【企業】ダイエー、3000億円の金融支援要請

ダイエーは30日、3000億円程度の金融支援要請とオーエムシー（ＯＭＣ）
カード株の一部売却を柱とする新再建計画案をまとめ、ＵＦＪなど主力
取引銀行に提示した。今年2月末で1兆751億円の連結有利子負債を3年後を
メドに4000億円台に削減。同時に投資ファンドなどから1000億円程度の
出資を受け、新規出店などに充てる。ただ、ＵＦＪを軸にした金融機関の
経営統合問題が絡み、決着には時間がかかる可能性がある。

ダイエーは週明けからＵＦＪ、三井住友、みずほの主力3行の実務者と
具体的な協議に入る。連結有利子負債の削減額は今後3年をメドに6000億
円程度を予定。このうち3000億円は主力3行に債務免除（銀行側は債権
放棄）などの金融支援を要請する。2002年に主力行が債権の株式化に伴い
取得した合計2200億円の優先株は株式併合などで減資する案が有力と
みられる。主力3行で今後詰めるが、金融支援の手法や金額については
3行の間で見解が異なるうえ、金融庁との調整も必要となる。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040731AT2F3002430072004.html

何度やってもダメなものはダメのダイエーなんかつぶれちまえの2ゲット

ﾛｯﾃﾎｰｸｽｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

つぶせよ、もう。

ダイエーには幾らの税金がつぎこまれてるんだ？
債権放棄ばっかりじゃん。

日本政府のように造幣局があればいいだがよ。
債券を乱発して、紙幣を印刷するんだが。
ちなみに、こんどの新札は大量に出回るだ。
製紙会社もフル稼働だがや。

まさに断末魔だな。
採算性を考えない新規出店をまだ続けるつもりか。

　ダイエーと西友が近所にあって、日々の買い物を株主優待で有利にしようと
思ってどちらかの株の購入を考えている。

　が、思いとどまってみよう。

近場のダイエー数店舗見てみても、これといった改善なんて見られないのだが。

>>9
数店舗もあるのか、すごいな。
俺の住む市では全部無くなったぞ。

デカイ面して借金踏み倒してんじゃねーよクズ！

ジャスコと提携でもすれば？

ジャスコに吸収された方がまだまし。

永遠に債権放棄要請される悪寒

すでにイオンはダイエー買収のため公募増資で資金調達しました
優良店舗だけ頂きます

ゴーンを借りてくる

>>16
優良資産はイオンが口をあけて待ってるから、
ゴーンが来たら全部カットする羽目に・・・

これで結局いくら使ったことになるんだろ。

一刻も早く潰して下さい
日本の為

糖蜜の不良債権が少ないのはダイエーにノータッチだから？

こっそりせこいことしてんなよ。

>>18
２００１年　主力銀行が１２００億円の優先株引受、２００２年　主力銀行が
債権放棄と債権の株式転換で４０００億円支援、２００４年　主力３行が
３０００億円債権放棄（予定）だから、８２００億円ですね。
他にも日本政策投資銀行？とかの出資もあったと思います。

素直に1兆751億円全部債権放棄して言えばいいだろ。

>>23
私も思います。銀行からの債権放棄とＯＭＣ、リクルート株の売却後、
本業で４０００億円からの借入金を返済できるのかな、って思います。

それなら潰した方がマシ。今でもそうかもしれんが、銀行側としたらできるだけ回収したいから3000億でも嫌がるところ多いだろう
最初は5000億って言われてたしね

ダイエーってゾンビだろ

いいかげん気づいてくれ。

まあまあ、元祖ゾンビのヤオハンも再上場したことだしダイエーがよみがえる可能性も・・・・

ヤオハンは、国内の店舗はそれなりに好調だったんだよな。
中国につっこみ過ぎただけで。

もう潰せよ、こんな負け犬企業。　　負け組み企業。　　人間の屑

またまた借金の踏み倒しですか？

一般社会では絶対許されないことです

ダイエーは本当に日本流通業界の恥だと思う

ココ買い煽ってた山本のおっさんやばいよな。

ダイエーいいかげんにしろよｗ

わたしも、山本ですが、なにか？

そんなに借りても返すアテがあるの?
兼務役員は、他で給与もらってるなら無報酬
社員も高卒なら１５万＋勤務年数X5000円
大卒なら１７万＋勤務年数X5000円

中小なんてこんなもん
大赤字で税金投入ならこれくらいしろよ

UFJの検査忌避、業務改善命令、統合って、金融庁のシナリオだな。
資金量を増やすということは、不良債権処理をすることか？
だったら、ダイエー、結末はあれだな。

ダイエーってさ。小泉内閣になってから本格再建はじめてると記憶。
産業再生法適用されてるんだっけ？
もういいよって。あそこは社員がくさりきってるんだろ。
高木社長等が再建に乗り出した頃の報道特番みたことがあるけど。
店長達の目が死んでるのも覚えてるよ。
でもさー、又、雇用の確保だとかで救済されるんだぜ。
きっとさ。
上同士が結託してると庶民は自主的に買わないことしかできないよな。
ほんと、いっそのこと、全額放棄しろって要求してほしいよ。


そして、現在債務の全額放棄のあと、５年後、さらに新債務１０００億の再建放棄を要請・・・と。

>>20
バブルの時は、落ちこぼれ銀行で不動産に投資出来なかったから。
その頃は、三菱の社員は、三和（UFJ）の社員から、財閥の看板が付いているだけの弱小銀行として、バカにされていました。

バブルの頃に動けなかった弱小銀行とか
頭取がヘタレで不動産に一切投資しなかった地方銀行なんかが
今の勝ち組か･･･

ホークスはイオンホークスになちゃうんだろうか。

イオンロッテホークス

イッテホークス

三井住友ホークス

ダイエーは中内ファミリーが創って、中内ファミリーが食いつぶしますた。

ダイエーから中内ファミリー（企業）へのホークス球団の株式の売却額って知ってる？
もうふざけるな！っていう安い金額でつよ。ｗ

>>38
無能なのが時には生き残る手段だったりする。

利用者の視点でいくと、かの「ジャスコ」よりはまし。

みんな似たようなもんじゃん。

ロッチホークス決定

社会をなめている企業

一代で財をなして、一代でその財を食いつぶす･･･
かっこ良いやん･･･

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ？」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は３万６６４３人。
シーズン中は満員で４万８０００人と発表しているのに１万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の９月６日の西武戦。ダイエーは一時、観衆５万人と発表した。それが深夜になって４万８０００人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

まず観客数の発表。当初は３２００人の予定だったが、報道陣から「阪神が５０００人」と聞くと、公式発表で「のべ５０００人」に修正した。
この日の東部球場は３分弱の入りで、３２００人の数字にも無理があるというのに、強引に「初の日曜で寺原フィーバー！」という見出し作りを陰で演出した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JsWGK_zV6OsJ:www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_02/s2002020407.html+&hl=ja&ie=UTF-8

朝ピー新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3368.jpg

朝ピー新聞　1993年10月1日
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新

ダイエーが年間観客動員のパリーグの記録を間もなく塗り替える。
三十日までの主催63試合で二百三十六万六千人を集め、今季最終カード西武戦の(二、三日)の前売りも完売。
八八年の東京ドーム元年に日本ハムが作った二百四十五万八千五百人を三千五百人上回る計算になる。
今季開業の福岡ドーム人気あってのことだが、毎試合発表される観客数には疑問が残る。
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
定員にはガラス越しに観戦できる飲食店の客数は入らないが、ここの座席は千席ほど。
ダイエー側は収容可能な観客数を四万八千人としているが、定員と約一万人の開きがある。
もっとも、日本ハムの観客数も不確かだ。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
最下位のチーム成績とはかけ離れた、ドーム人気のにぎわい。
とはいえ、上げ底の観客発表がせっかくの"勲章"の輝きを鈍らせるのは残念だ。(森田博志)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3373.jpg

借金踏み倒して球団を支援するのか
偉い会社だな

年間15億円も球団に赤字補填しといて金融支援要請ですか。ふざけた企業ですね。そりゃ銀行も怒るわな。


＜日本経済新聞＞
影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

イオンが、ダイエーを丸飲みする話はどうなった？

もう潰せよ。
いらねえだろーが。

銀行がかわいそう

漏れの友人はOMC株でﾘｽﾄﾗされたようです。

ダイエー、3000億円の金融支援要請
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040731AT2F3002430072004.html

【企業】ダイエー、3000億円の金融支援要請
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091228229/





3000億なんて金額を支援要請する前に、年間15億もの赤字を出している球団の高額年俸選手を金銭トレードに出せ！新人に多額の裏金渡して契約するのやめろ！

＜日本経済新聞＞
影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

>>57
馬鹿な事言うんじゃアリマセン！
銀行員は、この状況下でも昇給アリで、とても高給取りだし、
預り金利はゼロなのに、（サラ金を子会社にしての）一般貸出金利は20％越え
子会社にする資金の出所は、公的資金＝血税なんだよ
　
企業融資なんて今時全然シテナイ
余剰資金で、国債を買ってるだけ
　

　

>>60
全部ｹｹ中の指示
>預り金利はゼロなのに、（サラ金を子会社にしての）一般貸出金利は20％越え
>余剰資金で、国債を買ってるだけ

ダイエーを今まで潰さないのは、情けを掛けてんじゃなくて、
潰すのに掛かる費用が、捻出出来ないからと、
株投資での損切り似て、経営陣が実責任を被りたくなかっただけ（まるで役人根性のよう）
　

>>62
潰さないのは潰す必要がないからだろう。
古い企業を潰せば新しい企業が生まれて云々というのは単なる幻想。
今は無理に潰す必要がないあまりよろしくない債権まで償却しすぎ。
ある程度不良債権を償却したのだから、今は少し様子を見て
改善方向にあるかどうか見極めるべき
今の金融庁、ｹｹ中は体力を回復させもせず何度も連続して
開腹を行い企業体力を落としているだけの藪医者。

株価回復まで先延ばししてきただけ。
つぶす必要はあるよ。放蕩経営が認められるのはおかしい

借りた金を返さない会社は、資本主義の最低のルールを破ってるんだから
上場廃止でいいだろ。

>>64-65
潰す潰さないを決めるのは、政府でもお前らでもなくて市場ﾌﾟ

まず何よりもローソンを手放したのが痛かった
ローソンをきっちり自分で立て直してれば３番手として生き残れる可能性はあった
まあダイエーの経営陣じゃそのままローソンアボーンしてた可能性があるが・・・

しかしダイエーで買い物してる人がココにどの位いるか判らないけど、
あらゆる部門商品で、仕入れのレベルダウンが、止まらない
日用雑貨から生鮮食品まで、品質、価格共に、近隣の小さな八百屋、魚屋、スーパーやデパ地下に負けている
勝っているのは営業時間の長さくらい
　

ネットでおまえらがいくら騒いでも世論には全く届かない。
しかも、おまえらのように妬み、僻みだけでファビョッてる香具師なんか論外。
道理も全く通ってない。おまえら、社会適応能力ゼロだな。マジで死んでくれ。
中小企業と違って、ダイエーが倒産したら大勢の人が困る。その辺が分かってないな。

なんで、マイカルみたいに救済合併しないんだよ！
５０００億くらいイオンにあげて
救済合併してもらえ。　もういくら金やっても
そこの抜けたバケツ状態だよ。この組織は自浄能力ない。

>>69
というか、ここでダイエー、UFJを潰せ、潰れろと叫んでるヤシらは、
ローマ帝国時代のパンとサーカスみたいに政府に食い物をもらい
剣闘士を殺せと叫んで喜んでいる馬鹿と変わらん。

世の中の不満を、そういうわかりやすい対象を苛めることで
発散させようとする小泉ｹｹ中路線に見事に乗せられている。

>>69
このままでも困る人は沢山いるよ
それに、このままが未来ずっとは続かないしね
　
過去のダイエーの出店戦略が、沢山の地元商店を倒産に追い込んできたんだよ
騙し討ちみたいなヤリ方でね
その怨念は、まだ消えないよ
　

>>72
自分たちが地元商店を倒産に追い込んで、
自分たちが倒産しそうになったら援助してください、ってね。

もちろん、経済発展で従って個人商店が潰れるのは仕方ない。
そういう論理もある。
だが、それに従うなら害エーだって潰れるべきなのに。

とりあえずダイエーは店舗を何店か閉鎖して土地を売ったらどうだ？

>>69
その論法は、まるで
行革で、省庁削減や役人の数減らしに抵抗する公務員労組みたい
　
存在してるだけで、借金が膨らむ一方なんだから、これ以上血税を使うのは止めにして
そろそろ退場して頂きましょう、と言ってるんだよ
　
　

全くといって良いほど目標に達したこと無いだろ
約束を守れない企業にいつまで金をつぎ込むのだ
ＵＦＪはどことも合併せずに死んだらいいのに

>>75
血税を使うって、いつ使ったって？
銀行の公的資金は銀行に金利3,4%で貸してるだけだがな

いや現実問題としてダイエーが潰れてもそうは困らなくなってるだろう
前の時はマイカル問題があったので立て続けはやばいということでダイエーを生き延びさせただけ
もうリクルートとローソン切り離したのでOMCカードを売却すればダイエー本体はいらない
優良店だけイオンに買い取らせれば最低限の雇用は確保できるでしょ

おいらも有利子負債を抱えています。金融支援しろ。3,000万円でいい。

>>77
砂糖水を、砂糖と水には、容易に分けられない

今日ダイエーで働いた。朝は別に８５００円で、昼と夜をダイエーと契約して
１４０００円疲れた。

>>81
もつかれ

　 ∬
つ日

ダイエーは将来プロジェクトXに出そうだな
ガンガレ

寧ろ「栄光無き天才たち」の方に･･･古いか。

５年ぐらい前ってはっきり覚えてないけど２兆円ぐらい有利子負債あったっけ？
それが今１兆円まで減ってるんだったら頑張ってるとはいえるんじゃないの？

>>83
いや、クローズアップ現代⇒NHKスペシャル、だろ。破綻企業の王道として。

「リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」
とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか？
というメールが入ったんだけど。これって儲かるのか？
また、何か詐欺まがいのメールに終わるのか？
参加した経験どなたかあります？

ダイエーは一応黒字だから潰さなくてもいいんじゃない？
とっとと復活して商品安く売って欲しいんだけど

ここ見て。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu1.html#1

栄だとか横浜西口の一等地にある
ダイエーなんとかしろよ！！！
土地売ればいいだろ

おいら兵庫県に住んでるけど近くにあったダイエーは撤退で
なくなった
ほとんどが神戸にあってそれ以外の市町村にはあんまりない
せっかくOMCのカードも持ってるのにメリットがほとんどないのが残念

うちの近所に、志木ダイエーと成増ダイエーというのがある。
昔はそれこそ儲かってたが、近くに他の大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰができてから
どんどん衰退した。成増は一時期、３階までが店舗でそれ以上の階を
本社として使用してたらしい。

>>90
横浜は、上に市営住宅みたいなのついてなかった？
あーゆーとこでよく住めると感心したんだが。

>>92
一時期は浜松町から移転したが、取引先との関係や
なんと言っても不便とのことから、浜松町に舞い戻った。
赤羽の上は、売り場に戻せばいいもののもぬけの殻らしい。
今もそうなのか知らんが。

浜松町って小売の本社多いの？
セブンイレブンとイトーヨーカドーの本社も
東京タワーの真下にあったけど。

ダイエーって土地借りてるところも多いんじゃない？
売却できんだろ？

>>95
ダイエーは土地を買い切って商売する方式だから、
バブル崩壊後の土地の含み損で青息吐息な訳だが・・・・

それに対してイトーヨーカドーは借地方式をとっているから、
バブル崩壊の痛手も少なかった。

ダイエーのこと擁護し続ける香具師
潰すなという香具師、経営は立ち直りつつあるという香具師

若干名いたが、どうよ・・・・。

>>97
だから、潰すかどうか決めるのは資本であり、市場
潰したいなら、発言力を持てるくらいのダイエーや銀行の株を買ってください。

あの貧弱な店舗は
潰れても仕方ないと思う

三菱株を買うチャンス到来ってことですかね？



まぁ、俺は金に余裕がないから関係ない話ですが。

>>94
フリーメーソンの日本支部もあるよ。

ハワイのダイエー無くなったら困るんですけど？

http://page.freett.com/arami/gardening62.htm

この一番下左の写真を見て下さい。塔の中に人の顔が写ってるんですが
心霊写真でしょうか？
別アングルの写真の同じ場所には何も無いんですが・・・・・

ttp://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu1.html
ダイエーが優遇される理由・・・かも。

中内さんの才能には感服もするし敬意も払うが、ワンマン創業者にありがちな点として
社員のポテンシャルを上手く引き出せず、中内さんの手足としてしか働けない社風を
作り上げた。三菱商事に買われたローソンは少々変ってきているようだが。一時傘下に
入っていたリクルートはダイエーとは似ても似つかぬ「風通しが良くて人が活きる」社風。

だから、中内さんを追い出したのは良いけど、それまで全く人材が育っていなかったも
のだから他会社から社長を引っ張ってくるしかない。そういった毛並みが良くて高学歴な
元ヨソモノ社長に対する嫉妬や反発は相当なものだ。おまけに人材が育っていない。そう
いった改革以前の問題をまず時間をかけてクリアしなければならないというのは深刻な
ハンディだ。

中内氏は戦争でどえらい目にあって
人を信じるという事が出来なくなってる節があるよね。
こういう事は若輩者だから批判する気はないけど
次ぎのリーダー的な秘蔵っ子を育てられなかったのが
最大の失敗ってよくいわれるよね。
吉田首相もワンマンって言われるけど、吉田学校の卒業生は
池田、佐藤、田中と３人も首相だしたのとここで差がでたね。　

ダイエー無くなればよろしい。新しい人がまた出てくるでしょう。自然淘汰。

>だから、潰すかどうか決めるのは資本であり、市場
>潰したいなら、発言力を持てるくらいのダイエーや銀行の株を買ってください。

論点すりかえるなよ。
間接的に税金が投入されてるから問題なんでしょ。
税金が絡まないのなら
存続しようが潰れようが文句はない。

>>106

社員もあまり信頼していなかったのかもね。これまた極めていい加減な推測でしかないけど、
中内さんはコンプレックスが相当強くて、学歴とか育ちとかいう要素に弱かったような気もする。
娘が通う大学に対する並々ならぬ力の注ぎ様や他所の見栄えの良い経歴の人を社長候補とし
て引っ張って来たり、リクルートを買ってみたりというところを見ると、そんな気がする。リクルート
買収は、もちろん優れた情報力、出版力を計算に入れてのことだとは思うが、憧れである高学歴
企業を不祥事に乗じて安く買い叩いたという面も否定できないと思う。

毛並みがよろしいとは言えないダイエー社員から後継者を出す気は最初から無かった可能性もある。

ダイエーはエスタブリッシュメントの仲間入りをしたんだね。

ダイエー側の再建計画には球団売却は含まれてないらしいよ

第1回　ダイエー創業家・中内功家は日本の上流階級とつながった！（02.10.14記）
http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu1.html

ＭＫＳパートナーズっつったら福助のアレか

あれです。

>>96
＞ダイエーは土地を買い切って商売する方式だから、
＞バブル崩壊後の土地の含み損で青息吐息な訳だが・・・・

それじゃあ「そごう」と同じ経営ですね。
本業の成否でなく、土地の含み益で利ざやを稼ぐやり方。

ダッテ

>>108
税金？
公的資金は銀行に貸してるだけ
お前らが銀行を潰せ潰せと政府に圧力をかけない限り、
利子がついて政府に返還されます。
公共事業よりいいじゃん
>>115
というか、ダイエーだけじゃない、日本中の企業が1990年代半ばまでみんなそうだった。
日本だけではなく、世界中の企業はそう。
マクドナルドだってその実は不動産業。

ダイエーガンガレ!!
今年も優勝セール願って待つ

マクドナルドのここ数年で出来た店は借り店舗がほとんど。

新興住宅地の駅前の店舗はダイエー以外も数多くあるが、
殆どが市町村が関係する第三セクターの持ち物で、
スーパー等は店子となっている場合が多い。

>>117
株などの方法で資金を投下している以上、銀行の経営権に関与するのは当然だと思うが。
それにマクドナルドの場合、本業儲けが大きかったからでしょ。
優良店と黒字事業だけを残して整理したほうが会社のあり方としても健全だろう。

ヤオハンの社長はスゴイよな。

あの年で騙されて身包み剥がされて、また自分で会社立ち上げて「今が楽しくて仕方がない」と言い切る。
俺なら騙した相手恨みぬいて自殺するよ。

>>121
馬鹿だな、殺した奴殺してから死ぬんでしょ

>>122
日本語が不自由なお前が馬鹿

>>123
日本語がどう不自由なのか具体的に

>>124
？？

>>117
そんなことはない。ヨーカ堂は借地権方式で展開したからダイエーと今こんなに状況が違うわけだ。
バブル時に含み益から借入を増加させた企業はだいたい過剰債務で苦しんでる
逆にバブル時からせっせと借入を減らしたキヤノンみたいな企業が今好調になってる。
結局経営能力の問題だな。

経営能力の問題じゃないだろ。
少なくとも土地価格があがりつづけるという神話が崩壊しなければ
ダイエーのやりかたが正しかったわけだから。

だから経営能力だって言ってんだよ。
ほんとに優秀な経営者はバブル崩壊読んでた人もいるし、キャッシュフロー経営を当時から志向してた人もいた
真に優秀な経営者っていうのは将来予想をしてどう会社を運営していくかを決定するやつだろ。
いかにダイエーがおろかだったかってことだな
トヨタ、キヤノン何かのいわゆる勝ち組企業のバブル時の動きを見れば分かることだが

地価の変動は、経営能力や間違いや正解ではなく、運ですよ。
でも運が悪いということで現実を受け入れない事が良くない。

で、既に死んでいて当然とも思えるダイエーが生きているのも現実なんだな。

ＵＦＪやみずほの体力が回復して、景気が良くなってきて倒産の危機を忘れた頃、
いきなりダイエーが見捨てられ、内外の同業者に買収されると思っていたけど、
最近のダイエーは営業黒字になってきた訳だ。粉飾じゃなければの条件付・・・

それと、銀行が言われるがまま債権放棄を行うと財務状態が良くなって、
他の小売を圧迫しかねないので、生かさず殺さずの線に持っていくと思う。
根拠は市場の急拡大が望めない以上、小売業界全体が健全になるというのはありえない。
他の小売に肩入れしている他の銀行の財務を悪化させたら、お上から、厳しいお叱りが入る事になる。

たぶん、ダイエーが潰れた時に美味しいところを掻っ攫おうとしていた資本は焦ってるよ。
一部のマスコミは、ダイエーの微小な印象悪化報道を繰り返して少しでも客足を逸らせたいようだし。

>>127
間違いなく経営能力の問題だよ。
納入業者の無料酷使、経営者の放漫経営とも言える
土地取得＆店舗開発。

挙句はあれだけ国に税金使わせておきながら、自宅
や親族の資産は温存。ホークスの株式譲渡はその最
たるものだ(親族に簿価で移動)。

中内は恥を知れ。

オカラの被害者。

経営は別にしても従業員見てたらなあ。再建は？

もういいよ。
店舗売り払って解散しろ。

いよいよ再生機構送りの模様

さようならダイエー

＜ダイエー＞主力３行、産業再生機構に支援要請へ最終調整
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000018-mai-bus_all

そうそう地価の変動は予想できなくても
仕方なかった。
今なお地価が下落してなければ
間違いなくダイエーは強かったはずだ。

それは経営能力というより志向の問題では？

ダイエー、まさに「明日は、どっちだ？」

OMCカードはどうなる？

>>136
というか不動産抱えまくってる時点でクソ経営者確定でしょ
リスクマネジメントも考えないで、自身の規模をはるかに超える過剰な不動産投資をすればこうなるのは当たり前ですね
キャっシュフロー経営をまったく考えてなかったと思われ

ダイエーは取引銀行に金融支援を要請した＝庶民の血税が流れる
国民にお願いをするように、心がけて頂きたい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でもイオンが今歩いている道はかつてマイカルが歩いていた道だ

店舗の流動化と直接金融での資金調達

ダイエーの心配ももちろん必要だが、実はイオンの軟着陸もいずれ探らないと
いけなくなるはずだぞ

さっさっと、潰れちまえよ。

>>141
マイカルの場合社債だったから負担が重くなったけど、イオンの場合投資家に責任転嫁の公募増資だからな
今のところまだ心配するほどの負債比率ではない。
安定性でヨーカ堂が異常に高いのでイオンが悪く見えるのはしょうがないが。

ダイエーが誇る名門Ｆ大、流通経済大はどうなるのだろうか？

>139
マイホームもろくに買えないクソ労働者は黙ってろ！（ﾌﾟｹﾞﾗ

「地価が下落しなかったら・・・」

こんな論理で話されてもねえ・・・。
こんな仮定のお話が通用するなら、「なんでもあり」じゃんよ・・・。

>>117　またスリカエてるな。支離滅裂。

ここまで資本主義の原理原則をねじ曲げていいものか。
百歩譲るとしても、再建計画や債権放棄は一度かぎりにすべき。
二度も三度も追加で「支援」してやるのはダメだろ。

三菱自動車に対してすら国が援助を与えているのだから、人を殺しもしていないダイエーは
助けられて当然という見方もあるわな。

ダイエーは一代の成り上がりだから、財閥一門の三菱とは扱いが違う
そうでなくても流通業は、製造業より下に見られるのに

>>!39
それは今だから言えること後出しじゃんけんだって

>>139
だからあの時代には
それが正しかったんだよ。
時代が急に変わったからクソっていえるだけ。

あんときにクソっていってたら
ガリレオ・ガリレイと同じ扱いだぞ。

ガリレオがいったことは不変の真理だったから
正しいことが認められたけど
もし金融引き締め政策で失敗してなかったら
今もダイエーは勝ち組だったかもしれない

日本人はみんな、土地が下がることはないって
信じてたんだよ。

分かりやすいのは

三和銀行と三菱銀行だな。

バブルの時に勝ち組とチヤホヤされた
三和は崩壊後、不良債権に苦しみ三菱に吸収される。

バブルに乗り遅れ負け組みに転落した三菱は
バブル崩壊後の企業倒産ラッシュで
結果的に乗り遅れたことが功を奏し、今はダントツの勝ち組。

結局、時代の節々でどこが勝ち、負けっていうのは変わるんだよ。

ＩＹも結果的に勝ち組になっただけ。
こんなこと経済界では常識

uhcustan/guest

fusianasan はただのイタズラだぞ・・・
騙されるなよ・・・

>>150
ガリレオは時代を超えた真理の追及だからいいんだろ。
経営なんて時代の変化を受けるのが当然。
ていうか、時代の先を読み取って、みんなの期待を良い意味で裏切るのが、経営とか投資の原点だろ。

そりゃ気持ちは判るよ。みんな土地は下がらないって信じてた。
でも、それを信じて土地に突っ込みすぎたのは、無能としか言い様がない。

で、素直に潰れればまあ資本主義である以上仕方ないですね、だが、
規模の問題で、再建計画や債権放棄を行った。
まあ国民経済全体を考えれば、仕方のない面もある。
だがその後の対応はどうだ。中内家はぬくぬくと暮らしてるし、
二度目の債権放棄？
笑わせるな、というのが正直なところ。

経済学の入門書でよく引き合いに出される事だけど、投機が嫌いで絶対に株に手を出さなかったニュートンが、
加熱する株ブームで小銭を儲ける友人の姿を見て、たまらず手を出して大損こいた、あのニュートンでさえも、
という話がある。

あの時代に土地に手を出さない、というのは極めて困難。土地に手を出さなかった人達というのは、
「手を出せなかった」人達。

ザイバッハ帝国皇帝・ドルンカーク

>>154
９０年初頭に見通しなんてムリだったんだよ。
たまたま土地にあまり手を出さなかったところが

”結果的に”今いいだけ。

なにがキモチはわかるだ。
オマエが一番時代読めない馬鹿ものだな。

あの時代にはダイエーの経営が正しいとみんな思ってたんだ。
ここまで時代が急に変わらなければ、ダイエーは今も勝ち組だったはず。

オマエはオレの言うことに対して答えきってない。

結果的に良かった　っていうのと　時代の先を読み取る　ってのは全然違う。

ダイエーダメじゃん。
まずは経営責任を明確にすべし。

>>157
いやあ。皇居の面積でカリフォルニア州が買えるほど
土地があがったときあったが、
「こりゃおかしい」と思うべきだったろうによ。

3000億円あれば楽勝で売上2.5兆円のスーパーが新たに作れるわけだが。

>>157
ダイエーは四社合併やハイパーマート展開、CVC戦略など
ミスが重なりすぎたぽ
だあれもﾅｶｳﾁを止めるヤツがいなかったのは悲劇だな。

ｳﾁの近所じゃ、ﾀﾞｲｴｰの跡地にﾀﾞｲｿｰが入って
ｽｸﾞそばにﾀﾞｲｴｰが新しい建物でまた商売始めた。
俺はﾀﾞｲｿｰにしか行ってない

>>162
学会員？

>>141
マイカルは会社更生法でしょ。ダイエーは民事再生法でしょ。
道は違う。所で株価が200円割って１９０円になった。
まだ下がるか？

>>163
貧乏人

土田という金融庁の1官僚の総量規制と書かれた紙切れ一枚で
全てのルールが変わった、
土地や株を持っているものから現金を持っているものが強い社会になった。
最初は極一部の人しかそれに気づかなかった。
多くの経営者が気づいたときは遅かった。
小売など土地をたくさん持っている業種は極一部の除いてばたばた潰れた
店舗を売却するわけにもいかないから、事業の転換も出来なかった。
それだけのことだ。

後出しじゃんけんをしているのは当時リア中か、生まれてなかったのか？

>>157
>オマエが一番時代読めない馬鹿ものだな。

馬鹿者で結構。
で、「だったはず」って何よ？
結果が全てなんだよ。それ以外に何があるんだ？

それに地価下落が全ての元凶だとはいってないぞ。
下落は色んな企業に影響を及ぼした。
だがダイエーの場合ミスありすぎだろ。正直これ以上の延命は、無駄。

>>166
他は専門じゃないのでしらんが。
少なくとも小売りに関しては、
土田という一個人ぶぜいが「戦犯」とはなり得ない。
だって「土地」だけじゃないもん。

ストレイシープがそんなに欲しいか？そんなもん何の足しにもならんぞ？

>>166
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/hudousan.htm
ほいよ。ジイサン。

>>167
アタリも引いてるけどね。リクルートぐらいだけど。

ダイエーの病は、実はずいぶん前から指摘されていた。
これはナカウチ本人も知ってたはず。
８０年代半ばのＶ革が惜しまれる。
Ｖ革直後から本格的な凋落が始まった。

>>167
結果的には成功した
結果的には失敗した

これを経営能力と１００％関連付けれるとでも？

ダイエーの失敗はトップダウンの弊害。誰も注意できなかった。でも小売業は
オーナー社長が多いのでこの手の愚行は枚挙にいとまがない。IT企業にもいえるね。

ようはヨーカ堂は借地方式でバブル崩壊影響少なく勝ち組、ダイエー不動産丸抱えで爆死ってことだろ
そして当然経営能力を評価すればヨーカ堂を上に見るのが当然だろう。
少なくともリスクマネジメントしたってことだからな。
バブル崩壊を予想したかどうかに関わらず結果的にうまくいったところが評価されるのがビジネスの世界でしょ
失敗した以上ダイエーが責められるのは当たり前ですな

ダイエーは不動産で多額の不良債権があり、それが原因で倒産仕懸かってるんだが
その前に本業でも致命的失敗を犯してる。
ハイパーマートの失敗。たしか息子が指揮を執って大失敗。現場を知らなすぎた。
そして輸入品の失敗。ダイエーは輸入品PBの先駆けだったが失敗したため中内が
輸入品は止めろの一言で取り扱いを止めた。その間にライバル各社は輸入品PBを改善し
人気商品で高利益品に育てた。

ダイエーは戦略も戦術も失敗した。

ダイエーつぶしてすっきりしようよ

ダイエー潰れると困る奴たくさんいるんじゃないの？
買い物とか。

厨房ですが教えてください、これは軟着陸な倒産ってことですか？

和議申請かも

>>173
ちょっと前までハイパー毎年100億円の赤字を垂れ流していたからな。

ダイエー帝国は永遠に不滅ですよ。

ダイエーの社員なんか上から下まで
バカばっかり。

産業再生機構か。これで球団も売却ですね。。（ロッテか西武に？）

堤オーナーは知っていたんでしょうね。

ダイエーって基本的に品揃えが悪い・高い・見栄えがしないの三拍子がそろっている。
右肩上がりの頃はよかったけど、平均年齢が上がって、物も消費も落ち着いてきたら
今度はデフレというババヌキゲームが始まったからな。

もうイラネーよダイエー
潰れていいよ
不要！

おい、山本清○、何とか家。

＜ダイエー＞主力３行、産業再生機構に支援要請へ最終調整
ダイエーがより厳しいリストラを迫られるのは必至だ。（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000018-mai-bus_all

まずは年間15億の赤字の球団にメスだろ？

ダイエーに球団売却要請、主力３行が負債圧縮へ方針

大手スーパー、ダイエーの経営再建問題に関連して、ＵＦＪ銀行などダイエーの主力取引銀行３行が、
ダイエーに対し、プロ野球球団「福岡ダイエーホークス」の売却などを求めていく方針を固めたことが６日、明らかになった。

３行は、産業再生機構に支援を要請してダイエーの抜本的な再建に踏み切る方針だが、
ダイエーの有利子負債圧縮を急ぐためには、球団についても売却などが避けられないと判断した。
ただ、ダイエーは「売却する考えはない」としている。

プロ野球界では、「大阪近鉄バファローズ」と「オリックス・ブルーウェーブ」の球団統合が事実上決まったのをきっかけに、
パ・リーグを中心にした新たな球団再編がテーマとなっており、ダイエー球団が「千葉ロッテマリーンズ」などと合併する可能性も出てきた。

さっさと解体処分してくれと。

ダイエーは駄目なのはバブル崩壊を予想出来なかったから、というのもあるけど
バ　ブ　ル　崩　壊　後　も拡大路線を止めなかったことが大きい。
10年早く気付いてたらここまで酷くは無いよ。

>>164
何でマイカルは更生法でダイエーは再生法なの？
もっと早く潰すべきだったのでは？

俺、会社帰りにお惣菜を半額で買ってるから
ダイエー無くなるとマイッちんぐ

中内は部下を信用できず、息子に継がせようとした。
伊藤は部下を上手く利用、鈴木に全権を委譲した。

この差だよな。

ホークスもうダメポ

ホークスもどこぞと合併させて１０球団で１リーグ。
２つのごたごたが一気に片付く良いチャンス。

食品スーパーになったら１階は食品売り場として
店舗の２階とか３階とかどうするねんやろ？

ダイエーの社長ってなんでいつも泣きそうな声で話すんだ。
聞いてるだけで不安になるよ。

>>195
神戸では１００均かゲーセンのとこが多い。すでに客も少ない。
上りのエスカレーターはあっても下りはないから年寄りには無理。

>>196

そりゃ、毎日がツライだろうよ。
今のシャチョーさんに罪はないのにな。
よく引き受けたよ。

ダイエーは黒字企業だし、資産もある。
これは、国ぐるみの貸し剥がしではないのか？
と、ふとおもた

>>197
甲子園のダイエーとか立派な建物やのに
あれも１００均とかゲーセンになるんかな？
近くにヨーカドー出来るみたいやし客奪われるやろな

>>199
「有利子負債を抱えたらいけません」
という教訓のために晒されているのかも知れない。

>>198
反中内でリクルートに飛ばされ、戻ってきたら柱がシロアリに食われてて。。

>>200
最近のゲーセンはでかい。数百坪は必要なのでもってこいだ。
ヨーカ堂ができたら客は激減すると思うよ。

>>202
しかもシロアリは、よく見知ったボンボンで（ｒｙ

ナベツネによる強いチームの解体だろ。

あいつは巨人より強いチームがあっちゃいけないと
思っているアホ。

パの為とかいいながらパの強豪チームつぶしだろ。
それがナベツネと竹中のアホとの二時間に及ぶ会談だろ。

ダイエーは黒字企業

もう堪忍しる

ダイエーって、高くねえ？

>>199

その通りだよ。

>>54
30億円って聞いたけどなあ。

>>206
本当は赤字らしい。

http://blog.melma.com/00099352/20040806231037
がんばれ！ダイエー高木社長
＞ダイエー高木社長、再生機構支援方針「聞いていない」
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040806i303.htm

昨日の新聞だか、再生機構にまかせたら全店舗を３０００億円で買い取ってくれると書いてあったが、
これって安すぎじゃね？もし全部が持ち店舗だったら１店舗あたり１１億程度だよ　郊外の更地に建ってるんならともかく、
駅前とかにあるから（甲子園横にもあるし）もっとすんじゃねーかなぁ・・・なんか政府機関の左派に潰されてるってイメージがある

>>213
何をいまさら。
ｹｹ中の政策は政府による民間資産の強奪政策だよ

>>199
ダイエーが黒字のわけねーだろ。
本業でわずかしか利益が出ずに金利が上がったら
やばいから負債を減らしてるんだぞ。売り上げも前年クリアできてないダイエーは
すでに終わってる。

UFJを追いこまなけば、結果は違った
UFJ,足銀、りそな
政府が、税金投入して、不良債権処理を加速させた

民間企業の負債総額は、欧米に比べて、低くなっている今
危機水準の負債を抱える、政府が
このような強権を発動して、自らの負債を増やして、果たしてうまくいくのか
金利上昇は、中国などの発展めざましい今、不可避なのでは

ダイエー、UFJなど、存続は市場の判断にゆだねるべきだったのでは

>>214
んー　何所かに有利になるようになってるんじゃない？

ダイエーは死に体ではない

もはやダイエーは廻りまわって国民の税金を食い物にするゾンビであるｗ

銀行の不良債権を税金投入で補った
↓
銀行はダイエーの有利子負債の穴埋めを助ける

中国へのＯＤＡとどことなく似てるなｗ

日本はＯＤＡとして中国へ資金援助した
↓
その資金で中国はアジアの途上国などへ資金援助する

岡田が乗っ取る気満々らしい

>>215
> ダイエーが黒字のわけねーだろ。
> 本業でわずかしか利益が出ずに金利が上がったら
> やばいから負債を減らしてるんだぞ。

バブル期の高い金利を払っているから苦しいのでは？

だから、今の日本全体の金利が上がれば、
ダイエーの借金も目減りしてつじつまが合い、正常化するように思えるのだが？どうか？

↑しろうと

>>220
土地持ちのダイエーはインフレには強いと言いたいんだよな

竹中の金融機関を潰してアメリカにビジネスチャンスを提供する売国奴の
政治はいらない。
同時に、魅力のない店舗で営業しつづけるエイダーを産業再生機構を使って
生き延びさせる必要性も見当たらない。
規制緩和というなら行政がしゃしゃり出ずに自由競争に任せ、倒産手続きを
とるべきだ。

　そうだよー。バックルーム（ストック置き場）になってる、、、。
誰か、閉鎖店舗とか、整理される関連会社の情報知らない？

≫９３でしたー

>>214
ああいう輩が民間の活力なんて言ってるんだからお笑いだな

　↑
うっ　226事件だ

>>215
ほとんど新規出店してない現状で
前年クリアなんてムリ。
他の小売でも既存店全年確保してるとこは皆無。

イオンすら新店なければずっと減収だ。

某雑誌によれば地価は今が底値。
だから今の内にハゲタカに売り飛ばさないと
ハゲタカのウマミは激減する。

裏を返せば、ダイエーは地価さえ上昇に転じれば
大量の含み益がでる体質だから
景気回復すれば劇的に改善する可能性がある。

しかしそれでは、小泉ケケ中＆アメリカはおもしろくないだろうが。

劇的回復は無理だよ。
有利子負債がいまも１兆円。
単年度黒字だって実際は怪しんじゃないか。
まあ、単年度黒字だからこそ産業再生機構送り。
有利子負債がなくなれば、なんとか再生するだろう。

それにしても、銀行も金融庁も、タカギに期待しすぎた。
処理が遅すぎる。
彼は所詮、リクルート株不正取得者。
もっと早くタカギの首をとってれば、迅速に解決したと思うが…。

産業再生機構で一時、雇用減（失業増）となるかもしれないが、
大半店舗売却でその後がま小売店による雇用増や
本体再生後の新規店舗雇用で、長期的には問題ない。

再生機構送りが最善手だろうね。

イオン様はお助けくださらないのでしょうか？

ダイエーは無問題

高木さん、すげぇ白髪で老けてたぞ・・・
絶対に寿命ちじまってる

>>231
九州の寿屋が倒産したときのイオン様の対応
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0311/news1107m1.htm

ビキニ世論調査の結果
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_08_04/index.html

>某雑誌によれば地価は今が底値。

ネタかい？９２年くらいから今日まで
何度同じフレーズが繰り返されたか。ｗ
ごく一部の一等地は高騰するだろうが
大半はよくて横ばい。長期的には緩やかに下落していく。

収益還元法の考え方が定着した今となっては
「土地バブル再び」なんて期待するほうがどうかしてる。

あと、なんでもかんでも時の政権のせいにするなよ。

>>230
今、地価は大幅な逆バブルと言われていますね。
GDPと物価上昇率の計算式から
ずっと横ばいであったはずのラインからバブルの時は上にはみだしたが
今は、ラインより６０％も下の水準にあるといわれてる。

もっというと、バブル以前の水準から考えても
今、地価は異常に安いといわれている。
これは逆神話（まだ地価は下がり続ける）っていうのが最大の要因と
言われてます。

そして実は今不動産回すのはかなりオイシイ商売ともいわれてます。

もしバブル期以前の水準に戻れば地価は１、６〜７倍までは行くかもしれない。
そうなったらダイエーはかなり復活すると思う。

まとまりのない文章ですいません

今は買い時だと思うよ。
安いわ、借金の金利も低いわ。
１０年以内に完済できる自信あるなら
買いやね。

そうそう。底で買ったら億万長者だよ。
この見極めが大事なんだが、
長期的にみれば　+　なのは間違いないな

イオン･･･売上高１兆,7644億円、最終利益158億円、有利子負債2125億円
イトーヨーカ堂･･･売上高１兆4940億円、最終利益287億円、有利子負債1333億円
ダイエー･･･売上高１兆4303億円、最終利益146億円、有利子負債9804億円

連結決算だと
イオン･･･売上高３兆5462億円、最終利益553億円、有利子負債7100億円
イトーヨーカ堂･･･売上高３兆5421億円、最終利益536億円、有利子負債2678億円
ダイエー･･･売上高１兆9936億円、最終利益181億円、有利子負債１兆6384億円

>>230
その有利子負債も含みの資産がゼロになった丸裸状態で４０００億近く残ったんじゃ
結局はダメになるような気がするけどなぁ

政府が１７００兆円の赤字こいてる国に未来があるはずがない。
土地も下がるし、経済も活性化しない。解決策は賃金の切り下げと
国債と預貯金の相殺だ。

>>241
その分どこかが1700兆円黒字をこいてるって事ですね

国債は額面の何割で買う の？

いつのまに1700兆になったんだ！？

　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　金融庁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　＿＿＿＿＿
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　／＿＿＿＿／│
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　│　　　 │ │
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　|　　　資料　|／＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>236
ダイエーの場合、地価が横ばいか、やや上昇の地域だけに
店舗があるわけではない。

今回の路線価でも大幅に下落した地方に多くの店舗を抱えている

つまり地価上昇と有利子負債返済に時間差がある。
この時間差に現段階のダイエーでは耐えられない。

さらに、本業回帰などといいながら、いまだに未練がましく、
本業以外の株を持ったままの状態が続いている。
はっきり言って、本気で再建しようとしているとは思えない。

産業再生機構に支援を要請するとともに、
しっかりとした財務調査を受けて
（どうも「粉○決算くさい」と考えている人も多いと思う）
中内家はもちろんのこと、
現在の幹部全ての責任を問うことが、
最も早い再生につがる。

ヨーカドーが一番健全？

>>246
地方の地価も逆バブルっていわれてる。
本来の水準は地方も都市部ももっと上にある・・・のでは。

粉飾といわれているのは気になる。
２週間くらい前の経済誌にも載ってたような気が

>>241
相殺の方法は？

＞２４６
まあ妥当なとこだろうなー。ダイエーからしたらこんなに
がんばってるのにって思うんだろうけど。
＞２４８
逆バブルって言っても、実際金だして買う奴がいないんだから
仕方ない。粉飾はやってる可能性はあるなUFJみたいに
わかるまで隠して買われるくらいなら早めにやってほしい。
税金の無駄だ。

銀行は、発想を変えるべきだと思うね。

少しでも金が返ってきた方がましだ
というのが、債権放棄の論理だろう。

しかし、どうだろうか。
たしかにダイエーを潰したら、ダイエー
からは金が返ってこない。
潰さなければ、将来、元本の一部くらい
は返ってくるかもしれない。
だが、ダイエーを潰せば、その分ダイエー
が占めていたシェアを同業他社が奪うこと
になる。
その分、同業他社に資金需要が生じる。

銀行は、ダイエーのことは見捨てて、ダイエー
の死体を食い尽くす同業他社に対し金を貸し付
けることを考えた方がいいと思う。
ダイエーのような非効率的組織を流通業界に
残しておくことは、国家的損失でもある。
今は、きっちりと掃除をすべき時だろう。

所用でさいたま市大宮に行った。エイダーが生鮮3品のマーケティングを見習い
たいとして社長を招聘した松○のス−パーがあったので入ると、まるでなってない。
あれがエイダーの生鮮売場のお手本だとしたら、自力再生などもう終わったョ。
残す価値もない企業だ。再生機構が入るのは金融支援をしやすくするためだろうが
再生機構も無用の機関だ。

ダイエーとか
残しててもしょうがねーよ。

ダイエーと銀行と社保庁　セットでどうぞ。

＞そして実は今不動産回すのはかなりオイシイ商売ともいわれてます。

バカが乗せられてローンで家を買わさせられてるな。
デフレ下でキツいローン組んでどうするよ。

長期金利は上がること請け合い！！

>逆バブルって言っても、実際金だして買う奴がいないんだから
>仕方ない

上記の正論がなんでわからないかねえ。

イオン･･･売上高１兆,7644億円、最終利益158億円、有利子負債2125億円
イトーヨーカ堂･･･売上高１兆4940億円、最終利益287億円、有利子負債1333億円
ダイエー･･･売上高１兆4303億円、最終利益146億円、有利子負債9804億円

連結決算だと
イオン･･･売上高３兆5462億円、最終利益553億円、有利子負債7100億円
イトーヨーカ堂･･･売上高３兆5421億円、最終利益536億円、有利子負債2678億円
ダイエー･･･売上高１兆9936億円、最終利益181億円、有利子負債１兆6384億円


最後に勝ち残るのは意外とヨーカ堂なのかも･･･。

>>258
IYもまた利益の殆どがセブンイレブン頼みのいびつな構造となってる。
まあ、セブンイレブンは最強だけど。

なんとか必衰のなんたら。

>>257
いつまでも金出して買わないわけにはいかんだろう。
いつまでも下がり続けるわけないだろ。
頭使えよ。下がり止まったら次は上がるしかないんだよ。

そして上手いトコは外資がもってきそうな予感

んで。土地の含み益うんたらの話が横行してるが
随分古い話だなぁという印象だな。

　　∧＿∧
　（ ,,・∀・）　＜　UFJが三菱と合併するとデカイかもなー・・・
　（○　　 ○　　
　と＿_）__）

>>259
ヨーカ堂単体でも純益287億。
連結で536億だから、セブンイレブン頼みとまで言えるんだろうか･･･？

土地が買い時だという意見があるけど、
公示地価13年連続下落。今年の下げ率は6.2％だぞ。
都心もまだ下落率が減少した程度にすぎない。
まだまだ土地価格は下がるというのが普通の意見だろ。
底をどこに見るかの違いだろうけど、
収益還元価格で土地評価する場合では土地資産総額は諸外国ではGDPと同程度の規模になってる
日本はまだ2.5倍ある・・・・・・・・まあ人口密集してるからだということにしておきましょう

>>264
そう思う。東京都心の一等地は例外だが。
確かに下落幅は狭まってるが、過去のトレンドから予測したら
下げ底はもう少し先っぽい。

バブル以前の水準と比べても今は
相当割安だよ
元々海外と比べるほうがどうかしてる

こんな状態でもホークスの松中と斉藤は俺たちの給料は安すぎると
越年してまでごねましたけどね。

名古屋のエイダーで24時間営業をするといって地元商店街ともめてるが。
再生機構逝きになったら36時間営業やるっていいそうな・・・。

ダイエーの店舗は修繕やってないからどこもボロボロだもんね、
不動産は管理あっての資産価値、そのうち雨漏りしだす店舗がでてくるよ。

>>269
すでに雨漏りしてるらしい　＞　中百舌鳥店
こないだの株主総会で店員が社長に直訴していた。

>>259
ヨーカドーは持ち株会社も兼ねてます。
セブンから上納された利益は次の投資へいくわけです。
最近アイワイバンクが利益を出し始めましたね。
ヨーカドーは現在も利益は出てますし、（打ち出の小槌の）セブンを
手放さないためにもそれなりにがんばるはずです。
（創業者の）伊藤名誉会長も「磐石の経営体制ができた。」と取締役を
勇退されてます。
ヨーカドーはスーパーをやる会社および投資（ただし、ヨーカドーとの
関連業務のみ）の会社なのです。

アイワイは逆転の発想だった罠。
こんなに早く利益が出ると思わなかった

>>270
あーあ、最低防水だけはきっちりやっておかないと、建物の資産価値はゼロになっちゃうよ。
雨漏り、鉄筋腐食、膨張、クラック、そこに雨水侵入、鉄筋腐食の負の連鎖。
ダイエーの建物って壁にクラック入ってるのに何年も修繕してないから、
大丈夫なのかとは思ってたけどやっぱりか。
そうなると建物の資産価値なんてほとんどないよ、最低の修繕だけして限界がきたら取り壊すだけ。

コヴァ：イラクの自由とか言ってるけど、他国の体制を勝手に変えていいの？
犬：あくまで大量破壊兵器が問題だ。問題を正面から見据えろ！！
〜数ヵ月後〜
コヴァ：そろそろ見つかりそう？大量破壊兵器？
犬：イラクに自由をもたらしたのだからいいのだ！！！
コヴァ：えっ・・・・・？；；
〜さらに数ヶ月〜
コヴァ：全然平和でもなんでもないみたいよ。虐待もあるし
犬：復興支援は正義だ！！
〜そして〜
コヴァ：なかなか復興は大変みたいだ・・・・こんなの、初めからやらなきゃよかったのにね
犬：済んだことはいいじゃないか
日　本　国　民　：　激　し　く　納　得　！　！

無能な社員しかいないんだから、給料は50％オフにしる！

日本国の縮図がダイエーだから。

うちの父さんダイエーだからつぶれたらこまるYO

>>277
でっかい親御さんをお持ちで

ダイエー再生機構行きを拒否！！再生機構が関与したら自分達は間違いなく
冷や飯くうからね。今までどおりぬくぬくとやりたいわけね。

ドーセ拒否るなら自己破産でもしろといいたい。

粉飾決算していなくて本当に黒字というのなら
再生機構にぶちこむ必要はないと思うが

マルエツが買おうか

ダイエーの持ってる不動産なんかを時価評価すれば会社の価値なんてなさそう。
監査法人はどこだ？

スーパーは普通に黒字なんだろ

>>272
サラ金やクレジットカードの借り入れ・返済もできるようになってきたから、
手数料がコンスタントに入ってくるのでは？
銀行ATM代わりに使われるより、沢山手数料が入ってきそう。

>282
アーサー・アンダーセン

>>271
そうだね。
しかしＧＭＳは、やはりもー先のない業態なのか・・・。

ＧＭＳの新規出店をどんどん競わせ、残る立地だけを残す。そこでアメリカから
黒船がやってきてＭ＆Ａ。日本の消費者はアメリカ企業の奴隷になる。これが
アメリカの描いているＧＭＳに関する国家戦略さ。金融はそのようになりつつ
あるし、他の業種でも同じように進展する。
ダイエーについては再生機構におくりサービサーの草刈場になり不動産の叩き売り
Ｍ＆Ａなどでアボーン。

>>280
単年度で黒字だから、再生機構行きなのだ。

負債がなければ再建の可能性が高いからね。

この巨額負債で、その上、単年度赤字なら、倒産・自己破産！

だから、粉飾が問題となっている。

>>287
日本企業もアメリカ企業を買収すればいいジャン。
貧乏人は金持ちの奴隷になるしかないんだよ。

>>279
何故、自己破産なんてする必要があるんだ？
それより、何故再生機構へ行かなくてはならないんだ？
明確な理由を教えて欲しい。

>>290
このままだと1兆近く残ってる
膨大な有利子負債を返済する見込みがないからでしょ
ダイエー側が要求してる自主再建案は
2900億の債権放棄＋1100億の優先株減資という、銀行にババを引いてもらう内容。
既に5000億以上も債権放棄をしておいてこの体たらくじゃ、銀行が愛想尽かしたくなるのも無理ないべ。

自主再建がちんたらしすぎてるんだよ。
せっかく生かしてもらってるんだから真面目にやれ。
それが嫌なら再生機構に送られろ。

中内ジュニアのハイパーマートが躓きの始まりだったな
さすが日本３大馬鹿息子と言われただけのことはある

アメリカから黒船が来たとか散々言われてたのに今の状況は明らかに国内勢有利だよね
ウオールマートの西友買収は明らかにうまくいってないんだが
チラシ宣伝の戦略１つ取っても迷走ぶりが笑える
結局ヨーカ堂の鈴木会長が言ってたことは正しかったってことだな
小売は地域ごとの特性を考慮しないとうまくいくわけないってやつ

つうかGMSの業態に未来ないじゃん、GMSの生産性では拡大率が知れてる。

一概にGMS業態がダメというのはどうかと思うが、どうせGMSをやるっていうならウオールマートを真似てるイオンのように
ムチャクチャなでかい規模のを地方に作るぐらいやらないとね。
それももうイオンやヨーカ堂がやってるから今さら進出余地は限られてくるわけだが
ただGMS業態で重要なのはバイイングパワーになるから当然規模のメリットが効いてくる
ローソンを抱えてた時ならともかく今のダイエーの規模では到底対抗できない
とすると食品スーパーに特化するって戦略しかない気が・・・
食品スーパーなら地場食材の調達が競争力のかぎになるからダイエーでも勝ち目はある

そういや、ユニーあたりはどうするんだろ？
あっこも単独じゃ厳しくない？

ユニーは東海最強だからなー。名古屋経済圏は明らかに特殊だと思う
サークルKもあるし、独立を維持しながら緩やかな提携で地方連合形成するんじゃないかな

そうかなあ？
名古屋っていうほど特殊なんか？

7-11、ジャスコ、ＪＲ東海高島屋、ビッグカメラ

今んとこ全部成功してるぞ
もう昔みたいに名古屋は特殊で片付けることはできないと思われ。

いや今まで地元企業が幅を利かせてたってこと事態がすでに異常な状態ではないかと・・・
長年セブンイレブンが名古屋に進出できずにサークルKがウハウハだったのも最近になってサークルKサンクス連合がセブンに
押されてるところを見ると昔ほど保護主義万歳なわけではなさそうですが
ただスーパーは地元取引が重要だからなーかなり苦労すると思うよ

それは
>>294のいうとおりだろ思うな。

その対象を日本と捉えるか、
名古屋-東海と捉えるか。

球団とカードは継続保有も　産業再生機構が再建計画
　産業再生機構が、経営再建中のスーパー、ダイエーの支援方法として、プロ野球・福岡ダイエーホークス、
クレジットカード会社のオーエムシー（ＯＭＣ）カードは手放さず、引き続きダイエーに保有させる案を検討していることが１３日明らかになった。
　ＵＦＪ銀行など主力３銀行は再生機構の活用方針をダイエーに通告したが、ダイエーは拒否。
球団などの保有にもこだわっているため、再生機構としてダイエーが受け入れやすい再建計画を準備し、機構の活用を促す狙いもありそうだ。
　再生機構はまた、衣料、住居用品などから事実上撤退し、食品スーパーに特化することをダイエー再建策の柱に据える考え。
店舗・土地は本体から分離して機構が買い取り、身軽にする。

ダイエーホークスは産業再生機構にいくらの裏金を渡したのでしょうか（w

http://blog.melma.com/00099352/20040810230058
銀行だって本当はダイエーにこんな理不尽なことはしたくないだろう。
しかし、そうしないと今度は銀行が竹中に殺されるのだ。
どんなに市場が認めたとしても、竹中は悪意を持って
｢ダイエーは不良債権だ｣と言い続けるのだから。

そもそも、97年以前は今よりはるかに不良債権自体は
多かったはずだが、銀行融資は伸び､経済は成長していた。
不良債権が存在すること自体は、別に何の問題もなかったのだ。

不良債権処理の強行など百害あって一利ないのは明白なのに、
竹中のオナニーに等しい｢不良債権半減目標｣などのために、
多くの雇用や取引先を支え、再建計画に沿って黒字を計上している企業が
いま、ここに国家権力によって解体されようとしている。

ダイエーが経営不振になったのは経営戦略の失敗であることは明らか。
その失敗の結果をどうするかが今問題になっている。自力再建か、再生機構
利用か。現経営陣は冷や飯食うのがイヤだから自力再建を主張する。サービサー
は売るもん売って儲けて「再生」できるという。どっちもどっちだ。破産が
一番公平かつ理にかなっている。

ダイエー再建、ＵＦＪなど３行が新計画案・異業種支援も

　ダイエー再建に向け、ＵＦＪなど主力銀行3行は産業再生機構の活用を目指し、
ダイエーの意向に配慮した新たな計画案の検討に入った。本業を支援する企業選
びでは、ダイエーが競合スーパーの傘下に入ることを警戒しているため、国内外
の同業他社にはこだわらない。不振の衣料品・住居用品も全面撤退を求めず、肌
着など黒字部門は残す。これらを含め来週中にも具体案をまとめる見通しだ。

　ＵＦＪ、三井住友、みずほコーポレートの主力3行は水面下で再生機構と接触
しており、再生機構も大筋で了承しているもよう。ただ、ダイエーは再生機構活
用そのものに反発しており、独自の新再建計画の見直し案を策定中だ。 (07:00)

>>305
そのさ、子供じみた一瞬の射精感を伴うだけの政策を求めるのはやめろよ。
それが外資や野村とつるんだｹｹ中の私服を肥やすのに使われてるんだろ

違うよ。日本の植民地化を一生懸命・必死に・政治生命をかけて実行しているのは
日本の政治屋だよ。国賊。特に小泉・宮沢は最悪だ。竹中などそのパシリにしか
すぎない。個別案件に影響力はあるかも知れんが。

ダイエーって今、何店舗ぐらいあるんだ？

>>294
カルフールも初期のチラシはフランスをやけに押し出してたが、
最近はイオンを劣化コピーしたようなチラシになってる。

うちの近くは工業地帯だし、ロヂ○ースが流行ってるし、
フランスのスーパーが流行るとは思えなかったが。

確か２６６店あるはず

竹中君、dieyeeの案件早く処理しないと君のＬＡへの就職は確約できないよ。
それとも植民地日本の政治屋で終わるかい？

なんで持ち込まれてもいない案件に再生機構が
「球団は売らない」なんて計画を立てられるんだか。

ケケ中の思い通りにさせるな

本業に専念すれば返せる借金だ！
ダイエーホークスは即刻売却した上で
契約を結んで提携すればいい

ところでダイエーホークスは球団としては営業利益ベースで黒字なのですか？

んなわけない

また税金なんてなったら国民はだまってない

ダイエー早くつぶれろヤ〜

何時までも浮上できないのは
同じ境遇でも支援を受けられずにつぶれた
長崎屋の呪いですかね？

社長は強気だけど、本業は前年比割れを数ヶ月続けている。
ヨーカ堂・イオンは前年比割れはしてないのに。
下げ止まらない本業、改革の成果が現れていない。

＞＞311
確か２６６店あるはず

わりと少ないな1000店ぐらいあるのかと思った

本業に専念しても返済できる負債額ではない。
ケケ中は嫌いだが、ダイエーは再生機構送りが正解。
タカギが悪あがきをしているだけ。
タカギに能力なし。

もし、10年前にプロジェクトXがあったら、
ダイエーは感動物語として、出ていたに違いない

ダイエーの現社長を含む経営陣に経営能力があると思っている人は誰もいない。
ただ自分が貧乏くじを引くのがイヤなだけ。だから再生機構逝きもイヤ、
破産もイヤ、自力で再生汁となるワケだよね。世の中そんなに甘くね〜んだよ。

でも今回は銀行とケケ中の勝手だろ。

ところでユニクロの前の副社長の話結構気になるんだが。

現実的に考えて再生は難しいよ
ヨーカドーやイオンに比べて売上利益が少ないのに、有利子負債だけは圧倒的に多い状況じゃ・・・
再生機構に行かずともジリ貧になって結局終わるんじゃない？

再生機構や債権放棄とかに頼らずダイエーを再生できたらその経営者はネ申として称えられると思う。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ダイ
　 _
(　ﾟ∀ﾟ)　 　エー！
　⊂彡
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ダイ
　 _
(　ﾟ∀ﾟ)　 　エー！
　⊂彡

>>322
>>324
他にもいろいろ再建に手を上げてる機関があるのに再生機構に行かなければならない理由がわからん。
再生機構は不動産などの資産を簿価の5%で無理やり買い取る。
普通の再生ファンドなら20-30%。
なら、経営者なら、再生機構を選ばない
株主への責任として、一番有利な条件を出したファンドを選ぶ義務がある。

黒字のくせになんで借金返済しぶってんの？

>>329
別に渋って無いよ。
金融庁のノーパンしゃぶしゃぶ汚職高卒目黒検査官が勝手に宇fjの大口融資先の再建区分を全て下げたから、
UFJがダイエーを再生機構に送って、再建区分を正常先に戻したいだけ。
再生機構に持ち込めば、無条件でその再建は正常先になる。
再生機構の利点はそれだけ。

このノーパンしゃぶしゃぶ汚職高卒目黒検査官の面白いところは、
担当にヒアリングや融資先の実地調査などを行わなくても決算資料を眺めているだけで
その融資先の問題点が全て的確にわかるということ。
で、滞りなく返済していて黒字にもか関わらず、その再建区分を下げた理由は
来年もダイエーが優勝するとは限らないからとか、大京の場合は、来年もマンションが売れるとは限らないから
とかいうことらしい。

>>330
渋ってないなら、１兆数千億、耳を揃えて返せばいいじゃん。

あのなあ・・・。借りたカネを
きちんと計画通りに返済してたら
なーんも問題にならねーだろうが！

ダイエーは週明けからＵＦＪ、三井住友、みずほの主力3行の実務者と
具体的な協議に入る。連結有利子負債の削減額は今後3年をメドに
6000億 円程度を予定。
このうち3000億円は主力3行に債務免除（銀行側は債権
放棄）などの金融支援を要請する

売上高、目標割れ続く＝７月４％減、５カ月連続マイナス―ダイエー

＊経営再建中の大手スーパー、ダイエー <８２６３> は１６日、７月の
既存店売上高が前年同月比４％減と５カ月連続でマイナスとなったことを
明らかにした。今年度は３月以降、１％減とする目標を割り込む状況が
続いており、上半期（３―８月）の累計でも売り上げの目標達成は困難な
情勢。同社は産業再生機構の活用など、抜本的な経営再建策づくりが
求められているが、中でも営業力のてこ入れが急務となってきた。


存続の書き込みを見ていて可能性があるのかって思ってたけどないじゃん。
さっさと潰れろよ！

さすが竹中さんバカ書き込み連中と違って、「適切な処理」を実行してますね。

もうダイエー新でくれ。
ここは社会の役に立っていないよ。
ダイエーホークスだって、裏金ドラフトとか裏金ＦＡとかスパイとか
出鱈目なことばかりジャン。
一度地獄を見てから、ゼロもしくはマイナスからやり直して欲しい。
再生機構も援助するべきではない！
精算処理してくれ、もちろん破産で、

中間決算期末まで持たないネ
影響は大きいよ。
だーエーホークスも合併でしょ
選手会、どうするの。
めちゃくちゃになるよ
野球はもう見ないし、興味ないね

球団を売却するんなら
外資を含めて公募すべきだな。
そのほうが絶対に値段がつりあがる。

ウォルマート、ダイエー支援に名乗り――再生機構に申し入れへ

　世界最大の小売業、米ウォルマート・ストアーズがダイエーの再建支援に名乗り
を上げることが18日明らかになった。産業再生機構の活用が前提で、来日中の同社
首脳が週内にも再生機構を訪問し、衣食住の3分野を扱う総合スーパー事業を維持す
る独自の計画案を示すもよう。イトーヨーカ堂も支援に意欲を示しており、イオン
も含めて日米の有力小売業がダイエー支援企業候補として浮上してきた。
　ウォルマート国際部門ＣＥＯ（最高経営責任者）のジョン・メンザー氏らが再生
機構に申し入れる。
　ＵＦＪなど主力取引銀行3行と再生機構が検討中の再建計画案は衣料品や住居用品
を大幅に縮小し、食品スーパーに特化する内容で、従業員のリストラは避けられな
い。これに対しウォルマート案は総合スーパー事業の維持が前提で、衣料品や住居
用品売り場を残すため、従業員のリストラ規模を抑制できるとみている。ウォル
マートの強みである世界から調達した低価格商品をそろえ、低コスト経営を徹底す
る内容とみられる。
　ヨーカ堂もダイエーの再建に高い関心を示し、すでに水面下で再生機構と接触。
店舗別の業績や立地などの調査に乗り出しているもようだ。
　主力3行は月内をメドに再生機構への支援要請を目指している。今回は支援企業を
事前に決める方式ではなく、再生機構への要請後に決める方式をとる。支援企業決
定までにはまだ数カ月かかるとの見方が強い。
　一方、ダイエーは再生機構の活用そのものに強く反対している。主力銀行は同業
の傘下入りを嫌うダイエーに配慮し、再生機構を活用する場合のスポンサーは同業
にはこだわらない方針のため、日米の3社以外から選ばれる可能性もある。




とりあえずウォルマートに売却するのだけは堪忍して

外資も糞もない、一番高く買ってくれるところに売るべきだろう。

竹中君、君はアメリカに尽くしてくれた。記念日のエサは何がいいか考えておいて
くれ。キャットフードに一品おまけをつけるよ。Ｊ・ブッシュ

セコイ事考えないで一回潰して新しいオーナー探した方がいいよ。

総合スーパーから食料品に特化した専門スーパーに変わって生き延びたいという
計画のようだが、自社にその強みがあるとは思えんな。結局駄々をこねている
だけなんだ。そこであの手この手で駄々をこねている子供の身ぐるみはいで
儲けようとしているのがアメリカ、駄々をこねている子供を年少送りにしたいのが
ＵＦＪだ。

手を上げているのは
ウォールマート：アメリカ企業
イオン：中国企業
イトーヨーカ堂：日本企業

この３つだけ？

イオンて外資だったのか。初めて知った。

イオンは岡田屋。一族が親中なだけ！

>>344
公式にはこれだけ
ウォールマート：アメリカ企業
イオン：中国企業

ウォルマートは再生機構利用にこだわらないと言っている

イオンは売国奴企業だろ

あくまで国内じゃんｗ

イトーヨーカドーは国民総奴隷企業だろ。
国産メーカーを外国産より買い叩いて売りつけている。
メーカーが何人首くくったかわからんくらい。
それが証拠に取引メーカーが目まぐるしく変わっていて、取引すると
会社を潰されるって恐れられている。
それでも当座の金ほしさに取引するとこもあるけど、1年もてば良いほう。
ヤミ金なみの買い叩きだよ。

少なくともメーカーは真の売国奴はヨーカドーだと思っているよ。
国内で儲けた金を中共に貢いで、中国のインフラ開発にいそしんでいらっしゃる。
ヨーカドーが中国進出を本格的に始動したのと、ＯＤＡ見直しが言われ始めたのが
一緒であるのは偶然じゃない。
そもそも伊藤はＢだよ。東京の古着屋はほとんどＢ出身。
先祖は江戸三陣内の系譜につながっている。
（三陣内・・・盗賊　勾坂陣内、人身売買の首魁　庄司陣内、古着屋の陣内）

イオンもヨーカドーもろくな企業じゃないなぁ
やっぱダイエーに頑張ってほしいかも

お上の沽券に掛けても再生機構しかありません。そのためにはＵＦＪ刑事告訴でも何でもやります。

>>349
BじゃなくKだろ。

麻布の自宅と韓国大使館が、地下通路で結ばれているのは、
有名な話。

有名な話っていうけど2chのスレ1つでしか見つからなかったし。
イオンの手先にしかみえんよ。最近マスコミによる洗脳工作も活発だしな。

零細店なんか潰れても時代の流れだなんて、云うくせに、
ここも時代の流れなんだろう、無駄な金つぎ込むのはやめたらいいだろう、
それより零細店の固定資産税での軽減してやれよ。

96 ：メディアみっくす☆名無しさん ：04/08/25 07:34 ID:Gx/Ma++x
アニメなんてもう終わってる業界だからな。ゲーム業界まで終わってるぐらいだしな。
っていうか、俺はこの頃銃のモデル品とかに興味があってな。特にアメリカ製の物を
探ってる。アメリカのってかっこいいしなぁー。
餓鬼どもが見るアニメなんかが、強くこの国には文化のように定着しちまってるから、
本当にこの国終わってるって
実感できる罠。俺アメリカに行きてー

98 ：メディアみっくす☆名無しさん ：04/08/25 08:37 ID:Gx/Ma++x
>>97
バッカじゃねーの？俺はもう中学など卒業したが、何か？俺がいくつなのかも
測定できないくせに分かったようなこと言ってんじゃねーよ、無職のおっさん
日本自体がもう終わってるってのは昔からそうなの。もう経済面でも中国に
敗れてるんだって言うじゃないか。おまけにこの頃韓国の企業の製品が外国で
もっと売れてるじゃん。日本は無意味に物価高すぎるんだよ！！
んなんだから、利益もでないし、会社はすぐに倒産するしなぁ。そんなに日本が
良いなら一人でいろや（藁

sage

だからと言って、ダイエーとロッテの合併を妨げる要因にするのはおかしいんじゃないか?
金融支援は金融支援、球団経営は球団経営。分けて考えるべきだ。

一つの商売が永遠に続くという方がおかしいぞ。高木さん気の毒にな、でもあんたが社長になってから売場は少しマシになったのは事実それでいいじゃないか、あんたに罪はない

ダイエーの幹部連中　また時代遅れのジイさん　セービングの商品食べた事あるかー　オット高給取りが安物を食べるはずないか？今後のキャッチフレーズはおいしいものをどんどん安く・・・これでいこうぜ、その前に出入り業社をもっと大事にな。

昔ダイエーが買い取った神戸の某ホテル　俺はそのホテルの出入り業者であった。
その購買の仕方　もはや人間のすることとは思えない、あれでよい品ができる
はずがあるか、しかし当時はバブル全盛時飛ぶ鳥を落とす勢いのダイエーに怖いもの
などなかったのだしかし総工費５００億で建てたホテルを１２５億で売却とは、
中内のジイ様あんたはやはり偉大であった、ついでに芦屋の邸宅もこの差額
で売りなさい。