301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
日本に限ってはパチンコのような無機質相手が何故か儲かるだけの事だ
海外人のようにフランクにやってては潰されるだけなもんでね
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 03:46 ID:cmJ4Rqxn
>>300 物分かり悪いね。
だから、現実的な具体性が全くないって言っているんだよ。
お前の言っている事は、競馬で勝てば幸せになるって主張は
しても、どうすれば競馬に勝てるのか全く解らないと言っている
様なもん。
ただの妄想レベル。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 03:49 ID:b5qDXp+c
>>302 が、あんたの場合も残存戦略と言うより
短なる太鼓持ち&叩き系っぽいよね
新聞社の記事をちゃんと読めばわかるが、このタイミングで申請したのは、
諸外国(欧米)でダンピング認定されて行き場を失った製品が、まだ対策
をしていない日本に大量流入して価格を大暴落させる恐れがあるから、だ。
そこの辺も要認識。
##つまり今までのレベルであれば問題はなかった。今後の大量流入に対する懸念による対策。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 05:57 ID:slnw2hKU
>>293 所詮、利益をアキンド達に搾取されて、メーカーは衰退していくんだね
それを後押しするのは日本の消費者たち 自分で自分の首占めるのが好きな民族
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 05:58 ID:O6RZ7ux8
あーあ、想像力の欠けた香具師とは議論もできないか
>>240 その頃、半島では『天罰が下った』と大喜びで号外まで出してました。ちゃんちゃん
>>277 とは言え、ある程度は自給率あげないとねぇ
輸出補助金出して輸出してくる所には関税かけるべきだよね
だってダンピングだもん
韓国ではごねかたを大学で教えてるって噂を聞きました。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:21 ID:S8SWKk0I
DRAMとはすこし話しがずれるが、農業の場合、輸入規制をするのは主に食料自給率ではなく生産者の保護が目的だ。
政治家が農家の票を欲しいからそう言っているだけであり、真剣に自給率の心配をしている人は、実は居ない。
なぜなら、自給率はずっと前から低いままだからだ。
「食料自給率」を高める政策など、何一つ実行されていない。
こうした人たちに吹聴されて「日本の食糧自給率が低いのは安全保障上問題だ」などという意見が多いのは不思議なことだ。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:23 ID:OI4JMiLP
これって日本企業の僻みでしょう?技術で勝てないから難癖付けているように
しか見えない...。公平な第三者の立場から見てだが。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:28 ID:ODlMQWSr
欧米の猿真似というのが正しい認識
>>312 無限ループになるが、
政府の補助金で不当に安くしてるから
関税をかけられる。
日本だけじゃなく欧米からもなー。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:39 ID:RUyqqX05
>>312 >公平な第三者の立場から見てだが。
俺には事実を目の前に突き出されても頑として見苦しい言い訳をして
他人のせいにする典型的な韓国人そのままの主張にしか見えないが・・・
工作員の書き込みが韓国人そのものを象徴してるな。
ウリは悪く無いニダ。悪いのはチョッパリニダ。
アジアのホームラン王も内角攻めされてるせいで打てないニダ、
卑怯ニダ!とか言ってるものな。
>>312 公平な第三者と自分で言う奴を信用できるか。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 19:43 ID:mTseTWhb
>>312 技術に自信があるところが、韓国政府から援助をもらうの?
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 20:33 ID:zHvOiT8+
>>312 アメリカでもヨーロッパでも同様の措置ですよ。
自慢のサムスンは対象ではないのでご安心を。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 20:35 ID:qL32/ieB
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/20 14:23 ID:OI4JMiLP
これって日本企業の僻みでしょう?技術で勝てないから難癖付けているように
しか見えない...。公平な第三者の立場から見てだが。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 20:48 ID:4o0JUuFM
ウリは生粋の公平な第三者だけど
これって日本企業の僻みだと思うニダ!!!11
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:01 ID:LC5gI7pk
結局、損をするのは日本の消費者ってことだ。
日本企業の努力不足が原因なのに努力している韓国企業のせいにするとは。
日本は汚い!日本人である自分が恥ずかしくなる!日本人なら誰もこんなやり方は反対するはずだ!
323 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/06/20 21:02 ID:LQS/Pfdz
悪いが韓国には寝ていてもらおう。中国が飛ばしてる今韓国
なんぞに構ってる余裕は無い。てか、おまいら北朝鮮の親戚だろ。
一つ間違えばアメリカの敵だぞ。そこんとこわかってるのか?
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:03 ID:7+8+rM/4
サムソンを早く徹底的に叩き潰せよ!
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:06 ID:mTseTWhb
しらねえ会社を規制したってなあ。
サムソンを頼むよ。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:08 ID:zHvOiT8+
>>324 ここはサムスンとは関係ねーぞ。
別のスレでソニーに抗議しる。
ちなみにサムソンはホモ雑誌だ。
恥ずかしいので呼び名を変えたらしいけど・・・
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:04 ID:mpibMQEp
ときおり現れる自由貿易主義者は何が言いたいんだ。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:43 ID:jpYbrdgc
自由貿易の推進者のはずのアメリカが
保護主義的な政策ををしてる時点で幻想だよ国際分業原理主義など。
どの国も他国に金玉握られたくないだろ?
補助金排除は世界的な動きだしな。
アメリカといえど、WTOの裁定では負けるんだからいいだろ。
何処の国も特別じゃない。
変なことやれば叩かれるし、逆も然り。お互い様。それだけだろ。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 06:28 ID:iwMb95ub
サムソンを叩くとしたら、どこに付け込む隙があるんだろうか?
特許だけだと弱すぎる。。
アメリカと一緒に叩きたいところだが。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 06:33 ID:u/4tZBjI
そりゃあ半島企業なこと
結局ユダヤ人がすげぇってことか
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 06:42 ID:5erF5tOO
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 06:45 ID:LfjzKD6i
日本もIMFの時に金だしたんだからHYUNDAI、LGあたりを日本資本にして鵜飼の鵜にしたらよかったのに・・・
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 06:47 ID:5erF5tOO
野中の鵜には成ってるんじゃないの
>>334 駅前のパチンコ屋に石投げうわっ何をするくぁswでfrtgyふじこl
しかしここまでくると結局地球表面のどこ逝っても
軍事 アメリカ対イスラムテロリスト
経済 アメリカ対日本
ってことなんじゃねーのかな。
じゃあいっそのことアメリカに買収されちまってお気楽にアメリカ資本内の
内ゲバ抗争レベルにしようかってことを平蔵センセーは
考えてるのかねえ。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 06:58 ID:5erF5tOO
アメリカの広報活動が大きいからそう見えるだけかもね
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 06:58 ID:LfjzKD6i
>>337 分からんでもないなぁそういうの。気楽だもんね
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 07:00 ID:5erF5tOO
借金を買い上げて、代わりに回収するのに軍事力の有無が
問題に成るのにすぎない
やくざみたいな馬鹿が戦争の元を作って回ってるだけの事
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 08:00 ID:Kokh5d6G
ガンガレ、エルピ−ダw。
>>335 アメの言うことは聞くが
チョッパリの言うことは聞かんニダ!
多分技術だけ持ってかれてロクに貢献せず株を手放す羽目になりそう。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 14:20 ID:8CQrxeYy
320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/20 20:35 ID:qL32/ieB
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/20 14:23 ID:OI4JMiLP
これって日本企業の僻みでしょう?技術で勝てないから難癖付けているように
しか見えない...。公平な第三者の立場から見てだが。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 18:12 ID:Rao/8uhk
>>335 資本家が儲かるだけで、日本に税金も入らなければ雇用も生まれない予感。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:32 ID:8CQrxeYy
でもなんだかんだ言っても、半導体産業の日本は今年中盤以降は地獄が始まるのだからな
価格競争の出来ない日本国内の工場は早期閉鎖して中国にでも出稼ぎに行ったほうがいいぞ
半導体産業は来年から大不況が始まりますぞ
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:34 ID:Rao/8uhk
HDDレコーダー、デジタルテレビときて、青レーザーが来るのに?
>>345 日本向け製品を中国でやってるところは、食玩のようなものは
ノウハウもたまっているから良いが、他はリスクが高い。
投資全てあぼーんも有り得る。
中国向けならリスクも少ないけどねぇ。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 22:01 ID:tqjOKaiN
ユダヤ資本に対抗できるのは華僑のみか
華僑の方がタチ悪い。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:56 ID:bnjOrstM
ユダヤ資本は日本に味方してくれないのかな
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 16:22 ID:PbzY7Pth
>>350 他人に頼るな 自力でするのが大事 出来ない奴には市あるのみ
工作員が暴れているところを見ると、朝鮮族にとってかなり都合の悪いことのようだな
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:47 ID:2vNv4LdK
つーかどうして韓国人は国内に二つもメモリメーカー欲しいんだ?
ヲレは日本人だが民族資本自動車メーカーはトヨタだけでいいと思うぞ。
(つーか宗一郎の過去の栄光に生きるホンダはいらない)
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 06:03 ID:dQUP2oNJ
自動車とメモリメーカーでは雇用数が段違いだ。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 07:32 ID:bsTllMqf
日本は家電メーカー大杉で潰し合いしてたけどな。
最近はいい加減気づいたのかメーカー毎の特色出てきたね。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 07:41 ID:Qj3bS+Tm
特色だしてもなあ。
合併して整理したほうがいいな。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 07:44 ID:ue38PF/B
N,F,TでTは宝と連携か
前者2つが大きい故にそういう話に成るんでしょ?
合併より部門ごとの合併だろうね。
家電とかどこも儲からないんだから
1社でやらないで組んでやればいいんだよ。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:22 ID:cmuZdu1d
>>358 家電業界の販売も、1社にしていまし価格を均一にすれば済む訳だし
競争するエネルギーの分 余所に回せと言いたい
買う側からしてみれば、性能が安定していて安ければそれでいい。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:06 ID:dQUP2oNJ
>>356 なんか好みとか個性とかないのかね?
服は人民服で十分な人?
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:21 ID:KaRx9yiF
製造装置や素材は売りつけるけど、製品は買わんよってことか。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:06 ID:jL/3OjE4
合併すると、役員の席ななくなっちゃうから経営陣は合併を嫌がる。
つうか、会社なんかつぶれちゃってもいいから、最後まで会社にパラサイトしようとするのが
日本人経営者。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:10 ID:JZ/nQYNR
>>362 だって使い道ないですから。
品質がばらつきすぎてる上に、リスクも高い。今回みたいなことが一度で済むとは
思えないですしね。供給と品質が安定しているのも、部品の仕入先を選定する
大事な条件ですよ。
安物買いの銭失いってやつです。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:15 ID:0Hb9hDMK
会社がたくさんあった方が、切磋琢磨して
いいと思うんだけど。1社にしろ..って、
キョーサン主義みたいな発想だな。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:19 ID:jL/3OjE4
資本主義が煮詰まると一国内2〜3企業に集約される、
逆に何十年も競争していて日本みたいに集約されないのは自由競争の度合いが低い
又は資本主義の度合いが低いとみるべき。
韓国で一産業2企業にしたのはアメの考え。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:21 ID:KN8UrsE4
それだけ供給社側の意見が強く出るのね、日本では。
なぜか円安待望論が多いのと似てる。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:34 ID:KaRx9yiF
>>366 集約した結果、大手企業は外資に支配されてるじゃん>韓国
アメリカのやり方はこれが目的。資本主義云々じゃない。
支配した韓国企業を使って、日本でも同じことやろうとしてる。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:37 ID:jL/3OjE4
>>368 はぁ?韓国が破綻してその再建策として一国内2産業政策になったのだけど?
集約したから外資に支配されたわけではない、支配されて集約されたの。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:52 ID:cmuZdu1d
>>366 日本は7割社会主義 残り3割が資本主義だから 沢山生き残ってる
おまけに進んでたから、生き残れたと言うのが正しいだろうけど
今からは何処でもすぐに工場作れる訳で、日本じゃなくて消費地に近い
地域に作るのがいいだろうよ 日本はもうお役ごめんだな
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:02 ID:jL/3OjE4
終身雇用、社宅、資本家排除、膨張政策による組織維持。
日本企業って旧ソビエトとどこが違うの?だもんな。
日本企業の下請けにあたるのが、ルーマニアやポーランドなどのと衛星国。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:21 ID:xHs1aeG9
サムスン締め出したら、PCの値段が数千円から1万以上上がる気がする
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:23 ID:jL/3OjE4
韓国の2大メモリメーカーを締め出せたら、メモリ価格吊り上げ放題だね。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:43 ID:KN8UrsE4
収益をあげ得ない企業は市場で淘汰されるが、政府の助けがあれば、生き延びることができる。
いま日本で経済政策として行なわれていることの大部分は、この意味での企業援助策だ。
つまり、市場の淘汰機能を遮断するための施策である。
金融機関が債権放棄をすれば、実質的破綻企業も生き延びられる。
市場のシグナルを歪めてしまえれば、もっとよい。
日銀が民間の株式を購入すれば、株価の機能は損なわれる。
減損会計導入を延期すれば、企業の実態は外からは見えなくなる……。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:52 ID:R1+Ntsw4
>>372 ちなみに東芝のドライブはサムスンだったりする罠ww
資本主義をつきつめれば楽園が待ってるとでも
思ってる人がいるね・・・
まず君は「資本主義」という言葉の脱却から始めよう
共産党好きは卑屈過ぎます 自分に自信がない証拠です
資本主義は決して怖くなーい 勇気を持ってください
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:31 ID:R1+Ntsw4
資本主義と共産主義は表裏一体 どうでもいいこと
そこまでして日本の産業を保護しようとする意図はなんだ?
競争力を付けるには、第一に努力 そして忍耐
安くする努力をして 安く働く忍耐を 日本人は付けるのが大事だ
ボッタクリしてる会社人が社会のガンだ
競争はあくまで公正でなければならない
不公正なやつらが追い出されるのは当然
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:52 ID:h5VKzjvJ
ぼくは資本主義者だけど、でもね、IMFの処方箋だけは飲まないほうがいいと思うの。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:38 ID:55Pf/hjm
資本主義が煮詰まると何で1国2企業に集約されるんだ?
自動車産業をみれば日本の自動車産業を集約しろって意見が最近まったく聞かれなくなった。
自動車企業の合併がことごとく失敗してるからな。
仮に富士通とNECをくっつけてうまく行くなんて考えてるとしたら企業文化をまったく理解してないと思う。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:42 ID:R1+Ntsw4
>>380 競争は勝てばいい負ければ死ぬだけだから公正であろうが不公正で有ろうが
関係のない話 勝てばそれでいい
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:44 ID:FB3npeER
確かにDRAMみたいな汎用部品は1国1〜2企業になるのは
競争原理から考えても自然だけど、
消費者のニーズを考えると最終製品(家電や自動車)は
別に1国2企業とか拘る必要もないのでは?
DRAMはエルピーダに集約された。
同じ汎用品のフラッシュメモリは今は好況で複数の会社があるけど
(東芝、FASL、ルネサス、Micron-Japan)
景気が失速した段階でどこかに集約されるかも知れない。
>>383 > 自動車産業をみれば日本の自動車産業を集約しろって意見が最近まったく聞かれなくなった。
おかげでトヨタとホンダ以外は外資支配下にはいったけどな。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:46 ID:FB3npeER
>>384 じゃあエルピーダも遠慮無く提訴すればいいね。
政府の介入はあまり好きじゃないけどそれも仕方ないか韓国がアレだから。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:47 ID:R1+Ntsw4
>>386 金持ってるところが強い それが悪魔で有ろうが神であろうが関係のない
金もってる香具師が一番だ
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:53 ID:NGb8S2Dq
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:56 ID:07uzZJiF
こういう当然の対抗措置を
すぐ日和るキチガイ朝日は
いつものように反対する社説掲載するんだろうな。
日本経済に全く貢献してない紙の無駄使い朝日を倒産に追い込もう。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:57 ID:55Pf/hjm
インドのタタ財閥みたいなとこの方が韓国企業よりまだ好感持てる。
あそこは慈善財団が株式の過半を握ってるから利益の一部を国の貧困層を救うために寄付してる。
企業の社会的貢献の一種だろうけど、強制的だから効果はでかい。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:58 ID:6wVCoE+W
>おかげでトヨタとホンダ以外は外資支配下にはいったけどな。
合併で企業数を減らすより、弱いところが淘汰されて消えた方が、残った
企業が強くなる、という考えも、ここから生まれる。家電も「企業数が
多すぎる」と昔から言われているが、最近は松下電器が一人勝ちの様相を
呈してきた。
ITにしても、富士通・NECが合併すれば、というのは早計だ。昔は
沖電気の方が富士通よりデカかった。しかし、いまや富士通よりも
存在感はずっと小さい。
少なくとも、「政府が音頭をとって業界再編を」などという時代錯誤な
考え方だけは、消えてもらいたいものだ。
韓国のDRAM(たぶんハイニックス製)に相殺関税かけてないのは
主要市場では日本だけでしょ?
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 22:08 ID:55Pf/hjm
松下の一人勝ちっていうのは大いに疑問だが、国主導の集約には反対だな俺も。
日本の家電メーカーが画期的商品で新規マーケットを作り出し世界的シェアを高めて来たのは過剰なまでの国内競争からだと思う。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 22:43 ID:i+n/80hw
ウチのドライヤーは、日立製。前に買ったのが、すごく長持ち
だったのでね。洗濯機を次に買い替える時は、今出たばっかりの
ビートで洗う、とかいう日立製のにしようかなと思う。
で、テレビは現在東芝製。価格とデザインが手頃だったんで。
冷蔵庫は、目のつけどころがシャープでしょ、のシャープ製。
照明器具のほとんどは松下のを使ってるかな。
..結局、ココの会社の製品で家電を統一!とかの買い方は
してないな。その時々必要と思ったものを買ってる。だから、
製作者側のアイデアを活かし、消費者側のニーズに応えるため
にも、家電会社も5社くらいはあった方がいいよ。
えっと、掃除機はイギリスのにしようとしてたんだったっけ..
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 23:31 ID:jr9WUJ6S
市場を通して自然に集約されないところに日本システムの限界があるんだろうな。
資本家のいない資本主義は硬直化から抜け出せないな。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 00:07 ID:7Jd2CTz+
>>396 >市場を通して自然に集約されないところ
>資本家のいない資本主義
この2つの事柄がどう繋がってるの?
資本家の居ない資本主義を想像できないのですが?
どうして資本家がいないと硬直するのですか?
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 00:08 ID:yQYNkPJO
合併して集約してどうこうってのは、要するに国に期待してるんでしょ。
電機メーカーは今でも少ないと思う。
多いのは土建屋と公務員。
ここを減らせば金が浮くから法人税減らせるだろ。
日本経済に全く貢献してない寄生虫どもを駆逐してから寝言は言えよ。
>>399 激しく同意。
ついでに付け加えると年金未納者がキチンと税を収めてくれれば
相当の税金が入ってくる。
出費を抑えて取れる所からキチンと取って企業の法人税を
国際的な水準に抑えないとこの先辛い。