【雇用】成果主義によって職場の士気低下、うつにも（nikkeibp.jpアンケートから）

童心ﾀﾝよ。年功序列への意見は良く分かったから、
次は終身雇用についてどう思うか言ってくれよ。

ここのスレの大半も会社にいけば、上司と周囲のご機嫌伺い
が殆どなわけですよ。上司も利益成果より周囲との調和を重んじる。
社員も社員なら、上司も上司なの。すべてが馴れ合いの日本企業
の中で成果主義の本質を施行させていくには大変な努力が要るの。

成果主義ねぇ、
米国の先進企業はもう成果主義の弊害についてリサーチを終えて、
新たなスタイルを模索していると思うけどね。
組織はコンセンサスをいかに高め、いかに組織だって行動できるか。
かっての日本のようなスタイルをどうすれば個人主義の世界に
導入できるかという難題に彼らは挑んでいるのにねぇ。
その点において先進国であったわが国がわざわざ
後進国のスタイルを導入するとは凋落が酷くなるのも無理はないかな。
利点と欠点の分析が悪かったとしかいい洋画ないかもね。

>>954先進国であったわが国

この３０年くらいね。建国から２０００年。初めての快挙だったわけ。
それも組織社会だったからじゃなくて、アメリカが極東共産化の防波堤
として日本が発展してくれたほうが国益になるので積極的に日本製品に
対して市場を開放してきたから。ところが日本市場は飽和になりアメリカ
市場だけでは日本製品はだぶつく。衰える企業競争力や国威をなんとかし
なければいかんので、成果主義をやりはじめてるんだろ。成果主義はいい
ことだよ。ただしそのやり方を日本人は良く理解してないんだよ。

>>952
終身雇用制度など過去の遺物でしょう。
先送りせず適時に論功行賞すればよいのですから。
（任意でストックオプションを選択する場合などを除く）

組織が、個人の一生涯を保障する必要などありませんよ。
それらの社会保障は、言うまでもなく「行政」の役割です。

それに、、、人生設計は、自分で行うべきですよ。「自分の人生」なんですからね。

今現在の資本主義はぶっ壊さないとイカンよ！！人間に尊厳を取り戻さないとイカン！！

＞９５６
この手の人間が多いからダメなんだよな。特にメディアの質が悪い！人間の生活の視点からものを語る力も学もない人間が多いのがイカンね

で、成果主義がうまく機能した例はどれほどあるんだ？
いかに成果主義が美しくても、実際に機能しないなら
意味ないだろ？
共産主義はどうなった？

>>960
問題外。

成果主義は組織の否定

成果を評価する人間が居ないんじゃ
結局、長いものには巻かれるになってるんだ。
はばーーーつ争いにはもうコリゴリーーーーー
それでも飯を食わねばなりませんーーーーーはぁ

日本型の年功序列制度は個人の否定です。
個人の集まり＝組織。
>>961さん、お判りですか？

>>963
ところで、あんたの職歴を教えてくれ。

>>963
「日本型の」年功序列だったら、その枠の中できちんと個人の能力評価もしてるじゃん。
貴方の脳内の年功序列主義ではどうだか知らないけどね。

短期的に目に見える「成果」とやらだけを追い求めていたら組織は成り立たないわな。

確かに数値目標があってそれを組織内の競合によってクリアできる
可能性がある場合、成果主義は有効だろうね。
しかし個人主義に成果主義を導入すれば、その結果組織力が弱くなるという
ことは有名な故事では豊臣家の衰亡にある。
組織内の個人間が競合しているうちはかわいいものだが、
反目すると組織自体が潰れることもあるということかな。
日本の企業が企業内の団結力を失い、その仕事のQualityが悪化している
ことをほくそえんでいるのはそれを仕掛けた人たちかもしれないな。

>>965
日本型の年功序列制度が良いならば「バブル崩壊」などという憂き目には遭いますまい。

年功序列などという甘ったれた制度の基で、（能力的に）分不相応な待遇を受け続けてきたからこそ
現在のような困難に直面しているのではありませんか？
そして、そのツケが若い人たちに押し付けられているのが現状でしょ？

>>966

組織の結束も必要だが、成果を出さなきゃ組織存続もないわけでね。いままでは
全てがある意味馴れ合いでしてね、上司と部下が馴れ合って、企業幹部と労組が
馴れ合って。。ある意味それで組織がそこそこ回転してた。それが貧しい時代から
先進国になる右肩上がりの時代だと矛盾があっても表面化しなかったが、いまは
メガコンペティションの時代で世界中と競争しなきゃいけない。技術革新、市場調査、
生産改善、知的財産保護等いろいろやらないといけない。それを馴れ合いでやってたら
負け組みになるの。まだまだ馴れ合いで靠れ合うから自分達の姿が鏡に映らないが、いずれ
国威が落ちてくるとわかるようになる。組織や集団主義や護送船団方式では駄目なんだよ。
健全な個人尊重、成果尊重、成果に対する適正な賞与をやっていって、個人の質（つまり
労働対価）を十分に引き出さないといけない。成果主義も利益貢献率に特化すること。評価
も個人の金額ベースの成果を公正に評価する（私情が介入しない）システムを構築してく必要
があるでしょう。

>>968
をいをい雇用形態とバブル崩壊は何の関連性もないぞ（ｗｗ
バブル発生も崩壊も全て金融政策のまずさの生んだ結果
もっと歴史を勉強しろよ

バブル崩壊に至る日本経済の失敗の主たる原因が年功序列制度なんですか？そんなことが
実証されてはいないですよね。

成果主義になって職場がギスギスしだした。
目標を100％達成して給料が去年より少し良くなる程度。悪いと下がる。
でも、成績が良すぎても今度は「回りのとの兼ね合い｣などと言い出す
んだよな。

>>969
ダイヤモンドとかプレジデント御用達のタームがてんこもりｗ

組織の成果が全て厳密に個人の貢献度に還元できるなんて幻想でしょ。

>>968
バブル崩壊と年功序列制はあんま関係ない。
政府当局者が無能であっただけ。

個人の成果だけを追い求めることが先鋭化すると、合成の誤謬という問題が起こるわな。

組織も人格豊かで多様な経験を積み上げた人物が幹部をやってるようなら
部下も安心して幹部を信頼するし、黙っていても成果を出そうと努力する。
しかし今や幹部の多くは戦後の過保護世代なわけで、上司から部下まで総
ピーターパン現象世代なのだ。朝から昼まで上司から部下同僚までクダラン
世間話と馴れ合いの中で、成果主義をやらしても公正明瞭な評価など行えない。
まず社会正義と社会的意義の中での企業立脚意義を幹部からヒラまで心身ともに
情熱を持って理解できるようにしないといかん。大義が失われているから成果主義
一つ改革できないし、企業文化が稚拙になり、競争力を凋落させている。

>>969
人間に感情が無ければ構成なシステムも作れるだろうけどネ

メガコンペティションだからこそ協調がキーになる。
組織間のみならず企業間においてもそうだが、あるいは国家間でもね。
マハティールの構想は米国の横槍によって簡単に崩壊したけどな。

極限すれば管理職が大人ならまともな評価をするが、人の顔色伺いと組織論
と集団主義と責任回避で出世した人物が上司だと悲劇だろう。まずはツマラナイ
管理職をリストラしてかないとヒラが浮かばれない。

>>970
>>971

分不相応な待遇を受け、次年度以降食うべき分を前倒しする形で、先に食い続けてしまったから破綻したわけでしょ？
つまり、身の程知らずな食い潰しでしょ。
それで結局のところ、今は更に借金（負債）を重ねてして食ってるのが実情なわけで。。。。。
（国債・地方債・社債・・・全ての負債は帰結するところ、全ての労働者に圧し掛かることになる）

それらの還すアテのない負債は、いったい誰に垂れ流されるんですかぁ？
「成果主義で士気が低下してる」のではなく、「先達のツケを押し付けられてるから士気が下がってる」の間違いでしょ。

ヒラが浮かばれる必要ないんじゃない。
底辺だし。

>>980
支離滅裂

先達のツケを払う自信が無いなら、先達のいないところで勝負するしかないんじゃない？
その会社がイヤなら転職なり転業なりすりゃいいし。
日本がイヤなら出て行けばいいし。
自分で選ばないままに不平不満をたれながしてもねえ。

>>980
>「成果主義で士気が低下してる」のではなく、「先達のツケを押し付けられてるから士気が下がってる」の間違いでしょ。
そんな、決めつけなくても。どんなことでも先人がいるからこそ後の人が楽になれてるわけだし。
自分一人でできたと思うなよ　っちゅうことですわ。

>>980
そんな、経済や歴史の基礎も踏まえない粗雑な記述の垂れ流ししかできないようでは、
「年功序列」の中身もわかっていないようですね。過去の発言を読んでも、雇用の問題と
賃金の問題の区別もついていないようだし、大方のところ、「成果主義マンセー」みたいな
本を読んでかぶれてしまっただけなんでしょうね、きっと。

違う本を読んだら、あっという間に年功主義マンセーに転向しそうな人ですね。

>973
なんかウチんとこ、全社員に評価値にあわせた不定期ボーナスとかじゃんじゃん来るんだけど。
薄給だけど年収ベースでは比較的恵まれてるのかしら。

>>980
てか、逃げ切り世代羨ましすぎ!!!ってこと？

>>980
それならまず政治家に成果主義を導入するべきだね。
現在の選挙制度以外の評価システムがあるなら別だけど。

>985
コテハンの個人能力に対する批評と反論は違うものじゃないかなあ。
反論する価値が無いなら書かなければいいんだし。

>>980
年金問題なんかだと、マクロの状況として、選考世代のツケを押し付けられていると
感じることにより現役世代の士気が低下しているということはあるだろう。

しかし、企業内での士気の低下は、近視眼的で不公平な成果主義を短兵急に導入
したことの影響が大きいのも、また一つの事実。

自分の思いこみと異なった見解は端から拒絶するというのは、知的に誠実な態度とは
いえないですよ。

>>989
ご指摘のとおりですね。失礼しました。

>>982
んっ？

年功序列の恩恵に浴したい連中が、時代の変革に対応できず固守しようとしたツケが積もり積もった負債の山。
組織が苦しんでいる大きな理由は、過去の負債による圧迫でしょ。
性懲りもなく、食い潰せるだけ食い潰そうっていうのが、無責任な守旧派の考え方です。
「今は俺達が食い潰す番だ」
そういう輩が上に立つような組織は崩壊して淘汰されるのは必然。

>>921
組織外の評価無くしたら、営業なんて出来ないだろ？

営業は人脈が一番の資産。
学生は、勉強しような。

>988
現存する古いタイプの政治家は割と成果主義だよん。
ムネオさんとかそうでしょー。
地元に対する利益誘導こそが評価基準とされてるんだからある意味、大変公平。

評価者が愚劣なだけ。

得票数という成果によって政治家は選出されているよ。
これほど厳密な数値による成果主義はないけど、
結局嘆かわしい事態は発生したということになるんじゃない。

>>992
思いこみだらけだなぁ。

>>980
全然違う。

バブルの頃に、何を食いつぶしたわけ？
都心じゃ家も買えない。家を諦めて、ベンツ、ＢＭＷ等を買うという現象もあったのに

ま、成果主義なんて言葉だけなのだから、
自分自身が、評価者と評価基準をどう利用するかじゃないかなあ。
そこには人脈も必要だろうしコミュニケーション能力も必要。

>>990
論証せずに、思い込みとは何事ですかぁ？

対案を出さずに「反対！反対！」と叫んでる何処かの政治屋さんの臭いがしますね。

>>995
？？？
すれ違いレスですな。そのような事は書いてません。
個別の事情って意味わかりませんか？

>>998

それこそ形骸化じゃありませんか？
こりゃ駄目だ

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