【韓国】ＤＲＡＭ 相殺関税申請へ

日本の半導体メーカーのエルピーダメモリは、韓国のメーカーが事実上の
補助金を受けて、代表的な半導体の１つのＤＲＡＭを不当に安い価格で
日本に輸出しているとして、高い関税をかけるよう財務省に申請する方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/16/k20040616000016.html　NHKニュース

運命の2

日本企業はどんどんチョンを叩くべし。

2001年あたりにチョソのダンピングで
日本メーカーは潰されかけたからな。
道義もへったくれもない奴らに情け無用。

ぶっつぶせ

アメリカでも特別関税かけられてるからな。どんどんやってやれ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

三星終わった

他見ても出てないからNHKのスクープか？

しかしうちのPCのメモリはSamsung純正とHynix(メルコCFD)。
品質も非常に高い。補助金などつけられたらエルピーダは勝てんな。
もっともエルピーダもPC向けの大半は調達品らしいが。

当然の事だ

こっちもなんとかしろよ。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50
■政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃　民団の圧力で
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085413511/l50
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902
(消されました)

しかし、ＪＰ不在は大きいな。

こう、押さえられていた物が一気に吹き出した感じ。
ウリ党が森とＪＰの関係にケチをわざわざ付けたそうだけど、自分でパイプを切るなんてアホだな。

また、ノムヒョンも調子に乗って岡田と面会なんかしちゃって。
外国の野党党首に与するなんて外交音痴の極みだな。

朝鮮そのものが世界の夜盗もとい野党ですから。

>>13
アホだよな
自ら自分は格下だと言っているようなものだしな。
普通は都合が悪いとか言って野党の党首には会わないよｗ

アメリカも相殺関税かけてたね。
ハイニクスは大きく関税かけられたけど、サムスンはほとんどかけられてなかったような…
日本の場合もおもにハイニクスが対象になるんだろうね。

ま、政府としてはスルーでしょ。サムチョンこけたらあの国への投資がぱぁになる。
で、エルピとサムッチどっちが品質いいの？
値段からすると、サムッスな感じなわけだが。

ここ最近の流れからいけば通りそうだ。
サムスンはこれまでにけっこう稼いでるからこのくらいは大丈夫だよ。

サムソンの品質が良いってのはバルク市場の話ね。
大口向けではどこもそれほど変わらない・・・

>>15
格下云々もそうだけど、韓国の日本の窓口は野党の民主党ですよ、って事を日本政府にアピールした
という訳で。つまり、自民党政権が健在であるうちは、自民党は積極的な関わりを避けるし。
また、日本政府が介在して諸外国との仲を取り持つような事も、今後はますます減少する訳で。

>>17
通すと思うよ。
最近、流れが変わっていると思う。返す返すもＪＰを外したことが効いている。
ＪＰ健在なら、ＪＰから森・小泉や果ては大勲位なんかに繋がった話が繋がらなくなっている。
更に、アメリカが韓国の戦略的重要性をどんどん下げているから、韓国の発展を助ける必要性も
落ちているかと。

JPってだれ?

余計なことスンナ！
安いほうが良いに決まってるだろ！

>>21
金鍾泌（キム・ジョンピル）。金大中（キム・デジュン）はＤＪ。
朝鮮はみんな金（キム）とか李（イ）とか同じ姓だから、こういう略号で区別する。

やれやれ、やっと日本もマトモな通商政策を取るようになったか。
て言うかメーカーが訴えただけかよ。
まあ親韓売国政治家と官僚だらけの国で本当に関税掛けるとは思えん罠。
アメリカの議員や官僚は本当に愛国的だからなあ。
て言うか日本以外はそうなの？

最近サムスンの株価、爆下げしてる理由がわかった。

鍾泌か
彼だけ大統領になれずに引退してたな
でも外したと言うより選挙で負けただけでは?

関税を掛ける企業は三星（サムスン）じゃない。ハイニクス（LG半導体と現代電子が合併）だぞ。

アメリカの半島弱体化政策はガチだと思う。

でも半島弱体化と言っても
どちらかが統一するような事態だけは
アメも支那も望んでいないのでは

>>29
え？武力を伴わない、避難民を出さない緩やかな
統一を望んでるんじゃないの、近隣諸国は？
で、半島は、永遠に日本と中国の下請け、と．．

　 ∧ _∧
　<#｀Д´> < 謝罪と賠償が終わってないから多めに見るニダ！
　 │⊃ ⊃

>>30
まず支那は国境周辺の朝鮮族の問題があるから
赤化統一さえ望んでいないはず
アメは赤化統一でなければ黙認かなぁ
ロシアはどう考えているんだろ。影響力のある国がこれ以上減るのは
よしとしていないはずだけど
日本は･･･どう思っているんだろ。なんにも考えてなさそうで怖い

>>32
北と国交正常化なんて言ってるから
日本も南北統一に何も期待してないんだろうね。
むしろ下手に統一すると韓国への投資が労働党の連中に
食い荒らされる危険性が大きいから。

たしか欧米はとっくに報復関税かけてるよね
日本政府が怠慢すぎ

経済産業省は本気で韓国を叩く考えのようだ(WEDGE６月号)。

　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧＿∧ 　　　∬　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <＃｀Д´>っ━~　　＜　チョッパリお得意の負け犬の遠吠えニダ・・・犬？・・・ｼﾞｭﾙｯ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.（,,,,,,,/~),　　..|　┷┳━
￣￣￣.レ'J.￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

間接的Win潰しか

２，３年前日本の家電メーカーが危篤状態だったとき、もし復活した時は韓国は許さん、みたいな感じだったからな。
あの時は復活するのか心配だったけど、どうやらこれからが勝負みたいだね。

2,3年前のダンピングはすごかったよね

あの頃のダンピングって韓国メーカー,infineon,micronの談合疑惑で
アメリカで調査中じゃなかった?

こうゆうことはとっとと実行に移せ

さかもっちゃん頑張るな

韓国製ＤＲＡＭに相殺関税の適用申請　エルピーダメモリ
http://www.asahi.com/business/update/0616/089.html

頑張れエルピーダ、メモリが高騰しても俺は使い続けるぞ。

ビデオメモリも力入れてくれ・・・グラボのメモリサムスンとハイニックスばっか。

エルピーダのメモリって買いたくてもあまり売ってないよねぇ

北朝鮮も韓国も民主国家だから、いずれは選挙で統一大統領を選出するんじゃ
ないの？ この辺は日本みたいな天皇制が無い国の強みだな。

スマソ。頭脳レベルが厨房なんで記事内容がイマイチ理解できない。

つまりメモリの価格が安くならないってことでOK？

>>48
企業間の競争がフェアに行われるようになり、安くて質の良いメモリが手に入るようになる。

>>48
基本的にはそういうこと・・・国内製品の保護が目的なので
ただ，景気のこととか品質のこととか，総合的な判断も必要

日米半導体協議みたいのとは違うんだよな？

>>1
競争力の無い国が良く遣る手だな　税金アップかよ
それより価格競争力できるように国内の大幅な賃金引き下げで努力が先だろうが
本当に何を考えてるのか　努力もせずに税金をかける事は良く無い

為替介入も何とかして欲しいな

>>52
は？相殺関税なんて、ダンピング処置として各国で常々行われてる。
今まで日本が何もしなさすぎただけ。

>>52
韓国人の方から見れば税金アップなんでしょうが、
私たち日本人は一銭も払いませんので・・・

ん、いいことじゃないか。　やっぱ公正な競争が健全な市場を育成
すんだよな、不正はいかん！

こないだ石屋でｼﾘｺﾝ一塊りが500円で売ってた。

やっと、日本も自国の主張をいえるようになってきた。
つぎは、中国との石油資源でも強い態度で望んでください。

こーゆーニュースみると、やっぱ韓国、中国に甘い民主党には入れたくなくなるよな。

ダンピング(；ﾟ∀ﾟ)=3

当たり前の事はサットすばやく行動を起こせ！　財務省！

マイクロンの日本法人も訴えてます。念のため。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040616it06.htm

>>49
>企業間の競争がフェアに行われるようになり、
ここは分かるが

>安くて質の良いメモリが手に入るようになる。
ここを理論的に説明してくれ。
特になぜ安くなるのかの部分を。

>>62
ダンピングによりライバル会社がつぶれ独占状態になると値段が上がる。
の対偶。

ええと対偶は・・・値段が下がるとダンピングが無くなりライバル会社がつぶれない?

頭悪くてすまん。

やたー
ちょん紙ね

>>64
対偶とは違うかorz

まあ、ゲーム業界のソフト価格とPCのソフト価格を比べればわかること。

>>66
いや俺も論理学の単位落とした馬鹿だから当てにしないでくれ。

>>64
ダンピングが起こらず企業間の価格競争がフェアに行われる

って事を言いたいんじゃない？


ま、韓国(サムスン)の現状は国家が助成金、減税措置なんかをとって大々的にダンピングしてるからなぁ。

エルピーダって、日本のメーカーだったのか・・・？

生産設備の大規模投資といい
エルピーダは今まさに社運を賭けた勝負をしてるNE !

韓国のメーカーって書いてるからもしかしてサムスンも含むかもね

まあ純粋に日本のメーカとは言えないよな

一時的には値段は上がるが，国内企業が安定して新製品開発等が順調に進めば
相対的には安くなることもある。

日本版スーパー301条は許可出来ません。

ＩＢＭは死なないんだよ。

ただほど高いものはないってこと。

エルピーダ今年度中にシェア10%回復とか出てたけどもっとがんがってほすい

>>46
君が存在を知らないだけで実は使ってると思うよ。
日本のDRAMメーカはPCよりもデジタル家電に多く使われてる。

そうです。９５年以降日本企業は非PC化を進めてきたのです。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
富士通に続き出ましたね。

どんどん叩きましょう！

やれやれまともに勝負したら勝てないからってダンピング認定かよ。
日本は韓国の先進的技術に負けたんだよ。
エルピーダもせこいことを言わずにその暇をせっせと
新技術の開発にでも使えってんだ。
むこうは頑張ってんぞ。

>>80
知的財産保護、堂々と争え…ソニー安藤社長
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061633.html

ソニーも富士通を応援しています

韓国の知日派の議員が大分落選しちゃったから
抑えてたものが一挙に噴き出してるのかな？

次は日本最大の液晶メーカーですかね？

>>81
昨年の米国とEUの相殺関税賦課でHynix社製品の日本市場への
流入が特に増加、DRAM価格の変動により国内産業の損害が一層拡大

日本は米国とEUの巻き添えを食らったのだよ

日本企業が知的所有権を主張することは歓迎だが、
この場合は、韓国の政府系の融資が補助金にあたるという
見解だろ。債権放棄してもらってる日本の建設会社が
中国で建設事業やってるのも似たようなもんだ。
そもそも韓国政府が特定の産業のバックアップするってのは
日本の産業政策をモデルにしてやってんだから、日本側は
天につばをはいてるようなもんだな。

　中川昭一は台湾にはとても甘い人です。
韓国の戦略的価値の低下も関係しています。北京は台湾と朝鮮半島
をリンクさせてみますが、日本の保守派は朝鮮半島では簡単に
妥協するようになっています。台湾は東南アジアの華僑に大きな
影響力があります。

なんだか北に弱い分、南に強く出始めたのですか？
次は竹島でおながいします。

>>85
まあハイテク企業は一応自力でやってるからね。
建設と一緒にするな罠。

欧米から追い出されたハイニックス

>>81
お前馬鹿だろ。
ハイニックスは日本だけじゃなくて世界中から相殺関税受けまくって
WTOに泣き付いてるような企業だぞ。

コリアプレミア

>>88
無論俺は日本の半導体企業の言い分を支持してるよ。
ただ日本政府のふざけた建設業への債権放棄という
ダブルスタンダードをきちっと批判する必要があるという
ことだ。これは日本にとってもよくないわけだから。

>>90
世界が訴えてるから日本もそれに追随しただけなのか？
じゃあ他の国が訴えなかったら日本も訴えないんだな。
結局そういった後追いや後ろ盾が無いと何も出来ないから
2001年の大攻勢に敗北したんだよ。
負けてからぎゃあぎゃあわめくな。見苦しいぞ。
日本ももっと韓国のように安くていいものを顧客に提供しろ、
そうしたら自然と勝利は見えてくる、逆にそれができないから日本は負けたんだよ。
外国は関係ない。

>>90
偉そうな口きいてるわりに歴史を知らないのがバレバレだぞおまえ。

>日本は韓国の先進的技術に負けたんだよ
>日本ももっと韓国のように安くていいものを顧客に提供しろ、
安さはともかく、韓国製品が品質でまともに評価されているか？
韓国の先進的技術って？

>>92
まあ債権放棄で被害を受けてるのは
債権放棄を受けてない優良ゼネコンだ罠。
債権放棄を受けたゼネコンにダンピング競争を仕掛けられたらたまらんね。
でもちょっとスレ違い。
>>93
別に一時期負けてただけだ。浮き沈みの激しい業界だからね。
安くていいもの作るのは構わんがルールは守ろうね。
工作員燃料乙。

>>94
>韓国の先進的技術
日本の技術を安価に盗む技術のことでしょう

>>94
そうだよ>>90は大馬鹿だよな。
わかってくれる人が出てうれしいよ。

94は>>90ではなく>>93へのレス

>>93
いや、だからね。論点はそこじゃなくてね
何で世界中からダンピング認定されてるような会社が先進的技術なの？って事だよ
答えになってない

>>93
うわ！！！おばさん臭い。

常に斜め上に進む＝先進的

>>97
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>93
韓国製が安いのは単に為替が不等に安いため。
企業努力ではなく政府努力？ｗの結果。

日本がDRAM市場を独占したときは、摩擦がピークに達していたアメリカですら
安いだけでなく高品質であることを認めていた(アンダーソン談話など)が、
現在の韓国DRAMが品質を評価されている話は聞かないな。

>93
先進技術ですか。
すごいですね。

>>103
でも韓国企業のおかげで日本のDRAM業界は安価に
商品を提供できるようになったので飛躍的に活気付いたわけだろ。
市場は正直だよ、顧客は常に最善の商品を選択する。
それを見抜いて日本のシェアを奪ったのは紛れも無い韓国の実力によるものだ。
強いものが勝つ、それが資本主義だろ、今回の措置は
マイクロソフトが日本のトロンを潰したのと同じことだよ。

>>106
＞マイクロソフトが日本のトロンを潰したのと同じことだよ
これは政治力で潰したんだよ。サムスンもそうなの？先進的な技術とやらのせいじゃなかったの？

三星は黙ってシューズでもつっくてろ。

>106
で、あんたはどうしろといいたいわけ？
技術力をあげてもっと安価な商品を作れとでもいいたいのか？

>>106
>でも韓国企業のおかげで日本のDRAM業界は安価に
>商品を提供できるようになったので飛躍的に活気付いたわけだろ。
だからおまえちゃんと勉強してから書き込めって。
パソコンがDARMだけでできてると思ってるのか？

>顧客は常に最善の商品を選択する
それは韓国に先進的技術がないと認めていることになるがOK?

不公正な事してる連中はマーケットから追い出される

>>106
弱肉強食の世界で特許にしろ相関関税にしろ
隙を見せれば突かれるのは当たり前。

日本も散々苦汁をなめてきた。

国策企業サムスンを叩くと韓国が消し飛ぶから叩けない＆
サムスンは子会社にトバシやって抜け道作ってから安売りしてるから簡単には叩けないみたい。

結局、韓国企業なんて製造装置も原材料も特許も全部日本持ちで
中国に飲み込まれて日本にゼニ吸い取られて消えるだけでしょ？

気にしない気にしない。

トロンが成功するはずなら、リナックスだって成功してるはず。
まあ、パソコン向け以外では成功していないとも言えないが・・・

サムスングループは、日本から年間１兆円も輸入している。１兆円だぜ。
韓国のＧＤＰの１.４％ほどにも相当する。世界一の親日企業だ。

これ以上、対米貿易黒字を肥大させるより、韓国をダミーに仕立てた方が
波風立たないだろ。

>>112
そうだな、結局弱いのが悪いんだな。
今回の件についても日本は正攻法を諦め強引な手を打った。
結果として韓国企業は劣勢を強いられるわけだ、
日本もずる賢くなったよ、そしてそうでないと生きていけないんだな。
悲しい現実だよ。でもそれってさびしくないか？
もっとこう相手を陥れることだけじゃなく、自分自身が
成長しようとかそういう気概は無いのか？
負けそうだからって駄々こねて無理やり潰そうとするなんて情けなくないか？
俺は同じ日本人として空しいよ。日本はいつからこうなってしまったんだ？

日本のDRAM業界ってなんだ？

>>106
>でも韓国企業のおかげで日本のDRAM業界は安価に
>商品を提供できるようになったので飛躍的に活気付いたわけだろ。
日本のDRAM業界はエルピーダ１社に減っている。

>市場は正直だよ、顧客は常に最善の商品を選択する。
デフレで安い製品を求めていた。それだけかと。
だからウォン高になれば売れなくなるでしょ。

韓国がそうしてきたんだから仕方ない
　
>>116　と同じせりふは中国人がよく使う

>>116にどこから突っ込んでいいやら・・・

>>116

いくらなんでも、そこまで余裕かませるかっての。相手は、人種的には
ほとんど変わらんのに、人件費が半分以下なんだぜ。

http://www.megaegg.ne.jp/~piano-tolepaint/

正攻法？
なに言ってんだろ。

>>116
ダンピングしかけられて日本のハイテクは一時死にかけたからね。
DRAMで赤字数千億とかｗ　韓国企業に対する恨みは結構でかいと思う。

少なくとも君は日本人じゃないと思うよｗ

官民一体の産業保護政策は輸出業界ではダンピングとみなされる
可能性があるということだ。
韓国政府は自国で唯一の世界クラスの産業である半導体業界の支援に必死。
日本はつぶれ行く金融、建設、流通、繊維を保護するのに必死。
米国は他国に「輸出自主規制」の政治圧力をかけるという脅迫外交に必死。
ただ保護産業はどこの国でも長期的には衰退する運命にある。
韓国半導体企業が政府の補助だけで安売りしてる企業ならやがて
消えていくでしょう。

>>116
（ぎゃふんっ！！）

>>124
造船もいれといてくれ

つーか、自作向けにエルピーダのメモリってあんま流れてないよ
秋葉でサンマックスとか買わないと。
エルピーダは、企業間取引が主なんでしょ
ハイニ糞の値上がりは、ジサカーの一人としてちょっとショボーンだな

日本も補助金出せばもっとメモリが安くなるのに。

>>116
プッ。

訳分からん投稿見る限り
韓国は戦々恐々と言った所か。

次は台湾だな。

>>131
NANYAのメモリも高くするのか・・・
勘弁してクリ（;´Д｀）

>>116
チョン必死だな
今日本がとってる方策こそ正攻法
これまでのは余りにもぬるかったんで
君らを殲滅することにした

韓国人全体の利益に繋がっていないサムスンを誇りに思う韓国人ってのが
どうも理解出来ないんだよなあ。
トヨタとかよりも、もっと母国の利益に結びついて無いだろ。サムスンって。
サムスンは多国籍企業だけれども、世界企業には脱皮出来そうにないね。
結局、出自の問題になってしまうところが朝鮮というものの凄いところだなあ。

>>127
造船は死にかけていないぞ。韓国が一度トップになったのはあいつらが「修理」の仕事も
件数にカウントしたため。韓国は翌年からはそれをカウントしてもトップになれなくなりました。
海に出るという命に関わる現場では依然日本製大人気です。
造船がヒーヒー言ってるのは韓国のせいではなく、むしろ国内に強力なライバルがいすぎる点にある。

>>134
韓国政府のサムソンらへの支援は安い電子部品の輸出として
外国の消費者の利益に転化してるわけだからな。
でもそんなことは関係ないんだろ。
「世界一」の韓国企業があるというだけで彼らは幸せなんだよ。
なんせこちらが聞いてないのに二言目には「サムソンはですね〜」
と言ってくるからｗ

つうか韓国は造船でもいまだに純国産船作れてないだろ

>>135
そんな名前で力説されても全然説得力が無い

>>137
半導体も同じ

鉄鋼も結局ダメ気味らしいしねえ。

造船は、中国が韓国に取って代わります宣言出しちゃったからなあ。
日本は造船っていうのも凄く広範囲な括りでのシェアは落ちると思うが
高性能、高品質分野で売っていけるからなあ。

>>136
韓国人はランキングとか売り上げとか見かけの数字が大好きだからね。
実は搾取されてる事に気づいてないのは哀れ。

財務省は申請を受理。年内に発動の見込み。(TV東京　WBS)

普通にPCが値上がりする予感。

造船って基本的に斜陽産業って基本認識お願いします。
またこの好況が過ぎれば、どーでもいい産業になります。（ｗ

>>145
んな事は当たり前だが、それ以前に
どーでもいい半島に成りそうだね

竹島は大事です

あれも泣く子供用のおしゃぶりでしょ？

あと５年訴訟が早ければ…日本も潰された後まとまるに時間かかりすぎ

http://www.elpida.com/ja/news/2004/06-16.html
Hynixだけみたいね。

おばかさん。もっと勉強しな。チョンコロの造った船買う奴いない訳おしえたる。よく聞けバカ。エンジンをはじめとする主要な部品備品は日本製でなければ買わない…という契約…世界の常識。『唐津一』先生『日下公人』先生の著作読め。基本的な知識無さすぎ。バカすぎ。

チョンコロは、みんな社長になりたがる＝３Ｋ仕事嫌い＝中小企業、職人育たず＝世界に冠たる製品皆無＝人件費高くなったら誰も買わねぇだろうなぁー(^^)／▽☆▽＼(^^)

>>151
どっちにせよ、韓国のおかげで造船も迷惑した事に変わり無し

2004年6月16日 プレスリリース
エルピーダメモリ株式会社

韓国Hynix社製DRAMに対する補助金相殺関税の賦課申請について
ttp://www.elpida.com/ja/news/2004/06-16.html

>>152
初めて聞くなあそんな話、君外国人？

>>151
なんだ、結局あおり馬鹿か
とっとと死ね

『渡部昇一』先生、『谷沢永一』先生、『山本七平』先生、『正論』『諸君』
おまえら、少しは勉強しな。
俺とサシで話しできる奴いないの？

>>157
引用以外では話ができないのか、石頭の右翼は

レベル低すぎ！
造船で迷惑したぁ？
チョンコロが船、造れば造ほど、日本製の部品売れまくってるのが、迷惑か？

>>159
部品が売れても競合見積もりで買い叩かれる
現状の半導体はそれでも苦戦している
　

引用する知識もない、オバカさん。
レベル低すぎ！
もっと勉強しな。
儲かってる話は、しないんだよ。経営者ってぇのは。
最低限の知識もねぇバカども、レベル低すぎ。

半導体と言っても韓国は実際のところDRAMだけ、それもパソコン向けがほとんど。

>>161
レベルが低いのはてめえだ
このロシア贔屓くされ右翼の上に破門やくざめ
　
古臭い話ばっかしてんじゃねーよ

本当に叩きたいのは、三星なんだけどなあ。
ヨーロッパでは最近ブランド力も伸ばしてきている。
早くつぶしておきたいんだが。。

もともとヨーロッパの機材で組んでいた三星が
ヨーロッパにも搾取される

>>164
中国への輸出絶好調でかなり天狗状態になってます
バルク小売のHDDはコアユーザに散々バカにされて敗走しましたが
PCや家電搭載でまた侵略を始めるつもりでいます
訴訟でバンバンぶっ叩いておきたい会社のひとつですね

まあ、相手が不正をしてるならボコボコに叩いてぶっ潰せ。

ドーピングやシークレットブーツ履いて勝負されてもねぇ・・・

ドーピング薬やシークレットブーツに掛けるお金を開発費にまわせばいいのに…。

安売り出来るのを阻止する関税は無くすべきだ
悪税もいいとこ、競争力をつけれない国内企業は無くなってもいいよ

>>170
韓国なんて日本の企業に関税かけまくってる関税大国ジャン。

１７０は自分のことしか考えない馬鹿。
おまえの会社がつぶれたらおもしろいな！！

>>172
ありがとう、でも潰れないから　当分先かも　国家だから・・ｗｗ

非番のK官かタイラーか・・・

>>174
価格の競争が出来ない企業は潰れてもいいだろ
どうせ税金も払えないんだからな・・

>>175
正当な価格の競争ができない企業は潰れるべきだが、韓国がやってるのは
不正な競争だもの。

不正な行為に適正に対処するのは当たり前のこと。
まあ、文句を言うならまず韓国が日本にかけてる関税を全て撤廃してから
文句を言えってこった。

競争は公正に行われないとだめなんですよ
無法者が表を歩いてるようなマーケットは不健全

公平が競争社会の資本主義の原理原則でが？
あっ、ごめん賠償謝罪のウリズムにはちょっと難しいか

>>173
つまり、公務員が非合法な活動を推奨していると。

アイリバーが、会社直々の命令で、2chで工作活動をするように指示している事を
社長自ら認め、工作員は現在24人雇っているという事までハッキリと公言した。
確かに以前から、アイリバーのスレでは、明らかに内部の人間と思われる者の
工作員臭い書き込みが目立っていた。
過疎スレにもかかわらず、不都合な情報が流れると、異常な煽りが集中
サポセンに負担にかかりそうな話になれば、サポセンの苦労を延々と書き連ね
「サポセンはこんなに大変なんだ。少しはサポセンの苦労も考えろ」と訴える事も。

アイリバー社長、2chを敵視！

http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040609t1000t1

特異なのは販路だけでない。アイリバーは自社製品に詳しい顧客を半年間サポータ
ーに任命。新製品を無償で提供し、
インターネットでの情報発信や一般顧客への対応を託す。現在24人が活動する。
「顧客の視点での発言が強み。インターネット掲示板の２ちゃんねるなどに気になる発
言が載れば火消しもしてくれる」


さすがは韓国系企業。このスレにもHynixの工作員がいたりしてｗ

>>180
itは利用する事は利用すべきだ、判断は消費者がする事だから
なんでも良いんじゃないかな

jtLKu4bwまだ居たんだw

>>179
バックの国家が気になりませんか。
民○だって総○だって○ENKだってバックに国家が…

中国軍は不統二国政策に協力するように日本の防衛庁に働きかけている
みたいだけど皆さんどう思います。

>>180

うわぁ（ｗ

＜ 　　チォクバリの陰謀ニダーーーーーーーーーー！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/u　　::::|
　　　　　　　i　　ﾉ (　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|
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競争力の無い企業は消えるべしだな
安く作り安く売る為には賃金引き下げ政策を進めるべきだよな
日本の賃金は高杉

■■■■■http://www.geocities.jp/sdqgm481■■■■■
　　　　　●●●●●Flash情報局●●●●
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MRAMまだかな？

>>187
同意します。
日本企業に関税かけまくりの競争力の無い韓国企業は全て消えるべきですね。

てーか君何度も同じこと同じことしつこいね。俺もしつこいけどw

本命はFeRAMでしょ

>>187
派手な賃上げ闘争をするような国からは企業は消えるべきですね。
韓国とか。

これがお隣韓国の事実です
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

■世界中で嫌われる韓国人■

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
メキシコ　韓国人は共存できない民族?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

>>181
悪辣な連中を彼らの祖国へと、国から追い出すためにITで雰囲気作り。
ま、最終的な判断はそれを見た国民がする事だかしね。

IT利用 ｲｲﾖｲｲﾖｰ。

つまり、韓国企業がつぶれれば日本は儲かる

どうなんだろ、供給源は台湾・中国にもあるわけだし。
価格に影響してくるのだろうか・・・。

CPUを捨てても、RAM搭載の原理主義者なんだが。

開国後、世界中に出て行った日系移民は
その勤勉さゆえに現地の人間達から疎まれた。
韓国人も同じ事なんじゃないかな。
う
ん
こ

>>199
ホントにそうだったら本当に良かったのになぁ。

>>197
韓国がつぶれれば中国が儲かる　これがじじつだろ　馬鹿！！

>>201
現状では日本も中国も儲かるよ。
まあ、あと数年もしたら中国が韓国と同じ場所まで来るからそうなったらまた話は
違うんだけどね。

DRAMで儲けようなんて時代は終わったと。

日本は儲からなくてもいい　金は沢山ある国だからね

日本企業がチョン企業に圧力をかける事はいいことだ。

>>204
株価や地下が下がって、富は減少する一方だけどな。

まあ、韓国みたいな這いつくばってIMFに泣き付いた無能者揃いの赤貧国に比べてば
沢山あるけど、だからと言って韓国の不正行為を見逃す理由は無いな。

>>204
キン？　カネ？
………キム？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ

>>207
勝負は勝てばいいのじゃないか？
家電屋なんかメチャクチャ国内でしてるが誰も文句を言わないのだが
あれは、どう説明するんだ？　

>>204
ねーよ

>>210
ジェンダーフリーのため平成１１年男女共同参画社会基本法（７８号）の成立以前から１５年度
までに５０兆円使われていたりするので、ある意味金余り。

＞地域のことは地域で決める分権社会、分権国家・日本の構築

【在日は税金を払っていない】

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて，
それが現在も有効である。

この「五箇条の御誓文」とは，早い話，在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも，在日が八割を牛耳り，年間
30兆円（実質は，40兆円の見込み）も利益を得ていながら，一銭も
税金を払っていない。

しかも，「仮名口座」の特権もある為，高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が，日本
の福祉を受け，朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

以下ソース
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

政・財・官・報・暴を掌握し、もう８割方「地球市民」による日本侵略は完了してますよ。
あとは地方参政権獲得して在日自治区を作り、じわじわとその範囲を広げていくだけ。

>>209
どこがなにをしてるのか判らん。
具体例をあげてくれ。

他のスレで見たが、アメリカ、欧州に続いて台湾も対ハイニックスの相殺関税を
検討してるみたいな。

不正行為を行う企業は世界中から罰せられるという事だ。良い事だな。

一回死んだハイニックスに公的資金を突っ込んだのが間違い。
潰すべき物は潰す。

ハイニックスに突っ込む金を内需拡大の政策に用いた方がどれだけ有用であることか。

記事読んだが台湾はハイニックスの輸出の10％〜１５％しめてるらしいからもうアウトだな。
日本はどれぐらいだったんだろ。

>>214 >>216
をいをい,喪前ら1年前の記事で....

>>217
ホントだ。台湾は一年も前から検討してたのか、日本は対応遅すぎるんだよな。
それで結局どうなったか知ってる？

>>212
スレ違いだがコレマジ？

日本への輸出高急減
↓
在庫だぶる
↓
メモリ価格急落

よし、カンコク旅行だ

>>219
妄想が大部分だと思われ。

税金払ってない(のが多い)のは事実だが、密約文書の類はないというところ

>>219
パチンコは無税じゃなくて、脱税が酷いだけ。

>>222
そーすおくんなさいまし

南北の経済格差が縮まって統一しやすくなって良かったね

中国に東シナ海の日本の油田をとられるな！中国に東シナ海の日本の油田をとられるな！
中国に東シナ海の日本の油田をとられるな！中国に東シナ海の日本の油田をとられるな！
中国に東シナ海の日本の油田をとられるな！中国に東シナ海の日本の油田をとられるな！
中国に東シナ海の日本の油田をとられるな！中国に東シナ海の日本の油田をとられるな！

゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||
　 Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<＃｀Д´>; ＜　とにかくチョッパリどもが
　（フ　　　フ 　│　全部悪いﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

これってつまり、韓国が８０年代の日本に近づいたってこと？

俺がメモリ買ってからかけてくれよ。。。

締め出すならサムスンの糞メモリを締め出せよ、ボケども

サムソンは別に不正行為してないし。

サムソン以外でもメモリ作ってる韓国メーカーがあるんだ？

安く買えるのに値上げする悪税は、正直反対
価格競争できない日本がへぼ過ぎる

>>233
対抗で日本でも海外に安く売るために税金使われちゃ困るだろ？

欧米台湾もやってるんだから
一緒に潰しにかかるのが得策

>>234
昔、日本も1986年くらいまでは国が後押ししてたけどな　税制面でもな、あんまし韓国となんら変らないぞ

>>236
うーん、だからどうしたといいたい。
なんで、自国と韓国を同列に見るの？
日本に有利な方が良いに決まってるじゃないか。

>>233＝>>236
工作員乙。

>>236
別にいいじゃん。韓国も日本の企業に関税かけまくってるんだし。
韓国は文句があるならまず自国がかけてる関税を撤廃するべきだな。

ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる神戸の住民たち。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の大部分の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を助けることさえ忘れているのだ。
「今助ける。まっとけや！」
こう叫んだのは神戸に住民として住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助ける。がんばれや！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は
20人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの
助けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前や！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

嘘コピペ乙

>>240
それ俺も嘘コピペって聞いたけど。
元のソースはどこにあるの？

在日なら韓国人でも日本が豊かに成る方が良いだろ

韓国人なら自分が豊かに成ることしか考えていません。

　　　　　　　　♪　レッツゴーエルピーダ　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　♪　レッツゴーエルピーダ　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬ　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

レモンと卵の物価の推移を調べて見ましょう

まあ韓国もフェアな企業活動をしようなってことだ。

これをやるとDRAM価格上がるから消費者としては反対。
たしかに国内企業を保護できるが、競争力なくなる。かつての米国のように。

>>248
残念ながら日本企業は保護されて安穏とすごす米企業ほど馬鹿ではない

>>248
きくが、,本当に値段上がるか?大体DRAMプレイヤーなんぞサムスン筆頭にInfineonやらMicron、その他もろもろ
いるのに,ｈｙｎｉｘ一社消えたところで値段は大してかわらんし、保護もできんだろうが。

>>248は恐らくかの国の人だな。

結果は日本が馬鹿だということですな

>>236
1986年くらいまでって、一体どんな制度だ

>>248
上昇するといっても、そんなには上がらないよ。
あとこういう保護が無いと、
国の支援で製品を作りほぼ原価で不当廉売→外国企業を駆逐、市場独占→競争相手
がいないから次世代DRAM価格を自由決定、高値で売って大儲け。
という連鎖になる。だからアメは日本や外国企業にうるさく言う。
まぁイチャモンも含まれるが（鉄鋼等）、長期的に市場主義を保護するには必要。
勿論、発動は慎重かつ最低限であるべきだが。

保護されまくりのいまの日本の農業を見ろよ

先進国の中でも食料自給率が異常に低いのは問題だな。
もっと積極的に保護政策を推し進めないとダメだろう。

アメリカでのBSE（牛海綿状脳症、狂牛病）やアジアでの鳥インフルエンザの発生など、
食生活の安全を脅かしかねないニュースが相次いでいる。
こうしたニュースを聞いてつくづく思うのは、
日本が食料を外国に依存し、供給源を分散しているのは有り難いということだ。
仮に、牛肉や鶏肉を輸入に頼らず、すべて国内生産で賄っていたとしよう。
そのときこうした感染が起こったとすれば、きわめて深刻な事態になる。
日本人は、牛肉も鶏肉も食べられなくなってしまうだろう。
少なくとも、価格が高騰することは間違いない。

この国で大規模農業は出来ないかね。

>>254
一度壊滅させられてようやく復活したのがエルビータ。
てか、なんでもかんでも混同するなや。農業品と工業品は別問題。
>>257
国土の起伏からして難しいそうだ。
バカデカイ平地でやってるアメに比べて、日本は山間地の平地なんかでやってるか
らどうしても限界があると。適した平地は大抵住宅地になってるしな。

>>258
そこで遺伝子組み換えです・・うわｘｌよｗじゅｈｄｆｈｊｌ；ｑうう＠＠ｋ

>>258
壊滅？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

サムスン、ハイニクス、エルピーダ、マイクロンの4強状態を維持が好ましいのかな？

ハイニックスはいらね。

>>262
ハイニクスも潰れそうになったらインテル、マイクロソフトが資金出すかもよ。
上位4社を戦わせて、どいつも生かさず殺さずにするのが一番いいのだから。

韓国製のメモリなんてだめ。ばくちみたいなもんだよ。

いや日本製の方も恐いぞ・・・
最近作って無いから品質悪そうです

製品買う時に中まで調べて買わないから、どうでもいい。

>>261
サムスン、Infineon、エルピーダ、マイクロン

DRAMメーカーはウィンテル連合の下位に位置する、
下請け会社みたいな存在なんだね。
競合状態を維持して雑巾のように搾れるだけ搾る、ギブアップしたところには
資金を供給して再びリングに立たたせて、死ぬまで戦わせる。

>>268
パソコン市場の観点にしか立ってない時点でおまえ自身が負け組み

>>269
だが、実際のメモリ業界の動向は
268が書いている通りにインテルに
振り回されぱっなしな罠。

>>256
は？　海外依存のどこが有り難いんだよ。
そのBSEの牛肉もアメリカの意向を受け入れて全頭検査しないでも段階的に
受け入れる事になったろう。インフルエンザの鳥の時だってそうだ。輸入を再開
しなかったら日本車の輸入に障害をかけるとか言われたの知らんのか？

食糧自給率が低くていい事なんか一つもない。
高ければ自前でも他国から輸入する事もできるが、低かったら他国から
例え日本の検査基準に合わなくてもそれを輸入するしかないんだからな。

>>270
Ｗｉｎteｌには日本はおろか世界中振り回されていると思うが,,,。

>>271
日本は政治力無いからあれもこれも保護しようとしても出来ないっす。

メモリは中国とか東南アジア、インド辺りに生産をシフトするから
単価の安い物じゃ歯が立たないよ
まー今の好状況は薄利多売とはいえ利益ウハウハっぽいけどね

結局、日本は負け組みと言うのは確定してると言う事でよろしいでしょうか？

>>273
とはいえ、マイクロンはアメリカじゃないか?それとInfineonも台湾系と合弁してるけど,ドイツ本体でも工場あると思うが。
以前マイクロンショックがあったときを思い起こすと,そういう問題じゃない気がするけど。
>>274
なんのことかわからんけど、日本が負け組ならおおよそほかの国も負け組じゃないか?少なくとも180カ国くらいは。

祝ハイニクス脂肪確定
ウリナラの巨額な税金投入が無駄になりますね。

日本の国土は、都市的利用に関する限り決して狭くはないが、大規模農業を行うには狭い。
しかし、農業生産に適した条件の国と交易することによって、その問題を克服できる。
これは、交易の利益とか、比較優位の原理といわれるものだ（正確に言うと、農業生産に関しては、日本は絶対劣位にある）。
おのおのの国は、必要なすべての物資を自給しようとするのでなく、より得意な分野に特化する。
そして貿易をする。それによってお互いがよくなる。
日本は農業国として生きる道を捨て、工業国の道を選択した。
もし日本が農業国にとどまっていたなら、大部分の日本人は、いまでも低い生活水準にあえいでいたことだろう。
日本は農産物の自給率低下を通じて豊かさを手にいれたのであり、その選択は正しかった。
日本がなすべきことは、農業国に逆戻りすることではない。

品質…

>>277
それは原則としては正しくても、実際は世界に紛争がない場合でしょ。
どっかの会社説明会で似たこと言ってたけどはっきりいって底が浅すぎる。
韓国みたいにひたすら日本の後追いをして日本を駆逐する国家は共存共栄の原理に
真っ向から対立するように、ようするに自国（ここでは日本）と同じ事をしないと
生き残れない国はどうしても存在するわけで。

>>270
実際にはＲＤＲＡＭが普及しなかったり
反作用はどこなにある、世の中捨てたもんじゃない。

>>273
どこの世界に技術力もノウハウも無く
超微細加工の半導体を作れる国が
あるってんだ？
馬鹿もたいがいにしろや。

まあ、韓国みたいに日本の技術盗む、
ってか日本の売国企業、企業内産業
スパイが安値で技術を売り渡せば話
は別だけどな。

いい加減、スパイ防止法制定しろよ、この国、、、、、

スパイ防止法は副作用が強いからな

>>280
そのせいで日本のメモリ屋幾つか潰れたの
知っていて書いているんだろうな？

将来性のある規格で行きたい企業が大半だった
のにインテルが規格的には欠陥品のラムバス
押したせいで、開発リソースを分散せざるおえなく
なって日本メーカーが数社脱落してるんだぞ。
腐れ規格が淘汰された事は喜ばしいが、インテル
ザマーミロとか言えるような呑気な話じゃねぇんだよ。

>>282
その考え方はマスコミに騙されているだけだよ。
先進国でまともな防諜法、スパイ防止法をもって
無いのは日本だけ。

逆に言えば、普通の先進国では当たり前の様に
普通の国民には悪影響与える事無しに運用され
ている。
そういうレベルでちゃんと運用出来ないような国は、
まともな法治国家とは言えんってこった。

第一、戦前、戦中ですら防諜関連の法律で困った
のはゾルゲの仲間の朝日新聞の記者の様に実際
にスパイ活動やっていた連中とか、そのシンパと
みられた連中（具体的には共産主義者やね）位な
もんだよ。

現在でも、防諜法が制定、運営されて困るような奴
はそう言う連中だけ。

熱くなってきたね。
基準は日本の企業を守るってことでいいよね。
別にルール違反しているようには思えないのに
反対しているやつの気が知れない。

>>271
つまり危機管理のためだけに食糧自給、農業保護すると。そのノリでDRAMも保護すると。
その代償は高い食べ物、または税金による補助でやっぱり国民に負担が来る。
普通の社会発展段階は
第一次産業（農業）＞第二次＞第三次
と進んで行くのは自明の理。またはシムシティ理論により証明されている。
つまり今後の日本は富と利権を武器に投資家、金融、企画の道を歩むべき。
この点で新嘉坡などは日本よりはるか先を行っている。

>>282
副作用って朝鮮総連や赤軍関係が活動しにくくなることかな？
日本の国会の各委員会の内容も３０分後には中国に知られてるというけど、
そういった外国に通じたマスコミや官僚がつかまっちゃうってことか？
　
　はやく日本版CIAとスパイ防止法を

日本にスパイ防止法が出来て困るのは連合国だろ

>>285、287
同意。

>>286
何いってんだ、お前？
その利権の為に技術力が必要で、その技術力を資金、リソース、
実用ノウハウ等々の多方面で支える為に実際の生産ラインが
必要なんじゃないか。
特許等の利権が勝手に沸いて出てくるとでも思っているのか？

仮に投資と金融方面だけに強くなったところで、第一次産業に
戦略的弱点抱えて、第二次産業の強みも失った日本が、それ
だけでやっていけるわけねぇじゃん。

>>283
もちつけ。
悪かったよ。

> 仮に投資と金融方面だけに強くなったところで、第一次産業に
> 戦略的弱点抱えて、第二次産業の強みも失った日本が、それ
> だけでやっていけるわけねぇじゃん。

その方向に進むべきだと言っている。技術力だけ保持したければ、生産量を最小限にすれば良い。

>>291
あのな、ゲームには対戦相手ってものがいるのを知っているか。
スイスとかの様な市場絡んでも他国から許容される小国や
ユダヤ資本の様に世界中のあちこちに資産分散してリスクヘッジ
かけている様な集団なら話は別だが、軍事的、政治的背景も
持たないような一億人国家がそれだけに寄っ掛かって生きてい
ける訳ねぇ、って話をしているんだよ。
恐慌一発で国家崩壊か？
冗談じゃねぇな。

技術の強さはすそ野の規模に比例するの。
最小限とか言っている段階で、余所の国に簡単に追い抜かれる。


>>290
こちらこそ、すまん。
ネタがネタだけに熱くなってしまったよ。

電機産業にかつての力強さはもうないことだけは確かだな。
成長力がないのを必死に資本をつぎ込んで現状維持してる姿を見るのは悲しい。
アメのように流通チェーンストアが巨大成長するにしたがって、バイイングパワーに
屈していく姿が見える。
ナショナルショップなどで価格拘束して市場を支配していたのはついこないだだったのに、
どんな産業も栄枯盛衰は避けられないと痛感する。

>つまり危機管理のためだけに食糧自給、農業保護すると。そのノリでDRAMも保護すると。
今回の件は明らかに農業保護とは違うだろ。単なる不公正を是正しただけでは。
しかも税金なんて使ってないし。

>その方向に進むべきだと言っている。技術力だけ保持したければ、生産量を最小限にすれば良い。

あまりにも非現実的では無いかと思われます。

日本の電機産業は確かにコモディティ化した製品に対しては強くない
しかし、特定の製品については現在でも圧倒的にシェアを握ってるよ

それに、別のメーカーが育ってきている
キヤノン、リコー、富士写真フイルム、コニカミノルタ、セイコーエプソン、京セラなど

>>295
シェア主義が自分の首をしめている現実もあるけどね。
成長している企業は規模こそ劣るが、選択と集中でキッチリと勝てる部門に特化してる
のが特徴だね。

市場が縮小したときは、シェアが高い企業ほど早期撤退の
必要があるという罠。

>>292
正直、こちらも考え浅いカキコでした。
ＲＤＲＡＭに日本勢が手を出したものの当たらずというところまでは
ＰＣ自作の情報収集で知ってたけど、そこまで追いつめられたとは…
エルピーダも気にしないといけないのは何も競合相手だけではないということですね。

ハイニックスなんて聞いたことないもの

>>292
なぜそんなに必死になるのかわからんがｗ
そら今の日本はだめだ。しかしその方向に行くべきだろと言っている。
読解力に疑問

日本に限ってはパチンコのような無機質相手が何故か儲かるだけの事だ
　
海外人のようにフランクにやってては潰されるだけなもんでね

>>300
物分かり悪いね。
だから、現実的な具体性が全くないって言っているんだよ。
お前の言っている事は、競馬で勝てば幸せになるって主張は
しても、どうすれば競馬に勝てるのか全く解らないと言っている
様なもん。
ただの妄想レベル。

>>302
が、あんたの場合も残存戦略と言うより
短なる太鼓持ち＆叩き系っぽいよね

新聞社の記事をちゃんと読めばわかるが、このタイミングで申請したのは、
諸外国（欧米）でダンピング認定されて行き場を失った製品が、まだ対策
をしていない日本に大量流入して価格を大暴落させる恐れがあるから、だ。
そこの辺も要認識。
##つまり今までのレベルであれば問題はなかった。今後の大量流入に対する懸念による対策。

一応マヨネーズ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000018-nkn-ind
毎日辺りの記事にもあったとオモタがみつからず。
ついで。
「韓国式」が招いたハイニックスへの関税報復（3月31日）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/31/20030331000046.html

>>293
所詮、利益をアキンド達に搾取されて、メーカーは衰退していくんだね
それを後押しするのは日本の消費者たち　自分で自分の首占めるのが好きな民族

あーあ、想像力の欠けた香具師とは議論もできないか

>>240
その頃、半島では『天罰が下った』と大喜びで号外まで出してました。ちゃんちゃん

>>277
とは言え、ある程度は自給率あげないとねぇ
輸出補助金出して輸出してくる所には関税かけるべきだよね
だってダンピングだもん

韓国ではごねかたを大学で教えてるって噂を聞きました。

DRAMとはすこし話しがずれるが、農業の場合、輸入規制をするのは主に食料自給率ではなく生産者の保護が目的だ。
政治家が農家の票を欲しいからそう言っているだけであり、真剣に自給率の心配をしている人は、実は居ない。
なぜなら、自給率はずっと前から低いままだからだ。
「食料自給率」を高める政策など、何一つ実行されていない。
こうした人たちに吹聴されて「日本の食糧自給率が低いのは安全保障上問題だ」などという意見が多いのは不思議なことだ。

これって日本企業の僻みでしょう？技術で勝てないから難癖付けているように
しか見えない...。公平な第三者の立場から見てだが。

欧米の猿真似というのが正しい認識

>>312
無限ループになるが、
政府の補助金で不当に安くしてるから
関税をかけられる。

日本だけじゃなく欧米からもなー。

>>312
>公平な第三者の立場から見てだが。

俺には事実を目の前に突き出されても頑として見苦しい言い訳をして
他人のせいにする典型的な韓国人そのままの主張にしか見えないが・・・

工作員の書き込みが韓国人そのものを象徴してるな。
ウリは悪く無いニダ。悪いのはチョッパリニダ。

アジアのホームラン王も内角攻めされてるせいで打てないニダ、
卑怯ニダ！とか言ってるものな。

>>312
公平な第三者と自分で言う奴を信用できるか。

>>312
技術に自信があるところが、韓国政府から援助をもらうの？

>>312
アメリカでもヨーロッパでも同様の措置ですよ。

自慢のサムスンは対象ではないのでご安心を。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 14:23 ID:OI4JMiLP
これって日本企業の僻みでしょう？技術で勝てないから難癖付けているように
しか見えない...。公平な第三者の立場から見てだが。

ウリは生粋の公平な第三者だけど
これって日本企業の僻みだと思うニダ！！！１１

結局、損をするのは日本の消費者ってことだ。
日本企業の努力不足が原因なのに努力している韓国企業のせいにするとは。
日本は汚い！日本人である自分が恥ずかしくなる！日本人なら誰もこんなやり方は反対するはずだ！

悪いが韓国には寝ていてもらおう。中国が飛ばしてる今韓国
なんぞに構ってる余裕は無い。てか、おまいら北朝鮮の親戚だろ。
一つ間違えばアメリカの敵だぞ。そこんとこわかってるのか？

サムソンを早く徹底的に叩き潰せよ！

しらねえ会社を規制したってなあ。
サムソンを頼むよ。

>>324
ここはサムスンとは関係ねーぞ。
別のスレでソニーに抗議しる。

ちなみにサムソンはホモ雑誌だ。
恥ずかしいので呼び名を変えたらしいけど・・・

ときおり現れる自由貿易主義者は何が言いたいんだ。

自由貿易の推進者のはずのアメリカが
保護主義的な政策ををしてる時点で幻想だよ国際分業原理主義など。
どの国も他国に金玉握られたくないだろ？

補助金排除は世界的な動きだしな。
アメリカといえど、WTOの裁定では負けるんだからいいだろ。
何処の国も特別じゃない。
変なことやれば叩かれるし、逆も然り。お互い様。それだけだろ。

サムソンを叩くとしたら、どこに付け込む隙があるんだろうか？
特許だけだと弱すぎる。。
アメリカと一緒に叩きたいところだが。

そりゃあ半島企業なこと

>>330
サムソンがニダなのはガワだけで実は中身はアメリカ資本らしぃ

■朝鮮人が誇る「三星電子」は、実質アメリカ企業でした・・・・


■アメリカ資本が６０％！李一族の株は１７％！

で、李が、アメリカ資本に乗っ取られても文句が言えないNIDA！と
遂に政府に泣きつきました（哀

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=597618&work=list&st=&sw=&cp=1

結局ユダヤ人がすげぇってことか

>>332
いやいや看板が半島な所に意義が有る

日本もIMFの時に金だしたんだからHYUNDAI、LGあたりを日本資本にして鵜飼の鵜にしたらよかったのに・・・

野中の鵜には成ってるんじゃないの

>>334
駅前のパチンコ屋に石投げうわっ何をするくぁｓｗでｆｒｔｇｙふじこｌ


しかしここまでくると結局地球表面のどこ逝っても
軍事　アメリカ対イスラムテロリスト
経済　アメリカ対日本

ってことなんじゃねーのかな。
じゃあいっそのことアメリカに買収されちまってお気楽にアメリカ資本内の
内ゲバ抗争レベルにしようかってことを平蔵センセーは
考えてるのかねえ。

アメリカの広報活動が大きいからそう見えるだけかもね

>>337
分からんでもないなぁそういうの。気楽だもんね

借金を買い上げて、代わりに回収するのに軍事力の有無が
問題に成るのにすぎない
　
やくざみたいな馬鹿が戦争の元を作って回ってるだけの事

ガンガレ、エルピ−ダｗ。

>>335
アメの言うことは聞くが
チョッパリの言うことは聞かんニダ！

多分技術だけ持ってかれてロクに貢献せず株を手放す羽目になりそう。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 20:35 ID:qL32/ieB
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 14:23 ID:OI4JMiLP
これって日本企業の僻みでしょう？技術で勝てないから難癖付けているように
しか見えない...。公平な第三者の立場から見てだが。

>>335
資本家が儲かるだけで、日本に税金も入らなければ雇用も生まれない予感。

でもなんだかんだ言っても、半導体産業の日本は今年中盤以降は地獄が始まるのだからな
価格競争の出来ない日本国内の工場は早期閉鎖して中国にでも出稼ぎに行ったほうがいいぞ
半導体産業は来年から大不況が始まりますぞ

HDDレコーダー、デジタルテレビときて、青レーザーが来るのに？

>>345
日本向け製品を中国でやってるところは、食玩のようなものは
ノウハウもたまっているから良いが、他はリスクが高い。
投資全てあぼーんも有り得る。

中国向けならリスクも少ないけどねぇ。

ユダヤ資本に対抗できるのは華僑のみか

華僑の方がタチ悪い。

ユダヤ資本は日本に味方してくれないのかな

>>350
他人に頼るな　自力でするのが大事　出来ない奴には市あるのみ

工作員が暴れているところを見ると、朝鮮族にとってかなり都合の悪いことのようだな

つーかどうして韓国人は国内に二つもメモリメーカー欲しいんだ？
ヲレは日本人だが民族資本自動車メーカーはトヨタだけでいいと思うぞ。
(つーか宗一郎の過去の栄光に生きるホンダはいらない)

自動車とメモリメーカーでは雇用数が段違いだ。

日本は家電メーカー大杉で潰し合いしてたけどな。
最近はいい加減気づいたのかメーカー毎の特色出てきたね。

特色だしてもなあ。
合併して整理したほうがいいな。

N,F,TでTは宝と連携か
前者２つが大きい故にそういう話に成るんでしょ？

合併より部門ごとの合併だろうね。
家電とかどこも儲からないんだから
1社でやらないで組んでやればいいんだよ。

>>358
家電業界の販売も、１社にしていまし価格を均一にすれば済む訳だし
競争するエネルギーの分　余所に回せと言いたい

買う側からしてみれば、性能が安定していて安ければそれでいい。

>>356
なんか好みとか個性とかないのかね？
服は人民服で十分な人？

製造装置や素材は売りつけるけど、製品は買わんよってことか。

合併すると、役員の席ななくなっちゃうから経営陣は合併を嫌がる。
つうか、会社なんかつぶれちゃってもいいから、最後まで会社にパラサイトしようとするのが
日本人経営者。

>>362
だって使い道ないですから。

品質がばらつきすぎてる上に、リスクも高い。今回みたいなことが一度で済むとは
思えないですしね。供給と品質が安定しているのも、部品の仕入先を選定する
大事な条件ですよ。
安物買いの銭失いってやつです。

会社がたくさんあった方が、切磋琢磨して
いいと思うんだけど。１社にしろ．．って、
キョーサン主義みたいな発想だな。

資本主義が煮詰まると一国内２〜３企業に集約される、
逆に何十年も競争していて日本みたいに集約されないのは自由競争の度合いが低い
又は資本主義の度合いが低いとみるべき。

韓国で一産業2企業にしたのはアメの考え。

それだけ供給社側の意見が強く出るのね、日本では。
なぜか円安待望論が多いのと似てる。

>>366
集約した結果、大手企業は外資に支配されてるじゃん＞韓国
アメリカのやり方はこれが目的。資本主義云々じゃない。

支配した韓国企業を使って、日本でも同じことやろうとしてる。

>>368
はぁ？韓国が破綻してその再建策として一国内2産業政策になったのだけど？
集約したから外資に支配されたわけではない、支配されて集約されたの。

>>366
日本は７割社会主義　残り3割が資本主義だから　沢山生き残ってる
おまけに進んでたから、生き残れたと言うのが正しいだろうけど
今からは何処でもすぐに工場作れる訳で、日本じゃなくて消費地に近い
地域に作るのがいいだろうよ　日本はもうお役ごめんだな

終身雇用、社宅、資本家排除、膨張政策による組織維持。

日本企業って旧ソビエトとどこが違うの？だもんな。
日本企業の下請けにあたるのが、ルーマニアやポーランドなどのと衛星国。

サムスン締め出したら、PCの値段が数千円から1万以上上がる気がする

韓国の２大メモリメーカーを締め出せたら、メモリ価格吊り上げ放題だね。

収益をあげ得ない企業は市場で淘汰されるが、政府の助けがあれば、生き延びることができる。
いま日本で経済政策として行なわれていることの大部分は、この意味での企業援助策だ。
つまり、市場の淘汰機能を遮断するための施策である。
金融機関が債権放棄をすれば、実質的破綻企業も生き延びられる。
市場のシグナルを歪めてしまえれば、もっとよい。
日銀が民間の株式を購入すれば、株価の機能は損なわれる。
減損会計導入を延期すれば、企業の実態は外からは見えなくなる……。

>>372
ちなみに東芝のドライブはサムスンだったりする罠ｗｗ

資本主義をつきつめれば楽園が待ってるとでも
思ってる人がいるね・・・

まず君は「資本主義」という言葉の脱却から始めよう

共産党好きは卑屈過ぎます　自分に自信がない証拠です
資本主義は決して怖くなーい　勇気を持ってください

資本主義と共産主義は表裏一体　どうでもいいこと
そこまでして日本の産業を保護しようとする意図はなんだ？
競争力を付けるには、第一に努力　そして忍耐
安くする努力をして　安く働く忍耐を　日本人は付けるのが大事だ
ボッタクリしてる会社人が社会のガンだ

競争はあくまで公正でなければならない
不公正なやつらが追い出されるのは当然

>>379
こいつはバカか（ｗ

ぼくは資本主義者だけど、でもね、ＩＭＦの処方箋だけは飲まないほうがいいと思うの。

資本主義が煮詰まると何で１国２企業に集約されるんだ？
自動車産業をみれば日本の自動車産業を集約しろって意見が最近まったく聞かれなくなった。
自動車企業の合併がことごとく失敗してるからな。
仮に富士通とＮＥＣをくっつけてうまく行くなんて考えてるとしたら企業文化をまったく理解してないと思う。

>>380
競争は勝てばいい負ければ死ぬだけだから公正であろうが不公正で有ろうが

関係のない話　勝てばそれでいい

確かにDRAMみたいな汎用部品は１国１〜2企業になるのは
競争原理から考えても自然だけど、
消費者のニーズを考えると最終製品（家電や自動車）は
別に１国2企業とか拘る必要もないのでは？

DRAMはエルピーダに集約された。
同じ汎用品のフラッシュメモリは今は好況で複数の会社があるけど
（東芝、FASL、ルネサス、Micron-Japan）
景気が失速した段階でどこかに集約されるかも知れない。

>>383

> 自動車産業をみれば日本の自動車産業を集約しろって意見が最近まったく聞かれなくなった。

おかげでトヨタとホンダ以外は外資支配下にはいったけどな。

>>384
じゃあエルピーダも遠慮無く提訴すればいいね。
政府の介入はあまり好きじゃないけどそれも仕方ないか韓国がアレだから。

>>386
金持ってるところが強い　それが悪魔で有ろうが神であろうが関係のない
金もってる香具師が一番だ

>>388
朝鮮人が世界中で嫌われる訳だ（ｗ

こういう当然の対抗措置を
すぐ日和るキチガイ朝日は
いつものように反対する社説掲載するんだろうな。
日本経済に全く貢献してない紙の無駄使い朝日を倒産に追い込もう。

インドのタタ財閥みたいなとこの方が韓国企業よりまだ好感持てる。
あそこは慈善財団が株式の過半を握ってるから利益の一部を国の貧困層を救うために寄付してる。
企業の社会的貢献の一種だろうけど、強制的だから効果はでかい。

＞おかげでトヨタとホンダ以外は外資支配下にはいったけどな。

合併で企業数を減らすより、弱いところが淘汰されて消えた方が、残った
企業が強くなる、という考えも、ここから生まれる。家電も「企業数が
多すぎる」と昔から言われているが、最近は松下電器が一人勝ちの様相を
呈してきた。

ＩＴにしても、富士通・ＮＥＣが合併すれば、というのは早計だ。昔は
沖電気の方が富士通よりデカかった。しかし、いまや富士通よりも
存在感はずっと小さい。

少なくとも、「政府が音頭をとって業界再編を」などという時代錯誤な
考え方だけは、消えてもらいたいものだ。

韓国のDRAM（たぶんハイニックス製）に相殺関税かけてないのは
主要市場では日本だけでしょ？

松下の一人勝ちっていうのは大いに疑問だが、国主導の集約には反対だな俺も。
日本の家電メーカーが画期的商品で新規マーケットを作り出し世界的シェアを高めて来たのは過剰なまでの国内競争からだと思う。

ウチのドライヤーは、日立製。前に買ったのが、すごく長持ち
だったのでね。洗濯機を次に買い替える時は、今出たばっかりの
ビートで洗う、とかいう日立製のにしようかなと思う。
で、テレビは現在東芝製。価格とデザインが手頃だったんで。
冷蔵庫は、目のつけどころがシャープでしょ、のシャープ製。
照明器具のほとんどは松下のを使ってるかな。

．．結局、ココの会社の製品で家電を統一！とかの買い方は
してないな。その時々必要と思ったものを買ってる。だから、
製作者側のアイデアを活かし、消費者側のニーズに応えるため
にも、家電会社も５社くらいはあった方がいいよ。

えっと、掃除機はイギリスのにしようとしてたんだったっけ．．

市場を通して自然に集約されないところに日本システムの限界があるんだろうな。
資本家のいない資本主義は硬直化から抜け出せないな。

>>396
>市場を通して自然に集約されないところ
>資本家のいない資本主義

この２つの事柄がどう繋がってるの？
資本家の居ない資本主義を想像できないのですが？
どうして資本家がいないと硬直するのですか？

合併して集約してどうこうってのは、要するに国に期待してるんでしょ。

電機メーカーは今でも少ないと思う。
多いのは土建屋と公務員。
ここを減らせば金が浮くから法人税減らせるだろ。
日本経済に全く貢献してない寄生虫どもを駆逐してから寝言は言えよ。

>>399
激しく同意。
ついでに付け加えると年金未納者がキチンと税を収めてくれれば
相当の税金が入ってくる。
出費を抑えて取れる所からキチンと取って企業の法人税を
国際的な水準に抑えないとこの先辛い。

>>400
年金未納者が、キチンと年金を納めてくれれば、多大な
税金を投入しなくて済む、と書くべきでは？

ってゆーか、「国民年金の４割が未納」なだけで、
厚生年金は未納者はほとんどいないんだよね、給料から
天引きだから。この未納は別に、政府のせいじゃない
だろうにね．．ってスレ違いか。sage。

法人税率は、この何年かでかなり下がってきてるよ。

>>401
そうだねすまんかった。
個人的にはアルバイトやパートからも給料天引きで課税してくれれば
いいと思うのだけどね。
法人税率は下がったけどまだまだ下げる余地はあるね。

>>399
おおすぎるよ、電気は。
給料は他の産業の半分ぐらいだし。
早く弱いところはつぶれたほうがいいよ。

>>400

たんなる為替の問題じゃん

>>403
電機メーカーに集る、家電量販店がメーカーを弱体化させた
その量販店を支えてる消費者自体が一番の悪の根源で糞だ

ジャクタイカシタノデニッポンニイルザンディトガッタイシテヒトジチヲトリギャクシュウシテヤル

>>400
ここ見てみろよ
ttp://nagoyatv.com/jchan/week/donano/040521/
これは氷山の一角に過ぎない。
君の怒りは別の所にもむけるべきだと思うぞ。

すれ違いでスマソ

相殺関税は消費者に対して悪だから止めるべきだ
競争力の無い会社を擁護する法律は糞だから無くせ
潰れるとこは潰すのが大事

日本男と韓国女の結婚
平成１０年　5143　11年　5798　12年　6214
日本女と韓国男の結婚
平成10年　2635　11年　2499　12年　2509

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii00/marr2.html
チョン雌は今でも日本男の慰安婦に成る為にソープでせっせと働いて日本人男と結婚したがるね

日本人とセックス出来ると大喜び。可哀想なチョンｗ
チョンは日本人の慰安婦

今回、韓国は珍しく悪く無いじゃん

>>397
> 資本家の居ない資本主義を想像できないのですが？

そりゃ資本主義じゃないだろ。

>>409
国の露骨な擁護を受けているのは他ならぬ韓国企業なのだよ。
最低限の常識くらい知っておいてから書き込もうね。

>>413
韓国が擁護されて、日本で安く買える事はいい事だ
その擁護は止めて貰うと困る　それと日本も関税を掛けると高くなるからこれまた困る
このままでいいよ

2chにIP開示請求。以下、抜粋。

一応ログは採りましたので、明日朝一番で、講座の教授か助教授に報告しておきます。
週明けには回答が出来ると思います。
恐らく違法性は問えないと思いますが、IP開示請求位はできるでしょう。

あのー僕　　「歯医者」　が怖いんです・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087295484/91-

DRAMってサムスンも赤字じゃん。
ダンピングも糞もあったもんじゃないと思うが。

>>416
ダンピングしてもらえる事は、消費者には有り難い事だろ？
なんで嫌がるんだ？馬鹿じゃ無いかな？

>>417
ダンピングのせいで全く儲からない韓国以外のメーカーが
撤退して市場を独占されたら価格を支配されてしまうから。

何でそんなに必死なんだ？

>>414
韓国の輸出企業で国家の支援を受けてないのはキムチ産業だけだろ。

潰れて当然のハイニクスが韓国政府の支援を受けて生き延びて
健全な日本企業が損害を受けている現状が問題って事。

>>417
>ダンピングしてもらえる事は、消費者には有り難い事だろ？
真面目に言っているのなら、今すぐ宿題をやって寝ろ。
ギャグで言っているのならもう少しセンスを磨け。

工作員の多いスレだなー

ま、あの国のネタになると珍しいことじゃないが。

いずれにしろ、サムソン＝韓国経済、ハイニクス＝サムソンの飼い犬の状態では、
致し方あるまい。ルールを守らない奴はゲームから撤退願おう。

サムソンについて知りたい方はこちらへ。
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/

韓国が、競争力のないハイニックスに政府系銀行から
8千億とも1兆円ともいわれる資金注入をして擁護しているから、
相殺関税で潰そうとしているわけで。

韓国は、外国製の自動車や家電の関税を速やかに撤廃すべきだ。
FTA結びたいんでしょ？

>>423
廃止はFTAが決まってからだろ

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/philippines/news/20040624ddm007070066000c.html

>>419
それではダイエーは潰れて当然なのに国が支えた　足利銀行もＵＦＪも支えた
それは何故潰さないんだ　馬鹿か

>>426
足利ではなくりそなが適当だろうな。
足利は破綻処理でつ。

ダイエーはなにも輸出してないけどな（ｗ

バカな香具師がいるみたいだが、ということは日本が韓国への輸出に輸出補助金つけて産業壊滅させにいくことＯＫなんですかね。

ｵﾏｲﾗの好きな韓国はこんなんだぞ！
韓国を知れ！

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

>>429
okだよ

じゃあ世界中輸出補助金だらけになってしまいますな。
泥沼じゃんwww
韓国以外の国家が韓国以上に輸出補助金つけてさらに韓国がつけると・・・・
チョンは自由競争の意味が理解できてないと思う。

発展途上国とはいえない、経済規模と一人当たりGDPを誇るくせに、
発展途上国特権を手放さない韓国（ｗ

国民のレベルは発展途上国並だけどな。

まあね、

でもさ、事あるごとにアジアのリーダーとかを標榜するくせに、
牽引される側の特権に汲々としている様はいかがなものかと。

本来は、発展途上国保護のぬるま湯から飛び出て、
向かい風の中を先頭切って行くのがリーダーの姿でしょう？

泥棒に何を求めているのやら

>>436
安く消費者に提供できる価格を実現してくれるから有り難い
そもそも特許とか言う物は、独占という犯罪行為
無くせば何でも誰でも安く提供できるというのを、阻害してる法律である

俺が公務員試験に受かるまでエルピーダが潰れなければ後はどうなってもいい

>>437
> そもそも特許とか言う物は、独占という犯罪行為
だから有効期限付きなんだよ

>>439
特許制度なんか言う物は撤廃すれば格安に何でも作られて競争の原理が
働くから無くすべきだ。

>>440
十年一日でなんの差別化もされない製品ばかりゴロゴロ出てきて、
値段の叩きあいだけの競争なんてイヤだよ。

>>441
値段の叩きあい以外に何が有ると言うのか？
そんな時代を作ったのは消費者と販売店だろうが

特許を無くしたら、研究して開発することなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないな。
莫大な金を投資して研究しても、すぐにぱくられておしまい。

なんだか香ばしい奴がいるな

>>440

（誤）格安に何でも作られて
↓
（正）格安に既製品がつくられるが、新技術の商品が出にくくなると共に、技術の公開共有が損なわれ
　　　いっそう技術の独占、市場の独占の怖れもある。

>>443
そんなのをヘタレと言うんだよ

技術革新にリスペクトを払わない社会の末路は共産圏の
崩壊でたくさん見てきたハズだがね。
新製品の開発がとまったら、資本主義は崩壊します。
ブサヨの皆さんが望んでいるのはそれかもしれんが。

ちなみに、朝鮮製のＤＲＡＭが跋扈したあたりからＰＣ自体の
衰退が始まったなぁ。数年前だったら、テレビはパソコンに統合
されそうな流れだったが、ＰＣが動作速度以外の分野で停滞して
いる間に、デジタル家電が市場に浸透された。

俺にも突っ込んでよ。

　コピーが出来るのも特許制度のおかげだよ。特許制度によって技術が公開され
真似できる。特許によって技術が公開されなければ、それぞれの会社が開発しな
くてはならないので、余計価格が上昇しますがね。

おいおい、いつのまにか工作員と左翼のおかしな仲間たちスレになってるな。
せめて特許制度の意味くらいわかってから発言してくれ。頭悪すぎるぞ。
何でも代償なしに安く手に入ると思っている馬鹿は消えてくれ。
特許制度が無かったらいまだにDRAM64kbyte　数万円の世界だろうよ。

特許制度が犯罪的制度だって言うなら
韓国のメーカーが有力な特許を取得してみろ
そしてそれを無償公開しろよ
すごく説得力あるよ

まあいいじゃん。
韓国人の税金のおけげでメモリが安く買えるんだから。
韓国から世界のPCユーザーへのプレゼントだよ。

すでに日本国内のDRAMの半分は韓国製だろ。

>>451-452は
ダンピングでシェアを取った企業がそれまでの損を
何倍にも取り戻すべくいずれは価格をつり上げるという事が
完全に頭から抜け落ちてるらしいな。

>>453

国内市場のシェアの話をしただけだが、必死の妄想するなよ。

＞ダンピングでシェアを取った企業がそれまでの損を
＞何倍にも取り戻すべくいずれは価格をつり上げる。

具体的な事例を出してみな。

>>454
日本企業がほとんどDRAM撤退したのはまさしくそれが原因なのだが。
日本企業撤退後価格が急激に上昇したからサム寸やマイクロンは大儲け。
ダンピング期間に損した金額をすぐに取り戻したんだよ。
こんなことも知らないでこのスレにカキコするな。

>>455
それで君言う「何倍も取り返すべく価格を吊り上げた」のかな？
漏れが知る限りでは、何倍にもなった記憶はないが？

ていうか、ダンピングしていたのは日本企業も同じこと。
目くそ鼻くその話だろう。

韓国企業と日本企業の体力勝負のダンピング合戦で日本が抜けただけだろ。
逆に韓国が抜けても、需給バランスから価格は上がったよ。

>>452は誤爆だったな。
謝罪はするけど賠償は許しくれ、電気代払ったら文無しだ。

>>456は利益が何倍にもなることが価格とイコールで結ばれると思ってるらしいな。

DRAM、3倍くらいになったじゃん

ああ、あとそれとインテルはライバルが抜けたところはかなり露骨だよ。
今、モバイル用のPenMは激しく高いし、ライバルが対抗製品を出せない分野の
製品価格を高く吹っかけるなんて日常茶飯事。

>>458

> >>456は利益が何倍にもなることが価格とイコールで結ばれると思ってるらしいな。

そこまで書くなら、サムスンでもマイクロンでもいいから、DRAM部門の時系列のPSを
出さないと、何の説得力にもならない負け惜しみになるぞ。

ダンピング→市場支配→価格支配→値上げ。
まず汎用化した部品で市場支配なんてのがありえない。

実際、DRAMは値上げしたじゃん

＞457
実際ｻﾑｿﾝがDRAM生産調整するだけで小売の価格にまで影響したからなぁ

>>463
それは需給バランスが変わったからで、どこが意図的に吊り上げているわけではない。
その前にDRAMが暴落とも言えるような勢いで値下がりしてのは抜きで、上がった上がったと
主張するのは間違い。

需要増大→市場参加者増加→供給過多による価格値下がり→脱落者発生→価格の均衡化のサイクル。
もし、残存者が意図的に吊り上げれば、参入余地が生まれて新しい市場参入者を生み出すので、
新規参入者のコストよりもわずかに低いところに価格は落ち着く。
基本的な初歩の市場理論。

>>461
サムスンの半導体部門の利益率は2001年がかなり下がってますけど
その後はうなぎ上りですな。
DRAMは確かにMPUと違って一社がほぼ独占してるかというと
そうでもないから価格の意図してつり上げるのは難しいけど
市場から敵が少なくなって巨額投資に見合ったリターンは得やすくなる。
当然、汎用部品なら規模が大きな方が利益的に有利なのは定説だから
汎用部品ならではの影響と言えなくもないな。もちろん価格もきっちり利益が出せる線を踏み外す必要もない。

>>466
その通りだね、市場規模の成長と市場参加者の増減で適正価格に収斂する。
そこにはいろいろな謀や戦術があるのは人間だから仕方がない。
そういうこと。

韓国の半導体産業への補助金
　・基礎研究は皆国営の研究所がやり民間は負担しない
　・ハイテク産業の法人税等の優遇
　・自国のハイテク産業に不利となる外国企業の特許は韓国内で認めない
　・業績不振となったハイテクメーカーには、国営金融機関が低利融資
　・日米のハイテク企業・研究機関に国費で研究者を派遣
　
ま、一番多いのは、日本企業と日本政府が歴史問題と言われるのに
遠慮して、パクリを許して来た補助金が一番多いでしょ。

因みに、台湾では、日本で言う工業技術院みたいなものが、ハイテク基礎研究
やベンチャー企業に対し補助金を出し、起業化が可能となった段階で
独立させている。　台湾も韓国もまさに国家がハイテク企業を要請し、補助し
裏で操っている。そしてこの見返りは巨額な政治献金なんでしょう。

そろそろこの三流国家の構図も崩壊過程に入ったと言うことです。

台湾はね、結構基礎力あるんだよ。
ファウンドリとかチップセットとか。
日本と競合しない分野もある。
韓国は日本のパクリしかない。

自由競争や自由貿易なんてのは教科書の上だけの話だからな。
勝てば官軍、負ければ賊軍、勝たねばならぬ何事もとか。
韓国企業のケツには米国の金持ち連中がついているから、簡単にはいかんな。

まあ要するにHynixが後ろの政府をヒモにするのなら
エルピーダも対抗して訴訟しますよってこった。

企業間競争なんては仁義なき戦いだからな、行儀よく技術で正々堂々となんてやってたら
あっというまに負けちまう。

>>470
サムスンの資本の半分以上が外国（主に米国）とは恐れ入る。
白人の植民地経営を彷彿とさせるね、アジア勢同士で競わせて
漁夫の利ってのが大抵のパターンだが今回はいかに。

>>473
米国内企業だととても日本には勝てないので、代理戦争させてると。

サム,ハイニクス,micron,infineonの談合は2001,2年あたり
アメリカで報道されてたけどどうなったんだろうな

サムスンが日本に工場作ったら面白いだろうな。
中国人が作っているエルピーダのメモリと、日本人が作っているサムスンのメモリ、
あなたはどっちを買いますか？
うーん、難しい。

マイクロンが１枚噛んでたからね。
そういう意味で今回のエルピーダへのインテルの投資は
米国お得意の均衡戦略といった印象だね。
サムスンとHynixがでかくなりすぎると言うこと聞かなくなるから
弱小だけど技術的に取るところが残ってたエルピーダに話がいったのではないかと
良く聞く話だが考えられなくもない。

数年後エルピーダが軌道に乗った時点で米国に反旗を翻すと面白い事になりそうだが。

>>475
欧米人もゴルフのコンペで
人が見てないところでボールをリプレース（自分に都合がいい位置に勝手に移す）
するなんて話があるから、奴らの倫理観もその程度のモンなんだね。
陰で何やってるのか分かりゃしない。

エルピーダさん、敵に情けは無用ですぜ。

>>477
> 数年後エルピーダが軌道に乗った時点で米国に反旗を翻すと面白い事になりそうだが。

いいねぇ、インテルの戦略に乗っている道化を演じながら、裏では謀反を企図している
それくらいでないと、戦乱の世は渡っていけない。
インテル側もそんなのは百も承知なんだろうが。

倫理観に関してはインテルもサムスンもエルピーダもないけどな。
みんな限りなく真っ黒に近いグレー。

韓国税というのを導入しなさい

エルピーダ、ルネサスの上場はいつ？

>>480
殺伐としててまるで２ちゃんのような止められない面白さ（藁

製造部門は首かかってるから必死なのは承知の上で煽ってみる

エルピーダの社長もかなりのクセモノらしいけど、
いっそ鼻毛生やしちゃって、人の良いオヤジを演じて欲しいね。
インテル様に謀反なんてとんでもない、エルピーダはどこまでも恭順ですよ。

>>482
高値で上場させて、投資家の金は溶かしまうシナリオだぞ。

>>486
凍死は自己責任でｗ
高値で掴む奴が悪い。

エルピーダは人のいい社長じゃつとまらなかっただろ。
なにせ3社の寄せ集めだからな。
もたもたしてたらライバルに置いていかれるって。

ルネサスなんか未だにまとまってないらしいけど
実際はどうなの？

集めた金はひたすら工場建設だからね。
競馬で本命に賭けるくらいのギャンブルにはなるんじゃね。

>>487
ルネサスはまだ社内バラバラだね。
やっぱりHとMじゃきついかなぁ。

坂本ちゃんは外の人だからこの辺は
かなりドライにやってくれたみたいだね。

>>468
日本も似たような構図があるじゃん。
土建屋とか土建屋とか土建屋とか。

>>487
ていうか、損してるのが銀行とか生保だから救えないなだけどな。

>>490
　韓国の企業だって日本の公共事業入札してるじゃん。

韓国人は悪いことしないよ。
筑紫さんがそう言ってたから間違いないよ。

ほほう、夜釣りですか。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　>>493
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　　悪いことしない韓国人は死んだ韓国人だけだ！
　 　　　|　个 |　　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>460
それを通常付加価値という言葉で片づけている

インテルはピンの形状などを頻繁に変更して、汎用性をなくしているからな。
汎用DRAMとは全く違う市場構造。

DRAMなんてコンデンサや抵抗チップと同じ普通の部品レベル、
安さと品質が全て、製品というより原料に近い。

>>495
サー！！その通りであります！！サー！！

>>461
「そこまで」っていうほどの話かよ

＞それで君言う「何倍も取り返すべく価格を吊り上げた」のかな？

少なくともこんなこと言うやつのせりふじゃないな

>>496
セレロンは一時期かなりグレーだったぞ。
利益は殆ど出ないしＡＭＤを潰すべく投入されたＣＰＵなんじゃないのかって。

>>501
で、いまになってインテルの社長が
「日本の企業はセレロンばかりでCPUの性能に無関心、Pentium4を買いなさい」というw

>>501
廃物利用というか、言うならばオフィシャルなアウトレット品を指すようになったけどな。
Intelがセレロン用として作ったのはメンドシノだけな気がする。あとはみんな廃物。

>>502-503
Mendocinoの頃は（AMD潰しに）付加価値付けるほどやる気満々だったのに
当時としては先進的なL2内蔵で、OverClockingでへたすると
PenII以上の性能が...

もうAMD潰すの厳しくなっちゃったし、リサイクルCPUに
成り下がっちゃってるからなぁ>セレロン

>>504
でも普通の人はわからないから安いしクロック数大きいしと買ってしまう。総合力でIsotelの勝ちだな。商売は技術力だけではないよ。

なんだかよくわからないが
石はセレでいいってことだな。

アホ大衆のイソテルトヨタ
マニアのAMDスバル
でいーじゃん

インテルにもP-Mや鱈セレのような良心的な製品はあるがな。

あと>>507な、大衆をアホと言い切れるほど特別な人間はそうそういないぞ。
もし自分の事を本気でそう思っているなら、相当な自意識過剰だぞ。

>>508
平民の分際で朕に意見を申すか！

なんだかんだ言っても安く提供できる仕組みを作った奴が勝ち
それが出来なくてグズグズしてる香具師は負け　ただそんだけ

国内産DDR2を５１２ＭＢで1980円位で出してくれよ
しかも、国の税金をバンバン注入して格安にね

>>511
国籍をﾁｮｿに移して、盧武鉉にお願いすべし。

>>512
小泉負純一郎にでも頼むかな・・・税忌中乳のメモリーは格安でお得です

>>511
ソレはマジでお願いしたい。

税金も使い方による　俺にくれればny

とにかく安く売ってくれる韓国は神だな
消費者から見たら正しい選択になる

>>511
1980円なんて中途半端な事言うな。大物以外は何でも１円にしてもらえ。
で、給料は一律５０円な。効率的な国家運営の為、個人資産なんざは
国が全部ボッシュート。１円で何でも買えるんだ、ケチケチすんな。

品質だの性能だのセコい事言うなよ。税金で運営されてる企業にそんな
もん求めても無駄。競争も無くなる事だし。

あぁすばらしき哉、地上の楽園。

>>516
過去ログ読んで出直して来い

ＤＲＡＭの代わりにキムチに関税をかけるのはどう？

>>519
生ゴミが入ってるといけないから関税どころか禁輸だろ。

>>519-520
韓国に対する差別ですか、ナンセンスですね。

●チョンの工作を発見しますた

日本の作曲家　吉松隆　の　サキソフォン曲　”Fuzzy Bird Sonata” でぐぐると
下記のサイトが・・・・

http://www.excellentsckin.com/fuzzy-bird-sonata/fuzzy-bird-sonata.html

リンク先へ進むと　なんと　Fuzzy Bird Sonata　とは全く無関係な
ヒュンダイ車　”ソナタ”へのリンクが・・・・



ヒュンダイ車って、こんなことでもしないと売れんのか？

>>516
では、デフレ状態は正しいと。


あほか。

>>523
デフレはいい事だよ　高くなるインフレはガン
もっともっと安売りすべきだし安くなっていかなければならない

>>524
> >>523
> デフレはいい事だよ　高くなるインフレはガン
> もっともっと安売りすべきだし安くなっていかなければならない

お前、自分の脳みそ見たことあるか？
資産価値が下がることがよいと思っているなら、
お前の資産価値だけ下げとけ。

>>525
資産なんか無いから別に関係のない話しだよ
無いから、皆が俺に合わせられるから本当にいい事じゃ無いか

>>526
君自体に価値がない

なるほど

安くなんでもなる事の何が悪いんだ？
中国製品なんか安くて、勝負に勝とうとするなら安くするのが大事だろう？
そんな事じゃない限りどの企業もコスト削減とか辞めればいい事で
ばかじゃん

自分はまともに勝負にいっても相手はルール違反をやってる。
お互いフェアに勝負をしましょうと言ってるだけ。

本当に工作員がしつこいね。

しかも相手は開き直っていて、ルール破ってるのはお前らの方だろ、とか
逆切れしてくるしな

>>529
煽り抜きで日本語がわからんぞ

ルール違反って何だ？
税金の事か？
エルピーダだって法人税なんて払ってないだろ。

ルール違反とか言うがルールなんかはどうでも変えれる事だし、
ルールで協定を作る事自体競争の原理を阻害する
かといって片方がルールだと主張しても相手には認められない
でもそんな事は消費者にはまったく関係のない事で、とにかく安ければ
受入れられると言う事には違いが無い
安売りは正解なんだよね　ただ飯が食えない奴等が、ルールだと叫ぶのが
思いっきり馬鹿だと思うね。
安売りできるように仕組みと周りを利用すれば言い訳で、所詮ルールとか言い始めた
ら、負け犬の言い訳しかかない

チョンとのスワップ協定を廃止して　チョンを叩き潰せ

ただで、エルピーだでメモリ作ってやればいいんだ。ニチャンネラが。そういうOFFを定期的に行ったら同大(藁

もしくは、エルピーだのメモリを買うOFFをやる。

補助金を出し、安売り攻勢で他社を潰す
　　　　　↓
自国で独占状態にする
　　　　　↓
値段を吊り上げる


だねｗ

日本がDRAMを不当に安くしているってアメリカからいわれていた頃が少し懐かしい。

>>538
まあそんなのは日常茶飯事だよ。
NTTだって他の電気メーカーだってそうやって市場を制してきたわけだし。
そういうのに対抗できない企業は滅びるだけ。

>>538
政府が介入すると文句言われるからなぁ。

>>540
じゃあ、日本国政府が国内製品にインセンティブを乗っけて
安く売ってもいいってこと？

>>542
産業促進とか奨励金なら通産省が企業にたくさん交付してるはずだぞ。

>>543
アホですか

>>543
ただ、対外企業を輸出攻勢で押しつぶす目的では交付してないだろ。
あと、韓国の電気製品や自動車の関税はいいのかよ？

それと、こんなこともやってますけど（ｗ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088662011/

学校で愛国心を叩き込む
↓
エルピーだのメモリを自発的に買う
↓
政府は雨に文句を言われなくて住む。。

サムスングループの経常利益率、３年前の水準下回る
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000015.html

>>545
>>ただ、対外企業を輸出攻勢で押しつぶす目的では交付してないだろ。
本当は
>>企業にたくさん交付してるはずだぞ。
こっちの文はちょいと出だしだけを書いてみたんだが、
本当は続きのある文章なのだ。
>>あと、韓国の電気製品や自動車の関税はいいのかよ？
まあ確かに自由貿易ではこれは良くないが貿易不均衡が続いてるから多少仕方ないとは思う。
理想は黒字赤字均衡だから。

>>それと、こんなこともやってますけど（ｗ
ちなみに国内市場のある○○に関しては入札など建前で
関税どころの騒ぎではなく実質外国は参入不可能だから
それで大企業は莫大な利益を上げてるね。
表面に出ない公正はよそおってるけどこれが日本のやり方。（世界でもやってるけど）

チョット出かけるんで反論かかれてたらまずいんで下の
>>それで大企業は莫大な利益を上げてるね。
これに関してだけ補足しておくけど
その結果として国の借金が700兆になったり地方自治体とあわせれば
1000兆円になってしまった。この金はみんな朝鮮や中国に行ってしまった？
そうではないだろう？これが日本の産業補助のやり方。ある意味えぐいと思う。

国内産業に対する補助は国際的に認められてるよ

補助金はいつももめてる。農業補助金などはEU・米国
で散々争われてきた。政府の力で競争力強化を目指すって
ことだからもめるのは当然。

いいたいことは分かる。ただ,このスレの流れでは
「だからエルピーダがこんなこというのは間違ってる,負け組だ卑怯だ」という工作員が多いわけですよ。
あなたがそういう主張かどうかわからないけど。
エルピーダは政治的手段に対抗して政治的手段を打っているだけなんだけど。

国内産業ならいざしらず
輸出産業であるDRAM作ってる会社が補助金貰えば
政府の補助を受けたダンピングと取られてもしかたないわけで。
それもDRAMにおいてHynixは腐っても世界シェアをかなり持っている。

意図はともかく政府からの金のおかげで地位を維持している
事実には何ら変わりはない。

政府が半導体産業に補助金つぎこんでいる一方で、半導体貿易赤字額18億ドルというのが
韓国の泣ける現状

>>553
安ければルール違反していようがいまいが、消費者に師事されるのは事実

爆笑パロディ！　自民が削除要請　かなり都合が悪いことだけはわかった　W

削除される前に急げ！！

http://www.parody-times.com/

>>555
「支持されてる」わりに、DRAM市場の性質を差し引いても年度ごとの
売上額の波が激しいでつね

>>553
国内産業企業の話なんかしてないよ。
たぶんゼネコンとか食管とか考えているんだろうが。
国内輸出電機メーカーの話をしてるのだが。
官の補助と見せかけない利益供与があるんだよ税金でね。どこの国でもやってるけどね。
自国の状態もわからず、韓国ばっか批難してるんで可笑しく思っただけ。
エルピーダ-の措置は別に貿易の攻防では通常なんだが吉と出るか凶と出るかはわからない。

この措置で国内メモリーが高騰する事によって
完成製品のDVDレコーダー、プリンター、携帯他メモリーを使う日本製品が高騰し
世界での輸出競争力がなくなる可能性もある。
まあ一筋縄ではないはず。たぶん対策は打ってありそうだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000009-cnet-sci
>著作権侵害の問題を抱える国は中国だけではない。韓国では、警察が取り締まりを大幅に強化しているにも関わらず、流通しているソフトウェアの約半数が海賊版だ
IT先進国マンセー。

まっ韓国や他国が税金を投入して産業を保護するのと同じでそれを非難するが
日本は農業に、国は補助をしているこれは全て撤廃してから物を言うべきだな
それとベンチャー産業育成の為にも有利な税制や制度をしいているが
これも勧善撤廃する事　それに国民の年金なんかは全て撤廃してしまう
それをして初めて物が言えるのでは？

NiJ8LDQtの頭を保護すべきだな（ｗ

まだちゃんと学校を出てないくせに
偉そうに意見すんなよ、糞ガキｗ

ワシがＤＲＡＭやってた頃はＦＯＢとやらを計算されてその値段でしか輸出できないという
完全な管理貿易に陥っていたが（台韓は規制外）、なぜかマスコミでも報道されず会社も
余りの馬鹿らしさに事業を投げ出したが、いまはどうなってるかね、、、

>>558
いや漏れも>>549だけを汲んでレスをした覚えは無いのだが。
ただHynixのように影響力の大きな輸出企業に有形無形の補助をするのは
叩く格好の的になるんじゃないのと。韓国の事情から言えば必要悪なんだろうけどね。

商取引のルールはシロクロ判断するのが難しいから
結局のところ慣例だったり業界内の力関係で多くの決着を付けるのかと。
だからELPIDAが将来叩かれる可能性も否定はしない。

あと関税による製品価格の上昇→競争力衰退だけど、
DRAM価格が最終製品にどこまで反映されるかは微妙だね。
しょせんは製品１部品でしかない点や、チップ入手先は
それでも複数の選択肢がある点で。

>>564
その手の規制は有益な点が思いつかないけど
やっぱり官庁側だけの事情で？

>>565
　アメリカ、ＥＵの自国企業保護に当時の通産省が乗った上の枠組みらしいんだけど、
報道もないし、何が起こっているのかペーペーのワシにはわからんかった。

工場に新規投資をすると、その償却分を上乗せされて自社だけ高値の輸出価格を
指定されるんですぜ。下位企業は高望みして投資をするなってことです。日本国内
企業の業界秩序維持には役立ったかも。

>>566
サンクス。
企業努力もあったもんじゃないですな。

安く売れる仕組みを作れる奴が勝ち
それが、ルール違反であろうが、消費者は安いほうを支持するのは
基本中の基本　品質が同じレベルの話ならね

>>568 安定した品質と価格を維持するには、特許権の徹底が必要でつな

>>568
韓国企業は安く売れる仕組みを《国に作ってもらってる》んだが。
で、そのうえで半導体貿易赤字18億ドルだが「勝ち」かね？

>>570
勝ちだよ　市場を押さえれるなら赤字でもいい事だ余所が潰れれば勝ちだよ

5ron74TJは企業の存在理由を勉強しなさい。

どうでもいいけどハイニックスは日欧米で相殺関税くらってさっさと
消滅してくださいね。
非常識なチョンの企業理論なんて誰も聞いてくれませんので。
これからは日本も欧米と同様にチョンのたわごとなんて無視して粛々と
制裁措置を進めて行くべきですな。

>>571
つまりだ、インテルとマイクロソフトに好き勝手やらせとけ。と、
こう言いたい訳だな。
まあ、お前さんの論理で行けば、
それ以前にIBMの一人勝ちで突っ走らせときゃよかったって事になるな。

本題に戻せば、
相殺関税でも何でもやって、韓国潰しても構わんよな？な？
相殺関税じゃ生温い。国にはもっと厳しい態度を望む。
>>571の言うとおり。
潰せば勝ちだ。（ｗ

いつ発効されるの？
それとも受理しないとかありえるの？

もはや２ｃｈの植民地と化しますた
http://www.innolife.net/bbs2/list.php?bbs=bbs1

>>559
供給は不安定、品質はバラバラ、単価は動きまくり、ときどき爆発で使い物にならないので、
エルピーだを使ってますが何か？

ヒキコモリヲタ向けバルクメモリだけ作っとけよ。

>>577
最近は、個人も客先用も端からエルピーダで調達するようになった。
請求書に乗せる金額をコロコロ変えるぐらいだったら、
値動きの少ないエルピーダベースで計算した方が、
客の信用にも繋がる。

>>572
企業は消費者に低価格で提供できる物を作り続ける事
消費者の奴隷である

ハイニックスは負け組みだろ。
百歩ゆずってサムソンが勝ち組でも、韓国人は負け組み。
世界にメモリをプレゼントし続けてください・・・韓国人の税金で。

品質がいいと言われているメモリ会社のチップってOCしても以外と上がらない。
雑誌でオーバークロックと騒がれたのは○セルとかGree○とかのマイナーメーカーで
当時からNEC（現ELPIDA）のチップは定格よりちょい上までしか動作しなかった。
裏返せば設計でマージン詰めてもきちんと動作するという事だろう。

>>581
だってOCは想定外の使用方法だろメーカにとって。OCでDRAMメーカの力をを評価できないだろ。

>>582
そのとうりだよねOCが評価の基準に持っていくのはおかしいよね
オタクは糞して寝ていろ

定格で安定しているのが良い品質では・・

異常な食いつき方してる奴がいるな。
確かにOC特性＝メーカーの技術というのは誤りというのも理解してるし、
このネタで振ったのはまずかったかも知れないが
要するに日本勢の「規格通りに動かす」生産技術はしっかりしてるんじゃないの？
って事。蛇足だけどうちのNECチップは5年間安定して動いてるよ。

日本向け輸出問題以前に、韓国のDRAMはデジタル家電への対応できてるのか？

>>585
感覚でだろ？
NECで5年といってもあの当時の技術では問題ないだろう
今はかなりハードル高いからな・・・構造や材質はかなり工夫されてるしね

>>587
データを提示できないので感覚と言われてしまえば仕方ないが
台湾企業ほど「製造週による品質のばらつき」というのは
MicronやNECではあまり聞かなかった、とは言える。

今は確かに技術面のハードルは上がったのは間違いないでしょうな。
台湾勢もNANYA以外の名前を最近は聞かなくなってしまったし。
そういえば最近の展示会ではELPIDAも新製品を出してたけど、
Catch Upする技術力は十分に残っているという事だろうか。

つまり特許を侵害しようが、著作権に違反しようが
安く売った者が支持を得られると。
秋葉で海賊版売ってる中国人は多大な支持を集めてそうだな。

>>588
半導体は、装置産業ですから装置のコンディションの変化でばらつきは出安い
それもわずかのさであるが、だからといって日本はばらつきが無いとは言えない
ばらつきは各国に同様に起きるし起きないほうがおかしい
半導体製造とはそんなものだ、それよりも検査基準が厳しいか？どうかによる物だと思うしね
製造週というが半導体は製造の期間に約２ヶ月から3ヶ月はかかる訳だから
ベストコンディションも有ればバットコンディションもある

>>590
＞半導体は、装置産業ですから装置のコンディションの変化でばらつきは出安い

そう。だからこそ装置のメンテ、運用や、
素材の取り扱い方といった細かい事の積み重ねでも信頼性に差が出易い。
ここら辺の事を技術力とは言わんのかな？

-Rの話になるが、素材の接合時間や薬品に混合する添加物の割合や調合速度など、
細かいノウハウについて、なぜそうするのかは製造委託先には一切コメントせずに
管理者を派遣して製造を監督しているみたいな事を昔雑誌で読んだんだが。
それが製品品質の差としてきちんと出ていた事は過去の-Rメディアを見ても明らかだと思う。

半導体にはそんな事は一切無いと？

…検査基準が厳しいといった事は同感だがね。

>>591
技術力というより、仕事の質の違いです

>>592
そういうスタッフを育成するのも技術力のうちと思うのだけど

>>593
技術というのは、細かい取り扱いが出来なくても、カバーする改善力の事を
技術といいます　細かい取り扱いとかを出来なくてもなんらかの形でそれと
同等かもしくは、それ以上の効力を発揮出せればいいことだし

人がソフト的な面のカバーだけが技術じゃないでしょ？
誰もが出来て当たり前とする改善や工夫を今では技術力といいいます
人に頼るのはリスクが大きい

FTAって知ってるか？と親に聞かれた。
自由貿易協定では無かった

>>594
＞誰もが出来て当たり前とする改善や工夫を今では技術力といいいます
＞人に頼るのはリスクが大きい
それも技術の一つだろうが、それだけじゃないわな。
現在でも超絶に精度が必要な分野では人間の手に頼っているのが現状。
職人の技術はエレクトロニクス化で死に絶えたわけではなく、必要とされる分野はある。

>>596
まっそれも、技術を産み出せば無くなるわけであり又別のものが出てくる
技術とはそういうものだろうし

どんなに高度になろうと、
機械には職人の手（技術）が必要だっつーことだな！

安物：　不安定で不良多いがOCできるかもしれない
高い物：　定格で安定だがOCできないかもしれない


でよろしいか