【金融】UFJと三菱東京の統合交渉、差し止め仮処分決定
UFJ信託銀行との経営統合を白紙撤回された住友信託銀行が、UFJ
ホールディングス(HD)と三菱東京フィナンシャナル・グループ(FG)
との経営統合交渉差し止めを求めた仮処分申請について、東京地裁(鬼沢
友直裁判長)は27日、交渉を差し止める仮処分決定を出した。
決定は、UFJHDと住友信託が交わした基本合意書について、「独占
交渉権を定めた条項は法的拘束力があり、住友信託が一定期間第三者の
介入なくUFJ側と交渉する権利を保障した」と判断。UFJHDが三菱
東京FGなどとの統合交渉を続ければ住友信託に著しい損害が生じる
危険性があるとして、UFJ信託の営業を住友信託以外の第三者に移転
したり、合併させるための協議を行わないよう命じた。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000012-yom-bus_all
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:27 ID:6Nc1ghyW
2ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。
もう何千回と2ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの2キーは磨り減って2の印字が消えている。
他の奴らが2をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ2ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
2ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
2を取るために光回線を導入した。
2を取るために指の力が上がるように特訓した。
2を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
2が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても2ゲットの事しか思い浮かばない。
2ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ2ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。2get!!!!
自分としては「なんじゃそりゃ!」です。
4 :
↑ :04/07/27 18:27 ID:o0aIUXs7
ガイキチ
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:45 ID:l2iPobR6
>>2-4 ワロタ
しかし明日は株下がるだろうなぁ
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:50 ID:KFme6vyC
二股をかけられた住友信託銀行が、婚約破棄をした交際相手のUFJ信託銀行を訴えたという
「行列のできる法律相談所」向けの痴話喧嘩と解釈してよろしいでしょうか?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:52 ID:61ZJTHGB
まぁ600億円払えばいいんだし。
これでUFJと三菱の統合は高裁棄却、最高裁棄却となれば、なくなる可能性もあるだろうな。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:53 ID:GwV+RMNg
そしてUFJは外資へ身売り、金融庁の恨みを買った住信は理不尽な検査の末に中央三井と強制統合と。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:56 ID:r0gtOefn
双日があまりにひどいとばっちりです
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:58 ID:IklBY7st
UFJは三井住友と統合すべきです。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:58 ID:Y4QDM1Z6
14 :
8:04/07/27 19:01 ID:IX3PzVQt
東京地裁は馬鹿な裁判官の溜まり場だから・・・
他の地裁や高裁、最高裁とは逆の判決を下すのが存在意義だと勘違いしているから。
元はといえばUFJが先見の明が無さ過ぎて行き当たりばったりの行動するからなあ。
アホだわ。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:06 ID:2cP9lZbV
これにて
UFJ→国有化へ
東京三菱→米シティグループに買収される
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:07 ID:nFVEYRAo
交渉禁止の仮処分って
そんなものを裁判所に出す権限があるのか?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:08 ID:GwV+RMNg
自分らが作った契約書に明記してんだから
権限もクソもねえ
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:17 ID:jkcZEYEE
裁判所は悪くないだろ。
UFJが馬鹿すぎ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:21 ID:VrzjcA0Y
しごくまっとうな判決だと思う。
いちゃもん付けてるのはUFJのホルダーか?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:22 ID:xILGVXsb
やめろよ!やめんかぁ〜!この合併が破談になって
UFJが外資に買収されたらどうすんだ!
東京地裁はサヨクみたいな裁判官が多すぎだが
竹中が調子こいたら売国奴の負の連鎖が起きるな。
まあ住信の気持ちは分かるがな。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:24 ID:GHnz7qF4
面子を潰されたタケナカの逆襲開始だな
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:24 ID:jkcZEYEE
>>22 そういう政策的判断は行政がすべきで
司法がすべきではないだろ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:30 ID:8XETGeBD
しかし、今回の決定は国益を考えたらまずいんじゃないかな
これで海外投資家は日本への評価を引き下げるだろ
というか今さら3権分立をしっかりやってるアピールなんざいらんよ
日本の司法が行政の言いなりだったことはみんな知ってるんだし
>>16 もとは金融庁が裁量行政でUFJを追い詰めたことで始まった
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:33 ID:nFVEYRAo
>>24 だよな
独占交渉の合意に、排他性が生じるとも思えないんだが・・・
>1
のソースだと信託だけの問題のようにも見えるが、どうなん?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:37 ID:BpuXRinU
はっはっは。こんなUFJ信託の態度の豹変が認められるようなら、
今度は三菱東京FGとの合併合意も同じように破棄して
欧米の金融機関と合併しても文句言われないことになるからな。
竹中ー小泉ー谷ガキ 終 わ った な
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:38 ID:cyifkmwS
んじゃ、金融庁って中国系官僚馬鹿のたまり場って事でいいね?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:41 ID:i0Ph/qdn
>>28 とくに三菱信託がUFJ信託込みでの合併にこだわっている。
UFJ信託をライバルの住信に取られたくないから。
三菱信託がUFJとガペーイするのなら信託もしなかったら、反対するって
駄々こねただけでしょう。糖蜜やUFJは元々UFJ信託とセットじゃないといやだ
とかいう気もないでしょう。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:44 ID:17Avka7l
なんで裁判官って本当に
日本のこと考えないやつが多いのかね?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:46 ID:dtJLnAun
今日うんこ踏んじゃったの株買った人は一体どうなるんだあ?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:47 ID:XsJJ/OQy
住信は国賊
もう全部まとめて一つにしちゃえよ。
そうすりゃ、住信もUFJ信託と合併できるし、
UFJもMTFGと合併できるし。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:49 ID:ZRJsylCb
これはもう国有化かトヨタ銀になるかの2拓だな
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:49 ID:17Avka7l
住信って外資となにか企んでるの?
うんこ信託は自分に
うんこ本体は外資に・・・って?もしや
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:51 ID:jkcZEYEE
UFJのトップが辞任すりゃ住信だって矛引くんじゃないか
こっちはあまりスレ伸びないのな。w
>>39 賠償金すら断るって言ってるんだよ?
住信も引くに引けないんじゃないか。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:54 ID:8XETGeBD
住信の言い分も分からんではないんだよね。
これでUFJ信託と三菱信託合併されると残りの結婚相手は中央三井信託しか・・・ガクガクブルブル
もう三井住友と統合した方がいいと思う
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:54 ID:mz092rcU
>32
日本語おかしい
UFJグループはもともとリテールに強く、また住友とガチの関西に強い
UFJ信託のままならまだしも、東京三菱の傘下になれば信用が高まって住友信託が危ない
もともと交渉がまとまりかけてたんだし、住友が文句を言って当然
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:58 ID:8XETGeBD
いろんな報道を見る限りでは糖蜜は信託がないと嫌でしょ
UFJと合併する利点が薄れるよね
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:58 ID:Y0Om62x+
住信は
「UFJ銀行と東京三菱の統合は、どうぞご勝手に」
というスタンス。
また、「UFJ信託銀行の営業の継承に関する
当社の独占交渉権を保障するもの」と強調した上で、
「東京三菱銀行とUFJ銀行の経営統合自体を妨げるものではない」
との考えも示した。
>>44 要は、「UFJ信託さえ売ってくれれば、明日にでも
合併していただいて結構」ってことだよね。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:01 ID:8XETGeBD
今度住信とUFJ信託が合併すると逆に三菱信託が取り残されちゃうしね
もう生き残りがかかってるから住信必死だな
まあなんでもいいが
こういうことは金曜日の夕方に言えよ
お役所は業界のルールを知らないから困る。
>47
ワロタ
そろそろ裁判所もそゆ感覚が必要になってくるのかね〜
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:05 ID:Bu7tAQZN
>>25 ちゃうだろ。
ちゃんと契約にのっとってやらんと制裁がくるって
ことが明確になって長期的には+になると思うよ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:10 ID:Y0Om62x+
>>49 確かに。
いくら平蔵の差し金とはいえ
何をやってもいいってことにはならないでしょう。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:14 ID:VGj9fVb0
おもしろくなってまいりました
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:20 ID:mz092rcU
UFJは借金が多すぎる
数少ない優良部門を取られたらますます新銀行は東京三菱に吸収された形になってしまうな
みずほのときみたいにファイナンシャルグループおよび新銀行社長は旧MTFG、アセット部門社長は旧三和、ホールセールは旧東海とはいかなくなる
それがいいとは言えないけど…
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:21 ID:iEnbrd0y
ところでUFJ信託の社員はどっちに行くのが
幸せなの?
良かった。
これで、統合が認められたら日本の法曹が舐められる。
客観的な判断を下した東京地裁にホッとした。
>>53 三菱G入りだろうな
住友は社風はエグいし
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:30 ID:mz092rcU
>53
ライバルの傘下になるのはきついんじゃない?
旧三和と住友はナニワ金融頂上戦争で長年戦った仲だから
>>53 虐殺か激務か・・・
んなもんで選ばせるな
どっちもガクブル
61 :
日立社員:04/07/27 20:44 ID:Zhpkc/cX
せっかく築いた日立のシステム、IBMに食われてたまるか!
あっHD事業は食ったんだっけ?
MTFGの代理人は大変でしょうね、ある意味時間との戦いですし。
決定理由で鬼沢裁判長は「5月にUFJと住友信託側の間で結んだ
独占交渉権に関する基本合意には法的拘束力がある」と判断。
「UFJが第三者と統合交渉した場合、住友信託側に著しい損害や
差し迫る危険が生じることは明らか」との判断を示した。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt75/20040727AT3K2702M27072004.html 詳しい判決文は、明日の新聞紙面で明らかになるでしょうけど、
ここまでレターオブインテントの法的意義に踏み込んでくるとはと言った感じ
ですね。
後半の判断については、抗告審で十分覆る余地があるように思いますが。
UFJさんは、まな板の上で料理されるのをしばらくお待ち下さい。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:03 ID:hMv2kAHo
UFJのトップは ((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル なんだろうな
最近だと三菱の次に信用を落とした企業だな
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:13 ID:TTyb1B+2
また、三菱グループか?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:15 ID:ulTmYXHx
UFJ信託→住友信託と統合
UFJHD・UFJ銀行→三菱東京FGと統合
これで文句ないでしょ?
三菱東京FGも東京三菱も納得。
文句があるとすれば信託覇権主義の亡者、三菱信託ぐらいか。
銀行って外資に買収されたりしないでしょ?
5%ルールとか無かったっけ?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:19 ID:70zfRd71
鬼沢友直裁判長って田中真紀子の出版差し止めを認めた裁判長だよね
東京地裁には目立ちたがりの変な裁判長が2人か・・・
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:21 ID:Pu2FnGli
ダイエーがああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!
う
>>67 寝ぼけるな。5%ルールは銀行が事業会社株式を保有する場合の制限だ
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:26 ID:hMv2kAHo
今よりもサービスが悪くならなければ
外資に買収されても良いよ
っていうか今までサービスなんて皆無だったんだから外資でOK
困る人なんているの?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:28 ID:8XETGeBD
恐怖の貸し剥がしが始まりますけど、当然構いませんよね?
UFJと三菱東京の合併は大賛成だが
正直、判決自体がおかしいとは思えない
76 :
67:04/07/27 21:36 ID:wHFO2IIt
自己レス
金融機関が・・・か。 そういう事でしたか・・・
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:37 ID:r8csrfyb
差し止め仮処分決定万歳。
竹中の勇み足に水を差されたな。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:40 ID:hMv2kAHo
>>72 別にいいよ
けど新生の時は瑕疵担保条項があったからだろ
あんなの外資がダメじゃなくて国が悪かったんでしょ
企業が合法的に儲ける事ができるカードを持っているのに
それをきらない方がおかしい
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:44 ID:9LW2zf1H
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:46 ID:ttJWfoLf
この際、住友信託銀行も統合すればいいだろ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:49 ID:8XETGeBD
>>78 それもあるが国債の安定消化も難しくなるだろ
瑕疵担保なんてなくても貸し剥がしは当然起きるでしょうね
外資になれば国内金融機関との調整とか企業との株式持合いとか関係ありませんから
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:50 ID:RP6AGsmu
金融庁の裁量行政は許されない
>>66 東京三菱のほうは信託なし合併には難色を示していると新聞で読んだような・・・。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:54 ID:8XETGeBD
公的資金入れてるところは全部裁量行政してるようなもんだと思いますが
当たり前だろ。国営化とたいして変わらんのだから。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:58 ID:aJi9GIhR
長年、行政がほったらかしにしてたから
こんな体たらくになってんだろうが
本来は銀行って儲かってしょうがない商売なのに
なんでUFJクラスでこんなにどたばたすんだか
東海銀行が持ってた有利子負債が収拾つかなくなってきただけでは?
銀行の有利子負債?預金や社債のこと?
んなわけないよね。
90 :
日立社員:04/07/27 22:16 ID:Zhpkc/cX
ここもナベツネさんに仕切ってもらった方が良いかも。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:29 ID:nUmCdLn+
おまいら感情的になりすぎ。
法律的な観点のみから判断すれば、極めて妥当な判決。
一旦、法律契約を結んだ以上、合併撤回は憲法上、許されない。
また、ちょっと専門的になるが罪状法律主義の観点からも、契約未実行として、明確な違法行為となる。
UFJ信託は、三井住友に売る以外に道は無い。以上、専門家の卵からの意見。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:29 ID:Bu7tAQZN
>>92 だからコピペは(゚听)イラネと言っているだろ。
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┌───┴┴───┐
│.三.菱.製.自.動.車に |
│ 注 意 ! |
└───┬┬───┘
││
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:44 ID:wlVRkXzy
まあこれで住友信託銀行は金融庁の逆鱗に触れた訳ですな。
竜の尻尾を踏むような行為をしていて、最終的に青い光を見てしまったようなもの。
南無。。。
鬼沢友直裁判長って田中真紀子の出版差し止めを認めた裁判長だよね
東京地裁には変な裁判長が多数か・・・
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:47 ID:aOIK8iUj
>>95 これで住信のまっとうな主張がきちんと通るかどうか、世界の金融界が政府の取り組みを注目している。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:52 ID:2F1lyjLZ
>>97 ホントかよ。日本の銀行業界って、世界からほとんど注目されてない気がするが。
スペインのサンタンデール・イスパノ銀行がイギリスの中堅銀行を買収し、
ユーロ圏最大の銀行になる、という話題の方が、よほど旬の話題
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:55 ID:Bu7tAQZN
>>98 ルールやスジが通れば、日本はまだまだおいしいよ。
うちわでしかやってきていないから呆れられているだけ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:55 ID:7qJT/vnm
やっぱや〜めた。by UFJ
ということか?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:56 ID:wlVRkXzy
>>97 あまり住友信託銀行がタダをコネるのは全体的な観点から考えるとよくないと思うのだが。
「 全 く 別 の 不 幸 な 事 態 」が、住友信託を襲わないとも限らないしね。( ̄ー ̄) ニヤリッ
102 :
法学部1年主席:04/07/27 22:57 ID:nUmCdLn+
こういった話は、とかく感情的になりがちだが、法治国家である以上法律が全て。
法律的な観点のみから判断すれば、極めて妥当な判決。
一旦、法律契約を結んだ以上、合併撤回は憲法上、許されない。
また、ちょっと専門的になるが罪状法律主義の観点からも、契約未遂の罪で、明確な違法行為となる。
UFJ信託は、住友信託に売る以外に道は無い。以上、専門家の卵からの意見。
>>101 ま た 監 査 法 人 で す か !
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:59 ID:5KQ+uYKg
住友信託はここまできてUFJ信託を買収しようとは思わないさ。むしろ三菱東京とUFJの統合がおかしくなったら、住友信託の責任になっちゃう。あくまで、株主向けのポーズでしかない。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:59 ID:o3QAg6L4
まぁ、一週間以上前から親父とこうなると話し合っていたわけだが。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:01 ID:wlVRkXzy
>>102 法治国家である以上法律をつくり操る人間が全てなんだよ。坊や。
偶然を装った奇然もある。無理が通れば道理が引っ込む。正直者は消え去るのさ。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:01 ID:dOJ8N4X2
>>101,103
住友信託は多少監査が入った程度ではびくともしないと思うが
公的資金も入ってないし
さっさと賠償金を払うのがベターな解決法かな・・・住信のメンツもたつし。
UFJもごねて機を失うよりいいだろ。
優先交渉権ってことは、その期限がきれてから統合すればいいんでしょ?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:05 ID:OxBeAfZK
>>102 はあ、民法上の違法行為であることは分かるが、憲法?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:06 ID:OxBeAfZK
>>110 つうかLIの全文読まないと分からんわな。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:11 ID:OxBeAfZK
まあ、実際に掛かった費用を算定してそれを賠償すれば
いいだけの話だよ。数億も払えば充分だろ。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:11 ID:wlVRkXzy
>>109 何百億も払うぐらいならば白いものも黒くするだろう、普通。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:13 ID:dOJ8N4X2
>>113 住信側が今回の合併白紙で受けた影響は1000億くらいってWBSで言ってたが
そんなにUFJが払えるんだろうか
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:13 ID:ZRJsylCb
>113
甘い、甘過ぎ。
WBSによると一説では1000億の損害とも言われてるらしいぞ
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:14 ID:l2iPobR6
ID:nUmCdLn+がなぜか「専門家の卵」とか繰り返して必死になってるのにワロタ
そういえば三菱東京はADRあったよね。
今どうなってるかってわからないの?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:16 ID:xcxLNt3m
住信の監査法人は、「あずさ」か中央青山だったらおもろかったのに
たしか中央青山は、公認会計士協会の会長の
出身母体で竹中と親しいだっけ?
足利ヤッタのは中央青山
りそなは、新日本
住信は、、、
ってのはないな
住信だめなら、三菱以外残らんてことだもんな
>>119 サンクス。UFJもあるんだ。
でもあんまりたいしたことない・・・?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:19 ID:dOJ8N4X2
>>120 住信が監査で潰れるなら生き残る金融機関なんて片手で足りそうだしな
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:20 ID:T9ENZUFJ
さてみな冷静になろう 信託銀は銀行部門と純信託部門を含む。本来、東京三菱
もUFJも信託の銀行部門は、吸収されてなければならなかったわけ。特に
三菱信託がゴネて銀行部門も維持されたわけ。つまり、本件で東京三菱と三菱信託
が合併を推進するかどうかで、割れる可能性もあるんですぞ。
UFJは弱り目に祟り目だな、これで、信託銀行だけではなく
銀行同士の合併でも、合併相手に完全に主導権を握られた。
相手が合併話を取り下げてポイ捨てもありだろうし。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:21 ID:dOJ8N4X2
>>123 三菱東京FGが持ち株会社として株持ってるんだからそりゃ無理だべ
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:22 ID:+wkfl3W/
よくわからんし 変なところで改行されてて読みづらい
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:33 ID:YCnVBUmk
本件の訴訟リスクはUFJが見通すべき責任があることから、住信が差し止め申請することを実は
三菱東京も関知していてスルー(統合発表)した?などと妄想してみる。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:38 ID:73p1IoT/
こんな結果になるんじゃないの!!
双方にとって、裁判の長期化は利益にはならないことは明らか。
UFJが住友信託に一定の違約金を支払って和解に持ち込むシナリオは、双方とも非公式に検討しており、水面下で着地点を探る動きが加速しそうだ。
住友信託銀、差し止め申請へ(7月16日)
住友信託には「投資家や顧客の信用に大きく傷がつき、こちらが株主代表訴訟のリスクも負いかねない」という事情もある。
一方で「世界最大のメガバンク誕生」におおむね歓迎ムードの中、「徹底抗戦は逆に世間から反発を受ける危険もある」(別の幹部)との声も出ており、
世論にも配慮しながら落としどころを探る展開となりそうだ。
フジテレビきたー
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:40 ID:T9ENZUFJ
いい線いってまつ。これでただでも遅い意思決定が更にちろう気味になることだけは
たしかだな。瑞穂を見たまえ。安田信託が完全にへこんだ後でさえあの始末だ。
>>102 専門家の卵って嘘だろ?その発言は三流私大の学部生レベル(しかも落ちこぼれ)だぞ?w
俺は高裁で逆転される可能性は十分あると思うけどな。
UFJの経営状況、預金者、取引先企業等を総合考慮すれば、住信の請求は権利の濫用と
して判断されることは十分ありえる。たとえ合意の内容であったとしてもね。
もちろん、債務(契約)不履行の損害賠償は認められる。
UFJ幹部辞任→住友信託請求取下げ→損害賠償で和解
だとおもうな。
>>131 それコピペだろ
もうUFJ信託は、中央三井信託と合併でいいよ。
マークがなんとなく似てるし。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:50 ID:e2rBXuAP
UFJ信託はあれだな、
ま な 板 の 上 の 鯉
だなw。UFJ信託社員も真性Mでないとやってられんな。
三菱には男気見せて欲しい。
住信・UFJ和解(金支払う)→三菱、統合白紙へ&UFJに損害賠償請求→UFJ破綻、一時国有化→外資へ
こんな流れになったら最悪だ。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:56 ID:wEXwfB9E
>>131 君こそ大丈夫か?
逆転されて、損害賠償なんか有りえんだろ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:56 ID:F7J6k6u6
三井住友三菱東京UFJFGをつくれば、丸く収まる。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:58 ID:d6FGdo3B
>>135 あの酒池肉林の瑕疵担保一件以後、外資売却はありえないと思われ。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:00 ID:46zzD5Ci
多額の賠償金なんか払ってたら
三菱と合併する意味、なくなっちまうだろうが。
それとも住信がUFJHDも責任もって面倒みるってのかよ
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:02 ID:xxalatfh
>>131 ビジネス契約上常識の範囲内の条項に基づく主張が権利濫用のわけないだろ。
そこで権利濫用をいうなど司法の政治(経済)介入に等しい。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:05 ID:votax1SD
>118
Mitubishi Tokyo Finacial Group
9.00 -0.44 -4.66%
7/27/2004 10:39AM
>>137 極一部の金持ちが、他のすべての階層から
徹底的に搾取する奴隷社会になりそうだ。
勘弁してくれ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:06 ID:rwCAkEPB
差し止め請求は「原則自由である事」を制限する事を要求するわけだから
極めて強力な処置であり、それが認められない事はありうる。
ただし、不法行為に基づく損害賠償請求権は別の権利であるから
影響を受けない。
多分、その基本合意書の文言通りに解釈すると高裁でも同じ結果になりそう。
高裁はそれ以外の事情も考慮するのかな。
裁判所の判断って意外と結論ありきだし、上級審ほど諸事情を考慮して
法解釈をあとからこじつけてケースが多い。
>>136 第三者との交渉差し止め請求と損害賠償請求は別次元の問題。
・交渉差し止め請求→棄却(権利の濫用)
・損害賠償請求→認められる(当然)
>>140 裁判所が権利の濫用として判断することはごく稀だけど、今回のような多数者の利害が
絡んでいるような場合は可能性として十分ある。
まぁ、今回は当事者間で和解される思うが。
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
どうすんのさ
ウンコフンジャッタはさー?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:19 ID:cPkz/5Yw
合併にちょっと急ぎ過ぎましたな。でもUFJがこれでさらに弱って、死に体になっ
て、言葉も喋れなくなれば、MTFGとすればすんなり会長・社長(頭取)の横滑り
が出来るね。
前の週刊文春差し止めはどうかしてると思ったが、
今回は普通な判断したな。>鬼沢
しかしこれからは「差し止めの鬼沢」とか呼ばれることになるんだろうか。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:22 ID:cPkz/5Yw
合併が決まって、UFJの若手は喜んでたらしいけど、今日の話でまた青ざめている
んじゃない?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:29 ID:MZt5IeTM
>145
確かに落ちどころは和解しかないだろうが、
それにしてもUFJは若いどころか歩み寄り
のそぶりもないよね。まさに猪突猛進。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:30 ID:D0dxtu9C
最終的には賠償金で手打ちなんだろうけど、どのへんで手打ちするかな。
地裁への異議申し立てが却下されたら高裁の判断を仰ぐことになるけど、
UFJとしても高裁でも負けてしまったらダメージが大きいから、それまでに
賠償金支払い→和解となるんではなかろうか。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:33 ID:MZt5IeTM
>139
いい指摘だね。で、その後どうなると思う?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:33 ID:y4/DIx+F
>>145 一見まともな事言ってるようで、滅茶苦茶。
権利の乱用というのは、法の範囲内で法の趣旨に反して、権利を不当に行使する事。
今回の住友信託の主張は、まさに契約者の保護を目的とした法の趣旨に則ったもの。
仮に、経済全体で考えた場合、三菱FGへの売却のほうがメリットがあるとしても、
それが違法行為、しかも住友側に一説で1000億規模もの損害を与える重大な違法行為
を前提とした場合、認められる余地は無い。
UFJとしては、経済全体にとって三菱への売却のほうがいいとかじゃなく、
合意には、そもそも法的な拘束力がないと認められる以外に勝てる道は無かった。
だが、裁判所の判断は、合意には法的拘束力があるとの判断だったので、
この判断が変わらない限り、住友側へ売却するしかない。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:34 ID:MZt5IeTM
>135
こんなことになったらやだね。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:38 ID:xxalatfh
>>153 そうなんだよね。
法律的には「住友へ売却」コースが最も現実的にありうるんだ。
UFJは、どっちかというと若いんじゃなくて機能不全に陥ってるのでは。
あらかじめ根回しするなり金をつむなりせずに、いきなり約束を
反故にしたら、そりゃ住友は怒るだろ。株も相当さがったし。
和解するとして、和解金はどのくらいになるんだろう?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:40 ID:hBBKhIuX
住信に損害なんてないじゃん
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:40 ID:MZt5IeTM
>127
三菱は、UFJが責任もって誠意示して住信を説得すると期待するのが当然だよね。
今頃、三菱の役員あたりはあきれ返っているんじゃないか?
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:41 ID:wvKrgyhJ
約束は守ろうよ。
経済的影響とかそんなのは関係ない。
まあ、一言で言えばUFJがバカ。死んだ方いいって事だな
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:43 ID:hBBKhIuX
権利の乱用というのは、法の範囲内で法の趣旨に反して、権利を不当に行使する事。
今回の住友信託の主張は、まさに契約者の保護を目的とした法の趣旨に則ったもの。
仮に、経済全体で考えた場合、三菱FGへの売却のほうがメリットがあるとしても、
それが違法行為、しかも住友側に一説で1000億規模もの損害を与える重大な違法行為
を前提とした場合、認められる余地は無い。
UFJとしては、経済全体にとって三菱への売却のほうがいいとかじゃなく、
合意には、そもそも法的な拘束力がないと認められる以外に勝てる道は無かった。
だが、裁判所の判断は、合意には法的拘束力があるとの判断だったので、
この判断が変わらない限り、住友側へ売却するしかない。
まず権利の乱用って字が違うし、法の趣旨に反してることは前提にしないし
契約者の保護っていっても、契約ってのは破棄できるものだし
住信に1000億の損害なんて生じてないし
合意に法的拘束力あっても、損害賠償金払えばいいじゃん
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:45 ID:y4/DIx+F
>>161 意味不明。
反論する前に、まず日本語の勉強と法律の基礎の勉強をしましょう
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:49 ID:0RE1g/0e
>>161 学部の一年生かな・・・・。
契約ってのは破棄できるもんだし、っていったい。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:49 ID:hBBKhIuX
>>162 権利濫用ね。
権利濫用は法の趣旨に反してるのではなく、
信義則、社会的合理性、妥当性に反しているのね。
契約ってのはいったん合意しても破棄できないものじゃないからね。
あと損害ってのは一般的にいえば、相当因果関係のある損害であって
間接的な損害は損害賠償責任とは関係ないからね
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:50 ID:MZt5IeTM
>44
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:51 ID:YuDrqI1H
けどこれが景気回復減速につながったら
どれだけの人が被害うけるのか。
法律というのは経済の概念がないからいかんね
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:51 ID:MZt5IeTM
>40
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:56 ID:D0dxtu9C
>>166 住信に筋を通さないUFJが悪いのであって、司法のせいではない。
基本合意書の法的解釈はともかく、基本合意書がある以上、住信の
了解を得てから三菱東京と話をすべきだった。
>>166 日本は三権分立の国ですから
そういうことは行政の仕事。
行政はいったい何やってたのかね?
住友信託は税金をこないだ返済したばかりだから強気に出れたんだろうな。
金融庁にとやかく言われる筋合いないしね。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:01 ID:y4/DIx+F
>>164 もう一度書くね。
権利濫用の定義は「法の範囲内で法の趣旨に反して、権利を不当に行使する事」。
権利濫用の判例はたくさんあるから、調べたらわかる。
>契約ってのはいったん合意しても破棄できないものじゃないからね。
法的拘束力の意味がわかる?
裁判所は、事前合意に法的拘束力を認めて、今後の三菱との交渉を差し止めたの。
日本は法治国家だよ。司法判断に反する行動はとれないよ。
>間接的な損害は損害賠償責任とは関係ないからね
裁判所は「住友信託に著しい損害が生じることは明らか」と認めている。
世の中はお前の判断ではなく、司法判断で物事が進む。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:03 ID:hBBKhIuX
漢字間違ってるやつが偉そうにいうな。
著しい損害が1000億なんてどこにも書いてないね
勝手な解釈乙
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:03 ID:BlftmFZh
違約金とかで何とか和解できないものか。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:04 ID:YuDrqI1H
法律改正を含めM&Aとか合併に関する契約に関するノウハウが足りないのかもね。
社会的厚生の概念からはこうした騒ぎはない方がいいんだよな。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:05 ID:y4/DIx+F
>>172 レスをちゃんと読め。
>>161は「一説では」との文言が入れてある。誰も裁判所で1000億と算定されたなどとは書いてない。
間違いは素直に認めろ。みっともない。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:11 ID:MZt5IeTM
>171 >164
>>契約ってのはいったん合意しても破棄できないものじゃないからね。
>
>法的拘束力の意味がわかる?
>裁判所は、事前合意に法的拘束力を認めて、今後の三菱との交渉を差し止めたの。
>日本は法治国家だよ。司法判断に反する行動はとれないよ。
司法判断に持ち込まれた以上、司法判断に反する行動は取れない。
契約破棄は司法判断に持ち込まないように相手を説得するのが前提。
⇒>171の勝ち。
>>間接的な損害は損害賠償責任とは関係ないからね
>
>裁判所は「住友信託に著しい損害が生じることは明らか」と認めている。
>世の中はお前の判断ではなく、司法判断で物事が進む。
損害賠償責任は闇雲に認められるものではなく、相当因果関係等を基準に
ある程度限定されるのが通例。間接損害が認められる可能性はやや低い。
⇒>164の勝ち。(「関係ない」は言い過ぎかも。)
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:19 ID:hBBKhIuX
無知ですいませんでした
法学部の授業で学んだ知識を生かしてみたくてムシャクシャしてやった。
今は反省している
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:23 ID:ZE9Y49DK
で、これは糖蜜・うんこ・住信の各経営陣&行員や消費者や竹中にとって
それぞれ良いことなのか?悪いことなのか?
一般ぴーぷるには複雑すぎてわかんね
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:25 ID:hBBKhIuX
住信関係者以外にとっては
MTFGとUFJが合併したほうがウマーじゃない?
少なくとも市場の反応も良かったしさ。
国民にとっても悪い話ではないかなと思ったり
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:35 ID:97+WjSwZ
2チャンでちゃんと敗北宣言してるやつがいるぞ。めずらしいな。
その程度の知識でビジネス板はやめろや。本気で痛い。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:36 ID:cB2AbaSo
>今回の仮処分は、住友信託が計50億円を担保として供託すると、決定の効力が発生し、UFJは
>UFJ信託に関しては三菱東京と統合交渉ができなくなる。
50億もかかるんかい
賠償金は相当になりそうだなw
鬼沢さんだったの、地裁張り切っているな。w
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:40 ID:hBBKhIuX
>>180 ビジネス板にもヒドイ知識のやつ多いじゃん
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:43 ID:CRWigACs
なんかこの問題よくわからんが、ニュースを読むと「住友信託は一定期間、
独占的に交渉権を得る」とかって書いてある。ということは、いったん
裁判所の決定に従って三菱との合併を凍結しておいて、住友との合併交渉を
不調に終わらせたのち、合併を断ればいいんじゃないの?と思ってしまうのだが…。
頭のよい皆様、どうかこの素人に教えてやってください。。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:00 ID:7NuKmota
住友信託は訴訟連発で徹底的にやれ
三菱があきらめるまで
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:00 ID:97+WjSwZ
今回のは住信とUFJ信託が基本合意書交わしていたという事実があるからね
ただ独占交渉権を住信が得てしまうと9月までという期限がきられてる不良債権比率の4%問題が解決できなくなる可能性があるし、
経営再建計画をまた練り直さないといけないという不都合が・・・・ 事実UFJとしてはUFJ信託売っても不良債権処理費用が足りないから三菱との統合決めたわけだよね
もうこうなったらウルトラCで野村證券から1兆円の増資を受けて再生しましょう。実際そういう案過去に検討したというニュース流れてる
どっちにしろUFJには時間がないんです
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:01 ID:YdB/joX3
経済のことを考えたらこの判決はおかしくて
司法のことを考えたら正しいのか?
裁判なんだから司法優先になるのは仕方がないかと
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:10 ID:97+WjSwZ
そもそも金融庁がUFJを追いつめてりそなとくっつけようとしたのが根本的な間違いだと思われ
今回の裁判官
文春の田中マキコの出版差し止め出した
困ったちゃんだろ?
191 :
145:04/07/28 02:18 ID:sNuzuqvp
>>153y4/DIx+F氏
原則論でいえば、あなたの指摘どおりだと思う。それでも俺は権利の濫用が認められる
可能性はあると思ってる。
仮に、UFJが経営破綻となれば、預金者・取引先企業等の利害関係者や金融システム
へ大きな影響を与えることになるし、国民経済上、多大な損失が発生することは容易に
想像できる。
UFJが現在、経営が緊迫しており最悪の状況を避けるためには他行との統合等の措置が
必要であるならば、それを差し止めることは著しく社会的妥当性を欠くといえると思う。
社会全体の損失>>>住信の損失であるならば、住信の主張は公共の福祉の観点から
権利の濫用と認めることも可能だと思う。
>>191 それは完全な政治の領域。
その理屈がまかり通れば、司法はいくらでも
政治に介入できることになってしまう。
住友信託の請求は外形的にも実質的にも
正当な権利行使である以上権利の乱用とはならない。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:26 ID:v+EEqyo+
>>191 合併を白紙にして、UFJが信託売って食いつなげば済む話だろ。
本当に金融不安を煽っているのは、切り売りや融資の圧縮ばかり奨励する金融庁。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:40 ID:BVJqRcT5
UFJの行員orアホルダーが必死だなw
>国民経済上、多大な損失が発生することは容易に 想像できる。 とか(´゚c_,゚` ) プッ
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:41 ID:IPvt/zvK
また三菱か
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:43 ID:XONaS1tf
住信は中央三井と合併すべき。それで いずれは三井住友と一緒になれ。これ世界最強だろう。まじレス
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:45 ID:5A4ckMeR
>国民経済上、多大な損失が発生することは容易に 想像できる。
って、UFJがのさばってるほうが、損失。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:51 ID:qMhoesDF
和の精神を知らない住友。
自分だけがいいとこ取り。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:55 ID:JVdoNxQ1
しっかし、良い題材だよな。
個の利益と集団の利益が反する事なんて
よくあること。
そこを政治と司法がどこで落とし前つけるのか
オラ、わくわくすてきた
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:55 ID:5A4ckMeR
>201
約束破る方が「和」を乱しているんではないか?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:57 ID:l5Qsg1Dd
ネットストーカーのような約束を破ってる連中に
守る約束はそもそも無いからねえ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:59 ID:fLedhzpt
ドンナに規模をでかくしようと
邦銀が世界一の金融機関になることはない
欧米の一流と比べて、ROEが極端に低いのが我らがメガバンクw
ROEだけなら、新生銀行にも負けているんじゃないか?
当然、シティやモルガンになんて勝てるわけがない
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:06 ID:l5Qsg1Dd
おっしゃる通り、F1のレギュレーションと同じ
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:30 ID:ygpl0ZIL
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:48 ID:0RE1g/0e
「世界一」の銀行という場合の「世界一」の基準は海の向こうで決められている
ってことじゃないの?
でも、三菱+UFJが「世界一」の銀行と思う香具師は国内にもそう多くはなかろうて。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:51 ID:hBBKhIuX
世界一の総資産を誇る銀行 というのなら正しいな。
だが上手くいけば2兆近くの業務純益は叩き出せそう
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:56 ID:0RE1g/0e
2兆円・・・いくかなぁ
これから金利が上がれば、あっという間に心筋梗塞だと思うが。
金利下降場面では、現在のプライムレートと過去のプライムレートの差額が
銀行の利益になっていたけど、上昇場面ではこれが逆に働くわけでしょう。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 04:12 ID:mow1UQt2
2兆・・
トヨタでさえ到達してないのに
住信のメンツがたたんがな・・・
なんか商倫理ってないんだね
それにしても
三菱+UFJって
こういうのは独禁法には抵触しないわけ?
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 06:05 ID:RdFblHA0
>>1 万歳!!!
三菱自に続いて、またもや三菱のプライドが挫かれた。愉快でたまらない。
品川に三菱村をつくって、東京ウォ−ル現象を引き起こした責任も取ってね、三菱。
住信には長銀の救済合併を突然解消して
長銀破綻の引き金を引いた過去がある訳で・・・・
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 06:15 ID:p9qwq8H9
銀行業態は将来なくなるよ。
今、生き残るために四苦八苦しているじゃない
金利ゼロで生きていくのに必死になっている
仕入れゼロで客もいるのに、経営がうまくいっていない
一番危ない会社だね
手数料で稼ぐ道はいつか来た道だ。
信用をなくしたらおしまいだ。
変額保険の手数料、知っていますか。
毎年3%も取るんです。10年で30%の手数料をとる
商品、あったら教えてください
これって騙しだよね。
そろそろ3%の金利分、3兆円を預金者に戻す時期じゃないの
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 06:16 ID:rH5dEEhx
三菱東京の首脳陣が中堅から「やっぱUFJいらないですよ」とか詰め寄られたりしないのかな。
東京三菱とUFJって社風(行風?)が随分、違うらしいけど・・・
そのうえUFJは旧三和と旧東海でも違うらしいじゃないか(w
だったらお公家様、三菱東京は
「無理して西日本の支店が増えても、東日本のリストラの方が大変だし」
みたいなのないの? どうなの?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 06:28 ID:i6lhsSpx
日本の裁判所にしては珍しくまっとうな判決がでたな。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 06:32 ID:LaG4rU+R
昔の裁判所では考えられない判断。
最近東京地裁は元気がよい。
文春の鬼沢だろ?今度は金融庁から圧力だな。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 06:57 ID:KnyllGlx
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:01 ID:SVgJXE3N
自分の出世とともに今回のことしたんだろうな。
この世界は結論先にありきだから
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:05 ID:TwW2B2V0
>>220 垂直落下ワロタ。
東京市場も楽しみだ。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:17 ID:s61zQm0z
熊蝉や 「ザマ見ろ」と鳴く 二万人
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:27 ID:TwW2B2V0
大暴落カラウリ祭り
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:33 ID:s61zQm0z
hahaha!
>>217 中小企業の社員またはガクセイハケーン。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:38 ID:vxt3Be9e
二つの方向から重要な情報が入ってきました。
一つは米国の研究者の話です。「日本政府の金融庁からの話」と断った上で、次のように
言いました――「UFJ問題は9月が最大のヤマ。それまでUFJは関連会社を次々と売却し
9月には本体だけになる。本体だけになったところで金融庁が検査に入り、破綻か否かが
決められる。米国政府内の見通しでは、竹中金融相はUFJへの公的資金注入に踏み切り、
国有化する。米国政府の高官は“竹中氏を信じている”と語っている」。
竹中金融相と米国政府との関係は非常に密接のようです。米国の研究者は、「UFJの株が
下がったから米国ファンドが株を買っている。破綻させ公的資金を処理するところでまた大量に
買う。やがて経営権が米国ファンドに移るだろう」との見通しを述べました。どうやら米国
ファンドはUFJを射程に入れたようです。米国ファンドは本気です。あたかも米国ファンドの
野望に沿って竹中金融庁の狙い撃ちが行われているように見えます。
もう一つは国内情報です。UFJ関連情報は国内にも数多く流布されています。ここでは
二つのみ紹介します。
一つはベテラン国会議員――「大臣と金融庁事務当局の考えは違う。大臣は破綻させようと
しているが、事務当局は存続を望んでいる。大臣と事務当局の綱引きになっている」。
もう一つは金融専門家――「ぼくが得ている情報では、震源地は米自動車会社。GMと
フォードとクライスラーの三大自動車会社だ。とくにGMが中心。米自動車会社が強敵トヨタ
打倒のために、ブッシュ政権を通じて日本政府に圧力をかける。ブッシュ政権は小泉首相、
竹中大臣の協力を得て米国ファンドがUFJを手に入れるようにする。UFJを通じてトヨタ
情報を握る。同時に関連の部品メーカーを押さえる。トヨタの情報を握ることができれば、
トヨタとの競争が有利になる。これによってトヨタの頭を押さえる。究極的なトヨタ打倒戦略が
動き出している。トヨタ関連企業の情報はUFJが握っている。米国ファンドによるUFJ
乗っ取り工作が発動されたのだ」。
引用
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0745.HTML
なんだ森田の話か。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:49 ID:FWdGsNi7
住信はすでに海外投資家の前で合併の話、メリットなんかを話してるから、いまさら白紙撤回では信用問題になる
ので、合併はしなくても裁判はせざるをえなかったという話も
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:52 ID:tXK4G9tg
ちゅうか、交渉差し止めの仮処分って
どうやって実効性を確保するんだ?
いちいち、UFJの行員の行動を監視するのか?w
>マスコミは小泉首相をほとんど批判しません。
どこがって感じだが
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 08:14 ID:FWdGsNi7
借金かかえた凋落名家の箱入り美人娘が金の為にナニワ老舗の大店次男坊と婚約発表
なのに唯一の財産を最大限に使おうと日本一したたかな名古屋人の母、大阪人の父が無断で東京の一流企業社長への結婚話をとりつけた
それに怒った婚約者が裁判起こして、処分が決まるまで入籍禁止の命令が出た…とかだったらよくある話かと
(ないか)
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 08:16 ID:INdfKCDx
UFJと三菱と聞くだけで
拒絶反応を起こしてしまう
これからも問題起こすんだろうなぁ・・・・
>>231 損害賠償による間接的な強制。
あと、三菱とUFJの合併が決まったときに、合併無効の訴え。
ただ、後者は認められる可能性が低い。
裁判所の命令に違反して交渉を行えば、
会社は損害賠償を支払う義務を負う。
命令に反して交渉を行った役員(従業員)は
会社に対して損害を負わせたわけだから
懲罰の対象となる。
そんなリスクを負ってまで交渉するだろうか。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 08:52 ID:EUoOZ32G
>>191 アホか。んなこと言ったら大企業の経営上の意思決定に対する司法上の救済は認めない、
やったもん勝ちってことじゃん。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 09:09 ID:83Vmug8D
>>228 なんか後半の金融専門家の話はパチくさいな
>関連の部品メーカーを押さえる。トヨタの情報を握ることができれば、
>トヨタとの競争が有利になる。
この辺が特に。「情報を握ると〜有利になる」なんて抽象的すぎ
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 09:23 ID:97+WjSwZ
というか普通に森田は電波ですよ
やつの過去の文でも読めば分かる
トヨタグループも東海地方もUFJ離れはとっくにやってる。
名古屋銀行がえらい恩恵受けたみたいだし
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 09:29 ID:IqD7GmHZ
誰が死ぬかな? 誰が死ぬかな♪
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 09:36 ID:++/lK8FN
うんこは尻軽女のようなものだな
統合する前につぶれそうだな
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 09:51 ID:11aSwH3j
このタイミングには、、権力のにおい。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 09:53 ID:s57zxWxe
最初のとおりUFJ信託は住友で、それ以外は東三でいいんじゃねーの
いや、東三だってUFJ信託と住友の話知らなかったわけじゃなし
なぜ裁判までもってったのか教えて偉い人!
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 10:12 ID:xd6QRC0y
はっ!
まさかウンコを更に買い叩くための
住信と糖蜜のブックでは…。
(知らぬはウンコばかりなり)
そんなに信託銀行が欲しいなら、どっか他の信託銀行を拾ってきたらいいのに。
>>245 糖蜜の狙いは信託のほうだったから・・・らしいでっせ奥さん
どうしても住友にもっていかれるとまずいらしい
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 10:26 ID:5SNn0KH7
金融庁の裁量行政はやりすぎた
金融庁は浮かれすぎてた
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 10:32 ID:YC76U9cJ
いまごろUFJと監査法人はむちゃくちゃ焦ってるんだろうなあ
今回の決定、何がいけないのか わかんな〜い
国の為に認めるべきって言う人は会社のため隠蔽すべきって人みたい
金融は特別なんだって言う人は三○は特別って言う人みたい
何だか今流行の企業のことを思い出しちゃった
これは裁判長が空気読めてないてことか?
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 10:54 ID:rzkWzNaE
でも、これで、ますます住友がひくにひけなくなったな。
裁判所ですらも、この契約破棄の違法性を認めてしまったとなると、
株主代表訴訟を起こされない内容での和解にどう持ち込むかの妥協が難しくなる。
異議申し立てや高裁での取り消しを一番望んでいるのは、住友信託じゃねえ?
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 11:05 ID:PLtoiaQ8
なんでUFJは問題ばかり起こすのか?
それが一番問題だと思うけど
三菱グループと同じやね
>>238 一企業の利益と公共の利益は比較するよ
敵がそこまで迫っているのに自衛隊出動は違憲なんて判決を
自衛隊停止の仮処分なんて裁判所が出したら怒るだろ?
>>255 債権区分などが金融庁の裁量行政で企業から公開された情報から見ると
どうしてそのような債権区分になるか理解できない。
問題起こしてUFJの株価を下げたら得する立場の人も多いわけで・・・
昨日、N速+にあった書き込みを見たのだが、
実際に嵌められたのは三井信託のような気がしてきた・・・
>>259 住友信託の間違いじゃなくて?
中央三井信託?
UFJも三菱も最悪って感じだな
三菱グループは全部つぶれろ
鬼沢ってやつは、ホント糞裁判官だな。一度も社会に出たことないヤツだろ?
まっとうな感覚をもってるとは到底考えられない。日本を潰す気か
>>256 なんで三菱とUFJとの合併が公共のものと断定できるのかがわからない
>>264 司法にそんな政治的判断を期待したUFJがうんこ。
UFJはなんどしても司法判断に持ちこませないようにすべきだった。
鬼沢の司法判断自体は極めて妥当。
>>264 今回のケースではうわさの鬼沢だけどどう考えても鬼沢に非はない。
制定された法律を元に普通に判断しただけ。まっとうな感覚では法律をないがしろにしちゃうような国家の方がやばい。
むしろ失策をしたのはUFJのほうで契約を正式に交わす前になんであんな拘束力のある(とされる)合意書なんぞつくっ
ちゃったのかということと住友信託が法的手段に訴える前になんとか火消ししておくべきだったのにしくじったことの二つ
だ。というわけでUFJがほんまもんのうんこ
普通は自分の会社内の話でさえストーリーを変えるときは
いろんな部署とネゴって話しつけてから行動に起こすよね
他の会社との約束事だったらそれ以上配慮が必要でしょ
UFJってまともな人はいないの?ありえない会社だよ
UFJの器はともかく中の人は全員強制収容所に送って一生出てこさせないほうが社会のためだな
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:03 ID:qT4rFacI
>>256 UFJが三菱と結婚の交渉をすることに公共の利益はない。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:36 ID:wQc34vM4
契約違反もビジネスライクにやれば良いのよ。
さっさと違約金払って、その後、やりたいようにやれば良いのよ。
契約なんてものは、そういうためにあるんだから。
UFJさん、グズグズごねちゃみっともないね。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:58 ID:wKoOCDC8
UFJはバカでマヌケでかっこ悪い。
自分で作った契約くらい守れ。契約を守れない銀行なんて、誰が信用してくれるんだ?
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:58 ID:gbEgFhOK
2chの管理人がうそばかり言うからじゃん
>>256 自衛隊は統治行為だから、銀行は国有化もできる訳だし
>>273 事情判決で十分かと。統治行為ってちょっと大げさ(w
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 04:01 ID:56N6KDki
今回はUFJのうんこっぷりが世間に露呈しただけのこと。
大体、自分から住信に独占的交渉権の条項を入れてくれと要望したわけだから、
住信としては合併は確実と認識するのは当たり前で、そこを自らひっくり返すわ、
MTFGとの統合発表前日に「やっぱり合併は無しということで」と誠意のない
断り方をするわ、といったような銀行に住信がキレるのも当たり前の話。
挙げ句の果てには、常識的な司法判断に対して「日本経済への悪影響」だと?
異議申し立てしたのは単にUFJ経営陣の責任逃れだけだろ?
所詮そんな経営陣だったら、仮に破綻しても「あのときの東京地裁の決定が無ければ」と
保身の言い訳に走るだろうことは想像に難くない。
その程度の銀行をわざわざ多少ましなMTFGに救済させて財務内容を悪化させるよりは
いっそのこと国有化してしまえという竹中の考えはある意味正しいのかもしれん。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 04:25 ID:kAk+Wefz
そだね
つーか、三菱もUFJに手心加えると、速攻代表訴訟になるから
純粋経済的観点から根決めせざるを得ない。
住友信託も同じ。仮処分でている以上は、妙な手心加えて矛先を
おさめたら、代表訴訟対象になる。
日本も法治国家になってきたね。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 08:34 ID:7w7jJ9wn
たぶん、UFJ銀行内部で法務部の力が弱いんだろうなぁ。
ってどこでもそうなんだが。
半分はナベツネの責任だな。きっと
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 09:21 ID:WpHWZbu8
| 検査忌避の組織的関与認めたのは
| なんでだろ〜♪
\____ _______________
V |
| なんでだろ〜♪
\_____ _____
V
_,ヾゝー'"'"'"ー、,; ,.:-‐―‐-.、_
,ラ 、_ ヽ,、 / \
イ r-'ー゙ "ー‐、, ミ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ハ i
,j i /ニ=、 ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
i V <(・)>i i!(・)>゙!,i !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
゙!ji! ., j .i_ /j i 。 。, ト-'
,ィi:. ;" ー-‐' ト' .! ,.=、 / ̄ ゙̄ー-、_
__ノ !ハ : 0 ; ,/ _,.-‐''\ ゙='' ,/
/ \\  ̄ ,// ゙ー-‐‐"
/ \.゙ー-イ ,/
_____∧_______________
/
| 信託の売却ドタキャンするのは
| なんでだろ〜♪
\_______________∧_____
/
| DQNだからだろ〜♪
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 09:27 ID:Ag71w6rg
アフォだから、こうなったんだし、
そして、さらに
アフォだから、こうなったんじゃん。
すべては、アフォの為せる業。一貫している。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 21:32 ID:9XL0llBP
三菱は何のためにUFJなんぞと合併するんじゃ?
意味が分からんぞ。大きくなろうと思って腐った豆腐を食うと、腹をこわすぞい。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 21:33 ID:B6Seau3e
みんなが幸せになる方法は無かろうか?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:28 ID:wKoOCDC8
自分から相手を、ほかの誰とも合併交渉させないように契約で縛っておいて、自分は平気で契約を破る。
UFJは人間のクズ。今すぐ死ね。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:30 ID:SJpupnsh
人間じゃありません
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:32 ID:WJ+4fGoT
それ以前に、兄弟にナニの声を聞かせるな
ぶっちゃけ信用できないUFJと隠蔽体質の三菱グループはお似合いなのでは?
UFJと東京三菱を合併させてうまい具合にアボーンさせたほうが公共の利益になると思われ
三菱の名がつくものは日本からは消すべき
堅実に鉛筆を作ってるのに、私を消さないで〜
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 00:17 ID:weRmqS1C
先の事をなんにも考えてないんだね。UFJって。見通し甘過ぎ。死ねばいいのに。
今まで会社として成立してたのが不思議なくらいアフぉだなあ。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 00:22 ID:EgwMlCAd
CNNネタは他でやってね(一部意味明瞭
文具屋さんは三菱グループじゃないんだよね
>>287 三菱鉛筆は三菱グループじゃありません。と釣られてみる。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:26 ID:7r71cm27
三井住友がUFJに統合申し入れすると朝日にあるが・・・
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:30 ID:Eb3jEo/A
朝日の特ダネか?
今届いた朝日を見て驚いた。
今のところasahi.comには一言も出てないけど。
NHKもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
(;'A`)どういうことだ?・・・・(-@∀@)がやってもうたのか、それとも当てつけなのか・・
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:33 ID:0JT25tjq
NHKもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:35 ID:0JT25tjq
UFJ+三井住友+住友信託@NHK
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:36 ID:Ap3m1xu9
住友は結局そう考えだったのか・・・w
三井もUFJ食いに行くのか。こりゃ見ものだな
新聞見てびっくりしたけど、まだネットはどこにも載ってないね
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:47 ID:eB1HaKaO
え・・・・・・・・・・・なになに?まぢですか?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:52 ID:FUzd9HYH
>>300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/30 04:47 ID:eB1HaKaO
> え・・・・・・・・・・・なになに?まぢですか?
既に4:30〜のNHKニュースで流れた。しかも台風情報を差し置いて・・・
次は5:00〜のニュースでもトップかな?
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:55 ID:eB1HaKaO
>>301 なるほど。thx
このまま起きて朝のニュースまで見ます。
スレたってないの?
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:59 ID:Eb3jEo/A
三井住友FGは30日にも、UFJHDに経営統合を申し入れる。UFJは既に
三菱東京FGとの統合合意に向け交渉に入っている。しかし、住友信
託銀行へのUFJ信託銀行売却の撤回問題をめぐり、東京地裁が交渉差
し止めの仮処分を出したため交渉は中断、基本合意に至っていない。
三井住友は親密な関係にある住友信託のUFJ信託買収交渉に合わせ、
UFJグループと統合交渉を進める。実現すれば世界最強の金融グルー
プの誕生につながると判断した。ただ、三菱東京も引き続きUFJとの
統合を目指すとみられ、金融再編をめぐってメガバンク同士が正面
から競う極めて異例の事態に発展する。
朝日新聞7月30日付け朝刊第一面より。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:00 ID:FUzd9HYH
>>303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/30 04:57 ID:iyLE5GIc
> スレたってないの?
とりあえず依頼したよ。
306 :
304:04/07/30 05:01 ID:Eb3jEo/A
打ち込んでみた。
NHKはただいま台風情報。
308 :
304:04/07/30 05:02 ID:Eb3jEo/A
きたーー
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:02 ID:eB1HaKaO
テロ朝きた〜〜
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:03 ID:FUzd9HYH
webではNHKが一番早く載せそうだな。載った時点で
もう一回依頼します。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:04 ID:eB1HaKaO
>>310 乙
しかし、やっぱり朝日のスクープだったんですね。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:07 ID:85kmtZIO
UFJが悪いんだから当然
仮決定をし、本決定寸前で住友側に打診すらなくいきなり他社との合併を
を発表したのはUFJ。
住友との合併での打ち合わせで第三者との会談は禁止するべきだ、
との条約を結ぶよう強く言ってきたのもUFJ。
さらにこれが原因で株価低落を招くから司法判決に意義を申し立てる?
何逝ってんのアナタって感じですな。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:07 ID:Q3xlwqgi
面白い展開になってきたね
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:10 ID:FUzd9HYH
今日の銀行株はどのように動くんだろう??予想がつかないよ・・・
・・・だけど三井住友も不良債権を完全に消すまでには至っていなかった
ように記憶しているが・・・UFJとドッキングして本当に得になるのだろうか?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:14 ID:eB1HaKaO
住信がかわいそうです・・・・・・・はい。
三井住友がUFJの銀行も含めた完全買収に動き出したらしいね。
まさに泥沼だな。
UFJホールディングスは、今年5月にグループ傘下のUFJ信託銀行を住
友信託銀行に売却することで、いったんは合意し具体的な条件を詰めていま
したが7月になって、これでは十分な財務基盤の強化が図れないとして住友
信託との合意を白紙撤回し、三菱東京フィナンシャル・グループとの全面的
な統合を目指して協議に入りました。しかし7月27日に東京地方裁判所が、
UFJに対してUFJ信託の売却などの協議を住友信託以外と行ってはなら
ないなどとする仮処分を決定したため、UFJと三菱東京の統合に向けた協
議は、一時凍結される事態になっています。こうした中で、関係者によりま
すと三菱東京と並ぶ大手金融グループ三井住友フィナンシャル・グループは、
あくまでもUFJ信託銀行との統合を目指す住友信託銀行と歩調を合わせる
形で、UFJグループの銀行部門についても経営統合を申し入れる方針を固
めました。この背景には▽同じ旧財閥系の住友信託がUFJ信託と統合を目
指すことからUFJグループの銀行などの部門も合わせて三井住友と統合を
進め、グループ全体の競争力を高めたいという判断があります。また、▽ラ
イバルである三菱東京に先を越されれば、資産規模や収益力などの面で引き
離されるという懸念もあるものとみられます。一方、UFJと三菱東京はU
FJ信託も含めて全面的な統合を目指すとしており、三菱東京、三井住友の
日本を代表する金融グループがUFJを取り込むことでナンバーワンの座を
争う異例の展開となる見通しになりました。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:22 ID:eB1HaKaO
住友信託と住友(三井住友)とは仲がよくないと聞いていたけど、
連係プレーとみるべきなんだろうか・・・・。
恒例の男女関係に例えるといったいどうなるんだ?
>314
SMBCにとっても、経営統合により健全化計画の書換他、目先の時間稼ぎができるメリットがある。
あたしってぇー
ちょーモテモテでぇー
ふたりに告られてるんだけどぉ。
どっちと付き合うべきだと思う?
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:00 ID:t2U5OwL8
うーんやっぱりイ
お金持ちで品がある三菱君かなア〜!?
でもお、住友君の筋肉もステキよねえ。
う〜ん、とりあえず今は二股かけてえ
三菱君に色々プレゼント買わせてみようかなア
それで捨てられたら住友君に決めちゃおう☆
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:12 ID:oNYnb/dK
交渉相手が増えた事で
UFJがゴネルと確信
323がいい読み。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:13 ID:85j0TEM0
三井住友とくっつけば、商圏が大幅に重なるからUFJは大リストラ。
信託なしで三菱とくっつけば、UFJはその価値差分を大リストラ。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:14 ID:m2v/0Gs7
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:50 ID:/eNNGvTK
2ちゃんねるの特性として、一度沈むと時間が空く。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:50 ID:NBl9LbRL
相対性理論だね
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:52 ID:/eNNGvTK
ていうかちょうど別スレッドがたった時間。
お役所の外郭団体の覇権争いのように見えます。
CitiGroupはあんなに利益だしてもまだリストラしてます。
このままだとイギリスよりひどい事になりそうです。
記憶力の良い、つぶしがきかない人達の集まりの受け皿はなんなのでしょうか?
普通の会社では1番たちが悪い人達です。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:25 ID:NBl9LbRL
庶務、保全
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 20:45 ID:E+7BhzO8
三菱だと合併後も幹部クラスは上の方で働けるけど、住友なら幹部も下っ端も全員クビだろうな。
かわいそうなのは銀行の取引先、引き取らなくてはいけないのです。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 22:46 ID:7jaGFKIQ
娘一人に婿三人。UFJ ってそんなに sexy ?
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 22:50 ID:wiZqbRG6
俺は一抜けた
337 :
:04/07/30 22:54 ID:hu7S8spA
>>335 あぶれた方が、みずほちゃんかりそなちゃんと結婚しなければならないからな
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 22:57 ID:0OF1V/CS
みずほの収益性は悪すぎだからな・・・・
不健全な上に収益性も最悪
図体ばかりでかい銀行だ。
三井住友はUFJ祭りに参加したかっただけじゃないの?
みんな退屈な日常に飽き飽きしてるんだよ
銀行員の受け皿が・・・金融庁へのこれ以上の受け皿は必要ないぞ。
恨みでむちゃくちゃやられたら、ますます北朝鮮のようになってしまう。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 03:13 ID:F0pC9tRy
線香花火みたいだったね。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 04:31 ID:4Mk7V1T8
なんか東三とUFJは関東と関西の合併でイイなんて記事見るけど、
三井住友は関西でしょ?
みずほはどこが地盤なのよ。
関東だったらみずほと三井住友で合併すりゃいいじゃん。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:18 ID:l8dudanx
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:05 ID:/ikfWv1b
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:09 ID:+tqFz06J
>>345 ケインズやらhogehogeやらなんてイギリス系の銀行の
丁稚ばかりらしいですね、アメリカの大御所でさえも
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 22:00 ID:4zjg00OK
欧米のマスゴミは国際金融資本の応援団
役員何人になるのだろう。
役員会は機能するのか?
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:54 ID:P5JqyS3T
三井住友はあおぞらや新生と合併するのがお似合いだよ。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:59 ID:92gsrO7Y
外資同士仲良くやれそうだね!!
みずほ は りそな が最高だね!語感が
新生やあおぞらはどうするんだろ
儲かるビジネスモデルが無いね
特に新生なんて借りようと思う企業は無いだろう。
サラ金に移行しようとしても、他の外資ががんがん攻めこんでいて
いまさら隙間すらないしな・・・
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:36 ID:h66Rzhq0
異議申立て却下きたあああああああああああああああああ
おもしろくなってきたね
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:50 ID:Wfw1Fd4g
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:54 ID:LVPSfLvd
信託切り離したらメリット少なくなるな
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:18 ID:Abjlk29q
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:28 ID:PQCuaBRg
UFJってヘンテコな名前が良くなかったね。
東海+三和で東三銀行って名前にしとけば
東京三菱との統合だって簡単だったかもしれない。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:50 ID:h66Rzhq0
東和銀行はとられてるから
三海銀行で
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:04 ID:eAD7vQvr
今週の週間ダイヤモンドを見ろや。
三井住友は、学会の巣窟だよ。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:04 ID:O3PeSVUA
UFJ,このまま東京○菱との統合にこだわっていたら、
あぶはちとらずになるぞ。いまのうちに住信とくっついておけ。
悪いことはいわない。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:10 ID:h66Rzhq0
>>361 東京三菱の層化4000億預金みたかね?
糖蜜と層化の関係のがガチだよ。
三井住友は巻き返しはかってんだよ
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:14 ID:sXdP8xmi
なにが面白くなってきたんだ?
普通に言われているように
三菱東京がUFJ向け増資を9月末までに行う。
で来年信託部門除いた分野で統合。
住友信託銀行とUFJ信託の独占交渉権の期限が切れる
2006年3月末以降に信託の統合。
三井住友の入る余地は無いって事が確定しただけだろ。
大体双日の合併のときMTFGとUFJの間で相当もめて、
最終的にはMTFGが折れたが、それ以降UFJをフォローする動きをする
MTFGと、今まで通り全く聞く耳を持たない三井住友。
この時点で相手は決まってるようなもんじゃん。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:17 ID:mXy85DlS
住友と合併して主導権を奪取して三菱と合併すれば・・
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:19 ID:h66Rzhq0
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:19 ID:vFy7+inb
まあ俺とすれば、
UFJ+MTFG or SMBCどちらかと合併。
MTFG or SMBCの合併できなかった方とみずほが規模の差で苦しくなる。
で、合併できなかったところとみずほが合併というのが理想。
金融公庫の絡みでみずほメインだけど、一番嫌いな銀行。
>>364 > 住友信託銀行とUFJ信託の独占交渉権の期限が切れる
> 2006年3月末以降に信託の統合。
すんなり統合出来ると思うのか?
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 01:13 ID:G0ft3CXL
UFJの法務は脇が甘すぎ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 01:22 ID:oBl6Tuar
東京三菱あほんだら銀行
この決定で、UFJは住友・三井系に行くしかなくなった。
恐らく高裁でも棄却だろう。
鍵は二木会のメンバー企業で、UFJ最大の支援先であるトヨタの意向。
トヨタの意向で信託を住信に結合した上で、本体を三井住友フィナンシャル
グループへ入れる可能性も考えられる。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:50 ID:cGMIaDZ7
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:55 ID:82i6RUJ5
裁判所なんかに決められてたまるか。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:18 ID:4IoV+1eQ
>>373,374
うんこ社員フィッシだね。
そりゃ、住友に吸収されたら地獄を見るだろうからな。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:32 ID:fXWuVtFq
そうそう。認められたのはあくまでも独占交渉権であって
三菱・UFJが個々にどんな戦略を描こうが勝手だろう。
それは司法が判断する粋ではないね。
憲法が保障する自由の範疇なんだから。
つまり UFJが住友信託と合併するつもりはない
って主張してもなにも問題はないだろう
銀行だけ合併ならまだしも、持株会社全体が合併というのはおかしくないか。
信託銀は完全子会社だから、持株会社合併なら信託銀も合併したに等しい稀ガス。
それに競業避止義務とか利益相反取引とかどうするのか商法上の問題はないんですか?教えてエロい人。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 15:50 ID:fXWuVtFq
なんにもおかしくないな。
別に住信と統合するわけではない。
あくまで独占交渉権が認められたにすぎない
もういいじゃん。うんこは三菱とガペーイ。
UFJ信託は住友信託とガペーイ。
りそなはみずほとガペーイ。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:33 ID:fXWuVtFq
うん、三菱銀行
うん、住友信託銀行
みずそな銀行
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:14 ID:iwa9xwDY
>なんにもおかしくないな。
いや、オマエの日本語全体が おかしい。もっとちゃんと人間語で説明してくれ。聞く耳持つから。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:35 ID:IEmPO75f
>>381 この場合は多分
381の理解能力が足りないと思う。
オレには理解できたぞ
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 05:51 ID:ZdKmIFeL
うちの父は東海銀行の頃から、25年近くUFJばかりを利用してきた。
住宅公庫だって、電気水道もろもろの公共料金だって、
ひとつも滞ることなく引き落とされていたはずだ。
ところが1年ほど前、この銀行に金利が高かった公庫の借り換えを頼んだところ
こちらの高齢(50代前半)を理由にあっさり断られた。
年収は1000万円を越えているし、きっと大丈夫だろうと
源泉徴収票まで持って行ったのに、行員はそれをみることすらしなかった。
融資を断られて、何とかしたいと重いそれらの書類を「見てほしい」と言ったら、
「それは手続きの最後で見るだけのものです」
と薄ら笑いを浮かべながら言われた。
そのあとすぐ東京三菱銀行に行った。
東京三菱は、UFJの通帳を見ただけで、あっさり融資をしてくれた。
うちの年収、キチンと公庫を返している状況、公共料金の滞納などない様子
全部をそれらの通帳から読み取ってくれた。
うちはその後、UFJからは一切手を引いた。
こんな小さな我が家でも、UFJの行員の人を見下した態度、
その訳の分からない行内だけに通じるキマリでしかものが言えないバカさ
等々が分かった。
その時から、UFJは、ちっぽけな我が家にとって、全くいらない会社になった。
大きな社会からも全くいらない会社になる日も近いと思っていた。
>>383 こんどはその行員が東京三菱の看板で来るかもね
多分お前の親父には多額のローンとかあるのじゃないか?
387 :
( ´∀`)ノ7777さん:04/08/06 08:44 ID:qSjR9Emb
>>383に禿同
UFJ行員の客を見下した態度は残念に思いました。
先日、UFJ支部8にある口座に金を振り込んだところ、
商品が届かず詐欺にあったようなので、組み戻しを掛け、同時に警察に
届けました。(ネット詐欺にあったというみっもない話ですが、、、)
そして、支部8に電話して警察から口座凍結がなされているかどうか
問い合わせましたら、ある程度予想はしていあものの「教えられない。」との
ことでした。守秘義務がありますからね。
その対応が、事務的なのは仕方ないとしても、
「たいへんでしたねえ。」と人を見下したような言い方で言われました。
(微妙なニュアンスですが、言われた私は、その言い振りにムカつきました。)
事務的に対応するなら余計なことを言う必要はない筈。
落込んでいるところに、こういった人を見下したあしらいをする★乃という
ような輩が多いからダメになるんだろうなあと思います。
UFJには口座は持ってませんが、平民には信金が一番良い気がします。
>>377 >銀行だけ合併ならまだしも、持株会社全体が合併というのはおかしくないか。
>信託銀は完全子会社だから、持株会社合併なら信託銀も合併したに等しい稀ガス。
>>378 >なんにもおかしくないな。
>別に住信と統合するわけではない。あくまで独占交渉権が認められたにすぎない
378の発言自体はまったくおかしくないと思うが、377に対する言葉とすると
ずれている。
でも、そもそも378の言っていることがよくわからん。特に1行目。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:03 ID:IEmPO75f
東海銀行ってそんな会社じゃなかったような気がする。
だってよくも悪くも、馴れ合いな感じを醸し出してた銀行。
ここまで糞になってしまったというのなら
それは三和のせいだ
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:04 ID:IEmPO75f
378の1行目は、377の1行目を受けた発言では?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 07:16 ID:gp1hHWMd
東海銀行って、首都圏の都市銀行と対等に戦おうとして
敗れ去った拓銀や埼玉銀と同じだよな。
一地方銀行としてやっていれば、今でも殿様商売ができたものを。
哀れなものだな。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 09:03 ID:3K0sCHQG
だな。静岡銀行みたいに
まったりしてりゃー
トヨタの関連会社と外注会社という
優良顧客ばっかで、まったり優良地銀の地位にいれたのにね。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 09:57 ID:Bv0rAZjs
UFJ信託と三菱信託の統合が駄目なら
UFJ信託が三菱信託を買収すればいいと思うのだが。
他社を買収してはいけないという条項もちゃんと入っているのかな?
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 09:58 ID:3K0sCHQG
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:07 ID:OzF9DkYT
今やってるMTFGのテレビCM
奥さんが「私と一緒になってあなたも得よね」
って言ってるのはUFJへのメッセージなんだろな。
というかあてつけかな。
3行一気に合併しちゃえば無問題?
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:16 ID:Bv0rAZjs
さすがに独占禁止法にひっかかる可能性大
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:30 ID:bklJPP1K
三菱は三井住友と合併して「財閥銀行」でいいやん。
UFJはみずほと合併して「非財閥銀行」でええやん。
以前の「6大企業集団」を2つに割った、ってことで
すっきりするんとちゃうんか。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:58 ID:kmDYtUWf
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 09:49 ID:2gzLxy7Y
>>849 はぁ?
お前なに寝ぼけてんの?
>>2週間で強引に合併を発表する必要性、メリットが、UFJにあったのだろうか?
早く相手先が決まらないと困るのはUFJなんだが。
9月までに相手先決めて資本増強してもらわないと
平蔵に潰されて外資に売られてたんだがな。
なんでこのスレは理解できてない奴大杉なんだ?
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:37 ID:ZjhrXI3W
>>400 おまえなに寝ぼけてんの?
頭ついてるか?
402 :
名無し@4年:04/08/14 21:13 ID:AY9u9dGD
オレは、名古屋の本社のある会社に勤めてる関係で、もう20年来
給料振り込み口座など、全てUFJ(東海)銀行だったんだけど
今年になって、ある理由からネットバンキングする必要が出来て、
手続きをした。
書類など出して、審査も通って、いざ、ログインしようとしたら
「パスワードが違います」ときた。
んなアホナ(ずっと使ってる数字4桁なので間違えるはずないが)と
思ったが、何度やってもダメなんで、メールしたら「もう一回最初から
登録し直ししてくれ」という回答(マニュアルからコピペした感じの
文章だった)。
むっと来たが、このままではらちがあかないので、やむなく
再申請することに。このとき、念のため、三井住友にも口座を
開くことにした(クレジット込みで1枚になるやつ)。
ところがところが。また「パスワードが違います」と、UFJ銀行_| ̄|○。
いくらオレでも、そんなに間違うはずがない。その後三井住友のも
口座が開設して、パス入れると一発OK(って、当たり前なのだが)。
ちょっと怒って、メールしたんだが、最初の3行くらいが以前と
ちょっと違ってただけで、あとはまたあのコピペ_| ̄|○ そして、
もっかい申し込みしろの、一点張り。
イヤになって、口座の資金(株式投資用)全部引き上げて、
三井住友に移した。
UFJの事務処理能力、明らかに落ちてないだろか?
同じような目にあったヤシいない?
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:15 ID:JUsB7FRR
>>402 UFJのインターネットバンキングのパスワードは4桁じゃ足りないけど・・・・
6-12桁だよ
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:04 ID:BQOs06Vc
暗証番号と間違えた?
もしかして新手のコピペ?
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:41 ID:YwsOuNjL
インターネットバンキングのパスワードってもの凄く複雑じゃなかったっけ?
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:55 ID:QIrfEO/H
UFJのネットバンクは特殊だよ。
乱数表が、IDカードに書いてあって
4行目3列からの数字を書いてください
みたいなパスをいれないとダメ。
つまり、IDカードがないとだめってこと。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:13 ID:Oq58gxF5
UFJがんばれ! ケケくたばれ
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:41 ID:JO96KWgH
>387
りそな末期も、かなり人を馬鹿にした言い方の行員が多かったから、
本部に連絡した。
同じだった。
「そんな態度ややり方やから、経営あぶないんやろ〜っていやみ言いまくったよ」
そした,
次の年に実質国有化!
兆候はどこにもあるよ。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:44 ID:BQOs06Vc
経営あぶないから
自暴自棄になってるんだろ
UFJの場合は三菱になるんだから
むしろレベルあげないいといけない罠
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:05 ID:ByiMTb8o
UFJ株価上がってきてるんだね
誰が買ってんだろ?
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:20 ID:l4RTkURI
>>402 三井ダイレクト損保で俺も同様の経験をした。暗号化は本人にとって不便だ。ハッカーを気にするための暗号が、不便・面倒にしている。
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:23 ID:l4RTkURI
高裁判断は妥当。政府の意向にも合っている。UFJは救済される。本来UFJの名は消えるはずだった・・三井住友の横槍が入らなければ。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:31 ID:8EPQFs/M
>>408 >りそな末期も・・・
りそなの末期ってそんなに長かったかなあ
りそな即アポーンしたような気がする
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:02 ID:qUM9HV6k
司法の過剰介入だと笑わせるな!
もはや決裂してしまった交渉を契約不履行で司法に訴えて勝ち取ろうとしているのが
住信じゃないか!
司法などに頼るのではなく、より良い条件を提示して、交渉を成功させるような努力を
するべきなのに。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:40 ID:BQOs06Vc
いつまでも3000億でガタガタ抜かすなっつーの。
まじで粘着ストーカーそのものだな
司法の過剰介入というのは
むしろ地裁の判断だろうな。
いくら合意書に独占交渉権があっても
UFJの自由意思を奪うことによって、
金融界・経済界にとてつもなく大きな影響与えるって意味でさ
司法判断がこんなにも
株式市場に反映される影響力では 史上最大では?
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:41 ID:4tE5S8In
UFJ→住信の損害賠償3000億円キボンヌ
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:42 ID:BQOs06Vc
損害賠償が3000億!?
はい?
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:49 ID:4tE5S8In
>>418 うんこ社員フィッシだね。
陰で二股かけて卑怯な契約反故をしたくせに
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:55 ID:88dJd5rn
\ 欠陥しといえば? /ナンダコノレハ ヤバイモナー ヒイィィィッ
三菱がまた \ ∧_∧ 三菱だろ / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
リコール隠しだって\ ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; )
∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃
(゚Д゚ )_\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( (
/ ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__)
/∧_∧またですか・・・\ ∧∧∧∧ / 隠蔽メーカー 三菱グループ
/ (;´∀` )_/ \ < ま > 今度は稚拙な本人認証で、偽造カードによる
|| ̄( つ ||/ \< 三 た > 預金引き落としを許してしまった。
|| (_○___) || < 菱 > ユーザーはとっくに見放してる。倒産必至!
――――――――――――――― .< か >――――――――――――――――――――
∧_∧ 不真面目の < ! > ∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;´∀`)間違いだろ ∨∨∨ \ ( ´,_ゝ`)プッ (´∀` )< 銀行もUFJ吸収って大丈夫かヨ(藁
_____(つ_ と)___ ./ \( )____( ) \致命的な欠陥かくしてんじゃねーか。
. / \ ___ \マジメ / ∧_∧ \ ∧_∧  ̄ ̄ / //| \_______
.<\※ \____.|i\___マジメ /γ(⌒)・∀・ )三 \ ( ;). / ┃| |
ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ 菱 \ ̄ ̄↑\)_/ |__|/
\`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \ ̄ ̄ ̄ ̄\ め \東京三菱銀行社員<じつわセキュリティが。。!
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:46 ID:orglf0pO
どないなってマスのやら、金融界の皆さん。
ワケクチャワカラン。はたから観てミグルシー
様相を呈してきているゾ〜〜〜。
>>406 世間知らず、胃の中の蛙とはお前の称号だ!
みずほ、東京三菱、UFJ、三井住友、ジャパンネット、アイワイ、ソニー、イーバンクと
口座持っているが、インターネットバンキングは何もUFJだけが、乱数表を使っている
訳ではない。馬鹿か?氏ね。
BTMもSMBCも乱数表カードあるわぼけ!釣りか?
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:31 ID:dmEDyX3B
救済 うぷ
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 22:47 ID:nfYVmKoa
._________, _________
l ゜__,.-''''-.,____ ゜||ニニニニニニニニニニ
,.- '" ̄ .,,.-― ''' ̄ヽ, ||三三三三三三三三三
これでもくらえ! ,/ / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
三菱必殺脱輪攻撃!! _,.-', ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
_,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
.l' | ._l二二| OT ̄| | r――ii | r-i |;;||三三三三三三三三三
.[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l l| | | .| |;||三三三三三三三三三
| |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
''|, ̄. FUSO ̄ ̄'ノ. | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三
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