サラリーマンの退職金に課税強化
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:12:33 ID:q9wUkCpH
とにかく、来なくてもよい人員が実家周辺で騒ぎを起こした事の
収拾はつけて貰わないとね
収拾はつけて貰わないとね
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:35:04 ID:EBhVzDuc
で、老後の不安からタンス預金が増え景気が悪くなる、そしてさらなる増税の繰り返しとな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:37:40 ID:q9wUkCpH
おっちゃん金田に移住してるジジババ知らんのか？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:37:58 ID:zUdTnUMy
こういうことするからフリーターが増えるんじゃねえのかよ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:43:00 ID:Vnv9kntB
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:46:56 ID:G0x6GbYT
>>671
タンス預金を狙った犯罪が多くなる。
一家皆殺しにして海外逃亡。とれるはずの税金も取れない。
>>674
フリータや契約社員を増やす方向の圧力になりますね。
言われたことしない、責任取らない、そういう奴ばかりになります。
だったら、中国人を使ったほうがマシです。
タンス預金を狙った犯罪が多くなる。
一家皆殺しにして海外逃亡。とれるはずの税金も取れない。
>>674
フリータや契約社員を増やす方向の圧力になりますね。
言われたことしない、責任取らない、そういう奴ばかりになります。
だったら、中国人を使ったほうがマシです。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:48:34 ID:AaanIRfW
で、結局公務員は除外なんだろうな
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:53:55 ID:q9wUkCpH
確かに、室町末期に似てるな
大陸に進出したり、人さらい、さらわれして結果として
なんの文化もできなかった無能な公家の時代
大陸に進出したり、人さらい、さらわれして結果として
なんの文化もできなかった無能な公家の時代
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:02:20 ID:hHJ4bKC0
>>670
どういう意味？わからん。
どういう意味？わからん。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:03:31 ID:hHJ4bKC0
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:05:10 ID:Vnv9kntB
>>675
増えるからこそ、公平を保つようにすることが重要。
今フリータを雇っている業種が、年功序列終身雇用になることはありえん。
いまどき、一旦就職したらめったには解雇されず、５０過ぎて年収１０００万
近くまで給料が上がり２０００万退職金を貰える職種って何がある？
一部のエリートリーマンを除けば公務員くらいだ。
増えるからこそ、公平を保つようにすることが重要。
今フリータを雇っている業種が、年功序列終身雇用になることはありえん。
いまどき、一旦就職したらめったには解雇されず、５０過ぎて年収１０００万
近くまで給料が上がり２０００万退職金を貰える職種って何がある？
一部のエリートリーマンを除けば公務員くらいだ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:38:12 ID:nxkGU6O7
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:46:14 ID:Or4rGF3Q
こういうときだけはフランス人を見習うべき。
あいつら自分が払う税金に関しては無茶苦茶シビアな判断をするからね。
あいつら自分が払う税金に関しては無茶苦茶シビアな判断をするからね。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:56:36 ID:hHJ4bKC0
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:59:30 ID:WdD8a5Ya
大量に支払われる団塊の退職金狙い
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:06:15 ID:Vnv9kntB
>>683
今までは保障されてたわけだか、長くは続かないだろう。日本が経済破綻する。
今でも、正社員にコストがかかりすぎるから
少数の正社員が多数のフリーターを使うという２重構造が生まれてるわけで。
>>684
盛大に分捕ってくれといいたい。その下の世代には退職金制度など
無くなっているかもしれない
今までは保障されてたわけだか、長くは続かないだろう。日本が経済破綻する。
今でも、正社員にコストがかかりすぎるから
少数の正社員が多数のフリーターを使うという２重構造が生まれてるわけで。
>>684
盛大に分捕ってくれといいたい。その下の世代には退職金制度など
無くなっているかもしれない
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:08:28 ID:dB0WOuBL
議員年金について、いつも「サラリーマンの退職金の意味合いもありますし」とか説明してるんだから、
当然議員年金も課税強化するんでしょうね。
当然議員年金も課税強化するんでしょうね。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:09:33 ID:G0x6GbYT
>>683
保障されているからこそ、責任を持って献身的に勤めたんだよ（公務員を除く）。
でもって、フリーターや派遣みたいな無責任な奴らを使うくらいなら、
単価の安い外人使ったほうがいいジャン。→で、フリーター等はますます低賃金に。
保障されているからこそ、責任を持って献身的に勤めたんだよ（公務員を除く）。
でもって、フリーターや派遣みたいな無責任な奴らを使うくらいなら、
単価の安い外人使ったほうがいいジャン。→で、フリーター等はますます低賃金に。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:26:00 ID:BYlYDOM9
そんな良いもんじゃなかったわけだが＞過去の終身雇用
親会社・子会社・下請け・孫請けなどなどで階層が固定され、下へいくほど
低賃金が固定され、単に雇用が最底辺の条件で安定してるってだけで
今のフリーターと大差ない雇用環境。
それでも日本中全部が「終身雇用」なため他の会社に移るってのが極めて
難しく、やり直しがきかない。そのため学校出て最初の就職が最初で最後の
チャンス。会社側は学歴のみで採用。学歴社会ってやつだ。下手をすると
最初で最後のチャンスってのは高校受験のときあたりだったかもしれん。
雇用が安定してるから一生懸命働くというより、他に選択肢の無い社畜生活。
そんな時代に戻りたいのか。過去を美化すんのもほどほどにしようぜ。
親会社・子会社・下請け・孫請けなどなどで階層が固定され、下へいくほど
低賃金が固定され、単に雇用が最底辺の条件で安定してるってだけで
今のフリーターと大差ない雇用環境。
それでも日本中全部が「終身雇用」なため他の会社に移るってのが極めて
難しく、やり直しがきかない。そのため学校出て最初の就職が最初で最後の
チャンス。会社側は学歴のみで採用。学歴社会ってやつだ。下手をすると
最初で最後のチャンスってのは高校受験のときあたりだったかもしれん。
雇用が安定してるから一生懸命働くというより、他に選択肢の無い社畜生活。
そんな時代に戻りたいのか。過去を美化すんのもほどほどにしようぜ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:35:05 ID:jwZMrs9v
革命しかないだろ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:33:14 ID:hHJ4bKC0
>>687
だから「過去には保障されてた」ってだけ。年功序列が。だから若いうちにムリしても同じ企業に勤めてる限りフツー
に年収１千万になってた って話。
でも、いまや、そんな保障がある企業はない。もちろん、それに見合った仕事をすればその分の年収はもらえるだ
ろうけど。
で、これからは、正社員＝「責任がある」 フリータ＝「責任が無い」 という、わかりやすい図式も崩れる可能性が
高い。（そもそも正社員で、真剣に会社のために働いてるヤツなんか、あんまりいない。）
それこそ、契約社員でも「努力次第で正社員よりも高いお金がもらえる」ってことになったら、マジメにやるだけの
インセンティブは働く。オマケに「正社員である」よりも、「仕事だけで純粋に雇われる」分、自分の人生のセレクト
の幅が広がる。
ま、あとは、これをバックアップする法制と、法を作る以前のコンセンサス・法を企業に都合よく使われないようにす
る前準備がいるけど。
だから「過去には保障されてた」ってだけ。年功序列が。だから若いうちにムリしても同じ企業に勤めてる限りフツー
に年収１千万になってた って話。
でも、いまや、そんな保障がある企業はない。もちろん、それに見合った仕事をすればその分の年収はもらえるだ
ろうけど。
で、これからは、正社員＝「責任がある」 フリータ＝「責任が無い」 という、わかりやすい図式も崩れる可能性が
高い。（そもそも正社員で、真剣に会社のために働いてるヤツなんか、あんまりいない。）
それこそ、契約社員でも「努力次第で正社員よりも高いお金がもらえる」ってことになったら、マジメにやるだけの
インセンティブは働く。オマケに「正社員である」よりも、「仕事だけで純粋に雇われる」分、自分の人生のセレクト
の幅が広がる。
ま、あとは、これをバックアップする法制と、法を作る以前のコンセンサス・法を企業に都合よく使われないようにす
る前準備がいるけど。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:34:25 ID:BYlYDOM9
>>680
＞いまどき、一旦就職したらめったには解雇されず、５０過ぎて年収１０００万
＞近くまで給料が上がり２０００万退職金を貰える職種って何がある？
マスコミの悲観報道ばっか見てないで会社四季報でもじっくり読んでみ。
棲み分けが進んでシェアがほとんど変動しない素材系メーカーとか専門商社とか
ブルーカラー比率の高いメーカーのホワイトカラー職種なんかは
今でもかなり安定してる。他にも沢山ある。
過当競争でリストラ華やかな業種ばっかり目立つけどさ。
＞いまどき、一旦就職したらめったには解雇されず、５０過ぎて年収１０００万
＞近くまで給料が上がり２０００万退職金を貰える職種って何がある？
マスコミの悲観報道ばっか見てないで会社四季報でもじっくり読んでみ。
棲み分けが進んでシェアがほとんど変動しない素材系メーカーとか専門商社とか
ブルーカラー比率の高いメーカーのホワイトカラー職種なんかは
今でもかなり安定してる。他にも沢山ある。
過当競争でリストラ華やかな業種ばっかり目立つけどさ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:40:43 ID:XCa4zSHA
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:42:11 ID:hHJ4bKC0
>>688
ある意味正しいかと。
だけど、ある面、
「やめさせることはフツーはない」というのんが、自分の将来設計においては有利に働く。
「だいたい、これくらいにこうやってれば、自分の一生は問題が無いだろうな」ってコトが見える点。
昔はそれでも 「これくらいには絶対になりたい！」というラインが明確にあったから、そこに向けて皆が必死になれる
だけうまく機能できてた。（必死になれる というのは御幣が少しあるかも）
でも、今は、そういう「明確な目標」はなーーーんにも無い。「アレはフツーの生活として持たなきゃ！」とかってのん
ですら、無い。基本的に「自分に見合った生活」を求める。「最低レベルの基準のクリアだけが要求されて、あとは自分
に合う生活が大事」。
・・・・・そしたら終身雇用が保証されてたら、マジで働くワケないよな。すりへらして働いたって、自分の求める生活が
あるワケじゃないこともわかってるし、そういうライフスタイルだったら、終身雇用があれば、入りさえすればあとはオー
ルOKだし、自分が苦痛にならないレベルまでしか、働かないのも当然。
今のライフスタイルだと、終身雇用は「マイナスにしか働かない」のは、言うまでもない・・・・（企業にとって ってこと）
ある意味正しいかと。
だけど、ある面、
「やめさせることはフツーはない」というのんが、自分の将来設計においては有利に働く。
「だいたい、これくらいにこうやってれば、自分の一生は問題が無いだろうな」ってコトが見える点。
昔はそれでも 「これくらいには絶対になりたい！」というラインが明確にあったから、そこに向けて皆が必死になれる
だけうまく機能できてた。（必死になれる というのは御幣が少しあるかも）
でも、今は、そういう「明確な目標」はなーーーんにも無い。「アレはフツーの生活として持たなきゃ！」とかってのん
ですら、無い。基本的に「自分に見合った生活」を求める。「最低レベルの基準のクリアだけが要求されて、あとは自分
に合う生活が大事」。
・・・・・そしたら終身雇用が保証されてたら、マジで働くワケないよな。すりへらして働いたって、自分の求める生活が
あるワケじゃないこともわかってるし、そういうライフスタイルだったら、終身雇用があれば、入りさえすればあとはオー
ルOKだし、自分が苦痛にならないレベルまでしか、働かないのも当然。
今のライフスタイルだと、終身雇用は「マイナスにしか働かない」のは、言うまでもない・・・・（企業にとって ってこと）
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:44:29 ID:k/pSz/L/
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:45:31 ID:y/GUzYfh
退職金をもらう回数で課税強化してほしいよ。
１回目今まで通り。
２回目２倍
３回目３倍って
１回目今まで通り。
２回目２倍
３回目３倍って
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:58:47 ID:XCa4zSHA
>>695
公務員の退職金の算出方だけがおかしいのであって、企業でそれやったら死ぬよ？
公務員の退職金の算出方だけがおかしいのであって、企業でそれやったら死ぬよ？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:13:35 ID:hHJ4bKC0
>>691
仮に今がそんな状態で、年功序列で入ってしまえばなんとでもなるだったとしても、
そんなヌルイことをやってる業界にビジネスチャンスを見出す事もなく放って置くほど、資本家は甘くない
すぐに ダレか「破壊者」がやってきて、業界アボーン。
それ、今までのパターン通り。
「年功序列なこと」それ自体に、経営上のメリットがある業界なら、永続できるかも だな。
仮に今がそんな状態で、年功序列で入ってしまえばなんとでもなるだったとしても、
そんなヌルイことをやってる業界にビジネスチャンスを見出す事もなく放って置くほど、資本家は甘くない
すぐに ダレか「破壊者」がやってきて、業界アボーン。
それ、今までのパターン通り。
「年功序列なこと」それ自体に、経営上のメリットがある業界なら、永続できるかも だな。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:26:56 ID:BYlYDOM9
>>697
資本家は甘くないからこそ放置されてるって要素があんのよ。
技術革新や流通構造の変化が激しい業界はだからこそ破壊者が
成功しやすく、参入するの。成長分野だからこそ儲けの可能性も
高いわけだし。
資本家は冷徹だから変化に乏しく成長性が高くないところにわざわざ
殴りこみをかけたりしない。他にもっと良い対象があるんだから。
で、そういう目で会社四季報とか丹念に見直してみなって。
資本家は甘くないからこそ放置されてるって要素があんのよ。
技術革新や流通構造の変化が激しい業界はだからこそ破壊者が
成功しやすく、参入するの。成長分野だからこそ儲けの可能性も
高いわけだし。
資本家は冷徹だから変化に乏しく成長性が高くないところにわざわざ
殴りこみをかけたりしない。他にもっと良い対象があるんだから。
で、そういう目で会社四季報とか丹念に見直してみなって。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:14:05 ID:Oy1FHW9L
最近は大手が子会社で幅広く参入してきてるから
そういう地味な企業もうかうかできなくなってきてるよ
そういう地味な企業もうかうかできなくなってきてるよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:46:32 ID:L63xJITO
リストラや右肩上がりの給料ができなくなれば、
そのうち普通にサラリーマンやっててもカードつくれなくなりそうだ。
そのうち普通にサラリーマンやっててもカードつくれなくなりそうだ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:49:22 ID:L63xJITO
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:58:35 ID:eViIGoKb
>サラリーマンの退職金に課税強化
預金の利子や定期代にも税金かけてるし
日本は課税の仕方がおかしい
もう政府の課税の仕方は無茶苦茶
日本はもう滅びるわ
預金の利子や定期代にも税金かけてるし
日本は課税の仕方がおかしい
もう政府の課税の仕方は無茶苦茶
日本はもう滅びるわ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:18:11 ID:tvfiLko9
今すぐ廃止しろ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:49:08 ID:H85ynKdI
むしろ退職金制度の方を廃止していい
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:54:38 ID:nAUT11PX
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:17:13 ID:jpmBFs+F
奴隷はたいへんだな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:59:29 ID:TaMXdhJq
大変じゃない奴隷はあんまりいないからな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 01:51:16 ID:ZM+YGZLm
とっくに４０１ｋになってるけど、関係あるのかな？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 03:27:58 ID:GmSIrynS
奴隷は黙って働け
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 03:41:26 ID:2kXCG6Lj
黙って書いてるが何か
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 03:54:05 ID:f7ZOehLI
ライブドアのニッポン放送買収での政治家の発言は普段の自分の置かれた環境のぬるさがうかがえるね
そのくせ他人に対する厳しさだけ一人前
そのくせ他人に対する厳しさだけ一人前
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 03:59:53 ID:J5WVaCWB
団塊の世代が退職する前に強化してくれ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 04:03:47 ID:tp5hvVkV
>>669
ちゃうちゃう。それはもっと大きい額。
リーマンといってるけど、一番影響でかいのって公務員じゃねーか。
これが決まりになると、団塊世代の引退が早まるっぽい。
あと、>>691のようにキャッシュを貯めこんでる所。
上場してるところなら、いろいろ茶々をいれられるだろうが、
圧倒的に非上場の株式会社がおおいわけで。
ちゃうちゃう。それはもっと大きい額。
リーマンといってるけど、一番影響でかいのって公務員じゃねーか。
これが決まりになると、団塊世代の引退が早まるっぽい。
あと、>>691のようにキャッシュを貯めこんでる所。
上場してるところなら、いろいろ茶々をいれられるだろうが、
圧倒的に非上場の株式会社がおおいわけで。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 05:45:00 ID:U7ibdAJ+
こんなことがまかり通る日本ってどうなんだろ。
他の国なら暴動モノのことが連続して起こってないか…。
クーデターの起こるような状況にもならんだろうし
この閉塞的な状況をなんとかしたい
他の国なら暴動モノのことが連続して起こってないか…。
クーデターの起こるような状況にもならんだろうし
この閉塞的な状況をなんとかしたい
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 06:30:57 ID:BOEo0sOa
課税といえば、利子税なんてもんがあるんだな。
定期預金の利子に対して、税がつくなんてナ。初めて知ったよ。
税ったらどこにでもつくな。
定期預金の利子に対して、税がつくなんてナ。初めて知ったよ。
税ったらどこにでもつくな。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 06:40:52 ID:XXe4gjBr
利子に税金だけでもひでーなと思うが
株式利益にまで課税ｗ
取れるトコから取る。文句を言わないヤツから取る。
本当に日本は自由民主主義・資本主義の国かと思うぜ
株式利益にまで課税ｗ
取れるトコから取る。文句を言わないヤツから取る。
本当に日本は自由民主主義・資本主義の国かと思うぜ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 06:49:52 ID:8L6xrPTt
国家総動員体制の遺物が再び機能しだしたというべきか。
今度の暴走は陸軍ではなく省庁全般に及んでるのが恐ろしい・・・
今度の暴走は陸軍ではなく省庁全般に及んでるのが恐ろしい・・・
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 14:51:55 ID:wLiFzg9w
"団塊世代の方々からすれば、「我々にもチャンスが欲しい」ということなのだろうが、
実際はこの団塊世代、あまり頼りにならないようだ。なにしろ周囲を押し分けて生き
残るサバイバル術には長けていても外部に対して想像力や構造力といった部分は希
薄であり、ちょっと今世紀的ではない。"
ttp://blog.livedoor.jp/ota416/archives/14983461.html
実際はこの団塊世代、あまり頼りにならないようだ。なにしろ周囲を押し分けて生き
残るサバイバル術には長けていても外部に対して想像力や構造力といった部分は希
薄であり、ちょっと今世紀的ではない。"
ttp://blog.livedoor.jp/ota416/archives/14983461.html
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ