【航空】伊丹空港、騒音抑制のため発着規制検討へ　

関西、大阪（兵庫県伊丹市など）、神戸の３空港の役割分担を協議する
「関西３空港懇談会」（座長・秋山喜久関西経済連合会会長）が１３日、
大阪市内で開かれ、大阪空港の騒音を軽減すべきだとの見解で合意。
国土交通省が大阪空港の大型機などの発着規制をさらに強化する方向で
検討することになった。

懇談会には太田房江大阪府知事や井戸敏三兵庫県知事らが出席。
大阪空港で大型機などの発着が増え騒音が深刻化しているとの認識で一致した。

関空では、大阪空港への国内線シフトが進んで利便性が低下し、
経営悪化の一因となっているほか、２本目滑走路の供用開始をめぐり
需要低迷が問題となっていた。
秋山関経連会長は「大阪空港の騒音軽減措置を取れば、関空の需要が高まる
可能性はある」との見方を示した。

共同通信/熊本日日新聞
http://kumanichi.com/news/kyodo/economy/200407/20040713000385.htm

2ｹﾞﾛ

財政難の大阪が発着規制してどうする。マゾですか？

そして、どんどん飛行機が大阪に来なくなる罠。

そして関西、大阪沈没…

B737-200での発着してやれ

騒音対策を考えるより、廃止した方が早い

大阪→伊丹空港
1：阪急→モノレール .420円　乗り換え時間込で約40分
2：空港バス　　　 　　 620円　約30分
3：タクシー　　　　　 　3000円〜4000円　30分

大阪→関空
1：関空快速　　　　 　1160円　約1時間
2：関空特急はるか　　
　 新大阪から　　　　2980円　45分
　 天王寺から　　　　2340円　30分
3：空港バス　 　　　　1300円　約1時間
4：タクシー　 　　 　　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｳﾙｻｲから新空港作って廃止しろだの、不便だから空港残せだの
むちゃくちゃだなぁ

もういいから廃止しろ

>>8
関空行きタクシーは
5000円くらいの定額サービスやってるよ
いや値段うろ覚えなのでもっと安かったかも

伊丹でいいじゃないか､何やってんだこのアホども

関空があるから、もう伊丹は廃港にしてもいいんじゃない？
成田（国際）と羽田（国内）の関係とは違うんだし。

B利権と決別して、伊丹を廃止すれば万事解決。

ITM=国内線
KIX=国際線
で、ファイナルアンサー？

KIX=国内線･国際線
ITM=廃止で近隣住民も静かになってヨカッタネ
だろ
筋は通すべきだ

>>13
そんなことしたらビジネス客はいっせいに離れるよ

大阪と神戸と国土交通省の失政のとばっちりをうける航空会社は何て言うんだろ

あの手この手だな。
利権ってこえーな、民意そっちのけで話が進みやがる。

記事主客転倒だな

何？空港周辺に不法定住しちゃった在日が騒いでんの？
金よこせ閉鎖しろ閉鎖するな金よこせ
結局ゼニ欲しさに騒いでるだけ。

関空不便だから嫌や
あれを使うのなら新幹線で行く
ほんまに使えんやっちゃ

そうそう、関西に空港なんかいらない
もっと新幹線使え

>>20
>>金よこせ閉鎖しろ閉鎖するな金よこせ

非常に判りやすい表現でよろしい

あらすじ

大阪人「伊丹空港煩いんじゃ！よそ行けや！」
　　　　　↓
行政「関空作りますた。国際線はなくなりますんで、夜もぐっすりです。ハイ」
　　　　　↓
大阪人「国際線なくなって近所の商店街が寂れたやんけ！国際線復活させー！」
　　　　　↓
行政「一部の国際線も飛べるようにしますた。」
　　　　　↓
２００４年７月１３日
大阪人「煩い言うてるやろ！ボケ！カス！ドアホ！！」



漏れら→(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

元々ｱｼﾞｱのﾊﾌﾞ空港を目指し、その国内行き客も関空で処理するって事だったろ。
それと伊丹も騒音とを絡めて大阪空港は廃止が前提＞関空
ところが、ﾊﾞﾌﾞﾙが弾けて伊丹と神戸が前言撤回。
何故か国交省もそれを追認。
理念は崩壊し、何時もの利権ｸﾚｸﾚで見るも無残。
ﾊﾌﾞとしてはｱｼﾞｱに誇るｸｿ空港となったな。
痰壷にしてはまだ立派な方か。

ドル箱の羽田・福岡・高知線だけは伊丹に残り続けるんだろうな。
他の路線はは関西へ行ってもそこそこ乗ってくれるだろうけど、
上記３線は伊丹から飛ぶことが重要。
新幹線ないしは新幹線＋ＪＲ四国の特急に客を取られてしまう。

羽田・福岡線は767か777で、高知線はQ400にすれば、
ジャンボより騒音は低かろう。

ちなみに、伊丹完全あぼーんは無理だろう。
連絡橋が風に弱すぎるし、通行料金は車も鉄道も高い。
そして何より空港そのものが地盤沈(ry

地元利権は問答無用で論外
連絡橋が風に弱すぎというのも事前にわかっていたはず
地盤沈下は技術的なミスか楽観的過ぎたかで想定外なんだろうな

神戸に関空を作っておけばここまで酷い話にもならんかったろうに
アホや

関空を国際線と国内線主要路線専用、
出来るのか知らんが神戸空港を地方ローカル線専用でいいだろ。
で、伊丹跡地には二度と空港に戻せないように、
府営住宅や民族村でも建てておけ。

>>28
関空潰して民族村だろ
で橋を落として終了

夜に羽田から伊丹に行くとき、左の窓側に座って大阪の夜景を見るのが楽しみだったんだけどなぁ。
これを見たさに新幹線使わないで飛行機使うときもあるのに。
伊丹が無くなったら東京-大阪で飛行機を使うことはなくなるな

>>30
確かに綺麗だけどそのためにキタには高さ制限がある。
何で宝塚線沿いに進入するのかねえ。

りんくうタウンに作り直したらどうだ？
関空の２期工事なんて何の意味もない。

伊丹制限して旅客数が激減したら面白いなw

今はなき香港の啓徳空港を彷彿とさせる痛み空港の住宅密集地離発着。
なんかやっぱり大阪は日本じゃな（ｒｙ

補償だの何なの全く抜きにして、単なる利用者としては
伊丹は割と便利な良い空港だと思う

アクセス便利な伊丹は絶対必要。便数減便もってのほか。
関空の２期工事は白紙に、関空２期工事で騒いでるのは
　アホの太田知事ひとりだけだ。

関空と神戸のために、色々な方策を練っているわけですね。
太田は、姑息なことする前に関空橋の通行料を無料にでもしろ。

大阪府知事のもっとだめなところは、両方の空港を残す言ってるところ。
とっとと伊丹を廃止して、関空一本にしろや。

「大阪空港の騒音軽減措置を取れば、関空の需要が高まる 可能性はある」

いつまで、寝言をほざいてますか。
新幹線の需要が増えるだけだよ。

伊丹残したら関空の経営は成り立たないんだから、伊丹残せ運動やってる自治体の
住民に頭割りで関空の累積赤字と廃棄費用を払わせた上で、４０００ｍに滑走路延長して
24時間空港に変更してガンガン飛行機飛ばすのがよいと思う。
２兆円を２００万人に払わせるなら一人あたり１００万円、４人家族で４００万円。
払わない香具師は財産差し押さえて競売にかけてしまえばいい。

かなり以前に伊丹・関空発で両方とも夜間に乗った事ある九州人だけど
伊丹は夜景が綺麗だった。ただ大阪から電車が直接乗り入れなく駅から
空港まで歩いていった。（何か空港近くでモノレールみたいなのが工事
中だったような記憶があるが今はどうなっているのかな？）
関空はロビーがだだっ広くて綺麗だったが夜景は？かな。神戸から
フェリーでそこそこ便利と思ったが神戸空港出来たら行かないかな。
また大阪からだったらお金かかるしやっぱ伊丹か新幹線かな。

>>41
今は空港前にモノレールの駅があります。
散々邪魔をしておきながら、関空の目処が立つと同時に完成させる嫌らしさ。

飛行機の客が減ってＪＡＬやＡＮＡの収益が悪化したら行政の責任だと思う。
もし潰れそうになったら税金で補填するのかな。
伊丹空港廃止で収益が悪化、原因は行政なので損害賠償・・・立証は簡単だよな。

公益実現の障害を取り除けるように法律変更、これが一番安く付くのに。
誰もここに触れないのは、ひょっとしてタブーなの？

そうだったのか。なんで近い所にあるのに公共交通の乗り入れが
ないんだろうとその時思ったが、そういう訳だったのか。
そういうのはどこでも一緒だな。

でも、昼間や国内は伊丹、夜間〜深夜や外国は関空と住み分け
したらいいんとちゃうやろか？ただ関空へは24時間行き来が
できんとしょうもあらへんけど（大阪弁になっているかな？）

>>43
本来なら、伊丹空港廃止の予定だったのに
その対応策が航空会社になかったのなら航空会社が悪いでしょ。
今でも騒音公害を撒き散らしてるのに。

伊丹廃止がベストなのは決定済みのこと。
ごちゃごちゃ今更議論があること自体が間違い。行政は根回しでも必死にして、さっさとやれ。

>>45
航空会社に出来る対応策って、料金を値下げして新幹線に客を奪われないことくらいしか思いつかないけど。

行政が民間会社に対して収益が悪化する行為や客が離れる行為を強制することは出来ないのでは？

>>47
関空建設と伊丹廃止はもともとセットになっていた。

航空会社は、関空建設計画の取り消しを求めるべきだったのであって、
関空が完成した今、計画通りに伊丹を廃止するのに
損害賠償も何もない。

ほとんど国内線だけの今の段階で発着規制しなきゃならんほど
騒音がひどいのなら、さっさと閉鎖しろよ

>>47
今でも、航空会社は優遇されている。騒音対策費は国が払ってるんだから。
発着規制を阻止したければ騒音対策費を会社が払えば良い。

>行政が民間会社に対して収益が悪化する行為や客が離れる行為を
>強制することは出来ないのでは？

ディーゼル車規制とかいろいろ例はありますよ。

伊丹の周辺住民は空港廃止運動してたくせに
騒音補償金欲しさに存続運動に切り替えた蛆虫どもです。

関空ニ期工事と伊丹の縮小とバーターだよ。
747なんてもともとは軍用貨物機として開発された40年前の機体だから
騒音はひどいよ。
軍用機を使って騒音撒き散らして利益を得るエアーラインもなあ。

軍用？？？？

ガキの頃はやかましくて昼寝なんて出来なかったからな
なくなるならそれでいい。
俺らの地区たしかエアコン来年から取り替えだから
伊丹廃止派はそれまでに頑張って何とかしないといけないぞ！

>>54 血税にたかる伊丹の寄生虫の一匹か

>>53
現在のC-5と競合して負けたボーイングはそれをちょいと設計し直して
民間輸送機に仕立て上げた。

でもそれと騒音は関係ないな。
現在のエンジンはどんどん静かになってるし。

的外れな規制するから偏るんだよな。
伊丹と関空、どちらも国際線・国内線をしっかり飛ばせばいいんだよ。

>>57
伊丹の問題点はそこじゃないから。

騒音抑制するんだから騒音対策費も減らすべきだ。
って正論があのあたりに通じるわけ無い罠。

伊丹空港　来春にも発着制限強化　国交省検討、大型機など段階的に

　伊丹（大阪国際）空港の騒音問題に関して、国土交通省が、大型機の発着制限
など三点からなる規制強化策を平成十七年四月に導入することを検討しているこ
とが、二十八日分かった。二年程度の猶予期間を設けて段階的に実施する。背景
には関西国際空港の需要を回復する狙いがあり、伊丹空港の周辺自治体でつくる
「大阪国際空港騒音対策協議会」（十一市協）や航空会社からは強い反発が予想
される。

　規制強化の具体策は、（１）大型機の制限（２）プロペラ機枠のジェット機枠
への転用禁止（３）長距離路線の制限−の三点で、いずれも十四年に交通政策審
議会の空港整備部会で議論されたテーマ。

　国交省の担当者は同日までに、十一市協のうちの五市にこれを打診。八月中に
も具体策をまとめ、十一市協や航空会社との協議に入る。

　国交省は、昨年十一月に実施した騒音測定調査結果が十一年の前回調査より悪
化したことを踏まえ、「早急に具体策を打ち出す」としていたが、導入時期が明
らかになったのは今回が初めて。関空の二本目滑走路（二期事業）が供用開始を
目指す十九年までに、大型機などを伊丹から関空に誘導する狙いとみられる。

http://www.sankei.co.jp/news/040728/evening/29iti001.htm

>>59

　通じれば、伊丹は廃港になる罠

関空閑古鳥で何とかしたいんだろうなぁ。
どう考えても伊丹の方が便利だし。

中部国際空港は関空の失敗をみて、小牧から民間撤退だし。

思い切って３０００ｍのＢ滑走路を廃止したらええんちゃう？
それやったら関空の２期工事によって滑走路を１本関空に移すって
いう形になるし、１８２８ｍのＡ滑走路だけになったら、大型機の
発着も無理やし、便数制限できるし、それによって騒音対策費も減る。

今のままでいいや。理由：伊丹の方が俺の家から近いから。

スレを読まずに言ってみる。

　ボーイングの馬鹿でかい旅客機なんぞを飛ばすんじゃねーよ！
ボンバルディアの小型機でもバンバン飛ばしておけ＞伊丹

　あ〜あ、YS-11がまだ生産してたら良かったのにな＞騒音問題

>>62
小牧はコミューター空港としての機能は当面残るみたいよ。

ジャスコが大きな店を作ったり、
ニトリが出店してきたり、
カルフールが程よい遠さに店を出してきたり、
コーナンが取り囲むように店を出店していたり

きっと待ってるんだよな、伊丹の住民が増えるの。

発着枠に余裕のある関空にこそ小型機で高頻度運航してりゃいいんだ。
発着枠の余裕のない伊丹は大型機でカバーすればいいんだよ。
そして、しっかりとした国際線を伊丹に復活させたら言う事なし。

>>68
関空ができた経緯を考えるとそれは無理だろ。

関空をあぼーんさせたら全てうまくいく。損切りは大事。
その後３０年くらい放置して、もう一度盛り土を行えばいい。

そうか、モノレールも出来てるんなら便利な方がいいな。
福岡市だって都市近くにある空港の方が何かと便利だし。
ま、騒音はある程度仕方がないけど・・・。
大阪の方もそうじゃないのかな？

伊丹はセスナやヘリでも飛ばしとけばいい

>>71
モノレールって、伊丹の？

漏れ、あれは史上最悪、さすが大阪(wって感じるんだが？
滅茶苦茶運賃高いは羽田の半分の速度か？ってくらい鈍足だわで
使ったこと激しく後悔したんだが。

値段の絶対額はともかくコストパフォーマンスを考えたら
あれ使うくらいなら関空＋はるか使ったほうが遥かにまし。

伊丹空港騒音　削減案を国交省提示　１１市協、中旬までに意見集約

　伊丹（大阪国際）空港の騒音問題をめぐり、国土交通省は三日、「高騒音機材
の就航禁止」「ＹＳ１１代替枠の見直し」の二点から成る騒音削減案を空港の周
辺自治体でつくる「大阪国際空港騒音対策協議会」（十一市協）の幹事会に示し
た。また、「ジェット機枠は中・近距離路線に優先使用し、長距離路線には使用
しないよう努める」とする指針を盛り込んだ。これに対して、自治体関係者から
は、「関西国際空港への誘導では」といった反発の声が出された。

　いずれも、来春からの実施を目指し、航空会社との調整を進める。

　高騒音機材の制限は、エンジンを三−四基搭載したＢ７４７型機など、騒音へ
の影響が大きい大型機を禁止するもの。七月ダイヤでは日航と全日空が、伊丹と
羽田、福岡などを結ぶ幹線で計二十便使用している。

　また、一日二百五十回（百二十五便）あるジェット機枠のうち、中小型機に
限って振り分けられていたプロペラ機「ＹＳ１１」の代替枠五十回を本来のプロ
ペラ機枠に戻し、ジェット機枠二百回、プロペラ機枠百七十回とする。

　一方、ジェット機枠の中・近距離優先使用については、強制力を伴うものでは
なく、「伊丹空港の基本的なあり方を示した指針」（有岡宏・国交省環境整備課
長）として、航空会社に協力を要請する。

　十一市協は今月中旬までに、加盟市の意見を集約する予定で、国交省はそれを
踏まえた上で、正式決定する考えだ。

http://www.sankei.co.jp/news/040803/evening/04iti003.htm

伊丹発着便は全部YS-11にしちまえ。

神戸や中部が出来る前に、国内線を関空へ無理やりにでも移転させて
関空をハブ空港に仕立て上げて、２期工事の正当化するつもりでは？

ま、国内線を無理やり関空に移せば、それなりに乗り換え需要が増えると思うし。

今日伊丹便に乗ったんだが、窓から大阪を見下ろしたらいつもの航路より
ずっと西側を飛んでるのであれえ？→次の瞬間JAL123便を思い出して((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
結局空港の西側からぐるっと回って北側から着陸した。
先週乗ったときはいつも通り南側から着陸したのに、なんでだろ？

今日伊丹便に乗ったらいつもとは反対に北側から着陸した。なんでだろ。

最終行は余分。ｽﾏｿ

痛みは廃止が筋

>>77

風向きだと思われ。それよりも、昨日から天候悪いせいかやたら高度下げて飛びすぎ。
マジ墜落か？と思った。当方、西淀川在住。

低空飛行だと騒音ひどいから、ﾏｼﾞ伊丹ジェット廃止してくれ

北摂在住で飛行機の騒音は鬱陶しいんだが、利便性は圧倒的に伊丹が上だな。
事の経緯は理解しているつもりだが、風が吹けば止まる関空一本にしたら
旅客が鉄道に流れてあぼーん。これじゃ本末転倒だ。

関空は潰せ、伊丹は阪急1本で行けるようにしろ、
騒音問題は住民を人工島に移して解決だ。

>>77
南からの進入は大阪市内上空を飛んで夜景などは絶景ですが、
北からの進入は中国縦貫を走る車の天井が車種がわかるくらいの大きさで
窓から真横に見えるのでスリリングです。

>>82 てめえの家からの都合だろ？
堺の俺は関空のほうが圧倒的に便利だ。
伊丹廃止の約束守れ。騒音補償金を返還せよ。

そもそも伊丹が残ってるのが間違いだわな。

もう、伊丹縮小の流れは変わらないよ。

ところで関西空港の２期工事箇所って何で現在の空港島から離れて埋め立てされているの？

井丹の廃止・縮小は既定の方針だろうけど、大阪(関西周辺)の人たちは
どちらがあった方がいいかはだいたい決っているの？
羽田空港や福岡空港の例もあるし、時代は変わるから必要性なども変ってくる。
大阪(関西周辺)の人たちの意見で見直しなんて事も考えておく必要はないの？

国交省の方針は失敗するね。だって利用者の利便性を考えてみな。
大阪南部と北部ならびに神戸・京都、後者の方が航空機、JRなど
客はみんな圧倒的に多い。
悪いが、漏れは関空へ行ったときはそれだけでげっそり疲れたぜ。
利用者、消費者の意向を無視する施策はたいてい破綻するのよ。

大体伊丹の住民って何言ってんだよ。
そもそも伊丹空港しかないころは「こんな街中に空港作って、うるさくって迷惑
千万。とっととでてけ！」って裁判起こしたり文句ばっか言ってたくせに、関空
ができたとたんに「伊丹に飛行機が発着しなくなったら経済が立ち行かない。
伊丹に飛行機を残してくれ。もっと飛ばしてくれ」って、おまえら、ちょっと
ふざけすぎじゃねえのか？

関空ができたら伊丹空港を廃止するのは承知だったはずだろ？いまさら何
言ってんだよ。伊丹の腹黒い連中はもうこれ以上伊丹空港をネタにユスり
をかけるのはやめろよ。いいかげんあきらめろ。

でも関空は不便だな。街から遠すぎるよ。もうちょっと安く早くアクセスできる
方法を考えなきゃだめだよな。

>>88
何で疲れるの？特急に乗れよ。雑誌か新聞を読んでれば直ぐ着くだろ。
関空でも問題なし。空港連絡橋を無料にすれば多分文句が減ると思うよ。

>>90
馬鹿

>>91
池沼は黙ってろよ。

それとも年間７０億の騒音補償金に集る在日なのか？

ID:E9euaDrD
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾗｰﾁｮ

伊丹が無くなったら新幹線にボロ負けだろ。
航空会社は潰れるかもわからんよ。

>>89
禿同。自分達で残すよう頼んだんだから、補償金貰うのやめろや。
浮いた金で関空アクセス鉄道の高速化ができて一石二鳥だ。

おなじ金使うんだったら、関空アクセス整備（たとえば、阪和線を複々線化）して
関空を便利に使えるようにするほうが有意義だと思うけどな。

今回の11市協の対応は関西経済界も呆れているような記事が新聞にあったな。

>>84
旅客が鉄道に流れるという話もしてるんだけどな。
>>84の方が個人的な都合じゃないか。

>>87
俺の知人との会話からすれば、泉州地域在住を除けば概ね伊丹の方だと思う。
中心地との距離や中国道との距離が近く、天候による足止めがない分だけ。
でも俺周辺の話はあてにならんだろうからこれでも見て判断して。
ttp://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200300cb0000.pdf

>>96
11市協は空港撤去方針を撤回した時点で信頼を無くしてる。
同じ金って言ってもそれは全て2期工事に消えるんじゃあ…。

>>82
のように地元の利益しか考えられないやつが結構いる。

伊丹存続で潤うのは航空業界、阪急、モノレールくらいだよ。
地元はとっくの昔に死んでる。

具体的にどの点が地元の利益しか考えてないように見えるのか、
そこを指摘してくれると話を進められるんだけどな。

>>100
君の利便性が高いから伊丹残せ　ってあんたが不便になったらイイ話でショ。
なんでも自分の都合のよいようにはならんぞ。
それに関空つぶせというのは関空の経緯をまったく理解してない証拠。

>>63
で、神戸を拡張するか八尾のC滑走路を建設するかして国内コミューターハブに
すれば伊丹完全廃港ってのはどう？

>>101
1行目が何言ってるか良く分からんよ。
俺が北摂在住というのを拾って言ってるのなら誤解だ。
泉州に住んでも言う事は変わらん。
関空の経緯とやらも、伊丹移転の経緯なのか、泉州沖に建設決定の経緯なのか、
ぼやかして言われては何とも言いようがない。

>>99
伊丹市は潤ってるぞ。
莫大な税収があるわけだし、伊丹市を含む11市協には騒音対策費が年100億。
関空開港以降に支払われた騒音対策費は1000億を超える。
本来、払う必要のない金なのにね。

羽田便は伊丹に残して、現在よりさらに増便すべきだ。

というか、羽田便を関空にしても、関空のハブ空港としてのメリットには
ほとんど影響しない。

関空で国際線に乗り換えるのは、東京以外の地方（特に西日本）の
旅客が中心になるだろうから。

関空廃港にして刑務所にして橋落とせば？

>>73
確かに大阪のモノレールは最悪だね　空港までの路線開通が遅れた経緯から
してダメダメ(住民とプライバシー等で揉めてたが モノレール側が下手に
なったところで｢頭ごなしが気に食わなかったんだ｣と言うことで一気に開通した)

一番ダメなのが…モノレール駅−空港のアクセスが真ん中一本しかないこと
発着は空港の両端なのに 駅からのアクセスが中央なので歩くの大変…
羽田のモノレールを使用したとき 駅両端から両ウイングにアクセスできる
のを知って感動したよ

なんだかんだ言って関西は金がないんだろうなぁ　関東が羨ましいよ…

>>88
あほか。
そんなことは関空建設前からわかってたこと。
すべて合意の上で関空は作られた、いまさら後の祭り。

そもそも住民の騒音に対する反対運動がきっかけで関空をつくったのに、
廃止反対？？？結局補償金が欲しいだけなんでしょ。

>>84
伊丹廃止の約束とは誰と誰の約束？

>>110

見苦しいぞ。伊丹縮小は規定路線

逸らすなよ。約束とは誰と誰の物だと聞いてるだけだ。

>>87

実家が河内長野だけど、
伊丹の方が関空よりも便利で時間的距離も短い。

南大阪でも、関空が便利なのは泉州だけだと思う。
河内の方は伊丹の方が便利。
地図上は東西に移動するだけで関空にいけるはずだけど、
それが大変。

大阪の鉄道交通は放射状になっており、東西移動するためには、
一旦大阪市内の天下茶屋まで北上しなければならない。
空港バスだと、いつも利用者が少なくガラガラの赤字のため、
一時間に一本しか運行されず、待ち時間が長すぎる。
高速道路や連絡橋の通行料金が高いので、マイカーという
わけにもいかない。

結局、関西圏で関空が便利と支持しているのは、
泉州＋和歌山だけで、それ以外の地区は皆伊丹の方が便利。

なら利用者の大多数が便利なように残していくべきじゃないか？

関空は24時間空港として国際線と貨物便専用で連絡線も終夜運行し
伊丹は朝〜夜の通常の時間で国内線専用に徹すると役割分担すれば
うまくいきそうに思えるんだが、部外者(素人)だからかな？

それで良いなら、関西は人口も多いし一致団結すれば通るんじゃ？
羽田の例もあるし、強い知事が必要かもしれんが。

あ、あれは確か国土交通省の大臣のオバサン(参議院議長だっけ？)が
羽田拡張について何か言ってたな。　ついでに大臣も丸め込め！！

伊丹と関空だけでもややこしいのに、もうすぐ神戸空港が開港する。

前国土交通大臣の扇千景が神戸出身で、神戸空港を盛り上げるために
「伊丹廃止」とか「伊丹格下げ」とか言ったものだから、混乱に拍車が
掛かった。

現国土交通大臣も、お茶の間の主婦感覚といえば聞こえはいいが、
要するにビジョンが無いので、日本の国土と交通の未来は暗い。

>>114
痛みが赤字じゃなく、関空も借金がないなら、痛みを残してても
何の問題もないが、そうじゃない現状では痛み廃止か、痛みを大幅
値上げするしかないね。

あと、扇前大臣は痛みを格下げしようとしてたけど。

伊丹存続派は、伊丹が廃港になれば当然なくなるはずだった
空港周辺住民への騒音対策費を政府の変わりに負担しろ！

存続の話はそれからだ！！

>>118
伊丹空港単独では、着陸料など収入は周辺への騒音対策費などの
支出より多い。つまり、伊丹単独で黒字。

成田のように伊丹を民営化するのも可能。

伊丹が民営化されれば、伊丹の社長は、747-400規制に反対して、
結局、痛い目にあうのは関空と神戸。

伊丹は、あたりまえに経営していれば黒字。

羽田も現時点では黒字だけど、新滑走路を作ったら赤字の可能性大。

>>116
伊丹と関西は一応空域の住み分けが出来てるからまだいいけど、
関西と神戸は完全にかぶるだろう。それとも、関空で北側から
進入する時はILS使うなとでもいうんだろうか？

いーじゃねーか、関空くらいの距離。
俺なんて海外から東京に帰るのに、千葉に着かなきゃいけないんだぞ。

>>119
　支出は空港対策費だけでないけど、民営化でやっていけるなら
　とっとと伊丹空港民営化して、伊丹空港側で周辺住民に騒音対
　策費を支払ってくれよｗ
　
　双方（伊丹と関空）で税金の垂れ流しだけは勘弁してくれｗ

>>118
廃港になったあともなんやかんやでごね続けるに決まってるだろ。
補助の名目が変わるだけで実質なにも変わらない悪寒。

>>122
第三師団が千僧にある限り、伊丹の廃港はあり得ない。

関空はオーバースペックすぎるんだよな。

片側３車線の連絡橋や、巨大な大空間を有するターミナルビル。

関空こそ、民間に売却して、経営努力をするべきだ。

本来は、二期工事などは絶対してはならなかった。

今の状況で、黒字が出せるように、例えば発着料を思い切って下げ
サウスウェストやライアンエアーのような格安航空会社を誘致するとか、
連絡橋を無料化して空港島内にSCを誘致してテナント料で儲けるとか、
24時間貨物発着可能にして東大阪などの製造業の輸出競争力強化を
側面支援するなど、いろいろな手が打てるはずだ。

伊丹を潰したり、不便にすることで生き残ろうとしても、
自助努力が無ければ、結局は共倒れだね。

>>125
＞例えば発着料を思い切って下げ
＞サウスウェストやライアンエアーのような格安航空会社を誘致するとか

日本の航空会社が政治家に泣き付く
　　　　　　↓
日ごろ恩を受けている政治家が国土交通省に認可を認めないように
圧力をかける
　　　　　　↓
国土交通省　政治家に恩を売りつつ　航空業界への天下り先を確保
するため、そのような申請を一蹴する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『以上』

>>125
> 今の状況で、黒字が出せるように、例えば発着料を思い切って下げ
> サウスウェストやライアンエアーのような格安航空会社を誘致するとか、

海外の航空会社は中部開港待ちな訳で・・・・・・。

>>120
航空機の進入、出発は、伊丹のすきまに関空、伊丹と関空のすきまに神戸。

だから東京から神戸に向かう航空機は、いったん姫路近くまで行ってから
神戸まで戻る。羽田から神戸は羽田から伊丹より10分程度は余分に
かかるだろう。

神戸空港反対のプロ市民が
伊丹存続させて神戸空港を無用にしようとしてるのが笑える

>>129

それホント！？　ソースキボン！

三港時代の理想的な利用方法

伊丹空港→国内線（東京便のみ）、ビジネスジェット、航空自衛隊

関西空港→国際線、国内線（東京便以外）、貨物

神戸空港→国内線、国際チャーター便

先ず不法入国　犯罪者　在日チョンを日本から叩き出す事から始めろ

こんな感じですかね

泉州、和歌山在住利用者　伊丹は廃止するはずだったから廃止しろ
それ以外の利用者　関空は不便で赤字だから廃止しろ

伊丹空港付近の住民
関空開港前　騒音が迷惑だから廃止しろ、駄目ならカネだせ
関空開港後　廃止したらカネもらえなくなるから存続させろ

三港時代の理想的な利用方法

伊丹空港：国内線基幹空港、つまり現状維持。
　運用時間は午前7時から午後8時。

関西空港：国際線主体。国際線に接続するための国内線（小型機中心）。
　24時間空港。

神戸空港：国内線補完空港。騒音問題の少ない海上空港なので
　運用時間は午後7時から午前8時。伊丹が利用できない夜間に活用。
　伊丹空港の夜間専用滑走路に位置づける。

>>134
神戸空港
あの程度の距離でホントに騒音が少ないと思ってるの？

飛行機の横方向は意外と静かな気がするけど。

>>134
> 神戸空港：国内線補完空港。伊丹空港の夜間専用滑走路に位置づける。

運賃値上げ確実だな。

いずれにしても、あんな近距離に3つも空港は要らないかと。
となるとやっぱり伊丹あぼーんって事になるかと。

まぁ、３空港あるってことは

関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東

なわけだが w

羽田−伊丹のﾄﾞﾙ箱路線を奪われるJ○LやA○Aも可愛そうですね．．．
国○省の戦略失敗の尻拭いは航空会社。
そして､我々ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝは
　飛行機だと45分
　新幹線だと150分
便宜性の悪い新幹線を選ばなければならない選択となるのだ！
え？関空があるじゃん？？？
大阪市内まで新幹線以上の時間がかかるから論外だね。
広島に行くときなんかオレは飛行機を使わねーよ。
何故かって？？？
広島空港から広島市内まで70分もかかるからね〜．．．
1時間以上､時間短縮できない空港なんかオレは使わねーよ。
そう言えば広島のタクシー運ちゃんがオレに言ってたよ「広島空港移転でタクシーは大損害」だって。
役人は空港設置場所に関して利便性を考慮すべし。
福岡なんか最高の空港だね♪

>>140
そんなことは最初からわかってることだろう。新幹線使え。

ゼニゲバ伊丹周辺自治体をのさばらせるのが腹が立つ。それだけ。
残してくれというなら、国民全員にわびて、まずはそれからだ。
どの面下げて空港縮小案に反対するのか、恥を知れ。

>>131
福岡も伊丹に残した方が良くないか？
札幌、鹿児島はともかく、東京と福岡は伊丹減便が関西、神戸の増益にならない。

>>140
>役人は空港設置場所に関して利便性を考慮すべし。

造る事が目的だからつくりやすいところに作る罠。
それに土地利権を貪るには安い山間部を買占め、その後に買占め場所に
空港計画発表ｗ

>>140

でも、500系のぞみで広島に行くのは苦行以外の何物でもないね。
席狭すぎ。

今から言っとくが、神戸空港で騒音がうるさいとか言っても
補償金なんかびた一文出さねーからな

今祭り中。スパム業者にヤキ入れようぜ

【突撃】広告部隊作業マニュアル公開中5【OFF】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1091710263

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/syupam_chinpou/index.html

>>146

心配しなくてもゴネ房が暴れてしっかり補償金をＧＥＴしていくよ。

【航空】関空２本目の滑走路、６００億円概算要求へ…国交相【08/05】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091707271/

>>119
関空はもうすぐ黒字化しそうだけど、
関空＋伊丹の一体民営化案では赤字になってたから、
伊丹は赤字じゃないの？

おまいら関空はそのうち沈むから安心しろ
うちの大学の教授の計算・設計だからなｗ

沈むったって徐々にだろ〜し、底なし沼じゃないんだからいつかは止まるだろ。
沈んで使えなくなっても廃止なんて事をあの官僚や議員どもが決めると思うか？
あちこち補修・追加工事してお金をまた湯水のようにつぎ込むのが目に見える。

どーせ沈むなら、アトランティスみたいに一夜で沈んで欲しいよ。

おいおい、伊丹ー沖縄線なくすなよ。
週末の沖縄バカンスが出来なくなるじゃないか。

関空くんだりまでいかねーぞ俺は

伊丹があると関空の利用者がいつまでも増えないからね

伊丹は自衛隊と米軍誘致でいいじゃん

関空は土建屋対策の空港だからダメなんだよ。
要は埋め立て工事をしたかっただけのようなカンジ。
本気なら大阪市街から距離が遠い分、JR阪和線とか環状線の改良を
実施しなければダメだよ。そして関西空港から新大阪までの所要時間
を30分とかしなければダメだよ。しかも関空方面専用ホームとかも
作って新幹線ホームと直接繋げるとかさ。もちろん梅田でもね。
そして国交省とか自治体が資金的に援助するべきだろう。
そうやってアクセス面でも“差別化”しなければ利用者は増えない。

関空第2期工事をやろうとしてるのは中央の意向なんだな。
国は第2滑走路つくってどうする気なんだろう。

伊丹から関空まで飛行機飛ばせないの？

>>157
これでも見に行けば、少しは分かるんじゃない？

ttp://www.kankeiren.or.jp/kaigouibento.html


関西国際空港開港10周年記念「国際空港シンポジウム2004」
関西国際空港では、来る９月16日・17日に「国際空港シンポジウム2004」を開催いたします。このシンポジウムは、
過去2回、1999年と2001年に実施されており、第３回となる今回は「今後の国際拠点空港の役割と運営戦略」を
テーマに、内外空の港専門家および関係者等と中国の3大ハブ空港を含む世界の10余空港からの参加を
得て、下記のとおり開催します。

日　時：2004年９月16日（木）・17日（金）
場　所：ホテル日航関西空港
主な内容：テーマ「今後の国際拠点空港の役割と運営戦略」
　　　　　　○基調講演　中村英夫　氏（武蔵工業大学教授）
　　　　　　　　　　　　　　　Dr. Tae Hoon Oum
　　　　　　　　　　　　　　　（ブリティッシュ・コロンビア大学教授）
　　　　　　○事例・研究報告（国内外の学識者、空港関係者等）
　　　　　　○パネルディスカッション
　　　　　　○レセプション
　　　　　　　日本語及び英語（同時通訳）
※詳しい内容についてはttp://www.iasym2004.com/　をご覧ください。

大阪空港の環境対策費 ２００２年度８６億円、最近１０年の平均は年１３７億円
>>149
伊丹つぶせば、５年で元取れる。

埋めたては地盤沈下修繕とか地質改良とか、埋めたてたものから発生して時々地表に吹き出るガスによる異臭とか、アフターケアが大変。
土木業者にとっては願ったり適ったり。

>>161
埋め立てには土と砂しか使ってないから、ゴミの埋め立てみたいに
埋め立てたものからガスがでることはないでしょ。
止水壁工事とかはあるだろうが。

飛行ルートの真下だけはマジうるさい。
本物の被害者は廃港を願ってて、怪しい人と行政の金づるとして利用されてるんじゃないかな？

>>150
>>119の言う通りでドル箱の東京便があるから伊丹は黒字。
それを関空に移したらいいかというと、北部の客は皆新幹線に逃げるという見方が強い。
伊丹への規制は神戸空港不採算の懸念もあるからじゃなかろうか。
関空の黒字の見込みって信用していいのかね？

信用するもなにも、伊丹廃港は最初から決まっていた。
今あるのがおかしい。

>>164
それは民営化しない場合だろ。
民営化したら、税金も払わないかんし。

http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-10-3.html
　伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円となっており、将来的に減ることの考えられない環境（騒音）対
策費が大きな負担となって、恒常的な赤字体質になっている。

それはそうだが既定路線だから赤字経営でいいという訳にもいかんだろ。
最低限２期は中止しないと。

>>167は>>165へ。
>>166
200億？すまん、ちょっと調べ直してみる。
個人的には民営化より環境対策費の地元負担がいいと思うけどね。

>>168
一応、別のページによると

2001年に書かかれたものだが
http://web-forward.co.jp/home/kanji/back/01nen/01.10/01.10.html
「伊丹空港では環境対策費として毎年１３１億円が支出されています。
その主なものは環境緑地帯整備、住宅及び教育施設の防音工事、移転保障、
テレビ受信障害対策などです。
　そのため、年間９４億円という着陸料を稼いでも、収入は支出の六割余りのため、
伊丹空港の採算は今後とも取れる見込みがないといわれています。」

ほかに、減価償却、固定資産税を払うとしたら、２００億を超えるかもしれない。
現在は羽田便の好調による増収と、環境対策費の減額で収支は改善してる
かもしれないね。

空港が売上を上げるには、着陸料が高い大型の期待を沢山とばすしかない。

でも伊丹は時間規制だの騒音規制でがんじがらめ。それならしがらみのない新空港で運営した方が
いいよな。

公共の利益と立ち退き料を天秤にかけたことは無いのかな。
騒音対策費を払い続ける額と立退き料を天秤にかけてもいいのに。

とにかく海上空港を作りたかったのだろうな。
そして、今度は伊丹空港を廃止して、
新大阪付近の高さ制限の廃止。
高さ制限の廃止による超高層ビルの解禁。

日本という土建国家は上手に作られてる。

おい自己責任 は個人だけか？

騒音軽減の名を借りた縮小案か。
とりあえず便数減らしていいから国際線復活しろ。
50便を国際線用として使え。
それと機材制限、航続距離制限はしなくていいよ。

>>173
国際線復活といっても、ありうるとしたら
旧大日本帝国の京城と台北行きぐらいだな。（つまり準国内）

騒音抑制するなら騒音対策費も抑制できるよな。

up

別にリムジンバスでどっちもあんまり変わらんからどうでもいいや

妥協として伊丹空港潰していいから神戸空港作って欲しい。

あんなに遠い関空までいってられねーよ

>>125
関空はれっきとした「株式会社」で社長は松下出身ですが？
むしろ伊丹の方が国直轄で非効率。

　　　　 　　　　　　関空会社・国交省
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ，）　糞空港　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　関空会社・国交省 ｌ￣／.　 ＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

伊丹空港、長距離路線一部存続へ・国交省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040825AT1F2501I25082004.html

関空の計画出たときは賛成ですた。
南港にできると思っていたのに、大阪の最果て。
その時点で糞空港決定でした。
関空に使った金で伊丹空港の周りの土地を
買収してたら広くできたやろうなあ。

伊丹廃止して関空一本になったら、大阪行く目的で飛行機使ってた人の半分くらいは
新幹線に流れるんだろうなぁ・・・・

新幹線を値上げすれば良いだけ

＞大阪国際空港の運用見直し案について

＞国土交通省では、別紙のとおり大阪国際空港の運用を見直すこととしております。
＞このため、広く国民の皆様から本見直しに対する御意見を賜りたく、募集いたします。
＞皆様から頂いた御意見につきましては、最終的な決定における参考とさせていただきます。
＞なお、御意見に対して個別に回答はいたしかねますので、あらかじめその旨御了承願います。
＞御意見の受付は、以下の要領で行いますので、よろしくお願い申し上げます。

おい！！てめえら！！
言いたいことがあれば今のうちに言え！ ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120825_.html

>>185
パブリックコメントは9/24まで受付中ですね。

伊丹存続なら、関空廃止が前提。
ない袖は振れぬ、大阪府にそこまでカネかける必要なし。

神戸空港を作るなら伊丹も関空もいらないじゃん。
大阪の癖に生意気だ。

とにかくどっちかにしろよ　いつまで関空と伊丹で税金垂れ流しているんだ？

関空残すなら伊丹廃港にして、騒音対策費は無し！
伊丹残すなら関空廃港にして、以後の拡張工事は無し！

>>183
東京や福岡からなら、もともと新幹線のほうが楽だしね。

東京や福岡からなら新幹線で十分
飛行機つかうのはマイル厨と飛行機ヲタ

>>189
大阪が潰れるまで土建屋が食いつぶします
あとは血税で

関空の失敗による大阪圏没落は、神戸空港建設で最早致命的だよ。

神戸空港を白紙にし、伊丹を廃港にして自衛隊基地にし、関空に一元化すれば関空の赤字も解消するだろーに。

中部国際空港は小牧空港から旅客便を完全移管するから一元化が実現する。

トヨタのバックアップもあるから、関空の荒廃ぶりを横目に成功を勝ち取る図式になる。

中部国際空港は関空で成し得なかった建設当初の青写真をそのまま名古屋圏で実現するものだ。

関西圏ももっと頑張らなきゃ。

伊丹周辺住民はナリバン以上に日本のクズ
日本が潰れるまで利権で食い潰す輩
伊丹なんてアジア最低のボロ空港は、とっとと更地にして再開発の種地にしろ！

>>192
土建屋だけならまだしも、
さらに、伊丹周辺のゴネ房にも吸われる始末・・・・

伊丹を廃港にして、商業、住宅施設をつくれば、周辺だって
儲かる、

いつまでも低生産性の空港にしがみつく自営業者とその支援を受けた池田市長。
もっと頭使ったら？

>>196

　儲かるか？
　やっぱ国のインフラの維持・運営費で食いつなぐほうが楽でいい罠

多分儲かる。
大阪空港周辺は交通の便がとてもいいから
格安でマンション建てて人口を吸引し、商業施設を作れば
住民税等々で空港よりずっと潤うとおもうぞ。

>>198
住民税などで儲かるとしてだ、
騒音対策費で食っている空港周辺のゴネ房はどうするんだ？

政治的に圧力をかけることは必死だし、対策費打ち切りとすると事業計画
ぶち壊しにくると思うぞ。

関空いらない
伊丹で十分
どうせ不便な関空は黒字にならないんだから
閉鎖して、今のうちに損切りした方が、税金が無駄にならない

関空か伊丹か二者択一が正当。

>>201

　同感
　関西圏の香具師らはどちらかを選べよ
　建設費をとるか騒音対策費をとるか。

もともと痛みは廃港する予定だったから、その通りにすればよろし。

いつの間にか神戸空港が完成に近づいてるわけだが

そもそも伊丹１港だけにする選択肢はあるのか

いまだに便利、不便だけですか？
便利が優先するなら御堂筋に空港作れって話になる。
小学生みたいなことばっかりだな。

神戸は震災の復興支援もあるわけだから、いち外に反対するわけには
いかんな。国も無駄とはわかっていながら承知せざるをえなかんたんだろう
なぜ空港が復興支援なるかわワシにもわからんがの

>>205

　ない

伊丹は周辺の住人がうざい。

五月蝿いと苦情言って金せびって、
撤退する話になれば、産業が打撃を受けるから撤退反対。

お前らは永遠に金せびりたいだけだろ。

>>209
たかり癖の連中に自立を促しても無理だ罠。

関空は、成田で懲りた国がひたすら地域住民の意見を聞いて誰も文句の
ないところに作ったんだよ。それがこの結果。
まあ時には強権で馬鹿な国民を寄り切ることも必要だ、という事ですな。

結局、伊丹も関空も廃港にして、
神戸を大拡張し集約するのが一番、てことかな。

関空を作る当初計画は神戸沖だったわけで、
これまでの遠回りのつけが3兆円だか4兆円かかったということか。

神戸空港、三宮から16分だって。
伊丹なくなってもいいや。

東京16回/日はもうちっと枠増やしてほしいな。
ANA/JALで分けあったら毎時1便無理やん。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou2.htm

京都人としては伊丹がなくなると困る

痛み廃校。頭建設中止。寒空残せばいいじゃん。
一つしかなければ不便でも何でも来るよ。
近場は新幹線あるんだし問題ない。

そもそも伊丹存続を安易に決めた馬鹿だれだよ。

沖縄那覇6回て。。
平成27年て。。

無茶苦茶な予定だな

今日の日経企業面に、航空機「ダウンサイジング」と題して、航空各社は国内用はジャンボ機導入をやめて
中小型機に入れ替えを進める方針とあったが、こうなると伊丹のジャンボ機乗り入れ禁も効力半減だな。

諸悪の根源は11市協
大阪国際空港騒音対策協議会なんて名ばかりの
大阪国際空港活性化対策協議会。こいつらが莫迦なのはそれだけじゃない
活性化は自分たちが求めてるくせに環境対策費が利用者負担なのは
"騒音の責任は国にあるから"不当だとのたまうところ
素直に利用者が減り活性化に歯止めがかかるからなくせにね
もうね・・・この議会にかかわる人間全て死ね

空港も駄目だけど
ドームもどうやら大変な不良債権になりそうだね

>>214
どうせ伊丹がなくなったら、京都人の利便性確保の為にという名目で
琵琶湖空港が作られるから安心汁。

どこに近いとかいってるとどこに空港つくったって一緒。

どうなろうといいが儲かるとこだけでいい。