【交通】アクアライン通行料「800円に値下げ」44万人署名添え要望

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1焙煎特派員φ ★
東京湾アクアライン(川崎市−千葉県木更津市、全長約15キロ)の通行料の値下げを
求めて運動している千葉県内の団体が27日、昨秋から集めた44万人分の署名簿を
携えて石原国交相に値下げの実現を申し入れた。

http://www.asahi.com/national/update/0527/024.html

申し入れたのは、木更津市など4市の市民や商工業者らでつくる
「アクアライン800円実現化100万人署名活動推進協議会」。

同協議会の試算では、普通車を現行の3千円から800円に、大型車を4950円から2千円に
値下げすると、アクアラインの年間収入は今の約147億円から約10億円落ち込むが、
現在は首都高速などを迂回(うかい)している車の利用度が高まり、燃費節約や渋滞緩和などで
年356億円以上の経済効果が期待できるとしている。

アクアラインの現在の交通量は1日約1万4千台で、開通当初見込みの4万台を大幅に下回っている。


*東京湾アクアライン公式ホームページ
 http://www.jhnet.go.jp/aqua-line/
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:06 ID:nk3A9uJ3
無茶言うな!
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:06 ID:ec4UsFKj
2
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:08 ID:Vf3Mr5yD
支援者は既に木更津の土地を持っている人が多いんだが・・・
5名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/28 17:11 ID:EGl64Jz7
800円になったらもっと市原近辺の人が川崎・横浜にさっとして空洞化が促進
する悪寒・・・・なのに千葉県民が要望ですか。(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:12 ID:WpBjjJta
で、こいつらはいくら儲かるわけですか?
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:13 ID:0IsJAm4+
実際車に一人乗って川崎から千葉まで行くとなると3000円は高いけど、
4,5人が車に載って行くとなるとJRと比べてもアクアラインってべらぼうに
高いとは思えないんだが...
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:13 ID:rfFN0iqG
アクアが800円にするんだったら、首都高を500円にするほうが先決
いくらなんでもこれはありえん
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:27 ID:ODHaFuZD
ETCなら2320円で通れるしね。
ttp://www.aqua-etc.com
もしするならETCだけもう少し割引率を上げてもいいかな。
1800円くらいで。
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:30 ID:tFCeCz9F
この場合、譲歩しあって手ごろな値段に
収まる、これ定説
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:53 ID:uQQ2nxcx
昼間1000円夜中4000円にすればいいさ
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:06 ID:jYKnmeRb
水が高いところから低いところへ流れるのは道理なわけで。



更に水路を広くしてどうしようってんだ?
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:08 ID:Uo/i7IlK
絶対ハマコーが許さないに一票
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:15 ID:o+nHZAWG
15キロ3000円か。
田舎の高速道路並だな。
おかげで誰も通らないとこも似てるし
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:19 ID:6mAp0F3/
普通車1000円、大型車2500円ならこっち通るな。

なにしろ、競争相手は償還終了後も最低料金を取りつづけている
京葉道路だから、このぐらいの料金でなければ競争力が無い。
16名無しさん:04/05/28 18:56 ID:5xjmviQI
改造して鉄道にすればいいのに
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:11 ID:ZIOGTyZX
ハマコー激怒
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:13 ID:WaPvvFPQ
安くしたほうがいいだろ。
3千円ってなんだ。
自力で走るのに3千円も取るな。
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:15 ID:rnmsh3mS
壊してしまえあんなもの
存在そのものが邪魔
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:21 ID:prrPMVIO
前ハライETCで実質2000円
それでも交通量は増えてないんだろw
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:22 ID:Z48XMc1u
アクアラインの制限速度って80km/hだっけ?
それで料金は高速道路の通常の3倍か。
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:23 ID:9X3CPUf7
安くすればするほど地元産業が没落するな。

ストロー効果って奴だ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:24 ID:HopXBWBF
>アクアラインの現在の交通量は1日約1万4千台で、開通当初見込みの4万台を大幅に下回っている。

「開通当初見込みの4万台」ねぇ
道路公団以外はそんな見込みしてなかったわけだが
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:31 ID:sBrl9vxj
>>14
それは何処の田舎だ?
沖縄はとても安いぞ、黒字かどうかはしらないが。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:38 ID:yVdoLFmY
あんな無駄で高価な道路通行料値下げけ(プ 値上げだろw
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:39 ID:QFbiMFQr
げけ(プ
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:40 ID:4kUtoSWa
>44万人分の署名簿

融資の皆さんが家財処分して補填するのなら異論はないよ>44万人
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:41 ID:AA6wz4+9
1800円でいいよ。それで通る人がいなければ破壊して、
幕張か千葉港に新しいのをかけよう。
2927訂正:04/05/28 19:48 ID:4kUtoSWa
>>27
×融資の皆さん
○有志の皆さん

総工費一兆五千億円を44万人で割ると
ひとりあたり約340万円出せば補填できる
不可能ではないな
署名した44万人の皆さんよろしく
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:55 ID:X/K0cMcV
あの道路ちゃんと採算取れてんだろうな。
どうせバブルの時の計画で赤字続きじゃないのか。
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:01 ID:o+nHZAWG
確かに収入も大事かもしれないけど、
金儲けだけしたいから道路造ったわけでもないだろ。
今のままじゃ単なるお飾りじゃないかよ
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:09 ID:X/K0cMcV
国民の税金で補填。

国民の税金で補填。
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:14 ID:7iwMhvAv
試験的に一定期間下げたりしてるの?
まぁ下げるだけでもコストはかかるだろうけど。
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:23 ID:Dl5MDaxQ
海ホタルで5000円以上買い物した人はタダとかは?
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:30 ID:uYbr1/sg
>>29
今後の維持費も考慮せんとw
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:32 ID:0bmgnSWH
地価を上げて売る気満々の悪寒・・・
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:32 ID:k3YeD9BT
カタパルトにすれば、多摩あたりまで一気にぶっ飛べる気がする。
それなら3000でも十分安いだろ?
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:51 ID:1j0cGV+e
木更津は買いかもしれん。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:00 ID:EW9/rBOQ

変動制にすれば?

4万台より少なければ安くし、多くなったら高くする・・・
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:03 ID:5uNjX66n
これもしかして毎年赤字が膨らんでるんじゃねーだろうな
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:11 ID:LSrFkN8e
Live2chで初カキコ
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:14 ID:PWt1W5J6
>>40
ったりめーだろ
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:23 ID:pIzJOJZq
東京を無視した作りなのが気に入らない
44木更津在住:04/05/28 21:47 ID:/ctFknaz
これに署名して、車の後ろに「アクアラインを800円に」なんてステッカーを貼ってる香具師は
木更津の奴らだけ。対岸の横浜や川崎じゃ見たことない。
むこうから見れば木更津なんて一度行けば十分。何の魅力もない。
ストローで吸われて無残さは増すばかり。地価下落率日本一は伊達じゃないですよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:52 ID:5uNjX66n
あとは囲まれてる東京湾を全部埋め立てようぜ
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:02 ID:vXnLXjLN
>>45
丹下健三の妄想が現実に
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:07 ID:NG9rclko
同じ理論で「東京〜新大阪の新幹線の運賃・料金を2000円に」

なんて主張することも可能だな(w
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:07 ID:nL77K1IF
木更津って神奈川じゃないんだ……
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:24 ID:prrPMVIO
東京〜新大阪
新幹線の電気代は一編成30万円
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:48 ID:PKWuwCMD
>14
高速(道路公団の)は、どこでも料金一緒だよ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:05 ID:yL5kIiRY
常磐道や東北道を走って来たトラックが東名へ抜けるまでをトータルで割安にすれば、
結構いいかな。
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:08 ID:Pyxj+1eR
この書き込み見ていて感じたんだけど

東京の住人は東京から出ないようにって思いますね
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:31 ID:0aD4x/fJ
アクアラインの真ん中に国際空港作って無料にすりゃぁいい
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:38 ID:VP6d6rgF
このレスは資本主義をわかってない人が殆どですな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:52 ID:Mj323rpg
「高速道路さでけたら便利になるす、都会から若者が来るっぺぇ!」




学習機能が欠如してるのか?
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:54 ID:DVqkh5lm
¥800になったら地元で買い物する人間がさらに減るだろうな。
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:59 ID:NvZHNOC3
カプールだけ5千円にすればいい
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:00 ID:ZtIEEm6O
>>49
あり得ない
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:04 ID:Mj323rpg
>>58
高い?低い?
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:09 ID:ZgLYhHTa
木更津って相当神奈川・横浜に憧れあるんだね。
神奈川県民・横浜市民としては、木更津なんて潮干狩りくらいしか思い浮かばん。
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:19 ID:hZboDcHL
>>8
首都高を値下げすると首都高の渋滞が更に悪化してしまう。
もしも首都高を値下げするとしたらアクア等を値下げするなどして
首都高に入る車を迂回させて渋滞を減らしてから、というのが
本筋だと思う。
夜間など値下げしても渋滞が起こらない時間帯なら別にいいけど。
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:24 ID:rtf9coNz
つーか、アクアライン使っているのは木更津の人間ばかり。
横浜・川崎の人間は使わないよ。第一木更津なんぞに行く用事が無い。
料金下げても、木更津なんかに行かないよ。よって収入はガタ減り。
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:36 ID:mReEX7dr
高いから車が少ない。当たり前だわ。本四連絡橋もそうだし。

そんなことも分からずに、公団改革マンセーだもんな。
2ちゃんねらも改革議員もバカ丸出し。死ね。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:40 ID:apnxutAi
意外に不便。関空に近いな。
→そこへ行くまでが大変。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 04:07 ID:Yh0PX3cb
ロクに使えないシステムで運営するんなら造った意味無いじゃないか
っていう話だわな。
でも、この800円ってのは営業的にどうなの?あからさまに赤字が増
える事が確実で運営的に無理がある話なのかどうなのか。
営業してて出る赤字なんてのは、地元の自治体へ負担を課すのは当
り前じゃないのかっていう気がする。そうすりゃ営業するにしても、最も
最終的に儲かる(赤字が少なくて済む)ように必死に営業努力するだろ
うしさ。
だいたい、あんなもんは普通に道だけ作りゃいいものを、サービスエリ
アとか変な物を一緒に作ったりするから作るのも運営にもよけいな金が
かかっちゃうんだろうね。その皺寄せは料金に跳ね返って来ちゃうんだし。
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 04:21 ID:yMTzwZYn
>>65
>営業してて出る赤字なんてのは、地元の自治体へ負担を課すのは当
>り前じゃないのかっていう気がする。

じゃあ、黒字が出てれば、地元の自治体がいくらでも利益を上げていいんだな?
R1バイパスと東名を抱える静岡県の年商はいったい何兆円になるかな。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 05:01 ID:Yh0PX3cb
>>66
まぁ、その収益から国は一定量の税金取ればいいんだし。
そういう風なら、料金高過ぎな設定で客足を遠ざけるような
詰らん事もせんだろうから、いいんでないのかな。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 06:11 ID:JQY8YagJ
神奈川県側でも署名が集まったら値下げしても良いと思う(w
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 08:40 ID:16bTtuvp
横浜市民としては、これ以上金をかけるくらいなら壊したほうがいいと思う。
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:29 ID:0qneRGMb
横浜にはメリットばかりなのになんで?
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:33 ID:pCzzG0qP
東京湾湾口道路を優先したほうがよかったな
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:45 ID:Teu07EWc
>>61
迂回路(・∀・)イイ!!
いずれにしても使われない道路程無駄な物はないので、アクアラインは値下げを。
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:49 ID:PHLUxnKQ
>>38
あれだけ電気使えばそりゃ余裕で10万以上は行くだろう。
二時間半でも速度考えろや、ほとんど止まらないって所も
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:08 ID:jzBdAV3l
アクアラインできたら木更津は活性化するって木更津の人間は本気で思っていたんだろ
アホだよな
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:14 ID:gpvlAwQo
鉄道があれば
木更津の人口増えるのでは?
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:25 ID:6GpEJDUh

「作っちまったんだから、しょうがねぇ」

By.ハマコー
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:37 ID:vo/zl3f3
もしかひょっとしてアルカイダがテロって爆破でもしてくれたら


感謝すべきなのだろうな、却って。
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:59 ID:RE127ZuN
だから木更津に烏賊ねえし、木更津の土民はくるな
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:44 ID:qm+1uVfL
経済効果が期待できるとしている
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:49 ID:e1JrzuCh
>>76
本当は、何らかの目的があったのでは?
忘れたけどw

工業地帯だっけか?
81遊軍@経済部:04/05/29 13:54 ID:siusePcd
アクアライン800円とかいってないで無料にしたほうがいいでしょう。
でもなぜそれなら44万人は民主党に入れなかったんだろうか。
■2003年選挙得票

1 浜田靖一 自由民主党 前 115,708 当選
2 青木愛 民主党 新 87,522 比例区当選
3 鴨志田安代 日本共産党 新 11,303

浜田幸一って、単に騒いでるだけのガキだというのは早坂氏がすでに指摘してますよ。
なのに「何かやったからテレビ出てる」と勘違いして影響される木更津市民もすばらしい。
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:57 ID:tvSE+4nY
横浜のやつは、安くすれば木更津の土人がやってくるから値上げしろっていってます
83遊軍@経済部:04/05/29 13:58 ID:siusePcd
http://www.awa.or.jp/home/aoki-ai/report.html#top
愛ちゃんどうよ?笑

補足・・
※浜田靖一は浜田幸一の子で二世議員。
84遊軍@経済部:04/05/29 14:15 ID:siusePcd
>>83
じゃあこうしよう

横浜→きさらづ 無料
きさらづ→横浜 9800円

これで元が取れる!!
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:17 ID:g/Tqbj1B
横浜じゃねーし"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
86遊軍@経済部:04/05/29 14:19 ID:siusePcd
>>85
川崎にいったい何があるの?韓国人街?

ほとんど横浜まで行くんだよ バーカ



と言ってみる。
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:19 ID:c8aHWdyQ
アクアラインを飛ばすとなかなかハッピネスだが・・。
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:32 ID:cIN52Ukz

真ん中辺りまではニュートラルにして燃費を稼げるところがスキ。

注:ATの方はやらないように
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:39 ID:TvAKVb+q
トラックを安くしたほうがいいと思われ。
結局、千葉の木更津周辺のヤツらが得したいだけだろ?

これが実現して交通量増えて、観光客とか増えれば地
元の経済に貢献するからな

だったら、木更津は、その恩恵を受けた分の一部でアク
アラインにカネだしてやるとかしてやれ
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:12 ID:c8aHWdyQ
>>89
ああそれは思う
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:24 ID:sNrdkcF1
"房総半島"に"車"で行く用事がない人には全く関係ないからなぁ。

横浜港から船便で輸送する企業に限って税金半額&アクアライン代負担の
経済特区でもつくって企業誘致するとか…
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:26 ID:aLL+5Zik
だからとっとと無料にしてしまえ(実質有料変わらず、税負担)
あんなもん国道にしないと、どうやっても運用難にみまわれるだけだ。

作った責任は問われるべきだが、効率よく運用しないことにはただのオブジェだ。
壮大な建造美を求めるには投資額が莫大過ぎる、通行料云々でなく国民の利益
から何がベターなのかで判断するべき。

通行料を取りペイするには片道一万円とか二万円の徴収が必要というレベル。現在
の通行料金が妥当なわけでも800円が妥当なわけでもない、赤字を垂れ流すこと
には変わらない。周辺道路網も含め、社会全体の生産性に寄与し、そしてどれだけ
税を生むかで考えるべき。
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:28 ID:nG+Thkkv
東京側から木更津側に行くのをタダにして
木更津側から東京側に行くのを今の倍にすればいいんだよ。
そうすれば東京側から来た連中は
帰りにアクアライン乗らないで県道をダラダラ走って周辺地域に
いくらかでも金が落とすから千葉全体も潤うはず。
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:31 ID:+StMAW5c
800円でも高いなぁ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:36 ID:QhJ9hEbA
土日のゴルフ族は800円なら移るかも
奴ら往復980円の東京湾フェリーにすし詰めになってゴルフ行くからな
97【神】元鹿島建設KSGS3号機下請けオペ:04/05/29 15:39 ID:Be3/i+0H
木更津に鹿島建設のKSGS(地下シールドマシン地上室操作コンピュータ)を持って行くのを知った時、俺の仕事が無くなる事を察知しました。(w

親会社のJV共同体が組変わるると下請けはクビになる確率が高い。
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:39 ID:HmGIIbOx
交通インフラ作って、地価が上がって得した奴の金額の半分でも、
税金として回収することが出来れば、もっと便利な交通インフラが整っていただろうに。

立ち退きではゴネて居座られ、便利になって車が増えれば、
道路拡幅が必要になり、前より値上がりした土地を買い上げ、
それで得した奴は影で密かに笑い、国民は税金に苦しんでいる。

膨大な国債の返済計画でも作って発表したら、
税額に国民はぶっ飛ぶのじゃないのかな。
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:41 ID:HmGIIbOx
居住権などの個人の権利を定めた法律が、
日本の発展を阻んでいるような気がしてならない。
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:43 ID:Rf542+D1
避難用のトンネルを新交通システムにでもしたらいい。
で、木更津−横浜間の料金を150円とか200円にする。

自動車の通行料金を幾ら下げても利用客は増えないだろう。
結局渡った先で駐車料金が必要になるし、渋滞は有るし、最も使いたい
通勤通学に使えないからだ。

鉄道、モノレール、新交通システム、こういった低料金の交通手段を
作らない限りアクアラインは利用されないだろう。
もし通勤通学に使える交通システムがアクアラインに作られたなら、
通勤圏が一挙に広がり、木更津・君津周辺はベッドタウンとして栄えるだろう。
地価も上昇していくだろう。地域活性化は間違いないだろう。
・・その時はハマコーさんは感謝されるかもね。
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:02 ID:n7mJ9PQI
>>7
問題は
千葉に行くのに4、5人も集まるのか?
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:05 ID:Rf542+D1
アクアラインに鉄道を通す。
これ以外に方法は無い。
                              ・・と思う。
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:11 ID:a2JfyUuM
なくなっても誰も困らないんだし、
地元の土建屋もこれで少しはもうけたんだろうし、
壊してしまうのが一番いい方法じゃないのか?
どうせ誰も責任とらないんだろうし
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:16 ID:cIN52Ukz
>>102
路線バスって無いのかな?
見たことが無いのだが・・・
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:19 ID:Rf542+D1
アクアラインに鉄道を通した場合。
木更津を中心に横浜・都心への通勤圏が誕生する。
木更津が地域の中心として南房総の玄関口となる。
現在は内房線を使って通勤なので木更津は通過点に過ぎないが、木更津−横浜線
が誕生した場合、木更津に向かって通勤・通学者が往来するようになる。

そして木更津周辺は土地が安い。横浜や都内に比べて同じ価格でより
大きな家屋を手に入れる事が出来る。しかも通勤時間は僅か30分程度。
これは相当に魅力的なはずだ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:22 ID:Rf542+D1
>>104
路線バスっぽいのは有る。
しかし片道1,500円。往復で3,000円。
まぁ、燃料代不要、駐車料不要なのでマイカーで往復するよりは安いが、
3,000円払ってまで往復する気にはなかなかならないだろう。
しかしこれが鉄道で、片道200円、往復400円だったらどうか。
毎週往復するくらい全然惜しくないだろう。いや、毎日往復しても
いいくらいだろう。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:23 ID:jMdlsM8h
何で800円? どうせ署名運動するなら無料で良かったんじゃないの?
4950円を800円まで下げられるってことは直接の利益は計算せずに、
経済効果を期待してるんでしょ?
無料で初めて発生する経済効果もあるし、
全国の高速道路無料化のテストケースとしてココから始めればよかったのにな・・・
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:24 ID:TvAKVb+q
トラックとバスは800円。
乗用車は2000円。
個人的な使用は2000円。
道楽のほうが安いのはどうかと。
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:28 ID:cIN52Ukz

4万台になるように変動相場制にしる。

集中利用を避けるべく、昼or夜、ウィークデーor週末で変動相場制。
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:32 ID:Mh94b0jt
一週間ぐらい有効の往復割り引きをつくって、
川崎→木更津→川崎は2000円ぐらい
木更津→川崎→木更津は4000円ぐらい
という具合いに出発地で金額に差をつければ?
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:36 ID:QZkEeMEI
無料でいいだろ
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:18 ID:HmGIIbOx
東京都内への自動車流入制限をして、
首都高を2倍に値上げすれば利用者は増えるだろ?
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:45 ID:4kIGxmCQ
定期運行バスとかってある?
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:46 ID:4kIGxmCQ
あ、京急が運行してるんだね
大人1400円かあ
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:07 ID:0aD4x/fJ
まぁ房総半島も良い感じで田舎だから1回行って見るのも面白いと思うよ
でもなんできさら(ry
せめて幕張だよなあ
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:56 ID:gZvTVmeK
作るときも、陳情
値段も陳情
都合いいな

値下げしてもいいから、損失補てんは地元にお願いするか
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:58 ID:dfGdA5Ca
>>110
チケット屋が儲かるだけ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:38 ID:16bTtuvp
安くしなくてもいいから

木 更 津 く ん だ り に 行 く 理 由 を く れ 。

使いようがないよ、マジ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:02 ID:Teu07EWc
>>118
都心部を通過する車の迂回路に使うなら可能性はあるんだけどね。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:27 ID:gB5Sb66Q
>>118
家を買えない香具師は関係無いが、家を持ちたい場合、都内はちょっと無理。
しかし南房総なら低価格で買える。
通勤時間が短くて済めば通勤圏としてベッドタウン化する。
その結果主要な駅となる木更津駅周辺が活性化する。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:29 ID:y8Lf714c
>>112
つまり
首都高→二倍
アクアライン→800円
だと都内に用がなくただ千葉方面に通過するだけな人は全てそっちに流れるので
首都高が車減るってわけか。
122資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/05/29 22:39 ID:z00n8XEG
というか、これ完全に千葉県が荒廃する手段なわけだが
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:44 ID:sN8h6qmx
安くなって渋滞したら、一面海な所でノロノロ運転でしょ?
結構いいかな?
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:51 ID:n/wgYjxU
>>102
田舎の高速みたいに道路を片側1車線にして
空いたスペースに線路を通せば、一石二鳥では?
線路は単線にして、途中数箇所に交換設備を作り
交換設備以外の場所では、道路の追い越し車線を設ける。
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:54 ID:eBbtBsS1
10億円落ち込むんじゃなくて 「10億円に」落ち込むんじゃないのか?
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:54 ID:ZCUDJ4nL
アクアラインに道路とは別に鉄道なり新交通システムを建設して通勤・通学に
利用できるようにすれば南房総が都心・横浜へのベッドタウンとして発展する。

朝、外房でサーフィンやダイビングをやり、アクアライン線に乗りつけて電車通勤、
てな事も可能。都心では小さなマンションしか買えなかったとしても、アクアライン線
が存在すれば南房総に車2台分の駐車場と庭付き2階建ての家が建つ。
そこからゆとりの通勤ができるようになる。
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:01 ID:NohniKl3
アクアライン線

しょっちゅう強風で運休の予感
チューブでも通す?
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:04 ID:QKUgxQYe
こっちもやったぜ高速料金半額!!
今、流行ってのかな〜。

「熊本都市圏高速道路活用社会実験検討委員会」
(委員長・溝上章志熊本大教授)の第四回会合が二十八日、
熊本市の熊本テルサであり、九州自動車道の一部区間の料金を半額にして
同都市圏の車を誘導し、交通渋滞緩和などの効果を探る実験計画案をまとめた。

ソースhttp://kumanichi.com/news/local/main/200405/20040529000052.htm
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:12 ID:n/wgYjxU
今こんな感じのを
│↑│↑┃  │  │
│道│道┃道│道│
│  │  ┃  │  │
│路│路┃路│路│
│  │  ┃↓│↓│

      ↓

│┼│┼│↑┃↓│
│┼│待│↑┃↓│
│┼│避│↑┃↓│
│┼│所│↑┃↓│
│┼│┼│↑┃↓│
│┼ / │↑┃↓│
│┼│上│↑┃下│
│線│り │↑┃り │
│┼│道│↑┃道│
│路│路│↑┃路│
│┼│↑│↑┃↓│
│┼│↑│↑┃↓│
│┼│↑│/│↓│
│┼│↑┃↓│↓│
│┼│↑┃↓│↓│
│┼│↑┃↓│↓│
こんなふうに作り替える
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:13 ID:n/wgYjxU
自分で言うのもなんだが、車道で事故多発の悪寒…
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:13 ID:16bTtuvp
>>120
木更津くんだりまで行かなくても横浜あたりで十分買えるご時世なわけだが…。
横浜と張り合うには都心に30分で着く電車がないとなぁ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:22 ID:NHt9OGbI
地元が責任取ったらいいんでない?
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:23 ID:hfJHviRS
通行料1500円ぐらいでもいいから
鉄道を通してくれ。
内房線経由横浜行きを作ってくれ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:28 ID:hfJHviRS
名前をつけよう。そうだな。
浜葉線。
千葉発 千葉→曽我→五井→姉ヶ崎→袖ヶ浦→横浜

というのが欲しい。
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:33 ID:fQaPj9FR
木更津から横浜まで通学してるけど、
アクアライン経由のバスだと、定期代が目玉の飛び出るほど高いので、
鉄道で通学してます。。。
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:36 ID:XFjhxLPV
名前をつけよう。そうだな。
浜葉線。
千葉発 千葉→曽我さん→五井→姉ヶ崎→袖ヶ浦→横浜

というのが欲しい。
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:43 ID:TtLOTUW0
>>94
同意。
ちなみに、シドニーは北から街中へ行くのは有料だけど、北へ抜けるのは無料。
木更津なら、木更津〜東京が2000円。
東京〜木更津は無料っていうのはどうででょうか?
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:49 ID:ZCUDJ4nL
>>135
やっぱりアクアラインの失敗の原因は通勤通学に使えないって事ですかね。
鉄道さえ通していれば利用者が幾らでもいたものを。
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:01 ID:PNuOjgTo
鉄分が多いようだが・・。
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:07 ID:d5gHpsKo
アクアラインに電車を通すくらいなら、湾岸線沿いに新幹線を敷設した方が安くて、便利で、速い。
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:17 ID:4vPgNSk2
>>138
いや道路は商用利用が圧倒的に多いわけでトラックが使わないからだよ。
日本は物流の90%以上をトラック輸送に依存しているのに、ここが使わない
のは致命的。
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:08 ID:6wiFDte5
>>129
線路は単線往復でええやん。
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:52 ID:rUqyxlOm
アクアラインってトンネルがでかいから上下二階建てにして上に新交通システム位なら通せそうだけどね
ただ建設費で更に赤字が増える訳だが・・・
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:11 ID:cpmIaDzu
短縮距離が短いのに金掛けすぎなんだよ。
工業地域は木更津だけじゃないからな、
市原や茂原だと短縮効果は小さくなる。
まして輸送先が名古屋・大阪以西だと誤差みたいなもん。

観光客は最初から当てにしてないだろ。
取って付けたように海ほたる作ったぐらいだし。
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:26 ID:eL+smGqT
外房に一戸建ての瀟洒なリゾート・ホテルのような家を建て、
朝、気が向いたら釣り、ダイビング、サーフィン、ジェットスキー、モーターボート
を愉しみ、その後SUVの中でウェットスーツから背広に着替え、潮の香りが残った
まま内房へ走らせる。
そしてアクアライン線に飛び乗り30分で都内の職場へ。         なんてな。
146名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 13:21 ID:vIjcp+3G
全国規模の無料化は反対だが自分とこだけは格安にしてツケは
その他地域で補填してくれってことなんだよね
地域エゴもいいとこだよな
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:23 ID:6DtSrHnd
>>146
地域エゴのない被選挙人の公約って、まず当選しませんね。
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:08 ID:PNuOjgTo
>>147
なんだよな・・。
結局有権者がその程度ってことすかねえ
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 15:29 ID:S0ZAxg6k
無料、単なる国道にしてしまえばいい。
有料道路だからこの道路一本の採算性がどーこーいわれるわけで。
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:24 ID:sSzYWKPk
>>138
いや違う
鉄道があれば、道路があれば、空港があれば、、、、発展する

っていう根拠のない地元の願望で作っちゃっただけ
そもそもの目的があいまいなんだよ

東京都心部を迂回するための道路や第二の幹線道路とかとして使うとか
別の方法で使うなら、まあ意味はあるかも
もちろんそのためには、補完する道路とかも必要だけど

その方法は木更津の発展には大してプラスはないと思うけどね
151名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:26 ID:Vq2Mzfho
いっそ壊してしまえ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:26 ID:sSzYWKPk
>>149
まあそれも一理なんだけどさ

東京の人に「明石海峡大橋とその周辺の有料道路」を無料化って
なかなか納得できないでしょ?

それと同じじゃない?
道路以外にも話し広がりそうだし、、、
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:27 ID:GX7mwSIH
この間アクアライン使って、木更津行って帰りもアクアライン使って帰ってきたけど、ガラガラだったよ。
海ほたるも大した場所じゃないし。
道路しては空いてるし、木更津まで早く着くからいいんだけどな〜。
大多数の人は、木更津に行く用事も特にないから使わないっていうのが現状なのかな?
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:35 ID:+IFY0eH1
速度無制限にして毎週ゼロヨン大会開けば関東中の走り屋が集まるから値下げ
どころか値上げしても大丈夫。
それよりも鎌倉に高速を作りなさい。R134は渋滞しすぎ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:39 ID:PNuOjgTo
アクアラインは圏央道計画があってはじめて意味をなす道路だろう
いつまでたっても出来ないようでは・・・。

そういえば中尾彬はアクアラインで木更津に通っているとか聞いたな
あと今の時間ゴルファーなおじさまがアクアライン多い
156名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:02 ID:Vq2Mzfho
アクアライン安くなれば地価が上がってウマーってな具合にはならないのか?
157名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:03 ID:ZmRZHglY
道路を作って地域に人を呼び込もうという考えがそもそもの間違い。
人が沢山行くところの道を広げたり新設したりするのが真っ当であり、
行く理由が無いところへは道があっても無料であっても行かない。
158名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:05 ID:KK1ORLMV
>>27
こういう行政行為の進行を止められなかった時点で、彼らだけに責任を求めるのは
卑怯。
159名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:14 ID:sSzYWKPk
>>157

実際のところ、東京都心の渋滞をなくし、+
名古屋、大阪との連接をスムースにする
(クルマにこだわらず、鉄道輸送も含めて)

ほうが経済にはプラスのような気がするのは俺だけ?
160名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:16 ID:pHvnhYMM
>>156
鉄道なり新交通システムなりで往復数百円で利用できるようにならなきゃ駄目だろうな。
車は結局通行料だけではなくてガス代と駐車場代が必要になる。
それに渋滞の影響や事故の危険性も有る。
アクアラインが通勤通学に使えるものでないと駄目だな。
161名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 09:31 ID:oTGgWAYG
東京都がロードプライシングとして料金徴収してでも流入制限をしたいようだったけど、
代わりに、千葉県と神奈川県から東京23区へ脱出する車に税金をかけてあげたらいい。
千葉県と神奈川県で何か買い物をした領収書等の証拠で、その車からは徴収免除。

千葉県と神奈川県で手を組んで東京の排ガスを減らしてあげれば、都知事も喜ぶだろう。
162名無しさん:04/05/31 10:24 ID:iwMjmgYB
1500円あたりが妥当では
163横浜市民:04/05/31 10:42 ID:F0JzB3uL
木更津市民が金を出し合って、我々全員の通行料を肩代わりして、通行料を
800円にしたい、というなら反対しないよ。
経済効果が期待できるんなら、その一部を還元してくれればいいだけじゃないの。

俺は800円になっても用事がないから利用しないけどw
館山自動車道区間内は従来通りの料金、東関東自動車道や京葉道路から
館山自動車道内のインターで出る場合の料金を割高にすれば通行量が増えるかもよ?
165名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 12:15 ID:AI98/KMA
毎日、氣志團がライブして
アクアラインの半券持ってきたらタダにするとか。
166名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 12:16 ID:gxDa+8SX
> 年356億円以上の経済効果が
どっかのコンサルに頼んで調査してもらったんだろうが、
コンサルってのはクライアントに都合が良くなるような結果しか出さないもんだ。
使うデータはいじらないが、経済モデルに使われるパラメータをいじって報告書を作る。
だからこんなものは全然当てにならない。
167名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 12:24 ID:5P06BAny
>>129
併用軌道萌え、列車がアクアラインを走行する時は犬山橋みたいに
ミュージックホーンを鳴らし走って欲しいものだ
168名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 12:29 ID:Qny0mA7G
もう自棄糞で、500円にしたらどうですか。慈善事業ですわ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 13:39 ID:JYQTexpH
レインボーブリッジって、徒歩なら無料だと思ってた。
ゆりかもめに乗れば良かった。
170名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 13:51 ID:E63utLIL
署名すると安くなるってどんな仕組み?
800円て設定もよくわかんない。
どうせなら無料を要求すればいいのに
首都高、郵便、JRの無料の署名ならよろこんでするよ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 14:08 ID:REzKkWff
しかし、鉄分多いな。 ここのみんなは貧血知らず。w

>>167
ミュージックホーン賛成。
172竹中塀蔵:04/05/31 14:34 ID:oa9fWcgk
昨年の10月18日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。と
ころで、建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは10
月20日。つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されてい
る。

 また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自
宅にも銃弾入りの封筒が届いている。

外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有るが正反対の人物。

胃がんを捏造して国民の同情を引き、更に被害者として扱われ、
病魔と戦うクリーンなイメージを国民に与えるよう仕組んだ狂言
ではないか。

同時に被害に遭った河野議員は大病の手術を受けながらも衆院議
長を任命されるほどの政治家。狡猾な鈴木が利用したがるのも当
然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員で、高級車セルシオなど資
金提供させていた鈴木も裏社会と密接だ。右翼まがいや自民党時
代から癒着した医師会の黒ヒゲ医者を動かすなど雑作もないだろう。
173名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 14:40 ID:J7VrmXn0
【税金】国税を「完全に廃止」862万人署名添え要望

同協議会の試算では、所得税や消費税を含む全ての国税を廃止すると、国の収入は約50兆円
落ち込むが、現在伸び悩んでいる個人消費や企業の設備投資が高まり、年100兆円以上の経済
効果が期待できるとしている。
174名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:11 ID:PI4oHLFi
>>62
木更津は通り道だろ・・・
175名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 07:28 ID:x5JJgLqR
千葉支社がまともなら内房線がもっと便利になるから
アクアラインに鉄道敷設する必要はないと思う。
逆にアクアラインに鉄道を敷設しても千葉支社が
使えないダイヤにしてしまう悪寒・・・
176名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:07 ID:a4guYSQD
>>175
今さら国鉄に今更何を期待する?
177名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:48 ID:zgeF1j0v
瀬戸大橋みたいに
JRも走るように作っとけばよかったのにな。
178名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:52 ID:pXBJhfR9
交通量が少ないのに値下げできるかよ
179名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:24 ID:+/I4H4lN
>>178
値下げしないとそれこそ(ry
180名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:14 ID:ohVagvlk
海ほたるは、関空みたいに沈下は起きてないの?
181名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:00 ID:E+LdSkSW
>>171
ミュージックホーンとはゴッドファーザーのテーマとかそんな奴ですか?
182名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:53 ID:O/suQRf6
どーけーよーどーけーよーこーろーすーぞー ←ミュージックホーン
183名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:00 ID:j99sh1uA
川崎市営バス
アクアライン線廃止・・・・
184名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:01 ID:6Wy1trUf
アクアラインって二輪で渡れる?無理かな
185名無しさん@お腹いっぱい:04/06/11 23:10 ID:VX4ondI+
ハマちゃんと愛ちゃんも署名したのでつか。
186名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:11 ID:yu/Dhn6G
東京ごと沈めバカ
187名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:36 ID:PXFESAqu
250cc以上ならいいんでない?
188 :04/06/12 02:45 ID:mIdrJ9wW

いっそのこと無料にしろよ。

で、車を持ってる人間から等しく「自動車利用税」などで
道路建設費用を徴収。そうすれば無料化しても無問題。

ん?そういえば、こんな素晴らしいアイディアを提唱していた
責任政党があったよね?
189名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:08 ID:lC6hopUM
2200円は入場料ってことにすればいいんじゃないの、海ほたるとアクアラインの。
東京湾の眺望を考えれば安いじゃん。
そうすれば通行料800円で(ry
190名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:49 ID:vUnlk4EJ
【交通】『海ほたる』に防災と違法船舶臨検のための前線基地を 都知事が委員会に提案

東京湾アクアライン(川崎市−千葉県木更津市、全長約15キロ)の慢性的な利用車両数の
低さをうけて、国に陳情を繰り返している神奈川県と千葉県内の業界団体は27日、都内の
迂回通行車両の増加に頭を悩ませている石原慎太郎東京都知事の下を訪れ、集めた44万
人分の署名簿の量を見せながら、石原都知事とアクアライン利用車両の増加案や施設の
維持管理案について意見を交わした。
ttp://www.asahi.com/national/update/0527/024.html

都知事と面談したのは、川崎市や木更津市などを拠点とする運送業者や商工業者らでつくる
「東京湾岸物流活性化とアクアライン利用者増加を実現する252条委員会」。

同委員会の試算では、普通車を現行の3千円から1千円に、大型車を4950円から2千円ほど
に値下げすれば、アクアラインの年間収入は今の約147億円から約10億円落ち込むが、現在
は首都高速などを迂回(うかい)している車の利用度が高まり、燃費節約や渋滞緩和などで
年356億円以上の経済効果が期待できるとしている。

それでも年間数億にのぼると見られる維持管理費をどうするかの案について、今回参加した
関係者は、「石原都知事から、『海ほたる』を防災用の非常集積や港湾部臨検用の常設基地を
設営すればよいのでは、という案をいただいた。使用料を設備維持の負担に割り当てるのは良い
考えだと思う」と語った。

アクアラインの現在の交通量は1日約1万4千台で、開通当初見込みの4万台を大幅に下回っている。

東京湾アクアライン
ttp://www.jhnet.go.jp/aqua-line/
191名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:40 ID:rwEHwn/O
道路の建設費なんか日銀が札刷って払えばよろし、
利用者に負担させようという発送が間違っている。
192資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/06/12 04:43 ID:hl8gKEoq
アクアラインでリニアモーターカー実現すれば単線でもいける。


やりゃよかったのに
193名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:39 ID:NOwvmpek
川崎側に人が流れるだけじゃないかな・・・。
木更津はさらに、閑古鳥が鳴きます。
194名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:27 ID:fVlSg6By
>>188
普通に国道で良いよ。政争の具になっている時点で政治的決着になるしかない。
何の為の目的で作られたのかは問題ではなくなるし利用者不在となる。
195名無しさん@お腹いっぱい。
今となっては東京湾口道路が先に出来たほうが何倍もよかったかもね。

建設費は安いし大幅な迂回になり、今後の道路整備によっては都心を
全く通らずに太平洋側東北方面と繋がった可能性もあったのに。