするなｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:47 ID:PEcGEWsg

>>380
本音知りたいやつがいないだけじゃん

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:48 ID:7IxAcOE5

>>363
禿げ同！
何かことわるたびに「今日は飲むぞ！」・・・ウザッ
そのくせ給料が安いだなんだと文句言ってる。
それだったら酒控えろと。
今の中年連中はアホ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:48 ID:W+uysFo4

わざわざ自腹切って上司、先輩と飲むのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:51 ID:3ccj1Rtu

>>384
嫌な飲み会だったら断ればいいだけでは？
断り続けていればそのうち誘われなくなるだろうし。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:53 ID:HjYExfKg

>>379
日本のビールはうまいぞ。
良い意味での｢クセ｣に欠ける、とは思うが。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:56 ID:fJEnpvlY

酒飲まなくても話はできるだろ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:57 ID:ETx1nFlc

今後は10人単位から数人に小口化してくるのではないか。
いまのような職場単位の「飲み会」は、花見や社内旅行よろしく絶滅してしまうかもしれない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:58 ID:RI7pSTSS

ウチは遺伝なのか、一族全員ほとんど酒飲めない。
新年会もお茶とジュースというお子様会状態なんだよね。

でも仕事関係ではしょっちゅう飲みに行かされる…

さんざん飲んでしゃべって騒いだあと、帰りに「小腹が減ったからうどん食べよう」とか言い出すしさ。
あれだけ飲み食いしてさらに食べる神経がわからん。
ほぼ毎回割り勘負けだしな～。こないだはこっそり料理包んでもらっちゃったけど…

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:58 ID:/zTkF6Sg

前の職場は飲みチームと食べるチームと席も最初から分けてて、
愛煙チームと嫌煙チームもみんな自然に席を入れかわる。
だからいつも職場の飲み会はみんな出席率が高い。
今のとこは飲み会なんてほとんどないなあ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:59 ID:ssZIbZNz

>>388
酒を飲む事を承知で誘いを断りもせず、わざわざ会場にまで来て
いきなり飲めません宣言してウーロン茶を頼む

そして、そんな学生的な飲みしか出来ない奴は幼稚と宣言し
嫌な奴とは飲まない主義だから何と言われようが飲まんと言い出し
酔って吐く奴ウザイ、騒ぐ奴ウザイ、俺の好きにして何が悪い？と言って
自分はお前らみたいな幼稚でおっさんみたいな存在じゃねーんだよと見下す奴

アホだろ、こういう奴こそがウザイ、ていうか来るなよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:00 ID:xQLuI4kT

>>379
　軽いビールだから飲みやすいんだよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:00 ID:9JlleYi/

>>347
タバコ吸うと眉ひそめる奴に仕事なんか発注できない。人には発注できない。
逆に飲んでて楽しい奴ならまた一緒に仕事したいと思う。（酒が強い、強くないは別）

もちろん仕事ができるってのを大前提として。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:00 ID:apnxPe/p

「飲み行くか」って年輩の人が言う時は、
単にストレス発散で何かの話を聞いてもらいたいだけか、
情報収集や上下関係を確立させる等、奴等の一方的な思惑に
よるものというのがほとんどじゃないの？

こういう場合大抵会話形式で話は進まないね。経験上では。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:04 ID:J06xO3Or

ノミニケーション文化の衰退か……

寂しいね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:04 ID:aiSV2Tpf

>>386
384ではないけど、そんなｵﾔｼﾞって断り続けるとｷﾚること間違いない

「お前！みんなと親睦図ろうってのに、お前がそうだから駄目なんだ！」

って訳のﾜｶﾗﾝ、ｼﾗﾌで酔っ払いのような日本語使ってｷﾚる・・・まさに逆ｷﾞﾚ
んでもって、酒の飲めない俺を連れって行って、つまみをちょっとだけ頼んで
後は酒ばっかりで、俺は明らかに割り勘要員・・・んでもって、酒の飲み始めると、
『俺はな！お前が嫌いで言っているんじゃない！憎くて言ってるんだ！ｱﾊﾊﾊ！』
と来たもんだ・・・
これじゃ、加齢臭のするｵｯｻﾝと出したくもない金を払われて、バカ扱いされる
まさに、年金を無理やり払わされてる感じと同じだ！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:04 ID:L+N8od+8

若者は金が無いからな。
缶ビール飲むんなら、牛乳飲むよ、俺は。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:05 ID:ibctW4EI

酒なんか飲まなくても生きていける。
酒飲んでストレス発散するほど、無趣味でもない。
付き合いで飲むくらいなら別になんとも思わんが、酔いつぶれるヤツはかっこ悪い。
というか人間として最低だと思う。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:05 ID:XhDqKGRE

漏れ、酒は大好きだけど飲み会で飲むと必ずといっていいほど

・セクハラ
・暴力
・失踪
・泣き上戸のからみ酒

と、自分にも他人にもいいこと無しなので
飲み会は大体断って家で一人ビールを一缶飲むだけ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:05 ID:3VsG2rhw

>>349

そのとおり。
とてもとてもひどい目にあっている。

目の前でひどい目にあわされている人がいても、
酒飲みは気づくことすらできない劣等人種であることが
お前の書き込みでよくわかった。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:05 ID:mI9UZ7VE

年配と行っても説教を滔々と聞かされるだけだしな。
寝てた方がマシだな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:06 ID:aiSV2Tpf

>>402
（´･ω･`）ﾉｼ　ﾅｶｰﾏ！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:07 ID:dEBxVuqF

>おいしさを感じるまでに時間のかかる苦い酒は減り

これは違うと思うな。単純に日本のビールがまずいだけ。
ビールが嫌いな俺でもドイツに観光に行ったときはビールばっかり飲んでた。
これがビールかと思うくらい感動的にうまかった。また飲みたいなあ

それは知りませんでつた。
ドイツのビールってそんなにうまいんでつか？
きっとつまみもうまいんだろうね？
急にドイツにいきたくなりますた。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:09 ID:Vd22ACZW

>>392
いい方荒いがちょっとそれはある俺はムリに飲ませることはしないタイプだけど
1滴も飲まないの居るとテンションが違うんだよなぁ
もちろんバカ騒ぎしたり記憶飛ぶほど飲めとは言わないけど口にするのとしないのだと明らかに違うしょコップ半杯でも
別に下戸をどうこう言うつもりはないけどそれならそれで来るなと

あと大学で周り見て判るけど若い人飲まなくなったのは単に「まずい酒ばっか」だからでしょ
このくらいの世代になると親もまずい工業酒世代でそれを小さいころ盗み飲んでﾏｽﾞｰって経験したのばっかりだからでしょ
チューハイが売れてるのは口当たりよくて飲みやすいのもあるけどそのマズさ隠れるからでしょ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:09 ID:ETx1nFlc

大規模な組織から小さなチームへ、仕事の単位が変わってきているのも原因のひとつかもしれない。
すこし大げさかもしれないが、社会や経済の構造が変わってきているからではないか。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:11 ID:Vd22ACZW

>>404
ドイツソーセージとビール泣くほどうまい
ただビールぬるいのでそれやな人どうかな？俺はそっちのほうがうまみ感じていいけど

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:13 ID:XCqFA6NW

オレも毎日お酒を飲んでるけど養命酒だもんな～

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:14 ID:XhDqKGRE

漏れはいろんな人と親睦を図るために飲めなくても酒席にくる奴をは悪く言いたくないが
女とペチャクチャ喋りたいがために来て、酔って楽しんでる奴らにやたら憎しみの視線を
投げつけたり、どさくさに紛れて酔っ払いだからと覚えてないとばかりに
せこい嫌がらせをする奴らを見ると思わず

「来るなよ」

と、言いたくなる…。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:14 ID:3ccj1Rtu

>>397みたいな上司がいる割合って、業種やら部署によっても違ってきそうだね。
幸いうちの職場では見たことが無い。結構人がいるにも関わらず。

>>401
相手がどうあれ、人を劣等呼ばわりするあんたも相当なものだな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:17 ID:lf1OgNsj

要するに今の爺どもの醜態を見て、泥酔をカッコ悪いと思うようになったんだろうよ。
また、この世代と飲みに行っても、気を使うこと（注文や飲み物の作成）ばっかを強制
させられる上に、説教、愚痴、エロ話・・・ぜんぜん飲んだ気にならんよ。

あと、仕事が忙しすぎて飲みに行く体力も欠けているという面もあるな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:17 ID:VIoqXVsr

何がイヤって、酒が飲めない人間を
「酒も飲めねーのか情けない」って見下す
おっさんどもの幼稚な精神がイヤ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:17 ID:DVJ7ZYzK

役所は飲めないと出世できません。いや、飲み会に顔出せない奴は池沼扱いです。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:17 ID:aiSV2Tpf

>>405
> 別に下戸をどうこう言うつもりはないけどそれならそれで来るなと

だったら、親睦を図るために全員参加だ！とか言って無理やり参加させないで・・・
んでもって、協調性がないとか言い始めて、査定に響くとかﾊﾟﾜﾊﾗしないで・・・
それでも、断ったら逆ｷﾞﾚしないで・・・
行ったら行ったで、他の人と仲良く話しているのに割り込んできて、傷の入った
CDみたいに、何度も何度も過去の武勇伝を語るのは止めて・・・
ムカツクので、そう言ったら『バカヤロー！』って叫んで、居酒屋をﾄﾞﾝ引きさせないで・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:21 ID:t2+u66db

確かに飲めないヤツへの酒強要はパワハラだな。
会社だけでなく、おれらのような大学の先輩・後輩関係でも。
ちいと心には止めておくよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:22 ID:iPI90QAi

>>401
俺は酒を飲めない人とは飲まないぞ？おもしろくないじゃん。
なんだ？その目の前でひどい目にあってる人ってのは。
お前の脳内か？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:23 ID:WyV3Ns7A

理系は下戸が多い気がする

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:24 ID:apnxPe/p

昔、明らかに朝鮮人系の祖先を持つと思われる同じ職場のおっさんが
やたらと飲み会を仕切りたがった。

なぜか毎回同じ焼き肉屋、韓国料理屋、安居酒屋・・
すべて在日系の店だと気付いたのは随分経ってからだったけど
あれは非常にウザかった。
しかもよくわからん自慢話付きだったし。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:25 ID:+EF0rFE0

アルコールハラスメント、略してアルハラ。
この変な響きの短縮語はどうにかならないものか。サケハラも変だけど。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:25 ID:W+uysFo4

わざわざ在日に絡めなくてもいいだろうに

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:26 ID:EtFs4BCM

>>4
>「彼らがムチャ飲みして酔っぱらいにならないのは、酔っぱらいをダサいと
>思っているからです。陰で上司の悪口を言って憂さを晴らすような姿が、目前
>の障害に正面から向き合わず逃げているように映るのでしょう。彼らなりに逃
>げないようにしたら、結果的に酒離れになったんじゃないですか」

同意

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:26 ID:de1Yup4I

酒は飲めないし、飲みたいとも思わない。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:26 ID:CIwLOIjZ

>>1のソース

まぁはっきり言えば、酒飲まんでも、今はオモロイ娯楽なんかがたくさん
あるからな。
オレも卒論で同様のリサーチしたことあるけど
まぁこれが一番の原因だったな。

今の若者は逆にオッサンやジジイのよく言う、
「帰ったら一杯のビールとツマミが唯一の楽しみ」ということが
むしろ理解できんらしい。
「お前は他にやることないんか」と・・・・
「お前の人生のレベルは一杯のビールとツマミ程度か」と・・・・
こういう事をごまかすんじゃなくて、企業は率直に受け止めた方がいいな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:26 ID:+46lVeLV

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:22 ID:iPI90QAi
>>401
俺は酒を飲めない人とは飲まないぞ？おもしろくないじゃん。
なんだ？その目の前でひどい目にあってる人ってのは。
お前の脳内か？
------------------
↑こういうやつとはのみたくはないな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:26 ID:Vd22ACZW

>>414
そういうジジイは酒飲みの立場からでもウザイで論外
問題なのは同年代とかで飲みにいって1滴も飲まないやつそれが問題

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:26 ID:fkqByRMx

要はコミュニケーションが取れればいいんだろ
いっそ宴会は全部立食パーティー形式にしろよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:27 ID:P/Y05UkH

>>412
ｵｻｰﾝとしては、そうゆう幼稚なことを言う俺たちを
「ﾊﾞｶっすね～」
てなことを期待したりする。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:28 ID:ETx1nFlc

欧米はホームパーティなんだし。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:29 ID:XP95+lw3

>>427
バカ、アホ、ボケ、カス

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:29 ID:Pg+4Mjr3

俺はヲタなので、
酒・煙草・ギャンブルをやらないのはすでに義務です。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:30 ID:eMawFLmE

一人で飲みに行くのが一番。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:31 ID:aiSV2Tpf

>>423
漏れは、「酒が飲めない体質(分解酵素か少ないって言われた)なんで
酒は飲まないんですよ」って言ったら、

『つまんねぇ～人生だな』

って言われた・・・
まさに、「帰ったら一杯のビールとツマミが唯一の楽しみ」って奴に・・・
「お前に俺の人生を否定されたくない！」って言って、二度と呼ばれなくなった
今は、平穏無事な生活を送っています

>>425
おっ！そういうことか！
でも、同年代の奴は避け飲まないって知ってるから、食事も出来るところを
選んでくれてて助かっている

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:32 ID:xVPxI+Nw

酒が飲めるのに普段好んで飲まないのは
俺だけかと心配してたんだけど、全体的な
傾向だったんだな。ちょっと安心した。

なんか意味もないのに毎日仕事帰りに
飲みに行こうと誘ってくるおっさん正直ウザい

女と飲みに行くならいいけど、おっさんとは
行きたくない。一人で酒飲んで酔っ払って
何が楽しいのかちっとも理解できない

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:33 ID:tKVDReAn

>>423
俺は
「帰ったら２ちゃんとエロサイトが唯一の楽しみ」
だがどうよ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:34 ID:np5GQHEs

体質でビールをグラス半杯飲んだだけで立てなくなって
蕁麻疹が出て病院で点滴うっても２～３日経たないと
治らない奴が酒飲めないですって言っても
付き合いが悪いって言うのか？

飲める人間にはわからんかも知れんが
はっきり言ってただの苛めだぞ？

そんなに酔いたければ血管に直接アルコール注射しろ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:35 ID:CIwLOIjZ

>>434
「帰ったら一杯のビールとツマミ」よりはマシなんじゃないか（ｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:35 ID:EwErmYDH

このスレなんでこんなに盛り上がっているんだ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:36 ID:aiSV2Tpf

>>435
漏れと同じ、なんたらかんたら(←忘れた)分解酵素が少ない人ですね
（´･ω･`）ﾉｼ　ﾅｶｰﾏ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:37 ID:+EF0rFE0

>>437
この板は、若者・年金・著作権の話題が好きな人が多いんですよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:38 ID:apnxPe/p

大酒飲みや煙草吸うのがかっこ良いという旧タイプDQNも必要なのかな。

深く物事を考えずに周りがああだから俺もそうするという
主体性の無い人間がいてくれるからこそ経済が潤う訳だし。

駄目駄目人間とそうでない人間のランク付けも可能となるしね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:39 ID:9hJ1sBAz

酒飲むときくらいウザい連中とは行きたくない。
‥と言うか、仕事でも必要としないのであればウザい上司と口はきかない方がお互いの精神衛生上好ましい。
むやみやたらに刺激剤であるアルコールを使ってまで争いを作る必要もなかろう。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:40 ID:ETx1nFlc

現実に減ってきたよ、以前は月単位だったけど、いまは四季単位くらい。
細かい会合は結構あるけど。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:40 ID:np5GQHEs

>>438
（・∀・）人（・∀・）

仕事は嫌いじゃないし一緒にやってる同僚も嫌いじゃないから
会社でプロジェクトの切れ目とかで飲み会やるの止めて欲しい。
全員参加するしお客さんも来たりするから断れないし行ったら行ったで居辛いし．．．

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:40 ID:Vd22ACZW

>>435
飲めない人が苦労してきたのは十分判るけど
それは僻み過ぎ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:40 ID:sQW3JpxK

ｵﾏｲﾗ、俺の酒が飲めないってのか！（｀ω´）ｼﾂﾚｲﾅﾔｼﾗﾒ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:40 ID:dEBxVuqF

>407

ビールぬるいんですか。
まー、つまみのソーセージうまかったらいいです。
あー、ドイツいきたいっす。

447 ：　：04/08/23 23:42 ID:vdXWWKPw

>>433 禿同。

ところで、女の子と話していて酒の話題になったとき、
自分は酒に強いと言ったほうが女ウケがいいと思っていたが、
最近はそうじゃないことに気付いた。
｢弱くはないけどほとんど飲まない｣って言うと酒好きギャル女にはウケは悪いだろうが、
そんなに飲まない普通の女の子には一番好感度が高いという印象を持っている。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:42 ID:eLHiTh/v

ワイン大好きな16ですが何か。　でも飲みまくるのは俺ぐらいだなぁ。。
みんな中学の時は飲んで当たり前だったのに最近おとなしくなっちゃって何だかな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:43 ID:1JqWgsul

漏れはかなり酒好きなのだが、
ここ10年位の間に酒を飲まなくなった。
今では１ヶ月に２～３度くらい。

原因は仕事だね。
酒が入ると後は寝るしかなくなるけど、
今は家での仕事や、以前だったら暇見てやってた趣味が
家帰ってからやるようになった。
結果、酒なんて飲んでる暇が無くなった。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:43 ID:kaMmLEIg

のみたいが外食店のビールは値段が高いからな

451 ：ペンギン ◆fxX/jFc8nM ：04/08/23 23:43 ID:rGyOcpyh

酒はうまいが、宴会は嫌い。
一人で飲むのが一番いい。

そんなオヤジも多いよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:44 ID:CIwLOIjZ

>>432
オレなんかまったく逆だな。
なんぼ飲んでも酔わん。ビールのんでもコーラのんでも
大して変わらん。
歯医者に「大酒飲みですか？」って言われたとき、「いや、大酒飲み
ってわけじゃないがいくら飲んでも酔ったことがない」って言ったら、
「なるほど、いや、全然麻酔が効きませんね。」って言われたことがある。

ということで、オレもそういう意味で、別に酒なんざどうとも思わんし、
飲みたいとも思わん。
ましてやベロベロになった人間の醜態をわざわざシラフで見学しにいくほど
物好きでもないしね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:45 ID:x9ycjI/d

>>448
なんか16っぽい感じがよく出てて（・∀・）ｲｲ!!

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:47 ID:bzMki1iF

>>418
中国人、韓国人と仕事で飲むときはマジ命がけだ。向こうの流儀では注がれた酒は断れない。
酒で飲み負けるとあからさまに見下してくるので意地でも負けられない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:47 ID:vr70Ox1z

>>445
飲めませんので、不肖頭からシャワー代わりに被らせて頂きます

456 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/23 23:48 ID:8Objl72C

このスレはなんだか下戸の現実逃避が多いな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:48 ID:Oz3qglCV

酒とかタバコはしょせん嗜好品だし、
体にわるいから飲まなくなるのは必然でしょう

雀荘でたまにコーラに自分でもってきた
ウイスキーをすこしいれるだけ、
酔うほどはいれてない

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:49 ID:B7F3V11z

>>445
こういうこと言うオヤジって大抵会社の嫌われ者だったりするんだよね…

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:50 ID:0UOOh7OO

お酒はきらいじゃないが、飲むとすぐに顔が赤くなり、しばらうすると
ものすごい頭痛に襲われるので、忘年会とかでしか飲まないな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:50 ID:9hJ1sBAz

>>454
面白い風習だ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:50 ID:yCznaHFa

>>456
ていうか、人付き合いを合理的な、理屈で説明できる何かだと勘違いしてる奴がいる。

462 ：ペンギン ◆fxX/jFc8nM ：04/08/23 23:50 ID:rGyOcpyh

醜態をさらし合うことで、距離感を取り払うらしい。
この効用は否定出来ないとか。
いやだけど。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:50 ID:NUiyCQu5

実は俺は相手によってはかなり飲むんだが、
親父共の説教がウザイのでいつもは呑まない。
酒飲んで説教はやめろと小一時間(ry

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:52 ID:9hJ1sBAz

そう言う連中は　”悪意”　がなくて　”善意”　のつもりだから更に始末に負えない。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:52 ID:CIwLOIjZ

>>463
小一時間お前が説教してどーする（ｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:53 ID:CkfB0Luj

酒を飲む飲まないに関わらず、飲み会断ると人間関係に影響が出るっていうのが一番ヤダ。
仕事は仕事、プライベートはプライベート、でしょう。
仕事とプライベートでの人間関係をごっちゃにして欲しくない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:54 ID:s/X0wqZd

ビールとかぐびっと飲むとすぐ全身がヤバくなる。
でも、梅酒とかチビチビ飲むのは心地よい。
俺の体はどっちだ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:55 ID:9hJ1sBAz

>>466
まさに世代間の価値観の違い。オジさん世代はプライベートと仕事は表裏一体。

469 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/23 23:56 ID:8Objl72C

ﾏﾃｨｰﾆﾄﾞｿﾞｰ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:59 ID:WYpWnbFA

>>469
ﾓﾗｳﾖ　つＹ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:00 ID:Cd1kLF8r

酒飲むことで大人であることをアピールする姿からしてダサい。
一気飲みもダサい。
タバコも同じ。ダサい。

お酒はコミュニケーションを取る為の方便として、適度に飲む。
馬鹿飲みしない。
それが現代。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:00 ID:8Uy2bkQH

>>470
おい、そのグラス、空だぞ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:01 ID:UABSMAle

　　　　　　　（○）
　　　　　ヽ|〃
　　　　　　　 |
　　　　　ヽ|〃　　　　
　　　　∩＿＿|＿∩ 　　　つられて飛び出てジャジャジャｸﾏｰ！
　　　　| ノ　　　　　ヽ'''';,,　　　　　　　　　
　 ,,.....-|　　●　　　● |　）　　　 ,,''´＾'＾^3､
”” ;　　|　////( _●_)/,ミ　　　 ξ,'＿,;'_'',､,3　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　|､＿__ _,|'～～～'| §
　;　　/　＿＿　ヽノ　/､＿__J| | 　｡　ﾟ　|　ｼｭﾜｼｭﾜ
　; 　 (＿＿＿）　　　 |　　 ''""|_|　ﾟ　｡　|
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒';,　　|_＿＿＿j
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'" 　
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:02 ID:rmuYibl3

>>458
中国で商談のときに酒出たら、恐ろしいよね。
絶対酔えない。酔う＝信用が無い＝商売相手としては下
みたいになる。米系の色が強いとこだと、そういうのは
なくなってきたけど。
仕事では必ず飲める人を同伴しないとやられてしまう。

475 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/08/24 00:02 ID:MWy8by7+

漏れは昼飯をコンビニの弁当で済ませるとき、お茶を買わずにノンアルコールビール買います。
だからといって、毎晩晩酌をしているわけではありません。

正直、発泡酒とかよりノンアルコールビールの方がうまいと思います。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:04 ID:hGA0lgL4

>>461
（酔っ払い）きたか

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:04 ID:GwwfpbeO

>>472
ﾏﾃｨｰﾆがこんなに強いなんて…　(;*´Д｀)Ｙ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:05 ID:gC7MeOXU

いや、ただイッキ飲みとか、宴会で騒ぎ立てるDQNが減っただけな気がするが。
女も素直に、騒いで飲むバカよりも、静かに飲む男を好むと思われ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:05 ID:R+Xeblth

>>454
そうかなぁ、オレは仕事の関係で韓国人と飲むけど、
先レスした手酌についてもそうだし、
「その場にいる人が楽しんでいるか（飲んでいるか、ではなく）」に
やたら気を遣ってくれるよ。もしこれが韓国の国民性によるものなら、
少しは日本人のジジイが見習ってもいいと思った程だ。

でも、知り合いの談によれば、注がれた酒を飲んだら
なぜか「無礼な奴だ」と怒り出した変な韓国人も聞いたことあるから…
個人の問題なんじゃないかと思うよ。中国人は知らない。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:06 ID:j8o0z8Yd

若くないけど(40だから)会社・仕事関係の飲み会には参加しない、したくない。
無駄な時間を費やしたくないから。
それでもどうしてもって時は、乾杯の一杯に口をつけて後はお茶のみ。
それに対して周りにあれこれ云われるけど、仕事は…だから何も言われない。
お酒って大人が楽しむもんだから、自分自身が楽しめる時じゃないと飲むべきじゃないと思う。
じゃないと、お酒にたいして失礼やから。

481 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 00:08 ID:0A2NZXNn

>>475
ノンアルコールでなくてあくまでも「低」アルコールね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:10 ID:8Uy2bkQH

>>479
それ、年上の奴より先に口つけたんじゃないのか？
>>480
演歌の語り口みたいだな、オサーン

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:10 ID:UABSMAle

>>475
ノンアルコールは、酒からアルコールを飛ばして抜くから、
どうやっても薫り成分もぬけてしまう。(かほりはアルコールより飛びやすい)

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:10 ID:5s6u5k6F

昔あった上司と一杯なんて、資本主義が色濃くなればなくなる。
そもそも上司は資本家の手先であり、労働者の敵。
そんな腐った連中と飲むのは、今時はキチガイだけ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:10 ID:gC0VIy1s

俺の場合は飲めて普通って感覚がある
でも俺はコップ半分で顔赤くなるし頭痛が止まらない
そんな自分に苛立ちを感じて素直に楽しめない
こんな人間もいるのです

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:11 ID:8ONN1tUO

ホッピーそのまま飲むと必ず腹壊す下剤みたいだ

487 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 00:12 ID:0A2NZXNn

>>485
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:12 ID:5wxscQ4y

>>478
どっちにしろ女目当てか・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:12 ID:FNifo6BV

ｵﾚ、居酒屋とかﾋﾞｱﾎ-ﾙで飲むのがｷﾗｲ。
酔っ払って帰る姿が恥ずかしくってさ。家帰るのも大変だし。
もっぱら部屋でｳｲｽｷ-とか焼酎のんでます。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:14 ID:rmuYibl3

漏れもアルコール入るとジンマシンでる
何が一番だめなのか知らなかったとき、大吟上が流行ってて
勧めるままのんでたら、死にそうになった。
口当たりいいからって油断するとダメだね。日本酒はなんか非常にダメだ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:14 ID:1UZFHE2B

上戸だろうが下戸だろうが自己中は消えろ、ってことですよね？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:15 ID:R+Xeblth

>>482
韓国では年上より先に口つけたらあかんのか…。
乾杯した後ならOKの日本とは違うなぁ。

となると、オレと飲むあの韓国人は、
そーとー日本の風習を勉強したんだなぁ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:15 ID:AEuE29T2

>>1
ウホッ！主観に囚われた悪い記事！

酒なんて飲まない方が健康になっていいじゃねーか。
酒なんざ肥満と事故のもと。

494 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/08/24 00:16 ID:MWy8by7+

>>491
自己中な上戸彩ﾀｿなら、漏れ的には採用です。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:16 ID:thQ21KDE

飲めない俺としては毎回の飲み会は
他人の酒代払ってやってるのと同じ。
全くアホらしいというほかない

496 ：：04/08/24 00:16 ID:LgQV3BjT

風呂あがりに３５缶１本麦酒飲んで
寝るってパターンがおおいなぁ。最近

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:17 ID:L+OipJ87

飲み会はもう一切必要ない。
やめてくれ。

498 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 00:17 ID:0A2NZXNn

>>490
×大吟上
○大吟醸

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:17 ID:Zt58yjae

２ちゃんができる居酒屋ができれば無問題。おいしいつまみをつつきながら実況したいな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:19 ID:5s6u5k6F

>>492
電力会社の奴から聞いたが、話始める順番から決まってるって。
部長より先に課長が喋るとか駄目なんだって。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:19 ID:1UZFHE2B

>>499の楽しさを理解できない俺は古い人間なのだろうな･･･

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:20 ID:rsYWbGu8

>>499
そんなあなたに京ぽん♪
居酒屋でもバーでも公衆便所の中でもにちゃんできますよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:21 ID:rmuYibl3

職場の飲み会って
「今日は蟹です。食べるの専門です」
とか
「ホテルのバー利用。バカ飲み禁止。ノンアルコールカクテルあり」
とか、毎回の特徴が書いてあるから希望で参加してるよ。
飲めない女の子もホテルのバーにいってみたいとかで参加する。
幹事が秀逸なんかもしれんが

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:22 ID:j8o0z8Yd

>>482
そうかもね、おこちゃま。
でも演歌は嫌いなんだけど…ﾌﾞﾙｰｽ・ｼﾞｬｽﾞがすきなんだけど…
>>449
そうだよね。家でﾘﾗｯｸｽして飲むのも良いよね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:22 ID:W9CGzB1d

冷やさないと飲めない酒が多い。
しかも国産ビールは炭酸入れ杉。
いいのは喉越しだけだもんなー。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:23 ID:8Uy2bkQH

しかし外人が知らずに無礼を働くのは当たり前だろうに。いきなり怒られても・・・

>>499
オフ板とかでしょっちゅうやってても不思議ではないな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:23 ID:vbk+QOud

おうちでﾊｲﾎﾞｰﾙ作って飲みます。1ヶ月に一度程度。

会社の飲み会は会費だけ払うので帰らせてください、ﾏｼﾞで。

508 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 00:26 ID:0A2NZXNn

焼酎ハイボール＝酎ハイ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:27 ID:v7zozqvF

職場にまったく酒が無い場合、世代間の断絶が発生する気がするが。
最近の若いのは他人から何かを得ようという姿勢が希薄な気がするよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:28 ID:LzTGE8Su

くすりやキノコはやるんだろ。まったくもう

511 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 00:30 ID:0A2NZXNn

RUSH

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:31 ID:Esj0EfC9

>>505
キンキンに冷やすのも炭酸を強力にするためじゃないか？
ドイツビールはぬるいんじゃないぞ、キンキンまで冷やさないだけ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:31 ID:TtXNGR9b

>>493
朝日は国際禁煙デー（5/31）の夕刊で、女性の飲酒を推奨する特集を組んでいたからなぁ。
たぶん、タバコは科学健康部が、酒は文化部が担当しているのだろうけど。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:32 ID:UABSMAle

でっかい小学生が集まるスレはココれつか･･･精神年齢の低さがヒッキーの実態か

515 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 00:34 ID:0A2NZXNn

>>510
まいたけおいしいYO!

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:35 ID:89Kw19Z5

>>509
酒の場に頼らなくても、他の場でもあるのでは？
それとも、貴方自身が酒の場じゃないと意見を言えないの？
>>512
英国ではｳｫｰﾑﾋﾞ-ﾙ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:38 ID:rQlXQTwi

俺の友達は下戸が多いから飲まないけど、話は面白いよ。
酒飲んで気分が良いのは良いんだが、調子乗ってくだんない話を延々されるのがむかつく

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:41 ID:V/UDokWK

オリキャラ板で、ネカマ疑惑をかけられた女キャラが、
顔写真をupすると宣言。自称クラス１の美人だそうです。

↓祭りの会場。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1093190575/

519 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 00:41 ID:0A2NZXNn

>>517
？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:41 ID:dyDVad6x

>>514みたいな精神年齢の低い馬鹿は
一緒に酒飲もうが飲むまいが、職場では嫌われてるんだろうな

521 ：509：04/08/24 00:41 ID:v7zozqvF

>>516
職場では仕事の話だけになるでしょ？
酒の場で話をすると、先人は伊達に長年生きてないってことが
よっくわかるよ。酒が入っているからこそ話してくれることが確実にある。
まあ、長年生きていてもろくでもない人生歩んでんだなってことを再確認
できちゃったりもするけど。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:43 ID:EV5mhOE6

>>501
おれも…
漫画喫茶で酒飲むようなもんに感じるなー

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:45 ID:k2JJw4at

今日も職場の飲み会・・・。
飲み会のない職場がウラヤマスイ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:48 ID:Zot3cwt2

最近は、「よーし、みんなでパーッと行くかー！」「イエーイ」なんてのが無くなったな。
(´･ω･｀)

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:48 ID:AEuE29T2

>>499
酔っている人はあんまり書き込みしてほしくないなあ…
話がおかしいし

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:50 ID:DXdiUuEK

みんなドライだねー。
酒飲まなくても本音が出せるとはいいこっちゃ。
すばらしい、素面で本音。いつでもガチンコ。
でもなんかギスギス。そんでリタリン？
まぁ、飲みたい奴は飲めばいいし、飲めない奴は
健全にどっかで遊んでればいいんだろ。酒を無理やり
飲ませてはいけないっていう、社会的コンセンサスは
出来てきてるし、いいんじゃないかな。
住み分けですよ。

あとこのスレ、やたらと酒を敵視してる人がいるみたいだけど
アレか？飲み会に行っても楽しめない人とか、
楽しくないから行かないって言ってからなんとなく疎外感を
味わってる人とか紛れてないか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:50 ID:c7olJKPk

飲めるけど別にスキって訳でもない。
毎日の飲むと金掛かるからな。
今の半額になったら毎日飲んでもいいかもしれんが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:51 ID:sxzDkvAN

>>501
酒を飲むのも2chやるのもバカになるため、だとすれば

両方を同時にやる必要はない罠

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:51 ID:qzEHV2nv

とりあえず酒は嫌いなので
勧められたらとりあえず飲む、で暴れる故意に
相手が殴られて血流してもお構いなし、すべて酒のせいにして無問題
そうすれば誰も勧めなくなる。以後安泰

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:54 ID:g+E9kjkN

フィギュアのおまけを付ければバカ売れ間違いなし

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:54 ID:4ch2hERn

減ったっていうか、
元々あんなヲヤジ宴会体質の方がおかしかったんだよ。
昔はあからさまに拒否する人が少なかっただけ（仕方ねーし）。
やっと普通になったんだよ。

漏れは職種がら比較的楽に拒否れたんで助かったよ…

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:00 ID:R+Xeblth

>>506
いや、どうも、日本人が他文化にたいして寛容なんだと思う。
それは誇らしい「文化」だと思うけどね。
仕事してる時と違う一面が見られるのは、酒席のいいトコ。

オレが不味いと思ってる、コーンスターチ入りの日本ビールは、
アメリカ人・フランス人は「こんな旨いビールは初めてだ」と大人気。
オレが好きな（酒弱いからたくさん飲まないが）純米吟醸酒を飲ますと
「なんて爽やかな酒なんだ」と感動してる。

海苔やとろろ昆布は「醜悪なもん見たくない、どっかやってくれ」

料理のカレーピラフに、スリランカ人が「辛すぎるよこれ…」
「スリランカのカレーはもっと辛いだろう？」
「すくなくともオレの家では、こんな辛いのは喰った事ないよー」

仕事じゃ見えてこないよ、こーゆーのは。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:00 ID:ZE8hppli

仲間と飲みに行く回数が多いってのがそもそも異常。
金は掛かるし、構成によっては気を遣うして、たまにで上等。
特に職場のやつは回数が多いとげんなりする。
友達とだったら、食事のついでに酒を頼むことはあっても、
酒のついでに食事ってのは少ない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:01 ID:TeRWwanU

酒飲まないのは勝手だし、無理やり飲ますなんで最悪だと思うが、
最近の若い奴には酒の席のマナーを知らない奴が多いと思うのは俺だけ？
目上の人に酒作らないとか。
それって敬語が使えないのと同じようなものだと思うぞ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:02 ID:wPlh4jft

酒大好き。
たまには、はめを外すのも大好き。
おっさんとのむのも結構好き。
古い体質ですまん。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:02 ID:9HWR1GQI

営業のおじさんにショットバーまでつれ回されて
よく判らん光景を見てたっけな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:03 ID:R+Xeblth

>>534
おれ32だけど、「酒作る」ってのは知らない。
秋口から醸造すんの？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:03 ID:T5xrcA7N

暴れるため？ハジけるため？嫌な事を忘れるため？

違うだろう、酒の存在意義は。
そんな下らない理由のために酒があるなら、世の中には何千種類もの
酒は存在しないはずだろう。

一人で発泡酒を飲みながら、そんな事を考えてみる。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:03 ID:NTEB657s

なんつーか…。
これも一つの日本文化の衰退なのかね。
寂しい。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:05 ID:9HWR1GQI

アルジャーノンに花束を

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:05 ID:akO/ms7G

>>526みたいな「理解ある大人」ぶってる馬鹿が一番タチ悪い

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:06 ID:T5xrcA7N

>>539
必死になってマジレス。

文化の定義についてどうこう言うつもりは無いが・・・
決してそんなものは「文化」じゃないだろう。

良い意味での(俺は良いとも思わないが)酒の副作用、程度のもの。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:06 ID:U0OIn+gh

>>534
「目上の人に酒作らないとか。」
自分の飲む分くらい自分で作れ。
子供じゃねーんだから。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:07 ID:xXxrqPzH

ハメを外しすぎて、後から恥ずかしかったり不味い思いを経験すると、
だんだんと酒を飲むペースを落として理性を保つようになる。
こうなってくると酒を飲む量がどんどん減るわけだな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:07 ID:9ia7sPck

俺、酒すきだよ。
キット買って自分でビール作ったことある。
たのしかったよー

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:08 ID:ahgr/y6p

付き合いで飲みに行っても、
言動から得られるものは少ないし、
愚痴聞かされるのもうんざり。
自分の時間浪費されてまで行く気がおきない。
はっきり言って、魅力ある人間じゃないから付き合う気がしない。

だいたい美味しいご飯と一緒にお酒飲むから酒量も減るし、
飲むなら気の合う友達と飲むしね。

酒も上司との付き合いも自分にとってプラスになればこその経験。
ご馳走してもらって人間関係築いて、
それを後輩に繋げるっていうのもわからなくはないけど上にも
下にもそんな人間は減ってるなあと思う。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:09 ID:iaEOltWG

付き合いで飲む酒ほど嫌なものはない。
一人で飲むのが最強。

548 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 01:09 ID:0A2NZXNn

>>545
もすこしだけ詳細ｷﾎﾞﾝ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:10 ID:1UZFHE2B

李白も酒が無かったら後世に名を残して無かったかもな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:11 ID:sf86PGeP

>>534
織田信長でつか？

今の時代に
年長者＝目上の人なんて感覚の人
まだ生きていたんでつね？

百歩譲って社会に敬語が必要なのは認めても、
何で酒作らなくちゃいけないの？
そんなに人にサービスして欲しければクラブにでも行けよ！
お前みたいな人間が女子社員はお茶を入れるべきとか封建時代そのままの常識を押しつけるんだろうな？
そのうち目上の人のタバコ買ってくるのが酒のマナーとか言い出したりして！？
第一目上って何なんだ？
・自分より年上
・自分より役職が上
人間の価値は中身だと思うがな？
自分が尊敬する目標としたい人間であれば年上年下関係なく尊重するし、そういう奴は人に自分の酒を作らせないよ！
「俺って課長！偉いんだぞ！」って情けなくない？？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:13 ID:hsjtFGyo

にゃん

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:13 ID:dOtzkciM

>>509
あなた、マジで可哀想ですね。

私、まだ社会人２年目の青坊主ですが、
職場にあなたのような同僚（年上のおっさん）がいます。
まさに無視とゆーか、もう真面目に相手にできません。
アホらしいので、笑顔でスルーかまします。

「酒ですか？あ、ゴメンなさい、今日ちょっと忙しいんですぅ」
って、言われるワケですよね？
でも、そのホン音は「金もらってもつきあわねぇよ、ボケ」、ですよ。

なぜでしょうねぇ、あたなみたいな考えの持ち主って一定数いると思うんです。
でも、そういう人とは、おっしゃる通り“断絶”した方が、

・仕事がスムーズに進む
・クオリティも上がる

と、実感してしまったんですわ、私の場合は。
なぜって論理立てて説明できないけど、けっこう当たってると思うんですよね、これ。

仕事のことなどを“アルコール抜き”で、忌憚なく言い合える上司同僚も
一定数いますから、どうしても比較してしまうんです、ホントごめんなさいね。

あーあ、あなた、まじで可哀想。
ま、一生何も気づかずにいれば、それはそれで幸せなんでしょうけど。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:13 ID:9HWR1GQI

というか、運転免許関連もあると思うけどね
　
文句は警察にどんぞ＞酒メーカー

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:15 ID:iaEOltWG

まあ、接待じゃないからな。
接待の飲みなら確かに酌するけど、職場の飲み会の上司なぞ知らん。
ゴマスリした奴がしにいくから、基本的には放っておく。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:15 ID:qiCSf6LZ

毎週末に飲みするのは勘弁だけど、2ヶ月に一回とか大きな区切りが出来たときとかに飲むのはいいね。
飲み会はたまにするから楽しい。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:16 ID:9ia7sPck

>>548
ビールを作るために必要なものを集めた
セットみたいなのがハンズとかで売ってるの。

飲めるようになるまで何週間もかかるんだけど
遊びにくる友達とかがずっと期待しててくれてさ。
できあがったのをみんなにご馳走したんだー

ちなみににがくってあんまり美味いのができなかったんだけど
たのしかったからいい思い出だよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:17 ID:5U0Gpb5M

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　酒が飲める酒が飲める酒が飲めるぞー
　⊂彡　　　　酒が飲める飲めるぞー　酒が飲めるぞー

盆暮れ正月に友達が集まった時や、OFF気味で同業者さんと
情報交換しつつ飲む程度でいいや。
人と飲むとそこそこいけるが、独りでは缶ビール１本もあけられない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:17 ID:KrMHCBa0

　割と危険なドラッグだし、いい傾向じゃないの？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:18 ID:L+OipJ87

飲み会に参加して上司に酒をつがないと、社交性が無いと
判断されて出世出来ないのは今でも至って普通だよ。
もうやめてくれよ。
酒が嫌いな人間のことを考えてない。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:20 ID:vBu5BrAr

>>546
そりゃ、お前がそういう相手としか付き合ってないだけじゃん（ｗ
周りにそんな魅力の無い人間しかいないって事は、お前自身にも魅力が無いって事だよ

561 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 01:20 ID:0A2NZXNn

>>556
なるほろ。よく解った♪ありが㌧

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:21 ID:iaEOltWG

業務時間を削って飲み会に費やしたがる職場、マジでやめて欲しい。
タダでさえ残業代付かないんだから、そんな暇あったら家に帰るっちゅーの。
職場の飲み会有り難がる奴の神経が俺には分からん。
たまにでいいんだよ、そんなものは。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:22 ID:XrkJjEpL

飲み会と言う日本の悪い習慣がなくなっていくのは非常に良い事だ
全酒造メーカーの倒産希望

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:23 ID:E1QZE0uL

酒なんてもったいない
アルコール薄めて飲んでればいいんだよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:23 ID:Kg2vHNPl

酒飲んで酔うなど時間の無駄。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:24 ID:sf86PGeP

>>509
心配しなくても若い世代は何かを得られる人を見分けますから。

つまり
①２時間＋４０００円投資してもそれだけの価値がある人との飲み会→参加
②①以外の人との飲み会→不参加

若い世代はコストパフォーマンスにシビアですから、
とりあえず可能性はあるから適当な台に座ってパチンコをするより、
釘や回転数を見極めた上で最適な台に座ってパチンコをするという事です。

それを何かを得ようとする意識が希薄だと言われても・・
それはパチンコをするという行為が目的でなく、パチンコに勝つ事が目的なのですから議論は噛み合わないと思います。

世代間の断絶にしてもしかり。
上の世代の中でも必要な人間とはしっかり繋がっていますから。不必要な人間と繋がる必要性って何なのでしょうか？
友達であれば相手のいいところを見つけて、多少の妥協はしますが、職場の人間関係はあくまでもビジネスの一環ですから。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:24 ID:hsjtFGyo

ビール飲めないやつは誰かに滅殺キボンヌがぅ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:24 ID:nDgyC7GK

今までがおかしかったんだよ。
酒の嫌いな香具師に酒を飲ませてたんだから。
それが是正されてきただけ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:24 ID:k4cqBfJQ

アウトソーシングが増えたのも原因の１つかな。
正社員に比べて給与が低い、劣等感に苛む、お客との飲み会に行かない。
給与の低さを意識して上司とものみに行かない。

俺はこんなやつだ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:25 ID:dOtzkciM

このスレは、賢い人間が多いなぁ。
ここは本当に２ちゃんなのか？
妙に感心してしまった。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:25 ID:1UZFHE2B

>>565
２ちゃんやってる時間は？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:26 ID:XDU7ZsBj

単なる嗜好品の癖に
妙なコミュニケーションツールとなっているのが良くない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:27 ID:RdlGbAOm

酒飲むと悪酔いするし
タバコ吸うと気分悪くなる
プロ野球が嫌いで
職場の宴会断って、家で自分の子供の相手するのが好きな俺には

かなり住みにくい社会

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:28 ID:i6U6mDLH

ついでにゴルフもなくなってくれねえかなぁ。
つまんねーんだよ、ゴルフ。はぁー。

575 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/24 01:28 ID:0A2NZXNn

>>567
こらっ！貴様のような香具師は滅殺豪昇竜。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:30 ID:H52SgEig

飲み会なんてやりたい奴だけやってりゃいいよ
一緒に居たくないやつと飲んでも楽しくもないし
残業代出るなら飲み会行くけどな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:31 ID:KrMHCBa0

　日本人は下戸が多いからむしろ強要するようになったのかなぁ？　

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:31 ID:0HOQW0YX

ﾌﾟ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:32 ID:XrkJjEpL

国会議員の誰かが禁酒法を国会に提出してくれないかな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:33 ID:Umz0esAk

>>569
＋出世が関係ない。

581 ：509：04/08/24 01:34 ID:v7zozqvF

>>552
ま、いつか解る日がくるさ。
君は最近の若者にありがちな「万能感に支配されてる青坊主」だとおもうよ…。

あと、大抵の仕事場じゃあ本音で話しすることがなかなかできない
ってことも考慮してくださいね。特に年寄りは若者にはわざわざ素面で直言
してはくれないってこともね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:34 ID:H6U8/02h

>>557
俺もそんな感じかな。ただ、道交法改正で飲酒運転に厳しくなったから、
家の近い友人か俺かどちらかが飲めないことが多々有る(´Д｀⊂)

583 ：一杯3000万円：04/08/24 01:35 ID:G58pLhV/

飲酒の強要は死刑にする法律を作って欲しい

このスレには、俺と分かり合える奴がたくさんいそうで嬉しい
・・・・・というか、みんな実は同じようなこと思ってたんだよね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:36 ID:o88422nD

うん、オレも酒嫌い。酔うと自制心無くすし
前後不覚になったあとに何かやらかしても覚えてなけりゃ責任なんて取れないし。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:36 ID:yl8V9k1C

酒飲み過ぎて体調崩したり、癌になってぽっくり逝ったりするやつを見ると、
酒は逃げるための道具なんだなと思う。
現実から逃げて、果ては人生からも逃げて。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:38 ID:P1NZWduw

やにすうごみはしねばいい

>>6はよちんぽみせや

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:40 ID:hsjtFGyo

瞬獄殺☆

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:40 ID:SOzLYYVF

本来は後輩を酒をおごるような歳なのだろうが、
下戸だから後輩が酒席を要求してこなくて却ってうれしい。

589 ：509：04/08/24 01:40 ID:v7zozqvF

>566
若いﾔｼがビジネスとかいってるの、笑っちゃう。
もっとハイレベルな駆け引きをする立場まで上がってきてから
そのセリフをいってみてもらいたいもんだ。
実際、怖い世界だよ。技術だのスキルだのを越えた所は。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:41 ID:hsjtFGyo

今一人で不適な笑みを浮かべながら飲んでがぅがぅ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:42 ID:CNKzzK5h

体質的に酒殆ど飲めない。
しかしここで言われてるのは、そういう意味じゃないのが多いね。
損したくなく、度量も狭く、恐がりさんな人が増えてんじゃないの。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:43 ID:X3Crw1sZ

酒よりコーヒーが私には必要。
コーヒーキャバクラが欲しい（ｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:45 ID:9HWR1GQI

いらん
朝鮮人の妄想にはヒネリがない

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:45 ID:akO/ms7G

>>589
>実際、怖い世界だよ。技術だのスキルだのを越えた所は。

なんすかコレ？ｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:47 ID:rmuYibl3

酒ダメでコーヒー大好きってひと多いね！
アルコールじゃなくてカフェイン依存みたいなのかな？
漏れも大好き。でも飲みすぎるから昼間はディカフェにしてる

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:47 ID:1UZFHE2B

>>594
黒い世界ってことだと思うよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:47 ID:SCo+MvEP

"芸"術家の話だろう、あほらしい

598 ：509：04/08/24 01:47 ID:v7zozqvF

>>591
いいこと言うね。
自分だけが頑張ってる、何かを努力して身につけてるってことを
余り認めたくない人が増えてるのかなぁ。
大抵の人が自分より優れたなにかを持っていて逆もまた然り、と。
経験上、酒飲むとその辺り、仕事に直接関係無い部分も含めていろいろと
勉強になるんだけど。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:49 ID:sf86PGeP

>>589
お前馬鹿だろう？

お前の言う
「実際、怖い世界だよ。技術だのスキルだのを越えた所は。」
と世代間の断裂や若者の吸収する意識が希薄とどう繋がるんだ？

お前みたいな論理的な思考でなく、経験則しか頼るモノのない感覚的な思考で考える奴って一番始末が悪いんだよな。
一度お前に以下の見解を聞いてみたいな！
お前は怖い世界の住民なんだから理路整然と答えてくれるはずだよな？
①世代間の断裂の要因について
②若者の吸収する意識が希薄な事例
③上司との飲み会と①及び②との因果関係について

ほんじゃ頼むわ！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:50 ID:LzTGE8Su

「飲みにいく？」って聞くと、引かれるが
「ごはんたべにいこう！」というと
女どもはほいほい喜んでついてくるな。結局、酒飲むんでおなじこと。
しかもみんな大酒飲む。
酒好きでも「酒飲み」ってのがかなりネガなんだよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:51 ID:X3Crw1sZ

>>595
俺も同じ。多分、月のコーヒー代は15000円くらいかと・・・。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:53 ID:dOtzkciM

>>552

えーと、世代間の対立を煽りたいわけじゃないので、あしからず。

まあ確かに、メント向かってホンネを話す人ばかりじゃないでしょうねぇ。
そんな会社があったら逆に怖いですし。

私の場合は、そのホンネを言い合う間柄というヤツも、
アルコールがなくったて、それなりに付き合いの中で生まれてくるでしょ？
と言いたいのです。
もちろん、気の合う相手に限られるでしょうが。

もちろん、年長者の話はそれなりの経験に裏打ちされていて貴重、
ということは経験上、うすうす感じます。
でもそれとアルコールは、まったく次元の違う話なワケで。

ちなみに私、万能感どころか、ヘコみ気味ですわ。
広告系の制作職で下積みしてますが、すげーモノを作るひと、たくさんいますからね。
経験を積めば積むほど、正直、不安感や焦燥感に追われる感じです。

だから、どの人から何を学べるか、見極めが重要なわけです。
見極めと言っても、“すげーな”と思えるようなモノを作る人には、
自然と近寄って行っちゃいます、程度の話なんですが。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:53 ID:UABSMAle

あまりコーヒー飲むと、血尿になりますよ･･･

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:54 ID:BsJjn4Cz

飲めといわれれば、ピッチャーでがばがば飲んでもぜんぜん酔わないし。

のですが、酒の味がよくわかりません？

「ニゲ」としか感じないんですが？

何処がうまいのか、なんとなく答えください。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:54 ID:3rjVH4L+

>>600
良いこと聞いた。今度使ってみまつ

606 ：509：04/08/24 01:54 ID:v7zozqvF

>>599
君はどういう立場の人？
それによって答え方が変わるよね。
あと、>>589のレスは別に酒を飲む・飲まないのとは関係ないよ。
それは文脈でわかるよね。

最後に、お前馬鹿だろうは無いだろ.。糞が。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:55 ID:T5Ts03HP

チェコビールやベルギービール飲める店がもっと増えたら
いくらでも飲みに行くのだが。
日本の酒まずいよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:56 ID:wPlh4jft

DQN上司や同僚が多い人は飲み会が嫌いになっても仕方ないと思うよ。
でも、そんなやつらと一緒に毎日昼間仕事して、人生もったいなくないかな？

尊敬する上司(先輩)や同僚(年下でもいいさ)がいて、
仕事とちょっと関係ないけど、もうちょい深い話しがしたい、
ってときに酒のみに行くのっていいと思うけどね。

まあ酒じゃなくてもいいけど、上司とかに、
「ちょっとお話ししたいので、ご飯食べに行きましょう」ってのも
なんか照れ臭いというかなんというか。

609 ：602：04/08/24 01:58 ID:dOtzkciM

うげ、まちがいたー。
ごめんなさい。

602は　

>>581　へのレスでつ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:59 ID:bK3GnS5c

家の中以外（外）の場所で、酔っ払うほど飲むのは日本人くらいだと聞いたことがある。
外国では、パブのあるイギリスでも人前で酔うと顰蹙を買うときいたことがある。
実際はどうなのかね。
いずれにせよ、世の中の酒ハラスメントっていうのかな、無理強い酒はどんどん減って
いくよ。
さびしいと思おうが、うれしいと思おうが。
俺は典型的な悪酔い親父、後輩イジメ酒親父、セクハラ願望だけ親父だけどね。
でも、それでいいと思う。その方がいいよ。
酒は体へ強烈に作用する薬物の一種であることは事実なんだから。
ただ、営業で接待しなきゃならないヤシは辛いよな。俺も実は営業さ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:00 ID:Umz0esAk

>>608
もったいないかも知れないが自分に実力がないので仕方ない。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:05 ID:dOtzkciM

私の場合、自分の身分で言い出すのは失礼じゃないかなー
と思いつつも、興味・関心のある人にはたまに、
よかったらランチでもどうですか？とお誘いします。

確かに、照れくさいです。

ま、それほど多いわけではないですが、
年長者の方になるほど、意外と反応が良い気がします。
で、さらに博識な人が多かったりで、意外とおもろいと気づいた今日この頃です。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:06 ID:wPlh4jft

>>610
俺、イギリスからだけど、みんなかなり酔っぱらってるよ。
パブで、酔って大声で話して大爆笑。

さすがに日本みたいに道端や駅で転がってるおっさんはほとんどいないけどね。
(それは治安という面もあるので、一概に日本が悪いとも言えないと思う。
酔って寝てしまえる日本の治安ばんざい。)

酒のみが多過ぎて社会問題になったらしく今は普通の店は23時までしか酒を売
れない。そのくらいみんな酒好き酔っぱらい好き。

それと、経験上「日本人くらい」とか「日本だけ」みたいなこと言う人は海外
経験少ない人だね。「日本だけ」なことなんてそうそうないから。
気をつけた方がいいよ。

さて、今日もこれからパブへ行くか。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:11 ID:hwV17boy

>>613
早杉

615 ：kai- ◆kai/rQnSpY ：04/08/24 02:16 ID:+Qi6cmIo

サマータイムの日本との時差は八時間程度だから、イギリスだと今は午後六時くらいなんでしょう。

616 ：509：04/08/24 02:16 ID:v7zozqvF

>>609
ごめん。俺も言いすぎてるかな…。
君の認識でいいと思うよ。

俺にとっては目上と酒飲むのは、君の言うところの「すげーなと思えるような
モノ作る人」に敬意を表し、且つその人の仕事に関するものの考え方を
教えてもらおうって意図があるんだよね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:18 ID:hwV17boy

>>615
6時から飲めるなんて幸せだなあ、という意味です。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:19 ID:wPlh4jft

>>614
早杉って飲み始めが？

イギリス人は残業しないからね。
俺だけしてると仕事できねーやつと思われるので一緒に帰ります。

ほんとに行ってきます。またね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:21 ID:XnAjrm7x

>>616
その理屈で行くと、自分が「すげーなと思えるようなモノ作る人」でないと
若い奴から避けられる事になるな。
しかも、その評価を下すのは自分ではなく若い奴の方と来た。

620 ：kai- ◆kai/rQnSpY ：04/08/24 02:22 ID:+Qi6cmIo

>>617
早とちりどうもすみません。

恥ずかしい。　○|￣|＿

621 ：kai- ◆kai/rQnSpY ：04/08/24 02:23 ID:+Qi6cmIo

早とちりと言うより、勘違いと言ったほうが良いか。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:26 ID:hwV17boy

>>618はなんとなく香ばしい。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:32 ID:3rjVH4L+

やっぱイギリス人もパブで酒飲みながらアテネオリンピック見てるのかな～
スレ違いだけどレスリングおめ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:36 ID:dOtzkciM

>>619

評価といっても、あくまでも仕事に限ったコト。
仕事以外に接点がなければ距離ができますし、仕方ないでしょう。

完全に会社人間です、という方以外だったら、
さほど問題ではないかなーと思いますがどうなんでしょう。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:37 ID:N5xCAvDB

アメリカのスポーツパブはがたいのいい兄ちゃんばっかで怖かったよ。
こいつらが暴れたら殺されると思ってたなぁ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:38 ID:sf86PGeP

>>606
遅くなったな！彼女から電話が来てたから♪
ほんじゃレスするぞ！

●俺は自分が尊敬できない人間との強制参加前提の飲み会はナンセンスだと思っている。尊敬できるかできないかは職場との人間関係を前提とした話とすれば分かるだろう。
つまりその人の仕事ぶりや人格はある程度シラフでも想像つくだろ？
よしんば昼間での付き合いでは伺い知れない部分があったとしても、それは一度飲んでみなければ分からないというリスクがあるので俺は重視しない。
それが俺に人を見る目がないって言われればそれまでだけどな。
次にその飲み会に尊敬する人間が参加している場合は、事前に「今度飲み会があるようですが、一度ゆっくり二人で飲みたいので別途お時間を作ってもらえますか？」って
断ってから、もし多忙なようであればその人と話すために飲み会に参加するし、別に時間を作ってくれそうであれば飲み会は敬遠する。

理由①コストパフォーマンスがある程度予想できないモノは俺はギャンブルだと思っている。時間と費用を費やす以上当たり前の事だろう？
理由②仕事や自分の将来にとって価値のある意見が聞ける相手であれば、年齢に関係なく人脈作りと勉強の意味で一緒に飲みたいと思うが、それ以外の人間は只の同僚でしかなく仕事以外ではなるべく接触したくない。

●酒がないと世代間の断絶が発生するって根拠が全く分からないが？
確かに酒が絡まないと本音ベースで話せないっていうおっさんが今までは多かったかもしれないが、俺や俺の下の世代はそうは思っていないって事だ。
俺は会議などで議題に対して徹底的に自分の主張を行っている。煙たがられる程かもな。
当然全て受け入れられる訳ではないが、少なくとも俺の職場では俺の考えかたや立場は分かっていると思う。別に酒に頼らずにな。
百歩譲って今まではそうだったのかもしれないが確実に社会は世代交代しているんだよ。
つまり旧態依然の古くさいおっさんは消えていく運命だということだ。慣習なんて時の世代が取捨選択するものだ。

これで俺の立場は分かっただろう？参考のために俺は今年で27になる。
確かに飲み会の参加率はかなり低いが職場ではうまくやってるよ！飲み会と仕事は別だしな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:43 ID:dXC2WGKp

酒大好きだから一人酒も普通だし、面白い人となら立場関係なく行くが
何で酒を飲むのに立場が上で気を使うくだらない人間と飲まにゃいかんのだ、と思う

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:43 ID:XnAjrm7x

>>624
まあ、俺はどちらかというと仕事は仕事という考えな方なんだけども。
酒で人間関係を作ろうとする人は、能力でも人柄でも人間関係を作れない人だとは思う。
人間関係が出来た上で飲みに行くというのなら歓迎なのだが。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:44 ID:hGA0lgL4

>>626
>飲み会と仕事は別だしな。

偉い人にはそれがわからんのです

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:45 ID:hwV17boy

最近の若い子は酒が入っても本音なんて見せないよね。
すげえ警戒しながら酒飲んでるのがわかる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:45 ID:JSKkM3fN

俺は、一人でよく飲むなぁ。
友達が居ないだけだけどさ。

一人だと、チェーン店は行きづらいな。
近所の立ち飲み屋とか、零細居酒屋ばかりだ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:53 ID:0MSpuK/d

>>626
とっても頭よさそう。
でも、人のつながりは大事だよ。割り切り過ぎてる感じがする。
少なくとも、下には好かれないと（尊敬されないと）駄目だけど。
不慮のことが、あった時に、上の人が動いてくれるか。重要だと思うけど。
自分がおっちゃんになった時、同じこと言われるよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:58 ID:dOtzkciM

>>624

>酒で人間関係を作ろうとする人は、能力でも人柄でも人間関係を作れない人だとは思う。
>人間関係が出来た上で飲みに行くというのなら歓迎なのだが。

あ、そうですね、
酒でこそ出来る人間関係～、みたいなのが鬱陶しいだけです。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:07 ID:hGA0lgL4

>>632
君子の接わりは水の如く
小人の接わりは醴の如し

おっちゃん､これわかる？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:11 ID:1sfbbkGG

http://www.geocities.jp/dowtlow/

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:12 ID:1sfbbkGG

http://www.geocities.jp/dowtlow/

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:23 ID:R0F+TMid

　そ　れ　っ　て　ア　ル　ハ　ラ　

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:27 ID:0MSpuK/d

>>634
世の中、君子ばかりじゃ、ないよ。多くは小人。
君は、少数の孤高の君子をめざすんだね。
したら、経営者にならないと説得力ないよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:37 ID:kC1iSn/R

「極生」や「黒生」のパッケージは若々しさを感じるが
「氷結」のパッケージからは若々しさを感じない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:45 ID:Hp3uiVpJ

>>624,633
まったく同意。
509のおっちゃんはこれについてどういう感想なのかな。

>>634
良い言葉知った。
ホントそう思うよ。
いい関係って、絶対べたべたとしたもんじゃないんだよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:45 ID:IfolL8Be

笑えない現実？

ﾒｰｶｰ&居酒屋にとってはな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:46 ID:hGA0lgL4

>>638
君子ってのは人の上に立つ人って意味じゃなく､
人格者って意味ですよ。

ついでに続きも書くと

君子は淡くして以って成り
小人は甘くして以って壊る

意味は
人格者の交友は水のように淡々とし味が無いが長続きし
小人同士の交わりは甘酒のようにべたべたするが壊れやすい
ってくらいのこと。

経営者になんかならなくても
人付き合いの基本って感じしない？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 04:07 ID:f08tSQtk

あまり飲まない人はいいが飲めない人はやばい

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 04:21 ID:XnAjrm7x

酒を飲むこと以外に趣味を持たない人は飲まない人と飲めない人の区別がつかない。
仮に飲めない理由を説明しても、飲めるけど飲みたくないから屁理屈をこねているだけと
判断する。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 04:37 ID:lpuhJ2US

真性ゲイの漏れは飲んで脱ぐ香具師がいなくてつまらん。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 04:45 ID:3ZQZQYq0

１がイイ味出していて盛り上がってます。↓

ジーンズの女はヤれる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1093286648/l50

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 05:35 ID:4ZpRy2Nn

コストパフォーマンスって割り切るのもおめでたい考え方じゃないかな。
このスレにあった「おっさんの酔った説教がうざい」とか
「酒の席に真実はない」（たしかクドカンが言ってた名言）とかの
酒席のわずらわしさは、ある程度スキルで解決できる問題だと思う。

こっちからうまく質問して会話を誘導したり、場所を動いたりするだけで
ある程度なんとかなる。要は意識の持ちよう。
どんな話題をどのタイミングで切り出すか、
話すときの態度はどれぐらいの真剣さがいいか、
どのぐらい突っ込んだ話にするか、
相手の力量を測って、必要なら相手を圧倒したり、良い気にさせたり。
ちゃんとその場（周囲の２～５人）をコントロールできれば、
自然と誰も無理に飲めとかは言わなくなる。
他にも、始めから仲のいい人と固らずに、30分ぐらいで場所を移動して
困った時には仲いいやつの所に避難するとか。
俺が言いたいのは「このゲームは合わない」ってすぐに降りるんじゃなくて
スキルを学習してみなってこと。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 05:41 ID:JNmgKhbf

>>647

スキルを学習したその先になにがあるのさ？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 05:42 ID:YcbcQzAs

コストパフォーマンスって
大五郎や純ばっかり飲むことですか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 05:49 ID:ajcWvo75

タバコよりもヨッパライを取り締まって欲しい
公害だよ

651 ：674：04/08/24 06:24 ID:4ZpRy2Nn

>スキルを学習したその先になにがあるのさ？

つまらない言い方だけど、人それぞれ
酔った上司のあしらい方を覚えれば少なくとも苦痛は減るだろうし。
会話に意識的になるとしんどい事はしんどいけど、収穫も大きい。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 06:38 ID:vOhhgtGL

>>626は本人がうまくやってると思い込んでるだけで、密かに周囲からは煙たがられてるタイプだな。
こういう独り善がりな自己理論を展開する理屈屋に限って仕事では使い物にならなかったりする。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 06:50 ID:j/RxK7ug

どうでもいい人生論とかを拝聴させられるのがメンドイ。
どうせ誰も聞いていないのだから、ポストにでもむかってしゃべってればいいのに。
あとべつに面白くないのに無理に盛り上げようとしているやつとか。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 06:52 ID:W+Nt+hwX

タバコ議論スレみたくなってるね・・・

酔っ払ったｵｻｰﾝの対処が厄介なのは同意。
理論の展開がいろいろあって面白いね。

酒の飲み方自体は学生のうちか、もしくは
社会人１～２年でコツ掴めてて然るべきかと。
30前後の人が変な飲み方してダウンしてるのが
一番みっともないとは思うけど。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 06:59 ID:XfFOxwY/

しかし酒として比較的お手軽なビールが
税金高いは不味いはと、かなりイヤンな感じ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 07:06 ID:7V8wJi1/

家のPCで漫画を見ながら、一人で飲む酒が最高に旨い。

657 ：童心 ◆NG.spyLALM ：04/08/24 07:06 ID:ng3S0Vxr

酔って暴力を振るう人ってyouのは、飲まなくても暴力的なんだってね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 07:23 ID:B3jSiPi4

酒は家でﾏﾀｰﾘ飲むのが一番

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 07:58 ID:8Uy2bkQH

>>642
いやー、君の定義で見ても、小人＞＞＞＞＞君子（人数）だと思うがな。
出来のいい人間とだけ付き合ってて済むなら世の中天国だよ。

スレ見てて思ったんだけど、
酔っ払いのあしらい方なんてそんなに難しくて苦痛かね？
漏れは普段の仕事や女の方がよっぽど難しくてしんどいんだが。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:17 ID:N4aeQRAp

酒はﾏﾀｰﾘ飲むのが好きだ
カラオケとか気分悪すぎ
ショットバーがベストだな
もしくはひとりで晩酌

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:44 ID:4fWUQwW2

飲みたい奴は飲め
飲みたくない奴は飲むな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:50 ID:JNmgKhbf

>>661

それが許されなかった世の中が是正されてきたんだよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:54 ID:zCIYHBgk

飲めない香具師に酒を飲ませるのは言語道断。

俺の飲む分が減る。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:58 ID:PDfxyfFt

金があったら毎晩飲みたい
おごりだったら飲みつぶれたい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:00 ID:RI+Py5yC

たまにつき合いで飲みに行くのも悪くないと思うんだけどな。
いつも、当たり前みたいに誘われたら鬱陶しいのも事実だけど。
酒飲みに行って、腹を割った（ふりでもして）話しして、
人間関係が作れるなら、こんな楽な事はないよ。
最近は若者に限らずみっともない酔い方する人も減ったしね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:13 ID:vm5CUa1P

あるなそれ。
酒でも飲んで腹割って話すって、ホント話すフリなんだよな。
結局、愚痴、シモネタ、この二つだけ。
たまにそれっぽい話題になっても、
ただ単に酒の勢いで無責任になってるだけ。
それでいきましょう！とやる気になっても、
次の日になったらいや、やっぱそれ、難しいんじゃないかな・・・
これじゃあ飲み会なんて、
薄っぺらっくてバカバカしいと思われても仕方ない

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:17 ID:xCQF3rtl

酒税ガンガン払えば政府は潤う。
酒を飲む＝日本の腐敗政治体制を正当化する行為だな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:17 ID:v/ESiC3l

馬鹿が減ったってことはいいことだ
洒落た所行っても
バカ騒ぎしてるパラサイト大学生がいるから
正直､店で飲むのが嫌になっていた

朗報だ｡また外で飲もうかな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:25 ID:kCPNE3Rc

警察２４時とか見てると、世の事件の半分は酔っ払いが起こしてるって気になる
夏の夜の甘露のビールも、女の肌のような冬の燗酒も大好きだが
公共の場所での泥酔にはそろそろ法の規制が必要だと思う

酔って隣人を殺傷した男が居て、以前からしばしば酔うと暴力事件を起こしてたが
警官に相談したら「アイツも酒さえ飲まなきゃイイ奴なんだけどな、ハッハッハ」

近所や職場に一人くらい、酔うと手がつけられない奴がいるってひとは多いと思う

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:27 ID:4nEWoxB0

まあ要するにだ

オ　ヤ　ジ　は　う　ざ　い

ということだ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:31 ID:tyj4Fd+q

酒飲まなくても済むのなら飲みたくないな。
正直、金の無駄だし

税金たくさん払いたい人は酒でも煙草でもどんどんやってくれ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:45 ID:N4aeQRAp

電車の中で飲むｵﾔｼﾞがいちばんウザイ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:48 ID:loHV608a

なんか２０年前も「今の新人類は酒の席を断る」とかいって
団塊ジジイが文句つけてたらしいじゃん。
でも今回の若者の酒離れを問題視してるのは
一般人であるオッサン共ではなく実は酒造メーカーなんだよな。
でもって夏期のビール／発砲酒の販売キャンペーンてのは
大手代理店にとってもすんごいドル箱仕事、
その代理店がシーズンごと、新商品のキャンペーンごとに
全段と言って、一面または両面まるごとデカい広告を打ってくれて
おかげで潤っているのが朝日を始めとした全国紙・・・・・・

つまりそういう事ですな。

現実には若い世代だけではなく、３０～６０代に渡って
酒の席というのは激減してるんだがね。
この辺、経費で飲み食いして家にはミニワインセラーがあるような
大手マスコミ関係者はてんで気付いてない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:49 ID:NXtMGcHj

酒飲む奴は大抵１００年以内に死ぬということがバレてきたからなぁ。
酒造メーカもあれこれ原因挙げてるけど全部嘘
危険性を隠したいだけ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:52 ID:XfFOxwY/

>>674
まあ大抵の人は飲んでなくても
100年以内に死ぬから大丈夫だ(´д｀)

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:56 ID:EAGnffDW

酒の味は好きだが酔うのは嫌い。
同じ時間寝ても酔っていると体力の回復度が落ちる。

友人と飲むのは好きだが会社の人と飲むのは嫌い。
話題が仕事関連の不平不満愚痴しかないから。
会社を出たら仕事のことは一切考えたくないのだ。

677 ：hahaha：04/08/24 09:57 ID:O+RoJrjj

呑みたいけど、時間が無くて呑めない奴はいないのかい？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:59 ID:/OYF3Xbr

つか酒もたばこもパチンコもやらん大人の方が、
硬派でクールでカッコいいような気がする。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:01 ID:Bm9tTVAm

酔ってグダグダしてる奴みっともない。きもい
性に合わん。多少気分よくなるくらいならいいけど。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:01 ID:oKjrqu9k

むしろ１００年もこんな人生続けたくない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:03 ID:YPeUBDMG

黒糖焼酎を毎日コップ一杯飲むと世界一長生きすることが
証明されているけどな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:03 ID:XfFOxwY/

>>678
フィリップ・マーロウの存在が形無しだな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:04 ID:rlAMz+1J

体内でアルコールが分解されて作られるアルデヒドは細胞を破壊するからな
遺伝子がキズつけば癌になる可能性があるわけで寿命が縮むのも当然
もちろん飲酒は肥満も促すうえ、併発する成人病や痛風、更には肝臓病など、
人体への悪影響ははかり知れない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:07 ID:k5R8lOov

酒呑みは負け犬

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:14 ID:4nEWoxB0

会社の金で飲み食いできる世界にいまだにお目にかかったことがない
いったいどこの国の話？って感じ

つーか一流料亭とかさ、
味とか全然分かってないオヤジがビールだけ飲んで
一皿ン万円の小鉢を残したりするんだろうな
あいつらがきれいに残さず物を食うとはとても思えん
会計は領収書で落とすからありがたみも感じてなさそうだし
絶対間違ってると思う

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:17 ID:mRksQ+Sz

>イッキ飲みが当たり前だった。

つくづく日本人と言うのは進歩のない民族だと痛感した。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:18 ID:QxAEV7Mq

正月とか仕事納めの日にちょこっとお酒飲んだあとに残務整理すると、
仕事が２倍くらい片付く。

二日酔いで会社に出勤すると、いつもより機嫌がいい。

社会人としてなにか問題あるような気がする。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:20 ID:oKjrqu9k

>>686
外圧がないと政策も風習も変化に乏しいお国柄だからな・・・。
得た知識を工夫することはできても何かを生み出す能力は無い悲しいDNAだ・・。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:25 ID:vU9p9hab

>>685
その地位まで登り詰めてないと言うかそういう人種と知り合うことが出来てないだけと思う。
実家は自営業で年間３００万まで接待費が認めれているのでゴルフに食事に会社の金を使える。
でも結局半分は税金が掛かる。。会社で出すけど

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:32 ID:/4xIlsHM

甘いカクテルからウオトカまで酒は好きだけど酒の席は減ったな。
接待費・会議費名目の飲み費が減ったとかじゃなくて、上司から部下にいたるまで「同期・同僚」が数少ないんだよ。
採用人数が減ったし、途中で退社する人もいる。40代以降は家庭があるし。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:33 ID:AXO4D4v0

サッカーの久保は若くないというのか？？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:38 ID:th3GL1zH

おやじと飲んでもつまらん。グダグダな話しかしやしねぇし。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:38 ID:PSEDDSyS

俺は程々には飲める人間だからこう見えてしまうのかもしれないけど、
若い子達が酒席を断る時って言い「放つ」んだよね。
それはそれでいいだろう。
ただ、一期一会の関係ならともかく、会社組織に属していてこの言い方はちょっぴり損してると思う。
飲みに誘う先輩・上司は一緒にお酒を飲む、という目的もあるけど、
その断り方や動作まで見て何かを感じてるんじゃないかな。

他人とツラ合わせてコミュニケーション取らなくても、なんとかなる世の中にはなったけど
自分と合わない物は全て否定していくのと、許せる範囲で受止め、あしらえるのでは
人間の器の大きさがチガウと思います。何においても。

決して「飲めないのが駄目」と言いたい訳じゃないので。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:43 ID:5xCNMA6D

人と話できないやつ、会話に楽しみを見出せないやつが増えているってことだろ。
コミュニケーションをとってもメリットがない、時間のムダ、とかいう理屈つけてさ。
ほっときゃいいんだよ、そういうヤツは。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:44 ID:rPw+BicZ

やはりね、会社員というのは仕事に対する給料もらってナンボなわけですよ。
上司と会話をするというのであればやはりそれは仕事なわけで、
それに対する給料が支払われないのであれば受ける必要は無いわけです。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:55 ID:th3GL1zH

つーかガキと飲んでも楽しく無かろうに。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:00 ID:mRksQ+Sz

喫煙コーナーや酒席で、仲良くダベリングできるお仲間だけが評価される
成果主義ですかそうですか (ﾜﾗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:09 ID:rq9r+oDE

やっぱり自分にとって都合の良い人や仲の良い人とだけ付き合って
生きていきたいなんて、そんなのどだい無理なわけですよ。
納会なんかで気に入らない奴が隣の席だと予め分かっていても、
やっぱり出ておかなくてはいけなかったりするんだし。

この板は他の板に比べて社会人の比率が高そうだから、理解できてる人は多いと思うけど。

しかし飲み会の出席も給与査定の対象、なんてのは勘弁して欲しいですな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:09 ID:bK3GnS5c

＞６９３
判る、判る。
「放つ」ね。そう、それは感じるよ。
こっちはそういう話し方になれてないから人格否定までされたような気になることもある。
でも最近は、もしかしたら後輩に、俺もそれくらいのパワハラで酒を強要してたということかもしれないなって
思うようにしてる。
実際、全ての年長者が若い後輩に嫌われてるわけではないのに、俺が誘うとキラわれてるのかんじちゃってますから。
ごめんよ、勘違いしないでな、俺の話だ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:09 ID:mjS+w+ph

アルコールを受け付けない体質なんだから、「つき合いが悪い」などど言ってくれるなよ！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:14 ID:ICMIyhn5

>>693
特定の人間のパターンを､さも全ての若者がそうしている風に言うのは良くないぞ。
もうちっと視野を拡げてみ。
決してあんたの言う若者ばかりでは無いから。
俺の周りは付き合いが良い奴が多い。
誘う側ももっと工夫したらどうだい？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:17 ID:jT8m1y0l

てゆうか酔っ払いってどう見てもバカだろ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:18 ID:rPw+BicZ

上司の誘いっていうのは、部下にとってはある種の「命令」なんです。
とてつもないストレスになる。

それをなまくらに断ると、「いいじゃないかそれぐらい」と駄目押しされて結局連れて行かれてしまう。
上司に2度も断りを入れるなんて、部下からしたら拷問ですよ。

それをなんとしても一度で断りたいから、ビシッと言うしかないんです。
いいかげんな気持ちで簡単に部下を誘わないで下さい。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:18 ID:4nEWoxB0

>>693
その若者はあんたとは飲みたくないだけだよ、きっと

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:18 ID:XfFOxwY/

>>702
酔拳とかバカの極みだよな(´A`)y-~

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:24 ID:rLZX8hhL

>>83
申し訳ないが
他人に迷惑掛けたことは
ございません
又、お前に言われる覚えはない

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:25 ID:H2njdxaK

俺は滅茶苦茶飲むけど、後輩を飲みに誘わない。てか何で仕事終わってまで
会社の人間と一緒じゃなきゃいけないんだ！と普通は思うだろうし。
まあ俺がそうだったからなんだけどねｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:25 ID:jT8m1y0l

高い金払ってマズい液体飲んで脳みそ麻痺させて
親交を深めるなんてありえねー
真の友とはシラフで語り合って意気投合するものなり！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:26 ID:rPw+BicZ

その通り！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:26 ID:mjS+w+ph

まあ、ただでさえ少ない脳細胞をアルコールで減らしたくないなあとも思ってたり。詭弁か。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:33 ID:clCfSPpt

タバコといい、酒といいこんだけ体に悪いって科学的に説得されてるのに

いまさらそれをやろうとしてる香具師が少ないだけだろ。

既に習慣になってるやつは肝臓癌にでもなって壮絶な最後を遂げてください。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:34 ID:GweLhMw6

オヤヂ→酒飲み→ヴァカ

漏れはこういうイメージしかない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:35 ID:mjS+w+ph

確かに、よっぱらって道路でぐだぐだしてるオヤジ見てると、
ああはなりたくないなあと思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:36 ID:rlAMz+1J

上司から飲みに誘われるのも一種のパワーハラスメントだな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:40 ID:oFQXaEUl

麻雀の方がいいよ。何といっても勝てば相手からお金を取り返せる。
しかも雀代荘大しかかからないから、下手なギャンブルより萌える。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:41 ID:dFnUfAAZ

俺、３０超えて痛風になったよ。アルコールの飲めない。
酒ばっか飲んで自分の都合のいいことしかいわんきちがいどもはとっとと死んでほしい。
自分はまともみたいなふりしてるが、基地外だから離婚してまわりに迷惑かけて。
酒瓶をどたまに食らわせたくなったことかなりある。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:44 ID:TXeYvfsj

酒の嫌いなヤツは飲まないでいい。ただ、それだけのことだろ。
オレの知ってる社長秘書（男・20後半）は、一滴も飲まないけど、
クラブでは女をからかい、料理屋、居酒屋では旨いものを上手に
注文してウンチクを傾け、楽しみながら接待をこなしてるそうだ。
社会人なら、そのくらい融通をきかせる方がお得だよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:46 ID:PSEDDSyS

>>701
おお、ご指摘ありがとう。
いつの間にか自分の廻りしか見えなくなってたよ。
まあ実際今の職場には若者が居なくて誘う人も居ないのだが。orz

>>703
「いいじゃないかそれぐらい」これはきっついね。
いい上司、人間ばかりじゃないから組織に属する以上は、踏張りも必要なんだろうけど…
そこまで気が付かない人にはビシっと言うしかないだろうね。

>>704
俺も昔同じ思いをしたからもう必要以上には誘わないようにしてるよ。
会社の忘年会くらいは顔出したほうがいいよ、くらいは言うけども。

俺の親父が酒飲んで暴れる人だったから、俺は飲んでもああはならないぞ、と固く思ってます。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:53 ID:JhMPEqkP

仕事の延長として飲みにいくことはないし、行きたくもない。
ただ、旨い料理と酒を味わいたいと思う者同士なら、
会社の人間と行くことを毛嫌いする気は無い。

問題は、そういった席なのに、酒を飲むことを暗に勧めること。
他人に酒を勧めるような奴や、料理を山のように注文して、
残してしまうような奴は逝ってよしだね。

聞かれればいい酒を勧めるけどね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:55 ID:mjS+w+ph

まあ……酒を飲んで当たり前、という考えさえなくなってくれればいいや。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:57 ID:VGMb/L2e

何が嫌って、酒を飲んだ後のションベンの匂いが嫌だ。

あと翌日の下痢も。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:57 ID:H2njdxaK

>>715
しらふでタバコの煙はちょっと勘弁して欲しいねぇ。前に突然涙が止まらなくなって
ビビったことあったな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:03 ID:dNlfXHnd

酒が飲めない若い奴に、飲ませて倒れさせたよ。
本当に目を回すね。
楽しいから毎回飲ませてる。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:07 ID:rPw+BicZ

>>723
ころすぞキサマァ！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:10 ID:rPw+BicZ

>>723
すまん、脊髄反射で言ってしまった。
たのむからそんなことはやめてくれ。
君みたいのがいるから世の中が良くならないんだ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:14 ID:SCo+MvEP

>>723んじゃ

目を回して、酔った勢いでバット折って
　
それ突き刺してもいいですか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:15 ID:SCo+MvEP

それも飲ませた>>723の自己責任ってことで

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:16 ID:9ia7sPck

（「飲めない人に飲ませない・コミュニケーションとは無関係」が前提で）

お酒を「飲み物のひとつ」と考えたら飲めないのはちょっともったいない気もするよ・・。
いらない人が飲む必要はこれっぽっちもないけど
美味しい酒は本当に美味しくてニコニコするものなんだよ(´･ω･`)

美味しいラーメンたべてご機嫌になるのと同じで
おいしい食品は人を幸せにするんだ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:16 ID:BOg7H0hu

ほれ。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sakeyoi.htm

強要に罰則はないが・・・。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~setocity/quiz/quiz52a.htm

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:17 ID:dNlfXHnd

>>724
がんばって飲め。
世の中ハッピーだよ。

>>726
何でそんなことすんの?
酔った勢いで金属バットを折ってみてくれ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:19 ID:I0oj/rI3

へんなやつが来た

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:20 ID:rPw+BicZ

>>730
> 世の中ハッピーだよ。

酔ってトチ狂ったお前の頭の中だけでな。結局、現実逃避の手段でしかないのさ。バカバカしい。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:20 ID:SCo+MvEP

>>730
その前になんで酒飲むの？
答えなきゃ、金属バットは突き刺すよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:20 ID:6hpasYRb

大抵のﾔﾂは若いときは飲まないのでは？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:25 ID:I0oj/rI3

酒飲めない人にとっちゃ無理矢理飲まされるのは、
リアルに命を落としかねないから、
おもしろがって飲ますのはやめれ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:29 ID:OoW2uwjb

　　　　　　　　　　　　 #
　　　　　　　　⊂⊃ 　#ミ
　　　　　　　, '" ￣ヽ.#　　ﾐ　　　ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～♪
　　　　　　ル)"ﾉﾉﾙλ
　　　　　　　ﾙiｌﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　ヾ　ヽ ∵：ｶﾞｽｯ：,
　　　　　　　〃　]]つつ-++#####ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　　　/_ 〉〈ゝ　　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　　　し'ﾉ　　　　＿_⊂　　　つつ
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>730

素振り完了。では、730さん、弁明どうぞ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:31 ID:SCo+MvEP

素振りって金属バットは中高生のでしょうが
あんな子供ほっとけ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:34 ID:hPRxnNKx

俺も酒やめようかと思ってる
このままだと酒で命落としかねないからな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:40 ID:EAGnffDW

それもまた人生

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:46 ID:Ykv/xyvN

自分一人で自分の好きな酒を飲んでた方がマシ。

最近は、テキーラかピンガしか飲まんが・・・。

741 ：_：04/08/24 12:48 ID:dKVDcrui

ビール２～３本飲めるが

晩酌はやらない
なんでらろう？

酒でウサなんて晴らせないとわかっているし
２日酔いにならなくても４時間ほど何もできないでいる。
この気持ちがいいのかな
俺には無駄な時間に思えてくるし
コンビニに車で行けなくなる

742 ：_：04/08/24 12:51 ID:dKVDcrui

女が酔っ払って気を失ったら

開放のため触ってもいい
いろいろなところを揉んであげる
下着を緩め楽にしてあげる
どこまで許されるか

俺にはＯＫサインと思ってしまう

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:58 ID:RCqt2pCN

要はオヤジどもと飲みたくないだけ

やっぱりｶﾜｲｲ娘たちと飲む酒は旨いし話も弾む。
ｶﾉ(当時はまだ友達)が女友達つれてきて３人で飲んだ時が一番楽しかったな。
地元では男優位だったらしく、漏れが小皿に料理を取り分けたら妙に感激してた。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:00 ID:vm5CUa1P

>>693
確かにそれはあると思う。
けど、逆にいうとそういうところで、
部下が上司の人間性や統率力を見ている。
例えば上司との酒は嫌いだが、気のあった友人とは飲みに行くというのは多い。
また、誘い方とその後の反応で、この人はどういう人かも見ているよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:03 ID:RCqt2pCN

>>34
そう思ってる香具師が増えているのも、女子社員が宴会に欠席する要因となっている。
最近女子社員の欠席が目立つようになった。（特に彼氏持ち）

ちなみに行き遅れ三十路女の数人と既婚40過ぎ女は皆勤賞。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:03 ID:sIb6/weo

>>1-4
これは、俺を分析した結果ですか？ってくらい当てはまりそう。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:04 ID:RCqt2pCN

>>742
翌日上司に呼び出されて懲戒解雇。ｱﾋｬ。

そうでなくても女子全員から無視される。
気がつくと夏休みから帰ってきたコからのお土産が自分だけない。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:07 ID:7jT17LCv

俺（２４歳）も先週飲み会あったけどビール１本とチュウハイ少々飲んだだけ
なんか飲んでも楽しくないんだよな。どこか冷めてる自分がいる。
飲んでも飲まんでもテンション変わんないし。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:09 ID:hX9f3jsT

旨い酒を飲みたいだけなら一人で良い。
誰かと行くなら気のあった人間と行きたい。
でも、職場の飲み会って大概はそうじゃないだろ？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:15 ID:vm5CUa1P

昔はけっこう飲み会で熱くなったんだがなあ。
今はホント冷めてる。むしろ、飲み会で人間観察している自分がいるな。
暴飲しなくなった。
次の日100％まったくノーダメージという飲み方しかしない。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:16 ID:jtEjTi9N

酒が好きって感覚がわからん。銘柄を好きってのならわかるが。
醜い醜態さらすだけじゃん。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:25 ID:jtEjTi9N

無駄な税金を払っているということに気が付いちゃったんじゃ・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:34 ID:7jT17LCv

時代が変わったんだな。
親父世代は酒を飲むことがかっこいいみたいなとこがあったと思う。
飲む・打つ・買うみたいな。
今の子らはそこに価値観をもってないんだよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:39 ID:EAGnffDW

つか、飲む打つ買うより楽しいこといっぱいあるし

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:41 ID:8f0Doc78

>>753
そんな価値観、さらさら持ち合わせてないね。
せいぜい、実行してる馬鹿を軽蔑するだけだな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:44 ID:qysnl/sn

不良ですらタバコも吸わなくなり、酒も減少。。。

いいことですな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:45 ID:rLZX8hhL

>>756
だから、凶暴になるのかも

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:46 ID:8f0Doc78

前代と比較して凶暴なの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:48 ID:VNP3buY9

>>743
地元では「男優」位だったと読んで、あらぬ妄想を懐いてしまいますた。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:13 ID:FoMeO3u2

藻いら飲むと必ず体調崩すよ……(*'-')

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:16 ID:7jT17LCv

たしかにタバコも減ったなあ。
体に悪いじゃん。って後輩が言ってたよ。
最近の子はしっかりしとるなあ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:19 ID:/+Bo/W6S

>>530
いいこと言った！！

そういえば、昔はウイスキー買うとヌードカレンダーが付いていたりしたけど、今はあまりそういうのないよな。

だ・か・ら
ジンロにヨン様カレンダー（全１０種類）つけるとか、方法は考えられるわな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:41 ID:FwIdLWYl

>>758
どこにも発散しないからね。
陰湿に、内在化して、そしてある日(ry

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:47 ID:/yLKCEWA

お酒飲むと次の日がだるいからなぁ、

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:50 ID:VktKewTa

（１）仲間との連帯感を深められる
（２）自分を忘れてバカになれる
（３）ストレスを発散してリフレッシュできる。

こんな阿呆らしい事の為に飲んだ事など無い。
美味いから好きなものを勝手に飲むだけ。

＞笑えない現実に行き着いた。
笑えないのは酒造メーカー等だけ。
世間的にはいい傾向だ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:51 ID:qysnl/sn

>>763 酒タバコが発散になるかよ。アホ。
そもそも20前にはやるものではないので、ガキのいじめには関係ない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:54 ID:hRWw42Vj

ある程度ちゃんとしたヤツはタバコや酒から離れ、
（自分がかわいいから体に悪いことはしない）
ヤンキーなんかの人生の負け犬はタバコや酒に走るｗ
（今さえ楽しければ後はどうでもいい）

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:55 ID:nSfLe/Bm

>>766
君は2chで発散してるみたいねｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:01 ID:we3x/s57

別に体に悪いから控えてるわけじゃないけど。
これまでの人が飲みすぎだったんじゃないかな、なんか周りのノリに合わせた無理な飲み方。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:02 ID:FwIdLWYl

議論が収まったところで、ｽﾚのまとめを試みる。

◎飲めない人に強要する悪質なケースが減少
○酒量をわきまえず迷惑かける人が減少
△他人から何かを得ようとする貪欲さが希薄
△酒席に出る程度の融通が利かなくなった（or誘われなくなった？）
○仕事とプライベートの分離
○素面で物が言えないのはおかしい
△他人に配慮が出来なくなった（勧める側にも問題？）
×他人と話が出来ない、会話を楽しめない
△自然に気が利かせられる人が減った。
△割り切りはいいが言動の器は小さい
◎一気飲み文化の退潮
○一杯の酒とつまみに人生の意義を見いだせなくなった
（一行の書き込みに意義を見いだす？）
○酒は上品にマターリ楽しみたい

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:03 ID:8f0Doc78

>>768
皮肉にもツッコミにもなってないぞ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:03 ID:QTNtgx8b

もっと呑める上司が欲しい。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:07 ID:VktKewTa

何でも物質を生産→消費すればいいってもんじゃないよな。
マスメディアは金になる事しか賛美しないしね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:08 ID:SCo+MvEP

>>769
だから、湿っぽいそういう海苔は食えないんだよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:09 ID:CDJqmsjE

ビールコップ一杯で酔っ払う漏れは自動車でいうと燃費がいい勝ち組

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:11 ID:vm5CUa1P

なんかしつこく飲ませとうよするから、
さらっと一気に飲んでやって、
反撃つぎしようとすると、
とたんに尻込みするﾔﾂってなんなんだ？
よくみたら、のめのめ回ってるﾔﾂって対して飲んでないんだよな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:13 ID:rmpFEOd0

酒は老化を早める。特にすぐに赤くなる方。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:15 ID:SCo+MvEP

私は青くなって、さっさと吐きます

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:15 ID:83/Yx3gT

そもそも、飲み屋の食い物がまずいから、飲み会には行きたくない
しかもまずいくせに、料金が異様に高い
飲み屋って、客をバカにしてるよな
だから、行きたくない

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:16 ID:lpuhJ2US

漏れカルーアミルクばっか飲むからなんか気持ち悪がられる。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:17 ID:SCo+MvEP

いきなりガラモとか吸い始めるよりマシだと思うよん

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:18 ID:NdZCAeAj

>>768
君は発散してないの？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:22 ID:qysnl/sn

酒のんでべろべろになって楽しいか？
酒もタバコもやりすぎるのはDQN臭くて嫌だな。

折れは酒飲んでも酔わないから陽気になれない、
肝臓の還元能力が低いんだろうな。

２、３日体調最悪になる。　だから飲まない。
自宅でビール１缶ぐらいが適量

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:30 ID:GvJmCCZC

酒信者ウザい。これに限るね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:32 ID:7jT17LCv

>>779
同意。うまい居酒屋なんかいったことないよ。
コンビニ弁当の方がまだおいしい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:34 ID:FwIdLWYl

>>779
普通の食い物屋だと飲んで食っても
3000円。高くても4000。
人数が少ないときはマジお勧め

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:36 ID:83/Yx3gT

>>785
一度の飲み会で４～５千円使うとする
そこそこのレストランで４～５千円出すと、結構いいものがたべられる
こう考えると、飲み会いくのがバカらしくなってくるよな…

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:37 ID:ahsldC83

嫁の作る美味い手料理で晩酌をするのが漏れの楽しみです

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:38 ID:70KS/Co+

健康的な奴は増えたのかもしれないが
ここを見てると柔軟で賢い奴は減ったなと思う。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:38 ID:RCqt2pCN

嫌酒厨や同年代（特に同年代女）から
誘われない／誘えない香具師が必死だな。

>>780
ﾅｶｰﾏ
漏れは必ず頼んでまつ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:40 ID:83/Yx3gT

>>786
おれ、最近幹事をよくやるのだが、
プロジェクトの切れ目なんかに打ち上げへ行くときは、そこそこマナーが必要＆禁煙なレストランへ行くようにした
食事もおいしいし禁煙だからタバコの煙もしない、なによりまわりが静かなのでオヤジ連中が騒げない
女子社員にかなり好評なので、かなりいいね＞普通の食い物屋で飲み会

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:41 ID:lpuhJ2US

>>790
＞嫌酒厨

なんかこの言葉ちょっと変でおもしろかわいいな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:41 ID:83/Yx3gT

>>790
安い酒飲んでマズイ食い物食って大騒ぎできれば満足なあなたも必死ですね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:43 ID:JhMPEqkP

>>779
飲み屋でも色々あるよ。
大人数で飲み会だと、大人数用のメニューになってしまったり、
チェーン店とかじゃないと入れないってのもあるから、
金額のわりにせこい料理しか出てこないことが多い。

逆に20～30人ぐらいしか入れないような飲み屋だと、宴会用メニューはないし、
隠しメニューなんてものもあるから面白い。費用も一人3000円ぐらいで済むしね。

ただし…この手の店は、酒よりも料理の方が主体になるので、
日本酒や焼酎が数種類ずつと瓶ビールのみって場合が多いから、
酒好きにはつらいかもしれない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:44 ID:TXeYvfsj

嫌酒厨

といっても、体質で飲めない椰子もいるってことだろ。
打ち上げとか飲み会はあるだろうが、
酒無しでも楽しめるようにメニューを配慮してやれ。

漢字くん！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:44 ID:vm5CUa1P

>>791
いいね、ｿﾚ。
ウチは居酒屋の評判が悪すぎて、
面倒だから会議室で立食になってたけど、
参考にできそう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:46 ID:hX9f3jsT

ていうかバカになりたくて飲むなんてのは大学生まで。
社会人になってからそういうことをする奴がいること自体おかすぃ。
たまにはあっても良いかもしれんが、あくまでもたまにだ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:47 ID:rPw+BicZ

バカになりたくて飲むなんて奴は、元々バカだから飲む必要ないんだよ。
なんで飲んでんだよバカ！あ、バカだからか・・・。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:51 ID:9U/nltLx

つまらないオヤジの相手をしたくないから、酒飲みに行きたくないっていうのがやはりでかいな
オヤジの話ってたいしたことないのに、偉そうに話すし態度がでかいのがウザイ
しかも、何度も何度も同じ話をしてくる
ばっかじゃないのって思う
で、オヤジ話がつまらないから、若い者同士で最近の話で盛り上がっていると、
話に入れないくせに割り込んでくる
マジで、うざすぎだよ糞オヤジ
だから、おまえらオヤジとは飲みに行きたくないんじゃい

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:54 ID:RCqt2pCN

>>795
＞といっても、体質で飲めない椰子もいるってことだろ。
それは承知の上。
漏れの同僚はアルコールが全く駄目（消毒用アルコール少量でも受け付けないので注射できない）で
うちではその辺を理解したうえで飲み会とかやってるし。

しかし、ただ単に酒を否定する香具師は嫌酒厨としか言いようがない。
体質云々に関係なく。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:55 ID:MfaT4UOu

>>530
ZIMAにフィギュアがついてたな
香港の有名なフィギュアアーティストのやつ
スミノフアイスもよく何かつけてるな
酔うのは好きだけど、酒は太るからやめた

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:56 ID:rPw+BicZ

そもそも酒屋でもない限り、酒と仕事は何の関係もないだろう。
仕事に酒を持ち込むのがバカとしか思えない。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:59 ID:SCo+MvEP

>>795
そういう時はタコ焼きでもみんなで焼けば良い

804 ：ごち：04/08/24 16:03 ID:so5O4Y8M

>最近の若い奴は酒を飲まない！？

飲み屋潰しの飲酒運転罰金３０万
同乗者も１０万ってのが効いていると思う

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:21 ID:vm5CUa1P

>>799
俺は幹事連中がボスの相手しないし、
正直、騒がしい連中とも話し合わないから、
いつもボスと一緒に飲んでるよ・・・ﾊﾊ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:34 ID:8f0Doc78

俺は食事で1000円以上かけたいと思わない。
1500円の食事が700円で浮くなら、800円の書籍で楽しみたい。
俺も酒は好きだが、3000円で安いとはとても言えない。
3000円の飲み会が700円で済むなら、2300円でサッカーでも見に行く。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:47 ID:rLZX8hhL

飲みたい奴は飲めばいい
飲みたくない奴は飲まなければいい
唯それだけ　
俺は酒が好きだから飲むけど
嫌いな奴は飲まなければいい

でも、飲めない奴は可哀想
酒の酩酊感を味わえないなんて

俺の回りは後輩も、先輩も、のんべいばっかりだったので
幸せだった、無理矢理飲ませるどころか、
俺が止めなければいけないくらいだった

でも、最近飲んでも酔えない、しんどいのと眠気が先に来る
こんな感じにだったら、仲間と酒飲みに行くの苦痛だろうな
俺の会社は職業柄パワハラが無いので楽だけど
一般の会社は大変だろうと思う。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:48 ID:PC1kNjm4

上司と行っても話し合わないし、楽しくもないので酒が不味くなる

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:56 ID:rLZX8hhL

>>808
良い上司を持って無いわけですね
それは、お気の毒です。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:00 ID:4nEWoxB0

上司の人格関係なく、仕事関係で飲食をするという行為自体に価値を見出せない
なんで業務終わったのに仕事の連中と飲み食いせなあかんのよ
友達いないの？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:04 ID:jkHDCN6N

家で独りでワインとかは飲むんだけど。
じわじわと酔いを楽しみたいんであって騒ぎたくなんかない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:05 ID:nxhQ/m8e

アルコールは飲めるけど上司とは飲みたくない。それだけだ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:06 ID:bTIO/fHv

終身雇用なら上司と仲良く・・・ってのは意味があるけど、
今はいつリストラされるからわからんからね。
上司の機嫌とっても部署ごと飛ばされたりするし。
最近は扱わなければならない情報量も増えたから勉強しないと
おいてかれるし。必死なんだよね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:13 ID:zg/vOdWB

最近の若い奴って
ジェネレーションX世代だろ？
ジェネレーションY世代はすごいよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:14 ID:TXeYvfsj

相手が上司なら断るのも苦労しないが、
相手が客の接待ってやつも困るんだろうな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:40 ID:lpuhJ2US

酒より焼肉いきたい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:43 ID:NGOD+5Dl

俺自慢じゃないけどコップ1杯で酔いつぶれるほどの相当な下戸なんだよ
だから忘年会や新年会の時期が来るといっつも鬱になるんだよな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:47 ID:QBUUplO2

若者は洒脱してるんだよ。
思想的により洗練されてきている。
タバコに関してもそう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:47 ID:GSrngamb

酒の臭いだけて昏倒、救急車な漏れは人生負け組

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:51 ID:rLZX8hhL

>>810
何か、かみ合わないけど
解った、きっと職種の問題だ
研究とか技術系の職種だったら、そんなこと無いよ
勿論、友達とも飲みに行くけど
仕事とやりたいことが融合してるから
事務所の連中と話してても話がつきない

できれば、そう言う職種見つけて転職した方がいいよ
といっても、そう簡単じゃ無いけどね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:55 ID:sI4AC6M/

酒飲んでグダグダ愚痴言ってるやつと一緒にいるとブッ飛ばしたくなる

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:02 ID:4nEWoxB0

>>820
職場で馴れ合いたくなんかない
仕事とプライベートがだらしなく連続してる団塊世代の仕事人間的な思想が今時はＮＯって言われてるんだよ

仕事は仕事できっちりやる
終わったらプライベート。人間関係は全く別
残業はともかく、ただでさえ８時間もとられてる自分の時間をこれ以上タダ売りする気は毛頭ない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:04 ID:vm5CUa1P

しかし、理系の研究室は意味もなく冷蔵庫に酒が入っており、
卒論時期は泥酔者の集団な罠

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:06 ID:4nEWoxB0

だいたい、職場の連中と飲みにいったら普通、話題は仕事のことになるだろ
そんな酒ちっともうまくない

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:07 ID:lpuhJ2US

タバコはどうなんだろ？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:10 ID:KdYPMmP8

ぶっちゃけ、酒を買う余裕が収入にない。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:12 ID:vm5CUa1P

そうか？俺は愚痴&シモネタより、
仕事の話の方が、100倍楽しいのだが

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:13 ID:uN5yg2zM

空気読まずに飲みに誘うようなオッサンはまず間違いなくリストラ候補組。
できる人はその辺の距離のとり方を心得てる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:43 ID:Je9dIVxR

俺は居酒屋メニューの料理は好きだが酒は大嫌い。
臭いを嗅いだだけで気分が悪くなる。
でも居酒屋メニューは食いたい・・・
でも酒飲みの雰囲気が大嫌い・・・
あぁ・・困った・・・ｏｒｚ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:52 ID:JhMPEqkP

仕事の話といっても色々あるからね。

営業や事務系だと人間関係や仕事上の愚痴になるだろうけど、
技術系だと技術的な議論とか、新製品の評価とか、趣味的な話になる場合が多いしね。

この差は大きいと思うよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:57 ID:TeRWwanU

上司と飲むのが嫌って奴は接待とかちゃんとできるのか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:05 ID:MIIRGbV3

酒も飲めねぇ餓鬼ばっかりだな。
俺はこれから飲み会だけど、おまえ等お家でママのおっぱいでちゅか？

飲めなくても飲むのが男だろうが。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:10 ID:CGczNogy

若者である自分としては
オサーンがつらい事を忘れるために酒を飲むというのは非常に後ろ向きでやだなあ。
多くなくていいからおいしい酒を仲のいい人と飲むのがいいよ。

酒の付き合いで出世が決まる時代は終わりつつあるな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:12 ID:SCo+MvEP

>>832
俺は飲むかもしれんが、さっさと吐く
自分の適量は知ってるからね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:17 ID:9S/rBRYm

俺は飲みは仕事の話の方がいいな
あんたなんかにプライベートなんか話したくねーよ
というか２ちゃんしかない＿|￣|○

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:19 ID:SCo+MvEP

>>835
んで、思い出した与件があってそのまんま職場に戻る

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:22 ID:xqaXWa0V

>>832
こういうのがいるからあまり行きたくないな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:31 ID:S46weZbN

２４時間３６５日いつ呼び出されるか解らない仕事やってるから
飲みに行っても落ち着いて飲んでられないんだよなぁ

酔っ払った状態で客先に行くことになっちまうから
出来るだけ飲みにいかないようになっちまったよ

人さえ増えてくれればなぁ．．．
みんな不景気のせいだ．．．

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:31 ID:kQZc3MQD

少なくとも体質で飲めない人間がいるということがはっきりしているものを
強制的に他人に飲ませようとする人間は信頼できない。

それ以前に「自分が大好きだから」と言う理由で「他人が大嫌いなことを
強要する」連中は自分の人生を見つめなおせ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:31 ID:VSn+4YB1

酒の力を借りなきゃ生きていけない人間が大嫌い

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:36 ID:SCo+MvEP

まあ、飲むのが巧い人は強要はせんな
そのかわり飲んでみる？って出されたバーボンの強い事強い事

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:50 ID:8YGD3EI4

漏れのようなもとから傍流なシングルモルト派には関係ない話だな…

843 ：：04/08/24 19:52 ID:Hk2LQZdF

終身雇用制度が崩れてきたから
飲み会で無意味な説教我慢して聞いたり
飲めない酒飲まされなくて
いいんじゃないですかね。

それと、記事書いた記者は
昔のみんなでワイワイ飲み会やってる
サラリーマンが楽しい・素晴らしいという
既成概念が強いと思う。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:55 ID:PVidIPY/

呑めるのにあえて呑まないのが男らしい。
好奇心や、その場の雰囲気に流されたり、強要されて呑むヤツはまさにガキ。
この辺りはタバコと一緒。

俺が思う酒好きは、
ウィスキーとかは水で割らない。味が落ちるし創った人に失礼。
つまみはほんとにつまむ程度で酒の味を楽しむ。
己の限度を知っていて悪酔いしない、というかそもそもアルコール耐性がある。
という人かな。勝手な主観だけどさ。

845 ：.：04/08/24 19:56 ID:HBPXe0vr

酒大好きというか、ほぼアル中。
でも、人と飲みに行くのは好きじゃない。
2chやりながら飲む。
酔っぱらって「バカ」とか「氏ね」とか書いてるのが楽しい。

ということで、
>>1-844　みんな氏ね♪

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:03 ID:ICigYBSx

酒に呑まれて醜態晒すような幼稚な奴が
大いに酒好きの価値を下げてるな。
自分で制御出来ないお子様は飲むなっての。
周りに糞迷惑掛けやがって。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:16 ID:RCqt2pCN

>>843
>終身雇用制度が崩れてきたから
>飲み会で無意味な説教我慢して聞いたり
>飲めない酒飲まされなくて
>いいんじゃないですかね。
逆。
終身雇用制が崩れたからこそ会社で生き残るために飲み会に出て御機嫌をとらねばならない。
お歳暮お中元を贈らねばならない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:24 ID:HBPXe0vr

青臭い小僧どもの酒にたいする「愚痴り」を聞きながら
酒飲んでるとｳﾏ～

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:32 ID:Sx/XOGCX

上司と飲むのが嫌、と言うよりも。上司がたまたま嫌な人間だから誘わない。
好かれる上司は後輩からでも誘われるし、そう言うのに呼ばれる上司は酒の席でも
説教じみた事は言わないし自己の価値感も押し付ける事はせずに。皆が楽しく過ごせるように
気を配っている。

…今までそう言う上司に余りお目にかかった事はないがな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:35 ID:wPlh4jft

ほんと皆、嫌な職場(恵まれない上司・先輩・同僚)でがんばってるんだなぁ
飲み会に出ないのがその職場に対するささやかな抵抗みたいだね

一日8時間、月150時間は職場にいるわけで、
その職場に、そんなつまらない人間ばかりというなら、やめちまえ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:35 ID:9g2hbAyj

体に悪いから飲まない

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:37 ID:kIW/AhUP

>>846
なんで呑まれるまで飲むのかねえ？
お子様ならまだしも、それこそ山のように酒飲み経験あるオヤジ連中ですらいるからな。
特に店内で醜態晒されると、小心者の俺は酒をおいしく飲めなくなるから
心からそういう輩は隔離してほしいもんです。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:58 ID:Sx/XOGCX

要は部下も上司を非公式で　”評価”　する時代になったんだよねぇ。
部下の方から一度も誘われた事のない上司は部下たちから村八分にされていると思っても
いいんじゃないかと思う。

そこで気付いて逆に自らが誘うとなると更に嫌われる事になるのだが…。

人間誰だって嫌いな奴と好んで飲む奴なんていないもんね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:58 ID:JBFdT/8V

まあまあ、いいじゃないの。
飲む派も飲まない派も、仲良くしる。
お互いを暗に否定しあっても面白くないじゃないか。

え？俺？飲む飲まない以前に全く誘われませんが何か？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:01 ID:iXdjFVo9

>>848
頭の毛と同じく、貧相な酒の楽しみ方だな・・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:06 ID:OqKDXpg+

退社後までジジイに付き合ってたまるか。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:11 ID:F5EyDXRm

うちの上司連中は韓国政治から格子定数まで話が出来るような連中ばかりだから面白いのでよく一緒に飲む。
毎回同じくだらない話ばかりするつまらん団塊オヤジが疎まれても自業自得じゃろ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:42 ID:8Uy2bkQH

しかし、オヤジ氏ねとか言ってる香具師、「自分も年をとる」ってのは考えないのかねえ？
え、漏れはこんな無様な人生送らねえって？

ふーん。

そういや、随分前にそんなフラッシュあったな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:43 ID:hsjtFGyo

アニマル浜口登場

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:45 ID:15luM4yE

いや、ここで"時代おくれ"のテーマ
↓↓↓↓↓

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:48 ID:hsjtFGyo

おまんこにお酒の注射しちゃう☆ﾊｧﾊｧ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:49 ID:hsjtFGyo

せくーすキボンヌがうがうがうにゃんにゃんにゃん！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:49 ID:15luM4yE

酒で起たないってか、そうかそうか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:52 ID:rmuYibl3

ドイツに滞在してたとき
親父達が俺はビールを飲んでも腹は出て無いぞ！って自慢してた。
なんか最近ビールの飲み過ぎ＝だらしない　って思われるんだって。
で、彼等は腹筋運動とか、ビールを飲むのもちょっと制限したりして
コントロールしてたよ。学校の先生と営業マンだった。40～50代。
日本だけじゃなくて世界的に飲酒が少なくなってるんじゃないのかな？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:59 ID:GB9lbYPD

上司が権威をふりかざすのは競争で必死に苦労したのに
何も知らない部下が会社や上司にに守られている部分を棚に上げて
好き勝手なことをいうから。

君たちも上司になればわかる

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:02 ID:15luM4yE

そうですね
そんなんでいいっっしょ、俺はさっさと飯食って職場戻ってましたから

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:05 ID:Rg+nEG7P

アルコールに強いか弱いかはホルムアルデヒトの量で決まる

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:11 ID:Sx/XOGCX

>>865
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:14 ID:Rvgp58M9

>>858
最近の若いモンはけしからん
とまったく対じゃない？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:15 ID:YF0U4A2d

世の中オリンピックで盛り上がっているが、
社員選手が出ているとの理由で放映会を食堂でやるのはいかがなものか。

惨めな酒の場所が場末から社食に変わっただけの醜態を多量に見るのは
拷問に近いものがある。それでも存在価値がある人はまだ救いがある。
負債の輩がいると本題以前に不快感が先に立つ。
多くは負債の衆となりがちな上、手当など出る由もないので、
「逃げるが金」となるわけですな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:20 ID:vLAFLPtu

>>865
あんたの鬱憤もほんの少しは理解出来るが、
愚痴をこぼすのは酒席じゃ無くて、ここだけにしとけ。
そんなちっぽけな愚痴の為に、楽しい酒席の場を台無しにされ、
延々と付き合わねばならない、部下の身も考えてやらんとな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:20 ID:Sx/XOGCX

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%88%F9%82%DD%89%EF%82%CC%89%9F%82%B5%95t%82%AF%82%BE%82%AF%82%CD%82%E2%82%DF%82%EBYO%81I

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:23 ID:mq3Vjarq

ヨッパライには責任を問わないのが当り前だというような風潮は
実に嫌だ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:35 ID:jM5kQX8b

＞「結局、変に若者ウケを狙うより、しっかり商品を作るしかない」

メーカーもやっと気付いたか・・・
遅すぎだが、それでも気付いてるだけキリンは偉い
ちなみに、これは全ての日本のメーカーに言えること

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:36 ID:NUYwKMkU

下戸が居酒屋に集まって愚痴ってるみたいなスレだな、ここ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:38 ID:15luM4yE

高度成長のハナのニッパチ時代とは違うんですよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:45 ID:8Uy2bkQH

>>876
このスレのオサーンはフォーク世代～新人類ぐらいだろ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:46 ID:Sx/XOGCX

最近の若い奴は夢も希望もな～い♪

にスレタイ変えればいいかも。…前レス見てそう思った。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:07 ID:zbNCC78E

割った酒は作った人に失礼だ！とか言うが、
原液飲んでんのかよ！死ぬぞ。
水だって調味料だとフランスの料理人が言った

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:10 ID:sf86PGeP

おいおい勘弁してくれよ！
特に昼間なのにコメントしている自称社会人諸君！
仕事しろよ。説得力ないぞ！

あのな、何も自分の認めた以外の人間としか交流しないなんて言ってないんだ。
仕事は仕事、プライベートはプライベートだって事！
プライベートでも交流したい人間は能力や人徳を見極めてお互い高め合う交流をしたいね！
って言ってるだけだ。
何で「引きこもり」とか「人と接するスキルがない」とか「接待はどうするんだ」とか「社会では自分が好きな人とのみ接するのは無理だ」
とかって展開になるんだ。人の意見理解できてる？？

俺を含め若い世代だってな、最低限の社内行事である社内旅行とか納会、忘年会とか全てボイコットしている訳じゃないんだよ。
親睦を深めるとの目的の日頃の飲み会については無意味だろって言ってるだけ。
ましてや接待だったら割り切るに決まってるだろ？
何度も言うが、何で親睦を深める→飲み会になるんだ？
会社と労働者は以下の関係でしかないだろ？
これは欧米では当たり前の認識。
会社→労働者：成果に対する報酬
労働者→会社：成果の達成のため労働力を提供
労働力の提供方法については労使協定に依るってのが当たり前だ。
・年俸なのか月給なのか？(労働基準法では最低１回／月以上支払うようになっている)
・固定給＋諸手当なのか固定給(見越し諸手当込)なのか？
ここは法律が違うから欧米とは比較できないが、
欧米の年俸は通常日本よりかなり高め(諸手当＆諸経費込だから)になっている。
日本の場合は年俸制とは言え本来時間外手当は別途支払う必要性がある。
なぜならその年俸には時間外手当が見越して算出され含まれているから。
だからその内訳が本当は大事なんだ。
つまり年俸が３０ｈ／月を見越した額で算出されているにもかかわらず、
実際は年平均で４０ｈ／月働いていた場合は１２０ｈ分の時間外手当を支払う必要が法律上はある。
深夜手当に関しては無条件に支払う必要がある。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:10 ID:sf86PGeP

おっさん達分かるか？
何が言いたいかと言うと労働者にとって契約内でのコミュニケーションスキルが要求されるのは理解できるが、
古くさい日本的な和とか協調性とか親睦とかいう名の元の契約外のコミュニケーションってサービスでしかないって事！
だから俺は飲み会を全面的に止めろって言っている訳ではなく、
所詮サービス的行為なのだから
参加したい奴は参加すればいいし、参加したくない奴は参加しなくていいっていう選択の自由が必要なんじゃないの？って事だ。
それを「あいつは付き合いが悪い」とか「協調性がない」とか「コミュニケーションスキルがない」とか陰口を叩いたり、成果の査定に左右されたり
っていった閉鎖的っていうか村社会っていうかウェットな価値観を押しつけられても困るって事だ。
あんた達おっさん連中がそういう古くからの価値観を踏襲するのは勝手だが一方的に批判するのもなんだかな？って思うぞ！
何度も言うが仕事と飲み会は別だ。

確かに俺が現場で全員に受け入れられているとは言えないが、こういう考え方の理解できるスマートな上司とは上手くやっているから心配無用！！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:14 ID:Sx/XOGCX

良く言った。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:15 ID:vBu5BrAr

>>880-881
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/24 06:38 ID:vOhhgtGL
>>626は本人がうまくやってると思い込んでるだけで、密かに周囲からは煙たがられてるタイプだな。
こういう独り善がりな自己理論を展開する理屈屋に限って仕事では使い物にならなかったりする。

884 ：酒びたり：04/08/24 23:18 ID:gxcwx/ck

酒を飲めない奴は男じゃねえ

885 ：　：04/08/24 23:19 ID:r6A6slom

職場の人間関係のストレスで心療内科に今通ってて、上司もそのこと知ってるんだ。
先日飲み会があって、プライベートな時間に会社の人と回つき合わせて
酒を飲むなんか仕事の延長でしか考えられなくて予定があるとキャンセルした。
でも飲み会が終わったぐらいの時間に上司から電話。
“今日はなんで飲み会来なかったの？”と言うから“てめえがいるからだよ”と言いたかったけど、
言えるぐらい精神的に強いと心療内科なんか行かないよね・・・。

886 ：日本酒片手に‥：04/08/24 23:20 ID:G1hAl0Kz

>>884
んだ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:22 ID:Sx/XOGCX

>>885
潰れる前にやめる事を勧める。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:23 ID:sf86PGeP

>>883
紹介してくれてありがとうｗ

889 ：酔っぱらいちう：04/08/24 23:24 ID:HBPXe0vr

>>880-881
長いんで読むの省略しちゃった♪

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:27 ID:kIW/AhUP

>>880-881
酔って書いた様な文章だな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:33 ID:x54Vi7+g

まあ
酒の席で毒盛られるような事があると、ますます飲めないがな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:41 ID:YiQR8A7V

ここの酔っぱらい達みたいに、他人に迷惑掛けないで、
一人で管巻いてるだけなら害は無いんだけどな…

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:41 ID:Sx/XOGCX

話が物騒になって行くな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:45 ID:wPlh4jft

880はボーリング大会だったら張り切って参加するタイプ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:58 ID:WePFdjiC

健康維持のため缶ビール一本だけだな。
それも飲まない日のほうが圧倒的に多い。

それ以上は不健康だし、食事の味がわからなくなるのでやらない・・・。

健康ブームだしこんな奴多いんじゃないの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:05 ID:qHKHuWky

最近の若者は知識があって記憶力もあり仕事はまじめだが、
何を考えているのかわからんし、心の中でベロだしているような蔑む様な目！
いけ好かない態度がつくづく鼻につく。いっぺん営業精神の何たるを教えねば
ならん。

もっと旧体質な人間に出会っても困らないようにな・・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:13 ID:jfDR8F/T

愚痴スレになりつつあるな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:21 ID:1K2DPzGN

呑む呑まないじゃなくって誘われたら選択肢はないんだよ。
何がデートだ？
ふざけるな！こっちが金だしてやってコミュニケーションとってやろうって
いってんだろうが！
そうやって、チームワークを伸ばしていかなくってどうすんだ！
てめぇらふざけんなよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:22 ID:yusH3BX3

わざとヒートアップさせようと工作してるやつもいるし。

飲むも飲まないも個人の自由。
ただ飲める方が良くも悪くも「選択の幅」が少し広いだけ。
自分と反対の意見を否定せずにいられないのは必死すぎて滑稽。

「サービス的行為」で差が出ても文句いう必要ないし。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:24 ID:yusH3BX3

ちなみに俺は面白い話が聞ける可能性があってヒマなら飲むよ。

901 ：：04/08/25 00:27 ID:68P2Fvz9

まぁ、良い事無いしな
頭の回転が良くなるとか、健康なるとか・・・
お金掛けて飲んで悪いことばかりじゃ、いらないよ
ついでにタバコも、くだらん

902 ：酔っぱらいちう：04/08/25 01:01 ID:NSCIrarH

さっきはビールで、今はバーボンそのまま飲みちうだ。
女とうまくいかない経験が豊富になると酒もたくさん飲むようになるよ♪

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:05 ID:4RghIlsF

「酔っ払っていたので覚えていない」

犯罪者の常套句。
酔って他人に迷惑をかけたならこれから一生飲むな！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:07 ID:4RghIlsF

酒を勧めてくる奴に向かって

「あんたみたいな腹になりたくないので...............」と言ってやった事がある。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:14 ID:dGFqclwj

業者虐めｲｸﾅｲ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:16 ID:Cw4EOoFc

>>885

誘う方も本当はおまいと同じように弱いのかもって考えたこと有るかい？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:25 ID:zMmjK1WL

>>672

それはもうすでにオヤジですらない。
ただの害虫。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:45 ID:CiMZjCF9

俺は、酒が好きだから飲む。
二日酔いが嫌だから、自分の範囲内で飲む。

酒を無理矢理飲ませる奴の気持ちはわからん。
酒も飲まされる側も気の毒だ。

ホッピーとモツ焼きがあれば、夏は幸せ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:47 ID:D5UTx3ff

>>807
マジレスだけど
普通の人は、車椅子の人に「歩けないなんて人生の半分損してるようなもんだ」
とか、目の見えない人に「この素晴らしい景色が見えないなんて可哀想だなｗ」
なんて面と向かって言わない。なぜなら、本人が一番よく分かってるから。

だけど、酒が飲めない人には、皆、平気でそういうこと言うんだよなあ。

910 ：酔っぱらいちう：04/08/25 01:59 ID:NSCIrarH

>>909
言いたいんだけど、不利になるから言わないだけだよw

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:01 ID:YTv7s+LG

>>910
うーん、そうかな。
車椅子の人は普通「歩けたら嬉しい」って素直に言うよね。
まあ、頑固な障害者っていうか、負けず嫌いな障害者も多いけど。
そういう人にわざわざ言おうとは思わないし。

それに普通はそういう人達は歩ける人に向かって
「歩けない方が楽しいよ」なんて言わないもんなぁ。

中には言う人もいるけどね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:11 ID:582h7Hd/

飲めれば人生もっと楽な部分もあったと思うが、おかげで飲めない
他人に飲むことを強制しないですごせた。

酒を飲めない人に無理にのませている人がやっていることは、
脚の不自由な人を車椅子から引き摺り下ろして、

「歩けないのは根性がないからだ！」

とか言ってるのと同じ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:12 ID:YTv7s+LG

俺も酒を強制するやつは死んだ方がいいと思う。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:16 ID:VsQh62h8

オサーン静かになったね。
もうオネムか？

915 ：酔っぱらいちう：04/08/25 02:37 ID:NSCIrarH

>>912
便所の落書きの世界で好き放題してる奴がよく言うね。
学級委員長かね君は？

「歩けないのは根性がないからだよんw」

これが本音という奴の楽しさだろ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:50 ID:YTv7s+LG

>>915
お前は反酒飲み派だろ。
アホな酔っぱらいを演じているんだろ。

そうでなければただのアホ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:50 ID:8VQjQ3yB

そもそも、酒飲めないのと視覚障害者や車椅子の人を混同するのもどうかと思うが･･･

酒飲めないのなんてアレルギーと一緒だろ？
無理して飲めなんて言うﾔﾂはDQNだが、自分を視覚障害者や車椅子の人と一緒の側に
おくのはどんなもんかと思うぞ？
弱者の側、被害者の側に身を置けば強くなれるとか言う発想は気持悪いな

918 ：酔っぱらいちう：04/08/25 02:55 ID:NSCIrarH

>>916
ホントに酒飲んでの書き込みなんで
「ただのアホ」なんだね俺は（大笑い）

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:08 ID:FThicEj1

同級生が新歓コンパのとき
急性アルコール中毒で死んだので
無理強いはぜったいしません。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:21 ID:yusH3BX3

このスレ「酒を飲む人」と「酒を飲ませる人」を
曖昧に混同させて両方一度に叩こうとしてる奴がいるな。

・個人が飲むのは勝手。
・無理に飲ませる奴はまっとうな酒飲みからみてもマナー違反。

単にアルコールに弱くて飲めないのを「飲まない」と言ってる奴の中で
飲む人全てを攻撃しようとしてる奴は短絡的すぎるぞ。

別に飲みたくない奴は飲まなくていいんだから。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:41 ID:EmfvTBqy

飲み会にいく暇もありませんが？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:45 ID:D5UTx3ff

>>921
えっと、死なない程度に頑張れ。
死んだら元もこもないですよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:00 ID:ZhWOcosD

正直、体質的に酒が飲めない人は別として、
同僚とも酒を飲まず、
仕事は仕事、プライベートはプライベートだから仕事外で会社の人と付き合いたくないと言ってるヤツって、

昼休みもコンビニ弁当を買って、ひとりで自分の席で黙々と食ってるヤツだろ。
同僚やOLからも、誰にも誘われない可哀想な人と思われてるよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:08 ID:l8MU4Cjm

多分時代だと思う

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:39 ID:SlzG7zDS

>>917
アレルギーなんだったら、それこそ視覚障害者や車椅子の人と一緒の側に問題なくおけるだろ。
まさかアレルギーが好き嫌いと同じ精神的な問題だと思ってるの？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:43 ID:Yfkt2hyg

醸造用アルコールを薄めて飲ますだけの酒を、
ボッタクリの値段で売るんだから誰も買わないよな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:54 ID:up4FX0c3

次は「セックスはカッコ悪い」が絶対来る！！
我ら童貞の勝利だ！！！！

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:12 ID:Yfkt2hyg

生ぬるぽいビールはおいしくないよね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:13 ID:HsPtRMbZ

酒呑むと明日に響くのが痛いんだよな…
次の日ずっと体調悪いし

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:18 ID:Ua7JifIx

>>928
ががががががががががっ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:33 ID:bW25g/0o

まあ、はっきりいって880のような思考は幼稚だな。
間違っても「君子」なんかじゃなくて「小人」の方だよ。

>プライベートでも交流したい人間は能力や人徳を見極めてお互い高め合う交流をしたいね！

こういうやつと喋ってると絶対に出てくる言葉があるけど、きっと普段から言ってるよな？
「俺の知り合いにはこんな凄い人がいる」と人脈自慢、やたら「動く」という単語を連発
「今の所は五年以内かな」とか「何歳までには独立したい」とか
うんざりするほどそっくりで嫌になるよ。
よく見たら、結局は権威が大好きで、尻尾を振ってるだけ。
880の権威は欧米だろ。これもあきれるほどステレオタイプ、
WWEのレスラーのブラッドショーが「俺はアナリストで大金持ちだ！」って
客の笑いを取ってるのと同じレベル。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 08:20 ID:bsSjRfBY

>確かに俺が現場で全員に受け入れられているとは言えないが、
>こういう考え方の理解できるスマートな上司とは上手くやっているから心配無用！！

何か御託を並べていらっしゃいますが、重要なのは最後の二行。
自分の考え方を理解する→スマート
理解されない→理解できないに脳内補正→バカ
こういう展開は、自分の頭がいいと思っている前提なくして成立しない。
二つの書き込み時刻が同一→何回も推敲を繰り返し、分けてコピペした→暇人

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 08:27 ID:jeAoG+hh

>つまり年俸が３０ｈ／月を見越した額で算出されているにもかかわらず、
>実際は年平均で４０ｈ／月働いていた場合は１２０ｈ分の時間外手当を支払う必要が法律上はある。
>深夜手当に関しては無条件に支払う必要がある
そういう愚痴や意見は直接上司へどうぞ
ここで吼えたところで状況は改善されません。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 08:45 ID:8VQjQ3yB

>>925
お前、バカじゃないか？
酒飲めない事の日常生活における困難さと車椅子や視覚障害者の日常生活の困難さが同じか？
自分を障害者の側において悦に入るのは勝手だが、それは車椅子や視覚障害者をバカにしてるって
言ってるんだよ？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 08:51 ID:7LC9KHJh

年寄り世代だけど
このニュースだけは良いことだと思う。
酒の席でなきゃという時代なんて
そもそも異常だったわけだから。
それにしがみついていた外食産業も
ダメだったわけで。

酒屋で愚痴ってる時間なんて無駄だしね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:05 ID:COksuP1q

「がんばって飲んで飲んで吐いて、そうしてみんな強くなるんだよ」

な　　ん　　で　　そ　　ん　　な　　こ　　と　　を　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:24 ID:5LwVdaBu

>>926
うまい酒を飲んだ事ないんだな・・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:36 ID:tJGLRSn/

>>1
奴呼ばわりが終わってる。
自分はお前とか奴呼ばわりするような男には付き合わない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:42 ID:RolAc1BF

と言うかさ、酒と言うよりも、
全体的にそう言う男っぽい、オヤジっぽい、命令口調っぽい
そう言う空間を好まない男の子が増えたんでしょ。
今時偉そうに命令口調で話しかける体育会系と言うか、
そう言う野郎みたいなのは女からだけではなく男性からも嫌われる。
もっと言うと、仕事で精一杯なのにプライベートまで介入してくるような
何様のつもりな上司なんか、今時信じられない。
タバコも右肩下がりでほとんど吸わないし、
それと同じで「居酒屋」なんてキモイ如何にもDQN男とタバコが
もれなくセットでいそうな危険な空間に近寄りたいとも思わないんだよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:49 ID:RolAc1BF

>>717
＞クラブでは女をからかい、料理屋、居酒屋では旨いものを上手に
注文してウンチクを傾け、楽しみながら接待をこなしてるそうだ。

居酒屋なんかに近寄ろうともしない子がわんさかいるのに、
クラブで女はべらせてなんてものが標準で誰でもするかのように思ってること自体外れすぎ。
10人に1人もいないぞ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:00 ID:36yGY8DB

なんかキモいすれだな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:36 ID:3qgNmq5g

＞＞939　
酒は好きじゃないけど、居酒屋は楽しいぞ？行ってみれば？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:14 ID:bsSjRfBY

>>934
>酒飲めない事の日常生活における困難さ

これだと意味が通じない。あなたの言っているのは不便さや不利益に聞こえる。
不便さの度合いではなく、自力で克服する事の困難さに着目してるんでは？
肝臓のアルコール分解能が低ければ、何をしようがダメ。
幾ら訓練してもビール一本、最後まで飲めない人だっている。
先天的な要因が絡んでいる以上、程度の差はあるものの、
言い様によってはアレルギーに類する障害と言っていいかもしれん。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:36 ID:K5rChQ/p

ビールじゃ酔えない。まずいのと、酔う前に腹がタプンタプンになる。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:40 ID:12AkEVje

酒は一切飲まないけど
居酒屋のメニューは好きだなあ。

飲めないことで不便って別にないや。
飲んで即効具合が悪くなってるのを見ると
誰も勧めてこないし
酒代かからなくて楽だしさ。
ただフランス料理のコースとかで
ワイン飲めないのが、残念というか。
酒の味は好きなんだけどな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:42 ID:12AkEVje

ああ、ちなみに甲殻アレルギーもあるけど
アレルゲンを避ければいいだけの話で、不便は感じません。
（周囲には気の毒がられるけど）
車椅子の人の不便さと比べるのはどうかと思う。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:01 ID:YTv7s+LG

>>945
うまい料理ってどの国の料理でもたいてい酒と合うようにできてるからねぇ。
もちろん酒なけても十分おいしいんだけど、
もう一つ別の角度で料理が生きるんだよなぁ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:03 ID:FpXEJE88

↓板尾課長からひとこと

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:15 ID:yusH3BX3

「車椅子」を引き合いに出した奴はピンボケちゃん。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:17 ID:uDHDe1Xh

取引先にたまに接待されるけど、帰してくれなくて、
キャバとかつれてかれると
「うーん、このメーカー使うのやめよう。。」
と思うのは俺だけ?。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:42 ID:YYmAyCIv

>>939
が誰がなんと言ってもＦＡ

ちなみに>>939は自分らが居酒屋行くのは否定してないと思うよ>>942

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:58 ID:4N2Xh5yV

「車椅子」を引き合いに出した奴はピンボケちゃん。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:00 ID:586EICfu

居酒屋→キャバクラの接待て、定型なのか。

マジとっとと帰りたいんだけどな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:03 ID:fKiUdpv8

要するに「酒が売れないのは社会が悪い」と言いたいのか

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:46 ID:YYmAyCIv

キャバクラは好き嫌い出るからね
キャバ嬢ってある意味人種偏ってるからｗ

人と行くのはイヤだな
ましてや仕事関係でなんて最低

でも一人で行くのは大好きなんだなー

え、俺？　下戸さ
ウーロン茶に何万も払ってる馬鹿でつ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:47 ID:dyCdJxM6

俺の会社は女が多いからギャーギャー騒ぐ下品な飲み会とかないなぁ
料理屋で美味しいもの食べるのがメイン
すごくいい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:53 ID:E05BeuWj

ヲレは36歳もう中年だが、飲み会は嫌い。うちで晩酌するのは好きなんだがね。
立場上、若い衆を連れて行かなきゃならないときでも、居酒屋より焼き肉とかの方が
喜ばれるな。金もかかるけど。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:22 ID:rvF42eFV

居酒屋の料理って、なんであんなにマズイの？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:28 ID:yj0q5yMn

だってバイトのにいちゃんが冷凍おかずをチンしてるだけだもん。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:30 ID:jVaekLvH

>>958

ケース１：酔っ払って味覚が狂ってる。
ケース２：店側がケース１を想定して手を抜いている。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:30 ID:YTv7s+LG

>>958
居酒屋にもよると思うけどね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:37 ID:TFXk4CtB

やたらと味濃いよな。
と、思いつつ細き和子が調味料使いまくってショウモない料理作ってるのみてて
なるほどとなっとくしつつ、居酒屋料理って糞だなと思った。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:53 ID:4E0nfDDi

酒より瞑想でリフレッシュしてるよ。
金もかからねぇーし、いいぞ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:57 ID:4N2Xh5yV

「車椅子」を引き合いに出した奴はピンボケちゃん。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:50 ID:BWieShc8

ようするにビジネス延長の
飲み屋なんて誰もつきあわねーよ、
という正しい時代になった、って事だろ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:06 ID:FThicEj1

取引き先が無理矢理な酒の勧めをしてくるのを
漏れがうまく断れなかったとき、上司が
全部飲み干してくれたことがある。
あとで「すみません。ありがとうございました」っていったら
「俺の高い給料には、部下が困ったときにフォローしたり、
苦情処理したりする分が入ってるから心配すんな」って
いってくれて、さらに嬉しくなった。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:19 ID:YpDKdvVN

＞大衆的な居酒屋チェーンを経営
＞する村さ来本社の宮崎泰豪・村さ来事業部東京営業部長の実感だ。数年前まで
＞はサークルなどの宴会が多く、イッキ飲みが当たり前だった。

黙って見てないで止めさせろよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:29 ID:BWieShc8

>>966
いい上司にめぐまれてるな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:42 ID:fzaPzV9L

酒飲んでる余裕ないから
下戸が無理に付き合うのを止め始めたんじゃね?

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:46 ID:NZHUSDTD

いや、酒飲みも飲ませる酒代の余裕が無いのだよ