1 :
kazekozoφ ★:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:32 ID:Roc+scON
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:33 ID:VfukxK4f
260円…
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:33 ID:vGtjTDiF
_n
( l _、_
\ \ ( <_,` )
ヽ___ ̄ ̄ )
/ /
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:35 ID:sjF2T/Lh
記念(・∀・∀・)ヌッヘッホー
オペレーターなんて、何のキャリアにもならんだろ。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:37 ID:vGtjTDiF
キャリアになる仕事って?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:38 ID:tlyTj8yv
これって先週のアエラの記事だろ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:38 ID:tE4cVleD
ニコヨンですか
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:39 ID:iLU7fb7O
10なら>15が渡航
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:39 ID:vGtjTDiF
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:42 ID:ph0ZdDm8
AERAは不幸な人、社会的に弱い人を見下して安心するための雑誌
フリーター、就職難からリストラ、うつ、ダメ新入社員、過労自殺までなんでもありだ
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:43 ID:5UJirSVY
帰りの航空代を稼ぎに行くのか?
無料で行ける中国旅行・労働付きってわけだ。
いくら中国語ができるようになっても、
オペレーターじゃ何のキャリアにもならんと思うけどな。
14なら中国で暮らす
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:47 ID:vGtjTDiF
滞在中に人民元が切り上げられてウマー
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:48 ID:8c1lAOOz
>>14 よかったね
それはともかく260円じゃタバコも買えないな・・・・
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:49 ID:LQuRD86w
>>12 編集者がウォンバットみたいな男女ってホント?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 20:59 ID:g/CmWq7L
棄民はいつの時代でもどこの国でもある。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:00 ID:7j38j+Ui
帰国事業で彼の国を「地上の楽園」と宣伝しまくった新聞記事を彷彿させる
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:01 ID:xXIl2nLR
>>12 職は、中国にありって記事だろ。
その一方で中国人留学生が日本の技術を盗んでる事をわがことのように喜んでた
ゾ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:12 ID:7autiEPo
寄らば大樹的な発想しかできない一部の若者よりは頼もしいね
ただ「海外に行けば何とかなる」と飛び出して行った人間の大半が
失意のうちに帰国しているという事実も忘れてはいけない
「中国語しかできない」というのも弱いしね
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:22 ID:WxZR6N3u
まぁ中国に行くのは構わないのだが
時給260円ではどのみち貯金出来ないし
帰りの飛行機代を貯めて日本に帰って来ることが出来るかどうか怪しいな。
率直に言って、労働者をもっと搾取しようというだけの話だろ。
AERA辺りの市場原理主義者はバカだから、
賃金が下がれば労働需要が増えて失業がなくなると思っているのだ。
低賃金であれば失業が起こらないのなら、インドや中国に乞食なんているわけがないのだが。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:27 ID:vGtjTDiF
帰りの飛行機代くらいはさすがになんとかなるでしょ。
大連から、片道ならそんなにしないもん。
ていうか、往復の交通費くらいは会社が出すでしょ。
24 :
ebisunjp:04/07/24 21:29 ID:cOQjNuUw
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:32 ID:DSTtNIL7
>河口さんは研修生なので月収は2000元に満たないが、寮の個室に住める。目標は北京五輪で通訳をすること。
>目下の悩みは、肝心の中国語がなかなか上達しないことだ。
日本で働きながらちゃんとした語学学校に通ったほうが上達するよ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:38 ID:7/07itSS
時給260円って横島並だな・・・・
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:42 ID:aAg3yly/
時給260円なら
コンビニのアルバイトしたほうがマシだろ
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:47 ID:WSdnnL+d
中国でも若年の失業者の増加が社会問題化している反面
労働力不足も深刻化しているそうだが…。
原因は高学歴な若者も農村から不法滞在に近いようなかっこで
都市部に移動してきた労働者も3D(英語ダーティとあとなんだっけ?)
所謂日本の3Kに相当する仕事には就きたがらない。
所詮中国人なんてその程度さ。
日本に出稼ぎに来てやることは窃盗売春位だしな。
挙句発展途上国の分際で労働移民搾取はアメリカ並みってことか?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:47 ID:buPA6njo
>目下の悩みは、肝心の中国語がなかなか上達しないことだ。
中国語とか言ってる時点でダメだな。
きっと何語で話しかけられても聞き分けてないんだろう。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:50 ID:vGtjTDiF
勉強するのは標準語なんじゃないの
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:55 ID:TnJCtNmr
>>31 北京官話がスタンダードってことになってるけど・・・
普通は、上海・広東と、あとはアラビア語(西方の少数部族が使ってるから)
ロシア語(ロシア国境付近では必須)くらいできないと、商売にならないって。
もちろん英語はいうまでもない。
日本語の順位はかなりひくい。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 21:59 ID:tNVNpW9L
日本にいて収入なしよりましだからな
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 22:08 ID:PNSUX6xj
日本にいたら先が見えているから、新天地でチャンスを探す?
この職種じゃとてもそんな希望があるとは思えないけど…
そもそも向こうで働きたいのなら、HONDA等の『マトモな』日本企業が現地スタッフの
求人してるから、そういうのに応募したらいいのではないかと思うんだけど。
給与も日本の基準だし。
8分の1でも2080円。('A`)…
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 22:11 ID:S/X5rvMY
時給260円か
昔日本国内で時給240円で正社員でした
ちょっと考えるかな
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 22:14 ID:7j38j+Ui
中国で骨を埋める覚悟が必要だな
サビ残従業員よりも高そうな時給だな…
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 22:31 ID:hsFfO99U
ダメな奴はどこ行ってもダメ
>>27 横島は結構恵まれている
事務所の秘書としての仕事は全部おキヌちゃんがやってくれているし
めんどくさがりで仕事を選びまくる美神は対して働いてない
結局助手としての実働時間は激しく少ない。それでも1日18時間の時給をつけてくれる
ただ危険手当がないのが痛いが…
>秘書検定の準1級を持ち、歯科医院の秘書を務めた。
>医療事務の講師の仕事も決まっていた。
自慢ですか?
>だが、このまま日本にいたら、人生、先が見えてしまう気がした。
日本に原因があるのか?それともオマエに・・・?
俺もサビ残の労働時間加えたら、たいして時給変わらない… orz
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 23:27 ID:vGtjTDiF
どんな残業やってるんだ・・・・・・
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 23:39 ID:SzZMPr9l
自給260円でも中国の物価からすると十分暮らしてけるんか?
一生を中国で過ごす覚悟なら、それもいいだろう。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 23:49 ID:vGtjTDiF
時給20元で月3200元っていう給料は、現地の人の給料なら中の上くらいらしい。
贅沢しなければやれるんじゃない。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 23:50 ID:FOAXjWVH
余剰博士も厨獄送りに汁
50 :
38:04/07/24 23:50 ID:S/X5rvMY
>>45 もう昔なんだが一日19時間労働+α
週休日曜のみ でも月2回は出勤
んで月給12万に届くかどうか
一応大卒だw
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 23:53 ID:FOAXjWVH
>>52 例えば、何博士?
どこでも余剰してるんだけど。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 00:02 ID:9ljnOw9b
>>25 ニコヨンとは日雇い労働者のこと。
国家財政も景気も極度に悪化していた1949年、第3次池田内閣が戦後の深刻なインフレと失業者対策から
緊急失業対策法を作った。東京都は失業対策事業として日雇いの日当を245円に決め、
公共の土木事業を日雇いであてることになる。
ニコヨンの由来は100円が2個と、プラス40何円ということからきたという。
その後朝鮮戦争による特需で景気もよくなり日当も上がったが
ニコヨンなる用語はその後も使われ続けた・・・
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 00:07 ID:mquweN/z
fusiana san
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 00:09 ID:mquweN/z
fushianasan
57 :
fushianasan:04/07/25 00:10 ID:mquweN/z
fushianasan
中国語出来ないのに中国に行ってどうすんだか?
戦前の満州開拓団を思わせる。得意げに紹介する朝日新聞はニホン軍国主義の手先だな。
>ときには苦情の電話を受ける。見えない相手からしつこく名前を聞かれることもある。だがそんなときは、
>「まさか日本から押し掛けては来られないし」
>と思うだけで、ずいぶん気持ちが落ち着くという。
心までチャンコロレベルだなw
>>59 匿名掲示板に入り浸ってるのと、さほど変わらんな
美神除霊事務所はここですか?
これ、保険とか税金とかどうなるの?
詳しい人解説きぼんぬ。
横島並と言われると何やら楽しげな気がしてきた。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:05 ID:fML5Z7u7
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:14 ID:r0OLCmq4
まあ中国でなら十分暮らせるよね。
年取ってからはきついけど、若いうちはチャレンジしてみるのもいいかも。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:14 ID:FGkTBn5c
淡つぼばかりは困るなあ
日本が先進諸国の座から滑り落ちるのももうすぐだし
こういう生き方もありでしょうな。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:18 ID:FGkTBn5c
もうインフレに成ってるから遅いだろうね
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:20 ID:lYMUBks0
生活費が1万円かからないならいいかもな
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:21 ID:FGkTBn5c
昔から聞く台詞過ぎてもうにわかには信じられんよ
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:21 ID:fML5Z7u7
仮に大連で一年語学留学すると
学費25万
学生寮25万(個室・光熱費込み)
保険15万
食費その他10〜30万
こんなもんらしい
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:23 ID:FGkTBn5c
連なり引っ張るの飽きた
横島より高いじゃんか。
エンドユーザー向けのコールセンターって、業界では "底辺" だぞ。
工事現場での労働と大差ない。
キャリアどころか汚点になる事がわかってないんだろうなきっと。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:44 ID:fML5Z7u7
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:49 ID:+S2M4eu4
この朝日記者の記事1文字あたりの給料はいくらですか?
どっちもどっち
もっとまともな仕事転がってるだろ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:56 ID:FPu/mAz4
トイレに行く事も憚られて、膀胱炎が職業病だとさ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 02:21 ID:+S2TgCax
何人行ってるの?
主観の問題だけど…
なんか北朝鮮を地上の楽園と言っていたのと似ている気がする。
アエラ狂ってるよアエラ
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 02:56 ID:Q7J9OVZT
日系企業の現地採用なら月一万元くらいは貰えるのに
一万元あれば日本よりもずっといい暮らしができる
浪人生ですら十代の少女メイドが雇える世界だからな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:15 ID:XBsEgpp2
でも中国危険じゃね?
狙われると思うよ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:21 ID:GTi1xq0v
お前らオッサンだな
俺も横島思い出したが
時給260円で中国で幾ら普通の暮らしが出来たとしても、貯金が出来ないんじゃ日本に戻ってきた途端
文無しになっちまうじゃないか。一生中国で暮らすのだろうか。まぁ、コールセンターの仕事なんて
何の職歴・スキルにもならないから、日本に戻ってきても再就職先を探すのは難しいだろうけどな。
何か凄く悪徳会社に騙されてるような気が・・・。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:25 ID:hB1FDlgo
ヨコシマってなに
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:34 ID:GTi1xq0v
『骨を埋めるつもりで!』 = 死ぬよ!
『一花咲かせる!』 = 必ず死ぬよ!
大連の中国人に250万円あげれば、殺人を請け負ってくれる。(大連の給与は日本の給与の1/4)
昔ながらの、海外での保険金殺人の手口だが、骨折り損のくたびれ儲け。
日本国籍の船舶内や航空機内(日本の領土内 扱い)の殺人で無いと保険金が支払われない。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 04:38 ID:hb6fhbup
中国を先物買いか.
大きな賭だな.
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 04:41 ID:b8kPXTsf
>89
余裕があるからなせる技か? それとも・・!?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 04:46 ID:YTu3oGgK
貨幣価値なんざ相対的なもんだしな。そういう人生ならとやかく言う気も無いがな。
こういう人たちが華僑のように工作員的に使えれば戦略にもなるかもしれんが、そんな気は無いだろうなあ。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 04:48 ID:hb6fhbup
ツーかリンク先,朝日だしアエラだし
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 04:56 ID:LRAcXleI
つーか、昔から有る話だし
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 05:01 ID:aYbZfIdk
本文「キャリアにもなる?」に「?」がついている。
仕事は日本人向けだし、仕事で中国語を使用するわけではないので、
キャリアにはならない。
日本では同じ仕事が6,7倍の給料。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 05:02 ID:LRAcXleI
どうせ中国人が考える事なんぞ、
>>88みたいなもの
/ノ 0ヽ /中国人は、「日本語で書かれた日本で
_|___|_ /成功した日本のビジネスマンのビジネス書」
ヽ(*´д`* )ノ / の中国語バージョンを読みたがってるそうだよ
| 个 | \
ノ| ̄ ̄ヽ \ 中国人もビジネスで成功したいが何をどうして
∪⌒∪ \いいかわからない、だから日本の例に学びたいと。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 05:20 ID:XpksRHIL
いままでは、移民を大量に出す国を馬鹿にしていた日本も、
移民を出す時代に突入だな。悲しいといえば悲しい。
これも、売国奴子鼠とケケ中のせいだな。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 05:23 ID:LRAcXleI
>>96 インターネット規制してるからそう成る
知ったことかい
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 09:54 ID:Q6vssnG1
「あの」くにへの「拉致予備軍」かもな(w
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:11 ID:qGxXmk13
日本も最低賃金変えたほうがいいかも知れんぞ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:14 ID:NIOdk7yo
中国もどんどん物価が上がってるから
あと数年でまた他の国に移動でしょ。
中国語だけで次の仕事に就けれればいいけどね。
102 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/07/25 10:16 ID:IB9F9kIO
アエラ必死だな・・・。
朝日一族そろって痛いニュース速報+行きか・・・。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/07/25 10:17 ID:WB3J2Ic4
バンコクにはLINDOWSだかLINUXの日本語コールセンターがあるらしい
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:17 ID:pTC0aOrs
日本人が行ってもボコボコにされてパスポート取られて、日本への不法入国に使われるだけ。
中国が物凄い反日国家であることを身をもって知らされて、ダルマされて樽の中。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:22 ID:AoKjF5S6
ところで中国で仕事を覚えてきたやつを
日本で雇える?なんかいやーな感じなんだけど
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:25 ID:t9oofCTi
昔の北朝鮮礼賛と重なるものがあるな。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:25 ID:EwFX4NkS
だな
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:26 ID:Q6vssnG1
ちょと前のニュースで、フリーターを企業は「評価しない」とでてたな。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:34 ID:vbo0cjCf
元の切り上げと同時にこの人たちも切られると。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:40 ID:Sgh8vdlu
>>108 マイナス評価らしいな
でも無職のマイナスよりは少ないだろいくらなんでも
ならやったほうがまし
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:41 ID:pTC0aOrs
にしてもこれって北の楽園と似た感じやね
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:58 ID:f9CtNGd5
一月200時間働いたとして5万2千円か・・・
家賃1万ってことは月々の支出が2万として、貯金できるのは3万円。
一年で36万円、10年で360万円。
たぶん社会保険も年金もなし。
コールセンターじゃキャリアにもならない。
どう考えてもコンビニのほうがましだな。
中国で永住するつもりならいいかもしれんが・・・
いや、それでも日本で貯金ためて中国行ったほうがいいよな
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 11:02 ID:B1NRoNyB
中国で家賃1万円台で40〜60平方メートルの1LDKと
日本でコンビニで働いて、小さな1DKのアパートだと
どっちが良いのかw
まあ、この時給260円を払っているのは日本企業であるマスターピースってところらしいが。
大儲けだろうな、ここ。
こりゃ、いずれアフリカあたりの最貧国にコールセンターを作るのも時間の問題だな。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 11:54 ID:47YziaSb
>>114 クライアントから時給いくら取ってるのか気になるところですね。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 11:59 ID:OlwvEtmB
その昔、政府の甘い言葉に乗せられてブラジルや満州や北朝鮮に渡った
連中って、その後どうなったっけ・・・?
まあ、これが問題になったら日本政府が推奨したとか捏造すんのだろうな。
北の帰還のときみたいに。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 12:02 ID:47YziaSb
>>116 「勝ち組」の元祖はブラジル移民ですよ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 12:07 ID:+iAqBcnL
社会的「負け組み」は海外逃亡か・・・・・・・・・・・・・
つらい時代だな。
日本の一線で活躍している中国人は、単純労働者や不法労働者を除けば、
日本語、英語、中国語を自在にこなすトリリンガルも珍しくない。
真のエリート中のエリートが多い。
日本で通用しない奴が、甘い幻想を抱いて中国に行っても、単なる使い捨てで終わるな。
単に日本語が話せるだけではねえ・・・。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 12:11 ID:rO2iXHQe
やっぱりもう一度戦争だな。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 13:36 ID:D9Bdbrsl
出稼ぎ日本人の大虐殺希望。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 13:44 ID:4qzuUeRH
また朝日の中国マンセー記事か。
要するに低賃金でも中国で頑張れば、
いいことあるよって言いたいんだろ。
石油の件とか他に書く記事いっぱい
あるだろうによくやるよ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 13:58 ID:py3CH6uf
横島時給キター!
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 14:11 ID:jFWj3jf9
かつての「北朝鮮は楽園」と同じじゃないのか?
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:00 ID:BujqF6mZ
安すぎる。一応、採用に面接と一般常識ぐらいはするだろ。
日本で教育うけて、まじめにせっせと働く奴が、時給260円+α。
一生中国で暮らす事になればまだいいけど、日本に帰っても貯金ナシも同然。
まず間違いなくこの会社大きく搾取してる。考えた奴は頭いいとも思う。
でも、罪もない日本人を不幸にするなよ。この記事かいた奴も同罪だ。
俺には基地外にしか見えんよ。日本ってそんなに暮らしにくいかね。
世界はうんざりすることで溢れてるけどね。どこに行ってもそれは同じだし。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:12 ID:0v66daL5
>>126 この記事は「地上の楽園」並のヨタ記事だと思うけど、
インドで自分探し、の飯代付きと考えたらそんなに悪くないのでは?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:13 ID:98B3A9HD
横島クンよりは5円多いね。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:16 ID:KQaDo5ne
北海道は時給600円くらいで、さらに仕事が無いので中国で働くほうがいいかもな
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:20 ID:RH5Cr3Nh
>秘書検定の準1級を持ち、歯科医院の秘書を務めた。医療事務の講師の仕事も決まっていた。
>だが、このまま日本にいたら、人生、先が見えてしまう気がした。
先が見えてなにが悪いんだろう。こんな超薄給コールセンターに勤めたってお先真っ暗なのにね
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:25 ID:0v66daL5
>>130 世の中には敢えて人生の泥沼にハマりたがる奴もいるよ。
このセンターでまともなキャリアを持ってるのはこいつだけだと思うけど。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:29 ID:d5+68XrF
日本も最低賃金制度を完全撤廃して賃金の自由化と低賃金競争を持ち込み
労働者の競争をさせるべきだな
日本の給料は高すぎるからな
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:33 ID:pTC0aOrs
・朝日の記事
・中国マンセー
・日本への不法入国支援
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:55 ID:xwDSaJ/j
「まぁ中国だったらソコソコ暮らせるやね」とかいってる椰子
に限って中国なんか行ったことも見たこともない香具師。
インフレ凄まじいのにくらせねーッツーの。
実際に居たんだから、オレ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:56 ID:xwDSaJ/j
最近シッタカおお過ぎ。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:01 ID:uYAIQXBm
木欠けは富士テレビですから
俺の残業代と同じ位だorz
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:31 ID:fML5Z7u7
大連でこの手のコールセンターをやるところは、大体一ブース一時間1000円
くらいでクライアントから受注するそうです。もちろん東京-大連間の通信費込み
(まぁIPネットワークですが)日本のコールセンターの1/3くらいらしいです。
人件費の割合はそんなにかわらない感じですかね。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:34 ID:2/2PKMPv
10年ほどの統計で見ても、人件費信仰は嘘
中国の場合は先方の市場メリットしか無い
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:35 ID:0v66daL5
>>138 安いなあ。行く奴が減らなければどんどん中国進出が増えそう。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:37 ID:2/2PKMPv
中国の場合は無理槍、親戚関係を作るので
民族として終わってる
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:44 ID:FysTRn2e
ニートとか呼ばれるよりずっと勇者だが。
小泉政権のツケを払わされているって感じだな。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:46 ID:2/2PKMPv
他人がどう言おうが関係ないな
勇者?交通事故当たり屋の事なら、勇気を別の事に使え
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:47 ID:f1YEtmmr
外国を賛美する連中って外国を知らないか、
日本に確固とした基盤を持っていて遊びで外国に行くだけの人間だよ。
ちゃんと海外を見てきた人は、
やっぱり日本の方がまだマシだということを口を揃えて言ってる。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 17:10 ID:hWh2296y
田舎好きもいれば都会好きもいるし、まあ人それぞれだろ。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 17:15 ID:r96jFoS1
低賃金好きもいれば高賃金好きもいるし、まあ人それぞれだろ。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:05 ID:sS7Fdf7w
ダルマになりたいのか?
就職じゃなくて老後過ごしたいな・・・
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:22 ID:B1NRoNyB
反日教育の激しい国で老後を過ごすのはイヤだなw
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:24 ID:fML5Z7u7
大連は比較的まともっすよ。対日感情。比較的ね。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:24 ID:8P9WA16+
とりあえず、金輪際朝日新聞を取ることをやめました
日本人を馬鹿にするにもほどがある
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:25 ID:pl9Np2+7
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:28 ID:fML5Z7u7
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:31 ID:D/ADJ5vL
帰還率は多分45%ぐらいだな
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:36 ID:fML5Z7u7
笑える
http://www.jinzaistation.co.jp/Japan.htm 日本人定年退職者の技術者大募集
取り扱い製品 − コンクリートポンプ、コンクリートポンプ車、油圧ショベ
ル、ブルドーザー、モーターグレーダー、振動ローラー、タイヤローラー、アス
ファルトフィニッシャ− 求人数 − 数名以上
性別 − 男性 / 年令 − 55−65ぐらい / 学歴 − 出来れば大卒以上 / 専攻 − 機械
経験 − 道路機械生産製造経験10年以上、豊富なブルドーザー、振動ロー
ラー設計経験があり三菱重工、川崎重工、酒井重工等勤務経験者優先
ビザ − 手配
宿舎、食事 − 手配(無料) / 給与 − 面談 / その他 − 通訳、車も日本人用に手配
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:37 ID:Gxo0HvHr
バカか
貯金できないじゃん
日本帰ってきても文無しだよ
そこまでして中国に尽くすか売国朝日
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:43 ID:RH5Cr3Nh
中国で働く日本人の方々の悩みは何でしょうか?
1) 日本人が少ないので何でもやらなければならず仕事が忙しい、代わりがいないので休めない
2)現地スタッフと駐在員の間でどちらにも所属せず孤立感がある
3)待遇が低く、先行きが不安
4)次に雇用が継続されるかどうかが不安定
5)会社が設立されたばかりで福利厚生の制度が整っていない
6)好きでもないのにカラオケなどの接待に毎晩付き合わなければならない
7)土日も日本からの来客があり休む暇がない
8)現地スタッフと上手くコミュニケーションが取れない
9)会社の人と同じところに住んでいるのでプライベートがない
10)思っていた仕事の内容と違った、上司との人間関係 ・・・・
・・・・これだけだとは思えないな。もっとあるんじゃないか?
社会主義国家で暮らす不便さがさ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:56 ID:RH5Cr3Nh
>>157 たとえ貯金ができなくても、記事に書かれているようにそれがキャリアとなりゃいいんだけど、
勤務地が中国だった、たったそれだけのことをキャリアと認めてくれる企業なんてどこにもないよな
もともと中国語も話せないやつが中国に行きさえすれば将来何とかなるなんて考え甘すぎだし
そーいう甘いやつにつけこんで食い物にしてるマスターピースとかいう日本企業はろくなもんじゃないし
それを煽ってる朝日も最低
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:00 ID:Co9LN051
二度と戻って来れない予感
161 :
「 pl352.nas921.morioka.nttpc.ne.jprlo:04/07/25 20:05 ID:JYXNLMgR
SummerKitchen2004
otzoi
まんまと企業に搾取されてますな〜
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:18 ID:k3W9d5gb
まあ、ワーホリ代わりに行く若者が増えたってことでしょ。
記事の書き方がむかつくだけで、本人たちは1,2年語学留学代わりに行ってるだけだろ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:33 ID:bj47nTkY
自給255円の横島より5円も多いじゃないか・・・
なんて贅沢な
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:35 ID:fML5Z7u7
将来なんとかなるっていうよりも、むしろ、自分の将来を見えないほうへ見えないほうへ・・
まぁ逃避ともいうのかもしれないが、そういう気持ちは誰にでもあるような気がする。
実行する人は少ないだろうけど。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:37 ID:XdiQgd4f
おキヌちゃんは日給10円だったっけ、しかし260円って・・・
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:42 ID:FOIU3cWe
>>162
親会社はいくらで請け負ってるのかねー。うはうはだな。女工哀史にならないこときぼん
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:47 ID:fML5Z7u7
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 21:13 ID:FOIU3cWe
この記事出た段階でキャリアにならないことがばれちゃった。
たいへんだったでしょ?でおわり。逆に給料叩かれるのが落ち。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:04 ID:2K0qwWcf
今行っても凹られるだけだろ
俺なら時給255円の美神除霊事務所に…
きょうのNHKスペシャル中国が日本のゴミを買ってる話、自給260円どころではないですね
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:27 ID:udoCravd
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:32 ID:5H8Kkazf
でも横島は首を切られて血飛沫あげたり
妖怪のペットにされたりあの給料の割には激務だぞ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:37 ID:wJhScfx9
>>132 いちおう言っとくと、アメリカでも州ごとに最低時給決まってるからな。
中国は知らん。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:38 ID:J2EVWsw4
これはもう縦稿(たてしま・タイガーライン)で虎退治するしかないね
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:44 ID:to0kfrQt
この類の会社の説明会に行ってきました
2年間勤め上げれば、帰国時に30万円もらえるそうです
2年間で、中国語がしっかり話せるようになれば、良い仕事じゃねぇ
中国語ができることにより、その後日本で年収50万増しの就職ができれば、
25歳から60歳までの35年で1750万円の利益
年収900万円にもなる。日本のコンビニでフリーターやってるような奴は
大連に逝ってしまえばいいのさぁーー
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:46 ID:vm98ceko
高卒は中国へ
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:50 ID:fdqLaAMO
>>177 日本人ばかりの環境で日本人相手に仕事して
中国語喋れるようになれると思うのか?
>177
そもそも
>中国語ができることにより、その後日本で年収50万増しの就職ができれば、
これの根拠が全然無いんだけど?
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:01 ID:+iAqBcnL
あっちに留学してるような学生ならバイトとしてそれなりなんだろうが
わざわざ日本からこの仕事のために行くような奴は馬鹿だと思う。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:01 ID:to0kfrQt
>>179 喋れるようになれないと思ったからやめた
だけど、残業ないらしいし、日本のテレビとか観れないから、
勉強する気があれば、そこそこは喋れるようになるんでは?
向こうの若い中国人も、日本語マスターして日本人相手の商売したり、
日系企業に就職したいと思ってるらしくて、友達になろうとしてくるらしい
高卒のフリーターなんて、日本にいたってどーせ未来がないんだし、行けばいい。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:06 ID:fz/UQej2
公務員と土建屋の数を半減して、中国に送り込めばいい。
自給100円でも、日本で税金を食い散らかすよりは、マシ。
ついでに、来年度から年金は一元化を強行。
年間支給額を1元に。
1000兆とも2000兆とも言われる、公的機関の
債務を返済するには、これくらいやらないと。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:07 ID:to0kfrQt
>>180 ビーイングとかみると、中国語検定6級以上だと月収3〜5万くらい
違うように書いてあるけど。
ホントのところは知らん。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:19 ID:u8oMghmX
>>177はライブドアの説明かな?
先日22日の説明会なら私も行きました
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:22 ID:hWh2296y
まあそれなりに面白い人生になるかもしれないし、興味があれば行けばいい。
俺は平凡な人生で十分。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:30 ID:to0kfrQt
>>171 横島が誰なのかようやく分かったよ。
おまいらネタが古すぎだ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:37 ID:u8oMghmX
>>187 説明会、東京ですか?何人くらい来てました?
22日は10人ちょっとでしたが・・
行こうかどうか迷ってます。
まぁ確かに、週3回、2時間の授業では喋れるようにはならないと思いますが。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:50 ID:to0kfrQt
>>189 来てたのは数人でした。
周りに流されずに、必死で勉強できればいいと思いますが・・・
俺の知り合いでオーストラリアにワーホリいった奴も、結局のところ
英語上達してないしなぁ・・
行くなら、がんがって勉強してください。
半年後までこのスレあったら、向こうから書き込んでくらさい。
残念だけど、行ったきりよほどの余力を持っていない限り
かえってこれなくなるわね
わざわざ物価も賃金も安い場所になんのメリットがあって
働きにいくのか
キャリアになるというが、中国の市場はもうすぐ終わる。そ
してそのキャリアとやらも、その時点で終劇
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:09 ID:ppLDR1ii
賛同するやつってフリーターなどの社会のカス同然のやつらだろ?
いいじゃないの、日本からDQNが減って
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:23 ID:Y8UsSjw1
時給を見てゴーストスイーパーのバイトかと思った。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:23 ID:x+KPAMkG
そういや昔、不況の日本なんか脱出して
香港でキャリアを発揮しよう、とか言って
雑誌とかでも散々煽ってたが、香港に渡ったOLさん達、
今でも元気にしてるんだろうか
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:27 ID:vFZpBi1B
あかん
ゴーストスイーパー読みたくなってきた
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:35 ID:LBmMaygw
香港に渡ったやつらは、
即効言葉の壁と食い物の壁にぶち当たって、
即帰国。
何が悲しくて、中国のサルと一緒の職場・一緒の給与・一緒の雇用条件で
働かなきゃならないの。(`´メ)
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:07 ID:O1gV5UK6
この仕事って、中国行っても日本人向けの日本語でやるサポートだろ。
キャリアとしてはおいしくないよ。
中国人向けの、中国語で行うサポートなら、サポート要員のままでもいても
おいしいのだが。
マーケティング部門にたいしてそれまでのクレームフィードバックできれば
もっとキャリアアップにできるし
現地人と同じような待遇で、少しばかりの海外体験をしたいだけなら悪くないけどね
もっと上を目指すなら、日本にいる間にそれなりの準備と経験を積まなきゃいけない
美人社長と女の子の幽霊とメシ付きならやってもいい
とりあえず日本語がしゃべれるだけで存在価値のある
職場が他にないからじゃない?
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:36 ID:1gDgvG7/
>>201 日本語が喋れる価値と、中国語が喋れない無価値を比べたら、
香港では日本語が喋れる価値の方が高いの?
なんか嘘臭い。
___
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`''i r',´-‐‐‐- 、
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
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,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
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| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:51 ID:DnuUgM2W
>>1 これがキャリアだってんなら、コンビニのバイト君は大統領じゃねぇか。
>>202 日本人相手のコールセンターに中国語はいらないっしょ。
つーか、香港??
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:53 ID:hrijoB4P
中国人の嘘も最近は下手に成っただけです
207 :
202:04/07/26 04:13 ID:1gDgvG7/
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 04:14 ID:HMrWDWz1
で、鳳凰通信って盗聴屋の事ですか?
日本語を習得するには日本人の男と付き合うのが一番!
時給には漏れなく中国女とただでセックスできる権利が付いて参ります。
中国にある日本人相手のコールセンターで、現地の安い給料で
働くためにわざわざ日本人が日本から行くって変じゃない?
なんか、インドでソフトのオフショア開発やってるところに、アメリカ人の
プログラマが現地の安い給料で働くために行くみたい。
実際にはそんな馬鹿なことする奴はいないけど。
中国にある日本人相手のコールセンターで日本語が分かる現地
の中国人が中国の給料で働くか、日本にある日本人相手のコール
センターで日本人が日本の給料で働くんなら分かるけど。
こんな話に乗る奴は、企業に搾取されるために、わざわざ中国に
行くようにしか思えん。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:13 ID:6oCwaqtf
>>210 棄民政策のいっかんですよ。
民間がやることだから南米移民みたいなマンドクセーことは無いし。
横島君の方が少ない罠
横島はメシ付きですよ
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:32 ID:5wMgPasR
>>177 スゴク素朴な疑問なんだけど。
日本国へ向けての発信、または受信業務なんだよねえ?
いつ中国語を使うの?
まさか、日常生活の中だけ?
それとも中国語、というアバウトな応対をする業務なんだろうか。
北京官話も通じない地域がほとんどの、あの大陸で・・・
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:49 ID:GITb9eTY
そんなに魅力が無いなら、なんでこんなに人が集まるんだろう・・
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:54 ID:D4baM8a6
>>215 ニュース自体がウソなんじゃない?
朝日新聞だし。
って疑うことはひねくれてますでしょうか…
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:56 ID:1GzOmpqU
青年海外協力隊のほうがやりがいがありそうなもんだ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:58 ID:nWfjCVYp
ま、9割以上の人間はスレで指摘された通りになりそうだよね。
何のメリットもつかめないまま日本に戻ってニートになったり、
日本に戻らずにダラダラと過ごしたりする予感。
でも、1人か2人はチャンスを自ら作り出して、人を使う側になるんだろうな。
5年前俺が行った時から物価が変わっていないとすれば、
贅沢しなけりゃそこそこは暮らせると思う。
飯もバスも安いしね。日本人も多いし、日本語話せる人も結構いる。
ごみごみはしているけど車も多くてかなりの都会。
でも横断歩道は皆無。(←これだけは直してほしい)
7000円くらいで、15畳くらいのダブルベットの個室に泊まれたけど
そこまでの暮らしは無理だわな。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:34 ID:ScClnuPC
あらためて、アエラってすごいな・・・・・
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:36 ID:ScClnuPC
>>218 で、またその1人か2人を祭り上げて、幻想をいだかせるのか・・・・・・
マスコミの人って自分さえ安定してれば、
そーやってゲーム感覚で記事書いて喜んでるんだろうなぁ
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:40 ID:aKK7S5Ke
現地で反日電波と毒野菜でオルグされる日本人を増やす工作
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:41 ID:Ih+gkjTu
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:44 ID:hKKgiKgy
結局、満州国のおかげだな・・・
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:46 ID:pCTjwS0r
うわ。朝日記事か。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:54 ID:Qnt1UdPQ
>だが、このまま日本にいたら、人生、先が見えてしまう気がした。
中国へ現実逃避か、おめでてーな。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:00 ID:1GzOmpqU
中国に駐在してる社員は早く帰りたいといってる。
タイに行った社員はまだ帰りたくないといってる。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:10 ID:nWfjCVYp
>>221 まぁ幻想を抱かせる朝日の書き方は気に入らんが、
ちょっとした囁きで調査もせずに飛び込んでいく馬鹿がいるのは事実。
人生は他人の人生をどう奪えるか・・・だ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 18:31 ID:1gDgvG7/
>>229 似て非なる両極端な理由に見えて根っこは同じなんだよな。
時給260円のコールセンター業務と
時給255円美人社長に美人(幽霊)助手に飯付き、ただし命の危険あり。
俺は下だな。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:39 ID:0yoaiM2r
>>233 中国だから苦力(クーリー)と言うことで。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:40 ID:i70o1qYw
jhfjfctr
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:40 ID:TJFHlP/R
なになに、朝日はついに日本を捨てろっていいだし始めたか
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:29 ID:0yoaiM2r
石油問題が主差しならぬ状況になったら永久に帰ってこれないだろうな。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:35 ID:163/HM4+
横島って最後の方時間移動で競馬やって大もうけしてるからな。
まだ救いがある。
赤字と言っていたやん.横島
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:07 ID:GITb9eTY
横島・・
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:19 ID:pSxJCd5y
日本に一時帰国する飛行機代も貯らないな。。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:21 ID:GITb9eTY
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:24 ID:WFh4kNG+
中国で儲かる仕事は、日本人向けの観光案内。
1日2日長城とか天安門とか連れまわすだけで、3万円(客一人当たり)。
中国のサラリーマンの平均月収が1万円くらいなので、超ぼったくり価格。
中国語がたんのうなやつにはおすすめな商売。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:29 ID:su6UKlmd
割のいい仕事だと思うよ。
向こうの大学生の初任給平均が2万円だから。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:31 ID:n75LLKHA
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:42 ID:kVDensS6
こんな給料ではちょくちょくマッサージよんだり KTVではしゃいだりできないじゃないか!
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:48 ID:zda5/6mS
>>246 20〜30万円が向こうの人の平均「年収」なので、
日本で多少の貯えがある人が行けばお金使わない
でも十分いい暮らしが可能。
情報が古い
もう都市部はバブルがはじまってる
年収30万ばかりで乗用車が売れるわけ無い
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 14:35 ID:CWdFGwj6
たしかに都市部の物価があがてるねぇ。シャオジエが800もするよ。
シャオジエ800なのに20でなんて働けるかっツーの。
さっき空港の公園をランニング(1時間30分)する間に
車上荒らしにあった。
サイフのお金だけ抜かれていた。(4千円だけ)
ヤッパ島根も中国と変わんね〜ぇよ。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 15:52 ID:h8tVP4e1
支那にチャンスがあるなんて幻想を植え付けたマスゴミは犯罪的だな
時給414円なら働いたことあるけどなあ。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 16:07 ID:xGPd5qun
まー俺は中国で、月に30万元稼いでいるから、
関係ないことだ。
上海の平均月給は日本円にして32万円です。
北京の日本人学校(小中校)&ミッションスクール(高校)の学費は
日額にして1万円/人です。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 17:22 ID:w1+T60m3
また朝日の中国特集か
日経も電通もいったいどんぐらい貰ってるんのかね
政治屋の贈賄を叩けた義理じゃないな
バカじゃねーの
この人たち、このまま中国で現地住民レベルで暮らすのなら良いけど
日本に帰ってこれないじゃん
あくまで向こうの物価水準だから生活できてるだけで
たちの悪い詐欺だな
中国の物価も上がってきてるし、こんなバカなバイトする前に
新聞配達で勤労学生やってるほうが100倍マシ
10年後、中国で物乞いやってる姿が目に浮かぶよ(プ
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:35 ID:KA4jpamR
大学入ったら中国語とドイツ語どっち執った方がいいですか?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:36 ID:ayh96f0F
タイとかにも日本人いっぱいいるよー。
10万以下で働くために必死になってるやつ。どっかに逃げたいんだろうね、やっぱ。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:39 ID:lJROt+aw
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 18:56 ID:jEPFPrB0
横島の気分を味わうスレはここですか
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:02 ID:70zfRd71
日本で200万円貯めて
中国に移住する方が良いのでは?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:40 ID:4olKKRFC
これ、行ってみたいです
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 18:13 ID:S9pCL05c
>>232 しかも下ならGS助手としての下積みキャリアがついてくる
上は確実にキャリアがつかない
この違いは結構でかい
>>264 その考えだと1週間でアポ〜ン!
公共料金は中国政府の言い値、日本人だとボッタクリ。
電話・水道・携帯・Internet・学校
P.S
フィリピンならまだ移住可能。
>>260 中国語の方がいいんでないかい?
無用のトラブルを避けるためにも…
>>268 俺も中国語の方がいいと思うな。
北京語の基礎を付けとけば繁体語の文も斜め読みくらい出来るし。
台湾のおたくサイトを見るのに便利だ。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 21:03 ID:jJheYqbO
>>260 ドイツに深い興味が無いなら、ドイツ語はヤメておいた方が無難かも。
ドイツは植民地があまりなかったので、海外旅行などの役には、あまり立たない。
(独語が通じるのって、せいぜいドイツと中〜東欧の一部くらいか)
フランス語やスペイン語なんかは、かつて植民地だった国では今でもそこそこ
使えるみたいだし、そういった国の一つでも自分の興味に合えば、勉強のモチベを
維持できる。
また、耳が悪くて微妙な発音を聞き分けるのが苦手なら、中国語は難しい木が留守。
漏れの大学は独仏露から選択で、漏れは化学系だったから独語を取ったが、
うちの独語は採点が厳しくて苦労した。昔ならともかく、今は、化学だからって独語やっても
あまり役に立たなかったしなあ(外書はほとんど英語になっている)。
>>250 つっこみが無いことに、日本もまだまだ捨てたもんじゃないなと思った
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 01:35 ID:e2TrZkTV
つうか、うちなら時給265円だすよ。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 15:13 ID:uaDOw19L
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 15:40 ID:uaDOw19L
東京で、時給1000円とか1200円とかでやるのとどっちが幸せだろう。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:44 ID:HcUJFsE2
某会社のコールセンター中国だった。
普通に中国人が訛りある日本語をしゃべるし、ちょっと難しい単語を使わない
ようにすれば問題なかった。
ということで、日本人は中国でも不要。
まあ、逝ったやつは戻ってこれんだろうな・・・。
そして、アメリカンドリームがあるわけでもなく・・・。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:02 ID:E8RWjrP3
ま た 地 上 の 楽 園 か。
朝日はいったい何度若者を騙せば気が済むんだ。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:07 ID:yK4dwm69
>>276 要は中国人に負けないスキルを持てということだ罠
聞くところによると、中国でもホワイトカラーは他のアジア諸国と
比べると大差ないとか・・・・・
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:14 ID:uaDOw19L
ていうか、これ読んで地上の楽園ていう発想なんでわくの?
時給もちゃんと書いてあるし。
>>280 渡航費用 住居費 etc・・・を考えろ。
元出を回収するのに何年かかる?生活しなきゃならないんだゾ。
君の考えがガキなんだよ。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:41 ID:m+akEFB0
なんだよこのいかにも釣りっぽいスレタイは。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:47 ID:uaDOw19L
>>281 いや、だから住居費とか現実的なことも書いてあるし、記事読んだだけで
金はたまらなそうだなってのはわかるじゃん。渡航費は会社が出すようだが。
渡航費は往復完全会社もち、保険の半分も会社もち、
一年働いたら、帰国の際に十万円もらえるというのが相場っぽいです。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 06:02 ID:IBQn24sB
日本も最低賃金制度を完全撤廃して自由化をしてくれ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:29 ID:DRo/M0et
>>284 もし会社が肌に合わなくて辞めたくなったら中国で一生乞食暮らしするしかないな。
自動車の期間工の方がいいよ。なれてないと地獄のように大変らしいが脱走の自由はある。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:30 ID:e0Kh3vqL
くだらん
黒人かな
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:37 ID:+JBmRKty
一生、大連で暮らすならば選択肢の一つといえよう。
だが、日本に戻ってくるつもりなら、賢い選択とはいえない。
日本に戻れば、貯蓄価値の8倍もの物価が待ちかまえているからな。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:59 ID:ufMRdNJE
ひとりでも多くの人に見てもらいたくて…
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290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:03 ID:X5i11hwp
要は、日本のフリーターの収容所になってるってだけだろ。
就職市場であぶれた人々が第二希望として中国へ・・・。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:04 ID:VewYEjkS
?
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:30 ID:Ehq3TIum
資格のある人とか、技術のある日本でも活躍できる人が行くのはどうかと思うが、
日本でフリーターやるよりかはまし。ニートよりかなり良いと思う。
慣れの問題もあるかも知れんが、中国の都市部の生活も意外に悪くない。
というか、8時間x20日x20元で3200元だが、これだけあればそこそこの生活ができる。
食費が安いから、食だけとれば日本より豊かな生活が出来るかも。
車買うとか、貯金するとかはとても無理だけど、
2年3年修行する&異文化体験と思えばかなり有効ではないだろうか。
>>163さんと同意見。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:52 ID:WZ8Zx2T6
日本でフリーターやるよりマシという理由はなんでしょ
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:13 ID:Ehq3TIum
>>293 フリーターの職にもよるけど、
よくよく考えたら、日本でフリーターするのとあんまり変わらないか。。。
日本のフリーターの有利点 → 貯金が中国のそれよりできるが、
日々の生活は結構キツイと思う。
中国の有利点 → 異文化交流、頑張れば+中国語
生活は結構ノンビリ。(貯金しても円にして雀の涙だから、使ってしまった方がいい)
その他はあまり変わらないね。
ま、日本でフリーターやってる奴でも、
資格とか技術を磨いてる人間は違うかな。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:25 ID:WZ8Zx2T6
これ、フルタイムで働くのがキツイ。
同じ条件で、一日4時間くらい働いて、あと半分は中国語のセミナーやってくれるなら
かなり良いと思います。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:25 ID:X5i11hwp
日本であぶれた労働者を安く買い叩いてるだけじゃん。
中国に送り込むよりも、国内の農村に送り込んで農業させたほうが
いいのでは?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:52 ID:hDz7c9vc
こういうのも隙間産業って言うのかね
無業者が増えれば隙間じゃなくなりそうだけど
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:12 ID:gQvhqnTp
>>50 遅レスだが、医者かな。
研修医の時給は、やたら低いよな。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:28 ID:gOvwryC6
実際中国へ行ったものから言わせてもらうと、
一ヶ月5000元でもたりない。
毎日自炊して、中国人と同じ生活レベルまで下げて、
3000元ってとこだぞ。(部屋代込み)
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:46 ID:0yDp3bQg
出稼ぎっていうのは、物価の高い地域に安い地域から行ってこそ意味がある。
それだけ、給与水準も高いから。
中国に骨を埋める気ならともかく、「日本帰国後即就職雇用先確保済」でもなきゃ、
帰国した途端に手持ちの金の価値は1/8に下がるわけだから、暮らしていけないぞ。
失業保険ももらえないからな。
企業は、安く日本人を雇えてうれしいだろうけど。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 21:13 ID:uprdP/Mf
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:09 ID:Xr3qay6D
フリーター>>>大連>>>ニート
ってところだろう。
引きこもりよりマシって程度。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:19 ID:fc896EL5
>>「オペレーターは職務経験も中国語力も問わない。どなたでもチャンスがある仕事。だから時給は確かに安い。
>>しかし会社は完全実力主義。1カ月ごとに各自の業績を評価して、昇給・昇格をします。
>>石川さんのように正社員登用の道もあります」
時給20元が200元になるなら行くけどなw
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:21 ID:SLZT9608
>>299 ホント地域差あるからな。
上海、北京、広州などは生活費(というか住居費)が高いけど
地方都市はそうでもない。
大連はどうか知らんけど、内陸都市なら2000元で充分住めるよ。
(毎日ほぼ外食でもいける)
日本人がいきなり行って部屋探すの難しいだろうから、
企業側が宿舎を用意してると思うので、住居費は抑えられるんでないかなぁ。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:22 ID:fc896EL5
これって要はお馬鹿な奴らを中国に処理してもらってるだけでしょ?
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:28 ID:pEJH5ike
だから洗濯場所だね
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:40 ID:fc896EL5
中国へ行くのもいいけど相当本気で取り組まないと、
3年いてもやっとTVのニュースを聞き取れるかどうかって程度だと思うな。
実際に英語圏に行ってるフリーターや語学留学者はそんなもんだし。
つーか中国へ行って何になりたいんだろう?コネでも作るならまだしも
通訳になるつもりだったら遠回りだよな。
それよりも中小企業へ入社して中国語勉強しながら
中国で仕事させてもらうように頼んだ方が早いのでは?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:42 ID:pEJH5ike
行った事あるけどさ、わざわざエスティマ止めて置いたりとか
印象操作が凄かったから、(粛清)洗濯場所にしか見てないよ
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:48 ID:uprdP/Mf
3年いて聞き取れるかどうかってほど難しいの?中国語(標準語)って。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:50 ID:pEJH5ike
白根、まだ南北で方言はきついんじゃないかな
そんなに日本を捨てたいんだったら別に止めもしないが・・・
昔、「地上の楽園」とか言われていた独裁国家が実際はどうだったか、
少しは考えるんだな。と思う。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:53 ID:fc896EL5
>>309 そこらへんの奴と会話するのとTVのニュースを聞き取るのは随分違うんだよ。
もちろん全く聞き取れない訳じゃないけど。
俺の大学生時代に実際に日本に来て3年目(当時21歳)の中国人留学生と友達になったけど
そいつはコンビニとかでバイトしていて、俺があった留学生の中では随分日本語の会話が上手かったけど
そいつでもニュースはよくわからんって言ってた。
あとね、俺がオーストラリアや米国へ旅行行った時も現地にいる日本人と友達になったけどニュースは完璧じゃないって。
周りに帰国子女の友達とかいない?例えば字幕無しの映画とか、ニュースとか、
完璧な奴はそんなに多くはないと思うよ。
313 :
とーほくの資産家:04/07/31 22:58 ID:+bRM5lIm
旧満州は戦時中は便衣兵(スパイ)が日本軍を暗殺した話が広まり
移住した日本人は「満人」と呼んで軽く見ていたのですが残留孤児
を育ててくれた事で日本の信頼が厚い所です。
「ユダヤの国」を作る計画があったり日本との関わりが特に強い。
最近歌舞伎町にも「中国の東北人」が力をつけてきている話でした。
314 :
ブンブン:04/07/31 22:59 ID:+yTJv2Um
中国の地図をシッカリ頭に叩き込んで・・・・・・・。
ピッキングでやられた日本の財産を取り返してくる予定です。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:04 ID:fc896EL5
池袋あたりには福建省の奴らが溜まってるって、不夜城で読みましたw
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:14 ID:w141ZpjN
>>315 福建省って沿海部だし、昔ならともかく今なら現地で時給260円くらいの仕事は有るんじゃないの?
317 :
315:04/07/31 23:17 ID:swlZjhip
>>316 すまん、あなたの言っている内容と文脈の流れの関連がわからない。
どういう意味?何故日本にいる奴が中国へ戻って時給260円?
あなたがその池袋にいる中国人ならわざわざ戻って働く?
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:25 ID:w141ZpjN
>>317 すまん。ちょっと文脈外してるね。
昔は蛇頭に100万か200万払って日本で低賃金労働か犯罪して金稼いでたけど
今ならやる奴はいなさそうだなあと思って。一度根付いた奴が帰るとは思ってないよ。
ちょっと前は中国の不法滞在者=福建人だったから、時代の急激な変化に感慨を抱いてしまっただけ。
319 :
315:04/07/31 23:30 ID:swlZjhip
なるほどー。蛇頭は危険ですよね。
それでも留学生に聞いた限りでは日本に対して夢を抱いてるみたいですよ。
あ、でももう2年前の話ですが。
>>309 北京官話は三年でマスターできたら秀才。
上海・広東語までできたら天才。
日本語の方が簡単だと言われただよ。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:56 ID:H5SZhzn6
中国語は速いし発音難しいよね。ついでに文法逆だし。
そうとうな覚悟と努力がいると思う。
関係ないけど俺の大学時代のゼミの先輩で日本にいながら3ヶ月で英語ペラペラになった人がいる。
その人の場合は一人暮らしで、3ヶ月間誰とも会わず、テレビのスイッチを入れるときは英語のビデオだけ、
勉強のメインは英会話のテープをひたすら聴いて、コンビニ行くときくらいしか
日本語喋らなかったからできたって言ってた。2でも2週間は耳が慣れなかったって。
俺には同じ真似はできません。そこまでして喋りたくないし。卒業後は東大の院へ行った。
今は何してるのかな?気持ち悪い人だったなー。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:02 ID:zPqR2/aJ
>>321 英語をひたすら「聞く」だけで喋れるようになったんですか?
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:07 ID:/GHkj1Hx
>>322 幾ら聞いていても、発声練習しないと喋れるようにならない。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:20 ID:hcxdK0q/
>> 日本語しゃべれる中国人多いからなぁ、
ここで言葉しゃべれるようになっても人生的には意味なくはないけど、
日本では言葉だけの人間は需要がない。これ現実!!
だからいくな。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 02:34 ID:H7gptRnU
>>322 聞くと同時に喋る練習もしてたんだろ。アホかおまえ。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:25 ID:hABwI+Lf
>>327 今はICレコーダーだのマイク付きのMP3プレーヤーとか沢山あるしな。
本当に発声チェックが楽な時代になったよ
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:27 ID:zPqR2/aJ
>>327 メインはテープをひたすら聞いたって書いてあるよ
リスニングメインで喋れると思ってるの?
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:30 ID:4XMB40eA
聞き取れる≒しゃべれる
逆に聞けないと絶対にしゃべれない。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:58 ID:BOQdqjlh
_ト ̄|○ < シャチョーサーン オカイドクオカイドクー
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 00:24 ID:Xr2fUCLs
これに行ってみることにした。
日本で親にパラサイトしてひきこもってるよりはマシかなと・・
とりあえず生きてみる。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 00:07 ID:9CRud7+5
日本語教師だと30元らしいです
おれ、日本で言うところの外務省の大連所長の名刺持っている。
大連市長とも会ったことある。
まあ、今のその人かは知らんけど。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:26 ID:/2SvxIun
忘れないで
横島はあんな美人の下でバイトしてるんだから240円でも良いんだが(w
中国で260円は嫌だ・・・。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:28 ID:7bxlHu7d
GS美神ってこんなに人気があったのか。
今度ブックオフで買ってみよう。
ワイド版おすすめ
全巻買っちゃったw
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:11 ID:JOSEqdHu
なんか生きる意味が良くわかりません。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:20 ID:PaIjmHPg
別にわからなくてもいいじゃん
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:19 ID:QHW4Pj5m
>>338 知ってるかもしれんが、アニメ化もされてる。
単行本も30巻以上続いたし、何だかんだで椎名は結構儲けたんじゃないかなあ・・・
高橋留美子的な、非常にサンデーらしい漫画だったと思う。
そういえば椎名は今何を書いてるんだろうか。
本題に戻ると、まあ、中国語の勉強をただでするにはいいかもしれんけど、
ここからキャリアアップするのって、結構至難の業なんじゃね?
せめてプログラマやSE稼業だったら、あとあとつぶしが聞きそうだけど、
苦情係では話になんねえ。
中国語ができまーすってだけじゃ「ふ〜ん」で終わり。日本語が出来る
中国人なんて掃いて捨てるほどいるし、そいつらの方が給料安いし。
メリットと言えば、日本人の方がウソやホラをつかないことが多いって程度か。
・・・厳しいよね実際。
ゴミのような賃金で使い捨てにされたあげく麻薬冤罪であぼーんきぼーん
>>343 8月25日サンデーで4週間短期連載しますyo
椎名漫画キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!