【企業】松下、3千人の人員削減 業績回復でも合理化緩めず【06/20】

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1仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★
松下電器産業は20日、電池や電子部品の不採算品目生産を2004年度中に海外へ移し、これに伴い、
早期退職の募集を柱にグループで3000人規模の人員削減を目指す方針を明らかにした。
7月1日から順次、早期退職の募集を始める。松下はデジタル家電が好調で、今年3月期決算では業績が急回復した。
それでも、競争力強化のために合理化策を緩めない姿勢は、他の企業にも影響を与えそうだ。
電池部門の子会社、松下電池工業(大阪府守口市)は、ニッケル水素電池の製造を中国・無錫の子会社に移管し、
神奈川県茅ケ崎市にある工場の対象となる従業員約600人を半減する方針だ。
電子部品の子会社、松下電子部品(大阪府門真市)は、音響映像機器に使う汎用アルミ電解コンデンサーの製造を、
山口市の工場からマレーシアへ移す。この部門の約1600人が早期退職や配置転換の対象となる。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040620/20040620a2410.html
2:04/06/20 13:18 ID:8M99i912
⊂( ^(工)^ )⊃
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:18 ID:59Exn/E3
松下も必死だな( ´,_ゝ`)プッ 
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:20 ID:xs7daJ42
草葉の陰で幸之助が泣いている
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:21 ID:xnSYSXup
幸之助って隠し子いっぱいいたんだってな。
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:28 ID:vlASc0ku
早期退職?
65歳定年をいち早く決めたんじゃなかったっけ?
社員は動揺しそうだなあ。
7就職戦線異状名無しさん:04/06/20 13:35 ID:1Og7BCl0
業績回復はその社員たちががんばったのにねぇ。
別に松下マンせーじゃないが
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:40 ID:ODlMQWSr
できもしない目標を立てちゃったからな
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:41 ID:vOjA/8u4
雇用無き景気回復か…。
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:44 ID:psf3r8Qs
まあ、セオリーでしょう。
合理化は本来、業績が好調なときにこそ実施すべき。
業績が悪化しているときにやったら、優秀な社員から出て行かれてしまうからね。
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:44 ID:kIS00rqS
また大阪か。
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:46 ID:vlASc0ku
不安定な雇用と映れば優秀な社員はどのみち出ていくじゃろ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:51 ID:Cxa8gA+g
あと20年もしたら基幹技術がバイオや量子に変わって今年新卒で入社した
電気屋さんやC++とか書いてきた人が捨てられちゃうのかねえ
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:52 ID:9QTkpBtB
不安定な雇用で優秀な人間が出ていくなら外資なんかに優秀な
人材が集まるわけない
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:54 ID:w9qdhmhq
↑まるでソ○ー
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:55 ID:Uj6tHOTL
気持ちはわかるが、赤字が原因の次は競争力強化という名目で
黒字でも50代は失職するという流れになりそう。
怖すぎる
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:58 ID:vlASc0ku
不安定な雇用でも高いサラリーをくれるから外資にいくんだろうな。
松下にはその用意があるんだろうかね。
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:58 ID:kIS00rqS
年よりは使えないからね。
昔ブラウン管テレビ作ってましたって言っても
液晶とかじゃもとめられるスキル違うし。
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:00 ID:cxEwQjEO
外資系で勝ち残れる実力があれば
松下でも出世するんじゃないの。

45歳以上は必要なし、これからの常識になるか・・・
20ていうか:04/06/20 14:01 ID:mvVH7/GV
技術屋は40才定年でいいじゃん
21\\\\:04/06/20 14:02 ID:yoIxIag8
神奈川県警座間署には、既に収賄などの罪で起訴されて
いる鈴木○男の私設秘書に便宜を図っている者がいます。
 褒章の意味で署内から署長が任命された事も有ります。

この私設秘書は、鈴木○男が議席を失う迄自民党の政治
家の一員でしたが、実態はハンナン元会長の浅田と同様
○暴の一員です。
 警察から得た市民などに関する情報は、鈴木に限らず
つき合いの深い議員候補に渡す事も有るそうです。
22\\\\:04/06/20 14:03 ID:yoIxIag8
昨年の10月18日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。ところで、
建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは10月20日。

 つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されている。

また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自宅にも
銃弾入りの封筒が届いている。外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有
るが正反対の二人。
23\\\\:04/06/20 14:03 ID:yoIxIag8
鈴木は胃癌だと嘘をついて国民の同情を引き、更に被害者を名乗り
病魔と戦う政治家を印象付けようと仕組んだのではないか。

同時に被害に遭った河野議員は肝臓移植を受けながらも衆院議長を
任命されるほど周囲から信頼された政治家。狡猾な鈴木が利用した
がるのも当然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員。浅田にカネや高級車セルシ
オな ど提供させ、政府にハンナンの牛肉買取を迫った鈴木も○暴だ。

 利用できる右翼まがいなどは、○暴や警察の情報網からすぐに割り
出 し、永年かけて癒着した医師会の黒ヒゲ医者も共犯だろう。
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:05 ID:aXR3icU+
>>20
それいいね。
もっとも一部の人は、40過ぎでも一線にいるわけだが。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:08 ID:SNZFOPDl
企業としては正しいが、業績回復に貢献してきた人たちは
やってらんねぇと思う
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:16 ID:drqYZ8cE
>>20
40歳で定年でも、退職後、普通に暮らして行ける給料をくれれば
喜ぶ人はいっぱいいるな。それくらい給料もらえれば何人かでベ
ンチャー作ったりできるだろうし。意外といい案かも。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:20 ID:7VMLue3Y
年収2000万〜3000万くらいで雇って40歳で定年ってなるのかなあ
まあ、40歳定年にしたとしても年収500万〜800万程度で雇うんだろうけどな
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:21 ID:g3GV839+
アナログは大事だよ
すべての基本

デジタルはすぐキャッチアップされるけどアナログは蓄積が大事
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:36 ID:aXR3icU+
>>25
不採算品目生産を海外に移すってことだから
業績回復に貢献してきた人たちではないのでは?
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:59 ID:kknDVa14
晩婚時代だから40歳なんて子供が幼稚園児だったりしませんかね。
下手すりゃ第一子がうまれたばかりかも。
独身時代に貯金に励むとは限らないから40歳定年は厳しいそう。
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:08 ID:aXR3icU+
>>30
実際、技術者で40過ぎの人はどれだけ会社に貢献しているのだろうか?
生涯もらえる給料が同じとしても、40までは高額の給料で
40でいったん解雇・再契約して、これから予測される会社への貢献度に併せた給料にしたほうが
会社・技術者にとっても良いんじゃない?
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:12 ID:slnw2hKU
>>1
松下 いいぞ!! それよか、国内の工場全て閉鎖して海外に本社移したほうが
今後はいいと思うけどな がんばれ
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:18 ID:kZjlJZMw
さっさと為替レートの調整しようよ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:20 ID:JE5WUGZM
yahooの記事を見る限り
子会社の人員削減が目的と思ったのは俺だけ?
松下本体なら社内公募などで異動する香具師もいるんじゃないかなぁ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:20 ID:slnw2hKU
>>33
円を1ドル50円くらいにしてほしいな 30円でもいいな
なんでも安く買える これはすごく社会に優しいから是非進めてほしいな
36REI KAI TSUSHIN:04/06/20 15:21 ID:5BNEnILG
???何で松下がこの時期にリストラを???
松下の年間の売り上げ10兆円規模(純利益1兆円未満)
投資効率を言うのなら、3000人程度の人員解雇では、焼け石に水

確かに、ここ10年ヒット商品に恵まれていないが、
それは、内需の話で、海外拠点にて白物家電は現地製造・現地販売で着実に業績Upしてるはず。

HDDレコーダーも【垂直立ち上げ】で【3カ月おき】に新製品を投入して、業界シェアNo.1
を確保している。

3000人を解雇して浮いた費用が、社長の給与になるだけ!
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:23 ID:slnw2hKU
>>36
利益を産むことが会社の目的だから、人を切るのも大事だろうが!!
もっと切るべきだなというより国内の人間をどんどん切るべきだ
そして安く作り安く売れるようにするのが会社の目的だ
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:24 ID:l/454CgX
民間勤めはおっかないなぁ。
公務員に転職しようかな。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:27 ID:zqe+w2OV
いやいや、もう海外工場に移すやり方って古いよ
いくら人件費が安くても、いいものは出来ないよ、もしくわノウハウをぱくられる
まあ、ぱくられてもいい物だろうけど、よけい利益出ないよ
日本で、出来るだけ自動化と効率化したほうが、利益出るよたぶん、日本の雇用にもなる
自動化で、人は少なくなるが、日本で作る方がいい!made in japan


40名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:29 ID:dDaB0Ut1
不要なものを確実になくしていくんだろ、こういう動きをたくさんしていくことでコストどんどん低下させていく
収益を上げているから改革をやらないのではなくて、体質の強い企業になるために常に改革していく

フライデーによると報酬に関しては松下の社長は4,000万円、ソニーの出井会長は2億
なんで業績の悪い会社のほうが高いのか、もっとも松下は企業全体からみても高いとはいえないけれども
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:31 ID:JE5WUGZM
NHKでは先日、
「日本の電機メーカは海外移転で失敗した」
ようなことを特集してたんだけどな。

キヤノンとシャープのやつね。
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:31 ID:dDaB0Ut1
モノにもよるだろう
製造工程に大した技術を要しないものは海外へ、プラズマなど先端技術のものは国内で
43遊軍@経済部:04/06/20 15:31 ID:jecvoVDi
雇用削減して業績回復。これが現実だ。
商品力がどんどん弱まっていき、挙句の果てには中国・韓国企業にすべて
シェアを奪われる。
気づいたら、失われた10年どころの騒ぎじゃなくなっているであろう。

開発の芽を摘んで詰まらんものばかりを作っているから、携帯に負ける。
今は金余りなんだから斬新な商品を開発して利益を出そうという考えがない。
もう終わりだ。

44名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:31 ID:yVO0Oqqj
>>39
松下は尼崎にプラズマの大型投資する事が決まってる。
たぶん経営の合理化ために技術的にはさほどでもない部門だけ海外に移すと妄想してみる。
45REI KAI TSUSHIN:04/06/20 15:35 ID:5BNEnILG
>>37
↓ 俺はこれを言っているだけ
3000人を解雇して浮いた費用が、社長の給与になるだけ!

緊張感の無い会社にしろとは言っていない。

P.S
商品がいくら安くても希望退職以外の方法で
有能・無能問わず解雇した場合。
辞めた人間+その家族+親戚は松下の製品は買わない。
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:35 ID:rNnmbYPC
43
おまえいろんなとこで適当なことばっかり言ってるな。
47遊軍@経済部:04/06/20 15:37 ID:jecvoVDi
>>46
悔しい?
悔しさは人生のバネになるから逆境でもがんばれよ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:39 ID:kIS00rqS
会社は社員の物じゃ無いよ。
株主の物。株主サイドから見れば利益を出すためには
不採算部門はどんどんリストラしろって事だ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:40 ID:reXLrv7Y
>>45
株式会社は株主の利益のために動いているだけだからな
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:42 ID:2y1hglUr
あーあ 可哀想に
リストラももう終わって肩を叩かれる恐怖が無くなったとたんにこれか。

サー残とリストラが景気回復の実態なことをマスコミは報道すべき
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:44 ID:ODlMQWSr
リストラは会社が無くならない限り永遠に終わらんよ
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:44 ID:kIS00rqS
高度成長期をぬくぬくと生きてきた
年寄り社員と入社からずっと不況の若い社員の
どちらが使えるかと言えば当然後者。
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:47 ID:RWS7IqxI
老人が増える=既得権にしがみ付く不要な人材が増える
老人が増える=進歩の邪魔をする
老人が増える=若者を排除にかかる

老人が増える=株主が敬遠する(ので、会社の平均年齢をごまかす)
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:48 ID:nb434HKP
INTEL
IGY
ILLANDS
アイルランド
GRE 
GER
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:49 ID:YXoDgL/7
>下電池工業(大阪府守口市)は、ニッケル水素電池の製造を中国・無錫の子会社に移管し、
>神奈川県茅ケ崎市にある工場の対象となる従業員約600人を半減する方針だ。

これはダウト。
今頃中国か?
こういうことしてるから失業者が増えるんだよ。売国企業とよばれてもしかたない。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:52 ID:zqe+w2OV
>>49
株主の利益だけの会社なら、景気も雇用も回復しない
ということは、必然的に松下製品も売れない
今の経営陣は松下幸之助の本を読んでいないのかな・・・・
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:01 ID:2QJ0pCwA
いま年金が問題になってるけど、
年寄りが自分で使う家電とか衣類とか食べ物は自分で作るようにして年金給付金を下げるってはどうだろう?
こうやって国内にある製造施設をつぶして海外で生産して輸入して、それを年金で買うなんて馬鹿げてないか?

新しい年寄りの自給生産市場を国内に作って、産業の空洞化を防げないものか?
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:05 ID:slnw2hKU
付加価値の商品も、時間たてばただの商品 時間との勝負だな
付加価値商品は、作る側のたんなる言い訳に過ぎない
始めめから付加価値商品を格安で提供しつずければ、競争原理は産まれないはず
競争することじたい無駄
59REI KAI TSUSHIN:04/06/20 16:07 ID:5BNEnILG
>>41
日本からの応援社員が【日本のキャバクラ感覚】で
大連の飲み屋のおいて札束でクーニャンの頬をたたいて
女の子の取り合い。(中国の飲み屋は女の子は給仕するだけ)
そして、売春容疑で拘束&保釈金(退職金)&強制送還

こいつら仕事のできない奴らばかりだったんだよ。

>>49
社員もまた顧客なんだよ!
社員が満足しないで、顧客が満足するか?
強行すると、社員による、自社製 白物家電の
買い換え需要が無くなる。
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:07 ID:dDaB0Ut1
資本主義を否定するのですか
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:07 ID:Y9QiYU5o
会社存続の危機とは無縁な今回のリストラで、労組の真価が問われるわけだが。
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:11 ID:nb434HKP
ラブ ビア−
西瓜 SUIKA SUICCU RUSIAN スイカはロシア原産 を買いにいきます。
ビールでギュ−と GEEと ENNA 豆 エナ豆 
GOOGLE グーグルの由来
ni
atta
te
kotodesu

イグルー IGLE  南極 ANTERCTIC アンタクテク の氷のようなCOoLNESS
ノーベル賞 IGLE NOBEL 
GREENLANDS
グリーンランド人です
エスキモーの夫婦は 子供のいる部屋=IGLE イグルーの中で
子供のみているのもへいきでセックスするから。
BOCCER BOXER ボクサー
63:04/06/20 16:11 ID:ezcBXr4k
>>49
株主といってもその多くは金融機関とかの大企業。
利益は高層ビルでしか動いてないんだよ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:17 ID:bqIfX71I
もう日本人の雇用は、外国人を酷使して利潤を得る一部の私企業の幹部と
その他公務員の皆さんって構造でも良いような肝。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:27 ID:zqe+w2OV
>>64
そうなると、雇用の不足による治安の悪化、
国の税収激減そして年金、健康保険、介護保険の破綻
日本国の崩壊ですな
あっ松下の話題から離れすぎですな、すまそ

66名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:28 ID:vlASc0ku
>>31
一般に40過ぎると、適性も考えずにマネジメントに転向させられるからね。
もう技術はやらなくていいから、後進の指導をしろだのと言われてね。
そりゃ貢献できなくなるのも無理はない。
67REI KAI TSUSHIN:04/06/20 16:30 ID:5BNEnILG
>>61
公務員の労使紛争とは違うのだよ!

社員の毎月の給与から組合費が引かれるが、
労働組合は、その金で会社の株(5%)を
取得しているから社員自体が株主と同じ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:30 ID:iCPWe+/S
リストラされて食べていけない人間はどっちみち税金で養うんだから意味ねーよ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:53 ID:slnw2hKU
>>68
生活保護これ最強
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:56 ID:TaBV1A0d
電工もそろそろ本格的なリストラが始まりそうだな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 17:09 ID:ApiJDcgg
下請けでつがツラー
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 17:13 ID:0Isq/fIT
海外流出しては困るもの/そうでないものを明確に区別していくってことでしょ。

かつては国を潤すためすべての都道府県に工場を立てようと計画し、
いまでも国内に40工場を持つ松下を売国企業だなんて到底呼べない。
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 17:15 ID:2/yqgBds
日本の雇用(会社)は信用できない。

40歳リストラを想定している。
ゴミ社員よりは、ゴミ投資家が生きれる社会。
30歳で1000万円投下して、年間40万弱くらいのインカム
ゲインを達成。時価評価額で1500万弱くらい。
結婚はしているが、子育てからはドロップアウト。

俺みたいなヤツがもっと増えるから、資産の半分以上は
外貨建てで持つようにしている。少子化で日本破綻。

40歳でリストラ。資産が3000〜4000万。
インカムゲイン(自己年金)が80万
〜150万/年(公的年金の相場)を目標。

40歳で海外でリタイア。
74 :04/06/20 22:47 ID:VcbxWlYA
松下の社員だが、これを機に辞めようかな・・・。
仕事は技術職でやりがいはあるんだが、上司が口うるさい人に去年の秋に替わって、
今年の初めにストレスが原因の病気(鬱病の一歩手前?)になって心療内科に今でも通ってるし、
そのとき抱えてた仕事お願いした人もオーバーワークで精神の病気で目眩がするとの事。
うちの職場人が足りなくてもうダメポ状態なのに気付いてないのはその上司だけ・・・。
上司に人員不足を進言しても聞く耳持たずだしな・・・。
今度は誰が精神を患うのかある意味ロシアンルーレット・・・。
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:49 ID:ODlMQWSr
>>74
社内公募制度とかないの?
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:52 ID:neW1esPp
うわーそんな松下の電化製品使いたくなくなるな。
でもかわいそだな。元気だして、適当に頑張れと言いたくなる。

77名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:56 ID:OvEUvYLP
>>74
こういう発表ってやっぱり新聞で初めて知るの?
7874:04/06/20 23:06 ID:VcbxWlYA
レス有り難う!
>>75
あるけど、今より仕事量が増えそうな部署ばかりだし・・・。
(募集規定にスキルより体力に自信のある人とか書いてるとこもあるし)

>>76
でも、顧客第一っていう職場の雰囲気はあるので製品自体に問題はないから
安心して買ってくださいね。(そんな問題じゃない?)

>>77
いろんなケースがあるけど、リストラ系は殆ど新聞かな・・・。
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:15 ID:yrTDv21Z
>77

74ではないですが、山松のリストラについては、今年に入ってすぐ
くらいから噂はありましたよ。
私も松下系の人間ですが・・・

74さん頑張れ、技術系で他に持っていけるスキルなら頑張って辞めるも
よし!私も連日サー残で11時とか・・せめて週に一日は休みたいなあ・・
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:20 ID:fxeXb+Yh
尼崎に工場って時点で終わってる。
国内でも土地や人件費の安いところは幾らでもあるわけで、
メーカーの国内回帰組はほとんどそういうところに工場建ててる。
尼崎は土地も高いし人件費だって大阪並み。治安も悪い。
それで一方で人員削減って、リストラにしては何でそういう中途半端なことするかね。
そのうち過労死出るな、間違いなく。

>>78
残業代は出てる? 出てなければ今からでも遅くないから残業日誌つけろ。
でもって退社する時にがっぽり貰え。拒否したら労基署に訴えろ。
松下くらいの消費者相手の大企業だとこれが一番効く。
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:28 ID:GhTkVJVd
尼崎のって元々松下の土地じゃないの?
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:30 ID:Q0HEv3BZ
関西電力から定期借地法式でレンタル
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:31 ID:ODlMQWSr
>>81
関西電力の火力発電所跡地
8474:04/06/20 23:32 ID:VcbxWlYA
>>80

尼崎の工場の件は土地は高いよね?
でもAVC関連の在阪の工場のうち一つは要らないと
首脳陣は言ってるみたいだから在籍社員の移動ですむ地域にしたのではないかと・・・。
過労死や精神を患っての自殺の噂はたまに聞くよ。
でもそんなのは会社は公表しないから噂の範疇だけどね・・・。

残業代は月30は出てるよ・・・。
でもそれ以上もちろんしてるし・・・。
近々タイムカード制になるらしいがどうなる事やら・・・・。
辞めるときはそれぐらいしないとね。アドバイスサンクス!
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:39 ID:XjFbD+c2
ぶっちゃけそんな企業はざらにあるよ
前に務めてた外資系企業もバンバン残業しまくり、残業代が出る時間には限りがある
出るだけマシと思わないと駄目だよ
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:39 ID:MuYNNZbU
>>80

地方は人件費は安いが、工場閉鎖が困難。
受け入れ先確保が難しい。
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:41 ID:MIs59jsi
関西経済が沈滞しているので地元企業としての面子もあったのでは
88チャコいち:04/06/20 23:43 ID:ggRUvqid
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89名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:00 ID:Ad6NojIc
>>84
申請すれば30以上も出るでしょ?
9084:04/06/21 00:06 ID:YNUcbt6T
>>89

申請すれば30以上は出るけど、
じゃあ毎月毎月30超えの申請できますか?
制度的にOKでも上司は許可しませんが・・・。

こんな制度知ってる事は社員ですよね?
っていう事は内部事情ご存知ですよね?
それとも人事か組合の方ですか?
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:27 ID:+A8+8gGo
>>86
キヤノン辺りは、大分の新工場にパート社員やら契約社員やらを多数入れるらしい。
要は「やり方は幾らでもある」と。
松下も下請けに外注してた分を派遣使って作ると聞いたが、
人員削減の一方でこんなことやってたら間違いなく士気に響くぞ。
あ、もうhihoのデータ流出してるか。
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 02:15 ID:Mh5rZ5f8
尼崎は関西電力から安くレンタルしてる
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 02:59 ID:Z5lA6G9G
ちょうど金の卵とかいって、無差別に雇った連中あたりが対象年齢か?
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 03:21 ID:hnCOyDmh
ていうか社員数は明らかに多すぎだろ>松下
95出井会長:04/06/21 03:31 ID:KoNagMuJ
あっはははははははははははははははははは
あっはははははははははははははははははは
あっはははははははははははははははははは
あっはははははははははははははははははは
あっはははははははははははははははははは
松下便器おまえはもう死んでいる
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 05:20 ID:CWu+m0ht
この後どうサムスンと戦うのか見物だな
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 06:59 ID:/ZF4Hrul
どうでもいいよ
とにかくがんばれ松下
今まで無駄が多すぎただけだし、まだまだ効率化は出来るだろう
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 07:01 ID:4SqRWKnL
集中と選択で松下はもうちょっと絞るべきだな
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 11:11 ID:aZWr1J1H
サムスンも40過ぎて役職ないようなのはクビらしいね。
高齢化社会と言うが、企業は年取った使えない社員はいらないのが現実。
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 14:14 ID:cuBPpij/
まだ改革は途中半ばだそうで
中村社チョさん
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:25 ID:qrXAYdI+
地元が・・・
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:40 ID:RVGCoT1l
天下の松下がリストラか・・
世も末、大阪滅亡。
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:45 ID:QQ49aXSO
科学が進歩すればするほど、効率化が進むほど、コスト効果が高まるほど、
会社に貢献するほど、社員は自分の首を締める事になる。
製造業の悲劇ですな。

よ〜し、レッツ計画経済!(嘘
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:47 ID:aAfA+bob
それ運営管理つー技ですわ
忘れ去られてるけどね
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:50 ID:QQ49aXSO
おととい、テレビで産業用のロボットの特集見ててロボットのキピキピした
動きを見て、「ああ、これでまた、高卒や漏れみたいな低学歴はいらなくなるなあ」
と思った。低学歴はどこで働いたらいいんだろうと・・・・
みんなでデニーロみたいにタクシードライバーすっか♪
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:53 ID:Rao/8uhk
おお!松下好きのちゃんねらーぐぁ
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:00 ID:Bo+aw7AD
近い将来、人間はいらなくなります。
CEOもロボットの時代が来ます。
藻つかれ様でした。
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:01 ID:Rao/8uhk
チンコなめてくれるロボットほすぃ
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:11 ID:E9545juw
>>108
まだ無いのか?
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:12 ID:Rao/8uhk
>>109
ないな
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:19 ID:E9545juw
じゃー作ってみるかw
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:24 ID:Ut4fwxKv
大学で優秀だった奴 松下
大学でおちこぼれだった奴 シャープ
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:37 ID:66Wvb+V7
国内でやってる工場の多くは付加価値の少ない製品を作ってるわけだから仕方ないのかな
リストラの噂も4月あたりから流れてたしね
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:58 ID:V/h7FYCO
口だけが達者なくそオヤジは会社のダニだからな。
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:58 ID:tqjOKaiN
>>102
2001年から4年連続で人員削減だぞ
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 22:11 ID:V/h7FYCO
寄生虫を駆除しただけ。
継続は力。
至極当然。
驚く必要なし。
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 22:39 ID:qlIiBzaU
組織の見直し事体は好調時にやるのが良いとされているそうなのであながち間違えでは無いが

>103
本当はそうやって減った労働時間を余暇に当てて文化的な営みをするというのが
本来の目的でしたが、結果はこの通り。ロボットと人間で戦争しなきゃ良いが、、、
ロボット様のメンテナンス要員に労働力がシフトしている。
それがめんどくさくなるとロボットをメンテナンスするロボットが現れて(繰り返し
そのうち上層部ロボットから底辺ロボットまで出て来てって、、、
まんまドラえもんの世界じゃん(爆
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 03:54 ID:vieh/zXZ
労働力の機械化でコストが極限まで下がるんだから
その分企業は利益が出るはず。もっと税金を取って
福祉に回すべきだ。富を再分配しろ。
って共産党みたいな事言いたくなるが。
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 11:19 ID:uuW94VjI
>>118
税金を取られないサムスンとか相手にしてるから
きつい罠。法人税も安くないし。
税金が上がった分だけ競争力を失った部門が
今回みたく工場を海外移転して人が切られるだけ。

日本の家電メーカーは今どうにか戦っていけてるって感じだからな。。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 12:44 ID:/Hp5rLXv
松下さんは、中国人は増員で日本人は解雇してるそうです。
開発研究はすでに日本人より中国人の方が上回りました。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 13:03 ID:bMHHqj3R
嘗てのソニー並にとは言わないが、効果的なマーケティングでこれ欲しいなぁと言わせることができるような商品
を作ってほしい。コスト低減も重要だが付加価値を高めて高くても売れるような商品ですよ。


松下じゃ無理か。。。
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 13:26 ID:R5bK381l
ニッケル水素電池の製造なんてたいした技術じゃないぞ
なんで、このスレの人間は技術の選別ができないんだ
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 18:41 ID:ib/hvZ/1
リストラってのは一気にやるもんだ
毎年やってたら士気がガタ落ちするぞ
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 20:14 ID:mt3IMHUS
>>121
んじゃサムスンでも買っとけ
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 20:25 ID:WuoE+vtk
ここまでやってはじめてお手ごろ価格になった家電を買ってもなんだか僕ら消費者が
メーカーや社会全体を追い込んでるみたいでヤな気分になってきました。

僕だけでも出始めの初期ロットをこれからガンガン買う事にしました。
だから僕の家電だけは、国内下請け完全部品の手間とコストがかかったいいものを下さい。
僕は物質至上主義の水道理論には反対です。世の中のおっちゃんと若い奴にこの金が届きますように・・・
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 20:29 ID:Te99vj4P
逐次リストラは下策だぞ、やるなら一気にやって、あとは残った人材で必死になる。
毎年リストラやってたら、来年は漏れかもなどと社員が浮き足立って仕事に身が入らない。
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 20:32 ID:WuoE+vtk
頭のいい人に聞きたいんですが、国際競争ってこれほど過酷なんでしょうか?
サムソン見てて思うんですが日本も家電は1,2社に集約はできないんでしょうか?
国内にあまりにたくさん会社があるのはこの際得策で無い気がします。
素人意見ですいませんが。他の業界みたいに業界再編はされないんでしょうか?
正直いらない会社も何社かあるような・・・
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 20:34 ID:qPos7URp
頭はよくありませんが、下手するとそれぞれ別の業界の会社に成るので
様子を見ましょう
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:42 ID:WTVojX8I
良い言い方をすると、賃金の安いものだけ残れるようになっているんですな。
役員は高給でも。
たいへんなんですな。
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:03 ID:7uJljdRY
オレは逆だと思う。
一時期経済産業省が家電メーカー集約を画策した噂もあるけど、日本の家電メーカーは世界一厳しいと言われる消費者と
多数の企業と過酷な競争をしてこそ技術力、製品開発力の国際競争力が高まるんじゃないかな。
かつて日本自動車を作ろうとして中止されたが、実現してたとしたら自動車メーカーでトヨタも日産も存在しなかった。
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:13 ID:2ctG9YNR
昔の話を掘り出して「あの時ああすりゃよかった」とは誰も書いてないと思います。
↑のカキコは今後の話をしてるのでは?

最近世界経済も時代が逆行しだしてる節があるので、合併、コングロマリット化も
あながち悪いとは言えないと思う。むしろ合併して競争力が無くなるようなヘボなら
市場から退場する事をヨギされるだけでこれだけでかい業界で合併したから云々
ってのは無いと思います。

最近の通信業界なんか見てるとそういうの感じますね。
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:20 ID:EKJtZlWu
合併するよりも競争力のない分野からの撤退というのがいいと思う。
シャープ、三洋の白物家電。東芝、日立の家電全般。これらのメーカーは本当にヤル気があるのかと思っちゃう。
三菱の家電はそこそこ頑張ってるみたいだけど。
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:22 ID:6ZQLNzSH
>>127
そうすると、韓国みたく下にお金が回らなくなっちゃうので、国内が
不安定になりますがそれでもよろしいですか?
ま、日本もじょじょにそうなりつつありますがね。
王は市民に勝ち、市民は奴隷に勝ち、奴隷は王に勝つという
言葉の意味を考えてみるときが来たんじゃないかと。

さしずめ日本なら、
企業は正社員に勝ち、正社員は派遣社員に勝ち、派遣社員は企業に勝つ
ってとこかな。
#派遣社員の中には企業の中枢技術を担当している人がかなりいるので、
#漏らされた日には軽く赤字転落なんて会社はけっこうありますよ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:34 ID:ZHoJPFAV
エルピーダ、ルネサスみたいに、部門ごとにくっつくのがいいみたい。会社同士はでかすぎて無理だろ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:43 ID:WgrnbTF1
もう、そうでもしないと国全体が持たない局面に来てる気がします。
あまり言いたくはありませんが政治が・・・・

一番怖いのは弱者にカネが回りにくくなる事をこえて「会社が日本を出て行くとき」
でしょうねwこれが一番怖いと思います。結果、政府も為替に介入していたわけで・・・・
ウゥ、つらい時代になりましたねぇ
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:44 ID:WgrnbTF1
すいません
>>133 で。
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:39 ID:gX078syi
日立、東芝あたりは家電からすこしづつ身を引きつつあるように見えるね
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 00:22 ID:DVJwgVYL
草加、真似したでは済まされないのですな。
いままでは、考えなくても真似したって言われるだけでよかった時代だからな。
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 00:34 ID:cf6wO4G8
>>135
破綻した
140出井会長:04/06/23 03:14 ID:rXI9wNVV
DIGA?
でっかく録ったら全部パーだし、10万で売っても粗利は2000円でしょ
早く撤退したまえ
ぶっはははははははははははははは
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:18 ID:N8lHu2E0
まあ出井さんのとこは9000人リストラしたんだけどな
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:59 ID:cJvaMFAD
こりゃ先端技術をこそーり売って売国行為で資産築くしかないな・・・・
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:08 ID:HbkmE5C8
>シャープ、三洋の白物家電。東芝、日立の家電全般。これらのメーカーは
>本当にヤル気があるのかと思っちゃう。
>三菱の家電はそこそこ頑張ってるみたいだけど。

どういう基準で書いてるの?
シャープ・三洋は、冷蔵庫や洗濯機をなんとか振興しようと、必死で新製品を
出している。白物家電への、経営陣の思い入れは強い。事業規模は小さいわけ
だが。

日立・東芝は、ここ数年、家電部門を売却しようと動いたが買い手がつかなかった
経緯がある。三菱は、電機に限らず一般的に「一般消費者相手のコンシューマー
ビジネスには向かないのでは」と言われ始めているな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:18 ID:KBeOPrvI
     _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
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. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:39 ID:EtvrxLk6
日立、東芝は全然儲けてないから
かたやシャープ、三洋は本業でありながら兼業の日立、東芝に負けてる

家電部門を売却しようと言う話は知らんかったな
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:45 ID:N8lHu2E0
要するに家電はどこも楽じゃないが
ずば抜けてソニーが終わってるって事だな
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 05:05 ID:9tijJxNE
>>146
ソニーはそもそも家電とはちゃうやろ。
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 05:20 ID:EtvrxLk6
AV機器も家電のうちだよ
それとも兼業が大きくなったので家電メーカではないという意味?それだとしてもAV機器分野では苦しい決算だ
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 05:22 ID:9tijJxNE
>>148
白物家電とは全然違うだろ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 05:51 ID:EtvrxLk6
全然違うよ
151名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 06:07 ID:sugJVQgi
やっとソニーが言おうとしていることがわかってきたようだね
大変な時代になってきたことを肌で感じるときだね
生き残るのは3社ぐらいでしょ
サンヨーは消えたもおなじ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 06:10 ID:N8lHu2E0
死を持って教えたわけか
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 06:11 ID:EtvrxLk6
三洋も白物は全く駄目だね、松下と合併して元の鞘に戻ったらって感じ
【連結事業】
AV・情報通信機器44、電化機器10、産業機器7、電子デバイス19、電池13、他7【海外】48(2004.3)
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 08:15 ID:o+Lr0+1M
>>45
希望退職で辞めても、買わないと思うよ。
「会社のレベルについていけない人へ最後のサービス」
みたいな希望退職ではないわけだから。

部署別に人数ノルマ割り当てがあるのが普通。
よって、政治力の無い部署は社員の中身に関係なく人身
御供を多く差し出さねばならない。
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 08:22 ID:SG3kH08z
電工と合併して人が余るからですか?
156名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 11:55 ID:Baw3iteg
売上高に対して利益率が低すぎるので中村君退場汁!と株主から言われそうになってる
だからなんとか人件費を削って利益率を上げようとしている訳だ
157南町松下社畜はえたひにん:04/06/23 17:12 ID:rXI9wNVV
自称天下の松下だが天下など一度も取ったことは無い三流企業
工場閉鎖の岩手では天狗の松下と呼ばれ不買運動勃発 地方で続々工場閉鎖中
子会社から技術供与受けなければビデオもつくれない三流メーカー松下便器の歴史
【3流企業ハナクソ目標倒れ・敗北の歩み 】
【VHS 】 子会社ビクターから技術供与(恥をしれ三流が)を受けて莫大な利益をあげる。
  プロジェクトXをみてもわかるがフロントローディングをシャーブ、ピクチャーサーチを
  三菱、Hi-Fi音声深層記録は日立が技術供与、松下0
このときの稼ぎを現在食い潰している。
【VHD 】 これまた子会社から技術供与ビデオディスク。光ディスクがあるにも関らず
  静電容量で勝負 結果LDに完敗 
【アメリカ映画会社MCA買収 】 SONYがコロンビア買収したのに対抗
 莫大な損失を出して売却 やはりあほだ
【ゲーム機3DO REAL 】 アメリカ3DOから技術供与を受けて販売
      鳴かず飛ばずで撤退 金かえせ詐欺師
【DCC 】 オランダフィリップスから技術供与 デジタルコンパクトカセット
すでにSONYが開発したデジタル録音DISC MDがシェアを取っている状況で
   クソ規格を技術供与を受けて売ること自体気違い行為 撤退
【業務用VTR M MII 】
子会社から技術供与をうけてVHSをつくっているにも関らずそのVHSを改良
業務用VTRで圧倒的シェアを誇るSONYにたてつく
完膚なきまでに打ちのめされ撤退 あはははははははは
業務用といえばBETACAM、BETACAM SP、DIGITAL BETACAM そしてD4デジタル含め
SONYが今も圧倒
これだけ敗北を繰り返す三流コピー企業がこれまで存続できたのはすべて
子会社ビクターのおかげ。   
【系列のハナクソ証券 】
債務超過に陥り実質破綻 損失補填して他の証券会社と合併させた
明光ハナクソ証券
今期黒字化もリストラで浮いた2600億がなければ最終赤字
来期は三度赤字転落確実
158南町松下社畜はえたひにん:04/06/23 17:14 ID:rXI9wNVV
松下のデジタル家電は売り上げあっても利益なし
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/HANAKUSO.JPG
プラズマは富士通にライセンス料を払って技術供与を受け生産しているにすぎん。
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/PLA.JPG
松下は02、03と二期連続最終赤字。今期の黒字化もリストラによって浮いた2600億による
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/MATSU1.jpg
売上高利益率の低さは業界No.1三流コピー企業松下の乱売で他社の利益率が悪化
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/MATSU2.jpg
DVD-RAMの特許も重要な部分はInspire The Next 日立が握っている。
中国松下便器がブラウン管をただ同然で中国TVメーカーに販売それを完成品にしてアメリカに輸出したが
ダンピングクロ確定。こいつらは世界中で家電価格暴落に関与している。
日本に世界最大のプラズマパネル工場をつくろうとしているがとんでもないことになるだろう。
三流コピー企業に金貸すな○○銀行。
40年振り新発売とぶちあげたオキシフライド乾電池トラブル多発でCM中止電池駆動製品動作検証
お得意のこっそり回収。使用機器がカラッと揚がる  駆動電圧厳格な超精密機器デジカメでトラブル多発
ストロボ破壊発熱発火の恐れ http://www.sunpak.jp/information.html
倒産寸前だったドイツカメラメーカーライカに資本参加レンズ名使用権を得たが
松下のカメラ自体が糞のため相変わらずシェアは限りなくゼロに近い
そもそも一度デジカメ市場から撤退しておきながらのこのこ再参入してくるとは
厚顔無恥も甚だしい
ワロタ
159南町松下社畜はえたひにん:04/06/23 17:19 ID:rXI9wNVV
岩手花巻工場閉鎖で社員がブイブイ文句いうとるがな、馬鹿村君。
社員の手記
岩手から企業がなくなり雇用がまた消える。
これは何だ。
進出するときは「創業七精神」を掲げる立派な会社を思わせて
産業報国・共存共栄とか
今度は、「グローバル化の波が」といって、拠点集約。
会社は、リストラではありません。「拠点集約」です。との弁。
これは人員整理を目的とした解雇であることは明白、
「普通解雇」(自主退職)で押し通そうとしています。
会社側は「整理解雇」にはしたくもできず。実質は解雇をうまくやろうとしています。
対面的に今まで早期退職は募っても「リストラではない」をいい続けています。
いまさら松下がリストラとは認めません。
対面は整えて、工場閉鎖、合理化拠点集約、異動できない人は自主退職。
 こんな会社が生き残るのでしょうか?
阻止したい。
160出井会長:04/06/23 17:20 ID:rXI9wNVV
DIGA?
でっかく録ったら全部パーだし、10万で売っても粗利はたったの2000円でしょ
早く撤退したまえ
ぶっはははははははははははははは
161名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 18:31 ID:N8lHu2E0
まあ出井さんとこは9000人リストラしたんだけどな
162名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 18:44 ID:DY+pxDF8
>>157
不祥事の欄
@対応の遅れで、冷蔵庫に不良品大量発生。 冷機が吸収合併される要因となる。
ANリースがミナミの料亭女将に巨額融資・・・・・ほぼ全額焦げ付き。

↑この2点で5,000億円位が消えたのでは?平田、佐久間、退任。 居座った昭雄も辞任。
この頃より業績低迷期に突入。

少し、アレンジして追加してくれや!
163名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:06 ID:A8NCg9VY
Aはもはや伝説だよねw
大学の講義で聞いた事がある。夢があっていいじゃないですかw
164名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:23 ID:IaZOFk+q
優秀な外国人はふやすんだっぇ?
165名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:41 ID:J0gbFIb2
関係者?
166名無しさん@お腹いっぱい:04/06/24 08:26 ID:m0aBRo/q
つい最近もレースクイーンを面接と称して奉仕させたらしい
訴訟を起こされたはずだが
ビンボー丁稚の成り上がりが作った会社で働く奴等はうんこばっかし
167名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 09:57 ID:NG8gTxAP
神奈川県茅ケ崎市にある工場って何処にあるの?
168名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 10:34 ID:jo0w4Xwf
>>167
神奈川県茅ケ崎市
169名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 20:12 ID:+Zzp/sMu
>>167
JR辻堂駅の近く。駅から富士山の方角にある。
170名無しさん@お腹いっぱい。
>プラズマは富士通にライセンス料を払って技術供与を受け生産しているにすぎん。
>http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/PLA.JPG

さすがにこれはまずくないか?