あぁ人材倒産…双日、ニチメン、日商岩井　「毎月、送別会が…」

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1 ：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：
双日、人材倒産－。
ＵＦＪ銀行の大口融資先で、経営再建中の総合商社『双日』で、若手社員の流出に歯止めがかからない。
給与は大幅にカットされ、「借金返済のために働くのはバカバカしい」と、転職が相次いでいるのだ。
この１年で、実に約３００人の有望な若手社員が逃げ出したという。
西村英俊社長は「総合商社の機能維持」を訴えるが、
実情は仕事が回らないほどのマンパワー不足に直面。
商社の財産は人だが、このままでは再建前に沈没しかねない。

【送別会の日々…】

「３５歳以下の社員は次々と辞めていく。雇用環境も良くなって転職がしやすくなり、
　毎月、どこかの部署で送別会があるほど。もう職場の規律が保てない」
双日の中堅社員が打ち明ける。

さらに、「若手がいなくなり、中高年の社員がインボイス作成などの単純作業をしている。
　　　　　それほど人手不足は深刻。仕事のフォローもできず、商権がどんどんはげ落ちていく（他社に仕事をとられる）」と嘆く。

辞めた社員の多くは、松下電器産業、三洋電機、トヨタ自動車、日産自動車、本田技研工業、丸紅、
ソフトバンクなどの一流企業に転職し、年収は減るどころか、増えるケースもあるという。

中略

「これからのサラリーマン人生を後ろ向きな経営のために働き続けるのはバカバカしい」（前出の中堅社員）

その最大の理由は、１年余りで２度も金融支援を受けたことだろう。
１回目は１５年５月の２６６０億円、２回目は今年７月の２５００億円規模で行われ、
「本当にこれで終わるのか。まだ含み損があるかもしれない」と、会社への不安、不信を拭いきれない。
仮に、含み損を大幅に減らしても、１兆円規模の有利子負債は依然、残る。
体力は消耗し切っているのに借金返済は続く。再建策が出されても、社内にはこうした重い空気が充満している。
一方で、社員の給料は削減されたまま。
全従業員の年収は３－４割カットされているが、収益計画が達成できないと、さらなる賃金カットが行われるのは必至。
しかも、これまでの努力は、給料に反映されていない


http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080524.html

2 ：29：04/08/05 23:16 ID:bAfQsgej
２ゲットズサー
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:17 ID:afRCPgHF
末期のイトマンを彷彿とさせる
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:17 ID:UPbdT6eg
ソフトバンクが一流企業ってのがオチか。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:18 ID:B+9b8iLg
こういうの雇用の流動化っていうの？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:19 ID:VrlSB3CJ
こういう人達ってどういうところに転職していくんだろう？
ニチメンや日商岩井以上の会社に就職できるの？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:20 ID:tQ7txgBv
三菱自工もこういう滅び方しないかね・・・・・


・・・あんな社員たちじゃ無理か。寄らば大樹を地でいってるもんね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:20 ID:f1p6SScW
「若手がいなくなり、中高年の社員がインボイス作成などの単純作業をしている。 」
実はこれは中高年にとってはいいことなのではという気がする。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:21 ID:TA03hl8o
>>6
余裕。

社会人として初期教育が終わっているから、短期間で即戦力化が可能。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:21 ID:Jw+8ZPu6
若いやつの給料までカットしてたのか？
信じられんな。昇給もそうだったら酷いぞ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:21 ID:oY0gXt0n
＞インボイス作成などの単純作業

バイト雇えや
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:23 ID:VrlSB3CJ
>>9
なるほど～
下手に新卒雇って1から育てるよりも楽なわけだ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:25 ID:sBcrailD
やぱ双日の空売りに回るべきかなぁ。

>1
一流企業の中で、丸紅とソフトバンク入ってるのはどうなんだ？
14 ：REI KAI TSUSHIN：04/08/05 23:26 ID:q2uLUhfp
俺の在籍中、課長本人の転勤？送別会にも来ない人がいたらしいが、

ひょっとして、解雇？（課長：組合員では無く、経営者最下層だから簡単にクビ）
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 23:31 ID:bNnUJlQw
商社の人ってどんな仕事をしているの?　まさかピンハネ?
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:32 ID:aMESuyL6
今の中高年がバブル期にオイシイ思いをして
その尻拭いを若手にさせようとしても
逃げられるのは当たり前
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:32 ID:a98mvQfi
紛争地であってもトイレットペーパーから債券まで売りに行く人
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:34 ID:gVBh/VfO
＞松下電器産業、三洋電機、トヨタ自動車、日産自動車、本田技研工業、丸紅、 ソフトバンク

これらはイイ転職先なんでしょうか特に最後とか
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:37 ID:a98mvQfi
三菱商事が三菱自動車の件で騒がれて
結果特をしたのは、実は同業卸のソフトバンク
　
彼らもまた国鉄や道路公団の便所紙
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:37 ID:S8dxuvJN
親会社なら勝ち組だろ
子会社（YAHOOなど）ならイマイチ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:38 ID:Hw1z6gBZ
踏み台としては妥当でしょう。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:41 ID:v33/hfYF
>>ソフトバンクなどの一流企業

ここが笑うところ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:42 ID:ixWu4173
ひどい記事だなｗ
24 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/05 23:50 ID:uMXf2/+h
インボイス作成って、どんな仕事なのですか
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:52 ID:GfjRKji7
>>24
平たく言えば宛名書き。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:01 ID:wNy4sBwc
宛名書きの割には超高級鳥だなｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:01 ID:+2Y0qD5E
>>24
出荷案内書（納品書）作成
28 ：　：04/08/06 00:02 ID:JmRMJ7j1
棒引きやら、送別会で忙しいやら
まぁー　贅沢な悩みでつな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:03 ID:0yIUy0cB
訳判らん在日の住所が多数スプレッドシートに並んでるわけだね
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:03 ID:wNy4sBwc
じゃ、ワープロや表計算ソフトとそれほど価値が変わらないってことだな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:05 ID:0yIUy0cB
いや汎用機のデータは別だよ、社員含めた信用情報も
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:06 ID:yg1nuVnW
>>1
> この１年で、実に約３００人の有望な若手社員が逃げ出したという。

これは並大抵のことではないと思うのだが。

それはともかくとして、スレタイには「双日、ニチメン、日商岩井」とあるけど
>>1の本文は双日のことしか書かれてないね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:07 ID:o1KvsI5A
>>32
ﾈﾀということにしておくよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:07 ID:0yIUy0cB
ガチャマンの次が車だったのはいいが、次がまだできてない
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:08 ID:ZHDwcoZa





　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一　生　悲　哀　





　
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:09 ID:1BnoCzMT
給与カット以外の策が無いんじゃ逃げ出したくなるのも当たり前。
だれがやるかよ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:11 ID:Gpfll02z
UFJ、東海、三和
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:13 ID:0yIUy0cB
>>35
させるかい
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:18 ID:zcq2JgzV
俺が前にいた会社もまさに同じ状態だった。（通信系）
そういう俺も給料＆役付アップで転職に成功した口だが。

昔と違って終身雇用という保証がない以上、会社が傾いた
ら残って立て直しなんかせずに安全なところに逃げ出すの
は社員の当然の権利だろ。会社への貢献を期待するなら、
会社側もそれなりの姿勢を示してからにしろってーの。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:20 ID:0yIUy0cB
NTTの場合は曲がりなりにも国営なんだから
全然優遇度が違うと思うけどな。中東紛争地に
飛んでいく人間なんて居たのか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:22 ID:6WpYJ9np
松下電器産業、トヨタ自動車、本田技研工業・・・これはみんなが認めるだろう。

日産自動車・・ゴーンのおかげで堂々たる一流企業に返り咲き。

三洋電機・・・可哀想な事に民生でのイメージが良くないが、産業用でいくつものキ－デバイスを
開発している優良一流企業。

丸紅・・・・復活に向けて健闘中。これからに期待。

ソフトバンク・・・急成長企業にありがちな脇の甘さを続々と露呈中。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:25 ID:0yIUy0cB
>>41
うちの地元に限っては松下は寿が消えました
43 ： ◆SHINJOrjos ＠北海道愚民φ ★：04/08/06 00:27 ID:???
さんざんガイシュツではあるが、このスレのつっこみ所は、



>ソフトバンクなどの一流企業
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:27 ID:6WpYJ9np
寿はあくまでも子会社であり、松下Gの中では落ちこぼれ。松下寿の欠陥CDROMドライブ大量発生を憶えている方も多かろう。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:28 ID:0yIUy0cB
>>44
あれもどうなんですかね、たしかに３度程交換させられましたが
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:32 ID:7uJnxSYS
>>43
２ちゃんとかではダメダメなイメージがついてるが
ニチメンや日商岩井よりは良い企業だろ。今のところ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:34 ID:3u0fTbLd
ニチメン+日商岩井=双日
なのか

>「双日の年齢構成は、すごくイビツです。希望退職のため、中高年が多く残り、３５歳以下が細り、
>若手の流出は止まらない。特に問題なのは旧日商岩井。４０代前半と５０代前半の中高年が張り付いたまま」
>「この中高年層は、かつての『日商岩井』の栄光を知っている世代。これまで希望退職で、
>ニチメンなどの中高年が比較的容易に転職していったこともあり、居残っている」

もうだめぽ

>>46
「良い」ってのはとても曖昧な言葉だとｵﾓﾀ
48 ：銀行員：04/08/06 00:36 ID:1Dg5ytgZ
履歴書に「平成○年４月　日商岩井株式会社入社」「平成１６年○月　同社退社」
って書いても、
面接官は「いやあ、大変だったねえ。まさかこんなことになるとはねえ」
って和やかな会話で始まるんだろうな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:38 ID:b42Ht5Fs

逆に言えば、いくら双日社員でも、３５歳を過ぎると好条件で転職できないという事で良いですね？皆さん？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:42 ID:6WpYJ9np
日商は腐っても鈴木商店以来の歴史があり、大企業としての伝統と蓄積がある。
ソフトバンクに、一流と言い切るにはお粗末な穴がまだあることは、最近のニュースを
見てれば素人でもわかるはず。

ちなみに日商も、鈴木商店から同じようにして逃げ出したキーパーソン達が立ち上げた
商社なんだよね・・・。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:44 ID:3fIfqYF1
双日ってなんか名前がやくざの企業舎弟みたいだ。
52 ：REI KAI TSUSHIN：04/08/06 00:55 ID:LY/3uWbN
>>18
その考えでは、確実に負け組。

その会社が今　繁栄しているのは、今までいた社員が頑張ったからで、
会社の業績がイイから、入社すると給与が良い、安泰だと考える様では、
会社としては必用の無い人間です。

『貴男はこの会社に、入って何がしたいですか？何ができますか？』
（闇金風に：どうやって、儲けさせてくれるんだと聞いているんだ。）

P.S
見た目の業績で、その会社がどんな人員解雇をやったのか直ぐに判る。
893を利用。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 01:00 ID:6WpYJ9np
＞見た目の業績で、その会社がどんな人員解雇をやったのか直ぐに判る。
＞893を利用。

見分け方を教えてクレ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 01:12 ID:mwln9Jdm
>>52
そういう了見の狭さが負け組みｗ
55 ：REI KAI TSUSHIN：04/08/06 01:13 ID:LY/3uWbN
>>54
俺は負け組だが、残留組では何もできないよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 01:22 ID:1splSDuX
（株）ミクニ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 01:23 ID:mwln9Jdm
残留組ってなんだ？
58 ：13：04/08/06 01:34 ID:ylhNMc0w
>41
だよな。ケツ２つは一流企業と呼ぶには少しためらわれる。特に最後。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:03 ID:mbNfV7eJ
ソフトバンク本体なら社員１００人もいない、新卒なしの元エリート転職組
揃いだから１流かもしれんが、どうせここに書いてあるのはソフトバンクＢＢだろ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:10 ID:3bj47NiQ
最近、霊界の書き込みがまともになってきた気がする
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:11 ID:6WpYJ9np
霊界って何？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:15 ID:0yIUy0cB
>>55 の名称
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:16 ID:odLDS4Q/
つーか、ここは悪いことはまったく無い
ｹｹ中のUFJ赤字決算化計画の材料にされただけだよ
流通と金貸しという商社の性質上、有利子負債は多いからな。
ほとんどに貸出先や対になる商品があるから、まったく問題ないし、
他の商社と比べても有利子負債が極端に大きいって事も無い

http://www.irnet.co.jp/shikyo/2004/d20040803.html
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:20 ID:gDPKGFpe
まぁ、電流が光速を超えるとか言ってた頃よりは大分マシ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:27 ID:h7kLNQoc
総合商社なんか二つくらいあれば十分
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 05:57 ID:ZdKmIFeL
双日

って名前からしてヤクザ臭いし、いかがわしさ爆発
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 06:00 ID:0yIUy0cB
ニュアンスからして朝鮮半島も日本にという事だったかも
しれないが、それさえも中国当局のカタリだったようだ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 06:01 ID:R0Bq5QuF
お、いいじゃん。
ここに就職して1年働いて辞め
総合商社の事務を経験しましたって言えば
それなりの職歴として一流企業でも評価してくれそうだ。
そしてそれらの人材を雇った企業が今度は廃れていく、とｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 06:02 ID:odLDS4Q/
目黒とかいうノーパンしゃぶしゃぶ高卒金融庁検査官が完全に狂っているんだよ

悲しい現実
http://www.irnet.co.jp/tenbou/2004/w20040724.html
70 ：　：04/08/06 06:04 ID:67Ha5/hF
>中高年の社員がインボイス作成などの単純作業をしている。

いままで有望な若手にさせてたんだね
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 06:05 ID:0yIUy0cB
>>68
んな事言ったら、銀行はどうなるんだい？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 06:06 ID:0yIUy0cB
>>69
２ｃｈの誰かに、そういう場合は
監査役野崎修平を読めだとさ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 06:36 ID:9zzf/Gr4
>>39

暴打本出身ですか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:21 ID:Ns1ygal9
>>68
1年で辞めるヘタレと思われる可能性のほうが高し。
3年以上なら別だが。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:27 ID:dD+P3C5L
>>22
ん？　実態は全部が子会社だぞ？
ソフトバンク自身の社員なんて60人くらいだろ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:28 ID:98lpiev9
うちの会社もこんな感じだな、もうだめだな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:37 ID:vDfA9Rmb
>>74
３倍書類裁いてもこんなもんだね
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:48 ID:y7MZdZGy
１流企業？ソフトバンクが？
毎期、毎期、赤字垂れ流してる癖に？
マスゴミってのは恐ろしいね。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:53 ID:LX1VLU6l
俺もオモタ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:54 ID:bdpW33mB
６８
どんどん辞めてるからって、誰でも採るわけではないのだよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:57 ID:bdpW33mB
ソフトバンク本体には数十人しか社員いないはずだが、そこにもぐり
こめてるのか。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:08 ID:0JhRPXga
給与大幅カットってどれくらい？

公務員の初任給18万円/月と比較してどうよ？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:12 ID:LX1VLU6l
双日ホールディングス
【平均年齢】41.8歳 　【平均年収】8,580千円
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:16 ID:G5TRDcVD
三菱もそうだがこういう会社は派遣うじゃうじゃ雇ってると思うよ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:21 ID:bE/z1o61
ソフトバンクを必死で叩いてる奴の殆どは仮にソフトバンクに入社しようとしても門前払い食らうんでしょ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:25 ID:bdpW33mB
いや、だからトヨタに入るのよりぜんぜん難しいってば＞＞ソフトバンク入社
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:31 ID:LX1VLU6l
ソフトバンクは数十人しかいないからな。
入るのは難しいだろう。
でも一流企業か？と聞かれれば否定せざるを得ないね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:35 ID:0JhRPXga
公務員
【平均年齢】 41歳 【平均年収】6,400千円
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:46 ID:aUygnCwX
ダイエーの場合は転職も出来ないな。
90 ：名無しさん＠５周年：04/08/06 11:56 ID:gJG1+HNj
>>3
俺のいとこ。
末期のイトマンの総務課長。


社員のその後は様々だが、多くは哀れな結果。
転職して、給与が増えた奴なんて、ほとんどいないのが実情。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:05 ID:ZHqNw8QQ
一流どころでは疎外され
中堅どころでは煙たがられ
独立したら体を壊し
勝ったのは能無しのはずの居残り組
世間ってやつぁそんなもん
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:10 ID:f7+VrwF6
>>この１年で、実に約３００人の有望な若手社員が逃げ出したという。

この１年で、実に約３００人の有望な若手社員が見限った。
93 ：名無しさん＠５周年：04/08/06 12:12 ID:gJG1+HNj
>>89
ダイエー入社組みは、

【バブル期】
「名前が有名で、上場企業だから」と、文学部の学生が多かった。
いわゆる、世間知らず、経済オンチ、教師になれなかったタイプ。
個性・魅力は無いが、生存競争で他人を押しのけるのは得意。

【現在・末期】
「名前が有名で、上場企業だから」と、文学部の学生が多かった。
いわゆる、世間知らず、経済オンチ、教師になれなかったタイプ。
個性・魅力は無いが、生存競争で他人を押しのけるのは得意。





いや、マジで。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:13 ID:f7+VrwF6
昔も今も変わってないってことか？
95 ：名無しさん＠５周年：04/08/06 12:19 ID:gJG1+HNj
>>91
「転職のチャンスは1度」と考えるべき。
『早めに転職すれば、給与が上がる』と言うのは、マスコミの扇動。


ちなみに、＞90のイトマン本社元課長は、現在親元で野良仕事をしている。
結婚できず。

若い頃は、一流のアイテムを身にまとい、20万円のロレックスを見せるのが趣味だった。

他人を見下すタイプ（「俺は勝ち組、一流のエリート」こんな言葉が口癖だった。）

近隣や親戚にも姿を見せず、ひっそりと隠遁生活を送る。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:20 ID:0skJqyyY
グッドウィルの折口も日商岩井出身
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:20 ID:hX1sBzmi
減らされた後の給料ってどんなもんよ

もしかして数千万って事ならふざけんなばーか。じゃねえの?


98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:21 ID:IkSH9Z5K
住宅ロ-ンが支払いきれず何人自殺者が出ると思ってんの。
99 ：名無しさん＠５周年：04/08/06 12:30 ID:gJG1+HNj
>>98
後先考えずに、マンション・住宅のローン組みたがる奴が多いからな。
ウチの課長にも、多い。

住居は貸家で充分。
大切な資金は、チャンスが来るまで取っておくのが勝負師。



少子化で、住宅の値段が下がったらどうするんだよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:32 ID:7AXQhX7k
３００人流出って・・・
逆に俺を雇ってくれんかの。月２５万でいいよ・・・
そこそこ仕事はするけんね。よろしく　「双日」さん
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:40 ID:+iEwt722
>辞めた社員の多くは、松下電器産業、三洋電機、トヨタ自動車、日産自動車、本田技研工業、丸紅、
>ソフトバンクなどの一流企業に転職し、年収は減るどころか、増えるケースもあるという。

実は
松下・三洋の工場で請負工員
トヨタ・ホンダの季節工員
ヤフーBBのパラソル隊
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:42 ID:7AXQhX7k
で、どうなんだ？
流出したぶん雇ってくれるのか！くれないのか？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:43 ID:ZHqNw8QQ
ひとつ忠告しておこう

『キャッシングはするな』

格好悪くても親兄弟に泣きつけ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:45 ID:ey+pHtqU
>辞めた社員の多くは、松下電器産業、三洋電機、トヨタ自動車、日産自動車、本田技研工業、丸紅、
>ソフトバンクなどの一流企業に転職し、年収は減るどころか、増えるケースもあるという。

そりゃ、一人でもふえれば増えるケースもあるでまちがいないないわな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:49 ID:7AXQhX7k
高卒だけど、いいですか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:51 ID:U7V7qOqE
最近やたらと転職を勧める（ような）広告を目にするけど
何をたくらんでいるのだろう…。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:52 ID:gJG1+HNj
商社は、人材以外に資産が無いからなー

人材が流出し始めたら、どうにもならんわな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:56 ID:7AXQhX7k
商社に入るためには、英語が話せるとか、海外事情にあかるいとか、
なんか条件があるのかなあ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:58 ID:smZJvgV8
そうだね～人間関係で飯食ってるようなもんだからね、
どんないいプラン立てても｢付き合い｣って言葉が出てきたら
そこで終わりだからね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:58 ID:mwln9Jdm
>>107
そうだよな。昔ほどビジネスライクではないけど、人脈が命だからね。
インボイスひとつにしても、人脈づくりの入り口ってこともいえるしね。
111 ：名無しさん＠５周年：04/08/06 13:04 ID:gJG1+HNj
>>106
＞最近やたらと転職を勧める（ような）広告を目にするけど

むしろ、『転職したら、人生バラ色』　　『転職者は、人生勝ち組』のような、扇動・洗脳記事が多いね。

転職も独立も、充分な分析とチャンスを生かせないと。
くだらない記事にのせられて、転職してるようじゃ、どこへ行っても失敗。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 13:20 ID:uL0j782E
>>106
転職関連業界は人が動いてくれないと商売にならないから
最近は転職するよりも現在の勤務先にしがみつく人が増えているのかも
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:07 ID:YHybKR8G
>>1
首都大学の近未来を見るようだな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:21 ID:uHXAHnwG
成果主義だから
成果に見合った給料を払えと
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:25 ID:+8T0ajTi
インボイスってなあに？
116 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：04/08/06 18:26 ID:YRStkChW
社員の皆さま

日商岩井の皆さん。男は堂々とあるべき。会社の生命は永遠です。
その永遠のために、私たちは奉仕すべきです。
私たちの勤務はわずか二十年か三十年でも、会社の生命は永遠です。
それを守るために、男として堂々とあるべきです。
今回の疑惑、会社のイメージダウン、本当に申し訳なく思います。責任とります。

一月三十一日夜　島田三敬
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:47 ID:VHNhuxQc
あの１週間レンタルDVDやめろや
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 19:55 ID:iWrkZE1V
「毎日、送別会が…」

うちの会社の事かと思った。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 19:59 ID:ZohgZPJG
双日なんて聞いたことねえと思ってたら
日商岩井のなれの果てかよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:00 ID:IlensAZz
送別会やってる時点でＯＵＴ．
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:01 ID:ZohgZPJG
若手が足りないんなら月17万くらいで契約社員として大卒のニート大量に雇え
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:05 ID:3u0fTbLd
>>115
英語で書くとinvoice

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=invoice&kind=ej
━━ n., vt. 【商業】請求書, （…の）送り状（を作る）.
invoice cost　【商業】送り状価格［価額］, 請求書価格.
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:13 ID:0BAXJ7ef
インボイスは送り状といって
貿易の決済や保険の有無
荷物の所有権移転場所などを
細かに取り決めた定型の書類。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:26 ID:igBSGjav
転職した若手は勝ち組なんだろうな。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:26 ID:bzgZW/8P
公務員給与は、民間給与が安定したということで、現状凍結解除ですが、何か？

公務員マンセー：・・・
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:32 ID:0BAXJ7ef
さぁ？　兼松のバイオ部門の中間管理職のおじさんは
バイオ関連の会社から、ﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞの申し出が
ひっきりなしだったそうだけど、残って会社再建で
大活躍したのは有名。

そういった、注目部門ならまだしも
繊維とか鉄鋼とか閉職だと辛いわね。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:41 ID:M4bTwDce
おいらも、○○Ｃという元上場2部（今は合併して○○ン）というＮ県の中堅ソフト会社に勤めていた時、
もう倒産寸前は毎月送別会でした。で、幹事は俺。おかげで幹事はうまくなりましたが。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:04 ID:Wbu9F1dO
>>127
ここですか？
沿革を見ると好調な時期が続いている気がしますけど、
まあ悪い事は書きませんね。
ttp://www.sorun.co.jp/company/history.html
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:48 ID:0BAXJ7ef
>>127
おい、加藤てめぇ
こんなとこで
のこのこと書き込んでんじゃねーよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:20 ID:np0UG0cn
加藤の幹事がうまくなったというのがこのスレの結論
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:23 ID:Vz/h7g3z
終了。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:31 ID:odLDS4Q/
>>127-129
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 08:57 ID:oAHj3m69
双日の株空売りして大儲けだったよ。
それにしてもなんで選挙前にあんなに騰がったのだろう。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:17 ID:oAHj3m69
バブルのころの商社の社員はメチャメチャしてたからね。
高級酒、薬、女、何でもござれだった。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:19 ID:3K0sCHQG
日商岩井の宝石部門は元気ですか？
１０年くらい前に、テレビで
やってました。数百万のダイヤをどんどん売ってたなァ。

中学生のｵｲﾗは商社＝ダイヤとか高級品売るおっちゃんと思った。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:28 ID:Ffegawy8
商社って左から右へ商品を動かして利鞘を稼ぐ会社とちゃうんでっか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 10:10 ID:qc7qIJMy
武器商人
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:01 ID:0Ag5Gff7
転職先の企業から推察するに、寄らば大樹思考の人々であるのが、ミエミエですね。
会社勤めで仕事を覚え、人脈も作ったのだから、今までの専門を生かして、独立すれ
ばいいのに。独立してやっていけるほどの実力はない、ということなんでしょうね。

ライバル会社に転職して、今まで競争してきた相手にあごで使われるなんて、恥ず
かしくないんだろうか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:05 ID:qc7qIJMy
で、>>138はどんな商売されてるの？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:14 ID:huQnQCvp
>93
昔大絵にバイトでいたときに有利子負債は沢山あるが企業がでかいので倒産すると
社会への影響がでかいのでなくなることは絶対無い。お前の代わりなんて幾らでもいる
ってマネージャーに言われてバイト首になったっけ
たぶん会社が本気出した時はあんたが一番最初にリストラだろうなーと思った
試験で休みを増やして欲しいと相談した２１歳の夏のはなし

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:18 ID:OzF9DkYT
ソフトバンクは
有名企業ではあっても一流企業ではないだろう。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:21 ID:huQnQCvp
>115
平たく言えば各種伝票
売り上げや納品、受領、案内、請求、発注
この手の事務処理。
普通はペアーの女性にやってもらう仕事
慣れて無い人が打ち込みすると間違えが多かったりする。
お客さん迷惑。

営業が事務処理に追われてて外回りできないと売り上げが伸びない理由にされる
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:25 ID:7uz2/KUY

ﾓｳ　ダメポ･･･
　　とっとと消滅させたほうがいい。ダメな会社は何をやってもダメ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:25 ID:I8FZKVau
日商岩井の元会長にして元デフレ大魔王の速水さんは今なにをしていますか？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:28 ID:sRli79H/
32で未経験ですが文系大卒、外国語できます。２～３年使ってみませんか？
手取り27で結構です。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:30 ID:3K0sCHQG
まだ、商社としての魅力はあると思うんだがなぁ。
ルーチンワークなんて、ミーハーな有名大学の
一般職とればいいのに。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:32 ID:dbUG3nN7
>>146
通常はそれが派遣業務、一般職は地方支店採用
総合職はそれらの便所紙
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:35 ID:4SfdeKWn
>>146
手取り17ってとこじゃねえか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:37 ID:oAHj3m69
マンガ日本経済入門なんかだと、商社というのはどんな危険な国にも単身渡来して、
日本に必要な穀物や石油なんかをなるべく安く買い付けてくるカッコイイ仕事に
描かれていましたが、今はもうそんな時代ではないのだろう。
高度成長期なら、商社の存在意義は大きかったけど、バブル期に入った社員が
それまでの商社の資産を食いつぶしてしまったのと、わざわざ買い付けにいかなくても
向こうから売り込んでくる時代になっちゃったから、もういらないんだよね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:40 ID:dbUG3nN7
>>149
９・１１とサーズ騒ぎ以前はそうだったようです
テロは商流の障害
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:43 ID:6wDIz6q0
所詮は売上高を多く見せて規模の大きさを誇ろうとするだけのうんこ業種、中間搾取も甚だしい
なんでも手を出すと言うのはなんでもダメというのと同じだろ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:46 ID:oAHj3m69
一週間レンタルＤＶＤみたいな、セコくて、競合も多い商売で儲かるわけなかろう。
昔のツワモノ商社マンが泣くぞ。
今こそ、危険なイラクへ渡って、アメリカに取られっぱなしの石油事業のいくつか
取って来い！
153 ：　：04/08/07 11:47 ID:dAzG3o2U
サミットがあるからいいもん。（住商の中の人）
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:49 ID:LQiF7enX
また、三菱グループか？

（ｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:54 ID:ObB6SXgB
UFJがメインバンクで債権抱えまくりの企業は全部ヤバいんじゃないか？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:12 ID:YZCjPXsK
双日を辞めた人が俺の部署にも来たよ。馬鹿にしてる同僚は多いけど
海外業務の経歴とか見ると、実はかなりのやり手っぽい。
どんな仕事振りを見せてくれるのかちょっと楽しみ。
あ、ちなみに三菱商事の話です。

>>149は商社の仕事を知らなさ過ぎ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:51 ID:huQnQCvp
>151
ある種商社って投資会社とか金融会社に近いかも
資金力と与信能力が高い。扱う部門によるけど
資金力で儲かる仕組みを作る会社ですな商社

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:55 ID:dbUG3nN7
>>156
三菱商事もソフトバンクには手を焼いてますな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:56 ID:SpqwCL26
右から左に流して銭を稼ぐだけっていう
搾取するのが商社。

資源のない日本には必要悪。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:58 ID:MYg8U/VL
ソフトバンクを一流企業としているところに笑ってしまった。
ってか本当に危機感もって転職してんのか？と言いたい。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:10 ID:KjyjXtRo
１兆円規模の有利子負債だと
利息をどのくらい払うの？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:10 ID:fziHGlLw
沈む船から逃げない香具師に残る理由を聞きたい。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:22 ID:riJSclRp
インヴォイスという単語を今日始めて知ったよ！
また一つ賢くなった気分！ひゃっほぅ！
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:34 ID:fmcevRSG
ここまで若手が抜けると企業としては終わりだな。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:43 ID:fmcevRSG
ニチ麺のグループ企業の某社は国内の営業力の乏しい会社から
ある機械の独占販売権を獲得して利ざやを稼いでいたが
営業は商品の説明も出来ないし、部品も仕入れの２倍強のボッタクリで不評だったな。
何故２倍強とわかったのかというと、偶々得意先の業者がその部品作ってたのよ。
無論、同業者にもニチ麺のボッタクリ価格を教えてあげました。
まぁあの商売の仕方じゃ長続きはしないわな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:05 ID:QxEyWpoX
>>149
今だってそういう部分は残ってるわな。
例えばあんたが鉄鉱石をどこかから買わないといかんとするわな。
で鉱山から買うとしてですよ、その鉱山の事全然知らないまま、買う？
廃鉱寸前だったらどうするよ？
あてにしてても、全然石が出てこない、慌てて他の鉱山手当てする必要出るし。
当初のデリバリースケジュール守れんかも知れんし。
てな事を考え出すと、いつの時代にだって現場には行かなきゃいかんて事ですよ。
で、用事があるたびに出張してたら大変だから、駐在員を置く、という事になるだろ？

ただ、以前はこういうのは間違いなく商社だけ、の仕事だったが、今はそうではない。
商社の代わりに自分で行っちゃう、というところが増えてきたのは事実。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:22 ID:rPoag5fp
双実、名前が悪いな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 14:26 ID:fM1PNDqj
>>165,166
だから商社は原材料などのローテク商品運ぶだけの業務に向いてるんだ罠。
機械とかハイテクなんぞはそんなもの。
入社してから接待だけしてる連中に技術説明期待するのは筋違い。
扱い金額少ない商材は倍価格が当たり前だろ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:31 ID:4tMlikZ2
怪しげなサプライヤーと取引するときに
間に入ってリスク背負ってくれるのが商社であって
それ以上でもそれ以下でもない
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:35 ID:3K0sCHQG
支払利息いくら？
５００億くらいあったりして
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:42 ID:8qUn6DmV
>>168
＞入社してから接待だけしてる連中に技術説明期待するのは筋違い。
無能なだけだろ。
三菱商事は同種の機器の説明できたし、他社の商品も熟知していたが何か？
信用とはこういう事の積み重ねなのよ。
運送屋と変わらないレベルで商社名乗ってもそりゃ赤字ぶっこいて社員逃げ出すわな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:54 ID:rll//TPa

総合商社8社平均　ROA1.28％　売上高経常利益率1.21％

この利益率の低さはなんですか・・・
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:56 ID:3K0sCHQG
>>172
売上高がトヨタなみにあるからね。
それで、三菱商事が利益が１０００億超えた
ｳﾜｧｱｱｱｱｱｱｱｱﾝっていう世界だから。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:58 ID:FnhNdOwo
「双日」

なんか中国の会社の名前としか思えない
ネーミングなんだが、誰が考え出したんだ？

センスを疑うね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:05 ID:qddTvTot

　　　商社の存在意義なんてとっくの昔に消滅～
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:08 ID:NJyq8ibW
双日って日がダブってるからだろ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:10 ID:kg1dgWLl
>>175
新聞読んでる？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:11 ID:kg1dgWLl
>>173
純利益１０００億円以上の日本企業がどれだけあるのかと…。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:22 ID:yXlNCN5p
こんなところにしゃしゃりでて死に体のライバル会社叩いてる三菱商事社員大人気ない・・・。
俺の知ってるMitsubishi Corpの社員はもっと器の大きい人だったけどな―。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:22 ID:2sow+D3G
>>145
手取りで言うアホがあるか。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:26 ID:3K0sCHQG
サラ金はいいね。
儲かるね。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:36 ID:qc7qIJMy
>>179
ネタに決まってる
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:38 ID:KjyjXtRo
激務で辞める人も多そう
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:40 ID:SPkk9unx
「双日」という名前でありながら半島臭さが漂うのはなぜだろうか？
私だけの気のせいだろうか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:59 ID:lJckY6Tq
もとニチメン系の外に売られた部門の人間ですがなにか？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:02 ID:qc7qIJMy
>>185
とくにありません
187 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/07 16:11 ID:slECl5PS
>>171,179,182
就職板で有名な脱輪工作員だろｗ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 16:17 ID:slECl5PS
>>171
＞三菱商事は同種の機器の説明できたし、他社の商品も熟知していたが何か？
＞信用とはこういう事の積み重ねなのよ。
＞運送屋と変わらないレベルで商社名乗ってもそりゃ赤字ぶっこいて社員逃げ出すわな。

うちは忠、紅、住から精密機器買ってるが、なんの知識もない香具師らしかいないぞ。
他の事業部では菱使ってるが馬鹿ばっかしｗ
商社は運送屋レベルでしかない、これ常識。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:18 ID:NhltCrl0
デリバリ屋だったら、ゴミは持ち帰りましょう
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:23 ID:1bI2gX6h
父さん会社の出身は転職時に不利になると思われ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:24 ID:NhltCrl0
それは、覚悟の上でしょ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:27 ID:lJckY6Tq
>>185ですが
双日でも居残れた部門の人間はまだいい。
合併するために身売りされた部門のオイラなんかは
人間扱いされていない。お荷物です。
頑張って居残ったほうがいいぞ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:29 ID:kg1dgWLl
>>192
メタルワン？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:34 ID:slECl5PS
>>188だが、うちは双からも買ってる。でも原材料だから大丈夫。
井は競合他社が使ってるがおかげでライバル減って大助かりｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:36 ID:1bI2gX6h
元葬日社員は転職市場に多くいる。
つまり同じような経歴の人の供給が多いので、人材としての価値は暴落中。
一流企業に転職したのは90年代のはなし。
今では上場企業に入社できただけでも万万歳。
しかも、たいてい、劣等感の強いオーナーのところでこき使われているのが主流。
田舎の企業ではまだ葬日出身者を採用した事を自慢するオーナーは多い。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:37 ID:zBD4ekq0
>>177
お前の読んでる新聞、商社がデカい広告を打ちまくってる日経新聞じゃねーだろーなｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:41 ID:kg1dgWLl
>>196
日経くらい読めよｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:42 ID:zBD4ekq0
日経読むのと日経を真に受けるのとは違うだろう。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:44 ID:3K0sCHQG
２年くらい前に
商社の広告が、日経に載りまくってたよね。

減資とかいう公告ばっかだったかなｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:45 ID:kg1dgWLl
>>198
漏れは商社の四半期決算の記事ぐらい嫁と言いたかっただけ。

真に受けるかどうかは読み手の勝手。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:46 ID:slECl5PS
>>195
今の時代になっても商社を有難がるのはそんな田舎会社が多い。
田舎経営者は商社に昔の栄光の幻想をみてるんだろうね。
そんな田舎メーカーが未だに商社を支えているのは確か。
そして利益も減らし機会損失も起こしているのも確か。
でもその程度のレベルの田舎メーカーの自業自得なのも確かwww
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:46 ID:3K0sCHQG
一般人は日経しかねーだろ。
プロはブルームバーグとかいうとこしか
信用せんつーてたけど。

日経は、記事が古すぎるといってた。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:48 ID:kg1dgWLl
>>201
未だに商社を使う田舎メーカーのトヨタをバカにしているのか？ｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:48 ID:qc7qIJMy
プロはブルームバーグ?
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:54 ID:axaEkNEf
おまんこ侍
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:00 ID:slECl5PS
>>195
俺だったら商社出身者なんか絶対採らないけどな。
プライド高くて金使い荒い。
実務経験なく接待する事が仕事と思ってる。
それで１０００万近くくれるとこなんか商社しかないわな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:02 ID:Gcwd96je
必要のない会社は市場から消えるだけ。
そんだけです。


騒ぐほどのことではない。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:05 ID:AnscQXKQ
>>171
ごめん
君たちの中でだけしか通用してないと思うよw
>>188が事実だ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:30 ID:DuRnT8Ym
しかし、いまどき、菱というか旧財閥に対する信仰心がある奴というのも珍しいなｗ
東京三菱が本当に優秀な銀行と思っている主婦とかわらん。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:59 ID:lJckY6Tq
実際国内の銀行中No.1じゃん
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:02 ID:huQnQCvp
>192
やっぱＤの方が強いのか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:05 ID:7+qDg05x
有利子負債１兆９千億円バンザーイｗ
こんな企業誰でも辞めたくなるだろ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:24 ID:IuZ/9jwr
こんな状態の双日に残ってる社員って・・・
よっぽど引き取り手ない人達ですね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:30 ID:GfFNHVYB
ソフトバンクに行くくらいなら残った方がマシと思われ・・・
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:49 ID:FGUhbvm5
ソフトバンクの社員ってDQNばっかだよな～
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:55 ID:0POz/4Gh
そうじつと言えば早実でしょう。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:03 ID:S15cuqbO
早実の方が高給
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:32 ID:oAHj3m69
>>171
うそだー。三菱商亊経由で三菱電機のパソコン買ったとき、説明書がメモリの
挿し方一枚だけ。そんで三菱商事の社員にOSのインストール方法とか聞いたけど
しどろもどろだったぞ。今は無きアプリコットの時代の話だけど。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:37 ID:oAHj3m69
>>169
怪しげでないサプライヤーでも2倍取っていたんでしょ？
リスク回避でも、そんなの今じゃ通用しない。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:57 ID:3K0sCHQG
今までの名前捨てるってさぁ
すごい事だよね。

大凶とか大Ａとかなら
国内だからいいけど
ソウジツなんて国内だけや無いやん
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:58 ID:U2wwL7h1
三菱なんて過去のものだよ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:16 ID:YIKnBAk4
>>218
ヨドバシかベストかビックカメラで買えばいいのに。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:33 ID:oAHj3m69
平均年収トヨタ並み。２～３割減らしてこれだもんなぁ。
もともとどんだけ貰っていたことか。
双日　：http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2768.html
トヨタ：http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7203.html

UFJは１０００円。ついこないだまで１０００万円だったのにな。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8307.html
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:37 ID:2HEVLOX8
ﾇﾇ日
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:56 ID:oAHj3m69
ヌヌ日
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:38 ID:i0cmoNbc
>>206

俺だったらあんたみたいな無知の権化、嫉妬で全てを解釈する会社などには絶対行かない。
俺高学歴だからあなたに苛められちゃうしねw。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 01:40 ID:0K8Nbp+P
就職先なく逆切れしている双日社員がいますｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:42 ID:0K8Nbp+P
いい年こいてまだ学歴とかいってるのは８５のおっさんと同じだな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:46 ID:2+5MrTnR
学歴なんて、新卒時にしか役に立たないって
知ってんだろ・・・

地方なら、地元駅弁と総計なら
まだ騙せるけどよー。

逆に東大は、東大卒なんてうちには
おそれ多くてって人が多いね。中小だと。
230 ：名無し：04/08/08 01:48 ID:BBF7qm4a
test
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:50 ID:i0cmoNbc
新卒には役に立たないと言っている割には、嫉妬房が世の中に溢れかえっているのはなんでだ？？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:51 ID:i0cmoNbc
役に立たない、と思ってるなら逐一口を挟まないで無視すれば良いのに。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:58 ID:2+5MrTnR
嫉妬とかｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:58 ID:i0cmoNbc
新卒には→新卒にしか

学歴だけじゃ駄目なことは俺だって十分わかっているさ。それにも関わらず学歴の話になるとムキになって否定する御仁がいるのは何で？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:58 ID:ZLX9F+T3
給与カットで社員忠誠度が低くなるとは三国志みたいだな。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:00 ID:2+5MrTnR
給与カットで一番きついのは、借金持ちだろーね。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:01 ID:L0/gMlpD
>>229
田舎なら、灯台はのぞいて休廷もだませる
238 ：ビジネスゴンφ ★：04/08/08 02:04 ID:???
金になりさえすれば何にでもクビをつっこんでいた商社の存在意義はもう、
終わったということなのか？

支那から余計なモン沢山輸入しやがって！とか北朝鮮の砂利や援助米換金の
黒い噂はいったいどこの『商社』だ！という感じやね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 02:04 ID:0K8Nbp+P
>>234
だれもムキになって否定してないが。
中途採用の時点で学歴しか売りがない、というより学歴を持ち出してるお前がバカなだけ。
ちなみに俺のゼミで商社や都銀に逝った椰子はわんさかいたがアフォばっかだったな。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:06 ID:2+5MrTnR
北朝鮮からの紳士服輸入って

青山あたりかね？
ＭＫタクシーは北朝鮮で商売したいつってた。
ちなみに青山社長。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:07 ID:i0cmoNbc
＞商社や都銀に逝った椰子はわんさかいたがアフォばっかだったな

どこの大学の何学部何ゼミか教えて！大手総合商社をアフォと切り捨てることが出来るほど
ウルトラ優秀なところなんでしょ？すごいな、尊敬するぜ！

ちなみにあなたは何業界？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:07 ID:n33ck0dF
これは、全くの偏見と認めるが
商社マンって靴下が臭そう
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:08 ID:n33ck0dF
>>241
ムキになっててかわいいよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:08 ID:2+5MrTnR
商社に憧れる気持ちって分かる。
とくに文系ならなおさら。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:09 ID:i0cmoNbc
ムキになってること認めるから教えてくれ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:11 ID:0K8Nbp+P
>>239、241
ちょっと修正する。
就職して何年か経って会ってみたらアフォになってた椰子ばっかだった。
まだ分かってないなｗ
優の数が多ければ人間的に優秀なんか？
いい年こいて。
ご愁傷様。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:11 ID:i0cmoNbc
どんな批判でも受け入れるから、質問に答えてくれ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:12 ID:i0cmoNbc
ちなみに漏れは成績の話や優の話は一言たりともしていないよ。いきなり何？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:13 ID:2+5MrTnR
>>247
まぁ、総計以上だろ。たぶん。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:14 ID:2+5MrTnR
ところで
ID:i0cmoNbc氏は、双日の人なの？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:15 ID:YMm3d72r
住商やら他は関係なさそうだね、こりゃ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:15 ID:i0cmoNbc
勝手に想像する。

*早慶以上
*でも成績悪くてあまり良い推薦の口を貰えなかった
*商社や都銀に劣等感を感じ得るような業界勤務

合ってるかな？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:16 ID:2+5MrTnR
日商岩井ってロッキード事件に関与したんでしょ？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:18 ID:0K8Nbp+P
>>252
Thxｗ
最後1つが違う。
総合商社を使ってそのバカさ加減に大変苦労した業界勤務。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:19 ID:0K8Nbp+P
さて、来週も呼び出して接待させるかなｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:19 ID:i0cmoNbc
総合商社を事情説明も無く頭ごなしに中傷する心理的要因がすごく気になるのだが。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:20 ID:YMm3d72r
>>253 それで済めばね
　
それで、銀行ではとっくに起こった事を記事にするって事は
いったいどういう事なんだ
　
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:20 ID:0K8Nbp+P
おれもシツコイナｗ
254の3行目が答えだ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:23 ID:i0cmoNbc
やっと酔いが醒めてきたのでそろそろ寝るわ。さいなら。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:58 ID:Kc7d7ce5
どっちもあほやな。
必要の薄れている業界と依然として必要な業界があるやろ。

くだらねえな。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:03 ID:2+5MrTnR
ID:0K8Nbp+Pは日揮社員。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:10 ID:YMm3d72r
>>261
プラント屋がなんでこんなとこに居る？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:13 ID:2+5MrTnR
いや、なんとなくｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:13 ID:YMm3d72r
>>263
あそこはこの程度の突っ込みでは済まないぜ
似非商社マンさん
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:19 ID:2+5MrTnR
>>264
いや、商社じゃないｗ
商社に憧れはあるが
全く違う業界。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:20 ID:2+5MrTnR
日揮って、そんなにすごいの？
消費者には全く縁のない会社なんで。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:26 ID:YMm3d72r
>>266
口煩いだけ、海外プラントだから無理ないの
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:27 ID:YMm3d72r
ちなみに一番煩いのは富士写真だったかな
私の見た範囲では
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 04:23 ID:F3PokNxi
ビジネス板らしからぬふいんきだな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 04:27 ID:YMm3d72r
ふいんき？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 04:48 ID:2CelDmNI
ふんいき‥。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 06:16 ID:ZeGV83VF
大京悲惨
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 06:31 ID:GSh/dd8y
まぁリストラの言葉の意味も知らない低能が人事してるんだから当然の結果かな
しかもこういう結果が出てても誰も責任とらず
そのくせ「結果を出せ」とかほざく
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:01 ID:jWbzGVre
バブルのころの商社は、ほんとすごかった。
高級車、高級腕時計、高級料理、高級ワイン、高級ホステス、高級娼婦･･･。
まるで、商社に入っただけで偉くなったと勘違いしたアホ社員が、
ろくに仕事もしないで、会社の経費で私利私欲を貪った。
そのツケが、今、来ている。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:13 ID:M/uFOcLA
たとえ一時的なものでもそういうのに浮かれることができた連中は幸せだと思うのだが、どうよ？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:15 ID:xqHXngw1
その昔は世界に張り巡らした情報網で有利なビジネスをいち早く
まとめることができたが、今はインターネットの出現で誰でも簡単に
世界の最新情報を得られるようになってモータ。
商社のアドバンテージはなくなり、存在意義もなくなった。
ITに負けたのね。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:20 ID:RiCKSVVd
もうちょっと有る気もするけど、まあいいか
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:23 ID:0IyuT62x
>>276
インターネットの情報力って商社に比べればたいしたことないんだけどね
でもインターネットの登場でばれちゃったんだよね
そこまでの情報力が必要ないんだってことが．．．
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:32 ID:fr0DzwIA
そだね。最低限の情報があればいいわけで。
つか商社なんて右のものを左に流すだけの仕事なのに
何であんなにもてはやされてたんだ？
どーも俺には謎だったんだが。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:36 ID:0IyuT62x
>>279
今ならインターネットで手に入る情報さえ
昔は手に入れられなかったからだろうな．．．
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:48 ID:I4mVqub/
産地直送で生産者が直売するから卸がいらなくなった
資金も直接調達で商社に頼らなくてよくなった
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:09 ID:ZfxoXoIm

商社出身者　使えね～　

短絡的で幼稚園児並みのインテリジェンス。
ごくフツーの提案書、企画書作成はおろか報告書すら(5年たっても)
まともなのできね～です。
(はっきりいってバカなんです)




283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:12 ID:RiCKSVVd
>>279
話逸らすのうまいね
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:24 ID:vgegfW/M
>>238
住
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:25 ID:vDXl8bSY
日揮→勝ち組
千代田→負け組
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:29 ID:iYegsUGC
>>282

まったくだ。ウチは外資ITだけど、商社出身者の中途はもう採らない。
ちょっと複雑な話になるとまったくダメ。
強みと思われていた語学力も、ボストンとかロンドン駐在してたわりに
ボロボロだし･･･


287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:35 ID:vgegfW/M
>>282
というかね、ある有名商社なんだが

かつては、「これこれこういうのがあるんですが、こういう取り組みを一緒に
やってみませんか？」といういわゆる、押しの提案があった

だが、今はどうかといったら、まったくコンビニと同じ。待ちの商売。こっちか
らなにかしにいかないと、提案すらしない。

っていうか時代的にやっていることがまったく逆。
商社は基本的にはそこそこの専門商社以外は必要性はない。総合商社も、
ただ左から右に商品流しているだけの総合商社は完全にいらない。ネットも
あるので、SCM活用するだけでも十分すぎる（うちの会社は採用）

だから総合商社は自分たちのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙが危ういことになっていることに気
がつきあがくわけだが、未だに代替の存在意義を見いだせていないところが
多い。故に見ていればわかるが、総合商社は総合商社なのに準専門商社に
なろうとしている（１分野特化ではなく、分野を集約し３，４分野に特化する）

商社マンはよく口にしていたよ。コンピュータとネットは俺たちの敵だってね。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:36 ID:beJxFQ73
駐在ったって事務取次業務しかしていなかった。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:40 ID:vgegfW/M
>>288
それでもね、普通、向こうに３，４年も住んでいれば通常、話す・聞くことが
出来るようになるもんなのだよ。人間の脳みそってのは。

だが、できないってのは、感覚的に身につけるってことをしらないで、頭で
覚えようとする　つまり暗記の類・手段しかしらないから覚えない、身に付か
ない。

おまけに事務やっていればやはり話す機会は外にでるより減るわけだから
自ら外へ仕事外でも自己研磨のつもりで出ればいいのに、出ていないこと
がバレバレなわけだ。すぐそこに生の英語を習得できる環境があるのにね。

たった１行のことと現在の結果をみるだけで、そいつが素敵な環境を与えら
れていたにも関わらず、何も成長していない　ということがバレバレで、且つ、
「あぁ、こいつら暗記能力だけなのね」ということに結論づけられていくのだよ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:40 ID:RiCKSVVd
>>287
ローソンが三菱系だったけな
　
もう勝手に売れるんだから、そうなっても仕方なんじゃないの
足回りはネット使ってるし
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:47 ID:I6Fmv+eJ
商社は語学だけで採用してるんだろ？
語学バカって普通機械オンチなんだよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:49 ID:RiCKSVVd
つーか、おっさん達言うこところころ変りすぎ
　
ロンドンなんて、ネット銀行口座詐欺なんて横行してたら
仕事どころやないやん
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:53 ID:fr0DzwIA
ネットは情報の中間搾取を無くすもんだから、
中卸みたいなマージンだけ取って付加価値を生まない連中が
存在意義を無くすのは自明なのだが。。。
そんなことにすら気づかずに今までを過ごしてきたのかね。
俺ですらはじめてネットに触ったのが98年か？
その時から、「中間搾取の消滅」の予感を感じたのに。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:55 ID:ZfxoXoIm

語学屋だけなら事実上選り取りミドリだ。石ころみたいにゴロゴロしておる。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:59 ID:RiCKSVVd
ああ、なんかレベル低
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:04 ID:6qPfMh23
>>295
夏だから、知ったかの中高生がいっぱいｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:06 ID:m+A0R9cq

双日の話題で高レベルの話になるわけがない。
無価値な事業体はとっとと消滅汁。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:08 ID:6qPfMh23
ｹｹ中の毛沢東並みの歪んだ勧善懲悪政策に
影響された厨房がいぱーいいぱーいｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:13 ID:RiCKSVVd
>>297
日エレは如何なるの？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:40 ID:ZfxoXoIm
日照エレ?

桑日よりはマシかも････ (少なくとも存在価値はありそう)
でもその業界も(競合他社を含めて)そんなにレベル高いとは思わん。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:46 ID:RiCKSVVd
まあレベルはそれぞれですって
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:46 ID:RiCKSVVd
今だったら、あの辺りも電通国際に荒らされてそうだ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:14 ID:jWbzGVre
>>276
>>278
ある商社にシステムを納入しに行った時のこと。
作業上、その商社の管理者権限を得ないと作業できなかったので、担当者に許可を
取りに行った。
「あのー、機密情報とかにアクセスしちゃうかもしれませんが、よろしいですか？」
「いーよ、いーよ。機密情報にあたる重要な情報なんて無いのが、うちの機密だもん」
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:17 ID:RiCKSVVd
>>303
悪い意味に取っても仕方ないね
やっぱそういう事か、よく無事に納入して帰ってこれたね
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:43 ID:jWbzGVre
財閥とかもグループ内で商社を作って、なるべくグループ内から金が出ていかない
ようにしているね。
たとえば、〇〇重工と取引する場合でも、〇〇商社を通さないといけない。
もちろん、〇〇商社はマージンを取るだけ、税金対策の子会社。
本社で使えない人間の受け入れ先になっていたりする。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:47 ID:RiCKSVVd
似たような会社がトンネル沢山掘ってるわけだ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:32 ID:EMb7CqC1
>>299
住エレとくっつくし、もう無関係じゃん。

そもそも、ITXがオリンパスに売られたあたりから、まったく無関係。
308 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/08 13:41 ID:Lh8D9TLV
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:09 ID:ZfxoXoIm

商社出身者　使えね～　

短絡的で幼稚園児並みのインテリジェンス。
ごくフツーの提案書、企画書作成はおろか報告書すら(5年たっても)
まともなのできね～です。
(はっきりいってバカなんです)

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:42 ID:RiCKSVVd
>>307
ほう
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:12 ID:zAMd0g6X
商社！
商社！
商社！
商社！
商社！
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:23 ID:2+5MrTnR
商社はいらないというが
リースは税制が変わったら
ほんとにいらなくなるな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:19 ID:fziW0Vcr

商社　ボロクソ

　　とっとと消えろ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:57 ID:OVhmT18v
夏休みの消防が集うスレはここですか？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:58 ID:RiCKSVVd
みたいだな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:01 ID:kJdT28Eh
いや～、商社って嫉妬されてるんだな～。ｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:13 ID:5zrkCT6A
双日の決算よかったけどね♪
http://deai.love.mepage.jp/
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:17 ID:RiCKSVVd
住エレの人はもう来ないのかい？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:20 ID:9CE7dtg+
商社なのに敗者とは、これいかに？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:25 ID:fziW0Vcr
>>315

嫉妬？　同情だろ？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:28 ID:21nnvzve
商社なのに敗者

日経ＣＮＢＣのパクリだけど
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:40 ID:2+5MrTnR
歯医者なのに勝者とはこれいかに？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:46 ID:RiCKSVVd
あれは灰者
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:56 ID:EwjKkQH6
ヌヌ葉黒
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:02 ID:RiCKSVVd
ふるいな、じじいか
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:03 ID:I96oS1Xq
>>315

どう考えたら嫉妬できるのか説明キボン。
このロジックには興味がある。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:07 ID:pR+VK2Sn
>>323

「ぬぬはぐろ」 って何だよ?
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:13 ID:RiCKSVVd
双歯黒のタイプミスだろ、キーボード打てないのさ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:14 ID:I9fTFoh6
ヌヌ　|三|
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:18 ID:RiCKSVVd
二つ梯子がどうかしたかい
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:25 ID:0qQ+/LRu
商社が右から左に物を流すだけで、ネットやITで存在意義が脅かされるっていうなら
銀行や証券なんてどうなるんだろ？
カネを右から左に流すだけだし、あらゆる業種の中で
ネットやITと一番親和性が高いと思うんだけど・・・

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:50 ID:TtIfyCPX
ITとて所詮使うのは人間です。
中の人間が一番ITとの親和性が低いからこのザマです。
(中のITリテラシーのレベルの低さなんてフツーの人が見たらブッタマゲでしょう)

社員全数入れ替えでもしない限り、根本解決にはなりませんね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:56 ID:LJJmJpNv
>>327＝厨房ｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:58 ID:RiCKSVVd
>>332
園児は寝る時間だ、お休み
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:59 ID:RiCKSVVd
>>331
そんなもんでしょ
335 ：商社在籍：04/08/08 20:12 ID:e3Xx9Qur
商社は要らない、とか言ってるけどまだまだ必要だと思うよ。
直志向の会社が増えてて仕事やりづらくなってるのは確かだけど、
それでも商社が潰れたら困る会社は腐るほどあるし。
それに今までと同じような営業形態だけで儲けてるわけでもないし。
新しい商売はどんどん出てきているわけで。
336 ：商社在籍：04/08/08 20:13 ID:e3Xx9Qur
まあ日商岩井はこうなって当然だと思ってたけど。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:17 ID:fziW0Vcr
身内に就職活動中の学生が居たけど、商社だけはやめとけって
アドバイスしたもんな～。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:25 ID:bgOwCp9h
双日も再生機構逝き？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:30 ID:2upGm+KZ
>>334
氏ね
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:34 ID:t7vkVsb3
商社のことを全然調べもしないで古臭い不要論を語る心理が知りたい。

双日のようなゾンビ企業を叩いて何が嬉しい？
三井・三菱中傷スレでもつくってみたら？ｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:47 ID:CnGXgv2S
>>340
では必要論をどうぞ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:51 ID:IUrQ3XFc
>>341
腹減った時に会席、飲みたい時に銀座、ムラムラ来たら女、退屈なら裸踊り、
海外に行ったら観光地と売春宿めぐり、靴が汚れたら靴舐め、休日ひまならゴルフ、むしゃくしゃしたら罵倒、
仕事できないんだからこれくらいやらないと切られるぜwwwww
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:52 ID:t7vkVsb3
>>341
必要論など要らない。
市場の評価が全て。
総合商社の時価総額を調べれば分かる。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:55 ID:h+qRqNIO
人材足りないなら漏れを雇ってください('A`)　＞商社
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:00 ID:rqoyrAJy
>>343
書けば突っ込まれるからだろ.逃げるな馬鹿.
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:03 ID:IUrQ3XFc
就職版に常駐している某社工作員だからな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:05 ID:t7vkVsb3
>>345
三菱商事1,705,123百万円
三井物産1,358,794百万円
住友商事 933,572百万円
伊藤忠商事649,805百万円
丸紅　　　361,553百万円

これをどう評価するかはあなた次第。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:10 ID:HW3QKXRn
もう商社はいらないんじゃないの
メーカー⇒大手商社⇒中小商社⇒卸問屋⇒消費者
メーカー⇒卸問屋⇒消費者
349 ：商社在籍：04/08/08 21:13 ID:e3Xx9Qur
あのね、本当に不要ならとっくの昔に無くなってる。
財閥系だろうがなんだろうが、グループの中だけでカネを回してるわけじゃない。
取引先だってビジネスなんだから、本当に不要ならとっくの昔に切られてるっつーの。
公務員と違って国から金貰ってるわけじゃないぜ。
あ、貰ってるか。けどそれだけじゃないわけで。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:14 ID:t7vkVsb3
>>348
現在の商社は物流益より事業益で稼いでいる。
物流機能や与信機能は「要らない」と言えるのかも知れない。
物流と投資の両輪があってこその商社なのだが。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:15 ID:bgOwCp9h
昔は会社に内緒で商売して何億円も自分の儲けにしてしまう社員なんてのも
結構いたと聞いたが…
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:20 ID:HW3QKXRn
ようするに事業のシャバ代で稼ぐ悪徳商社が強いってことか?
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:22 ID:jWbzGVre
>>349
商社の必要性って、なんなんでしょうか？
今更、必要ないよね！
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:22 ID:t7vkVsb3
>>352
自己調達した資金で投資するのだからシャバ代でも何でもない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:25 ID:XyKTNcor
>>349
＞本当に不要なら

特定郵便局とか、社会保険庁とか。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:32 ID:pp7HaU3j
不要になりつつあるからこうなってるんと違うの＜葬じつ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:36 ID:t7vkVsb3
>>356
どんな業界にも市場から評価される企業と
市場から退陣を迫られる企業がある。
双日は不要になりつつあるが、全商社が不要というわけではない。

参考までに、8/6現在の双日の時価総額
75,062百万円。
358 ：商社在籍：04/08/08 21:40 ID:e3Xx9Qur
>>355
国がやってる事は別。
競争が無いんだもん。俺らは少なくとも市場で競争してるヨ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:41 ID:pk19Gmzf
もう商社はいらないような気が。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:42 ID:t7vkVsb3
>>359
しつこいなｗ
もう書き込みやめるよ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:44 ID:XyKTNcor
>>358
連中もそう言ってる。
「ＸＸは別、俺らは少なくとも＠＠と競争してる」と。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:48 ID:pk19Gmzf
たとえば、アメリカから戦闘機を買うのに商社を通す必要ってあるのかな？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:51 ID:iTYoO1mp
郵便局とおんなじで必要でなくなることはないと思う
が、いままでの規模と高給を維持できる可能性はもうないと思うな

事業益が主に成るって事は競争になるだろうし…
今まで以上にきつい職業になりそう
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:59 ID:t7vkVsb3
>>363
将来のことは誰もわからない。

ただ、各商社の４－６月期の決算書ぐらい読んでからモノを言って欲しい。
このスレはイメージ論争ばかり。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:00 ID:FnADB9qk
>>363
もし本当にそうなったらゴマすり裸踊りひたすら卑屈な靴舐め三助から
少しはまともな仕事をするようになるのかコメツキバッタ君たちは？
信じがたいなぁ～
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:01 ID:HW3QKXRn
ODAの入札も大手商社はなんかもう必死じゃない
楽にすればいいのにね
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:03 ID:wm72skPx
あんまり商社貶すと昨日から貼りついてるt7vkVsb3に低学歴の僻みって言われるぞwwwwwwww
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:05 ID:DXGJFHTf
>>358
その国にぶら下がった商売も
随分やってるだろ？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:05 ID:hscLLt0U
そうだね
どんな意見も、論拠がないと無意味だね
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:05 ID:XyKTNcor
>>364
その決算書を、既得権益による収益と、そうでないものに
分けてから持って来て欲しいナリ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:08 ID:iTYoO1mp
>>364
そんな狭い物見ても意味はない

いまどんな業界でも大手はほとんど増益してる
そんなときの決算書なんてあてにならん

いろんな事業をやって困るのは不況下だよ
パンチの数が多くなるからな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:10 ID:t7vkVsb3
>>371
そう思うなら商社株は「売り」かもな。
久しぶりに根拠のあるレスアリガトウ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:17 ID:DXGJFHTf
商社なんて
ねぇ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:39 ID:jWbzGVre
>>372
俺は双日株の空売りでスゲー儲かった。
選挙1週間ぐらい前の時に、やけに騰がった時はビビったが･･･。
選挙終わったら、急落だもんね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:59 ID:mse/S9Hl

総合商社8社平均　ROA1.28％　売上高経常利益率1.21％

この利益率の低さはなんですか・・・
ROA5％　売上高経常利益率10％程度の、引き締まった企業になってほしい。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:22 ID:+1NdKeRw
たとえばコンピュータ系だとユーザーがサービスに対価を払おうとしないから、
メーカ直納などと価格勝負になって、利益を大きく減らしちゃうんだよね

まぁ、それを別にしても「総合」商社の場合は利益率はそんなにあげようはないけれど。
価格で不満を出さず、専門商社に勝ちつつと言うのは厳しい。


でも、まぁ、送別会をやるくらい暇があるならいいやね。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:47 ID:xmcX5XGL
空売りとかしかけられる人は
ドラクエのカジノで９９９９９９９ゴールドとか行くんだよな。

おいらは度胸ないから、いつも
２，３万くらいでひーこらいてる
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:55 ID:krl8sz91
自分で為替や原材料、穀物の先物市場でヘッジ掛けたり、船をチャーターしたりするなら
商社も要らないのでは？
そんな金融知識や財力があるのは上場企業でも6,7割でしょ。
中小企業には商社は要るよ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:57 ID:krl8sz91
>>375
だって、商社の売り上げって日本だと総取引高だし。
1％くらいになるでしょ
普通の国の会計だと商品の差益が売り上げ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:58 ID:xmcX5XGL
>>379
それさぁよくみるんだけど
ホントなの？
売上総利益＝売上なの
国際会計基準だと？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:01 ID:7TYp+3EO
>>387
いやいや、
不要論を掲げたい厨房にそんな説明しても無駄だろ。

要は使い方でないの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:03 ID:Ru/pnvxz
さあ、>>387の説明が楽しみなってまいりました！
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:04 ID:i+EvmfW3
もう専門商社
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:08 ID:QC51Y3Zu
>>378
為替のヘッジとかもっともらしい言葉使ってｗ
商社の仕事はいかに取引先に必要性を洗脳するかだけ。
実際いなくなったら全く困らない。
むしろハイテクや機械部門には商社は百害あって一利なし。
あとは旧態依然産業にどれだけ寄生し続けられるかだな。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:09 ID:krl8sz91
>>380
あと、配当金とか受け取り金利をプラスしたもの
でも、日本人の感覚から行くと売り上げが5000億円くらいしかないのに
有利子負債が2兆円くらいあったら大騒ぎするでしょう。
だから、便宜上、総取引高を売り上げとする慣習が出来た。

>>381
不要論つったって、印刷機械とか大きな機械を買うときは商社にとりあえず代金払ってもらって、
手形で分割して払うのが普通でしょう。
それを商社金融って言うんだけどさ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:10 ID:VelTx1do
為替のヘッジなんざ銀行にやらせても知れてる
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:11 ID:VelTx1do
>>385
＞印刷機械とか大きな機械を買うときは

それも銀行でやろうと思えばできるでしょ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:11 ID:krl8sz91
>>384
だってさ、たとえば取引先に物を納品して、その代金が入るまでのつなぎ融資を
銀行がすぐにしてくれる？
待たされて結局駄目でしたなんて事があるでしょ。
商社は迅速にファイナンスしてくれるぜ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:13 ID:krl8sz91
>>387
できへん、担保はどうのこうの言われて、審査で2,3週間ゆうに待たされる
日本の慣習として商社は中小企業にとってクレジットカードみたいな役割をしてたわけだ。
銀行は銀行ローンみたいなもの。
商社の迅速なファイナンスがなければ、日本の中小企業は今ほどの元気はなかったよ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:13 ID:QC51Y3Zu
「商社じゃできないこと」はあっても
「商社じゃないとできないこと」は今の時代もうないよ。
あるとしたらODAなどの政官癒着ぐらいか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:14 ID:VelTx1do
>>388
銀行でも企業によってはしてくれる。
でもそんな企業は普通は自前の運転資金で何とかするだろ。
なんともならない中小企業だけが其れを必要とする。
でもそのマーケットにも既に銀行が入り込んできてるよ。最近。
知らぬは商社ばかりなり。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:15 ID:VelTx1do
>>389
今時さすがにそんなお堅い銀行ないぜ。
それに銀行がだめでも、地銀も信金もあるしな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:15 ID:krl8sz91
>>391
きわめて最近の話しな。
銀行が入ってきたからといって、銀行だけに存在価値があるわけではない。
競争して顧客にとってより良いサービスにすることが必要。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:17 ID:VelTx1do
>>393
いや銀行のほうが有利だからってことで選んでるお客さんもいる。
競争は激しくなるし、別に商社出ないといけないという存在意義みたいなものはもうないってこと。
まあ最終的には何事もマーケットが決めるんだけどね。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:19 ID:krl8sz91
>>394
銀行がサラ金業を始めたからといってサラ金業がすぐに存在価値がなくなるって事はないことと同じ。
サラ金業みたいに協業するんじゃないかね。
ノウハウももっと必要なわけだし。
396 ：tes：04/08/09 01:20 ID:WQo+COO5
tes
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:21 ID:VelTx1do
>>395
サラ金業と違い、法人向け融資に関しては既に銀行にも十分なノウハウが有ると思うが。
その点で商社にノウハウの有利性が有るということはないぞ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:23 ID:krl8sz91
>>397
思う思うじゃ仕方が無いと思うぞｗ
製品を納入した取引先のリスク査定のノウハウも必要だしな。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:24 ID:gi7QbyZz

たとえば、総合商社が利益率の低い部門を売却して、ある程度利益率が高くてスリムな企業になると日本は回らなくなるのでしょうか？

また、売却した資金で利益率の高い専門商社を買収して経営は任せる、というかたちの経営はできないのでしょうか？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:26 ID:VelTx1do
まあこれからの商社は中小企業ひっつきの商売にはなるんだろうけど、
糞高い手数料だの口銭だのや、利子とってちゃ中小企業にとっても足かせにしかならん。
それに、資源買うにしても商社通したほうがいいって言ってるけど、ビリトンとかまともな資源会社相手だったら
必要ないわな。手数料ばっかとってることになるもんな。
商社としては、其れが分かってて必死で鉱山投資してるわけだが、資源相場がまた昔のような低い水準になったとき、どうするのかね。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:27 ID:VelTx1do
>>398
ハァ？
其れくらい銀行でも軽く出来るよ。
それ出来なかったらむしろ融資すら出来ないぜ。
なんかあんた相当頭悪そうだけど、大丈夫？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:28 ID:VelTx1do
商社だって、大体散々融資を焦げ付かせてみたり、出資先が倒産したりしてるだろ。
威張ってんじゃねえよ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:29 ID:QC51Y3Zu
そりゃ商社マゾだもん（ｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:29 ID:IrIE21W/
与信ぐらいで偉そうに言う厨房が２ｃｈもできるとはな
　
昔は全然白根って感じで呆れたぜ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:30 ID:krl8sz91
>>399
利益率をどう考えるかによって違うでしょ。
まあ、でも会計上、低く見えるってことだけで、実際の利益率は10％強だけどね。

というか、みんなが利益率が高いからといって、町の食堂を廃業して
ラーメン屋になったらどうなるかってことを想像してみれば言い訳で。

というか、利益率が高ければいいのか？
利益率が高いって事は、俺たちにまで届くまでにコストが高くなって
最終製品に転嫁されるって事だぞ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:31 ID:4CV4Ffdn
>>405
その会社の製品を買わなければいいだけの事だろ？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:31 ID:krl8sz91
>>401-402
>>404
出来る出来るって、今までそういうめんどくさい仕事はサラ金やら商工ローンやら商社に任せてきたのが
都市銀行じゃんｗ
なんで、出来るのに最近になるまでやらなかったの？ｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:32 ID:VelTx1do
>>405
スプレッドを抜けるほど価値を生み出してないだけだと思うがな。
だから客もそんなものに金を払わんだけだ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:33 ID:VelTx1do
>>407
いや、これまでのことじゃなくて、これからのこと話してるの。
別に十年前の商社のレゾンデートルなんか云々してないから
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:33 ID:kzo92ShM
http://momomo12345.hp.infoseek.co.jp/flashsouko.html
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:33 ID:krl8sz91
>>406
競争によって適正な利益水準になるってことでしょ？
それが現状
わかる？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:35 ID:krl8sz91
>>409
そう？
出来るならやればいいだけ。
市場が決める

あんたが要らないと思えば、商社を利用しければいいだけ。
存在価値仮名くれば自然に業態を変えるか消えるかするだろう。

で、結論は一致、もういいじゃん
不毛だ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:36 ID:QC51Y3Zu
ID:VelTx1doもう許してやんなよ
必死で商社の（＝自らの）存在意義主張してんだから（ｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:36 ID:VelTx1do
>>411
競争もそうだけど、その競争の舞台となる商社業界自体が代替される可能性は考えないの？
これだから困る。
最近の資源相場と中国バブルで浮かれてるのかも知れんけど、もし其れがなくなって、系列のつながりも
なくなった時に、はっと気がつくんだろうね。商社不要論が論じゃなくて現実になったときにさ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:QC51Y3Zu
現にバブル以降どんどん商社は消えてるわな（ｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:40 ID:krl8sz91
>>414
ん？俺は商社の人間じゃないけど？
商社がなくなるなら、海外の穀物メジャーやら、原油メジャーやらもなくなるよ。
どっちにしろ、大量投資して原材料やらを大量に集めて末端に供給する仕事は
誰かがやらなければいけない。
インターネットが発達しようが何しようがね。
総合商社という形態がなくなることはあっても商社という存在がなくなることは無いよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:42 ID:QC51Y3Zu
＞総合商社という形態がなくなることはあっても商社という存在がなくなることは無いよ。
それなら同意する。
雑用や小間物扱いの専門商社は必要だからね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:42 ID:VelTx1do
>>416
それは資源会社であって総合商社とは言わない。
でもホントにおいしい資源は地元の国営会社か、各種メジャーが抑えていることが大半。
これからはそういうところと、メーカーが直接取引きする時代。
なにしろ巨大投資できるようなメジャーと取引するのに商社通す必要なんてないじゃないですか。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:43 ID:VelTx1do
>>417
アスクルみたいなのだね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:46 ID:QC51Y3Zu
>>419
そうそう。
少量多品種の輸出入にはうちも専門＆総合商社使わせて頂いてますよ。
代理店としての総合商社は全部切ったけど（ｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:46 ID:YMmqTwkl
>>416は

根本的に分かってない様な気がする。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:49 ID:VelTx1do
>>420
それにしてもアスクルは便利だね。
まあ近くの文房具屋さんには悪いけど。

あとついでに言うと商社が資源会社化できるかどうかというと其れも？
だね。だってメーカーとメジャーが直接取引する時代になったとして、
メーカーからの注文が無くなると、どうやって資源投資の前提である、
長期契約を取るんだね？まあ長期的にはカネボウの繊維部門みたいに
なっていくんだろうね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:53 ID:QC51Y3Zu
電子メールができた途端に商社は瀕死。
海外恐怖症の団塊オヤジどもが引退すれば終わりじゃないかな。
極論すればだけど。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:59 ID:VelTx1do
>>423
世界に張り巡らされていたテレックス網で勝負してたような物だったようですね。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:01 ID:gi7QbyZz

【穀物メジャー】
世界の穀物市場を支配するカーギル(米国)、コンチネンタル・グレイン(米国)、ルイ・ドレフュス(仏)、ブンゲ(オランダ)、アンドレ(スイス)等の多国籍巨大穀物商社。
同族企業で株式は非公開、ユダヤ系資本が多く、5社で米国穀物の取引の約3分の2、輸出の80％以上、世界穀物市場の70～80％を占め、米国の農業政策や農産物の国際市場に決定的な影響をもつ。
最近は穀物の取引・加工のほか肥料、種子開発、製鉄、製塩などにも進出、貿易自由化を迎えた世界戦略を強化している。


立派なシェア。競争力も強く、利益率も高そう。
426 ：商社在籍：04/08/09 02:03 ID:e/dsWlF4
>>384
ハイテクにしろ機械にしろ、
「半導体」やら「印刷機械」だけを売買してるわけでは無いわけで。
機械に付随してくる工具だの、それこそマシン油に至るあらゆる物を、
それぞれのメーカーを比較して、見積もりださせて、
口座作って取り引き、なんて現時点では現実的じゃあ無いヨ。
そんなん出来るのは大企業だけ。結論としては今んトコ商社は必要。
商社が儲かってんだから自明っしょ。既得権益を問われると痛いが（ｗ
まあこの先厳しくなるだろうけどね。そんなどこの業界も一緒じゃん？
少なくとも日本においては。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:05 ID:VelTx1do
>>425
ちなみにBSE問題で全頭検査反対とか言ってるうちの一社エクセルはカーギルの子会社。
これも世界最大の畜産会社らしい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:07 ID:VelTx1do
>>426
でも中小企業以外では必要とされてないよね。
中堅でも今では商社はずしてるところも出てきてるじゃん。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:07 ID:sIb6MgLN
TEPCOが調子悪いんでADSLに切り替えた
ID:krl8sz91

>>421-422
つーか、○○メジャーは商社だけどな

というかね、全ての企業が商社機能を内部に持てたり、または子会社として持てるなら良いだろうけど、
そんなこと出来るのは大手だけでしょ。
トヨタグループの商社である豊田通商とかさ。
だから、本業に集中したい企業や中小業者は道具として商社を利用する。
使い勝手によって使い分ければ良い、それだけ
それが極端な商社不要論を言うから笑われるんだよ。
EMAILが世界を変えたとか、四年前のインチキＩＴ企業みたいにｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:07 ID:QC51Y3Zu
電子メールが普及し始めたのは93年ごろだったよね。
でも総合商社の名刺には98年ごろまで誇らしげにTELEXの番号が書かれててワロタ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/09 02:08 ID:At0mzSN8
国内でも問屋さん無くなるとか言われてたけど結局は残ってる。
商社もなんとか生き残るんじゃないかなあ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:09 ID:VelTx1do
>>429
＞本業に集中したい企業
その本業で勝つために無駄なコストは切り詰めてるんです。

＞中小業者
商社を使ってさらにコスト高になると。。。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:10 ID:VelTx1do
>>431
ただ今よりも相当スリムになっていそうだね
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:10 ID:sIb6MgLN
>>430
そんなに古くないよ
パソコンオタクの俺がインターネット始めたの1994年だし
その頃誰もメールアドレスとか持ってないし
パソコンすら触れたことないヤシがごろごろ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:12 ID:QC51Y3Zu
>>429
まあe-mailのおかげで少なくともうちは代理店としての総合商社全部切れたわけだ。輸入も輸出もね。
でも>>420で述べたように小間物やとしての商社は必要だよ。あくまで小間物やとしてのね。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:12 ID:VelTx1do
まあ商社全体にいえることは双日はよそじゃないよってこと
437 ：商社在籍：04/08/09 02:18 ID:e/dsWlF4
双日ダメだろーなー。元々ダメな奴ばっかりだったし。
このスレに登場する飲んで遊んでってステレオタイプの商社マンが岩井に一番多かった気がする。
そりゃダメですわ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:20 ID:VelTx1do
>>437
外から見るとどこも五十歩百歩だけどな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:21 ID:QC51Y3Zu
俺にしてみりゃ物産も住商も丸紅も忠も日商もみんな同じに見えたが。
日商だけ脇が甘かったのか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:22 ID:IrIE21W/
よく知らんがコンビニに商材降ろしてるかどうかで
あがりが違ってたらしいね、メーカーから見てるだけだが
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:22 ID:sIb6MgLN
>>439
日商は元日銀総裁の速水が総裁になる前に会長の娘婿という地位を利用して無茶苦茶やって
倒産寸前まで追い込んだ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:23 ID:VelTx1do
>>439
日照は非財閥系だったしなぁ。。
トップの速水さん（元日銀総裁）がバブル時代無茶な投資をしてね。。
アボ～～ン
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:34 ID:4CV4Ffdn
アメリカに商社がないのは何故？教えて得炉い人
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:43 ID:IrIE21W/
日銀って凄いわがままなとこなんだね
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:46 ID:1fC/cFfi
日商と岩井が合併！
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:12 ID:StjaAbDB
商社の役割としてはIBとPFが一番大きいのでわ？
と思ってしまう最近。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 06:19 ID:GU2J1/mk

衰え方が、デパートに似てるね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 06:24 ID:4CV4Ffdn
イトマン状態だな。。メインが住友だったらとっくに抹殺してたはず
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 07:17 ID:FBc9lCV7
これからの商社の仕事は商社金融と営業（または調達）代行。
前者は総合性と資金調達力の勝負であり、やはり財閥系が強い。
後者は専門性と低賃金の勝負であり、専門商社のテリトリー。

つまり、双日のような中途半端な商社はイラネということ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 07:49 ID:Q9wgx69e
台湾・韓国・中国の企業が日本の商社欲しがってるらしいからこの際売却してはどうかと。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 08:03 ID:39Pv/Gir
ようするに今就職するならヤオハンって事
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 08:45 ID:9vpPUZ2U
マスオさんも商社だったような。現実にあったらとっくに潰れてるな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:29 ID:dAN6iOVs
インボイスとか意味もなくカタカナ語にするな。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:29 ID:Tl6OkT0T
商社は日本企業、特に中小企業の強みの一つだと思うけれどな。
いわば、お金と取引の動脈みたいなもの。
銀行がある、電子メールがあるっていっても商社の代替にはならないよ。
ま、最近はおっちゃんの経営する中小企業をぶっつぶすのが日本のためになると勘違いしているやつが多そうだけれどね。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:07 ID:VelTx1do
>>449
商社金融なんてまともな企業は必要としてないけどね。
>>454
まあつぶしたら日本経済の損失になるような優良中小企業が商社を必要とすることはないけどな。
だって客も向こうから来るし、金だって銀行から幾らでも引き出せるよ今の時代。
まあ何処にでも有るようなどうえもいい中小でも相手にしていてください。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 17:04 ID:5+4XGiK4
日商岩井？　２０年前に海部八郎を追い出した段階で終わっていたのよ。
その後釜が速水前日銀総裁だぜ（苦笑

実質、速水が日商岩井をつぶしたようなもんだが。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:31 ID:Tl6OkT0T
>>455
>>まあつぶしたら日本経済の損失になるような優良中小企業が商社を必要とすることはないけどな。
>>だって客も向こうから来るし、金だって銀行から幾らでも引き出せるよ今の時代。
>>まあ何処にでも有るようなどうえもいい中小でも相手にしていてください

わはは。本当に客が中小企業の玄関に直接訪れていると思ってんの？
ＮＨＫのなんとか特集の見過ぎなんじゃねえか？
かれら製造業と顧客との橋渡し役が必要な事が全く理解できてないな。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:36 ID:qK5NY3RZ
実際問題、そんな簡単に転職なんてできるもんなんだろうか？

やはり成功組って、何ヶ月もしくは何年も前から転職の準備をして
晴れて成功っていう例が多いのだろうか？

銀行問題で突然転職希望して望み通りの会社へ入るって、かなり
至難の業だと思うのだが。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:39 ID:zSm4EiVg
うまい転職できるのは
商社でも、バイオとか成功部門しかいないよ。

あとは、いやいや転職
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:44 ID:VelTx1do
>>457
別に。。
あんたらを必要とするような企業は代替の利くどうでもいいような中小だけだといってるの。
君日本語も読めないの？相当頭悪いね。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:01 ID:GU2J1/mk
そもそも、こんなに借金できちゃったのは、
何が原因なの？
462 ：名無しさん：04/08/09 19:11 ID:ZjqLJQDS
無理やり東京へ転勤させられたあげくに
給料カットじゃ辞めるのは当たり前
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:36 ID:+1NdKeRw
前回は商社だめだ～と書いたけれど、商社は不要ではないわな。
調達価格やコストは商社を通した方が、よっぽど安いことは多々ある。

要はスーパーと同じ事だけれど。
ただ、やっぱり、なんでも扱う「総合」は、ロスの方が多いだろうね。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:25 ID:NN9WDejC
1の記事を読んだけど･･･
どう贔屓目に見てもアボ～ンだろ。社員が逃げ出すのは当然だよね～。
とっとと辞めたほうがいいよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:54 ID:F53Nl7pi
少しスレ違いだが
>>460
>>あんたらを必要とするような企業は代替の利くどうでもいいような中小だけだといってるの。

ほんっとに中小企業を馬鹿にしてるな。
日本経済を支えているのは大企業じゃないぞ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:59 ID:fyf+uMux
>>461
１０年以上にわたる経済の停滞。これが手痛い。

あと、商社は元々、リスクを請け負う性格があるので債権をしょいやすい。
そして、ＵＦＪが債権圧縮のため融資を引き上げようとしている。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:59 ID:krl8sz91
>>463
そうそう、不要とかではなく、比較して得になるように
賢い客になりましょうってことだわな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:00 ID:VelTx1do
>>465
そうか？
どうでもいい中小企業が大半だと思うが。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:04 ID:kruz12+W
中小企業でも幹部に成れれば美味しいよ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:05 ID:VdU1/iGc
商社が必要か不要かじゃなくて、
双日が必要か不要かを論じるべきだろ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:24 ID:4S2VgANq
じゃあ今からそれを論じよう
↓
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:33 ID:W75L0mrL
いらない
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:33 ID:L3uWRIrr
終了
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:39 ID:38oCD5Un
はじめ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:08 ID:tLZdRzNe
だから葬日は商社以前に企業として終わってるだろ。
もはや手の施しようがないんだから、せめて安楽死させてやれ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:22 ID:w9rpeJg2
1970年代ばりの商社不要論を唱える香具師ばかりだなｗ

必要か、不要か、それは市場が判断すること。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:24 ID:w9rpeJg2
>>422
三菱商事は既に石炭メジャー。
三井物産は既に鉄鉱石メジャー。
といっても差し支えないだろう。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:45 ID:VelTx1do
>>477
ハァ？
海外のメジャー知らないからそんなこといえるんだよ。。。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:46 ID:bWhX90vz
フェ・ラチオ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:48 ID:w9rpeJg2
>>478
日本に4大資源メジャーに伍していける企業が他にある？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:51 ID:VelTx1do
>>480
別に伍してはいないと思うが。
それに伍すつもりもないだろうし。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:54 ID:w9rpeJg2
>>481
資源メジャーとの差はあるに決まっている。

何が言いたいの？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:55 ID:VelTx1do
>>482
>>477で言ったことと矛盾してるよ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:57 ID:VelTx1do
別にメジャーから直接購買したほうが安くつくことのほうが多いから
そっちにシフトするとおもうな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:58 ID:w9rpeJg2
>>483
何をもって「メジャー」なのかわからないので、「差し支えない」と書いたまで。
三菱商事の石炭権益保有量は相当なもの。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:59 ID:VelTx1do
>>485
じゃあメジャーなんて言葉使うなよ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:00 ID:daYYX84/
>>484
何故、商社の持っている鉱山から買うよりメジャーの持っている鉱山から買う方が安いと考える？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:01 ID:X/GzvPbU
>>487
新日鉄に逝った知り合いの話だ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:06 ID:daYYX84/
>>488
又聞きで、理由がなければ答えにならないよ。

そもそも、商社の保有鉱山はメジャーとの共同事業が殆どだから、
鉱山会社が直接新日鐵に売ろうが、鉱山から出る石を商社が新日鐵に売ろうが、
商社の利益はあまり変わらない。原料の物流口銭はものすごく安いしね。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:09 ID:X/GzvPbU
>>489
お前はじゃあ又聞き以上の何か有用な情報を持ってるのか？
この話題に関して？
まあ直接購買・投資に軸足を移していくって言う話ではあったわな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:10 ID:tKf+OsPb
商社は必要だが
総合商社は存在意義がなくなってしまった
とまぁ　マジで
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:12 ID:X/GzvPbU
まあ、商社の仕事でもチーズとかポークとか海老とか塩とか野菜とかを扱うような仕事は容易には無くならないだろうがな
493 ：　　　　　　　　　　：04/08/10 00:16 ID:orPUa6Mi
>>492
それじゃ利幅が少なすぎ。けれども９０年辺り
ちょっと前の三菱商事は売り上げ
１兆２０００億円のうち
鮪の売り上げが７０００億円だったがｗ
鮪とイカ・タコで食っている魚屋さんだったが
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:17 ID:daYYX84/
>>490
高く売りたい資源会社と安く買いたい鉄鋼メーカーでは
利益が相反するから、鉄鋼メーカーが資源に投資するのは難しい。

又聞きだけどなｗ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:18 ID:9q3chWlt
>>489
扱う量が多ければ値段も安くなる
って理由じゃダメなの？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:18 ID:daYYX84/
>>493
90年当たりで売上1兆2千億円は間違いだと思われ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:20 ID:X/GzvPbU
>>493
イオンだのヨーカドーだのは自社での購買とか投資を始めてるけど、それ以外の力の弱い中小スーパーにはまだまだ商社は必要だわな。
田舎の店舗数10くらいのスーパーじゃあ世界中から卸しとおさずに購買するのは無理だからねぇ。
>>494
その発言をした奴は馬鹿だな（W
資源会社をソニーに、鉄鋼メーカーを消費者に入れ替えてみろよ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:21 ID:daYYX84/
>>495
鉱山の価格競争力は、高品位なものをいかに安く掘れるか、という点にある。
大量に扱えばディスカウントできるというものでもない。
今は石炭の値段も高くなっているし。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:22 ID:X/GzvPbU
>>498
そうか？
大量の石炭を長期契約すると安くなるという話を新日鉄の知り合いに聞いたのだがな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:23 ID:daYYX84/
>>497
ソニーと寡占業界の資源会社では事情が大分違うと思われ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:24 ID:daYYX84/
>>499
長期契約すれば当然安くなる。
ただ、その前段階の鉱山の価格競争力の話をしただけ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:25 ID:X/GzvPbU
>>500
いや、関係ない。
利益相反があろうがなかろうが上場企業の株なら買うことが出来るしな。
さらに言うとBHPあたりと新日鉄はある鉱山の共同開発に合意したって話もあったな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:26 ID:9q3chWlt
>>498
メジャーとの共同事業がほとんどなんだろ？
だったら質に差があるわけないじゃん…
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:26 ID:X/GzvPbU
>>501
俺は2行目にレスしたんだがな。
それにしても必死だな。
もしや商事・物産の内定者か何かか？
お疲れ（W
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:29 ID:daYYX84/
>>502
時価総額は資源メジャー＞鉄鋼メーカーなので、現実的には買収は無理。

ＢＨＰと新日鐵の共同開発って何処？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:30 ID:X/GzvPbU
>>505
買収じゃなくても株はもてるからなぁ。。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:32 ID:IlGxCUGs
鈴木商店みたいに、「世界に立ち向かう」ような商社なら
国策として必要なわけだ。

搾取しかしない商社ならイラネー。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:32 ID:daYYX84/
>>503
「質」は世界の各鉱山の品位のこと。
メジャーの持っている鉱山にも品位の良い鉱山、悪い鉱山がある。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:32 ID:9q3chWlt
>>daYYX84/
話をそらすなよ

結局商社とメジャーどっちがお得なんだ？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:32 ID:X/GzvPbU
>>505
それに言っとくと商事・物産以上に鉱山権益を持ってる会社でも新日鉄よりも時価総額が
低い会社は存在するからな。まあ其れも資源メジャーの一角でな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:33 ID:daYYX84/
>>506
鉄鋼メーカーが、資源メジャーの株を連結取り込みできるだけ投資できると思う？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:34 ID:9q3chWlt
>>508
どう考えても品位の高い鉱山をメジャーの方が多く持つ計算になるんだけど？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:36 ID:daYYX84/
>>509
商社が持っている鉱山はメジャーとの共同事業なのだから、
どちらがお得とは言えない。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:36 ID:X/GzvPbU
>>511
別に連結取り込みしなくても10パーセントでも株を持ったら相当な交渉力だけどな。
さらにいると配当益っててもある。
後ついでにいうとお前は商社マンかどうか知らんが相当頭が悪いな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:37 ID:X/GzvPbU
>>513
ただ漏れの知り合いの新日鉄の人間によると商社抜きのほうが価格的に有利らしい。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:38 ID:daYYX84/
>>514
鉄鋼メーカーがそんな投資をしないのは何故か、考えてみよう。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:39 ID:X/GzvPbU
>>516
いやだから鉱山の共同開発はするらしいって何度逝ったら分かるんだ？
オマエ池沼だろ。逝ってよし。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:40 ID:9q3chWlt
>>509
メジャーは他にも鉱山持ってるんだろ？
そのなかには品位の高い鉱山も多くふくまれるわな
てことは絶対的に品位の高い鉱山の鉱石の扱い高は
商社＜メジャー
ということは値段は
メジャー＞商社

どう考えてもメジャーから買った方が得だと思うぞ…
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:42 ID:X/GzvPbU
ほい。これで満足か？池沼が？こんなのが接待だけでメーカーに取り入るから
日本メーカーの購買コストが上がったり、技術流出が起きたりして日本の競争力がそがれるんだよ。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/07/CN2004040701002794A2Z10.html
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:42 ID:9q3chWlt
間違えた…
>>518は>>513へのレスね

それと
…
ということは値段は
メジャー＜商社
…

でつ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:45 ID:daYYX84/
>>520
取り乱し気味だねｗ

このスレも少しは有益に使えたのでは？
いつもは右よりな２ちゃんねらーも今日ばかりは資源メジャー礼賛ｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:46 ID:X/GzvPbU
>>521
だって商社のほうがより有害そうだからね。
古文でいう「なかなかなり」ってやつだ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:47 ID:9q3chWlt
>>521
それで反論は？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:53 ID:X/GzvPbU
なんか逃げたみたいだな。下らん。
まあ、池沼だから仕方ないか。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:06 ID:ug4Y0RBn
商社の収入源の大きな部分、与信行為ができない双日に存在価値無いのは
社員たちが一番良くわかっている。　だから双日の若い社員で有能なのは、
次にどこに行くか、どのぐらい高く自分を売るかを毎日考えているよ。
うちでも双日から有能な若いのは、バンバン引っこ抜いているよ。　ちょっと
昔じゃ考えられなかったような有能な若いのがザクザクいるね。　まあ、
狩場状態だね。
526 ：商社在籍：04/08/10 01:09 ID:Bt//iBX4
商社つーのは中抜きをするんじゃなくて商売をする会社なんだってば。
儲からなくなったら新しい商売考えるだけの事。
２０年後、今みたいな商売が全く通用しなくなっても、
それでもなんだかんだで物産やら商事は生き残ってる。
新しいビジネスを切り開く為の人も物もカネも持ってるから。
本当にやばいのは卸問屋だと思われ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:13 ID:X/GzvPbU
>>526
商売って言ったって其れはメーカーも通信も金融機関も同じ商売だよ。
まあビジネスとも言うが。商社が新ビジネスに打って出るとしても、その先の市場には
その市場に隣接した金融機関だのメーカーだのがもう布陣してるわけ。
そこに徒手空拳て殴りこんでもどうか。
商事の新機能だってホントのこれまでの商社とは違う新しい商売
とかでは余りいい業績出せてないじゃん。
でも商社はもともと卸問屋だったんだし現在もその機能+与信で成り立ってんだろ。
其れが衰退したら弱くなるに決まってるだろ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:21 ID:CZZY8/V7
なんだ、まだ送別会やってる余裕があるんか。
リストラ足りんね。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:33 ID:WIUqWQ1p
>>527
そんなことを言い出したら、新規投資なんて誰も出来なくなって
きわめて硬直化した産業構造が支配する旧ソ連みたいな社会になるわけで。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:35 ID:X/GzvPbU
>>429
別に新規投資はいいんだが、強みがなきゃ競合に負けて儲からん。。
それだけの話。投資自体はそれぞれの企業の判断だから。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:35 ID:0X39L9j2
財閥商社と伊藤忠だけでいいよ。
あとはいらねー。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:35 ID:X/GzvPbU
>>530は
>>529な
間違えた
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:36 ID:w2DiagvH
なんか今日も就職板で有名な財閥系間接部門工作員が必死なようだがｗ

工作員も言うように要は市場が判断する。
イトマン、ニチメン、日商、トーメンが潰れ、丸紅が傾いたのは市場が判断した結果ではないか。
財閥系も含め総合商社の売上高が１０年前の１／１０になったのも市場が判断した結果じゃないか。

１０年後に総合商社がさらにどうなってるかもこれからの市場が判断するわな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:39 ID:w2DiagvH
ちなみにうちは総合商社切ったお陰で売上げ５０倍以上コスト１／１０以下。
いかに香具師らが無能だったか社長以下上層部も認識したよ。
俺は最初から十分理解して商社切った張本人だがな（ｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:05 ID:9ETFFoNu
商社？ただの社会悪だね。邪魔。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 02:09 ID:2Gh8c3x+
>>535
特にODAに関しては間違いなくそうだな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:24 ID:AS9X9Kuj
双日と大京が一緒になって、四谷四丁目交差点近くにでっかいマンションを
立てる計画があって、1年前から2ヶ月に1回くらいで説明会の案内が来る。
当初は日照に関わる問題だから気にしてたが、最近は本当に建設できるのか
疑問視している。
元々、長い間駐車場だったところに建設計画が持ち上がったんで、もし頓挫
したら、また駐車場に戻せばいいわけだが…。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:47 ID:iBky5qko
そもそも商社って必要なものなの?
背広着て途上国に行って搾取したり環境破壊したりしてるイメージしかない。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:43 ID:n16VhKT2
先方の国へ行って直接取引できるんならいいけどね。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:31 ID:C7kwHM6k
ニチメンや日商岩井に就職した昔の人間って
やはり一流大とかが多かったの？

っていうか、バブル期のころから見ると、こうなることって
予想できなかったのかな？
あ、予想できない香具師が就職したのか。

マジで不思議。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:46 ID:LGQWxBNC
>>476
イラネ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:04 ID:8t4eCU5J
まあ

商社は一流大学の連中ばっかりやな

おそらくニチメンやトーメンにいった連中も三菱商事を受けたんだろうが
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:54 ID:kNqRBy8m
で、入った後、激しくヴぁかになる。
商社からの転職者はツカイモノにならね～だよ。
544 ：夏厨：04/08/10 20:01 ID:zGeu5DTr
毎月送別会とは、楽しそうでいいじゃないか。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:05 ID:1Zr13qaE
で、お前らの結論は？

双日いるの？いらないの？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:26 ID:SMAvPzpE

双日一揆 勃発す
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:54 ID:daYYX84/
なんだか昨日のレスを見ていると
三井・三菱だの資源メジャーだの
双日スレとは思えないなｗ

>>529
このスレにいるのはリスクテイクを恐れる共産主義者ばかり。

>>545
「お前等の結論」など何も意味がない。
このスレで商社不要論を唱えたところで、
商社の株を買う人がいる以上、商社は無くならない。
ただ、市場は既に双日は不要という判断を下しつつある。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 23:57 ID:GIZGHsY3
商社不要論から双日論に戻そうと工作員今日も必死だな（ｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:02 ID:KDGzjGw/
>>543
馬鹿かどうかはともかく、知的なイメージはないよね
体力が要りそう。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:03 ID:j8cCTPOI
半年～１年ぐらいのスパンで見ると、
財閥商社株は割安だと思われ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:20 ID:bF5/wwKd
世の中（WorldWide）全体が不合理なシステムが多かったころ穴を見つけて
利ザヤを抜き取っていただけなのが商社
まあ実はたいしたことやってないってのがバレたのさ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:25 ID:j8cCTPOI
>>551
それって簡単な事か？
ＩＴ化・グローバル化が進んだ現在だって世の中は不合理だらけだと思う。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:28 ID:8NY4hVSv
複雑にこんがらがった社会だ。
組織の中でガンバレサラリーマン！
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:31 ID:CRWjt0KM
丸紅は意外としぶといなｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:52 ID:9EAxpYvJ
ニチメンもNIもIT子会社をもってたけど、いまだパッとしないよね。
40代の上層部がぬるま湯体質で､役人根性丸出しって感じ。
結局2流の商社マンくずれ、単に威張ってるだけの木っ端役人、
似非ハイパフォーマンサーの集まりなんだよね。


556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:55 ID:bF5/wwKd
>>552
やってる事は人の道に反してたのは確か
例えば権利を独占している政府高官にｌ実質的な賄ｓｗうわなにをするｋｊｊ：」やめksaljaaふじこ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 01:11 ID:wbh2nKnO
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　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　＜　最近商社がどんどん潰れるな
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　ｽﾞｺｽﾞｺ|　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ | 　|　　　　｜｜
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558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:12 ID:wbh2nKnO
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　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　＜　最近商社がどんどん潰れるな
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　　 ＼ ⊇　 ／干＼|　　　　　　＿＿____)　＜　もう工作員しかフォローしてくれないよー
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　ｽﾞｺｽﾞｺ|　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ | 　|　　　　｜｜
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559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:14 ID:wbh2nKnO
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　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　＜　最近商社がどんどん潰れるな
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　　 ＼ ⊇　 ／干＼|　　　　　　＿＿____)　＜　転職しようにも裸踊りしかできないよー
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　ｽﾞｺｽﾞｺ|　　　　丶／⌒　-　- ＼
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560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:56 ID:Dtks2xAt
>>555
私はここに勤めています・・・
http://www.nmncs.co.jp/


ここの末端社員である私はこの先どうなるんでしょうか・・・
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:59 ID:Dtks2xAt
【ユーザ系SIの帝王】双日システムズ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1081270881/
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:08 ID:e8tP71dN
いや、本当に総合商社って何やってるか知られてないんだな。
お前らが入社試験で落とされる理由がわかるよ。ｗ

今後、商社が苦しくなるって言うのはあるかもしれないが、
それは中小の話で、大手総合商社はそんなことはない。
従来の信用を背景としたビジネスというのは、これからも必要だし
ベンチャーキャピタルのような形にもなれるだろう。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:09 ID:NCxMf0Z6
いまこそ他の会社より先に、イラク・リビア・スーダンなどに手を出して将来の収益源を確保しないといけないのでは？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:16 ID:NCxMf0Z6
商社って、いまのIT時代にはよくあってるな
外国のあやしげなベンチャーと、新製品を求めるが日本の会社と取引したい
SI・ユーザの間に入っているからな

まあ、大きくなって日本法人も持つようになれば商社を抜いたほうがいいね
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:36 ID:oJdOXq7y
なんか商社厨房が必死だな（W
商社がベンチャーキャピタル？んなわけねーだろ。
それに>>564で逝ってるような話なんかほとんどないよ？
馬鹿だね
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:44 ID:FBDjMyiQ
そーゆーの聞いたことあるけど潰れた。
つーか日商岩井の人からダイレクトに聞いた。
567 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/11 02:55 ID:0n/4e7dQ
工作員はいつもみんな寝静まって反論されない夜中に出没するなｗ
内容は馬鹿すぎて話にもならん。
まあバカは商社の専売特許だがｗｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:58 ID:kInvnT+T
>>543

それはお前ん所の会社が、ゴマンといる一流商社の人材の中でも使い物にならないような
人にか来てもらえない程度のランクの低いヘボ会社だってことだろ。
569 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/11 03:03 ID:AdgUfjuU
転職先のない商社マンが悔し紛れに吼えてます（ｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:06 ID:oJdOXq7y
　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　なんかもう必死でしょ、
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　最近の商社
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　財閥系も含めて　　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:04 ID:GKNRi0TJ
商社を高度成長期の総合商社タイプしかないと思い込んでる香具師がいるな
大学に行き直して「商社機能」ってのを教わってこい。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:22 ID:oJdOXq7y
>>571
必死だな
其れも含めてこれからはいらなくなるだろうよ
573 ：あほだな：04/08/11 04:25 ID:GsnbMdh2
バブル時代を除いて商社なんて年取ってまで残る方が馬鹿を見るシステム（ｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:39 ID:4lnAklDJ
大体海外に同じような業態がないってのが痛いわな．．．総合商社
日本以外すべての場所において存在を否定されてるんじゃねぇ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:43 ID:IdLuj/V1
というより、政治家と同じで
じじいが、（問題発生は）秘書がやりました、セクレタリがやりました
で代わりに泥被ってどっか行ってるんじゃないの。迷惑な。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:44 ID:IdLuj/V1
>859の芋を掘るつもりではないんだが、心して聴いて頂きたい。
コネのない若造にとって、知恵のある中年男性の若者への態度は総じて
そういう態度がよく見られるのは自身も同じように思います。

酒を飲み交わす時に妄想を聴いてもらってそれを褒めてはもらえますが、
いざ口から出てくる言葉は景気が良いのにもかかわらず、もう少し話を進めると、
空元気だったり、コネクションのない若者など眼中にないことが分かります。
若者に将来を託すことを明らかに嫌がっているように思います。
「キミは妄想が飛びすぎるから、中途半端に関係するのは楽しみだけど、操縦して貰える人を
見つけるのは苦労すると思うよ」ってねぇ。いいとこ取りしたいのが見え見え。本人は
褒め言葉のつもりが、聴いた自分は全く褒められてません。「キミはNeetだ」と言われたようなもん。

「人を人と思ってないよね」という表現は中年男性（特に団塊世代）に共通の表現に思えます。
ロクに教えることも出来ない癖に、こわれかけのカラダで全てをこなそうとする。もう無理なのに。
団塊の世代は時代のせいか人を育ててようという力が足りないのかも知れない。そういう態度が出るんです。
だから昭和一桁世代からちゃんと教えを請うた今の40代若手に一足飛びされるんです。
お願いですからもう少し異世代の声にも耳を傾けて頂きたいなとも思いマスです。
年を取っても自分はああなってはいけないとは思いますが、果たしてどうなることやら。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:46 ID:xXrC8Ta0
>>564
商社系ITって怪しい製品の情報を持ってきてくれるから
結構ありがたいです。

けど、実際に購入するときは、メーカー系ITから買います。
ごめんね

商社を通すと価格が高くなるし、商社系ITって技術力が低いんだもん
それに商社系ITが保守をメーカー系ITに外注しているケースが結構多くて
調べてみると、そのメーカー系ITが販売もやってることも多いんだよね
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:47 ID:IdLuj/V1
怪しい製品の情報（笑
　
というより、妙なトレンドの間違いでは
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:49 ID:4lnAklDJ
大体メーカ系の代理店があるからねぇ＞怪しいIT製品
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:51 ID:IdLuj/V1
船便で来るだけで、メーカーは何処も同じ
下手をすれば価格では商社系ITが安い
腕があるお客さんはそっちで済ませてしまう
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:53 ID:IdLuj/V1
過保護な客先はメーカーにおんぶ抱っこで
そのまま保守料金がかさみ続ける
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:01 ID:4lnAklDJ
悪いが．．．怪しげなIT製品は腕とかで解決できないからw
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:03 ID:IdLuj/V1
メーカーの方はそうおっしゃいますが
メーカーさえCE頼みなのに閉口しましたが、何か？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:06 ID:4lnAklDJ
>>583
じゃ商社はもっとまずいよね
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:08 ID:IdLuj/V1
>>584
そうですね、富士通みたいに笑いの取れるサービスマンは
なかなか捕まらないでしょう
586 ：577：04/08/11 06:08 ID:xXrC8Ta0
>>578
ニッチな新製品って、アメリカとかの（最近はイスラエルも多い）ベンチャーが
作っていることが多いんだけど
そういう製品の営業は商社系が始めにやってくる

で、欲しい機能を持っているんだけど新製品は実績がないから
すぐに購入するわけもなく躊躇していると、商社系ITが評価機をタダで貸してくる

評価機を借りて試験したりして導入検討を行って半年くらい経ち
導入しようかなっと思ったところで
メーカー系から「うちも販売代理店契約も結びました」という知らせが入る

双方から見積もりとったりするとメーカー系が安くて、最終的に購入はメーカー系

ということが、漏れが今の担当になってからだけで3回あった
それでもメゲずに営業にくる商社系の人は偉いな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:11 ID:4lnAklDJ
>>586
俺もイスラエルからの購入を検討して
結局大手メーカ系の代理店から買った

最初の顧客だからって保守費用はた無料だったよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:11 ID:IdLuj/V1
反年・・みかか？
589 ：577：04/08/11 06:18 ID:xXrC8Ta0
つまり何が言いたいかというと、ITに関しては
商社の得意分野が先行者有利になってないんだよね

後発企業が有利な条件を出せることを
商社が先行することは無駄な努力になっている


>>588
みかかではない
大きな金額動かそうと思ったら決算周期になるよね
それだけ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:19 ID:IdLuj/V1
ああ、そういう事ですか
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:20 ID:IdLuj/V1
なんだか露のイスラエルに翻弄されてるだけなのね
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:27 ID:4lnAklDJ
>>591
？
どこにレスしてんだ？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:29 ID:IdLuj/V1
さあね
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:42 ID:0BsvLS9s
どこの商社でもいいから無くなる直前には
○紅PCみたいな安売りやってくれ。

それだけで存在を認めちゃる(w
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:49 ID:SCDoYszc
で、総合商社の中でなんで葬実だけこんなに借金多いんだ？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:51 ID:WuH96Wn1
速水
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:40 ID:iRSYzeEr
sex
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:45 ID:bZ09/4fv
>>595
ＵＦＪが貸しまくったから。
ダイエーもそう。
もともとはＵＦＪが悪い。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:17 ID:7wMY3PLl
>>598

そうだ。
だから葬日はとっとと消滅汁。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:54 ID:WUa/E9+h
ぴーぽぴっぽぴー
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:04 ID:AMHcF+46
そもそもモノ作りの意欲が無い、営業一本槍の商社に
ITなんてできるわけ無いじゃん。
海外の製品の代理店がせいぜいだろ？
でも今の時代、ネットのおかげで代理店の存在意義まで
怪しくなってきてるもんなあ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:27 ID:MoAcIBLr
ネットが出来たから商社はもういらねって、
1999年くらいに一世を風靡した第三次（くらい？）商社不要論じゃねえ？

そういう人って、IT専門商社の存在をどう考えてるの？
大規模入札案件にメーカーやデベロッパーだけじゃなくて
いつも商社が絡んでるのはなんでだと思ってるの？

ネットで拾える情報で商社の情報網に本当に勝てるなら
入札案件から商社追い出せや。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:30 ID:WuH96Wn1
DELLのデリバリ手法が成功したからね
　
ただし、問題はあの手法の場合ディスコンが出やすい（在庫抱えるとあぼんだから
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:16 ID:mjAsSR/L
双日の落日。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:01 ID:CRWjt0KM
ちょっといいかい

ユニクロって中国で製造して
日本で販売してるけど
その中で商社って関わってる？
関わってるなら商社見直すよ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:08 ID:9RP6fmeB
大半の人々が、「自分は世の中のことについて知っている」と思い込んでいることが、ここを見ると良くわかるな。
経験しなくても文献でちょっと調べればすぐにわかることさえ知っていない香具師がいる。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:13 ID:9pd7dLlg
そういう形式知とは別でしょうけどね、ここの情報群なんてのは
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:17 ID:7u+T2nYi

　　双日の終焉
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:21 ID:vtiExCVj
まあ、リストラだなんだ、不景気だからしょうがないってことで
首切りばっかりやってきたツケでしょ。会社のことを信用する若い人が減ってきたのは
自分たちがやってきたことの副作用だということに気がつけよ。
目の前にニンジンぶら下げて「これができたらやるぞ！！」なんてやりかたで
会社に対しての帰属心なんか養われるわけがない。

全ては、安易なリストラ、実力主義という名の拝金主義で会社を運営しようとした
連中のせい。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:33 ID:rK7b3B+o
でも、ニチメンに行った友達は、俺たちがこの日本を支えてきたのに
なんて仕打ちだ！って憤ってたよ。

かなりのエリート意識丸出しだった。

財閥系の商社に転職して、自分の力をもう一度社会に見せ付けるって
張り切っていたけど。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:35 ID:9pd7dLlg
>>605
報道関係者の方ならご存知とは思いますが
商社と官庁の行き違いが出てますから、なんとも言えませんね
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:43 ID:CRWjt0KM
銀行員は他行への転職は
暗黙の了解でほとんど出来ないけど

商社ってできるの？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:47 ID:9pd7dLlg
あれ、銀行員って出来ませんでしたっけ？
　
商社の場合はよく判らん事に巻き込まれてあぼんとか多いですけど
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:49 ID:9pd7dLlg
>>575とか
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:02 ID:KP4Rg29c
>>605
わずかだけだが、ＣＩが関わっている。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:04 ID:mg21dkiR
ｙｊんｔｆんｈｔｆむｒんｄｆｍｊｘｍｊｊ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:36 ID:V4VLAFs/
商社不要論の歴史は商社の歴史とイコール。不要論があるからこそ商社は業態を変化しながら生き延びてきた。尤も、変わることが出来ずに死んでしまった商社も多いが。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:59 ID:j8cCTPOI
>>574
海外に総合商社が無いから総合商社は不要？
総合商社の株主は外国人が増えているのだが…。
日本企業全体で外国人の持株比率が高くなっているけれど。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 22:56 ID:+989JPTg
>不要論があるからこそ商社は業態を変化しながら生き延びてきた。

生き延びたきた？
安宅、イトマン、トーメン、ニチメン、日商ほかは生き延びてきていない。
潰れた商社のほうが生き残ってるのより多い。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:06 ID:oJdOXq7y
どうも商社マンってのは元気とか勢いとかは有るけど頭は足りない感じの人が多いな。。
だから新規事業もうまくいかないんじゃない？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:20 ID:jMPeWu4p
>>605
知らんけど多分商社関わってないでしょ。
最近ヘッドハントされてきたユニクロ新社長は元商社マンらしく失敗の連続だね。
英国進出、野菜販売両方とも失敗して撤退。
さすが名刺だけで上辺の仕事してきた商社マンは違うねｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:23 ID:jMPeWu4p
>>621
英国で売られている衣料に比べて格段に安く格段に品質が良い最強の商品力を持ってしても
失敗して撤退する元商社マンの実力には恐れ入ったよｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:37 ID:MoAcIBLr
>>619

バイクメーカー、商業都市銀行、かつていくつあった？
生き残るのが少ないのは多くの業界で同じ。業界急長期ならまだしも
業界成熟期にかけて淘汰が進む。
俺たちが直近で経験した中では2000年頃と今のISPの数考えてもいいし。
むしろ全滅した業界すらあるわけで。

・・・・・で、トーメンが何気に入ってるのは故意？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:44 ID:oJdOXq7y
>>623
×業界成熟期
○業界消滅期
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:13 ID:lOZNlI+i
なんか新卒で商社落とされた人たちが妬んで叩きまくってますね・・・
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:17 ID:gGjaW+Ba
商社は所詮「看板」を使ってbusinessをするだけの業態。
「看板」が通用する業界には商社は存在し続けるし、
「看板｣が通用しない業界なら存在意義はない。

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/12 00:18 ID:kwVkQFt+
>>625
今夜も来たな就職板で有名な脱輪系斜陽業界工作員ｗ
お前の反論はそれしかないのかｗｗ
628 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/12 00:20 ID:kwVkQFt+
>>626
だから海外では日系企業以外通用しないのですよ。
もっとも日系でも最近商社抜きがすすんでいるが。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:06 ID:t1HPF5L3
＞６０５
昔からほとんどの製品は商社（3社？）経由の輸入。
自分で中国に工場持ってないし、直取引もしてないと思う。
（品質検査、指導はしているが）
その方が利口。問題あれば、商社にかぶせればいいから。
また工場の稼動責任も軽いし、
中国メーカーからクレーム金取るのは手間も係り、非常に難しい。
630 ：621：04/08/12 01:12 ID:VT50MoOJ
>629
そうなんですか。
そういう意味では商社の活躍場所もまだまだあるのかも知れませんね。
それで現社長を引き抜いたのかもね。結果はこれから出るんだろうけど。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:13 ID:mF02k+4O
送別会やってもらえるなんてまだまだ健全だな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:19 ID:+pGbxZj7
>>629
その３社の商社も三菱、丸紅、そしてなんと双日（ニチメン）の３社。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:41 ID:sRmxUc/4
おまえら本当に単純やね
本体はごまかせるだけ
子会社等に移すだけの話。
連結決算なんざまったく当てにならん。
あと、商社の子会社で、専門商社的子会社あるでしょ
あそこが一番ＩＴ化でやられている。
親会社は確かにＩＴで存在感を失う案件ばかりではないが、
子会社はそんなのばっかりだよーん
もちろん連結ばっかり見てたらわからんだろなｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:49 ID:60o+vPgZ
バブル崩壊のとき、潰すべき会社だった。
無駄な金を使ったね
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 06:48 ID:H1nedCZB
商社は入社した後の教育システムが事実上ないんだよね。
社員の能力向上にはとことん投資をしない。

だから入社後3年もするとみんなヴァカになっちゃう。後はそれが累積するだけだから
ﾓｳ手が付けられない。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:13 ID:Y01lCdLj
>>632
３Ｍという言葉も知らんのか、
とマジレス。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:39 ID:2vkxeyHF
ポストイット(商標)を作っている有名な会社だぞ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:45 ID:GkCoHmvb
>>637

3Mをポストイットひとつで片付けるのはどうかと。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:48 ID:GkCoHmvb
>>626

なんで看板が通用する業界があるのか考えてみ。
看板の重要性も考慮に入れて。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 08:15 ID:7Iw9AHF9
zakzakってスポーツ新聞の夕刊みたいに低所得のおじさん連中が
大銀行大企業のちょっとした不幸をあげつらって安心するメディアじゃないの？




このスレのように
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:12 ID:nfspkGA1
>>605
お前の言っていることはわかる。
これは本当の話で、ユニクロは旧ニチメンがかかわっている。
それがいいたいんだろ？
たしかに、ニチメンは小さいがいい仕事をたくさん持っていた。
規模は小さいが、着実に利益を出していた。
財閥は、大規模で薄口銭の商いをしていたからな。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:06 ID:1MCtHfG6


　双日アボーンの結論はもともとわかりきっていたこと。
　　ネタも尽きたことゆえ、このスレも終了いたそう。
　　　　　　　みなのもの　ご苦労であった。

　　　　　バァ～ハァ～ハ～イ　　ケロヨォ～～ン
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:44 ID:GkCoHmvb
>>642

もともとっていつから？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:43 ID:3yLmJu/w
>>640
お前、良いこと言った。
有望な奴が新卒でニチメン・トーメンに入るはずがないし、俺らは釣られてるだけ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:57 ID:3Mh5B7rj
双日、東証１部値上がり率３位ですが．．．．
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/up/day/tokyo1.html
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:12 ID:1wSQRpfz
>>645

オマイ、買ったら？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:10 ID:a0Djc7Bl
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
先週買った双日株、今日８００万の含み益が出てる．．．．．
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:30 ID:8uftti9P
約定日 04-08-12 決済日 04-08-17
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
貸株 融資
新規 770100 484100 貸借値段 390 売申し込み 1549200
返済 20700 779100 貸借比率 0.99 買申し込み 504800
残高 11371800 11248700 逆日歩 ( 日 )
( +749400) ( -295000) 株不足 123100
差引 -123100 -1044400
回転日数 28.5

とうとう１倍割ったよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:43 ID:NhcdO6Oo
>>647
東京タワーから
１０ﾄﾞﾙ札ばらまいてくれええええええ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:08 ID:nfspkGA1
日通商事あたりと合併して
三日を結成してみては？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:10 ID:Y01lCdLj
>>650
さらに日鐵商事と合併すれば
四日。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:17 ID:MgbXXf3H
>>621
正直、ユニクロなんてどうなっても構わんのだが、
英国進出・野菜事業はともに前の社長時代のものではないか？
いまの社長はその尻拭いをやってるだけ、だったと思うが。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:22 ID:nfspkGA1
>>651
ついでに市光と合併して
四日市。もう商社じゃねえな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:51 ID:h6wwyx0W
>>653
そこまでだとつまらん( -д-) ､ﾍﾟｯ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:57 ID:kt3ooL44
つまらん
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 07:47 ID:amF2eSZn


終 了

双日もこのスレも
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 08:25 ID:DwVAUqDb
最後の最後まで転職できなかった人材が逃げ出しているだけでは？
３０台で今まで残ってた香具師なんて、俺のとこでは怖くて引き取れん罠
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 12:37 ID:Bf3uVaSE
そうだ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:19 ID:/V1Rr8rG
ボーダ捨てて株を上げたな
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 14:12 ID:iL+do1IE
７月後半の下げの後は８月に入って一応値を保ってるじゃないか。
ここの株。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:15 ID:Bf3uVaSE
だって一流商社だもん
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:27 ID:3Alqx8hm
日本の企業ってさ

へんな会社じゃないところがまず見あたらないところがすでに
世界に通用しないなぁとか思っている


663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:33 ID:4nPlj6TX
↑
？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:41 ID:beQVfxsD
双日はダイエーや大京に比べれば再生の余地は十分あるよ。
UFJの癌細胞の中では比較的マシな方
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:52 ID:Bf3uVaSE
でも癌には変わりないんだ・・・
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:35 ID:460reCL6
再生ってｗ
もう双日は人材がスカスカなんよ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:44 ID:gr5mppOS
双日のＴにはさんざ侮辱されたんで、いい気味だ。
まー、ヤツはさっさととんずらしたみたいだけど。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 13:21 ID:yGXq0MFU
田村？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 13:53 ID:q5HBAN/D
ダメな会社からまともな会社に人が移るのは正常なことでは？
ダイエーもそうだが、弱い企業は潰れないと経済の再生はない。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 15:08 ID:0nnpjxPE
>>667
商社にはヴぁかなのに勘違いした輩多いからな。
漏れは○紅に早く潰れて欲しい
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:09 ID:U+gaKOMi
Ｓ＆ＰレーティングでＣＣＣじゃん。もう再生の見込みはゼロ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:20 ID:pd+btGNS
>松下電器産業、三洋電機、トヨタ自動車、日産自動車、本田技研工業、丸紅、ソフトバンクなどの一流企業に転職し
後ろ2つぐらい余計なのが混じってる希ガス
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:44 ID:83HZHP7S
だからよ、双日はもう総合商社じゃないべ。
自分で「脱・総合商社」って言ってたべ。

商事、物産当たりと比べるのがそもそもおかしいべ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:59 ID:9WGP9WXf
ソフトバンクゥ～？？？？？
DQN会社である。

しかし、脱双日者ごときでも何とかつとまるであろう。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 09:23 ID:JSKgjQk2
ソフトバンク最高！！
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:59 ID:QsE0QpTL
○紅も逝かないかなぁ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 11:02 ID:s4A1nzK6
＞６７６
伏せ字になってない藁
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 11:22 ID:QsE0QpTL
>>677

あ、やべｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:59 ID:Z56jC6NV
>>651
さらに、全日空商事・日航商事と合併して六日
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:10 ID:JSKgjQk2
>>679
それに○紅も加わって
六日丸
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 03:34 ID:ehNKtG7C
存続会社＝ニチメン＝双日
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 05:00 ID:g+TZjvMr
三菱の社員は優秀でしょうに何故出て逝かんのだろう？
ワシなんて一重の帳簿管理も儘ならないのにｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 05:58 ID:rbIYH8Dv
２つとも１５年前に倒産させるべき会社だったよ。
今、おとなしいけど新日鉄は分社化、解散の動きが見えないね
おかしいよ。まだ終わりじゃないということ。
｢終わり｣の｢始まり｣が始まった段階、
背筋が凍る世の中になっていくヨ。
初めての経験だよね。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 21:20 ID:Fqd8v9YZ
上の方にもあるが、新日鉄も商社抜きで自前で鉱山開発したらしいね。
もう商社は洋梨の時代が来てるな。
685 ：森の妖精さん：04/08/17 21:21 ID:09rL2Mu4
阪和興業は元気がいいなあ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 21:25 ID:KsJ7+Xy5
>>684

いままでも分野によって商社なしでやってみて
その後やっぱり商社を入れるようになったビジネスも多い。
そのまま商社の出番がなくなった分野もある。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 21:37 ID:uRrNMDbq
>>686
でもそのまま商社抜きが定着したほうがはるかに多いよね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 21:59 ID:OsJzL8fl
>>684
今まで商社抜きで開発出来なかったのが失敗だと思うが…。
メジャーとの資源開発で商社の先行を許してしまった。

バブル後の鉄鋼冬の時代には鉱山開発どころではなかったのだろうけれどね。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:04 ID:4yXCSVvZ
早実の方が有名だねw
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:09 ID:uRrNMDbq
なにがともあれもはや商社は洋梨ろせん一直線だな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:10 ID:sbfk9S16

「ひろゆき」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
　　　　　　　　　　　　　『３ちゃんねる』へようこそ！

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　▲▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・3・）　＜見に来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(|. 　 .|)　　　
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　　　　　　　　　　　３ちゃんねるイメージキャラクター
　　　　　　　　　　　　　　「３チコ （さんちこ）」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　http://www.3ch.jp/　　　
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:10 ID:Jh3ao5rI
赤井はなしや
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:14 ID:OsJzL8fl
>>690
洋梨ろせん一直線の割に商社株は堅調だが…。

全ては市場が評価すること。
何度もこのスレに書き込まれているけれど、
客観的な評価は、時価総額のみ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:24 ID:uRrNMDbq
>>693
株はそんな未来のことまで織り込んでないからな実は。
アメリカのIT株からしてそうじゃん。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:26 ID:OsJzL8fl
>>694
それはそうだろうが、
時価総額以上に公平で客観的な企業評価は無いだろう。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:26 ID:EidczVa4
株なんて投機にも使われるしｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:27 ID:OsJzL8fl
まあ２ｃｈでは
２ｃｈの評価＞株式市場の評価
だろうがｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:31 ID:bQVoUE/D
ID:OsJzL8fl
株価しかよりどころのない商社の社員さんでつか（ｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:34 ID:OsJzL8fl
>>698
別に商社社員でもないし当たり前のことを言ったまで。

もし、時価総額以上に客観的と考えられる企業評価法があるなら教えて。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:37 ID:bQVoUE/D
光通信も株価高かったですね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:39 ID:OsJzL8fl
>>700
その時は光通信は評価されていたということ。
随分と極端な例を探したねｗ

未来のことなど誰もわからない。
商社が不要になると考えるのも自由。
必要と考えるのも自由。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:53 ID:MDMoOq4j
>>702
投機で買ってただけだろ。
未来の事など分からないのによく株の話できるね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:54 ID:mZrWonL1
>>699 一般的には経常利益じゃないの？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:58 ID:OsJzL8fl
>>703
企業の価値は時価総額が示している。
企業の実力（稼ぐ力）は、営業利益、経常利益、純利益で判断。

>>702
誰も正確に未来を予想することなど出来ないだろう。
光通信については投機的要素があるから「極端な例」と書いた。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:20 ID:uRrNMDbq
>>704
バブル期とかにはどんな企業でも過大評価されてたぜ。
そんな中其れがおかしいと気がついたのが、空売りしかけたソロモンの連中であり、
途中で財テクを縮小したトヨタであったわけだ。

まあ近い将来不要となると分かっていても明白な衰退の兆候、例えば経常利益が大幅ダウンとかしない限り
株価は下がらんわな。成熟産業としてのPERみたいなのが指標としてあるもの。
とすると今の資源バブル、アジアバブルが終らん限り無理なわけ。経常利益も多分大きくはこれから数年間は減らないだろうからな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:22 ID:OsJzL8fl
>>705
商社不要論者なのにこれから数年間の好業績を認めざるを得ないジレンマか。
707 ：　　　　　　　　　　：04/08/17 23:25 ID:/E/jwW+0
>>704
内部留保と有利子負債を
考慮しない次点で８０年代ですなｗ
結構お年寄りですかｗ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:27 ID:uRrNMDbq
>>706
だって既存の商権が痛んでも資源の価格さえ維持されればそこそこの業績が出る状態だしな。
商事、物産は。
まあここ5年は多分大丈夫でしょうね。商事と物産は。
それ以外は資源に強みがないから景気後退が、アジアで起きても、アメリカで起きても、日本で起きても、
そのショックを吸収し得ないでしょう。
まあ結局10年後には商事・物産も衰勢は覆し難くなってると思いますがね。

それにしてもあなた。かなりの商社擁護派の様だね。みてるとさ。
社員かなんかか？
まあ社員なら離れられんし、必死になるのも無理はないわな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:28 ID:OsJzL8fl
>>707
ここは株板ではないし基本的なことを書いたまで、
そもそも、内部留保も有利子負債も折り込まれているのが時価総額だろう。

内部留保が多く有利子負債が少ない株が良いと思うなら日立でも買っておけ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:30 ID:hFKIdAjN
まだ送別会なんてやる余裕があるのか。
父さんはもう少し先だな。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:31 ID:uRrNMDbq
>>704
まあ財務諸表だけでは企業の実力ははかれんわな。まあインタンジブル・アセットって奴が有るからな。
あとあんたDCF法信者だろ。其れはよくないぜ。
一度アナリストレポート読んでみろよ。いかにいい加減かわかるから。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:32 ID:Auw4PrjR
つうか内部留保なんて書いてる時点で週刊誌並みのレベルかと。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:32 ID:uRrNMDbq
>>710
ここはまだまだ不良債権一杯有るから、さらに一段のリストラが有るよ。
まだまだ３０００は有るって話だし。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:33 ID:MDMoOq4j
>>708
今後商社の商権が拡大する事なんてないよｗ
資源バブルが終わったらあぼーん
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:34 ID:Auw4PrjR
自己資本枠でしか株を持てなくなった商業銀行がトンネル会社として
商社を利用していくんだろう。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:36 ID:OsJzL8fl
>>715
その大失敗例が今の双日な訳だが。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:38 ID:uRrNMDbq
>>714
まあ資源バブルが長く続いたほうがいいと思うがな。
商社不要論者としては。
最近大手商社が鉱山買いあさってるけど、この資源バブルの中で買ったのでは高値掴みだからさ。
其れが続くとバブルが長ければ長いほどバブルが終ったときの減損は大きくなる。糞鉱山を山と抱える
ことになるからね。
するとバブル後に「山高ければ、谷深し」って事も手伝って大損となるわけ。
すると早く商社が衰退して世の中風通しがよくなるわけ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:39 ID:OsJzL8fl
>>717
不要論者の割にはよく調べているな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:42 ID:MDMoOq4j
>>718
不要論者は日頃商社に迷惑を掛けられている経験者ばかりだろ。
じゃないと不要だって事自体わからんだろ。
720 ： ：04/08/17 23:43 ID:/E/jwW+0
>>717
商社が衰退すると風通しが
良くなるのですか？
まぁよその国で現地の人が食べない
作物を作らせたり、エビやイカを全滅させたり
して遊んでいるがｗ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:43 ID:uRrNMDbq
>>718
よく調べてからじゃなきゃ不要かどうかなんて分からないだろ。
オマエ馬鹿じゃないのか。
それとも社員だから必死なだけか。。。
まあともかく財務部にでも移ってスキルつけて逃げ出したほうがいいと思うよ。
商事・物産なら今からでも遅くないし。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:44 ID:OsJzL8fl
>>721
今までの不要論に比べて論拠がはっきりしているから
「よく調べている」と言ったまで。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:44 ID:uRrNMDbq
大体むかつく企業が、ウチからは外されたくせに儲けてるのがむかつくんだよな。
何でだって思うし。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:46 ID:uRrNMDbq
>>722
大体上にも書いてあったろ、メーカーと各種メジャーとの取引が盛んになり、
商社の商権は縮小せざるを得ないって。
よく読めよ。こんな馬鹿だから下らないビジネスプランしか作れないだろ（W
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:46 ID:wEMRlBk/
工作員もこのスレではちょっとだけまともに見えるな。
あくまでちょっとだけだけど（ｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:50 ID:OsJzL8fl
別に漏れは工作員ではないし、商社株をほんの少し持っているだけなのだが…。
売り時になったら売るだけ。
メーカーが儲けようが商社が儲けようがどうでもいい。
自分が儲かればよい。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:50 ID:uRrNMDbq
結局商社冬の時代を抜け出したかに見える商社だが、
これは全部アジアの好景気と其れに伴う資源バブルのせい。
卸売りと付随業務（資源投資など）に変わる新たなビジネスモデルを作れたわけではない。
其れがなくなったらこれからは資源関係も含めて商権は毀損されてくし、
再び商社冬の時代。まあこれはあと十年強かかるけどな。
その頃には資本市場の声も厳しくなっていくだろうし、商社マンはこれまでの高給を食むことはおろか、
自分の職も危なくなる。（W
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:51 ID:wEMRlBk/
>>723
外したんですか？　うちもｗ
なぜむかつくかと言うと、はっきり逝ってヴァカだからでしょ。
商社入ると纏まる商売も纏まらなくなる、あまりにヴァカすぎて。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:52 ID:OsJzL8fl
>>727
現在の資源投資の規模は「付随業務」といえるものではないと思われ。
揚げ足どりだが。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:53 ID:uRrNMDbq
>>728
ホント頭悪いんだよね。
そのくせミスしても人のせいにするし。
全部上司に説明してなんとか私も難を逃れましたよ。
その代わりその商社は出入り禁止になりましたが。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:55 ID:wEMRlBk/
>>730
全く同じ（ｗ
やつら自分が失敗すると取引先担当者を陥れるの常套手段だよね。
数年後全部切ってやりました。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:56 ID:uRrNMDbq
>>729
いや付随業務だよ。だって本源的には商社ではなくメーカーやガソリンスタンドだのがやるべきことだからね。
それに商事・物産は其れははるか昔からやってた。だから旧態依然と言いたいわけ。
それにしてもホルダーにしてはうるさいな。
商社不要論もくそもデイトレーダーには関係ないわけだが。
だってファンダメンタルといっても五年十年後のファンダメンタルの予測なんかじゃ株価は動かないだろ。
だから商社不要論もくそもないはずだぜ。
やっぱ必死さから見てお前社員だろ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:59 ID:uRrNMDbq
>>731
そうそう。そんなことだから商権ってのは減る一方なんだよ。
商社でも接待は今以上に十分にして、ミスしたら全部自分で被ってくれて、
さらに口銭3分の１にしたら付き合ってやってもいいかもな。うちも。
でも無理に決まってるけどな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:59 ID:OsJzL8fl
>>732
日本のガソリンスタンド屋さん（元売業者）は単なる石油精製業。

利益が何処から上がってくるのか考えれば付随業務ではないだろう。

丁寧にレスをすると「必死だ」とのことなのでもう寝るよ。
谷本の表彰式も終わったし。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:00 ID:yi4maEXR
>>734
その言葉新日石に逝ってみろよ。。。
馬鹿じゃねえの。挙句の果てに逃げてるし。
基地外が（W詩ね
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:02 ID:60w+RhQM
>>735
都合が悪くなると逃げるのも商社の常套手段（ｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:05 ID:yi4maEXR
まあ、途中の物流を抑えるとかで商社外しを出来ないようにするつもりらしいけど、それも今では物流会社と協力すれば軽く出来るからな。。。
商社金融の分野も銀行が侵入してきてるし。まあ商社が少しでもボッタクったり、態度悪かったりすれば、速攻外すことが可能なわけで。。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:06 ID:yi4maEXR
>>736
全く性根が腐ってるよな。。。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:07 ID:AulKvAvp
まあこいつは就職板に何年も常駐しているベテラン工作員だからな（藁
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:08 ID:yi4maEXR
>>739
工作員ですらアナリストでもない漏れを論破できないとは商社も相当終ってるな。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:08 ID:FZAmSEn+
新日石の中期経営計画
ttp://info.eneos.co.jp/gaiyou/e71_ga_renketsu.html

上流部門は必要原油の15%を確保。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:10 ID:yi4maEXR
>>741
なんか「財界」かどっかで新日石の社長が長期的には40万バレル目指していくとかいってたな、新日石。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:12 ID:oyCApJJw
>>737
だいたい駐在員レベルからして英語話せない、現地事情知らない、
客先逝っても技術的なことはメーカー丸投げだからな。
Invoiceなんて書き方教えれば入社一ヶ月の一般職でも書けるよ。
商社は自分達がやってること大層に考えすぎ。いまや誰でもできるよ。
商社なんかよりずっとスマートにな（ｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:12 ID:FZAmSEn+
>>742
現在5万バレルしか権益を保有していないというのは歪な状況。

単なる石油精製業かどうかはわからんがｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:15 ID:yi4maEXR
>>743
そうだよなぁ～～
それにウチでももう商社飼っといたんでは、経費ばかりかかって、
その割りに自由度が低いみたいな話があってな。
それにウチと付き合ってたのは財閥系なんだけど、系列がウザイてね。いろいろ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:19 ID:oyCApJJw
>>745
ぼったくりと言えば、こいつら口銭だけでなく運賃水増し、代金寝かして為替差益どろぼー、
おまけに当初は出張時に勝手に航空券手配して差額まで抜いてたからな。
出張時には俺がヴァカ商社萬の通訳までしてやったよ（ｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:21 ID:yi4maEXR
>>746
すごいですね～～
ウチはそこまでじゃなったけど、マジであいつらヘンなところでけちと言うか意地汚いよね～～
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:23 ID:oyCApJJw
>>747
それだけうちが田舎会社だったってことですよ（ｗ
ちなみに大手総合商社数社の話です。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:23 ID:yi4maEXR
>>746
でも商社マンが英語すらしゃべれないのは同意。
あいつらってホント馬鹿なんだよね。
MBA出ても馬鹿。慶応出ても馬鹿。
何であんな馬鹿を日本の多くのメーカー特に化学メーカー
とかがのさばらせて置くのかが分からん。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:26 ID:oyCApJJw
>>749
化学メーカーが田舎体質でヴァカだからですよ。
だから最先端なのに衰退産業とか言われる。。。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:26 ID:yi4maEXR
>>748
あいつらって物知らないとか人をなめてかかるよね。。。
中小・中堅とか田舎の会社とかを集中狙いしてくるよね。
まあそこからじゃないとぼったくれないからなんだろうけどさ。
でもこれからほんとに商社が斜陽化してくるとさらにあこぎになりそうだね。
とにかく奴らはもはや日本企業の味方ではないわな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:26 ID:FZAmSEn+
>>749
日本の化学メーカーは規模が小さく金が無いからだろう。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:28 ID:yi4maEXR
>>750
特に財閥系の三井化学と三菱化学はそんな感じだよね。
まあ両方とも化学業界では利益的にはくそだけどさ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:33 ID:yi4maEXR
とにかく日本には田舎体質の企業が多すぎるよね。
昔からの付き合いだからとか、系列だからとか。
だからリストラも不完全かつ不健全な形になる。
なんだか昔の農村のムラ社会みたいにしがらみだらけで
身動きが取れなくなってる気がする。
最近はまだましになってきた気がするけど、欧米の企業とかに比べると、
足元にも及ばない感じがする。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:36 ID:FZAmSEn+
田舎企業のトヨタは絶好調なのに
「田舎体質」とはこれいかに。
756 ：　　　　　　　　　　：04/08/18 00:36 ID:ZzwXm8JP
>>754
社長の出身地に工場起てるとかねｗ
あとビールの宣伝にも使っていたが
親子三代勤めていますとかねｗ
知っている範囲では
親子で日銀勤めの香具師もいるし
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:36 ID:yi4maEXR
>>755
そうかなあ
あそこは田舎体質ではないような気がするがな。。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:38 ID:yi4maEXR
>>756
いるよねいるよね～～
＞親子で日銀勤めの香具師
知り合いにいるが頭悪そうだった。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:39 ID:yi4maEXR
>>755
俺がいう田舎体質とはしがらみに囚われて利益最大化を図れない香具師らのことだからなぁ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:39 ID:oyCApJJw
>>755
それは社内体制的にっていう意味でしょ。
ビジネスは世界的にシビアにやっていると思うが。
豊通の使い方もそれほど間違ってない感じだし。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:39 ID:FZAmSEn+
>>757
昔からの系列を重視し、
リストラもせず、
終身雇用を維持し、
オーナー家が緩やかな影響力を保持する企業。

ばりばりの田舎企業じゃないか。

欧米流が良いとも限らないし、日本田舎流がダメだとも思わない。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:41 ID:yi4maEXR
>>761
でも取引企業もへまとかすると一時的にきられたりするぞ。
それに利益率が親会社より高いと部品値下げ迫られるらしいし。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:42 ID:oyCApJJw
>>761
そうゆう社内体制の企業なら欧州に沢山あるよ。
でもみんなビジネスはワールド標準にシビア。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:42 ID:yi4maEXR
>>761
それに運も良かったんじゃないの？
一度も赤字になったことないしさ。
電機業界じゃ考えられないようなことだよ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:42 ID:FZAmSEn+
>>762
系列内でも容赦しないのが
グループ全体の好結果に繋がっているいるのだろう。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:43 ID:yi4maEXR
>>765
他のしがらみに囚われてる企業よりもはるかにシビアでしょ？
系列に対してさえそうだからってのが成功の原因だったのかもね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:45 ID:yi4maEXR
だから田舎企業とはいうけど、実態はかなり洗練されてるといってもいいよ。
まあ偶然の賜物だけどね。それに自動車産業というクローズ・インテグラルっていう
アーキテクチャーも有利に働いたらしいね。
768 ： ：04/08/18 00:46 ID:ZzwXm8JP
オーナーが不動産管理会社とか
つくって自分が社長の会社が親族の会社へ
家賃払うとかｗ田舎モノというかなんというか

経路は違うがマクドナルドのｒｙ

こういうのイヤ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:47 ID:oyCApJJw
>>751
話を戻すけど、まあ商社は糞に群がるハエのような存在かな。
ハエに群がられる糞にも原因があるってことで。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:48 ID:yi4maEXR
>>768
財閥ってのはそれを日本規模でやった存在じゃないかなと思う。
三菱銀行が三菱地所に家賃払うみたいな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:50 ID:yi4maEXR
>>769
まあ漏れ的には日本企業全般に頑張ってもらいたいんで
商社が以下に糞かって事は口コミで広めて逝きたいね（W。
その一環でこうやってネットに曝すってこともしてるわけだが。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:50 ID:FZAmSEn+
>>770
戦前の「財閥」はそれを日本規模でやった存在だと言えるだろう。

現在の財閥はそれ程のものではない。
丸の内で馴れ合っている程度。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:51 ID:yi4maEXR
>>772
確かに。
今では丸の内での馴れ合いになってるな（W
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:52 ID:oyCApJJw
>>771
全く同感。あんな田舎商社なんか頼ってたら日本は沈没してしまう。
あと前途有望な若者にもあんな腐った仕事には就いて貰いたくないね。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:57 ID:yi4maEXR
>>774
そういえば商社に行く奴らなんて、海外好きか、女好きか、金が好きな奴
だけだもんな。。真面目な奴は目指さないし、また目指しても入れない。カラーが違うから。
よく考えてみると屑が入るから糞な仕事しかしないのかもしれないな。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:02 ID:FZAmSEn+
漏れは海外も女も金も好きだｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:04 ID:Zzp8kkxb
凄い商社コンプレックスだな。
ハタから見てると何故そこまで商社を叩けるのかがわからん・・・。
商社が必要なら利用して、不必要なら切ればいいだけの話で、
そこまで叩くと何かあったのかと邪推してしまうのだが。
商社を切ってしまえるような企業に勤めてる人間が、
商社をそこまで嫌える理由がわからん。
商社に完全に依存していて、旨い汁吸われた上にデカイ顔されてるような会社勤めならともかく。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:04 ID:BiFlR8uA
新卒入社試験で商社に落とされた諸君、必死ですな（ ´_ゝ｀）
たぶん今なら人材不足だから、諸君のレベルでも憧れの商社「双日」に
とってもらえるかもよ。意外と諸君の今もらってる給料より高いかもしらん。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:06 ID:FZAmSEn+
>>777
漏れはここはネタスレだと理解しているが。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:07 ID:gD7mwtt7
海外はまだいいとして、女にも金にも興味がなかったら、何のために男に生まれてきたんだ？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:07 ID:oyCApJJw
あらあら工作員さんの復活ね（ｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:10 ID:oyCApJJw
自信があったら何を言われても平然と出来るでしょうに、
よっぽど将来が不安なんでしょうなぁ～（ｗｗｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:10 ID:Zzp8kkxb
>>781
工作員認定ウザいよ。
漏れ商社の人間じゃないもん。
どう考えても叩きが異常。なんかあったの？
商社切れる会社で働いてんなら、商社連中にとってはそこまでデカイ顔出来るわけ無いわけで、
そこまで反感持つ理由がわからん。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:11 ID:FZAmSEn+
>>781
随分たくさん工作員がいるんだなｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:13 ID:oyCApJJw
>>783
上を読んでもまだわからんとはやっぱり商社勤務はホームラン級のヴァカなんですなぁ～（ｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:13 ID:Zzp8kkxb
>>782
お前も商社の人間に腹が立ったって、こんなとこで愚痴ってないで、
スパっと切って何言われても気にしなけりゃいいじゃん。
「あいつは使えない奴だよなー」なんて言う奴って大抵使えないよ。
使える人って、無言でただ切るだけ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:13 ID:FZAmSEn+
>>783
だからネタなんだって。
熱くなるなよ。
このスレでは熱くなったほうが「必死」「工作員」といわれる。
どうして叩くのか、そんな理由はどうでもいいんだよ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:14 ID:Zzp8kkxb
えー！？俺商社勤務なの！？
知らなかった・・。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:20 ID:FZAmSEn+
仮想商社勤務者or工作員ｖｓ仮想メーカー担当者

面白いじゃないかｗ
実はどちらも学生だったりしてｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:27 ID:ugFaW1Tf
>>789
仮に学生でもあんたが書いたレベルよりはずっとマシなこと書いてるな（W
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:29 ID:FZAmSEn+
>>790
煽りにしては低レベルだなｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:34 ID:BiFlR8uA
正直アイは一流外資系コンサルで勤めてるのだが、
日本のメーカーはカスがトゥーマッチだが、
総合商社はクレバーなピープルが多くてエクセレントだと思う。
まあユー達にはイングリッシュセンテンスはトゥーディフィカルトだろうがｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:37 ID:FZAmSEn+
>>792
え、え、え、え、えーくせれんと！！
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:49 ID:yi4maEXR
>>777
コンプじゃなくてウザイからそういったまでのこと。
過剰反応するなよ？
日本語読めないのか？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 05:37 ID:o8Ma0M6q
三菱商事や三井物産ならともかく
この会社にそもそも有望な若手なんかいるのか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 07:11 ID:e5ibpvtU
もともと居ない。居るわけがなかろう。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 07:22 ID:DV4orXid
1970年代の商社不要論・ITバブル時の商社不要論から進歩のないレスばかりだな。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 07:48 ID:MKQ1AehJ
工作員なんでそんなにヴァカで必死なんだ（ｗ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:42 ID:DV4orXid
そもそも工作員って何者？何年も前から就職板にいる三菱商事社員とのことだけれど、工作員を叩いている香具師も何年も常駐しているのか？W
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:24 ID:6oopLIyS
>>761
昔からの系列？はあ？おまえ何しったかぶってるの？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:58 ID:k5LXIlcY
ついに売ったか、ITX株
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:44 ID:H3hmigSg
結局、商社不要論とか言ってる人間って、商社マンに嫉妬してるだけだろ？

入りたくても入れない、就職活動で落とされた、結局こういった連中が
たむろして叩いてるだけでしょ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:48 ID:JdN2HA7g
>>802
それ言い出すと無限ループするからやめれ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:16 ID:EwIKNRzm
結局、人事の人間が使えないからこうなる。これが「結果」というもの。 結果を求めてくる割には結果に対してｱﾏﾁｬﾝだという証明w
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:17 ID:IUOUyfBz
>>802

商社マン全体には嫉妬してないんじゃねーの。商社と言っても優秀なのはトップ
数社（３社ぐらい）で残りはダメダメなのに、「俺、商社マン」みたいな顔され
るのが腹立つっていうことだと思う。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:04 ID:pC4A3Tc1
商社マンに嫉妬??

いまどきそんな化石みたいな香具師いるのか?
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:35 ID:yi4maEXR
>>778
漏れは少なくとも双日よりはもらってます。福利厚生含め。
>>783
やることが意地汚いから叩いてるだけ。
よくスレを読めよ。日本語も読めないのか？
そんなことだから馬鹿って言われるんだよ（W
>>786
不便なものを使い続けてる人に、使わないって手もあるってことを広めようとしてるだけ。
其れに対してすら異論を挟むようなオマエのような奴は掲示板にカキコする資格無し。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:42 ID:FZAmSEn+
>>807
異論を認めない貴方は掲示板でマスターベーションしているだけです。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:09 ID:bcfA4dHa
反論しようのない内容なので、いーーーーつも、
＞商社落ちのコンプ
としか反論できない（ｗ
某人材スレとか某ゲーム会社スレでも工作員どもが同じ反論していてワロタ（ｗ

本当の事書かれて悔しかったら内容で反論してみろよ、
斜陽産業の下衆下郎おじさんたち（ｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:10 ID:fRe7q1QA
集ストの次はここで暴れてるのか、巣に戻りなさい
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:11 ID:yi4maEXR
>>808
異論を認めない？
何処で俺がそんなことした？
レス番はどこだよ？？
挙げられないのか？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:14 ID:bcfA4dHa
やっぱりID:FZAmSEn+　も工作員の一人（または商社社員）だったのか（ｗ
>>755あたりから話を無理やりトヨタの方に持ってこうとして、
何回説明しても頭悪い反応しかなかったが、不要論者が消えてから正体現したな（ｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:15 ID:yi4maEXR
>>808
とにかく俺は議論を封じるオマエのような屑は２CHにカキコすんなってんの。
ここは情報交換と議論の場だろ？情報交換も議論も出来ずただ単に
言い逃れとはぐらかしや荒らしをするんなら去れよ？
まあオマエみたいな馬鹿商社マンに何逝っても無駄かもしれんがな。
まあせいぜい頑張ってドロ舟にしがみついてろよ。どうせオマエなんか他の会社じゃ
通用しないんだからさ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:17 ID:yi4maEXR
そういえばトヨタなんて商社なんかよりはるかに国際化した企業なんだからな？
外人だって日本人以上に優遇してるよ、給与面で。
まあ本社役員には外人はいないけど、アメリカのレクサス部門のトップは米国人だぜ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:19 ID:FZAmSEn+
>>813
支離滅裂だな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:20 ID:bcfA4dHa
ID:yi4maEXRさん、
こいつら基地外商社萬に本気になるだけ損だよ。
>>775
読んでずっと昔を思い出したけど、そういや>>775のとおり、俺の同期でも商社に逝った椰子は
人間の屑みたいな椰子らばかりだったな。
＞よく考えてみると屑が入るから糞な仕事しかしないのかもしれないな。
今回始めて昔を思い出して気がついたよ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:20 ID:yi4maEXR
>>815
何処がだよ？
オマエ馬鹿通り過ぎて池沼だろ。こんな日本語読めないなんて。
オマエみたいな池沼でもやっていけるんだから商社ってのはよほどいいところなんだな。
だから使えないんだがな。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:21 ID:FZAmSEn+
>>817
そんな汚い日本語は理解できませんｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:22 ID:yi4maEXR
>>816
というかそれは言い過ぎかも試練とは自分でも思ってる。
ただ言いたいことは日本経済はどうでもいいとか考えてる奴が多かった。
外資金融いったやつらもそうだったが。。。
だったら日本の経済主体である漏れらが商社だの外資だのと付き合う必要はない
と考えたくなるわけよ。感情的にもね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:22 ID:bcfA4dHa
>>818
お前PC2台で工作活動してるんか？
>>775前後はいつもの工作員よりずいぶんまともに見えたんだが。。。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:23 ID:FZAmSEn+
>>819
「日本経済の主体である漏れら」

凄い自信ですねｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:24 ID:XUF6MwQO
>116
ダグラス・グラマン疑惑のときに東京地検に身柄を抑えられる前に自殺した常務の遺書だね
永遠どころかこれから25年たっただけで風前の灯になり会社の名前も消えるとは思わなかっただろう
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:24 ID:IUOUyfBz
分かった。外野が判断してやるから、君たちの本当の肩書き（会社名等）を
カキコしてみてくれ　>>　ID:yi4maEXR　ID:FZAmSEn+


824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:25 ID:yi4maEXR
>>818
オマエすごいな。ちゃんと日本語読めてんじゃん。
汚いなんて分かるんだからさ。

ああ、汚いよ。其れがどうした。お前らみたいな屑には丁寧語を使う必要性は
全く感じないんだよな。

まあ其れは置いといて、俺が商社不要論者と分かってるなら、俺を論理的に論破してみろ。
じゃなきゃてめえは負け犬だ（W
もっとも論破できないような屑が商社マンに多いからこそうちは商社切りしたんだがな。
まあとにかくいっぺん筋通せよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:26 ID:yi4maEXR
>>823
君ここが匿名である掲示板だからこそきっちりと書いてんの。
意味分かるよね？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:28 ID:yi4maEXR
>>821
ウチはメーカーだ。
立派に日本経済の主体だが。
そうか、おまえ経済学で言う経済主体って意味わかってねぇだろ。
メーカーに寄生するだけが能の奴らに分かるわけないか（W
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:32 ID:FZAmSEn+
>>826
メーカーは経済主体だが商社は経済主体ではないという
経済学があるなら教えてください。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:34 ID:yi4maEXR
>>827
商社が経済主体でないなんて何処に書いて有るんだよ？
とにかくオマエ日本語読めないだろ？
相当の池沼だな（WW
マジでここまで池沼だと困るわな。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:34 ID:bcfA4dHa
>>824
ムリだっって（ｗ
こいつら「商社落ちの僻み」としか反論できないんだから（ｗ
内容で反論したとこ見たことない。
気になるんなら、就職板、リーマン板、転職板の商社関連スレみてみたら。
必ず工作員が顔出して「商社落ちの僻み」って吼えてるから（ｗｗｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:36 ID:FZAmSEn+
>>828
「日本の経済主体である漏れらが商社だの外資だのと付き合う必要はない」
というのを皮肉っただけ。




831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:36 ID:yi4maEXR
>>829
まあ中身がないのが商社だからなぁ。。其れは同意。
揚げ足取りし可能がないよな糞工作員は。。。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:40 ID:yi4maEXR
>>830
皮肉？オマエの脳内でしか通用しない皮肉を言っても意味ないぞ。
言葉ってのは伝わってこそだからな。
それに君には少しハイレベルすぎる要求かも知れんけど行間を読もうな。
商社にはその前に述べた「日本経済のことなんか考えない」が入るわけ。
だから日本の経済主体であり、日本経済に依存してもいるし、貢献もしているメーカーが、
日本経済どうでもいい、自分さえ儲かれば見たいにすごく汚い考えと態度を持って漏れらに接してくる
商社如きと付き合う気は、経済合理性を抜いても、起き難いってこと。
分った？？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:41 ID:yi4maEXR
こんなトコで国語の読解の講義をさせられるとは。。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:45 ID:fRe7q1QA
>>832
わからんな松岡くん
脳内であろうが主体はそこに有るんだから仕方ないんだよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:57 ID:FZAmSEn+
>>832
「日本経済のことなんか考えない」って具体的にはどういうこと？

税金を納めて雇用を創出すれば立派な企業。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:00 ID:yi4maEXR
>>835
まず社員が日本経済に貢献しようという気が全くない。
次に自分のミスを顧客のせいにする。
あとちょっと何か有ると有ることないことうわさを流す。

日本経済のこと考えてるといえますかね？
まあそれ以前に顧客のこと考えてますかね？
単なるカネづると思ってませんか？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:02 ID:bcfA4dHa
>>836
まんまと工作員の話題逸らしに引っかかってますよ（ｗ
ここは商社（がどれだけ糞か）について内容を論じるすれ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:03 ID:yi4maEXR
>>837
ホントだ。スマソ。
でももう語りつくしたんだよなぁ。。
とりあえず商社いらね。商社不要論に一票。
あとは過去レス読んでちょって感じ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:04 ID:FZAmSEn+
>>837
税金と雇用という客観的なデータで話題を逸らしてすまなかったねｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:04 ID:OoVUN/BH
>>829
ちょっと検索したら出てきた分の一部
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090803723/92
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090803723/198-200
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090803723/203
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090319605/196
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090319605/140-143
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1085058899/343
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1085058899/424-425

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:06 ID:yi4maEXR
商社不要論age
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:06 ID:FZAmSEn+
>>840
よく探してきたな。
工作員だらけだなw
843 ：840：04/08/18 23:08 ID:OoVUN/BH
>.840
上から四つ目はどうやら間違えたみたいＷ
あとは自分で探してケロ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:08 ID:yi4maEXR
>>842
実はオマエが全部書き込んでるとかいう落ちじゃねぇだろうな。
845 ：840：04/08/18 23:09 ID:OoVUN/BH
>>843
間違えたのは上から五つ目だった・・・鬱・・・
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:10 ID:FZAmSEn+
>>844
その通りだって応えてやるよｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:10 ID:yi4maEXR
まあ工作員がどうあがいても商社の衰退は避けられんな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:10 ID:KPMrcTHg
きもいスレ
849 ：840：04/08/18 23:11 ID:OoVUN/BH
２ちゃんガイド読んだら？
検索方法書いてあるよＷ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:17 ID:VGCFAEMA
ID:yi4maEXR

あのなぁ、もうちょっと客観的に話出来ないのかおまいは。
お前の経験談なんて誰も聞きたくねーんだって。
お前が思った事とかどうでもいいわけで。だいたい商社は使えない、の具体的な論拠は何？
商社マンはすぐ人のせいにする、だとか、
仕事が出来ない、偉そうな顔をする、だとかなんだそれ。
どんだけ抽象的やねん。
んで反論するとすぐ工作員認定でしょ。
それが言論封殺だって言ってんの。わかる？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:18 ID:yi4maEXR
>>850
それは過去レス読んでね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:19 ID:VGCFAEMA
>>850

ほら。ね。すぐそれ。馬鹿じゃん？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:19 ID:FZAmSEn+
>>850
いじめるなよ。
貴重な経験談を語ってくれなくなるじゃないかｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:19 ID:KPMrcTHg
yi4maEXRは現場でおやまの大将してるじじい
ほっとけそのうち定年でいなくなる
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:20 ID:yi4maEXR
>>852
そうか？過去レス検索できないとか、読むのが面倒とかいう人には、
別に言うことは何もないんで。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:20 ID:FZAmSEn+
>>852
見事な自爆ですね。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:20 ID:KPMrcTHg
あのレス検索も信頼に足る精度ではなさそうだけどな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:22 ID:yi4maEXR
まあ商社必要論を唱える人は論拠を持って語ってほしいですね。
859 ：850：04/08/18 23:23 ID:VGCFAEMA
ちなみに読んだが。少なくともyi4maEXRのＩＤでお前の主観以外で語られてる事なぞ皆無だったが。
俺はこうだった。～らしいね。～と思うけど。みたいなのばっかりだったが。
具体的に何か言えないの。経験談はどうでもいいから。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:23 ID:FZAmSEn+
>>858
雇用を創出し、利益を出し、税金を納め、配当をしている限り必要だと言えるだろう。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:27 ID:yi4maEXR
>>859
まあ経験談としては漏れのところは商社抜きして良かったって話。
もうちょっとマクロの話をすれば、今の商社の好調は資源バブルとアジアバブルのおかげ。
これがなくなる十年後はだめだろっていう話。
資源投資にしても取引量の多い大メーカーはメジャーとの直接取及び自己での投資きに切り替え始めてるからさ。
862 ：850：04/08/18 23:28 ID:VGCFAEMA
>>858

お前が何の仕事してるかは知らんが、
商社に頼らないと潰れちまう会社なんてゴマンとある。
それに現時点で商社を市場が必要としている事は言うまでも無いでしょ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:30 ID:FZAmSEn+
>>861
「これがなくなる十年後はだめだろっていう話。」

説明不足な気がするのは僕だけでしょうか？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:31 ID:yi4maEXR
>>862現時点の話してるんじゃなくて十年後の話してるんだが
865 ：850：04/08/18 23:31 ID:VGCFAEMA
>>861

>今の商社の好調は資源バブルとアジアバブルのおかげ

「今の好調」って、商社の歴史何十年あると思ってんの。
資源バブルとアジアバブルが無ければ商社が利益出せずにボコボコだったとでも思ってる？
それにお前の経験談は抽象的すぎて何の参考にもならん。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:32 ID:yi4maEXR
>>863
資源バブルもアジアというか中国バブルも同じものだからね。。
中国のバブルが終るとき両方と消えるだろ。
それは遅くとも上海万博後には来るだろつってんの。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:33 ID:yi4maEXR
>>865
多くとも今の半分くらいの純利益しか出ないと思いますよ。
868 ：850：04/08/18 23:33 ID:VGCFAEMA
>>864

あのな、今の社会において１０年後を語る事がどれだけ無意味かわかってんのか？
逆に問いたいが、十年後も着実に利益を産み、市場から評価され続けるであろう企業、
なんて予測出来んの？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:33 ID:FZAmSEn+
>>866
日本の大部分の企業は中国バブルの恩恵を受けていると思われるが…。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:35 ID:yi4maEXR
>>868
でもほぼ確実に十年後には中国バブルは終りが来るし、
其れが終ったとき、資源・エネルギー・化学・機械全てでバブル以前か、それ以下に戻りますよ。
2000年とか2001年とかね
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:35 ID:FZAmSEn+
>>867
今年の商社の純利益は
今までの２倍以上なのだが…。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:36 ID:FZAmSEn+
>>870
商社不要論ではなく
商社バブル終焉論になっているyo！
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:37 ID:yi4maEXR
>>868
まあ十年後もトヨタ、旭硝子、糖蜜銀、武田薬品、キャノンは確実に評価されてるでしょうな。
874 ：うちは商社全部切った：04/08/18 23:37 ID:LhIarMgp
>>769を書いたものだが、
商社を必要としてる会社はそれでよし。
>>751みたいなんがイヤなだけで、その会社が喜んで付き合ってるならそれでいいじゃん。
漏れはID:yi4maEXRさんと違って日系企業がどうなろうと自業自得だと思ってるよ。
むしろどんどん潰れて外資にでも買収されればもっと風通しが良くなると思う。
そうなりゃ日本的総合商社の出番も少なくなるだろうし（ｗ
875 ：850：04/08/18 23:37 ID:VGCFAEMA
>でもほぼ確実に十年後には中国バブルは終りが来るし、
>其れが終ったとき、資源・エネルギー・化学・機械全てでバブル以前か、それ以下に戻りますよ。
>2000年とか2001年とかね


えーーーと、根拠は？？　
ってか真面目にレスしててアホ臭くなってきた・・・。
俺釣られてんのかな・・・。
876 ：850：04/08/18 23:40 ID:VGCFAEMA
>まあ十年後もトヨタ、旭硝子、糖蜜銀、武田薬品、キャノンは確実に評価されてるでしょうな。

笑ったー。お前の十年後評価される根拠って現時点での財務体質のみじゃん。
やっぱ釣りか・・・。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:40 ID:yi4maEXR
>>869
恩恵の受け方が業種により大小がありますよね。
大きいのは海運とか商社ってことが言えると思いませんか？
>>871
ですから「多くとも」と書きました。
>>872
2000年や2001年ごろになんと言われてました？
商社って？商社不要論といわれてましたよね？
それから考えると今の好況で見直されてきたわけですよね？
其れが元に戻る。。
それだけのことです。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:42 ID:LhIarMgp
>>873
当初から商社使わずに海外自社開拓したソニー、キャノンの海外での知名度は第一級。
いわずもがなだが、ソニーは日本よりアメリカで最初に有名になった。
キャノンのヨーロッパでのコピー機、Fax機のシェアはNo1（多分）。
その当時日本で巨大メーカーだった電機各社は未だに海外では無名会社が多い。
松下がPanasonicブランドで少し有名になったのもここ15年ほどの話。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:42 ID:FZAmSEn+
>>873
それらの企業とて安泰ではない。

東京三菱はシティに買収されるかもしれない。
武田薬品も外資製薬メーカーに買収されるかもしれない。

１０年後のことなどわからないよ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:42 ID:yi4maEXR
>>876
財務体質のみ？？
あなたよほど経済知りませんね（W
シェアだけでなく技術開発力でもそれらの会社は世界有数です。
ということはあと十年は大丈夫ですね。
だって今開発中の基礎技術、実用化されるのは十年後ですよ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:45 ID:FZAmSEn+
>>877
そのころは「ＩＴ革命」により商社が不要になる、
という第二次商社不要論ブームだった。
貴方の視点にそれ以上の目新しい点があるなら不要論に価値があるのだが…。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:45 ID:yi4maEXR
>>875
中国関係と資源・エネルギー関連以外の商権は昔より弱ってますが？？
商社外したのは少なくともウチだけでなく知り合いにも何社かいますし。。
とすると資源バブルと中国バブルが終れば2000年の状態以下と考えるのが自然では？
883 ：850：04/08/18 23:45 ID:VGCFAEMA
>>877
海運と商社が一番中国バブルの恩恵を受けている、という根拠は？
普通高炉メーカーが真っ先に来ると思うが。

>ですから「多くとも」と書きました。
屁理屈。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:46 ID:yi4maEXR
>>881
商社がやってた与信機能とやらは都銀が食い込んできつつあります。
まああくまでウチの例ですけど正直金利は商社より安いです。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:47 ID:FZAmSEn+
>>882
経験論で語られても説得力がない。
データで示さなければ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:48 ID:gZmZ/EIs
商社不要論は派遣会社不要論と似たような机上の見解
実際は、商品や雇用の流れは絶えず不安定なんだから
企業と企業の間に立って流れを管理するプロは必要になる
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:48 ID:8nm9iVLY

いづれにせよ双日はｳﾝｺ
888 ：850：04/08/18 23:48 ID:VGCFAEMA
>シェアだけでなく技術開発力でもそれらの会社は世界有数です。

じゃあなんでそこに武田が入ってんのよ。
ファイザーと研究投資額比べてみ。
武田に世界的メガヒットなもんなんてあったっけ？
東京三菱は世界的に強力な商圏持ってましたっけ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:49 ID:yi4maEXR
>>883
＞高炉メーカー
其れもありますね。でも全て挙げるとなると、産業分類に基づいて全部挙げなきゃいけませんよね？
常識で考えてくださいね？

＞屁理屈。
其れを言い出したら本は読めませんね？
少なくともとか、多くともとか幾らでもそんな表現出てきますよ？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:50 ID:FZAmSEn+
自分で言うのも難だが
子供の喧嘩状態だなｗ
891 ：850：04/08/18 23:51 ID:VGCFAEMA
>>889

>其れもありますね。でも全て挙げるとなると、産業分類に基づいて全部挙げなきゃいけませんよね？
>常識で考えてくださいね？

産業分類に基づいて、海運と商社、って最初に名指ししたのお前じゃん。
何をおっしゃっているのやら。
んで質問に答えて無いよ。海運と商社が一番中国バブルの恩恵を受けている、っつー根拠は？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:55 ID:yi4maEXR
>>891
>海運と商社が一番
一番とは言っていませんが？
それに恩恵受けてるって話はダイヤモンドとかで今年度の初め前後に何度も出ていましたが？
読んでないんですか？
＞産業分類に基づいて
わたしの言ってるのは政府が作っている産業分類表のことです。
アレには数百種類の業種が出ています＞
まああなたはそんなもに知らないでしょうがね。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:56 ID:yi4maEXR
>>890オマエが一番そうだがな。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:59 ID:yi4maEXR
>>888
ファイザーに比べるとヒット薬の数は少ないですが、世界の十大ヒット薬に2~3個は武田の名があったと思います。
あとシティですが、投資銀行業務は世界的ですけど、商業銀行業務は別に世界的でもなんでもないですよ。
ほとんどが米国でのビジネスです
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:01 ID:I1F/tOY6
>>886
抽象的過ぎますね。その流れの管理とやら自体が必ずしも必要ないってのは、これまでウチだけじゃなくて
他にも多くの会社が商社外してきた事実から明らかですよね。
896 ：850：04/08/19 00:07 ID:V1aOdZWu
>>894

だーかーらー、思います、じゃなくてソースを出せっての。
お前の主観は聞いて無いっての。
だいたい今の武田なんてお前が嫌う「薬の商社」みたいなもんじゃん。
外資の薬国内に持ち込んで売りさばいてるだけで。
んで開発力が凄いって？マジいっぺん調べてみろって。武田なんて世界的に言うと弱小もいいとこ。
現時点で世界から評価されてるとは言いがたい。
シティがどーのこーのじゃなくて、糖蜜が「十年後に世界的に評価されている」事についての根拠を述べろってーの。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:09 ID:I1F/tOY6
>>879
簡単に買収といいますが、株式交換のことを言いたいんですよね？
株式交換というものは糖蜜なら糖蜜の株主の相当数にすごいプレミアムを払わないと実現しないんですよ。
だって投資家も損したくないでしょうからね。あと株式交換を宣言した途端に買われる側の株価ってのは跳ね上がるんですよ。
で実際には30パーセントから40パーセントのプレミアムを支払うことになるわけです。
一方買収側の株主としてはプレミアムを支払った上で要求収益率を超えるリターンを求めるわけです。
そこで問題になるのは30~40パーセントのプレミアム分以上の価値を買収した会社から引き出せるかなんですよ。
其れが簡単じゃないと買収側の株主が思うから株式交換式の買収を行うとすごく株価が下がるんですよ。
まあこれは米国における買収ではすごく多く有ることなんですがね。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:14 ID:I1F/tOY6
>>896
＞十年後に世界的に評価されている

こんなこと私もあなたも一言も言ってませんよね。
何処で言いましたか？
ただ糖蜜銀は日本の市場では間違いなく評価されるといっているまでなんですよ。

＞だいたい今の武田なんてお前が嫌う「薬の商社」みたいなもんじゃん。
外資の薬国内に持ち込んで売りさばいてるだけで。

あなたの言うことこそ分りません。だったらあなたこそ武田薬品の薬の売上高&経常利益のうち、
幾らが外国系製薬会社の物を売ったもので幾らが自社開発の物を売ったものなのかの数字を示してください。

＞武田なんて世界的に言うと弱小もいいとこ。

まあそれは認めますがね。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:16 ID:5Zyv5a7R
>>895
今日このスレで商社外した会社の社員三人目。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:20 ID:I1F/tOY6
>>897追加
だから別に現金で買収する場合でも変わらないんですよ。
でも其れだったらもう既に買収してるはずですよね？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:23 ID:I1F/tOY6
>>898
これあたりですかね？
http://www.takeda.co.jp/investor/databookj2004/pdf/j00.pdf
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:26 ID:iHZ5WUUL

商社嫌いのあなたにこんな商社。

2773　ミューチュアル　時価総額5836百万円

【特色】包装機、製剤機、充填機など製薬、化粧品業界向け包装機械（売り上げの９０％以上）の中堅

PER10.23倍　PBR0.88倍　株主資本比率55.6％　ROE8.6％　ROA4.8％　売上高経常利益率9.75％　現金等3031百万円

2005年薬事法改正の動きも追い風となって製造の外注が盛んとなり、中堅製薬会社の中には、独自ブランドでの製造・販売よりも、受託製造を事業の柱にするところが出てきた。
そのために設備の体制を整えなければならない。

当第1四半期末（平成16年6月30日）における連結受注残高は、7,302百万円（前年同期比135.1％）。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:28 ID:1DC/R4Tc
これまた怪しげなところを
904 ：850：04/08/19 00:32 ID:V1aOdZWu
>シェアだけでなく技術開発力でもそれらの会社は世界有数です。

って言ってんじゃん。「それら」の中に武田と糖蜜は当然含まれるんですよね。はは。
あと武田が外資の薬売って稼いだ金で研究投資に当ててるのは業界じゃ有名、つーか、
武田の方針として確固たるものなんだが。
武田の場合どうしても海外勢に対抗する為に研究費を増やす必要性があるが、
それでも外資と比べるとつぎ込む額が違うわけで。
それに今までと違って一つのヒット商品で何十年も食えてきた時代が終わったわけだから、
これからどんどん苦しくなる事は間違い無いと思われ。
…で、武田が１０年後に評価されている、つー根拠は？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:38 ID:I1F/tOY6
>>902
へー、そんなトコも有るんですか。
>>904
＞あと武田が外資の薬売って稼いだ金で研究投資に当ててるのは業界じゃ有名、つーか、
武田の方針として確固たるものなんだが。

聞いたこともありませんね。業界では有名？何処に書いてありますか？
あるいはどの本に書いてありますか？

＞今までと違って一つのヒット商品で何十年も食えてきた時代が終わったわけだから、
これからどんどん苦しくなる事は間違い無いと思われ。

それはどこの製薬会社も同等では？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:39 ID:1DC/R4Tc
>>905
武田の外資化の話は日経に多いよ
ってケミカル屋でも無い私がなんで知ってるんだ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:43 ID:I1F/tOY6
>>905追加
http://www.takeda.co.jp/investor/databookj2004/pdf/j00.pdf
を見る限り自社開発の薬が売り上げの7割を占めてますよね。。。
その状況で外資系製薬会社の薬を売った儲けがクリティカルまでに重要な
部分を占めているようには見えないんですが、どうでしょうかね？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:43 ID:acsA8Jk8
>>906
出鱈目じゃん。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:44 ID:1DC/R4Tc
>>908
って事は本当か、なーるほど
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:46 ID:1DC/R4Tc
>>907
上の方で話してた商社の１０年後の絡みだと
国内製薬も半分外資ってな予想はされてたと思うよ
分析の文句は日経に言ってナ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:47 ID:acsA8Jk8
>>909
TAPって合弁会社をアメリカに持ってはいるが、薬を開発したのは武田だしなあ。
おバカさん、なんて薬だい？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:49 ID:1DC/R4Tc
>>911
知らないね、ライセンスはどうなってんの？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:50 ID:I1F/tOY6
>>910
だとすると変な話ですよね。
世界最大級の製薬会社のメルクはなんで萬有製薬（だっけ）なんか買収したんだろ？
山之内でも藤沢でも出来ると思いますけどね。もし会社の規模だけで考えれば。
むしろ外資はMR網がほしかっただけで別にそれ以外の研究機能まで買収する必要性がなかった可能性も有りますよね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:51 ID:1DC/R4Tc
>>913
売れるうちにR&D売るってのはよくある話なんでしょ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:55 ID:I1F/tOY6
>>914
個々の薬のレベルでR&Dは売ったりはしますけど、会社全体のを売ったりはめったにしないと思いますよ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:57 ID:1DC/R4Tc
>>915
なるほど、でも化学系の場合人数や規模が小さくても
事業展開がありえますから、そういう規模だったのでは
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:02 ID:I1F/tOY6
>>916
確かに萬有は小さかったと思います。
別にものすごい薬を作ってるところというわけではなかったと思いますし。。
やはり外資としては橋頭堡をを安く作りたかっただけではないんでしょうかね。
既に自社で大規模な研究開発機能を備え、売るための薬も作ってるわけですから
その為には別に大金を払って大手を買収する必要はないですし。
918 ：850：04/08/19 01:06 ID:V1aOdZWu
>>905
ソース探すのめんどいから嘘だと思ってくれてもいいや。
別に重要な事じゃないし。商社化してる、って皮肉っただけ。
俺が言いたいのは武田が十年後も安泰、なんてありえない、って事ね。
武田武田、って言ってるのはどこぞの人が名指しで、
「武田は十年後も安泰。研究開発も世界有数」なんておっしゃっているからでありまして。
俺は武田だけじゃなく国内の製薬会社はどこもやばいだろーなって思ってるヨ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:07 ID:1DC/R4Tc
また橋頭堡ですか、細菌^h最近の流行
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:10 ID:I1F/tOY6
>>918
いえ実際世界有数だと思いますよ。
ソースなら上に示してあります
921 ：850：04/08/19 01:15 ID:V1aOdZWu
>>920

http://www.nikkei4946.com/today/0208/12.html

世界で１５位ですってよ！１５位って有数って言うかなぁ普通。
それとも、開発能力はカネじゃない！とでも言いたいのかな。
まあ有数かどうかはどうでもいいや。
１０年後も武田が市場で評価されてると思ってんの？
その根拠は？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:16 ID:I1F/tOY6
>>919
海外進出のときはやっぱり橋頭堡は重要なわけで。
しかももしかのとき損害が少ない形だとさらにいいわけで。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:18 ID:I1F/tOY6
>>920
世界有数は訂正。
でも日本市場では圧倒的存在感を示し続けると思いますし、別に時価総額が減るとも思いません。
924 ：850：04/08/19 01:19 ID:V1aOdZWu
>でも日本市場では圧倒的存在感を示し続けると思いますし、別に時価総額が減るとも思いません。

だーかーらー、思う、思わないはどうでもいいんだって。
根拠を示せっての。
925 ：850：04/08/19 01:22 ID:V1aOdZWu
あ、言っとくけど俺は武田に恨みがあるとか嫌いなわけじゃございません・・・！
友達働いてるし。個人的には外資に負けないで頑張って欲しいと思ってま。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:23 ID:iHZ5WUUL

大手製薬会社が、自前の医薬品工場の統廃合や、他の製薬会社への製造委託など、生産部門の合理化を進めている。
薬事法が改正され、2005年度にも、自前の工場がなくても医薬品の販売が可能になるためだ。
この動きを絶好の商機と見て、受託製造に事業の軸足を移す中堅製薬会社が増えてきた。
大手メーカーは新薬開発に特化する動きを強めており、法改正で、ますます受託製造が増えそうだ。

これをチャンスと捉えたニッチ戦略の商社。

2773　ミューチュアル　時価総額5836百万円

【特色】包装機、製剤機、充填機など製薬、化粧品業界向け包装機械（売り上げの９０％以上）の中堅

PER10.23倍　PBR0.88倍　株主資本比率55.6％　ROE8.6％　ROA4.8％　売上高経常利益率9.75％　現金等3031百万円

2005年薬事法改正の動きも追い風となって製造の外注が盛んとなり、中堅製薬会社の中には、独自ブランドでの製造・販売よりも、受託製造を事業の柱にするところが出てきた。
そのために設備の体制を整えなければならない。

当第1四半期末（平成16年6月30日）における連結受注残高は、7,302百万円（前年同期比135.1％）。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:24 ID:acsA8Jk8
要するに、先々代社長の頃の開発力は「世界有数」で
その遺産で今は儲かってるけど、ろくな新薬は出て
こないし特許が切れたらヤバイってことだね。
安泰ではないけど頑張って欲しいと。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:25 ID:I1F/tOY6
>>924
別に今端境期に有っても十年後にはまたパイプライン埋まってますから。
それに日本で有力なライバルが生まれるとでも？後ついでに言うと今武田は
ブロックバスターとやらを四つ持ってるよね。これらは今よりも研究費が少なく、
ファイザーなんかとは比べ物にならなかった時代に開発されたものだろうよ。
だったらこれからもその勢いでやっていって不安が有るか？
929 ：850：04/08/19 01:31 ID:V1aOdZWu
>それに日本で有力なライバルが生まれるとでも？

外資が来てますよ外資が。外資は国内の有力なライバルとは言わないのかね。
日生にとってアリコはライバルじゃないのかね。

>だったらこれからもその勢いでやっていって不安が有るか？

戦時中の人なの？すげー適当な事言うね。
不安が無いならこれまで通りの開発費で武田もやっていくと思うんだが。
なんで国内製薬の開発費の対売上％が年々上がってんだろーね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:34 ID:I1F/tOY6
http://www.infoshop-japan.com/study/dc10121_blockbusters_future.html
ここにまだまだいけそうな会社の中にあげられてるね。
まあ日系製薬としては圧倒的な地位をまたまだ続けていくでしょう。
外資も日本国内で猛追してくるだろうけど、オリジナルの薬を作れてる間は利益が減ったりはしないでしょ。
後ついでに言うとこれだけの規模があれば外資に買われる前に他の弱小外資を買収するか、国内で再編するでしょ？
だからまだまだ安泰だとも言ってるわけで。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:35 ID:I1F/tOY6
>>929
別に開発費率を増やすのは相当前からだろ？
だからその勢いでやっていけばいいじゃん。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:37 ID:I1F/tOY6
>>929
でも「着実に利益は生んでますし、市場から評価されてますよ」
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:41 ID:I1F/tOY6
>>929
それにしてもあなたの考えだと「十年後着実に利益を生み。市場からも評価される」ってのは、
サボっててもそうなるみたいなことになると思う。
そりゃサボればトヨタでも10年で完全に沈みますよ。
10年間前進し続ける力が有ると思うから安泰だといいたいんですよ。
934 ：850：04/08/19 01:42 ID:V1aOdZWu
>>932

>「着実に利益は生んでますし、市場から評価されてますよ」

あれ？１０年後の話してるんじゃなかったの？
ちなみに俺は１０年後なんてわからない、って言ってるんだが。
それにまだまだいけそうな会社、ってこれ２００８年の予想なんだが。
今って１９９８年でしたっけ？

呆れるのは、

>外資も日本国内で猛追してくるだろうけど、オリジナルの薬を作れてる間は利益が減ったりはしないでしょ。

この発言。猛追されてて利益減らないわけが無いじゃん。
市場経済舐めてんのか。

なんかもう、あかんわこの人。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:43 ID:I1F/tOY6
>>929
＞外資が来てますよ外資が。外資は国内の有力なライバルとは言わないのかね。
日生にとってアリコはライバルじゃないのかね。

保険料収入見ました？
日生のほうがはるかに上です。
936 ：850：04/08/19 01:44 ID:V1aOdZWu
>10年間前進し続ける力が有ると思うから安泰だといいたいんですよ。

何度も言わせるなよ。思うとか思わないはどうでもいいんだって。
１０年間前進し続ける力が有る、つー根拠は？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:45 ID:I1F/tOY6
>>934
＞この発言。猛追されてて利益減らないわけが無いじゃん。
市場経済舐めてんのか。

同じ疾患の薬を売ってるとは限らないじゃん。
病気によって薬は違うからさ。違う病気の薬売ってる間は売上高で猛追されても
利益は変化しませんよ。。。


＞なんかもう、あかんわこの人。

あんた、地頭相当悪いだろ。
938 ：850：04/08/19 01:46 ID:V1aOdZWu
>>935


>保険料収入見ました？
>日生のほうがはるかに上です。

日生のパイが食われてる事は事実じゃん。 国内生保の連中が、
「外資？ははは。まだまだ俺らのが断然上じゃん！無視無視！」
なんて余裕ぶっこいてるとでも？


939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:47 ID:I1F/tOY6
>>934
>あれ？１０年後の話してるんじゃなかったの？
ちなみに俺は１０年後なんてわからない、って言ってるんだが。
それにまだまだいけそうな会社、ってこれ２００８年の予想なんだが。
今って１９９８年でしたっけ？

2014年は6年後ですよね？6年間は薬が開発できてれば大丈夫ですよ？
あなた相当馬鹿だね。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:48 ID:I1F/tOY6
>>938
二度目になりますが、手抜きすればだめだけど、手抜きしてだらだらするような会社じゃないでしょ？
トヨタも武田もキャノンも日生も糖蜜も？
どうでもいいけどあんたマジで低脳だろ？
941 ：850：04/08/19 01:49 ID:V1aOdZWu
>同じ疾患の薬を売ってるとは限らないじゃん。
>病気によって薬は違うからさ。違う病気の薬売ってる間は売上高で猛追されても
>利益は変化しませんよ。。。

バーカーでーすーかー！
武田とファイザーが完全に棲み分けが出来てるとでも思っているのですかーー！

>あんた、地頭相当悪いだろ。

えーと、僕のどのへんが頭悪いんすかね。
僕は貴方が「思う」っつーのが何回言っても直らないし根拠も示さないので、
呆れてるんですが。指摘して頂けるとありがたい。悪いとこは直したいしね！
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:50 ID:I1F/tOY6
>>936
其れが技術開発力であり、マーケティング力であり、動きの早さでしょ？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:52 ID:I1F/tOY6
>>941
＞バーカーでーすーかー！
武田とファイザーが完全に棲み分けが出来てるとでも思っているのですかーー！

じゃあ住み分けが出来てない、バッティングしてるって言うソースを示してくださいな。

＞えーと、僕のどのへんが頭悪いんすかね。
僕は貴方が「思う」っつーのが何回言っても直らないし根拠も示さないので、
呆れてるんですが。指摘して頂けるとありがたい。悪いとこは直したいしね！

全部。知ったかばっかりだから。武田が商社？プ
低脳だろ？
944 ：850：04/08/19 01:52 ID:V1aOdZWu
>手抜きしてだらだらするような会社じゃないでしょ？

お前ほんとに馬鹿？
「トヨタはここ十年安泰です！手抜きしてダラダラするような会社じゃないから！」
なんてコメント書いてる評論家が居たら間違いなく袋叩きですよ。
自分でもわかるっしょ。根拠求めたのに、根拠が「手抜きしないでダラダラするような会社じゃないから」だって。
小学生ですか。それを言うなら商事も物産の連中も双日だって必死で働いてるって。
お前学生だろ？リーマン舐めんなよ。みんな必死だってーの。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:54 ID:I1F/tOY6
>>944
＞お前ほんとに馬鹿？
「トヨタはここ十年安泰です！手抜きしてダラダラするような会社じゃないから！」
なんてコメント書いてる評論家が居たら間違いなく袋叩きですよ。
自分でもわかるっしょ。根拠求めたのに、根拠が「手抜きしないでダラダラするような会社じゃないから」だって。
小学生ですか。それを言うなら商事も物産の連中も双日だって必死で働いてるって。
お前学生だろ？リーマン舐めんなよ。みんな必死だってーの。

低脳だろ？みんな必死？まあUFJも必死だったわなぁ。
とりあえず「トヨタ・ウェイ」の一つ読んでから言えや。低脳。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:55 ID:I1F/tOY6
>>944
そそ。俺もリーマンだから。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:56 ID:I1F/tOY6
さあ、武田が商社とか大きな顔して言ってた勢いはどうしました？？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:58 ID:I1F/tOY6
逃げたんですかねぇ。。。
武田が商社ってのに論拠は？根拠は？ソースは？
まさか「思う」なんていわないでしょうね＞
まあさっさと返事してくださいね～～～
949 ：850：04/08/19 02:00 ID:V1aOdZWu
>>943

>技術開発力であり、マーケティング力であり、動きの早さでしょ？

技術開発力は有数じゃない事は認めたよね？
じゃあ武田のマーケティングが優れていて、動きが速い事の根拠は？


>じゃあ住み分けが出来てない、バッティングしてるって言うソースを示してくださいな。

あのね・・・。競合してない、って事はライバルじゃないって事でしょ？
武田がファイザーを意識してる事が、競合している事の現れじゃん。
っつーかそんなソースバカバカしくて探せるか。日産とトヨタがバッティングしてないソース探せ！とか言われたらどう思う？
武田が商社、つーのは例えで言っただけだってば。
上に書いたでしょ。
950 ：850：04/08/19 02:03 ID:V1aOdZWu
それに武田が「商社化」してるって言っただけで商社だ！なんて言って無いのだが・・・。

>みんな必死？まあUFJも必死だったわなぁ。

そうだよ。手抜きせずダラダラしてなかったＵＦＪも無くなる世の中ですわ。
だから１０年後なんてわからんし、お前が言った「手抜きせずダラダラしない企業だから」なんて根拠はコレっぽっちもアテにならんのだよ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:06 ID:acsA8Jk8
三菱商事の社長、もはや利益の7割以上が事業投資で
もはや伝統的な口銭は3割未満だって言ってたよ。
武田も新薬持ってる会社かたっぱしから買収するように
なったら商社だな。
ファイザ－とか外資の大手は商社。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:07 ID:I1F/tOY6
>>949
＞技術開発力は有数じゃない事は認めたよね？
いえ、よく知らべたら現在の世界のブロックバスターの一割が武田です。
これは世界有数というのでは？それも世界の研究費の20分の1以下でです。
研究開発力は世界有数で有ることは間違いありません。

＞じゃあ武田のマーケティングが優れていて
「日本のものづくり哲学」という本の終わりのほうに書いてありますよ。

＞あのね・・・。競合してない、って事はライバルじゃないって事でしょ？
武田がファイザーを意識してる事が、競合している事の現れじゃん。

製薬業界のレベルで住み分けが出来てるわけがないですよね。
でも薬のレベルでは住み分けが出来てるとしたら、競争は起きませんよね。
でも薬は開発すれば作れるからその意味で競争してくる可能性が有るから、
ライバルってことでしょ？

あと、あなた相当頭悪いでしょ？
953 ：850：04/08/19 02:08 ID:V1aOdZWu
まあスレも終わりに近づいた事だし、
俺が言いたい事を適当にまとめよう。

・商社は現時点では市場から必要とされている。
・１０年後の事なんて誰にもわからない。
・I1F/tOY6は馬鹿。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:09 ID:I1F/tOY6
>>950
＞そうだよ。手抜きせずダラダラしてなかったＵＦＪも無くなる世の中ですわ。

必死では有ったけど、手抜きがあったわな。バブル処理を怠ったりな。
みずほが〆られてるときに自分はのうのうとしてた。
其れが敗因です。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:10 ID:I1F/tOY6
俺もまとめよう。
①商社は現時点では一応儲けてる。
②10年後から先衰退を始める。
③V1aOdZWuは低脳。自分が低脳だと分らないから。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:13 ID:I1F/tOY6
というかV1aOdZWu
ってマジで馬鹿だよね。
武田が商社って？そんな話何処で聞いたんだよ？
俺が聞いたのは武田の薬で世界的なのがいくつも有るって話だ。
それから考えておかしいと思わないのが相当頭悪い。
マジで低脳。
957 ：850：04/08/19 02:13 ID:V1aOdZWu
>いえ、よく知らべたら現在の世界のブロックバスターの一割が武田です。
>これは世界有数というのでは？それも世界の研究費の20分の1以下でです。
>研究開発力は世界有数で有ることは間違いありません。

ブロックバスターって「薬」の英訳とか？違うよね。
ふーん。２０分の１の開発費で全世界の一割の薬を握ってるなら有数だけど、
「ブロックバスター」の一割でしょ。それで有数なんだ？へぇ。しかも過去の遺産だよねそれって。

>でも薬は開発すれば作れるからその意味で競争してくる可能性が有るから、
>ライバルってことでしょ？

いやいや！お前もわかってるやん！武田とファイザーはライバルなんですってば！
ライバルだから競争は起きて当然、というか現時点で競争してるんですってば！
具体的に言うと抗がん剤なんて両者とも開発してますってば！
ていうかいちいち列挙出来ないくらい競合関係にありますってば！
棲み分けなんて出来るわけ無いんですってば！
958 ：850：04/08/19 02:16 ID:V1aOdZWu
>武田が商社って？そんな話何処で聞いたんだよ？

さっき言ったＹＯ！
話聞いてＹＯ！
武田が「商社化」してるって言っただけだＹＯ！

③V1aOdZWuは低脳。自分が低脳だと分らないから。

この根拠は俺が「武田は商社でっせー！」って言ったからなの？
笑う。どこで言ったのか聞きたいもんだ。
959 ：850：04/08/19 02:18 ID:V1aOdZWu
②10年後から先衰退を始める。
③V1aOdZWuは低脳。自分が低脳だと分らないから。

コレの根拠はーー？？
960 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/19 02:18 ID:AIy2sKmF
俺も纏めよう。
１　商社の商権は今後も縮小傾向。
２　生き残りのためにその代わりを必死で探し大手は鉱山開発などで一応利益を出している。
３　資源バブルがはじける時があればそれが商社の正念場。
４　商社マンは失敗するとメーカー担当者に責任をなすりつける。
５　それが元で怒って２ｃｈに書き込みする関係者がいるようだ。
６　どうやら商社工作員とよばれている輩がその書き込みに対抗している。
７　最近商社を切ったメーカーも多いらしい。－＞１に戻る。

番外　今日このスレに来たのは５人ほどしかいないｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 02:19 ID:AIy2sKmF
俺も纏めよう。
１　商社の商権は今後も縮小傾向。
２　生き残りのためにその代わりを必死で探し大手は鉱山開発などで一応利益を出している。
３　資源バブルがはじける時があればそれが商社の正念場。
４　商社マンは失敗するとメーカー担当者に責任をなすりつける。
５　それが元で怒って２ｃｈに書き込みする関係者がいるようだ。
６　どうやら商社工作員とよばれている輩がその書き込みに対抗している。
７　最近商社を切ったメーカーも多いらしい。－＞１に戻る。

番外　今日このスレに来たのは５人ほどしかいないｗ
962 ：850：04/08/19 02:20 ID:V1aOdZWu
スレも徐々に終わりに近づいて参りました。
てかもうこんな時間かよ・・。
そろそろ寝なきゃな。僕はサラリーマンですから！
つーかI1F/tOY6が社会人だとは思いたくないな。
「思う」「俺はこうだった」こんな人間社会で通用するわけない。アハアハ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:20 ID:I1F/tOY6
>>957
＞「ブロックバスター」の一割でしょ。それで有数なんだ？
有数じゃないとするあなたの頭がおかしいです。

＞しかも過去の遺産だよねそれって。

でも其れを生み出す力は衰えてないと思いますよ。
其れが証拠に少なくとも2008年の新薬の市場でもプレゼンスが期待されると書いて有るでしょ？

＞抗がん剤なんて両者とも開発してます

ガンにもいろいろ有るよ？
よく武田のブロックバスターは前立腺がん用。
ファイザーのは？
分らないなら発言控えろ。

＞ていうかいちいち列挙出来ないくらい

なら言うな。低脳。

アンタ!!(σ-"-)σやっぱり低脳だね（W
964 ：850：04/08/19 02:21 ID:V1aOdZWu
>>961
まとめＴＨＸ！
お互いもう寝よう。今思うと凄く馬鹿馬鹿しい。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:21 ID:I1F/tOY6
>>962
あなたも、いちいち武田が商社とか根拠のないこと考えすぎですよ。

それに私の「思う」が間違っているという根拠が示せない以上そんな発言する

あなたは低脳ですね。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:22 ID:I1F/tOY6
>>964
私もですよ・。
こんな物分りがわるく、ソースも示せない低脳にあったのははじめてです。
967 ：850：04/08/19 02:23 ID:V1aOdZWu
>でも其れを生み出す力は衰えてないと思います

　　思　　い　　ま　　す　　よ

ま、馬鹿は死ななきゃ直らないつーことで。
みなさんおやすみなさーい。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:24 ID:I1F/tOY6
>>959
おまえ過去にレス忘れるなよ。
健忘症か？
低脳の上に健忘症とは二重苦だな。
まあどうせ早々にリストラされるだろうよ？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:25 ID:I1F/tOY6
>>967
揚げ足取りしか出来ないし、本質的な反論になってないね。
オマエ基地外だろ。まあオマエの上司が早くお前をリストラすることを期待しているよ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:31 ID:I1F/tOY6
とにかく低脳V1aOdZWu
の話には論拠が全くないね。
馬鹿でしょ。頭空っぽなんだね。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:32 ID:I1F/tOY6
なんか逃げたな馬鹿じゃねぇのかV1aOdZWu。
マジで負け犬だな。
会社でもどうせ負け犬なんだろうよ。早く寝て会社逝ってもいじめられるだけだぜ（W
いっそのこと一思いに練炭でも使ったらどうよ？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:34 ID:I1F/tOY6
V1aOdZWuさんよ～～～。
早く武田製薬の新薬を作る能力がなくなったってソース示してよ。
俺のより有力な奴をさ。
まあ示せないか。。
健忘症と低脳の二重苦だからな。
さくっと逝ったほうがいいのかもね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:51 ID:I1F/tOY6
>>972
間違った武田薬品だった。
それにしてもおそいな負け犬V1aOdZWu。
低脳で健忘症の二重苦だから忘れてんじゃないの？
こんな早くに寝て会社にイジメられにいくなんて、もしかして
V1aOdZWuはMなのかな。そうに違いない。
低脳で健忘症でM。これで三重苦だな。

俺からの忠告。



「さくっと逝ったほうが苦労が少ないぞ。」
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 08:23 ID:ocwBqSQ+
なんだか一人で頑張っている香具師がいるな。商社を切ったと息巻いているが、低利の口銭商売を商社も見限ったのだろう。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 08:25 ID:ocwBqSQ+
なんだか一人で頑張っている香具師がいるな。商社を切ったと息巻いているが、低利の口銭商売を商社も見限ったのだろう。商社は事業投資に軸足を移しているのだし。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 08:41 ID:y/LIBEh0
>ソフトバンクなどの一流企業
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:54 ID:kwWSm0WH
なんか気持ち悪いのが居るね（W
７連続レス（W
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:53 ID:xMmGv75+
ID:I1F/tOY6に
送別会を！ｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 21:01 ID:26ACdPIP
>>974
さすが商社マン、品格が滲み出ているねｗ
ウソつくなよｗ　どんな腐った商権でも絶対に離したがらないのが欲呆け商社の習性だろ。
有能な商社マンｗの手に負えないハイテク案件でもな。
まあいいじゃないか、今は大手は資源投資で儲けてるんだろ。
各社とも口銭商売から投資企業に変貌すると公式発表してるんだし。
今後は商権商売は縮小の方向しかないから、
上にあるように投資６５％、口銭３５％なら、結果出てるしいい方向じゃないか。
問題はいつか資源投資がコケタ時に他の金づるが見つけられるかだろ。
その頃には口銭上がりは１０％ぐらいになってるだろうから。
見つけられなかったらお終いだなｗ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:13 ID:j+pjvFqk
双日が投資した事業の一例
http://www.hanihani.tv/
http://www.kazunecity.tv/
http://www.godannar.com/
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:23 ID:XASYkCSR
平日の昼間のカキコはレベルが低い。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:23 ID:xMmGv75+
>>979
腐った商権の業務に高い人材を割くことは出来ないだろう。
もっとも、双日はかなり安くなったが。

資源投資が失敗したら、なんていうＩｆの話をしたらキリが無い。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:55 ID:eggwnAv/
>980
そのサイトのLinkに双日があるのにﾜﾗﾀ

いったいどういったところに双日が関係してるんだ？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:30 ID:OL0IJ21b
あと少しで１０００か・・・。バカとバカの必死の煽りあいが傍から見てると
馬鹿馬鹿しくて面白かったんだが、終わるのか(´･ω･｀)
985 ：_：04/08/20 11:36 ID:bOBYr5y5
送別会出来ていいなあ

中小企業では出来ない
さよならだけを言っただけで
また一人去っていった


残った人に仕事振り分けるから
ますます大変だろう
そうすると仕事減らす
また減る
辞めていく

こうして仕事がなくなる
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:37 ID:I3TdBarN
この人余りの時代に人が足らんとは贅沢だな
職安に求人出せば、イヤちゅうほど応募があるだろ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:41 ID:SkjRQ/xm
>>986
松下とかに転職出来るレベルの社員は職安じゃ集まらんだろうなー
100人に1人もおらんかと
大体一人いなくなるごとに送別会なんてわざわざ開ける時点で十分暇な気もするけど
大手銀行なら朝から夜12時過ぎまで仕事で送別会なんてやる暇ねーぞ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:50 ID:I3TdBarN
よーするに余裕も余裕、商取引サークル解散の危機、みたいな
あほらしいね
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:23 ID:rb62VVJn
これが、リストラの完成された姿なのですね！
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:16 ID:eGPTHfyP
990
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>984
同じアホなら踊らにゃ損。