【商品】ソニー、2006年に「セル」内蔵テレビ投入へ

ソニーの出井伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、2006年
までに米ＩＢＭなどと共同開発中の高機能半導体「セル」を搭載したテレビを
発売する方針を明らかにした。同時に06年までは現経営体制を維持、現体制で
経営改革の結果を出す考えも表明した。買収交渉中の米老舗映画会社ＭＧＭに
ついては「ソフト資産を増やせば、映画事業の経営安定化につながる」と買収に
意欲を示した。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040525AT1D2405524052004.html

半導体入れてどうするのよ。

プレステ３って只の妄想になってしまった？

特典・・・プレイステーション３が出来ます。

イラネ。

セルゲームの開幕ですな。

テレビに使うものかい。なんだ。

消費電力はどうなるのか？

蓄電池かとオモタ

ハードウェアレベルでのコピーガードを入れるのが主目的だろ。
変にカモフラージュするなよな、しらじらしい。

セルってなに？イメージ沸かない俺が馬鹿なのか？

やあ、みなさん、こんにちは
自らの私腹を肥やすため無実の市民を脅迫し、ネット界の平和を脅かす
　　　＜悪の枢軸＞ [ ACCS,JASRAC,京都府警 ]　の構成員の皆さんは元気ですか？

　　　　　　こいつらテロ対策法の対象にならないんですかね？
あからさまな民主主義への挑戦だろ！

SONYのTVはPSXのユーザーインターフェースが標準になります。

PSXは置いといて、あのインターフェースなら使いやすくていいかも。

確実に売れるな
これで薄型TVシェアトップ間違いなし

横・縦ピッピってやつですかねぇ。

ﾌﾘｰｾﾙ付くんだろ？


ｲﾗﾈｰ　ｹﾞｰﾑﾔﾝﾈｰ

ゲームハードのバンドル商売か・・・
任天堂もまたSHARPと組んでAQUOSにキューブ内蔵すればいいのに。

なんだ？スクリーンセーバー内蔵テレビでも作るのか？

細胞？

屋氏に子氏内蔵

ＭＧＭ買収まだか・・・

若本様もお喜びだ

またバカな製品を

つまりPS3は2006年までには出るということか…

どうでもいいがなー

ファミコンテレビ？

これでスカウターの値が上がります

今のパソコンと何が違うの？

セルさえ出れば逆転できると信じるな哀れ

>>9
ってか、高品位映像のＴＶとメディアデータの
フォーマットの獲得が目的でしょう
併せ技でネットワークＴＶもって魂胆か？

プレステ３が出来るハードで、ＢＢ経由でも
ＤＶＤでも「セル」チップでの処理を経由しないと
高品位映像を鑑賞するのは“だめぽ”な方向へと

だいたいテレビごと買わないっしょ。
普通にゲーム機として売れ

>>29
>ってか、高品位映像のＴＶとメディアデータの
>フォーマットの獲得が目的でしょう
CELLが載るとどれぐらい高画質になるのよ。
それに対応する番組ソースはなんじゃい。

>併せ技でネットワークＴＶもって魂胆か？
PCや今のネットワークTVの進化系じゃいかんのかと。
勘弁して下さい。

セルはレッドリボン軍のドクター下呂が作ったと思ったけど、
違ったっけ？

ドクターゲロもセルにやられちゃうんだよね

>>33
ゲロをやったのは１７号

PSXで懲りなかったのか。

最近のSONYの風潮から鑑みるに、最新の動画圧縮技術とでも組み合わせて
TV映像のオンデマンド配信にでも乗り出すのかな？

さっさとまともなパネル作れ糞企業が

このままだとPS3の物量ではCELLの採算に合いそうにないから、WSやTVその他で埋め合わ
せるしかないだろう。東芝もTV、DVDレコに搭載するとみた。

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セルって、何がいいの？
セルでパソコン作らないの？
IA32命令のエミュレートしてさ。

ただのPS3内蔵テレビだったりしたら、ソニー神話終焉だな。

ベガエンジンをセルでエミュでもするってんならわかるが。わざわざ発表すること
でもないからやっぱり終わりか。

オラなんだかワクワクしてきたぞ


チャーラーヘッチャラー♪

CELLはネットとインターフェース専用と思われ。

制御されたり、何の機能入れられるかわかったもんじゃねーよ

>>10
何気にわらってしまった

TV待機中にもCELLだけネトゲの処理に使われちゃうんでしょ、これ

ネットワークコンプータの宿命です

洗濯機や電子レンジにもCPUが載ってる入ってるご時世に、テレビに
CPUが載ったぐらいでテレビ以外の用途に使うもんだと思い込んでしまう
お気の毒な人たちがこんなに多いとは…

洗濯機や電子レンジにもCPUが載ってるご時世に、テレビに載せるCPUが
テレビ以外の用途に使うもんだと思い込んでしまうお気の毒な人たちが
こんなに多いとは…

それより有機EL搭載の携帯電話出せよ。

うわっ二重だ…＿|￣|○

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そりゃ、CELLだのサーバーだの言ったって、
たいして使い道がないんだもの

>>49
TVの機能のみにCPUを使うのであれば
CELLみたいな馬鹿みたいに処理能力高いCPUは必要ないと思われ
まあ、CELL開発費の元取るためには無駄だろうがなんだろうが
数掃かなならんのだろうけど

>>52
まだ完全体ではないのか

ｾﾙ単体はたいした処理能力ではなかったような。
(どんなんだっけ)

しかし、どれだけｾﾙ端末を普及させるかが一番の問題ねー

セルが内蔵されると何がどうなるんだ？
収益が上がるのか？コストが下がるのか？さっぱりわからん。

ユビキタス構想に向けた布石だろ。普通に。
ユビキタスを実現する為にはどうしてもホームサーバ的な物が必要。
ホームサーバはPC等では壊れやすすぎてサーバ用途として向かない
と判断し、TVに白羽の矢を立てたと。
TVであればCELL以外はそうそう壊れる物でもなく、移動する事等も
極稀で更に多少の大きさも苦にならなく、「お茶の間」を形成する
最重要因子である事。

正にホームサーバ的な用途としては最適解といえる物。

だからこれに埋め込もうとした意図は十分理解出来る。

た・だ・し、CELLがどれだけの力を持っているかによる。
全てはそこ。

ソニーのテレビが、壊れにくいわけないじゃないですか

ソニーもついにセル業界に進出か、、。

>>40
IBMが開発中ですが、IA32互換では無いようです。
3DCG性能は圧倒的と思われ。

>>57
PS3の演算能力が足りない場合、TVやHDDレコのCELLのCPUパワーを
使えます。逆もまたしかり。

なに！
ソニーがセル画内蔵テレビ発売？

セルを使うメリットって何だ？

>>61
>PS3の演算能力が足りない場合、TVやHDDレコのCELLのCPUパワーを
>使えます。逆もまたしかり。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

デジタル放送のブラウザやGUIをセルで高速処理。
ネットワーク機能、ホームサーバー機能をセルで処理。
こんなもんじゃないか。

ネットワークでつながったセル内蔵機器同士で分散処理できるっつうのもあるが。

完全体になったら怖いな

三菱はヤムチャを入れて対抗します。

TVに大容量ハードディスクを内蔵して組み込みOSで複数チャネルの同時録画や画面で複数チャネルを同時に表示してくれると嬉しい。
ついでにイメージ加工してネットでどっかのサーバとかに入れたり、プリンタに出力してくれると助かる。
PC+TVでできることは、全部TVにもっていってもらって、値段は普通のTVなみによろちく。

どうせ最初のうちはデジタル放送の画質調整ぐらいでしか使わないんじゃない？

あれ？ドラゴンボールスレじゃないの？

>>61
> IBMが開発中ですが、IA32互換では無いようです。
> 3DCG性能は圧倒的と思われ。

セルって、汎用プロセッサなんでしょうか？
それとも3D演算などのビデオ関係の演算に特化したプロセッサ？
かといって、GPUというわけではないんですよね。

ンニーの出丼伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、3006年
までに米lＢＭなどと共同開発中の高機能半導体「ブウ」を搭載したテレビを
発売する方針を明らかにした。同時に06年までは現経営体制を維持、現体制で
経営改革の結果を出す考えも表明した。買収交渉中の米老舗映画会社ＭＧＷに
ついては「ソフト資産を増やせば、映画事業の経営安定化につながる」と買収に
意欲を示した。

>>64
目論見的にはそうらしいのだがそんな高度な制御ができる
システムを構築できるかどうかはビミョー

まぁＩＢＭに作ってもらうつもりなんだろうがな．

これでＰＳ３とテレビがあれば一応グリッドとしてつかえるな

TV一体型SFCのパクリ

もしかしたら第五世代バイオチップでつか？それならセルという名前もナットク。
まさか売りまくるためにセールとセルをひっかけてるとかではあるまいな。

   ／￣⌒⌒ヽ
   | ／￣￣￣ヽ
   | |    ／   ＼|
     .| |    ´  ｀  |
    (6     つ /  電気代掛かりそうだな
     .|   / ／⌒⌒ヽ
   |   ＼   ￣ ノ
    |     /￣

セルを破壊する
私の計算ではセルと私のパワーはほぼ互角

つまりセルを使った機器をつなげれば
いい感じになるのか？

やはりドラゴンボールの世界だな

前経済ﾆｭｰｽでやってたけどｲﾝﾀｰﾈｯﾄ回線で海外のﾃﾚﾋﾞが見れる商品発表してたけど
これとは関係ないんだよね？あれいつ頃発表になるのかな。。。。

そもそもゲーム機でCPUパワーが不足するってこと自体ありえないと思うんだが。

家庭内グリッドなんて夢物語追いかけるより
製品の品質をなんとかしてくれ。
タイマー付きの家電はいらん。

ホームサーバ構想のPC側からのアプローチとしてマイクロソフトのMedia Center Editionがあるが、
こっちはメーカーやフォーマットの障壁が低いから、気付いたら家電方面まで呑み込まれてるかもな

セルのAA足りないよ　ﾁﾝﾁﾝ

まず「セル」がどういうものなのか、説明して下さいよアナゴさん！

具体像が出てこないからな〜
期待させるだけさせておいて、実像がウンコみたいなもんで更に発売予定が遅れに遅れる悪寒

ソニー、セルテレビを2006年発売

ソニーの出井伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、2006年
までに米ＩＢＭなどと共同開発中の高機能半導体「セル」を搭載したテレビを
発売する方針を明らかにした。同時に06年までは現経営体制を維持、現体制で
経営改革の結果を出す考えも表明した。買収交渉中の米老舗映画会社ＭＧＭに
ついては「ソフト資産を増やせば、映画事業の経営安定化につながる」と買収に
意欲を示した。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040525AT1D2405524052004.html

ＰＳ３も2006年か？

だからぁ〜CELLって何に使うんだよ！
分散コンピューティングが家電の何に役にたつんだ？
ゲームは却下。ゲームしない人には無駄でしかない。

ゲーマーはCPU開発の為のカモ

セルってソニータイマーの正式名？

>>16
これがﾎﾝﾄの「　セ　ル　ゲ　ー　ム　」かyo!

この地球上には今、大小 無数のコンピューターが存在し
その多くは、インターネットなどのネットワークで相互に結ばれている。
これらネットワーク上に分散した数多くのコンピューター資源を集約して
一つの巨大な、バーチャルなコンピューター・システムとして活用すること
それが『グリッド・コンピューティング』。
空間的な距離だけでなく組織や、ハードウェア/ソフトウェアの境界さえも超えて
接続するすべての人が情報にアクセスしたり、協業したりできるようになる。

セル・コンピューティングとは、ブロードバンドに接続された家庭や企業内のPCの
余剰CPUパワーを統合し、仮想的なスーパーコンピューターとして利用する
ネットワーク・サービスだ。
数え切れないほど多くの細胞が集まって一人の人間になるように
多数のPCが集まり、一つの仮想的なスーパーコンピューターを構成することから
“セル（細胞）・コンピューティング’と名付けられた。

>>92
壮大なこと言ってるけどセキュリティとか大丈夫？
ある日ネットにつながったソニー製品すべてでソニータイマーが発動するかもね

どうせ、ソニー製品同士じゃないと
セル・コンピューティングとして機能しないようにするんじゃないのか？
と勘ぐってしまうね。

>>92
で、誰が一番得するのさ。

このTVでPS3を遊ぶと、ビデオが死んでるテレビデオにビデオを接続して
録画するほどの鬱になれると。

この革命的な技術を理解しない馬鹿どもが多くて困る

家庭の電気代が増えるだけの悪寒

どうでもいいが、ＤＶＤやゲーム機、オーディオ、
USBみたいに１本コードで接続できるようにしろよ。
セルだか、何だが、話はそれからだ。
パソコンは、プラグ＆プレイなのに、
家電はコード、グチャグチャって逆だろ。

>>99
ソニーはAVマルチとかいう映像・音声を
一本のケーブルで出来る規格を持ってたな。

>>98
だな

なんでそんなことに電気代を払わなきゃいかんのだ
それを考慮しても消費電力が下がるのなら支持されるかもしれないけれども、年配者は気持ち悪がるだろう
グリッドコンピューティングで一体どこに処理能力を提供するのかもわからん

演算能力を買い取ってくれるならともかく、こんなテレビいらん

暗号を解読しようとしてるテロリストの為に
家の家電製品と電気料金が利用される…

なんて事も有り得るのか？

CELLで勝手に処理能力を持っていかれたら
電気代の盗用とかにはならんのか？
実際使えば増えるんだろうし。

>>92　でそんなものゲームでどう使うのという根本的問題はどうってるのかね？
セルつくって分散コンピューティングな世界ができりゃソニーが儲かるから
馬鹿なおこちゃまたちはゲームに向かないPS3をせっせと買ってコストダウン
のために奉仕しなさいといってるようにしか思えんのだが。

つまりＰＳ３をセル内蔵テレビにつなぐと
余剰ＣＰＵパワーを統合してＰＳ３が２倍速とかで動作するとでも言うのか
洗濯機と冷蔵庫にもセルを乗せとけば４倍速動作するのか

革新的だかなんだかわからんが
オレはそんな機能いらねえ

なんか失敗しそうだね

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが23日まで行われ、本日結果が発表されたがATRAC3は
オンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

つまり、セル単体だとたいしたことはなく。
人間（他の機器）を大量に吸収するとかなりの戦闘力で、
17号と18号（PS３など）を吸収すると完全体に！！ってことか。

グラフィック部分が高速化するわけじゃないからゲームににゃ意味ない。
BASICで動いていてワンターン一時間くらいかかってた大戦略だとか
信長の野望とかの時代ならともかく。

「このソフトを快適にプレイするには
セル搭載製品を○台以上繋げる必要があります。」

こんな事だけはやめてね

>>99
HDMIがある。DVI+SPDIFの様な構成でデジタル化された映像と音声を
一本のケーブルで送信できる。

News：デジタルHDTVのインタフェースは「HDMI」に
http://www.itmedia.co.jp/news/0301/14/nj00_hdmi.html

グリットコンピューティングってサーバー屋さんの発想って感じがする。
「こまめにコンセントを抜いて、待機電力を減らしましょう」なんて感じ
の家庭内とは相容れないんじゃないかなぁ。

>>112
ついでに電源ケーブルもなんとかしてくれ

EyeToy関連の話でPS3では人間の表情がカメラで読み取れると言ってたな
カメラ×常時接続×ソニーでキンタマなみの破壊力になりませんように

↓アナゴさんのAA

アース接続すんのメンドイ
もう場所がねえよ

>>113
ようやく一本化か･･･
しかしサターンやらドリキャスやら過去ハード群は、
常時プレイできるよう繋ぎっぱなしにしているから
テレビの前は何時もコードでグチャグチャぽ。

>ンニーの出丼伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、3006年
>までに米lＢＭなどと共同開発中の高機能半導体「ブウ」を搭載したテレビを

3006年か、人類がいるかどうかの年代だなｗ

↓この説明が一番わかりやすい。
>つまり、セル単体だとたいしたことはなく。
>人間（他の機器）を大量に吸収するとかなりの戦闘力で、
>17号と18号（PS３など）を吸収すると完全体に！！ってことか

>>92

>セル・コンピューティングとは、ブロードバンドに接続された家庭や企業内のPCの
>余剰CPUパワーを統合し、仮想的なスーパーコンピューターとして利用する
>ネットワーク・サービスだ。

スーパーコンピューターって、家庭内で何に使うんだ！炊飯器の制御やら
ビデオの録画にそんな能力必要なのか。それとも、円周率の計算でもしろ
というのか。っていうか、ソニー以外の製品でもつながるのか？今の、
パソコン＋家庭内ＬＡＮ＋インターネットと何が違うのか？そんなシステム
作っているうちに、ＣＰＵ単体の性能自体がスパコン並になるんじゃないの。
余りに先走り過ぎてて、一般消費者にはついて行けません。

>>121
ばか・・・

ソニーさんさぁ〜、セルもいいけどもっと分かりやすい製品だしてくれよ。

>>122
結局金払うのはその「ばか」な一般ユーザなんですが

テレビはモニターであって
PCでもゲームでもない。
高温になるCPUをモニターの中に
ぶち込んで、消費電力と発熱量が上がって
しかもコンセント繋いでるだけで
どっかにアクセスしてウンウン言ってる。

気持ち悪いなぁおい。
死にたいのかソニー。

能書きをたれるだけで、誰もセルの疑問に対する本質的な内容が伴った返答をできないのであった

>>125
もうちょっとマシな煽りいれろや・・・

>>126
人造人間吸収したら偉いことになるからなぁ。

>>28
そういや、パソコンかもなΣ(ﾟдﾟlll)

ユーザーに具体ベネフィットを、伝えられなきゃ
家電失格だろ。
このスレみても、ピンときてる人間はいない。

ユーザーなら、さらに、何それ？だろ。

ダメじゃん。

インテルのボツったMPUは、象印がマイコンとして導入。
電熱器とマイコンが一体化できて、部品点数が削減できる。

いままで、専用の数チップを使って実行していたものが
汎用のワンチップになれば安くできるんじゃないかな？

演算に時間が掛かって時報が２秒ズレるとか・・・

完全体

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/20/news064.html

こういうことをやらせるつもりか

>>135
50型で85万かー、ほすぃ

>>71
>セルって、汎用プロセッサなんでしょうか？
>それとも3D演算などのビデオ関係の演算に特化したプロセッサ？
>かといって、GPUというわけではないんですよね。

汎用プロセッサとしての用途も考えているらしい。
しかし構造を見る限りはGPUぽい。
PS3にのるチップの性能は1Tフロップスあるらしいが，普通の使い方をしたときの利用効率を考えると...　(((;ﾟДﾟ))
グリッドに関しては，タスクに対して金をもらえる様なシステムを作らない限り一般ユーザーにメリットは無いと思う。

ATIやnVideaがデジタルＴＶにかなり力を入れてきている
グラボ技術が次世代テレビの描画エンジンに直結しているからねぇ

で、ここでセルですよ（ｗ

>>130
ベネフィットって日本語でなに？

もうカタカナ語調べるのもめんどいよ・・・

>>139
中学英語だぞ･･･

benefit
利益、利点

>>140
つづり教えて・・

>>141
死ぬほどありがとう。

>>132
家電にCPUやOSを入れるってのは通常そういう方向とは
真逆のアプローチになるんでない？

できることは柔軟にはなるけど、引き換えにメカ的には
複雑になって電力も食うしコストも上がると。

１７号と１８号吸収しなきゃ完全にならないんだろ

欠陥品いらね

ＩＢＭにも法則飛び火したりして・

やっぱりソニータイマーも内蔵なのかな。

だれかこの「セル」の機能を教えてくれ。

で、またビデオメモリ４ＭＢ搭載とかいうサプライズを用意してくれ
てるんだろうな・・・セルテレビ

まだ卵の段階だろ
１７号とか関係ないじゃん

浅○農産age

いずれにせよ、セルを搭載してどんなメリットがあるのか
ソニーが明言して具体化しないとこのスレで愚痴られている事が
現実の世界でもいわれてあぼーんだな

そもそも出井自体理解してないんじゃないのか？

>PS3の演算能力が足りない場合、TVやHDDレコのCELLのCPUパワーを
>使えます。逆もまたしかり。

じゃあセルテレビが無いとＰＳ３のゲームは完全体にならないのか

営業利益率10％を確約しなかった
2004/ 5/25 20:54
メッセージ: 94203 / 94203

投稿者: makachinn
のは、会社を去って行く人たちへの配慮では？
これから、リストラで何万もの従業員に会社を去って行ってもらう、

しかし、企業が生き残るため背に腹はかえられぬ、去って行く人も残って再建に努力する人もそれぞれ大変な
苦労がある、しかし、これが、「売上高営業利益率１０％をコミットしたため」やむえないとなったら、去って行く人
たちの気持ちは穏やかではないのでは。

出井さんは、共に苦労した人たちに「コミットしたからやめてくれたまえ」と言えなかったのでは？

出井さんは、名経営者でもボンクラ経営者でもなく、ごくごく普通の人間だったのでは。

ていうか、怪しい機能満載の3GhzのPowerPCなんか
テレビに付けたらとても高くなると思うんですが

2分前のコピペはちょっと…

ついでにWinnyも内蔵してくれ。
録画した番組をそのままWinnyユーザー同士で共有出来ると便利そう。

セルでもWinnyみたいなソフト使えるのかな？

UMD-RAMを作らなかったクタタンがWinnyはやらないでしょ

せっかく、ブロードバンドにつながっているのに・・・。

家電にも使わないとCell用の半導体投資がゲームだけでは元が取れないレベルに達してしまった。
でも何に使えるか全く考えてないから悲惨な状態。

ようするに、3GhzのPowerPC搭載のテレビ一体型３ＤＯリアルか。

そのうち　リチウムイオン充電池にＣＥＬＬ内臓かもね

>>161
もともと家電などに組み込むことを想定してCELL構想があるんですよ、
ハード屋としては興味はあるけど専用設計のLSIではなく、このような汎用ﾌﾟﾛｾｯｻ組み込んで
あとはｿﾌﾄ屋まかせはどうかと思うんだけど。
あと別にテレビに内蔵するのは3GHzもないと思う、大体CELLってのは特定の石を指すものではない。

そう言えばＰｏｗｅｒ　ＰＣが出た時もｍａｃ以外に色々な構想や商品があったな
ＣＨＡＲＰ、ピピン他にもなんかあったけ？

>>164
でもそのメリットを提示できてない今の状態では・・・
具体的にCellをテレビに組み込むことでしか出来ないようなことって何？

>>164

>大体CELLってのは特定の石を指すものではない

ますます分からなくなってきた。昔のＴＲＯＮプロジェクト
発足当時を思い出すようなﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ。

>>164
>あと別にテレビに内蔵するのは3GHzもないと思う、
>大体CELLってのは特定の石を指すものではない。

常識的なクロック、性能のCELLを載せる事で
コストダウンってのが普通の話なんだろうけど、
それだとテレビからは市民一人ぐらいの力しか吸収出来ないじゃん。
セルが完全体になれない

>>162
やはり、PCのようだ。


>>155
チップの価格は量産すればするほど安くなる。
だから高くならない。

>>165
ゲームキューブ

>>165
自動車のエンジン制御ではけっこう使われてる

松下とかシャープを飲み込んで強くなるのか

>>167
IA-64とItaniumの関係みたいなもんだろ

>>169
でも低クロックの方が安定して動かすの難しいんでしょ？
テレビに使うようなのだと恐ろしくクロック低くなりそうな気が。
>>170
PowerPCはゲーム界ではメジャーで、セガのアーケード基盤にも使われてた。

PS2程度の値段ならインターネットを介してユーザーに借りる前に
LANでつないだ100台を企業が用意しちゃうよ。

ソフトでハードの肩代わりをどこまでできるのか全く知らないが、
セル1つでデジタル地上波４チューナー分ぐらい肩代わりできるようになれば
面白いTVができそうだね。

カチューシャを乗せて４画面実況したいよ。

これって確かアナログ入力省かれる
んだよな?全ての入力がDVIになるんだわ。
イラネ

これってきっと他のソニー製品つながないと意味がない
ものなんですよね？

なんとなく分かってきた。セルというPowerPC似のプロセッサを
搭載した液晶ベガがブロードバンドでグリッド･コンピューティング
されて分散処理される。さらに、家庭の各家電製品にセルが組み込まれ
それらがネットワーク・コネクティッドされてホームサーバーと
なった液晶ベガで集中制御できるユビキタス住宅で、おまけにＰＳ３
が付いてくる。こんなところか・・・。

無駄の塊ですね？

>>179
でもイラネ

いや、ダムの塊

ぶえー

>>174
ＩＢＭのＵＮＩＸワークステーション
のＲＳ６０００シリーズも搭載してるな。
ＣＡＴＩＡ用

ずれてるソニー。

○メリカ軍の核開発のグリッドコンピューティングに参加させられる予感

>>184
ちなみに、ポシャったM2にも搭載予定だった

>>186
タイマーでいつ壊れるかわからんのだから
真っ先に除外されるよ

廉価版のセルはセルロン？

省エネ住宅に対して逆行してる

ここまで完全体のセルのAAはなしか。意外だ。

多分、このセルは完全体になれないという暗示

糞ニーが馬鹿なのは未だにゲームが家電になると思ってるところ。

PS3のパワーがどうこう言うまえに
PS3が成功するかどうかを先に考えるべき。

ライトユーザーはファミコンミニに、
コアユーザーはネトゲに走ってしまっている今の流れでは
強力な家庭用ゲーム機は求められてないと見るね。

PCあればゲーム機は無きゃ無いでもいいって香具師は
ここ数年で爆発的に増えてる。

出来ることなら、デジタルＢＳ、デジタル地上波、スカパー、１１０度ＣＳ
すべてに対応した究極のテレビにして欲しい。もちろん、ＰＳ３−Ｘで、
ハードディスクレコーダー＋ＤＶＤに記録で、ハイビジョンにも対応。
これが、３０インチくらいの液晶テレビで２０〜３０万位で揃えられるなら
買うかもしれないな。あと、５年間保障も付いてたらいいなぁ。

どっかの会社もプレステ２の処理チップをＤＶＤレコーダーに使用しましたって自慢していたな
そのくせ、エンコーダーもデコーダーも専用チップ搭載していた間抜けな機種が

プレステ２の処理チップはGUI専門のためだけにつけたらしい

セルとか言うからややこしい
素直にセル構想とか言え
で、アレか？ゲノム解析に強制参加でつか？

>>194
貧乏人は大変だね。夢が現実になるといいね。

ソニーの出井伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、2006年
までに米ＩＢＭなどと共同開発中のアンテナ端子がオプションで別売りのテレビを
発売する方針を明らかにした。同時に06年までは現経営体制を維持、現体制で
経営改革の結果を出す考えも表明した。買収交渉中の米老舗映画会社ＭＧＭに
ついては「ソフト資産を増やせば、映画事業の経営安定化につながる」と買収に
意欲を示した。

>>198
単なるプロフィール・プロじゃねぇか
マニア大喜びだな

>>197

や、マジで、全部揃えたら１００万超で、６０回の分割払い
とか言うんだったら買わないと思う。そんな金あったら新車買う。
漏れの中では家電製品に出せる金額は２０万くらいが限度。
それ以上なら、今のところニーズない。現在、ＰＳ１を液晶テレビ
に接続してＳ−ＶＨＳを２台で編集している。これをそっくり
入れ替えるとなると、それなりのメリットがないと無理だな。
クオリアとか揃えている人たちにはニーズあるのかも？

＞PCあればｹﾞｰﾑ機は無きゃ無いでもいいって香具師はここ数年で爆発的に増えてる｡

そんなにテレビには金かける気はおきんなぁ。HDDレコーダーは欲しいけど
地上波デジタルとか興味ないし、BSも見ようと思わないし、今の画質に不満も無い
薄型は見栄えがいいけどまだまだ高い

本業（本体）がAV/ITでサパーリなのは立ち上がりようが無いと思う。
なんとなく。

セルビデオ付きか

>>75、Ｇ５の戦闘力は５００万ほどか？
スカウターがいるな

しかし、液晶・PDPパネルがサムスンならしょうがない罠。

CELLは下手するとソニーにとどめを刺しかねない諸刃の剣のように思える

危険な賭けに出たな。

>>207
いろいろ巻き込んでるから、おそらく大丈夫なはず。
乗せるべきものはいっぱいあるし。

ドラゴンボールスレになってるかと思ったら意外とまともに進行してるな（ｗ

>>193

> PCあればゲーム機は無きゃ無いでもいいって香具師は
> ここ数年で爆発的に増えてる。

何を根拠に？
実際は減ってるんだけどね。

俺のかーちゃんいらないって

>>210
俺もまったく同じ事考えてスレを読んで、まったく同じことレスしようとした。

要するにセルってのはソニー・ＩＢＭ・東芝主導の混在型プロセッサ郡のことね。
GPUとCPUとメモリを混在したSOCプロセッサ。

そのメリットは、機器選ばない分、数が裁けるので、コストダウンできる＆
またセル搭載機器販売においてシナジーが期待できる。

ところで、「ＴＶにチップ入れてどうするの？（ﾌﾟ」と申してる馬鹿が数匹いるけど、
テレビを分解すべし。
すでに、君のFUNAI製のＴＶやビデオデッキにもチップもＯＳも載ってます。
車や冷蔵庫や炊飯器にもね。

ここまで読んだけどセルって何なのかちんぷんかんぷんだ。
つまり一般人に当面必要のない機能、と言うことでOK？

多分HDD載せて録画機能つけるんとちゃう

ソニータイマーをより正確に炸裂させる
役割があると考えるのは邪推しすぎか？

>>215
今すぐ忘れてしまっても全然問題なし。
携帯電話のcpuとか知らなくても全然平気でそ？

>>215
馬鹿だな
ドラゴンボールにでt

>>214
>ところで、「ＴＶにチップ入れてどうするの？（ﾌﾟ」と
>申してる馬鹿が数匹いるけど、

3Ghzのチップを載せてどうするの？という意味かと。

同一のCELL規格でローエンドからハイエンドまでカバーするって戦略なら
分からなくもないが、コストダウン以外は現実的になってしまうな。

>GPUとCPUとメモリを混在したSOCプロセッサ。

てか、いつそんな発表されたのか分からんのだが

>>216
ＨＤＤ・ＤＶＤ内臓して、そのハードとＯＳの制御あたりかな？
ＨＤＤの３重録画しつつのＤＶＤ再生なんてのもワンチップで可能ってあたりではないかと。
あとはオンラインビデオサーバ。

個人的には非常に有望だと見てます＞ＣＥＬＬ
箱を絞らない汎用ってのがいいですね。
東芝・ＩＢＭを絡めたのも偉い。

>>214
> ところで、「ＴＶにチップ入れてどうするの？（ﾌﾟ」と申してる馬鹿が数匹いるけど、

テレビにセル入れてどうするの？
他の組込用チップじゃあかんのか

>>221
ＣＥＬＬというばＳＯＣなわけだが・・・
ググってみれ

>>224
そらどうも

>>223

> 他の組込用チップじゃあかんのか

ワンチップで画像処理からハード制御ができて、低消費電力・超高機能・小スペースで汎用だから安価

なかなかのメリットでは？
ＴＶも携帯もチップに互換性があるとしたら、画像伸張プログラムも同じ物が使える。

ググってみて多少理解した。ｻﾝｸｽ
しかしこんなのもあったぞ。1Ghz出てないって本当？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:12rFLxEWvugJ:game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1083858088/+%EF%BC%A3%EF%BC%A5%EF%BC%AC%EF%BC%AC%E3%80%80%EF%BC%B3%EF%BC%AF%EF%BC%A3&hl=ja&lr=lang_ja

製造コストが下がるって、他社もシステムLSIくらい作るから同じだろ。

>>226
まぁでもこんなのもあるし
http://www.necel.com/ja/news/archive/0403/2201_1.html

口だけ大魔王が経営責任から逃れたくてセルだのPSPだの言ってるだけだろ。
その時になったら誰も覚えてないよ。
大量生産されてるはずの有機EL製品なんて全く出てこないし、イデ、アンドウ、クタ狼少年３兄弟
の言うことなんて聞いてたらアフォみるぞ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/12/22.html

>>230
こんなの電機業界では日常茶飯事

市場を見て商品投入ってやつね。
任天堂もファミコン作ってからしばらく市況を見定めてた。

おれはむしろ、キヤノン東芝のＳＥＤが待ちくたびれた。早く画面見た過ぎ。

家電に載せるCPUなんて本来セールストークのネタにするようなシロモノでは
ないはずなんだけどなあ。

>>231
>任天堂もファミコン作ってからしばらく市況を見定めてた。
そら当時無名のファミコンは慎重になるだろう。

>>233
ヲイヲイ
こんなの日常茶飯事すぎてニュースにもならんよ。
世界中のメーカーがやってること。
ことさらソニーを取上げるようなことじゃない。

>>234
レス番間違え？

てかゲームソフトでさえ、今は出来るだけ発売に近い時期に
発表するようになったのに。

　ＰＳ３が成功すればコストで対抗できるのインテルと三星ぐらい
じゃないの。

>>232
かなり大事件ですよ。

ＣＰＵの巨人ＩＢＭ
映像半導体の巨人ソニー
記憶半導体の巨人東芝

がマジになったＳＯＣプロセッサですからね、宣伝するだろうし、そりゃ期待もしちゃいます。

ＧＳのソニーが映像半導体の巨人・・・？

>>237
インテルでしょうな。すでにプロジェクト進めてるはず。
だから、ＩＢＭを参加させたことをおれは評価してます。
勢力としてはインテルより↑。

三星はメモリ組み立て屋。高度なプロセッサ作る技術なんてないよ。

>>239
映像処理系半導体のシェアトップだし世界一の技術もってるね。
それがらみの特許もハンパじゃない。
ＣＭＯＳ・ＣＣＤシェアもトップだったな。

>>241
具体的にＧＳ以外でどんなもん作ってるの

>>242
携帯のＣＭＯＳ・ビデオ・デジカメのＣＣＤ
ありとあらゆる映像系の技術もってるよ。

しかも、この部門はボロ儲けだ。

ぼろ儲けなのに決算は赤字と。

>>243
ｻﾝｸｽ。CELLはそっち方面に載せる気なのか？

>>241
PSXのエンコーダはNEC製を採用した不思議なメーカーだけどな

>>244
？？
リストラ費用で減収減益だけど、
数百億の黒字だよ？

>>247
エレキは赤字だよ。

>>246
ソフト系の問題だったと思う。
ＮＥＣはソフトウェアめちゃ強い。

>>248
半導体部門よ？

>>249
またソフトの問題でスペックダウンか

ソニーは財務力がないから、やたら他社に頼る傾向があるよな。
とうとうDVDレコなんてOEMやっちゃったし、ソニーがOEMやったらブランド崩壊するだろ。

>>243
あと、そこらへんは大きい家電メーカーなら
どこでも技術あるんじゃ無いのか？

ソニーの経営って日本経営と米国経営の悪いところだけを抽出してるだろ。

てか半導体だけじゃ製品にならんような

>>253
CCD自前で開発してるところはもうそんなに残ってないだろ。

>>247
　そうそう実はソニー、松下、シャープより利益だしてて（８００億）日本
の電機業界ではいまだに一番なんだけど結構勘違いしてる人多いよね。

>>252
財務は悪くないよ？

一握りの儲かっている部門に大量のゴミ部門がぶら下がっている状態か。

>>257
キヤノンと比較したら落ちるってことでは？

>>256
そんな状態なんすか。なんで

>>257
でも松下に営業利益で負けてるのが分からんな。
ボッタクリ？

>>258
財務が悪いなんて書いてないぞ。ｗ
けど松下以外は株主資本比率は軒並み低いな。

>>259
別にそんなに悪くないよ？
トヨタやキヤノンに比べれば高コスト体質だけどね

>>261
そっち系はソニーの一人勝ち。
業務用で培った技術蓄積が違う。

>>264
今は業務用でも松下がかなりのシェアを得てるらしいけど

ネットのせいでソニー製品はぶっ壊れ易いってのが定説になっちまったからな。

俺のバイオも買って２週間で液晶が死んだ。

>>266
漏れのソニー製大型テレビは2年で壊れた

利益の絶対額で比べないでROAやROIでみるとソニーはたいしたことない、
しかし他のメーカーが優れているわけでもない。
業界全部が低水準でサムスンに猛烈に追い上げられてアジアや米国で食われている
状況。

>>260
通常キャノンは光学、精密機器メーカに入るから。

まともな企業なら新製品、新製品と走らないで、製造段階のムリ・ムダ・ムラを廃して
高品質、低コストで利益を捻出するもんだが。
ソニーはそういう地味で堅実な努力が大嫌いなメーカーなんだよな。

>>265
ぜんぜん。


>>268
ウォン安だからね
通貨危機で４割も切り下げた。
とはいえサムスンなんて売上げ４兆そこそこなんだけどね

>>270
そういう会社が一社くらいあったほうがいいじゃん。
ソニーが嫌いなら買わなきゃいいだけ。

しかしエレクトロニクスはやはり赤字。
半導体の映像技術は、全体の比重としては低いんじゃないか？

>>273
デカイよ

>>272
実際に買わない人が増えて、エレキは赤字転落してるね。
成長力は将来性から見ると日本の家電は枯れた業界だからソニーばかりが
売れてないわけではないけど。
TVだけが、○○が売れた、大ヒットだと言ってるだけで業績をみると横ばい。

>>274
じゃあなんで赤字なん

>>275
エレキも売上げが低いわけではなく利益率が落ちてる
売上げはどこも微増。

>>276
他部門の利幅の問題と構造改革費用

>>277
つまり、赤字は経営の問題と見てると？

もう従来型の電機産業は儲からないって事だろうな。
そこでシステムLSIで製品を簡素化させてローコスト、高性能の両立をはかって
利益をだしているのが松下、更にそのLSIに汎用性を持たせて量産効果で大きく儲けて
やろうってのソニーなんだろうが、それが出来るのがなんと２年後なんだとさ。
それまで赤字垂れ流しか？

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが23日まで行われ、
本日結果が発表されたが、ATRAC3はオンラインストアで
競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう
悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

ATRAC3に消費者利益が全くない、不利益ばかりなのに普及すると思っている
ソニーは狂ってる。

ATRAC3は存在価値なし

ATRAC3で購入すると歌詞カードやジャケットがjpegで添付されるとか、
少しは頭を使えばいいのにな。

単なる圧縮規格としては、本当に意味が無いからな。
音質でも圧縮率でも。

多分それをやりたいんだと思う
使う側としてもそういう機能が
有ってほしいが、各法律が追いついて居ない

ジャケットがうpされたら買う意味が無くなるわけか

>>271
　０３年の決算だと約５兆円。毎年売上もとんでもなく伸びてるよ。
それにしても過当競争してる分野で５兆円で８０００億の純益って
理解不能。まあ、日本の納入業者も思い切り買い叩かれてるのも関
係してるのかも。三星、ＬＧ向けはほぼ赤字らしいから、とりあえ
ず売上確保の為赤字で韓国納入、日本のメーカへの納入で儲けるら
しい。

とりあえず、CELLは大量のCELLを同時に動かしてスーパー性能という
ファンタジーなチップじゃないのは何となく分かった

いや、今のOSのままで行うとそっちに
取られるだけというのも法律問題

>>279
半導体の儲けでいえば、ソニー＞松下だよ？

>>289
それでリンゴとかが、独自のダウンロード販売を
やろうとしてるわけか

>>290
それにPS2のチップは含まれてるのかい

そしてどんどん音が悪くなっていくATRAC
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm

>>293
うへぇ

>>287
三星の利益の正体はウォン安と韓国内市場独占でしょうな

あとすでに日米欧企業が成功した市場への通貨安を武器にした参入

>>286
当然ウプされるだろうが、買う意味はなくならないな。
電車に乗れば網棚に雑誌や新聞があるから、買わないって奴ばかりじゃない。
買う奴は買う、買わない奴は買わない、開き直っているようだがそういうことだ。
ただ今の状態では本来は買う奴まで躊躇してしまう。

>>296
なるほど。

てか、販売するならwaveデータで販売して欲しい

Cellにはすごく期待している。
電気釜に使われてる程度の半導体から、携帯、ハイテク家電、
さらにはワークステーション、サーバまで一つのプロセッサで
まかなうという構想なんだと理解してるんだが。
基本的にCellの演算能力は組み込まれているCellの数―
“4Cell”とか“64Cell”とか“256Cell”によっていて、
さらにネットワークに接続されている場合、IBMが提唱している
グリッドコンピューティング技術で限りなくスパコンに近づく。

というイメージなんだが。

テレビに搭載した場合は、Cellの数によるが
インターフェースが向上するとか、テレビ画面をリアルタイムに
加工できるとか＝クローズアップ、スローモーション、
ビデオの映像をフィルムのような画質に変換
など、いろいろできると思う。

Cell同士の通信はどうすんの

ソニーは電機釜作ってないし。

Cellを武器に電気釜や洗濯機、冷蔵庫に参入か

外販しようにも、中核のLSIを買う事はメーカーとしての未来を捨てることだから
松下も日立もサンヨーでさえもセルを買うことはない、家電でつくのは東芝製品だけか。

期待しないで待っておくか

つうかソニーと東芝って重複する製品がありまくりなのに、共同開発かよ。
東芝製品に積んであったら、双方とも優位性が薄まって高利益が出せないジャン。
東芝が値下げしたらソニーも値下げ、セルを積んだのに儲かりませんでした。ちゃんちゃん。

>>302
他方は、別の米を作るかもしれない
先の事は色々有るさ

>>302
象印とかの専門中小メーカ、欧州家電メーカとか、中国は多分米の半導体
メーカとくっつくな。

ソニーのいつものパターンだと、
こうやって妄想してる間が一番盛り上がるんだよな。

いっそセルだけ作って製品から大幅撤退すればいいのにな。
３％５％しか儲からない組み立て屋なんていつまでもやっている商売じゃない。
なんだかんだ言っても日本企業だからそこまでの決断は出来ないんだろうな。

テレビ番組を観るまでに１２回のキー操作と１分４５秒の
レスポンスタイムが掛かる方に３エモーショナルエンジン

あと、PS3が
推奨スペック：35CELL（ご不足な場合、ソニー、東芝製品をご購入下さい）
ってなったら嫌だな。

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>>308
プロセッサで囲い込みをやれば儲かるかもよ

もしくは、通貨危機でも起してあぼーんすれば、超円安で輸出系は伸びまくる（ｗ

セルを中心にした開発体制を中韓に提供して、国内家電メーカーを衰退に
追い込んだりして。

数個のCELLを組み合わせるというのも、
元から1つとして設計するより無駄が増えそうな気がするんだが。

>>314
とんでもない。
半導体設計は金がかかるのよ。

ＣＥＬＬは連結用に設計してあるからいいんではないかと。

>>315
一からCELLを作るのと、それ以外を作るのとってこと。
販売時のコスト競争は、相当突き詰めた所までやるでしょ。

>>299
ネットワークにつながっているとCell同士の通信ができるらしい。
2ちゃんで有名な“白血病解析プロジェクト＠Team2ch”というのが
あるが（俺も参加してる）、これはIBMのグリッド技術で
“暇な”パソコンをつないでスパコン並みの演算をさせるという
プロジェクトだ。
IBMはCellでそれをさらに進めたいんだろうと思う。
IBMはそのパワーを企業向けの
“エンタープライズ・コンピューティング”に使いたいと思っている。
ソニーはそのコンピューティングパワーを家庭で使わせようと
考えている（らしい）。

“らしい”ばかりでなんだが…

今日、会社でさぁ、冗談でダチのケツに指で勢いよく
カンチョウしてやったら、菊にまっすぐ入ったらしく
倒れて、頭の先から足の先までまっすぐピーンとなって
ケツ抑えてピクピクしてんの。しかも視点が飛んで
蝋人形みたいな顔になってるし。

不謹慎だがワロタ。

>>317
あれですか。
ただ、今の通信速度では、リアルタイムでグリッドやるのが
難しく、ゲームには向かないって事じゃなかったっけ。

テレビやオーディオなら、専用ケーブル繋いどけば良いかも知れないけど。

>>316
ソニー・ＩＢＭ・東芝ともに
販売時のコスト競争から逃れるべくＣＥＬＬという超異端かつ高性能のＣＰＵに三社とも
資源を集中しようとしてるんではないかと。

インテルのプロセッサは、インテルが価格調整できるみたいにね。

グリッドとハイパフォーマンスとの違いが定かで無いが
IBM用語でグリッド、それ以外がHPCの気がして居る
　
しかし、不思議なほど7年前から殆ど変わってないな

＞同時に06年までは現経営体制を維持、現体制で 経営改革の結果を出す考え

セルよりこっちが気になった。
まだ居座る気かよ。

>>315
ついでに質問すると、連結時の各個の通信速度はどうなのか。
小さいデータがコマ切れに近くなる可能性や、
10個20個を同時に動かすプログラムは難しいような。

【お使いになる前に】

17号と18号を吸収して完全体になります。



と、取説に書いてある。

>>323
そこでＩＢＭの出番ですよ

>>322
これＰＳ３を成功させたら久多良木さんが社長ってことだな

>>320
いや、設計に無駄があると販売競争で不利になるじゃんって話で。
既に数千億つぎこんでるようだし。

PS3用CELL＝同じCELLを20個生産とかそういう計算なんだろうけど。

>>325
大丈夫なのかい

>>319
ゲームでの使い道としては一番簡単なのが将棋、囲碁とか。
あれは相手の強さとは処理能力によって制限されるから、グリッドは
使える。ただ、グリッド相手に勝負出来る人間が果たして何人いるのか。

テレビのどこに使う気なの？

>>329
誰かがCellハードを開けてないとグリッド使えませんな

まぁとりあえず個人的にＣＥＬＬは期待ageですわ。

２０代半導体アナリストの戯れ言ですた。

おやすみなさいませ。

>>332
おやすみ。参考になりました。

>>332
事故レス
２０代半導体アナリスト（半人前）

寝る前に
ポイントは、世界最大とも言える影響力をもつユダヤ企業ＩＢＭが企画から参加してる
ことだと思います。
これが後々効いてくるのではないかと。

まずはＰＳＸをなんとかしろよ。

Cellについて不確実な情報を追っていくと
夢は広がるばかりだが、
最後の夢は“メモリーオンチップ”かな。

Cellの場合、メモリーオンチップが実現すると思うのだが
その場合、サムソンのDRAMっていらなくなるよな。
これがいちばんの夢なんがだ。

cellってPSのチップなのか。
FCが廃れていったようにPSだってもう限りが見えてきてるだろうに。

だんだん思い出したけど、以前のクタインタビューで、
CELLを動かすためのOSは製作中、CELLはコンピュータ上で一個と認識される。
このOSは、SCEとIBMで調整してる、という話があった。

が、そのSCE側のトップだった岡本氏が退社してしまった。

まだ契約によりCellに関わってるけど、どういった状態なのか気になる。
現状のPS系製品の負け方のヤバさとの関連も。

グリッドコンプーティングは消費者に理解されるんですかね

正直、漏れは良く分かりません

【倒産してほしい会社】
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20040424114457
三菱は堂々の第２位か…、人殺し企業だから当然か。
ソニーは韓国企業の犬になったのが痛いね…。

未来のセルより、今の液晶、プラズマＴＶの方が何倍も重要なんだけどな。

>>342
業績下げて、株価も下げて、社員もクビきりだからな。
イデはアメリカ経営を批判するけど、アメ公はクビきりするけど業績も上げて
結果を出してる、イデにアメ経営を批判する資格はない。

セル―――――――ッ！！

カメハメハーッ！！！！！！！！

ソニーのセルとは、三菱自動車でいうところのＧＤＩエンジンかと。

いや、そもそも絵に描いた餅=Cell

やっぱり、セルとは株価対策

正直、また藁いを提供しそうな悪寒

実際どれ程メリットあるのセルって?
馬鹿高い物だったら結局意味無いのだと思うが
>>345>>346板違いだこれでも食らってろよ太陽拳!!!!

目があぁぁ！目があぁぁ！

どうやらセルも、この格闘技世界チャンピオン
ミスターサタンを目の前にしてビビっているらしい
無理もない 奴は所詮、格闘技の素人

卵のセル＝発売前＜今ここ
最初のセル＝発売後
生態エキスを吸ったセル＝いろんな機器と接続
17号を吸収したセル＝PS3を吸収
完全体

結局、完全体のセルになっても、超サイヤ人２が出れば負けちゃうんでしょ？
つまり、単体の最強の半導体が出てきて一蹴と。

ミーハー層向けのトリックだな

　 l＾ヽ..　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,-，
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>>257

>そうそう実はソニー、松下、シャープより利益だしてて（８００億）日本
>の電機業界ではいまだに一番なんだけど結構勘違いしてる人多いよね。

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/04/27/649419-000.html

８８５億利益出してるって、今期の決算では、ゲームと音楽、映画と金融で
利益出しててエレクトロニクスは３５３億の赤字じゃん。それを、松下、
シャープと比べること自体無理がある。まあ、エレキは１０００億近い利益
出す年もあるから、単年度で赤字だからどうこういうこともないだろうが、
森田さんの遺産で現在、そこそこもうかっている金融部門とか外資に売って
しまおうと考えたあのイデって人はワカラン？他の部門が好調なだけに、
本体のエレキ部門ももっとしっかりして欲しい。社内政治とかしてないでさ。

>>338
だからこそPS以外の用途を必死に探してるような

>>342

漏れの場合、ソニーが嫌いというより、あのよくテレビに出てくる
経営者のひとがいまいち好きでない。どちらかというとソニーは好き
だし、倒産して欲しくない。ソニーはいちど原点に返って斬新な製品を
出して欲しい。ところで、セルって、ウインテルつぶしかい？

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/03q4/eleki.pdf

エレクトロニクスは構造改革費用がなければ１、９００億円ほどの利益が出てるみたい。二ページ目は第四四半
期は改革費用がなくても赤字みたいだけど。
今後、これがどういうふうになるかが見ものだね。

ソニーは特に嫌いでは無いけれども、ソニー信者はウザイから大嫌い。

ゲーム機市場はほとんど制覇したから、次は、
プロセッサ市場に目を付けたのかな。しかし、
今度の敵はＳＥＧＡや任天堂とは違ってかなり
手強いぞ。区多○木帝国の野望やいかに？

>>332
２０代ゲハ板住人（無職）の間違いじゃないのか？ｗ

ウォークマンの成功が多大すぎたとか

グリッドなんたらよりもむしろ
次世代家電組込OSをMS抜きでやりたいってことなのでは。
ソニーよりもIBMに注目したい。

恒例の株価対策リップサービス。 もう誰も本気で聞いちゃいない。

二年後にグリッドコンピューティングが実現するなんて誰も思ってないからな

ソニー株はセル。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0590.jpg

Cellでなきゃできないことは結局何一つ無いわけだ

intelのIA-64と同じで、金突っ込みすぎたから回収する絵を描くのに必死なんでしょう。
もしかしたらIBMからノルマでも課せられてるのかも。

映ってるょぅι゛ょやｵﾈｰﾁｬﾝをリアルタイムレンダリングでﾊﾀﾞｶに挿げ替え機能

>>365

ＩＢＭけっこう好き。3GhzのPowerPCセルがんばれ！アップルが採用するかもよｗ

企業に家庭のテレビの計算能力を貸し出して
利用料金を貰えるようなシステムが
出来るなら素晴らしいと思うが。
IBMはともかくソニーじゃ期待できんな・・・

このご時世なら言える！


セルってなんだ？？？？？？？

くじけないことさ

CELLを沢山繋げて莫大なパワーを得たとしてそれは何に使うのさ？

>>362
携帯市場を含めると制覇とは言えないな。
それにソニーはクタの夢想につられていくとマジにやばいと思うぞ。

>>377
無双オンライン

>>377

超リアルフライトシュミレーター

責任逃れのリップサービス。

>>377
ピッコロを倒す

>>377
コンピューターが自我に目覚めて反乱を起こすようになるんだよ

ソニータイマーをより確実にするとかだったら鬱

ドラゴンボールのアレかと思った。

>>383

マトリックス・レボリューソン

無双オンラインでやられるほうだったら激しくつまらないよな…

がんばれー

ゲームってのはその多くがリアルタイム制を要求されるものばかりなんだが

ネットワークを使った分散処理が幾ら早くても
1/60秒以下で反応は返ってこないわけで

おまけにゲーム機でゲームを動かしているときに
他のハードで使えるほど余力が残っているかというと、それも厳しい
無理に動かすとやってるゲームが処理落ちすることになるだろう

使えるとしたら将棋や囲碁のようなリアルタイム制の薄いものや
ムービーのような処理する内容が事前に分かるものに限られる

>>1のゲーム機以外にチップを入れるというのは
上で書いた余力云々は解決することはできるが
それ以外は全然解決していない

てか、自分のとこのCellが勝手に使われた時に
その使われた電気代以上の見返りがない限り疎まれるだろう

>>389
クリックで救える命がある！

見た番組を分析されてエロDMが来るようになる

>>391
本体価格半額ならそれでも良いか。

>>391
マジでありえそうだね。
デジタル放送の著作権保護機能も何か使い勝手悪いし何考えてるのやら。
くだらねえ機能付けるよりか今売られてる商品の品質上げろよな!

>>389
ノータリンだねオマエ

勝手に使われるわけない。

何だ?この元記事
いみわかんね
「セル」とやらの解説書いてないじゃん
いったい誰向けよ
株主向けか？

>>396
>>92にそれっぽい説明がある

>>396
卑屈で尊大な乞食根性丸出しの人間

つまり絵に書いた餅というわけか

はみだしサムソニ 劣悪系

具体的な性能でも技術でもなく
単に「言葉」だけが売りなんだよね、ソニーって。

まあCELLの場合、具体的な部分はIBM東芝だよりで、
ソニーは煽るだけの役目だからしょうがないけど、
あいかわらず空虚だね。

「構造改革費」などの造語で普通の経費と別ですとのメージを
植え付けるのも上手。
セル積みました、だから何？

松下：プラズマTVの工場を立ててフル生産にはいります。
パイオニア：製品ラインナップを一新します。
ソニー：2006年にセルを積んだTVを発売するかもしれない今日この頃。

ソニーは完全に終わってる、マジで復活しないと思う。

最先端の描画エンジンの凄さを知っていれば



セルって組み込みでいいじゃん・・・別に



禁句でしたか（ｗ

>>398
ひとりよがりの糞ニー製品は誰も買わない
くたばれ信者
キモイんだよ

ソニーの売りは少し高いけど、他社製品よりも性能が良いだったのにね。
今は高いけど、他社製品より低機能で壊れやすい。
アメ車の凋落をみてるようだ、かつてGMの幹部が他社の新車よりもGMの中古車の方が
価値があるとかトンチンカンな発言を連発していたが、とソニーも同じ状況になってきたな。

>>406
マジで
サムスン＞＞＞＞＞ソニーになってきたね。
ソニーのコア技術も製造技術もなんもないじゃん。

ブランドに腰掛けたマーケティング厨の会社になってしもうたわ・・

>>407
まぁ、ソニー以外もサムスンに潰されるだろうけど。

セル入ってる　　　　　　　　　あぁん

ＣＥＬＬのメリットって、炊飯器とテレビをネットワークで繋げて
飯が炊けた事を画面に知らせてくれるぐらいだろ。

それだけのために面倒臭いネットワークの配線とかやっとれんよ

それに知らない間に訳の分からん計算とやらにをごそごそされて
電気食われるなんて、今のエコ思想に反するし、気持ち悪くて
財布の紐を握っている主婦にそっぽ向かれるだろ

ムリに物作りにしがみつかないで米国でレコード会社や映画会社や果ては放送局などを
買収して、メディア王国を作り上げる方向しかないのだが、トップがイデ、アン、クタの三バカだから
カタワなDVDレコーダーとか出してブランドイメージを更に下げる。

>>408
アジアはこのままじゃサムスンだけしか残らないかもね。
欧州はさすがにフィリップスは残るだろうけど。

まぁ、日本の電機メーカーも３つくらいに再編しないと話にならない。
ソニーも東芝やパイオニア辺りとくっつくくらいの覚悟がないとね。

>>403
現実に目を当てられないから、
消去法で未来志向になるしかないんだろうね。

「○○年後には次世代○○で一発逆転！」これの繰り返し。
いまだと例えば有機EL、そして次はCELL、
その次は人間の脳の模倣型コンピューターあたりか？

現実に今出来ることは株価対策の宣伝と規格ビジネスだけ。
生み出されるのは、言葉と規格ばかり。

東芝は財務が悪すぎで誰も寄り付かないし、破綻同然なのにイケイケ状態。
半国営企業のなせる技だよね。
パイオニアを吸収できたら、カーナビ部門でパナと張り合えるようになるな。
セグメントで見てもソニーが強い分野は減るばかりで増える気配さえない。
DVカムもデジカメも時間の問題でトップから引きずりおろされたら、
ソニーが一番と誇れる製品がなくなっちまう、それこそCCDだけ売ってろって事になる。

>>413
今考えると、AIBOは完全にソニーにとって致命傷だったのかも。
あれのせいで舞い上がってしまったような。

日本の理系の最高峰で構成される会社がなんでこんなに迷走するのかと。
真面目に物作りせずに言葉遊びばかり、ブランドで勝てないAppleにも
iPodの様なモノを出されて、それの追従すらできない始末。

おれもソニー信者だったが、ﾁｮﾆｰになってからは見向きもしてない

>>413
まさに山師的な妄想に拍車がかかってきて、周りに相手にされなくなってきてるよね。
多くの人は3年先の話でなくて今年はどうするのか？を聞きたいのにね。

マジでSamsungはかつての黄金自体のソニーだよね。
ホント、もうソニーはSamsungを真剣に見習って欲しい。

スゴ録にしても出した時点で一年もライフサイクルのある製品でないと
誰の目にも明らかなのに、新製品が出てこないもどかしさ。
結局はシェア維持のために赤字で安売り、それで流行っちゃいましたねとか言ってる
バカさ加減にはあきれるばかり。

家電、総合電機、情報通信系企業の本日の時価総額

12 6758 東証1部 ソニー(株) 3,687,176
13 6752 東証1部 松下電器産業(株) 3,647,691
20 6501 東証1部 (株)日立製作所 2,519,357
23 6753 東証1部 シャープ(株) 2,072,566
38 6701 東証1部 ＮＥＣ 1,545,344
45 6702 東証1部 富士通(株) 1,473,445
46 6502 東証1部 (株)東芝 1,471,095

参考：
43 7974 大証1部 任天堂(株) 1,508,775

任天堂に負けてる東芝、富士通。。。

>>420
それ言ったら、ソニーはサムスン電子の半分しかないよ。

ＣＥＬＬってのはグリッド演算のための第一世代ＣＰＵなんだろ

ＣＥＬＬが普及して光で繋がれば、地球シミュレータの数百倍と聞くが・・

白血病の治療以外にも色々使えそうだが・・

まず早急に新製品を開発してDIGAを叩き潰す、液晶TVはハイグレード機種と
普及機種の2種類に分けて前者をシャープ製の液晶、後者をサムスンの液晶を搭載する。
PSXはファームアップで3ヶ月以内に他社の同価格帯の機種に劣らない機能まで引き上げる。
コクーンは完全廃止、スゴ録ブランドに統合、ATRACなどの独自フォーマットの中止。

これだけで業績は上向くよ。

ソニーって、毎年、就職したい企業ランキングＮｏ．１だったような。
優秀な人材が豊富にいるはずなのに・・・。本来、iPodの様な商品は
真っ先にソニーが発売していないのが不思議だ。ほんの１０年前、
誰もがＰＳを買い求めていた中、ＳＥＧＡサターンを買ってしまうも
時代が変わったとＳＥＧＡと決別してソニーの軍門に下った頃が
うその様だ。

>>1
昨年秋から出てる話ではあるけどね＞2006年のCellテレビ発売。

>>410
冬場に帰宅した時、暖房で部屋が暖まるまで凍えるような想いをしなくて済んだり、
「ちょっとだけ便利」が「凄く便利」になるような吹聴は目に余るが、
そうやって一方的にソッポを向くのも目に余る罠。

>>415
AIBOに惹かれて入社してきた若手が生み出す商品群に期待しましょ。
彼らはなにを作ってくれるのか。

>>420
任天堂は一時期、ドイツ証券が時価総額相当の株価を短期目標（6900円だったか？）に据えた時は
ちょっとびっくらこいたな。
あと、低位株の電機各社は変動が激しいので本日に限って話ことじゃない。

就職したいNO1企業になると、東大卒ばかりになって短期間で衰退するのが
日本企業の法則とでもいいましょうか。
近年のソニーは他社が切り開いた市場に後発参入ばかりの、創造性なし企業。

パナに人材流出の噂があるね、ソニー板だけど

家電他社もネットワーク家電だかやってるよね

>>424
iPodのパクリ製品もやっと、しかも圧倒的に劣った形（サポートがATRAC3のみ）
という状態で、一体何やってるのだって感じだよね。
DVDレコにしても、双六相当は２年前に出しておかないとおかしいでしょ。
あれだけのリソースあるのに他社よりも数年遅れた製品投入しかできないのは、
一体どうなってるのかと。

>>389
ネットワークのリアルタイム性の問題ってのは、
通信経路に依存する訳で、その点、皆が思い
描いているであろうTCPは最悪な訳だが？

17号吸収したセルAAマダー

ネットワーク家電なんてIT革命並に具体性のない言葉遊びだろ。

ドラゴンボールって、３回目の天下一武道会までが一番面白いね。
ゴクウがピッコロJr倒して、最初に世界を救うとこまで。

ということで、セルいらない。全然いらない。

畜生
畜生お

あ、その時点で世界を救ったのは、２回目か。

つうかね、i-pod自体が反則なのは確か。日本が作ったら風当たりが強くて発売不可だ。

アメリカという世界帝国の企業だからこそなしえた業だ。あとアップルの筆頭株主がゲイツなのが
大きい。この条件がなければＰ２Ｐを促進するかのようなあの仕様は無理。

>>428
出井曰く、DVDレコや液晶など繋ぎの製品でしかない、本命はブルレイと有機ELだと頑なに
否定してたよな、結局はブルレイは普及する気配なし、有機ELは全く出る気配もない。

目の前の需要にしっかり答えられないで、一発あててやろうってばくち打ち的な経営が最後に
行き着く先は破産。

>>435
最初に出すのは兎も角、これだけ後手後手で出すのに、なんで、あんな腐った仕様にするのかと。
事実上、iPodが標準に成った今、著作権保護なんてもう無意味なのにね。

単に技術が無いだけじゃないのかという気がして成らない。

そりゃそうだ。iPodなんて、アイデア自体は誰でも思いつく。著作権
との絡みがあるから、やりにくいだけ。

>>437
つうかソニー幹部の中に著作権協会あたりから莫大な金を握らされいるのが
いるとしか考えられない。

>>436

液晶に賭けたシャープも、一種の博打だろ。

まずは液晶・プラズマテレビとＤＶＤレコーダー部門の立て直し
が必要かと。ＣＥＬＬとか有機ＥＬと言われてもまだ実感わかない。
肝心の液晶・プラズマパネルを他社に依存しているのは致命的。
これから需要が高まってきたとき十分な量と品質を確保できるの
だろうか。ソニーオリジナルのプラズマディスプレイも見てみたいよｗ

>>422
>ＣＥＬＬが普及して光で繋がれば、地球シミュレータの数百倍と聞くが・・

そういえば、PS2のときもスパコン並みとか行ってたしなぁ。

なんで日本企業は米国企業や韓国企業に比べて著作権にこんな「自主規制」しなければならんのか。
デジタル放送のコピー規制も世界一厳しいし。

日本の国家の政治力のなさがここにも反映してるって事？

>>437
i-podが標準？

一部だろ。まだまだ。しかもi-pod自体もヘボい。台湾メーカーが日立のマイクロドライブ乗っけてる
だけのバグだらけ製品。

一般的になることはまだない。問題は、バイオポケットとＨｉＭＤが共存してない点。最終的にはＨｉＭＤ
が便利に決まっているのに自ら首を締めてる。電池と耐久性のの関係でな。

やる気も覇気もないソニー。

>>441
> まずは液晶・プラズマテレビとＤＶＤレコーダー部門の立て直し
> が必要かと。

まともな経営者ならそういう具体的な話をしてから、その延長線上として
セルの話をすることで信憑性を持たせるんだけどね。

>>442
勝手に使われるより良いだろ

サムスンとの液晶合弁は失敗するだって
産業技術研究所の人が雑誌で言ってた

50万円以上するTVだろ。２ちゃんねらには関係ない話。

アメリカでは、ソニー製ネットMDが80＄。MP3も聴ける。
それでも全然売れないw

444 ：It's＠名無しさん ：04/05/26 19:31
MDはアメリカで全然売れてない。ATRAC使ってるせいか？
MDで一番売れてるのがこれだが、85位。値段は日本の３分の１以下!!
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/audio-video/1065836/audio-video/0/0/4/ref=pd_ts_pg_4/002-2867916-5974449

447 ：It's＠名無しさん ：sage ：04/05/26 19:51
>>444
ほほう。録音が出来てMP3も使えてたった＄80か。
これなら試しに買ってもいいかも。

で、日本ではどこで手に入るの？いや、マジで。

過去の成功体験から驕りの体質がべったり染み付いて
謙虚に反省して、改善しようなんてできないのね。
間違いや失敗を認めるくらいなら、放置プレーにして自然消滅させてしまえ。
クタのPSX発言のように逆切れするようになったら、企業も終わりだよ。

日本はまともに働かず、他人の財産にタカルやつが偉いヤツ
という思想が強いだけだよ

>>428

>ブルレイは普及する気配なし

本来、ソニーは時代の流れを汲み取るのが上手い企業だったのに
最近の状況はなんだろう。それだけ世の中の移り変わりが激しい
のだろうか。やっぱり、ＣＥＬＬで一発逆転するしかないのかな。
それにしても、シャープの液晶といい、パナソニックのＤＶＤ
にしても、いまのＡＶ家電業界はものすごいハイリスク・ハイリターン
だなあ。まるで先物取引のようだ・・・。

Ｐ２Ｐで音楽を共有すること自体が違法な行為であることが一般人には常識。やってるのは結局
厨房とＤＱＮ。

ＨｉＭＤはＨＤＤプレイヤーの数倍の電池寿命。数分の一のコスト。将来的には普及機が１，５万を切る。
欠点はプリセット演奏した場合のタイムラグ。ただこれは、キャッシュメモリを増やせば解決。

特定の友人同士でメディア単位なら共有も可能。音質も低圧縮ＰＣＭ対応。i-podは無圧縮ファイルを
再生すると電池が2時間ももたない。

データストレージとしても利用可能なこのメディアをなぜ注力しないのか？ＵＭＤとも並売で普及させる
気はあるのか？

>>449
結局、アメリカではテープ→iPodになったんだよね。
もう、面倒な著作権保護なんて意味無いのに、なんでこんな事を続けるのかと。
馬鹿みたい。

日本の家電ビジネスはハイリスク・ローリターンだろ。
当てても利益はスズメの涙、一発こけたら5年10年分の利益がぶっ飛ぶ。
松下通信、NEC、富士通などが次々と財務崩壊を起こしてるし。

日本経営とは「前へ前へとバックする経営」

>>449
元からもせを利用する音楽ファンに今更ＭＤを売り付けるのは不可。単体で230ＭＢしかない
メディアだから、使い勝手はシリコン以下。

ソニーも負けを認める所から始めればいいのに、何をカッコつけてるんだか。
今や、AV分野、音楽部門の主導権はAppleだし、他の多くの部門はSamsungだろうに。

どこも一流分野ってのが無くなってしまってるよね。

>>455

ＤｅｌｌとかＭＳのように割り切りが必要なのかも。
とりあえず、ＰＳＰでも買いましょうか。

兵器でも製品でも負け度合いが高まるにしたがって一発逆転を狙って、
先鋭化していくんだよな。

なんかこのスレで語られてるCELLって凄い嘘くさいんだがみんな脳内情報なの？

>>454
i-podはオンラインストアとライブラリのスワップが不可という保護を敷いているが、結局共有の
ためのツール。それらは免罪符でしかないと。

しかしそれが許される企業はアメリカ企業のみなんだよ。

>>460
「ドイツの秘密兵器」みたいなモノだろ。
もう、1945年冬辺りって感じだよね＞ソニー

別にセルでなくても、その都度にシステムLSIを開発していけばいいわけで。
セルでないと絶対に困る何かがあるようにも思えない。

現状では3年後のセルよりも、今搭載できるLSIが欲しいわけだし。

>>457

世の中、傲慢になった方が負けだよね。ここは謙虚に他社の
技術を研究すれば、液晶・プラズマくらいならすぐに追いつける
と思うんだけどなあ。その辺がSamsungとの差なのかも。

>>462
セル＝スーパー無敵戦車マウス。

ガンヲタ風に語るとセル＝ビグザム。

>>464
Samsungも「あと３年でソニー倒す」って言葉はホントになっちゃったからね。
そういう覚悟があるかどうかなんだろうな。

※"cell computing”は株式会社ＮＴＴデータの登録商標です。

http://www.cellcomputing.jp

日産のゴーン社長はソニーの社外取締役。
ソニーの幹部のあまりのバカさに愛想が尽きたらしいね。

>>461

ほんの数年前まで、アップルのスティーブ・ジョブスが
ソニーのような企業になりたいと語っていたが実現したな。
アメリカの企業には高度な戦略性を感じる。

>>464
落ちぶれたのにアルプスより高いプライドは昔のまま。
現実を直視したくないから、明るい未来の話ばかりする。
行く所まで行かないと救えないパターン。

セルという代物、ソニー社員、信者ですら負ける気配と動揺が隠しきれないみたいだね

>>470
最後はSamsungに買収されて、LGに買収されたゼニスみたいにブランドだけの
会社になったりしてね。

でも、このままじゃマジでこれはしゃれにならん。

この分だとソニーがNO1製品がなくなるのも時間の問題だな。

http://www.nttdata.co.jp/service/s1408.html

>>468

いっそ、ゴーンさんのような人に立て直してもらった方が
いいかも。だれか良い人いないかなぁ。

みんな出井体制が今後3年以上続くなんて勘弁してくれって思っているのに
どうしようもできないってのが真相でしょ。
構造改革だとセルだの言ってる限りは少なくとも3年間は経営責任をとらずに
済むんだから、この人も悪い人だよな。

馬鹿でもアナリスト気取れるいい時代。

>>477
みんな悔しいのよ。
リソースはそれなりに有るのに、なんの成果も出せない名門企業にね。
思い入れがある人が多いだけに、歯痒いんだよ。

もとＧＥのジャック・ウェルチとかどうかな？

てういうか、無能で無責任なやつがトップでのうのうとしてるとムカツク。
社会の為にもならん、ソニーに限らず経営者は利益出してナンボの仕事だろ。
利益ばっかりではないけど、ソニーで美味しいの出井とその取り巻きだけ。
それ以外の利害関係者はマズ−。

確かに。１２，３年前まではソニオタだったけど今は生粋のアンチな俺がここにいるしね。

>>479
それは一番まずいんじゃないの？
結局、今のソニーは出井がGEの真似しようとしたところから始まってるような。

ソニー・スピリットわすれたのかぁ〜！！

GEは財務がいいから、与信とか保険とかやれるけどソニーにそれほどの金はない、
利息のつく金を借りて、それを又貸しして大きく儲けられるほど金融は甘くない。
MGMだって現金で買うなんて馬鹿、米国では株式交換が常識、現金なんかで買収してたら
金詰りか借金漬けになってしまう、株価を上げてから買収はするもんだ。

別にジャック・ウェルチでもいいと思うけどね。企業としてやっていければ。
AV機器は業務用と高級品に的を絞って、あとは金融、映画、音楽、ゲーム（寿命は短い）で儲ける。
これでも企業としては成立するとおもうな。

ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews052004.htm
事情通の人が書いているようだけれど、サムスンとの提携うまく行ってないみたいだね

ソニー・エリクソンも最初はドリームチームと言われてたのに
ぱっとしないね。もう、ＡＶ業界のシャネルかグッチを目指すしか
ないのでは？

>>485
そのビジネスモデルでは、新たに餌食となる市場、ジャンルが底をつくとあぼーんだぞ。言わば癌細胞。

地道に手堅くやっていた企業から安売り、合理化、リストラでシェアを奪い利益を一時的に独占する
だけだからな。

背後にアメリカ政府のような巨大な圧力があるアメリカならではのジャイアン・ビジネス。

政府がのび太な国には無理。

>>485
それをやるにはまず株価を上げないとどうしようもない。
米国企業経営はまずは自社の株価を上げる、一にも二にも株価を上げる
で株式交換で有利に買収する、すると一株あたりの資産が増える、
更に条件が有利になるので次を買収する、この繰り返し。
企業を現金なんかで買ってたら１００年以上かかっちゃうよ。

出井、ゴーンに株主総会でこってり搾られたらしいが、まだ懲りないのか？
日産でいうならマーチにRB26DETを積むようなもんだと思うんだが。
何のための社外取締役だよ。ゴーンもいいかげん出井とクタラキーを止めろ。

出井経営は「俺はビジョンを語る、お前らは仕事しろ」だもんな。
少なくとも今期で営業利益率が５％に達しないようだと、約束の１０％達成は無理だろうな。
3

ゴーンは自国の国益にならないことには助言や警鐘をならしこそすれ、介入はしない。薄ら笑いを
浮かべて見物するだけ。

経営経済のウンチク話は得意、英語も話せる出井さん。

売り家と唐様で書く三代目

にピッタリの人物かと。

>>468

>セイコーエプソンが４０インチの大型有機ＥＬディスプレイを開発

ＮＨＫのニュースでもやっていた。これも先を越されたのかな？

セイコーの研究員の一部署として片手間に研究されていた製品に先を越されるとは・・ｗ

「液晶など繋ぎに過ぎない本命は有機EL。by出井」が
今度は「液晶、有機ELなど繋ぎに過ぎない本命はSED。by出井」
になりそうだな。

海外の機関投資家がＮＯを突きつけて、出井を引きずり下ろしてくれるのを待つしかない。

>>497
心配しなくても、もーすぐ交代するから










ベッキーに

出井さんて、ＩＴバブルの頃はマスコミから、
日本に数少ないプロフェッショナルな経営者
と評価されていたのに変われば変わるもんだ。
あれだけ人材豊富な会社にあって誰か代わりに
なるひとが出てこないのかな。創業者が偉大
すぎると後を受け継ぐ人は大変だなあ。
いっそ、ソフトバンクとでも合併しては。
孫正義はなかなかやるぞ。

>>499
ただの詐欺士だったってことか。

>>489

もう、こうなったら日本のエンロンやワールドコムになればいい。
そして、煽るだけ煽って最後はあぼーん。

　 l＾ヽ..　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,-，
　.ヽ ；､` ｰ ､_　　　　　　　　　　　 　 　 　 /，|
　　ヽ　　　　,ヽ ｰ- 、　　　　　　　　　 　 /　 |
　　　＼7　　　 __　　`‐-- ､_＿_　　　 _ノ　 `|
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　　　　　　　.l　__,,..| {｢;｢`‐-､..._____　 |　　__ヽ 　　　　　セル内蔵
　　　　　　　.{‐' __..| {|;;|　：.ヾヽ..l__,ゝ_|_,.ｲ__「
　　　　　　　 ヽ/　,`-,-,< ；．`=≡=´/'=下
　　　　　 　 　 ヽ/ ,,/ 　 l、ヽ, ，￣〃= ７′
　　　　　　　　　 'ｰ/ ,;；　|;　}} ,： 丿二ﾌ
　　　　　　　 　 _,./　　　1l` -､_ < ｰ／
　__,-‐rｰ―-rl´　ｉ’　,,;;； | |:::::::::~ｌT′
　　　　　　 　l {_　,;;i 　 　 | |:::::::::;;l| ￣ ＾ヽr､,＿,.-ｒ-､＿
　　　　　　　 　 `ー---、 ｌ,.ゝ:::::/__,.--一'_ﾉ　;; ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣｀l　　　　　　　 ’ ,;；|　}

>>502
完全体まだぁ〜？

>>501
アメリカに同化してエレキ、金融保険、音楽映画、ビデオゲーム、
半導体の集合体で一大メディア帝国になるのも決して夢ではない。
ＡＤＲではなく上場もＮＹ市場、どうせ東証など極東のマイナー市場に落ちぶれるしか
ない運命なんだから見切りつける。

>>498
確かに、別記ーのほうが優秀そうだな(w

まだ現実的で実現可能なビジョンを持ってるだろ

誰も言わないので敢えて言おう

ソニーあＣＥＬＬ。

　　　　　　　　　　　　　出井・サムチョンにもワースト認定猿
ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

「ベストＣＥＯは誰だ？」　サムスン経済研究所が発表
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000042.html

＞ジャック・ウェルチ（ＧＥ）や張富士夫（トヨタ）らは、
＞好調な実績を長い間持続させた高空飛行型最高経営責任者だ。

＞「ワーストＣＥＯ」には２タイプが提示された。
＞例えばジョン・チェンバース（シスコシステムズ）やサンフォード・ウェイル（シティグループ）などは不道徳性に加え、
＞変化拒否などで企業を没落させた突発墜落型で、
＞出井伸之（ソニー）やユルゲン・シュレンプ（ダイムラー・クライスラー）らはビジョン不在とミスの反復で、
＞成果浮沈が激しい危機反復型にそれぞれ分類された。

出井に、また勲章がひとつ！すんばらしい！

>>410
ソニーが炊飯器や冷蔵庫を作ってないのが悔やまれる

>>507
＞ジャック・ウェルチ（ＧＥ）や張富士夫（トヨタ）らは、
＞好調な実績を長い間持続させた高空飛行型最高経営責任者だ。

それを言うなら張じゃなくて奥田だろ

１〜２種類そういうテレビが出て終わりそうな気がする

>>509
張さんは勝手に在日にされてます。
本人に「オレは日本人だ！」と怒鳴られたわけだが

>>429
クタたんは光ファイバー完全普及をCELLの推奨スペックにしてるんですが

>>512
駄目じゃん

>>513
ダメだよね

市場やカスタマーに対して謙虚さを失った企業が栄えるわけないよな。
「何を言っているんだ」なんて論外だよ。

深慮遠謀に長けた企業が最後は勝つ。

MSとかのマーケを見ていると深慮と言うより
人殺し以外はナニやっても構わない無茶してる
だけにしか見えないさ

まあＭＳはそうだよなぁ、さすが弁護士の息子だけはあってモラルも常識もない。

>>516
やるならそこまでやるべきだよな。
ソニーはユーザーを考える意味でもビジネスって意味でも
やり切ってない。

ビルゲイツがソニー経営してたら、ＤＶカムなんて他社が全滅するまでありとあらゆる手を
使って独占状態にもっていくだろうな。
メモステにしてもＳＤが参入しても瞬殺しただろう。
ビジネスとはそういうものだと言えばそうだな。
ソニーは囲い込みの布石は打つけど、喧嘩になるとのび太君だもんな。

なんか中途半端なんだよな。
ソニーはセコいこと色々やるくせに、肝心な所で弱い。

追伸　まーゲイツのやり方が好きなわけじゃないが

>>520
有体に言うと詰めが甘いんだよね。
物作りには強いけど、戦術や戦略はダメ。

>>519
　ゲイツが経営したらソニー瞬殺だよ。あの経営が許されるのはＯＳの
独占とそこからのとんでもない収益あってのものでそれなしにあんな強
引な経営したら消費者含め周りから総すかん食うって。

　何しろライバルが出てきたら。ＯＳにくっつけてただにしちゃう
それが出来なきゃ買収。いくらソニーでも松下は買収できないしメ
モステもＤＶカムもただに出来ないし。

>>522
で、物作りや物持ちを犠牲にして、売ったり、
半端にアメリカのマネしてみる物の、
考え無しにケンカ売ってたから、
半導体レベルが低いことをゲイツ箱で晒されてしまったり、
消費者から批判されたり。

ろくに家庭用向けのチューンもしてないのに、XBOXはPS2の数倍の性能。
SCEは相当にビビったそうだよ。

>>525
　それほどでもないぞ。当初３倍っていってたのに結局２倍になった。
１８ヶ月遅れで２倍の性能だからムーアの法則どおり。その上ＸＢＯＸ
単体では赤字。ソニーがびびったのはいくら赤字になっても問題ない資
金力なにしろ手持ちの資金が５兆円、仮にＸＢＯＸただで配ってもマイ
クロソフトにとってはまったく問題がない程度の赤字にしかならない。

>>526
スペック表ではそんものだろうけど実際の性能はもっと開いていると思うよ。
なんたってPS2はバランスも悪い。
PS2が散々性能を煽っていた頃が懐かしいやね。

>>526
あー2倍ってのは、単なるポリゴンの理論値ね。
メモリ、グラフィック機能などの総合で、実質はＰＳ２の数倍の性能がある。
PS2の60フレームのゲームをXBOXで動かした所、
何のチューンもしなくても130フレームで動いたと言う。

フィルレートに特化したはずのPS2の、最も得意なはずの無双が、
XBOXにベタ移植されてしまった事でも明らか。

まー確かに赤字も凄いんだが、PCの技術とソニーの技術の差が
相当に大きい事をバラしてしまったのは痛いよ。

もっと言うと、PS2は最大ポリゴン数だけに全力をつぎ込み、
全体の機能はそれなり、一部の機能はDC以下というレベル。

XBOXは全体的な能力が高く、最大値でもPS2の最大値の二倍を出している。
この差は大きすぎるよ。

まあPS2なんて任天堂のゲームキューブの性能にすら及ばない代物ですからねえ。

　すいません。実質数倍ってのは知ってました。ただムーアの法則＋製造原価
の差（ＨＤ　通信ユニットの差を考慮しても製造原価はＰＳ２の方が安い）を
考えるとやっぱりそれほどの技術差があるとは思えないけど。

宮本「もう、スペックの時代じゃないんですよ」

>>531
その赤字を無に出来るのがゲイツなんですよ。
こまごまとした赤字対策は手馴れてる方が有利だろうけど、
そういうルールの競技じゃないんで、そこで勝ってもあまり意味無いですね。
現実に、数倍の性能があるマシンを発売出来たってことが重要。

また、最大ポリゴン数ってのは、はっきり言って出せなければ
全く無意味な物でもあり、特にPS2は、
何か画像処理をするたびに起こる性能低下が激しいので、
ゲーム画面になった際での性能差が余りに大きいんですよ。
XBOXは、PS2ぐらいのゲームならハイビジョン画質で動かせてしまう。

で、これが家庭用初参入、パーツがほとんどPCと同様って事も重要。
PS2は必死にポリゴン数を拡張したのに、そこでも負けたのは痛すぎる。

それと、PS2よりXBOXの方が進んだ部品による物なので、
PS2と同程度の製造原価にならないのは当然かと。

XBOXさえなければＰＳ2は今でもぼろ儲けだったろうに。

PS2の技術はPC技術より凄いって幻想を抱かせて、
ゲイツにさんざんに砕かれちゃったのが痛い。

>>535
十分もうけてると思うけどな、どっちにしろGCあるんだし。

　でも現実に今の所勝ってるのはソニーだし、後だしジャンケンで性能へぼい
って言われても痛くないと思うんだけどな。特に当時はＧＰＵに関して競争が
激しく半年で性能を２倍にするって言われてた時期だし。資金力が脅威っての
は同意。後ＰＣとパーツが共用ってのも微妙だと思う。そのまま流用するぶん
確かに開発費とか減らせるけど、マイクロソフトの場合部品は外部から調達す
るわけでその際ＣＰＵにしてもＧＰＵにしてもコストも仕様もＰＣ前提のもの
になってしまう。その為、製造原価がなかなか削減できない（NVIDIAともそれ
でトラブった。）

>>534
すいませんムーアの法則を考慮してもって入れ忘れました。

北米市場でＸboxが値下げしたのは、大きいだろうね
ソニーも対抗上値下げ
円高に為替が振れたらダブルパンチ
いや、中国製造〜北米輸出だから為替は元でみないとダメかな？

どっちにしろ、値下げ分の利潤は減少する。売り上げがその分増加すれば
カヴァーが利くけど、北米市場はＭＳ優勢かもね

アメリカ人としては、外国製ではなく国産のハードを買うことへの誇りみたいな
モノもあるかもしれない
これは、こっちがｘｂｏｘを凶箱と呼んで馬鹿にしていた頃があるのと同じでしょう

個人的には、ｘはヘイローくらいしか欲しいゲームがないんだが……これから出る
ソフト次第みたいな気がするね

>>538
普通は、家庭用向けにカスタマイズされる物なんですよ、
家庭用ゲーム機って。
で、PS2はポリゴン専用機能を拡張して、ポリゴンのピーク値のみを上げた。

しかし、XBOXに関しては、ほとんどそうした事が行われず、
当時すでに一世代前のPCパーツを組み合わせたハードが、
PS2の最高値の二倍、他では比較にならない性能を
出してしまったのが大きい。資金力に支えられてる部分はありますが。

確かにPS2は、GPU競争が始まる前の製品ってのは痛いわけですが。

PSXでEE+GSのクロックアップ、メモリ増量でもしていれば、
多少は評価も違ったんですけどね。

あと、ムーアの法則云々はどうでしょう。
繰り返しで悪いのですが、PS2の拡張部分以外は
一年前のDCと互角、一部は劣る部分もあるので。

ＰＳ２は2割も値下げしたが、その分だけ売上増えてない。
当然利益率は悪くなる、何もいいことなし。
典型的な減収減益パターン、設計見直して製造コストを更に下げるしかない。
最終的には売価９８００円で１５％の利益率を目標にしてもらいたい。

このCELL内蔵テレビってのは別にPCのようにofficeが使えたり
グリッドコンピューティングを積極的に行ったりする物ではないと思う。
ただ単にメニューなどの操作性があがったり、分割画面の処理がよくなったりとか
それぐらいのものだと思ってるんだけど。

買う側からすればなんの有り難味もないただのＬＳＩだよな。
積んでる集積回路に汎用性があろうがなかろうが客には関係ない。

>>544
CELL乗っけて何がどうよくなるのかが分からない限り消費者にとって
いいのか悪いのかなんて分からないと思うけど。

>>543
おそらくＴＶにＨＤＤやＤＶＤ内臓して、一つのＣＰＵで映像回路もハード制御するんじゃないかな
メリットはでかいと思うよ。

>>544
関係大有り。
汎用性なら値段が下げられる。

>>541
まあ平行線になっちゃうけど１８ヶ月後っていうのがな、同時発売
でそれだけ性能差が有れば文句なしに同意だけど。

後、拡張部分以外はＤＣと互角　1部は劣るっていうのはおかしい
ＰＳ２が優れてる所以外ははＤＣと互角　1部は劣るっていってる
のと同じ事かと思うけど。

まあそうだけど、過去の経験則からソニーの造語に騙されるなと。

>>547
ほぼ16ヵ月後のDC→PS2の場合、PS2はせいぜい互角の部分が多く、
一部で劣ったりしてるんですよ。
PS2→XBOXは、一部以外はXBOXが大きく上回ってるのに。

>>549
つーか、ＰＳ２くらいまでくると性能競争は全く意味ないと思うんだが。
むしろソフトサプライが重要になってくるだけで。

ＸＢＯＸの世界的な不人気は、とにかくソフトがつまらんことでしょ。

ついでにDCの技術は、XBOXと当時のPCとの比較より、
さらに相対的に古い構成でした。
つまり、PS2の負け方は普通の負け方じゃないんですよ。
>>550
それを言い出すと、そもそもDCで充分、PS1で充分とか
そういう話になってしまうので。

また、ソフト制作を簡単にする施策としても、
DirectXが使えるXBOXの方が進んでますし、
PS2は何もやってないと言って良いでしょう。

PS2はブランド、既成事実で売れた部分も強いんじゃないでしょうかね。
それを否定する気は無いが、新製品も売れ続けるかは微妙と見てます。

>>549
ゲームのみの性能で見るとそうかもしれないけど、実際にはＤＶＤ
対応、ＰＳとの互換性とこれだけでも圧倒的にＰＳ２の仕様の方が
上。さらにＤＣは性能は良かったけど性能を欲張りすぎて当初の出
荷がほどんどできなかったしやはり１６ヶ月分の差はあるかと。

>>407
サムソンにコア技術などないに等しいわけだが・・・

IBMがやってるらしいのが、家電でよく使う機能を抽出する作業。
こいつをうまくまとめて家電メーカーに提供できれば、
製品開発スピードが格段にあがることが予想される。んだけど。

>>553
>実際にはＤＶＤ対応、ＰＳとの互換性と
>これだけでも圧倒的にＰＳ２の仕様の方が上。
それはXBOXがブロードバンド対応、HDDが標準で積まれていて、
価格が同じという、PS2との差を問題にするような物では？

出荷に関しては、性能を欲張ったという問題ではなく、
NEC側の問題と、発売を急いだと言わざるを得ない部分ですね。
当時のセガの経営状況が、相当に悪かった部分はありますが。

また、PS互換に関しても、PS1のチップを周辺機器用として積んである物で
行っているわけで、PS1はエミュレートが極めて容易なハードです。
DCでPS1を動かすエミュソフトなども出ましたし。

しかしそれに縛られ、サウンドにはメモリを増量しただけの
PS1と同じチップを使わされました。

あと、DCは当初の3万という価格で利益が出ていたんですよ。
会社の経営状況で焦り、値下げしたのがマズかったわけです。

なんかサムチョンが好調っていうチョンの文句をそのまま受け止めてるのが多いが、
韓国の電子業界は、通貨危機以前の方が強かった。
サムチョンが伸びたのは通貨危機で他財閥が弱体化したのが大きい。

DVDの搭載は、体力的な問題で行えなかった事をセガが認めてますね。
DCに搭載されていたGDは、技術的にはDVDと同じような物です。

個人的には、DCは数ヶ月発売を待ってでも
完璧にした方が良かったと思うのですが、難しかったんでしょうね。

しかも向こう1年間、DCの20倍の性能という、
幻想の中でのPS2が支配してましたし。

そうしたDCと比べても大差が無かったPS2が、
赤字上等のXBOXに大差を付けられるのは必然とも言えますね。

いい加減
板ちがい。

ｽﾏｿ。じゃあこの辺で

>>rさん
お疲れ様でした

>>556
そのとおりです、トータルの仕様で比べてもなにも問題はないと思いま
すよ。

性能を欲張りすぎた（後コストも）から結果的にＮＥＣに問題が出た。

SONY/サムスン PS内臓テレビ vs SHARP/松下 GC内臓テレビ

すいません。酒飲みながら調子に乗っちゃいました。

PS２が見てた夢は　ストリーミングにリアル映像　カッコ良すぎる未来
ブッ壊れたPS２を　人が見てるよ
認識できないディスク　ユーザー泣いてる
何やってんだ久夛良木　どうしたんだソニー
21世紀には　不可能はないはずだろ？

ソニー大シャッフル　タイマー精度を　全開にするんだ
ウッ　シャッ　シャッ　シャッフル　CMどんどん流そうぜ
ソニー大シャッフル　ライト層も　巻き込もうぜ
ウッ　シャッ　シャッ　シャッフル　金持ち親父も　巻き込もうぜ
ソニー大大大大シャッフル

>>564
では短めに。
そこから出される結論は、セガに体力が無かった、という部分に過ぎなくて、
PCの技術が、ソニーのそれより高レベルって事は
ますます否定出来ないんですよね。

しかしPowerVR2DCにしても、厳しい要求の製品じゃなかったと思うんですけどね。
当時としてはなかなかでしたが。

ついでに言うと、DCのGD-ROMはDVDドライブで読めるんですよ。

このスレはSTAND　ALONE　COMPLEX。
「CELLは駄目」という各個人の希望がさも決定事項のように膨れ上がっている。

しかしそれは多人数が共感しているだけのただの妄想で憶測だ。

まあ感想は自由ですが。批判を越える物をお願いしたいですね。
PSXのようになることなく。

>>570

だから、グリッド・コンピューテングなんちゃらって今のＰＣと
ＡＤＳＬ又は光ファイバーで出来るんでしょ。実際、宇宙人の
信号を探すプロジェクト見たいなのでやってたし。CELLは駄目
と言っているのではなくて、今の環境とは違ってCELLにしか
出来ないことはなんだろうと考えているだけ。そもそも、CELL
構想自体がメルヘンなのではないかと検証してみたいだけ。

>>572

>CELLにしか出来ないこと

MSの縛りからの解放。

ソニーに縛られるから同じ

というか、出井が「セルを載せたら何が出来る」という点を明らかにせず、
ただ単に載せたといっているのが悪い。

まあ、出井発言など（具体性を明らかにしない限り）無視しちまうのが無難、
ということか。
具体性、が欠ける限り、キャッチセールスの類いでしょう。

ATRAC、独自規格地獄を考えると、まだM＄の方がマシな悪寒

別にMSは家電を支配しているわけでないしなあ。
むしろCell載せて何やろうとしてるか知らないけど基盤のOSはアメリカの
IBMにべったり依存するんでないの？
ソニーや東芝にOSを開発する能力なんか無いし。
いや単なる汎用部品なら価格攻勢でCellが生き残れるとは思えないので
OSのっけて何かやるのかなと思ってるだけだけど。

そういや昔、ソニーは開発を全てLinuxベースにするとかいってたなぁ、
Linux使える人間があまりに少なくて頓挫したらしいけど。

ゲームは実質上斜陽産業。

http://www.cellcomputing.jp
http://www.nttdata.co.jp/messages/topics/index.html

　　　　 　 　　　　　　　/i　　 ,ﾍ
　　　　　　 　 　 　 　 /:::|　 / ::l
　　　　　　　　　　　 /::　:|,〃　::|
　　　　　　　　　　　/,--､,. --、 ヽ
　　　　　　　　　　 ,ｌ/ ∩　∩　ヽ ＼
　　　　　　　　　　/.{　　 　 　 　 }　ヽ　
　　　　　　　　 　 ﾆ'' 　‘　‘　　 ﾆﾆ　〉 　　 　　セルダメぽ
　　　　　　 　 　 　 "ゝヽ￣ ﾌ　,ﾉ,.く＾
　　　　　　　　　　 ノ ﾞ　￣￣　'"　 ヽ
　　　　　　　　　　(／i::　　　　　:::;ｉヽ )
　　　　　　　　　　 　 {::　　　　　:::;}
　　　　　　　　　　 　 ヽ 　.........　 ｲ
　　　　　　　　 　 　 　 し′|::| し′
　　　　　　　　　　　　　　　 |::|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|::|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::|
　　　　　　　　　　　　　　　 し'

セルがメモリーオンチップを実現して
パクリ国家のサムソンDRAMを駆逐するという期待がかかっているのに
なぜ応援しないのか？

おまえら朝鮮人かと言いたいよ。

怪しい新兵器に頼り切ってると、ダメだった時の衝撃が大きい

>>582
あとさ、プレステ2のメインメモリをサムチョン製にしてる
クタソニーがチョンを駆逐するわけないっしょ。

とにかくもうゲイツには１円も払いたくないと。

PSXで煽る→DIGA E85H誕生
PSPで煽る→Nitendo DS誕生
CELLで煽る→ゲイツ改心

ならクタも役に立ってるのかも知れん

>582
このスレよくみろ
チョンがいっぱいいるぞ

ドラ●ンボールのアレか？

売国奴ソニーは、サムソンと一心同体。こういう技術も、ほいほい「提携」して
韓国様にご奉仕するだろうよ。

本当に経営陣はどうしてしまったのか？
なんかこんな山師のようなことしかしなくなってしまったし。
何でこんな風になってしまったんだろう。

ｲﾃﾞｰｲ

hddタイプのｍｐ３プレイヤー投入らしいが、従来製品との整合性は放棄だね
戦略の破綻というか、混乱というか……上層部の気が狂っている軍部ってのは
こういうものなのか

別に戦争でなくても、こういうモノをリアルタイムでみられるんだな

バイオとの連携とかメモステとか
自分とこの規格と製品で固めようとしすぎるのがいけない

それもあるんだが、ラインナップの整合性がもうムタムタじゃないかと

ＰＳＰって、戦略商品じゃないのか？
ならば、社内で競合する製品がどうしてこうも大量に出てくるのだろう？

「なんでもできるＰＳＰ」ではないのですかね？
だったら、ゲームマシンに特化した方が安く造れるでしょう

まったくだ。自社競争なんて言ってる場合でも無いだろうし。

半導体事業にあまりにテコ入れしすぎだよなあ。
PS3がコケたらその瞬間に経営危機だね。
ラインアップの整合性は取らないほうがいいと思うね。
PS組みこみ路線で統一したらかえって失敗する。
つーか、双六のほうが売れてるから統一できん。

というか、戦略がしっかりしていたら統合のほうがいいんですよ。
戦略と開発スケジュールの整合性さえ取れていたら。
それがムタムタだから、チグハグになる。

現場の開発陣と経営陣のパイプになる存在が皆無なのでは？　という疑問がある。
提灯プラスかさ上げの報告しか経営トップに来ていないのでは？

トップが技術陣の開発状況をきちんと把握していないのでは？
その疑念が膨らんでいる。

逆に、戦略の確定とリソースの集中で成功したのが最近の松下です
トップはかなり技術動向を把握していたのでは？
少なくとも、現場の足を引っ張る真似はやらなかった
新製品の定期投入も順調で、地上波デジタルにもきちんと対応できている

ソニーの技術力なら、ＣＰＲＭや地上波デジタルの対応なんてすぐさまできるはず。
結局、著作権についてどう向き合うか？　という肝心の戦略において迷走を続けて
いる。
ソニーピクチャーズを始めとする映像コンテンツ部門からの反対が根深いんだろう
けど……一般ユーザーは、「ソニーが対応しないなら余所で買う」という問題でしか
ない。
それが判らない、あるいは判っていても部門を説得できない段階で、経営サイドとし
ては無能でしょう。
軍部を説得できない内閣みたいなモノで、制度的にそれが不可能なら制度欠陥。
総理（経営トップ）がそれをやれないのなら、やっぱしただの無能でしょう。

ちょっと言わせてもらうけどソニーがサムスンと組んだからって
売国だのと批判するのはおかしいよ　企業は生き残る為最善の道を選ぶ
国という概念はもう古いのかもしれない
例えて言えば、今までワールドカップだったものがチャンピオンズリーグ
に変わった感じ　国対国ではなく企業対企業になってきてるわけだ

技術流出　という側面は無視できない
ちなみに韓国はアメリカの銀行管理下に事実上あるわけだが、国家の行く末が
外国企業（背景にアメリカ政府）に握られている状況は、国民のモラルを著しく下げる
そういう部分も考えて動かないといけないものです

日本、という存在をソニーが完全に無視し、切り離す、という戦略を持つのなら別ですけどね
あなたはまだ若いから、地政学や戦略はこれから学べるでしょう
とりあえずクラウゼヴィッツを読む辺りから始めたらいい
それから、ボードシミュレーションをやれる仲間を見つけるとかね

つまり売国奴だろ、アホか

地経学なら分かるが、なんでそこまでの話に成るかな

提携先は選べ、ということ

ブランドイメージ重視を謡っている出井氏が、ブランド力を（国内に置いて）持たないサムスンと
提携、というのは、それだけで国内販売における蹉跌です

>>603
たしかにそれはある。

漏れはソニー厨だが、
正直ソニーというブランドを欲するためには、
まず国産であって欲しいとは思う。

ソニーが国内販売に見切りをつけたのなら別だが。

それでもわかっていることは
本田がなければヒュンダイは売れていない
ソニーが無ければサムスンも売れない

まあ、話を広げすぎたかもね
ただ、第二次冷戦ってもうスタートしているし

冷戦期、ソ連と提携する日本企業　というモノが現れたらみんなどんな顔つきになったか
それに近い部分がある問題です

表面化するのは１０年くらい先だけどね
でも、企業戦略の骨子って、五年先はみておくものでしょ、最低限

正直、国産をさわぐ国内右翼は、北方領土返還運動で
露西亜のイメージアップに成ってしまうアベコベさを
持ったままだ。

当面の問題（ソニーという局部における）は、ブランド力の維持にサムソンがプラスになるか否か

国内販売においてはマイナスです
ヒュンダイの自動車も、売り上げ数を見る限り在日にしか売れていない

ヨーロッパは、ソムスン提携でも気にしないかもしれないけどね

それともう一点。
サムスンにも戦略はある。
ソニー首脳部は、サムスン側の戦略をどこまで読み取って動いているのか？

国内ラインナップの大混乱からみると、正しく読み取り、対応しているとは思えない
んだけどね
トップは同一の人たちなんだから

だから、現最高首脳部に対しては疑念しか覚えないでいる
先代が築いたソニーを、出井無能体制は崩壊させてしまうのでは？　とね

ソニーという素晴らしい会社を惜しむからこそ、疑念を覚え、危惧している
どうでもいい会社なら、そもそもこんなことは書きません

親父ギャグで出井氏の名前を見れば勝手な解釈ができて
しまうが、製造部門を外部移管し、ソフトに比重が有る
ところは残している
　
一方のサムスンの場合は製造一辺倒
　
それぞれ僻みはあるが、役割分担はなされて居るように見える
ソニーの問題は、部材組上げの代わりになる利益の元が守秘関係も
あっておおっぴらにできない事だね

>ソニーが無ければサムスンも売れない
そうか？
ソニーとの提携はもうサムスンが成長した後の話だろ。
その段階で、製品はすでにかなり売れていたはず。

>>610
売り上げは日立より低いよ。
利益率は突出して高い。

公務の日立との比較は、次元が違いすぎるきらいが有る

ソニーの行く末を案じているのはゲーヲタだけという皮肉

ゲーオタでない、ＡＶ器機のつきあいが長いユーザーの方が身を案じていると思うが

今のソニーの経営方針をみていると、戦術の失敗は戦略で
取り返すことが出来るが、戦略が間違っていたら戦術では
取り返せないという言葉があてはまるような。バラバラな
商品のラインナップをみていると、ソニーの人たちは電気
製品はソニーの中からしか選べないと考えているような気
がしてきた。ＰＳＸ、スゴ録、コクーンと３系統も並べら
れても、一般消費者から見たらＤＩＧＡという選択肢もあ
るし、むしろパナの方が会社のＤＶＤへの姿勢が分かりや
すい。社内の開発競争をそのまま見せられても、顧客にと
ってはなんの関係も無い話で、その時点で一番魅力的と思
う商品を購入するだけだと思う。今のソニーからは消費者
に対するメッセージのようなものが伝わってこない。森田
さんが好きだっただけに非常にさびしいきがする。一つの
時代が終わったのだろうか。

無能な人たちがトップになってしまい、過去の偉大な遺産を食いつぶしているのです、ソニー

モノを売ろうと思ったら、馬鹿でも判るスローガンを掲げないとな。
スローガンも作れないような、(かってのパソコンのような)製品を買
うのはマニアだけ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040528/dev070.htm

　活用に当たっての課題としては、ビデオ録画環境の構築だろう。現状ではパソコンの録画環境や
スムーズに転送できるような仕組みをユーザーが考える必要がある。VAIOやソニー製のレコーダ
との連携の強化(別に他社製品でもいいが)して、朝起きてクレードルから取り外し、通勤電車の中
で視聴する。そんな環境が簡単に構築できるようになれば、「移動しながらビデオ」という利用スタ
イルが定着していくかもしれない。


このコンセプトをゲーム機でありながらも可能であるのがＰＳＰではないのか？
　そうでなければ「２１世紀のウォークマン」というキャッチフレーズが泣く

　ソニー上層部の戦略破綻を端的に示すリポートかもね

ソニー製品は経営学を学んだ人が作ってんだよ、きっと。

これってセルで密結合された家電どうしが凄いことになるんだよね
やったじゃんソニー一発逆転ホームランだね

ソニーって、ＡＶ器機以外のシロモノ造っていたっけ？

いわゆるシロモノは？
要するに、冷蔵庫は？
　　　　　　　電子レンジは？
　　　　　　　掃除機は？

　そのためにサムソンと手を組む？
　はあ……でも、ヘタするとセルの理想部分もソムスンに持って行かれるよ
　マスとしての数は、シロモノを始めとする家電のほうが、ＡＶ器機より多い
　そうなると、主導権はどうなるんでしょうねえ？

　サムソニー誕生への布石なのですね、セルは

サムソンとソニーが合併したとしても国益はそんなに害さないかもね。

ﾜﾛﾀ
またバブルの頃のクソ企画か

最近ソニーはゲームの会社だとかいってる人がいるけど
ゲーマーから見てSCEは別にいらない存在だと思うよ
むしろ後から来てでかい面してんじゃねえって感じ
（以前任天堂と技術提携していたのは知ってるが）

セガや任天堂に対しての思い入れの方が強いだろうね
それはソフトを作ってるから
SCEはソフトを発売しているが中では作ってないし
業界を混乱に陥れた張本人だし消えて結構

ソニーに思い入れが強いのはむしろゲーム以外の物を
使ってきた昔からのユーザーでしょうね

以前、出井さんがＮＨＫのインタビューに答えて、
これからの企業の経営はコア事業中のさらにコア
な部分に集中していかなくてはならないと語って
いた。ソニーのコア事業と言えばＡＶ機器では？
サムソンと組んで白物家電にＣｅｌｌ内蔵で進出
と言うのでは、言ってることとやっていることが
バラバラだ。出井さんのやっている事は頭の悪い
漏れにはよく分からないが、製造とか組み立ては
サムソンで、企画・設計はソニー本体でというこ
となのだろうか。そうなると、サムソニー誕生も
現実味を帯びてきますね。それにしても、最近の
ソニーはＭ＆Ａの話ばかりで、肝心のものつくり
が軽視されている気がする。映像を持ちはこべて
WinnyのようにＰ２Ｐでファイル交換できる製品
が出来れば初めて２１世紀のウォークマンといえ
るのではないだろうか。漏れはそんな製品が欲しい。

>>625
理系の人が来たか・・・

>>624

漏れもマーク�Vの頃からサターンまで付き合った
熱心なＳＥＧＡのユーザーだったが、ソニーに
対してはアメリカに戦争でまけた日本のような
心情だ。一応、ＰＳ１は購入して、ＳＥＧＡとは
決別したが、同時にゲーム自体に魅力を感じなく
なってしまった。あのころのユーザーから見ると
市場を根こそぎ持っていかれた感じだ。当て付けに
Ｘ−ＢＯＸが新しく出たら買ってやろうかと考えて
いる。スペハリ・アウトラン・アフターバーナーは
漏れの工房時代の青春です。

ブェ〜

>>625

>ソニーのコア事業と言えばＡＶ機器では？

そう思っている人たちは、今のソニーに疑念を持っている
　で、売り上げや株価をみても、出井氏のいうほどよくない
　実績が伴わず、言ってることとやってることがバラバラで、戦略が崩れているように見える
　

>>627

ＰＳ１はよく出来たハードで世界で一番普及した。
ソニーがゲーム業界をメジャーにしたのは事実。
ＰＳＰ、ＰＳ３が成功するかどうかはまだ分からない。

>>629

がんばれソニー、出井さん・・・と言ってみる。

>>625
H/Wだけで見るとそうなるかもしれないが
実際には映画やCDが絡むから、また別だと思うよ

はい

ソニーもＡＶ機器屋さんから映画・音楽・金融まで含めた
コングロマリットに脱皮しようとしているのかもしれない。
今は、試行錯誤の時期なのかも。ソニー・スピリット！！
人のやらないことをやろー。

そうやって没落の道を辿る、と。

確かにソニー生命はそれなりに存在感あるな

わかった、これからのソニーはいままでのソニーではない。
サムソニーと考える。世界の家電市場で暴れてくれ。

>>636

ソニー生命に終身で加入しているので本体がコケられると
困るんですよ・・・トホホ。

なんつーか
ＰＣがＡＶ寄りに機能強化していく中で、
シマを荒らされるカタチのＡＶ家電メーカーが
それを食い止めるには何が出来るか
という問いに対するソニーの答えがCELLっつうことでいいのか

サムソニーだとブランディングとしては２ランクくらい落ちますね

俺もソニー生命だった。
ソニー生命は全く別物で連結決算対象からは外して欲しいなぁ

いや、ＰＣでのインテルのおいしさに指をくわえた家電メーカー、
家電のインテルになりたいなん。

〜〜っとこでしょ。

狼の皮を被った羊

ソニーの皮を被ったサムソン

>>640

やっぱり。ソニー生命は株式上場して本体から切り離して欲しい。

>>640

やっぱり。ソニー生命は株式上場して本体から切り離して欲しい。

>>640

やっぱり。ソニー生命は株式上場して本体から切り離して欲しい。

Ｘboxに逆転される・・・・

http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004052802265j0&h=1

>>641

むしろ、日本のＧＥになりたいのでは？

ぶぇ〜、３重ログインｗ

>>647

ＧＥは原発なんかも手をつけてますが……せめてエアコンくらい造りましょう、ソニー

我が家の昔のエアコンはＧＥ製でした
総合力、という視点で言うなら、ＧＥになりうるのは三菱とか日立とか東芝とか松下なわけで

そういや東芝は原発も手がけてますね、メンテや部品において

ふと、嫌な連想が湧いた

ソニータイマー内蔵の原発

ぶぇ〜、３重ログインｗ

また序盤にヲタか

また序盤にヲタか

そういやぁ、以前、ソニー生命をオランダのエイゴンに売却する
とか異次元発言あったなぁ〜。いま考えるとあの変からなんか
怪しくなってきたような＞ソニーの経営

>>649

>ソニータイマー内蔵の原発

メルトダウンしそうでつね。

規格で囲い込んで楽に儲けたい、
黙っていてもソニーに金が流れ込んでくる「しくみ」をつくりたい
株主、消費者を口八丁でうまいことまるめこみたい
結局そればっか。
で、ソニーにとってこれらを白物含む家電一般でやるためのものが「セル」なわけね。
MSになりきれない小悪党。

これが例えば実際に作っているIBM発の、現実にここまで作れて、
ここまでは具体的に実現できたっていうニュースなら
技術的な意味などでもいろいろ語られるスレになりうるんだろうけど。

　　　　　　　　　　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　 ヽ'､ ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／ ／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミ ゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ 　　な　　バ
　　　三二＝ 〈=<ｌﾍ　　,-､ メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　 ﾒ､二‐_,､　ｿ ﾉ　　　 ･　　 ･
　　　　 ＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　 ･　　 ･
　　　　　　　　くﾉ二＝‐／|ｌ　　　~）〈‐／＿- ゝ　''　　＼　　　　　･　　 ･
　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　 ･　　 バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍ ﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　 ･　　 カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
　　＿　　　＝､ニ彡ｌ|::〈ヽ'ﾚ'"￣　 Yr'.|/:::::::::＼､≡=,<ﾉ　/　　　 ･
　─‐￣=　　＿=ヾ,‐-┴-‐‐､　　　ﾚ!./::::.:＝= |}　ﾞ‐二 ／‐ヽ
　　　＿＿　--＝i　＼､＿,ニニ､　　||ｌ::::.:.:＿_ﾉレ二y　　　　L
　＿──￣─＝|三i ﾞｌ:::| .|ゝ　ヽ''「Y|ｌ／"＿　__￣ソ　　　　　＼
　　　　　‐-　　三|＝ﾞｌ.|:::| .|ﾌ　 ‐=［| |'::::::三二‐　≠__　　　＝=/ .,へ-､
＿　__　　　　 ,i'ﾍ=≡ヽｌ:::ｌ ヽメ-＝''ｌ |三三＝─　ｌ.　 ＼ニ‐　/／　　　＼　/
　　　　＿--/__≡ﾍ三＼ヽ＼,ニ=､ノﾉ三二─　　 |ｌ　‐ﾚﾞi　　　　　　　　　∨
　　　 ≡ ／≡三三＿‐-_ヽ､　　 ／ノ三≡=　　 ノ　ゝｿ ヽ
　￣三=≠三ソ二二＝＝─ﾞ"'‐" ヽ､三ニ≡　／　-─ ‐ﾍ　　　─ニ──
──三/≡／‐'''ヽ､ﾐ､三三三二‐　　 ヽ=__.／　＼　-　ヽ .＼三ニ￣￣
￣＿＝_=‐' 三三二=ﾞヽ､､三三二＝　/￣三二≡ ﾞi　''　," ｌ"

>>630
携帯機を含めると普及率ではゲームボーイの勝ちよ

>>655
同感、規格に振り回されてるよ最近のソニーは

Dr.ゲロはソニーの開発者だったのか

ソニーのFPD分野の総責任者は久多良木だっけ？
久多良木のインタビュー記事を見ると、ＴＶは将来、画素一つ一つを
演算して画像処理をする時代に確実に移行しますって言っているんで、
Cellはそのために積むんじゃない？

それが二年後にできるわけだね
ごいすー

その同じ記事には久多良木が、↓なことを言ってた。

「例えば、今のデジタルカメラは、ハイエンドで1000万画素に達します。
これを一秒60コマの映像にしたら画像処理には今のマイクロプロセサを
100個合わせても性能が足りません。
われわれはこのような高速演算処理を可能とするメディアプロセサを
開発してます。NTSCなどの各種の放送フォーマットにとらわれない
高精細な動画をつくることになります」

ＰＳでのゲームビジネスでの成功体験が足を引っ張って
いるのかな。なんだか、Ｃｅｌｌは技術的にも規格とい
う点でも非常に難しいことをしようとしているようだ。
メモステのようにならなくてはいいが。相変わらず口八丁
の株価対策ばかりで、このままでは忍者ハッタリ君と
言われてしまうのではないだろうか。

うーん……でも、ビクターもソニーも「ハイビジョン民生用カメラ」は、発売しているよね？
その画像処理って、現行フォーマットでもこなしているじゃん。
で、当面は、ＨＤが家庭に入るのがメインで、それより上のいわゆるＮＨＫで研究している
「スーパーハイビジョン」（解像度４０００本）は、まだ先。
　地上波デジタルが普及して、そっから後のフォーマットで、当面はホームシアターとか
そっち需要でしょ？
　結局、移行期含んだら１０年くらい先の話になる公算が大きい。なにしろ、ブルーレイ関連
のハリウッド映画ディスクビジネスだって二年先とかそんな状況だ。
　先を見るのは大切だけど、半導体の世界は流行廃れが激しい。
　ＩＢＭにとっては、ジャパンマネーでプロセッサーが造れるんだから、ラッキーな面があると
思うが……本当にセルでペイするんだろうか？

　他社に一年先行しました。しかし、思ったほどセルの需要は伸びませんでした。インテルその他も
優秀なプロセッサーをぶつけ、市場占有率や実績値からそちらにシェアを取られ、セルはマイナー
リーグの一角を占める結果になりました。

　となっても……全然不思議ではない。
　そもそも、６０フレームの話と言われてもなあ。
　３０フレームで足りているじゃん。
　ていうか、ハリウッドの撮影現場じゃ、フィルム同様の２４コマハイビジョンカメラにみんなマンセー
しているわけで……そのへんはどう考えているんだろう？
　プリ・プロダクションの視点で言えば、新型カメラを入れるってことは、撮影後の処理機材も全部
変える必要がある。ハリウッドは、当面は２４フレーム・ハイビジョンでしょ。６０フレームの高解像度
カメラを造ったとして、どこがそれをいれるの？
　自社規格というか、自分主導の規格にこだわりすぎているという多くの人の指摘は、確かにそうだと
思うよ。

先を見すぎて足元が見えないソニー。

>>663
ＰＳのゲームビジネス・・
当初からLinuxモデル(限定)があったり
ハード性能というよりソフト面の
組み立てがあってのアレだったから
CELLでグリッドも似たようなもの
だと思うのだが

先を見るのは必要なんだが……半導体の世界だからねえ。
インテルの牙城を崩すって、容易じゃない。

つーか、マスは最大の力なわけで、仮にセルをモノにしたければ、
ライバルメーカーでさえ採用するとか、それくらいのインパクトがないと
ダメでしょ
東芝は、使うんだろうね、どれほどの数になるか知らないけど
あとは？

>>664
　いやあくまで将来的なビジョンで例えばの話なんだから。２４フレーム
かそうじゃないかはどうでもいい話でしょ。要するに将来的に高精細な動
画を処理するのに膨大なデータ処理が必要になるって事が重要でその事自
体はまず間違いがないんだから。

それに1年先行して開発費と製造ラインの原価償却はＰＳ３で回収
それを原資に他社に先駆けて価格を下げてシェア確保で業界標準に
収まるって可能性もあるんだし。

要は、Ｃｅｌｌとグリッドという規格による
顧客の囲い込みというわけだね。そんな思惑
にホイホイ乗るほどユーザーも馬鹿ではないと
思うが。ところで、Ｃｅｌｌのソフト面てなに？

>>667
intelの石はもうかつてのRISC群のように
鯖用にしか組んでないと思うんだけど

>>667
たぶん三星はソニーにつくと思う。

間違いないのは確か……ではあるが、road mapとしてその需要が三年後なのか、
五年後なのかで全然違ってくる

つまり、その数値目算が狂うと……半導体の世界は秒針分歩のため、あっという間に
陳腐化する

それが恐いんだよね
需要当て込みで造っても、思い通りにならず、みんな苦労しているじゃないの
まあ、ＰＳ３って大口需要は確かにあるけどね

でも、ペンティアム４ですら、こないだ日本にインテルの副社長がキレていたよね
「日本はもっと我が社のペン４を採用すべきだ。ＣＰＵの速度に鈍感になっている」

　んなこといっても「間に合ってます」なんだから、いらないって。
　セルも、ヘタするとそうなる可能性あるでしょ。

　結局、バクチとしての勝算がどれほどあるか……引っかかるんだよね。
　何年先の需要ピークを当て込んでいるのか？
　それと、パソコン需要にひっかけるつもりなら、ＯＳとの親和性も重要ですわね。
　こっちがクタタンだったら、ゲイツとまず話し合うよ、こっそりと。
　でも、向こうはｘｂｏｘでソニーに対抗しているから、妥協なり合意が得られるもくろみは低い。

　極端な話、Microsoftの新型ＯＳ、セルとの親和性が悪いとなったら……それだけで市場の
反応は違ってくる。厳しいよね。

いまさら、Microsoftの新型ＯＳから独自路線に引き返せ
と言われてもねぇ。なんだかんだ言ってもＭＳとインテルの
製品は使いやすいし。ゲームの世界だけならＣｅｌｌは成功
すると思うけど、今のＰＣとＯＳの汎用性はすてられない。

まったくだ

ＭＳのアプリが完全作動する独自ＯＳ

というのが逆転のキーになる……かもしれないが、これも難しいよね
それとセルの親和性が優れ、互換ＯＳの価格が安く、サポートも充実している、
なんてことになれば、セル＋ソニー新型ＯＳも魅力的だとは思うが

ウィンテルの牙城を崩したいのなら、そこまでやらんと勝算は低いと思うよ

tes

結局、ｐｓ３なり、ゲームにおける成功は、ある程度約束されているとは思う、セルは

ただ、そこから先、どこまで伸びるかは、「ロードマップと市場の需要がどこまでマッチし、
他社の半導体の進歩がどれほどか？」で決まる。

　変数が多く、他社も機密扱いで進めているため、読みにくい。
　だから、セル＝マンセー、なんてことは、恐くて言えない。

　そりゃ、ソニー自身がそこまで慎重だと、逆に市場マインドを冷やすからやらずとも
いいけどさ。
　こっちは外にいて、せいぜいポジションとしては株主になるくらいが関の山だから、冷静に
みよう、という話でした。

　個人的にはリナックスでいけるような気がするんだけどな。
今の時点じゃ個人が使うのはつらいって意見には同意するけど
どんどん性能向上してるし、個人が使っても十分っていうある
性能に達した時に爆発的に使用者が増えると思う。

大半のユーザーは、ＯＳではなく、アプリを見て仕事していますよね？

リナックスは確かに魅力的なんだが……こっちが仕事に使うシロモノでけっこうな
比重を占めているのは
・地図ソフト
・百科事典ソフト
・ネット株式取引／市場監視ソフト

　だったりしているので……リナックスに乗り換えるかはアプリ次第です

　まあ、WordやExcelが読み込めるソフトがリナックスの中であれば、大半の人は
それで済んでしまうのかもしれない

　リナックスをＭＳキラーにしたい場合、皮肉な話だが、マイクロソフトビジネスソフトの
互換アプリをどこまでまともに造れるか、で決まると思う

結局、ゲイツを最大にビビらせ、挑発したいのなら、ＭＳアプリがまともに動く互換０Ｓを造る、
ということかもしれない

しかもそれは
・プラットフォームとしてＸＰより安定している
・ＸＰよりは軽い
・セキュリティもＸＰより固い
・ＸＰよりも安い

　これが達成された場合、ＭＳと連なるインテルの力は大いに減じられると思う
　画像系は未だにマックが優勢だけど、ビジネスとなったらWindowsアプリが全盛だからね
　シェアを手に入れたいなら、それらが動いて独自のＯＳを作るしかない

それらをやるのにソニー１社では役不足だな。
日本のＰＣメーカーが一致団結するのなら可能性も
出てくると思うが。かなり昔の話だが、Ｂ−ＴＲＯＮ
でアメリカとＭＳに政治的に潰された過去もあるしね。

windowsがシェアもってるのはPC用のOSだろ？
家電のように組み込みOSは今からシェア争いが始まったところだと思うし
それを考えるとウィンテルがそれほどアドバンテージを持ってるとは思えない。

Ｃｅｌｌでリナックスが動いて、ＭＳアプリ互換ソフト
が豊富に出回るようになれば、状況も変わってくるかもね。
もちろん、リナックスは無料ということが前提ですけども。

>>683

ｿﾚﾀﾞ！

家電の組み込みＯＳならＴＲＯＮで十分では？

　組み込みＯＳは、日本のメーカー全体である程度のラインは決めているでしょう
　ただ、それとセルのシェアは必ずしもイコールではないということで

　というか、画像系除いたら、家電にそれほどまでに高性能なチップを搭載する必然って、
あまりないような気がするんですが

　ネット家電の便利なモデルって
・冷蔵庫に入れた卵の寿命が外から（携帯で）わかる
・帰宅前にエアコンのスイッチ入れておき、風呂も沸かしておける
・照明その他も切り替えられる
・ホームセキュリティと連動させておき、不審者や侵入者があれば通報可能になる

　日常としてイメージできるのはこんなところかと
　そりゃ、冷蔵庫や電子レンジがいざとなれば画像処理の手助けになりますよ　という話は
面白いけど……
　ＡＶ器機って、自己完結できて始めてナンボ　という意識もあるんだよね
　分散処理について疑問があるのは、接続をどうするか、という点で、ケーブルがあちこち
うねっているのは避けたい
　では、無線ＬＡＮで全部こなすのか？　というと、家庭内で無線の到達範囲が違って苦労
しているヒトは今でもいますよね？
　そのへん、ソニーはどう考えているんだろう？

>>683
これができたら、ソニーがある程度のシェアを取れると私も思いますよ

あるいは、別に、互換ＯＳ目指しているベンチャーを徹底支援、でもいいんですけどね
ただ、そういう話は聞こえてこない。サブマリンでこっそりやっているならいいんだけど。

>>680
正直、MSアプリの使い勝手という意味で、Pentiumに勝つのは難しいです。
そういう方面では、ソニーの技術は全くIntelに及んでません。
ましてWindows互換で性能ロスする余裕は無いかと。

そして、XPじゃなく次期OSのロングホーンを動かさないと。

一つ、思い出した
パナソニックは、「電力内通信」で、一連の通信を何とかする構想です
要は、コンセント同士で通信すること

ノイズの問題等があるから、高速通信は難しいらしいんですが……命令移動とかなら
これで充分らしい
ただ、大量データ処理には向かないでしょうね

>>688
うん。わたしもまったく同意見です。
ただ、否定だけ書いてもヤバイという意識もありまして。
ハードルはメチャ高いが、ＰＣシェアと主導権を奪取するには、それくらいやらないとダメだ、
というアドバルーンでした

で、これをやるにはそうとう周到な準備と戦略がいるわけで……ねえ
現状のソニー首脳部に対するぎ疑問が膨らんだのは、そのへんも含んでいます

>>662
60コマというのは、ゲーム映像で理想とされる60フレームの事みたいですが、
恐らくハイビジョン映像のゲームを作る話じゃないのでしょうか。
NTSCでも、ドット一つ一つは入れ替えてると思いますし。

>>690
なるほど。
正直、ある程度の操作性があれば、CPUのスピードに
こだわらなくても良いと思うので、「これぐらいで充分」と思えるラインで
アプリを提供するなり、3Dを活かしてロングホーンと競合するなりの方が
良いと思います。

Ｃｅｌｌも狙っているところがＡＶ器機とか画像処理
ということであれば、無線ＬＡＮで分散処理とかに
こだわらなくてもいいのにね。一つの機器ににＣｅｌｌ
を必要数搭載して連動させればよいこと。だけど、
今月のアスキーにマルチコアのプロセッサがもうすぐ
実用化されると乗っていたような。インテルとの
時間の競争ですね。

>>693
>一つの機器にＣｅｌｌ を必要数搭載して連動させればよいこと

ＡＶとして使うなら、これが基本ではと思いますよ。絶対安定性、が必須なはずですから。
　となると……家電組み込みセルって、やはりよく判らないんですよね
　ましてや、現行の家電ＯＳトップのTRONは、軽量な点では素晴らしいシロモノだし

　それと、外部との連携による分散処理ネットワークの話にもちょいと振れておきますが、
確か久多良木氏は、光ファイバブロードバンド前提でこの問題を論じておりました。
　このへん、インフラの整備と切り替えが絡むので、タイムスケジュールが読みにくいんですよね。
地域格差が大きい問題ですから。
　で、繰り返すけど、半導体は生ものに近いので、読み間違えたり目算が狂うと、うまくないわけで。
　外部分散処理でなにをするか、は、置いておきます。
　もしかしたら、革新的な使い方ってものがあるのかもしれない。

何で家電にMSアプリがどうとかって話が出るんだ？
ソニーとしてもCELLでPCシェアを取るとは今のところ考えてないだろ。

>>680

>次期OSのロングホーンを動かさないと

Intel互換のＡＭＤでさえ、性能ロスと言う点では
Pentiumに及んでないですしね。ただ、ソニーは
リナックスの研究していると聞いたことがあったんで
Ｃｅｌｌでなんかやってくれるのかなと思ったのですが。

起動の軽い安定して使いやすいＰＣがあれば、機能は限定
されていたとしてもロングホーンとは別に購入しますよ。

ＭＳのロングホーンと連携してくれれば言うこと無いです。

ＰＳ３以外の大口需要として何があるか、という点からパソコンの話になった

画像系へのセル需要はあるんだろうけど……ねえ　マスとしてはどれほどだろう？
セルでなければできない、というわけでないことは、すでに証明済みなわけで、
そのへんの競争相手として当然インテル等が出てきた

ブルーレイ、ＨＤＤＶＤ、どちらもデコードその他に強力なチップが欲しい、というのは確か
その点の需要は確かにあるんだよね
ただ、それであの投資金額をどれくらいの期間で償却できるのか？

チップがコワイのはこの点ですよね

>>693

外部との連携による分散処理ネットワークと言うことになると
光ファイバブロードバンドのインフラの整備との連携が必要に
なってきますので、周りの環境が整うのとＣｅｌｌの開発が完了
するタイミングがうまくかみ合う必要がありますよね。だけど
半導体は生ものだから、数年後、なにが主流になっているのか
わからない。Ｃｅｌｌの革新性には注目しているのですが、
ユーザーとしたは勝ち馬に乗るしか選択肢がないわけで・・。
ある意味、Ｃｅｌｌが成功したら芸術かもしれない。

>>698

確かに、強力なチップは需要があると思いますけど、
費用対効果を考えるとかなりの冒険ではありますね。

６９４の間違いでした。＞６９９

>>696
そういう意味では、オリジナルで行った方が良いかも知れませんね。

>>698
　ＰＳ２並にＰＳ３が売れればそれで十分もとが取れちゃう。３，４年
ぐらいじゃないかな。

なんやかんや言っても結構売れるんでしょうね＞ＰＳ３
ソニーも変に淡い期待もたせないでＣｅｌｌはＰＳ３専用
とかって言い切っちゃった方が変に叩かれなくていいのに。
それより、もっと本腰入れて、ゲーム機市場を活性化させて
ほしい。ゲームはソニーが引っ張って行くしかないのだから。

>>697
なるほど、確かにPCに乗せられたらグリッドコンピューティングも
現実味を帯びそうな気はするが、今のところウィンテルを切り崩すのは無理だろうな
一応PCではないがCELL搭載WSとして今年度中にでるらしいけど・・・

>>705 Intel があのままプレスコを推進していたら
崩せたかもしれないけど、ドサンで逝くことになったからなぁ。

>>705

>CELL搭載WS

NEWSみたいなワークステーション？俺にはあんまし関係ないな。
今の環境で満足してるし。ロングホーンがでたら買い替えよｗ。

なんだ…
魔人ブーではないのか！？

最近のソニーを見てるとcellが前評判どうりの性能なのか非常に不安。
IBMと組んでるし変なのもじゃないと信じたいが。

ちょいとナンなのは、任天堂もマイクロソフトもＩＢＭと組んでいることで、実は

・開発費の大半、ソニー
・残り二社、ソニー資本でＩＢＭが作ったテクノロジーの上澄みを使用

　結果的に、三社ともあまり変わらないプロセッサーを搭載、なんてこともありうる

そりゃ、名目上は違ったモノだろうけど……同じ会社でやっているんですぜ

その昔、リチャード・エドランドの特撮工房が、日本の学研から「クライシス２０５０」という
映画の特撮を任されたとき、予算のかなりの部分は、工房のスキルアップに用いられた
らしい。
ジャパンマネーでスキルアップ。
余所でもその成果を転用。
ウマー、というわけ。

>>710
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200402/04-0202/
これか。これが「大半」なのかどうかはおれには判断つかんが。

>>707
PS3の開発専用じゃなかったっけ？

任は前から組んでただろ

ソニーには色々振り回されたが最近なれてきた。
なんか、わけのワカランことやってるみたいだけど、
そういうところも含めて面白い会社だな。ＩＢＭの
方がなんか一枚上手のような気もするけどさ。

>>708
俺はフリーザかと思った

　　　　営業利益　 営業利益率
98年度　5,140億円 7.6%
99年度　3,380億円 4.9%
00年度　2,232億円 3.3%
01年度　2,253億円 3.0%
02年度 1,346億円 1.8%
03年度 1,854億円 2.5%
04年度 1,300億円 1.8%（予想）
（98年〜04年の営業利益計　１兆7505億）
03年下期（10月以降）は転換社債発行で長期負債がさらに２５００億増。
長期負債トータルは４兆円。
この借金を返すには　98年〜04年の営業利益では
全部合わせても１兆7505億にしかならず。
なのでこのままじゃ返せないでしょうね。
売れ筋商品もなく営業利益率は7.6%→1.8%と低下。
今後も借金を増やさざるを得ないソニー　ほんとに大丈夫？？？

もし、このスレをクタラギさんが見たとしたら
何回、「何言ってんだ」と言うでしょう？

表の華々しさとは対照的に、内実は結構厳しいのかも。

しかし、アンチソニーの熱は衰えないね。
セルには期待しているし、クタタンのいう通りになれば良いと思っているけどなー。

もはや信者は虫の息

>>686
>・冷蔵庫に入れた卵の寿命が外から（携帯で）わかる
なんで卵なの？養鶏場でもするんですか？
　
むしろそっちに使えばいいじゃないか

>sBsDI+8X

戦略という割りに、戦技は子供の白人ガキか、君は？

テレビなんて白黒でじゅうぶんなんだよ！

>>720
卵ってのは一例でしょ
生鮮食料品の賞味期限の照合が可能云々の話は、ＮＨＫでもやっていたが

ただ、ネット家電と言われても、なあ
ネットショッピングがパソコンではなくテレビでやれる（これはデジタルハイビジョンで
一部現実化）とか、それこそ装置の管制がちょいとやれるとか、それくらいしか浮かばない
んだよな

ヒトの生活って、昔からそんなに変わらないし
そりゃ、部屋に戻った時にエアコンが適度に効いていたら便利だと思うだろうけどね

>>715
普通は有利子負債を見ると思うけど。
1兆2千億円。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6758.html

セル＋リナックス＋オープンオフィス＋PDFで
いわゆる文系社員が十分に仕事ができるPCが作れるんじゃないかな。
しかも、かなり安く。
そのうえボタン一つでPS3に切り替わっちゃったりしたら家庭でも
人気が出そうだ。

>>710
それだとIBMだけは勢力が上がるかも知れん

>>724
金利が上がると超大変ですね。
松下は、有利子負債が実質キャッシュフローだっけ

又、ｐｓｘになるのが目にみえてる。
セルで画質がよくなる訳じゃアンめえ。
とりあえず、出井は２００６までソニーショックは続くと、
表明シタヨウナモン。

プロセッサはx86でいいだろう。
Intel, AMD, VIAで競合しているのだから。
問題は、Windowsでしょう。
ということで、C5 + Linux + OpenOfficeを推進するべき。

CELLのクロック周波数は1Ghz

完全体？

ドラゴンボールですね

Cell+液晶orプラズマＴＶ。CellがもともとＰＳ３を前提に
開発しているところを見ると家電とゲームのニコイチ。ＰＳＸ
の二の舞かと。

まあ、ソニーはとっととセルの試作品でも出して「こんなことができます」と、実演デモでもやることです

ディスクと模型出して「これができる」といっても、株価は動かないよ

市場は具体的な成果を求めている。そして、今のソニーはそれに応えていない。

>>718

クタタンのような異端系の経営者が出てくるのはある意味ソニーらしいかと。
時代の先駆者は叩かれると相場が決まっているようですね。

PS3はデジタル地上波チューナー機能を望む。
アナログTV＋PS3でデジタルTV

セルってなんだ？　説明してほすぃ

>>737
ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑやﾊﾟﾜｰPC同様、CPUの名前。

>>737

エモーション・エンジンの後継ＣＰＵかと。

PSXの失敗から分かることは、
ゲーム用ライブラリは汎用性が低いということだ。
Linux+gccの開発環境も誉められたもんじゃないが、
クローズドな環境とは違って蓄積がある。
ハード面でも、x86に量産効果で敵わないし。

>>737
ソニー、米IBM、東芝の3社が共同で開発する次世代汎用CPUで詳細は未定。
65nmの最新微細加工技術で作り、1CPU内に多数の処理ユニットを搭載する
マルチコアCPUでいろいろな専用ヴァージョンを作れるらすぃ。

ワークステーション用のCPUであったR何千がPSに採用されたように
PS3用に作るのでなくワークステーション用に作っているつもりらすぃ。

>>740
ｸﾀﾀﾝに言ってやってよ。ｿﾆｰ1社でできることなのかと。

>>737
繋がるとパーマン理論により速くなる

>>743
＞パーマン理論

スバラシイ例えだ……（；´д｀）

CellはもともとIBMが遺伝子研究用のスーパーコンピューター用に
99年あたりから研究していたものの延長。
IBMはその後汎用スパコンとサーバーにも応用していく予定だったらしい。
スパコンとしては、地球シミュレータの30倍ぐらい、
１チップでPentium４、2.5GHzの100倍（最新のと比較すると80倍ぐらい?）
とかだったかな？
2年後完成なんだから、これら自体はそれほど荒唐無稽な数字じゃなさそう。

これをソニーが煽りの種として目をつけて好き放題に拡大解釈してるんだろ。
ご家庭で地球シミュレータの数百倍だとか、1000倍のCPUとか、マトリックスがどうとか。

>>742
事実がどうであろうと、信者が分散コンピュータがソニーの発明品かのように語り継いでいくんだから
いいんじゃないの？
「神話」の形成過程。

まあ、分散…がどうとかより
グリッドコンピューティングや関連技術すべて時代の先駆者ソニーの成果♪
地球シミュレーター＆すべてのスパコン＜＜ソニーのPS3♪
情報科学における21世紀最初の革命はソニーから♪
実現できなかったら、それはソニーの先進性に周りがついてこれなかったから♪
といかうことになるな。
信者の脳内では。

分散技術がPCですらまともに普及しないのに、家電で普及すると考えること自体
ナンセンスの極地。

まさかあらゆる家電製品に空冷ファンをつける気ではあるまいな。

ソニーは♪で済むと思ってるんだろ。

>>745
参考になった
二年後には、インテルも高性能チップを投入するだろうから、そこからだろうね、勝負は

切磋琢磨してくれて、消費者は自分の気に入ったモノを買う
それでいいと思うよ
あとは、誇大広告や過剰宣伝に惑わされないだけ、ということか

PPCで前科があるIBMというのが気になる。
PPCと同じようにパイプラインがストールしまくって人間離れした
最適化を施さないと理論値の30%も出ないとかだと萎える。

>マルチコアCPU、グリッドコンピューティングがこれからの流れ〜。

２年後には、ロングホーンとＰＳ３でこれらか稼動か。
こりゃ、ついていくのが大変だ。とりあえず、貯金でもするか。

リアルタイム性が最も要求されるゲームで
グリッドコンピューティングをするというのが
全く理解に苦しむわけだが。
PS2のピーク性能のように、ハッタリで凄いハードと思わせて
普及すれば勝ちと思ってるんだろうな。

ＰＳ２のハードって、ハッタリだったのですか？漏れはすごいなぁと
思いつつまだ使ったことがありません。というより、ついていけなかった。
いまだに、我が家のＰＳ１は現役です。最近ではゲームよりＰＣの汎用性
が魅力かなあって。若い人にはＰＳ３もすぅっと入っていけるんでしょうね。

>>754
まだまだPS2の性能を十分発揮するようなソフトが作られていないとか。
ただ、高機能化に走って、ユーザーのニーズから乖離しているという指摘もある。
コンセプトで勝負できるようなソフトと、それを活かせるハードが重要。
これは、音楽分野でも言える。

まずホームサーバーを買わせるんだろうなぁ。
それに、テレビや何かをくっつけると、サーバーと各家電のセルチップ
が分散処理により高い処理速度を発揮して、よりよいサービスを提供
できますよ、ってことだろうね。

最近、ロードマップも怪しくなってきたし、技術の趨勢としてはクタラギ氏の
思惑通り進むかもしれん。
だからといって、ソニーのサーバーや家電が売れるとは限らないよな。
東芝とも組んでいるから、もの自体はわりとまともなチップができるかもね。

>>738-739
ご両人、ありがとう。　君に幸あれ

ホームサーバーなんぞスーパードライ｢ミニ樽」ホームサーバーより売れん。

ホームサーバー単体では売れない
本当はなあ、ＰＳＸなりそれ系でその機能がつく、くらいなモノのはずなんだよ
ｘｂｏｘがセットボックス刺客とされた理由と同じだ

ソニーはもしかしたらＰＳ３でそれをやりたがっているのかもしれんが、その前に
松下あたりが先を越すだろうな

なにしろ松下は、シロモノたっぷりだし、電力線通信の研究にもぬかりはない。

あとは、他社連携がどこまでできるかが重要。
自社製の家電以外は弾く仕様だと、結局普及しない。
せいぜい「自社製同士の方がメリットがある」くらいにしないと。

これは、松下だけでなく日本の全メーカーにもいえることだけどね。
少なくてもゲートは共通性持たせて欲しいわ。独自規格なんてバカと同義語。

>>759

ＶＨＳとベータの規格競争ような感じですか？

ＶＨＳのように他社に規格を公開出来るかでしょうね。

松下がMSと組んじまうぐらいならソニーと組んで欲しい。

ＭＳはそんなバカじゃないと思う

>>763
よもやMSを擁護する奴がいるとはorz

ＭＳもうけ過ぎ。Ｂ−ＴＲＯＮが潰されなければｸﾔｼｲ。

>>760
普及には「共通利益」である点をどう説得できるか。
出遅れている他社に技術援助するくらいの太っ腹でないと難しいかと。
ただ、松下はＶＨＳでそれに近いことをやった過去を持つ。

ソニーは……ないんだよね、そういうことやった経験が。
ヘンに規格を複雑にして、小道具で商売する傾向が。

携帯ＤＡＴにつながる光ファイバアダプターで思い知ったよ、そのへん
俺にそれを売った店の店主も、ため息混じりだった

ユビキタスとかデジタル家電で景気回復とかの妄想に取り付かれてると
ソニーと一緒に終わるよ。
ホームネットワークは間違いなく幻想に終わるし、CELLに未来はない。

光世代では今のCPUは力不足なんでしょ？
ホームネットワークどころかセルは基幹ネットワークを支えるチップだよ。（ｸﾀﾀﾝ的には

で、これで何ができるの？

なんか面白いことでもあんの？

そこが問題なんだが。

>>767
深夜までＴＶとゲームで職場でイビキタス

よ〜く考えよう〜♪ホムサバーは大事だよ〜♪

>>767

これからは、どこでもコンピュータの時代になるのでは？

>>769
久多良木ﾀﾝは実用性の高い同時翻訳機が作れるといっておりまつ。
その根拠はセルは人間の脳みその1000分の一の能力があるから。
ハッタリに決まってまつが。
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010409/tokushu_int_link5.html




http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai02.htm
>・ 0.10μmプロセス
>・ SOI
>・ 低誘電体層間絶縁膜
>・ 銅配線
>・“1つのCellが”TeraFLOPS級の演算性能

(　ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ

これからはエネルギーや食料の時代になるのです。CELLより牛丼の方が価値が
あるのです。

セルって、一個のLSIに、いくつもCPUが入っていて、そのCPUの間で
グリッドコンピューティング？するんじゃなかったか？
テレビとエアコンが連携するのか？

セル2個入り、64個入りとか、似た設計で、色んな処理能力のLSIを作れるから、
テレビ、エアコン、ゲーム機と、色んな機器に使えて、設計コストダウンが期待できるとか。そういう話だった気がする。昔は。

今、ソニーは現状解ってて、
誰も、責任とる奴がいない。
最悪な状況。
出井も能無しな上に句多良木引き上げちゃったから、
このまま放置しておくしかない。
セルなんて外販で誰が買うんだよ。
意地でも、他の日本メーカーは買わんよ。
工場の負担、これで利益率上がるわけがない。
それより、ＴＶの画面みて、おおすげえじゃんって
いわせるのが必要なんだよ。

CELLが入ってると、コクーンみたいに、お勧め番組を、表示したり。
かってに、テレビつけたり、消したりするのかな。
そして、余ったＣＰＵ　powerは、隣のガキが、遊んでるゲームの
背景でも計算しているのかな。

>>775

漏れも最初、Ｃｅｌｌはマルチコアのプロセッサで用途にあわせて
設計できるものだと思っていたんだ。だけど、いろいろ情報を集め
るとブロードバンドでグリッドしてスパコン並の処理能力という流
れになってきて、どちらが本命なのか混乱しているんだ。

後半はこのスレの松下っぽい香具師の妄想

>>776
まねしたは都合上買う

漏れ、ソニー信者なんだけど松下っぽいかな。
確かに、最近はパナの方がかつてのソニーみたいだ。

Cellの性能についてﾓｰｿｰ爆発なﾔｼが絶えないな。
外に出てる情報がよほど少ないってことなのかね。

CELLと聞くと

持ち歩けずに研究室に置きっぱなしにしてた、辞書よりもぶ厚い
「Molecular Biology of the Cell」を思い出すなぁ。

ＥＥとＧＳって外販しようとしてたんじゃなかったっけ？
で、どこが買ったというんだよ？

松下の強みは　パナホーム　持っていること

自宅まるごとＩＴシステム、なんてモノも造れるわけで、センサー込みで家を建てる
こともできると思うよ

たとえば、ハウスダストや防犯関連、エアコン、ＩＨクッキング、全部を管制できるモノ
とか

問題はインターフェイスだろうね。難しいとジジババに扱えない。ただ、「バカでも使える松下」が
ここの持ち味だから、何とかするんでしょ

ソニーは、ＡＶとパソコン（これもＡＶ折衷だが）は強いけど、住宅造る能力はない。
妙な話だが、ソニーの今の方針は、松下のほうが得意な分野だと思うよ。

敵の土俵で勝負するってことが、俺には理解できない。
ディスプレイの高画質化、録画機材の更なる高画質化、最も得意なＡＶ分野で再びトップを狙う
べきではないのか？

株価対策でもいいからｸﾀﾀﾝにＣｅｌｌ構想を熱く語って欲しいな。
妄想膨らますのも、もうそろそろ限界。新しいネタキボンヌ。

>>785
工務店が有るからって
社内事業部同士で盗聴してたら話にならないよ

2006年じゃデジタルTVの低価格競争が始まっていると見た。

ただ、セルはＩＢＭも絡んでいるから、あまりに極端な（画像以外に使い道がない）シロモノには
さすがにならないでしょう

ＰＳ２で判ったのは、『半導体の陳腐化はあっというま』という、当たり前の点の再認識で、

それを何とかするには『グリッドコンピューター』というのは一つの策でしょう。

ただ、ゲーム機は基本的に最初に決めた仕様で五年近く引っ張るから……セルの強みって、
量産化でコストダウンした後、一つの機材に旧版のセルを複数搭載し、最新型と同等の性能
を発揮させられる、という点だけかもね。

一方、そのとき最新のチップは、省スペース化においてはセルを上回るわけで（電力消費が
どうなるかはよくわからん）……対抗するメーカーもセルの持つ強みはけっこう厄介な部分が
あるかもしれない。

ただ、インテルもセルもどきを投入してきたら？　という想定も当然アリですわね。
その場合、ソニーは消耗戦に巻きこまれることになる。

>>789
あんたintelの仕様も聞いたことない妄想やろうだね
帰っていいよ

アンチソニーは「馬鹿しか使わない糞にーよりましだ。」という
↓

>>787
なに、ソニーだってリソースの無駄に置いては似たようなもんでしょう。
問題は、トップがそのへんをどこまで認識し、指導力を発揮しえるかで……パナの社長はその意味では
巧いと思うよ。
デジタル家電に当面のリソース集中して、シロモノは洗濯機と自動食器洗い機。
他は……儲けが出ている範囲でやること。方針は見えやすい。

>>790
じゃあインテルの仕様書いてみたら？
つーか、セル自身「推定」がたくさん混じっているシロモノじゃないの
確定されたことなんて何が言えるのだろうね、インテルもＩＢＭも

東京都 山崎渉（仮名）さんの体験談

全く女性に縁がなく、会社でもうだつのあがらなかった私。
ある日曜日Cell内蔵テレビを買いました。
その次の週、わが社のマドンナから突然の告白。
また、趣味で知り合った友人が有名企業の社長の御曹司で、
「趣味の知識を活かして、父親の会社に役員待遇で来てほしい」
とたのまれ、勿論承諾。
素敵な妻との幸せな家庭生活し、年収も3000万になりました。
まったくCell様々ですよ。

>>786
こんなネタでいいですか？

株価対策にしたいからIBMにまともなＣｅｌｌ構想を熱く語って欲しいな。
妄想膨らますのも、もうそろそろ限界。新しいネタキボンヌ。
ｂｙ　ｸﾀﾀﾝ

>>793
ほんとサムスンは開発力ないよね
引用されない

インテルもマルチコアの物を開発しているのでは？

セルに関しては
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai01.htm

　なんて書き込みもあるが……ムーアの法則を一気に抜き去るべく、千倍の能力向上を図るのに
同時並列処理で1,000倍パフォーマンス……なんて書かれると

大丈夫なの？

とは思うでしょ？　いや、実際にやれたら凄いし、話半分でも１００倍になったら確かに凄い。
で、インテルがこれにどう対抗するか？
同じ土俵で来るのか、そもそもセルは失敗する（話の百分の一程度しか発揮しない）と見ている
のか。
情報、持っている人いますか？

グリッドなんて、使いものになった例がどのくらいあるの？
やることのなくなった研究者連中のﾊｯﾀﾘなじゃないの？

そもそも分散・並列処理向けにまともなソフトを書くのは、1チップ向け
とは比較にならないほど大変なんだよ。ﾎｰﾑｻｰﾊﾞかなんか知らんが、その
程度の応用で採算が取れる商売になるとは考えにくい。

ロードマップ以上の性能は無理だろ。
グリッドなど、夢のまた夢。

ソフトがどうなるのかってのは、本当に見当もつかない
ただ、全否定もできないから……「どうなんだろうねえ？」という懐疑的カキコになるわけで

ＯＳの話からいえば、二年後に出てくるのは『３Ｄインターフェイスを駆使したＸＰの６４bit版』

程度なわけで……家電搭載のシロモノがそれを置いて遥かに先進するってのは実感が湧かない
んだよね

あと、ホームサーバー、ＩＴ住宅のイメージとして列記したモノは、TRONでも充分にやれるモノでしょう
あるいはLinux？
それほど大変な処理でないモノは、軽便で枯れたシロモノに任せるのが普通ではないかと。

「家電」の特徴を考えると特にそう思うんだよね
スイッチ別に捻ってもぶっ壊れない性能が基本的に求められるわけだから

そうだよなあ、わざわざ高い身分不相応なプロセサーは買わんだろ。

セガサターンのマルチＣＰＵでさえ性能を引き出せなかった。
ましてや、これだけ複雑なものになるとソフトの開発者が大変そう。
普通に、マルチコアのプロセッサではだめなのか。Ｃｅｌｌ２個入り
とか４個入りとか。

開発コストに潰されそうな

買ったその日に壊れてます。１００％

>>794

ﾜﾛﾀ

>>803

>普通に、マルチコアのプロセッサではだめなのか。Ｃｅｌｌ２個入り
>とか４個入りとか。

俺は、コストダウンと性能維持、という両面からそっちを考えて……と思っていたけど……
ネットで繋いでマルチ処理って話を聞くと「？」だったりする

いや、マルチコアも分散処理もどっちもできるシロモノだ、ということかもしれんけどさ

で、マルチコアでは宣伝の時に「なぁんだ」だから、分散処理とか千倍のスピードとか、
そっちをメインにしていると

最悪、転けても、マルチコアで生き残れると思っている……ほど、半導体の競争って甘くない
よね？
ソニーがその辺、どう見積もっているんだろう
結局、開発コストにどれほどかけていて、どれほどの需要が見込めるか、という話に戻ると思う
んだが
ＰＳ３だけで二年程度でペイするなら、多少のふかしが入っても失敗とは言えないだろう
最悪は、ＰＳ３が思ったより売れず、開発コストがかかりすぎた場合

だから「ＰＳ３は死ぬ気で絶対に大量に売らないと行けない」ことになる
ソニーの運命は、ＰＳ３がどれほど売れるかにかかっているのではないか
セル内蔵テレビなんて、後回しでいいと思うよ

ＣＥＬＬ内蔵危機をつないで使う人っているのかな

>>808
それは、ソニーがどれほどの「モデル」を示し、そこに需要があるか？　という問題かと

ＰＳ２も、ＨＤＤ別売とかいろいろあるけど……ねえ
面白い使い方があって、それを的確に示して、需要がマッチすれば売れるだろうけどさ、どんなモノでも

セルとは何なのか説明できない香具師>>1-1000

>>809
その『モデル』が曖昧なまま
資金投入して走っているところが
とっても不安

PS3でしか動かないキラーゲームが出ない限りPS2を持ってる者はPS3を買わない。
メーカーはPS2の数を無視するほど余裕はないから、当面PS3でしか動かないゲー
ムが主流になることはない。PS3というアプリケーションだけでは需要不足。

>>811
うん
確かによくわからん

よく株主が怒らないなあ……と、ちょっと呆れ、感心しているのだが
漏れも株はやるけど、今のところソニー株はスルーしています
ＰＳ３の発売前にはある程度買うけど、発売直後にうっぱらう予定です

経営的に考えると開発費をどれくらいの期間で取り返せるか問題なわけで、
もしかして、ＰＳ３だけではペイしそうにないからテレビにもというのなら
かなりデンジャランスゾーンに入っているような。ＰＳ２の時のような
勢いは今のゲーム機市場にはなさそうにもみえるし。

※"cell computing"は、株式会社ＮＴＴデータの登録商標です。
http://www.cellcomputing.jp
http://www.nttdata.co.jp/service/s1408.html

PS2は、「ｄｖｄデッキにもなる」という点が受けた。
ゲームマシンというより、ｄｖｄプレイヤーのブロックバスターになったわけ。

ＰＳ３でも同じ戦略を採る、というのなら判るんだけどね。具体的にはやっぱしブルーレイか。
でも……年末に発売されると予想されるソニーのブルーレイコンパチ、予定価格は推定３０万
程度。
二年間で、ゲーム機と類似した価格に下げられるか？
それと、この時には再生用ソフトとしてブルーレイが立ち上がっていないと販売効果に乏しい。
ブルーレイソフト、デジタル放送、ハイビジョンの普及……という三点セットがないと、ＰＳ２のとき
のような販売効果は難しいだろう
その意味では、地上波デジタルのロードマップと、ハイビジョン受像器の価格低下が重要要素です
３６インチプラズマ（あるいは液晶）ディスプレィが今の半値くらいで買えるなら、買い換え需要がかなり
進むでしょうね

ソニーがＰＳ３の販売を強化したいのなら、まずは低価格で画質のいいプラズマ（あるいは液晶）
ハイビジョン受像器を売ることです
正直、話はそれからだと思っています

で……その点から見ると、現状のソニーのテレビラインナップって幻滅なんだよね
サムソンとの提携なんて……ねえ　トホホとしか言いようがない

とりあえずソニーは　セル内蔵テレビ　より前に、従来型半導体組み込みの安価で画質に優れた
ハイビジョン受像器を売って欲しい
そして、ブルーレイソフトもとっとと発売する

ＭＧＭをそのために買収する、というのなら戦略といえるけどね

IBM->PowerPC、東芝->Intelでソニー見放されCELLはひっそりと消えていく
気がするな。ソニーの株価とともに。

>>815
これってぱくり？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/kaigai018.htm

色々書いてきたが、ソニーの株価が下がりすぎるのも困るんだよね
外国にも影響力あるし、日本の代表銘柄だから
その意味で、ソニーは、ソニー一社だけの責任に留まらないポジションなわけで

だから、批判も（期待と責任がある分）大きなるわけでした

まー、日経みたいにソニーをひたすら誉めて、欠点を出さないことが株価維持につながる、
と信じる人たちもいますけど……でも、市場の反応は日経より正直ですね

うろ覚えだが、
「現在のオンラインゲームは、サーバーコストがかかりすぎる上に、
ログインが多すぎると、すぐにサーバーの能力の限界に達し、制限を
受けるが、ＰＳ３では、ソフト制作会社が、超高性能なサーバーを用意する
必要もなく、また、同時にプレイできる人数の制限が無くなる可能性がある。」
と言う、記事を読んで、非常に期待を持った記憶があります。

まあ、ＰＳ２のＤＶＤのような売りがないと正直ＰＳ３もきついよね。
今の時点で考えると、地上波デジタルのチューナーぐらいしか思いつ
かないけど、２年後までにはプラズマも液晶もかなり普及しているから
起爆剤にはねぇ、ちょっと小粒。ブルーレイもいまいちピンとこないし。
発売時点で、ゲーム機以外の＋αな機能でニーズがあるものをつけないと
ＰＳ２以上のインパクトはないかも。

CELLを４個くらい入れておくと、タイマーで２、３個壊れてもとりあえず動くとか。
どうも調子が悪いと感じていたが、CELL入りのステレオ買ったら回復するとか。
追加のCELLパックをネットに繋いで急場しのぎとか。

だったら嫌だなぁ。

>>822
ブルーレイは、高画質大型ディスプレィがないとメリットが理解されにくい
ＮＴＳＣの絵なら、現状のハイブリッドレコーダーで秒６メガの絵で大半の人は満足する

結局、大画面、ハイビジョンでないとブルーレイって「マニアが買う機材」でしかない

つまり、ハイビジョンの一般普及がどうまで進むかが鍵で、しかもそれまで余所のメーカーが
ブルーレイなりＨＤＤＶＤの価格をあまり下げない

この二つが必要になる。
問題は後者かもね。ＰＳ２のブロックバスター効果は、余所のメーカーも学習している。
結果的にソニーの行為は、消費者のプラスにはなったが、余所のメーカーにとっては、
ＰＳ２にｄｖｄプレイヤーのシェアを取られた格好になった

この点を学習なしでブルーレイを売り込む奴は、まともな頭があるならまずいない
ブルーレイハイブリッドの低価格化は、どちらしろＰＳ３の登場手前でグンと進むのでは？
と思っていたりする

その意味では、消費者には歓迎すべき競争だろうね、このへんは
でも、ソニーにとっては、ライバルメーカーの対応はシェアの減退につながるわけだ

ということを考えると　ＰＳ３以外にもセルを組みこむ　という考えは理解できる

ただし、それはソニーの苦境と表裏一体ではないのか？　という疑問もある

結局、それがプラスである、と消費者に示すためには「セルを組みこむことで
商品価値が大いに増した」ことを具体的に示すしかない

で、ＡＶ器機の視点から言えば、やはり画質とかそのへんが余所より差別化されないと、
セル組み込み云々はあまり意味がないんだよね
てことは……セル以外の周辺部でもうんと頑張らないと、そのへんの達成は難しいでしょう

サムスンと提携した、と聞いて嫌な感じがしたのはそのへんからです
シャープなら判る。あそこの液晶技術は世界一だ。その情報が欲しいから提携する、なら判る。

でも、なんでサムスンなんだよ？　と思いました、聞いたときには。

ブルレイにしても対抗規格にしても、ソフト次第では。
一時間の連続ドラマ全12話が4800円のディスク一枚で
発売される。ロードオブザリングやマトリックスの
全シリーズが得点映像込みで一枚のディスクで2900円の
ハリウッドプライスで発売。

されれば、EVDでも普及するかも。

>>826
ハリウッドは、最初は一定の価格を上乗せして売ると思いますよ、ソフトを

ｄｖｄソフトは、クラッキングが進んで、コピーが氾濫していますから、ブルーでは
コピー対策がされている分、殿様商売が出来る

あと、ハイビジョン収録だとディスク一枚で一作品、でしょう、容量的には
むろん、発売から１年半くらいしてから半値に近いブロックバスター価格、という線は
あり得ますけど

まあ、個人的には、ＳＤ収録品は長尺仕様で、７２０分収録とかして欲しいですけどね
このへんはソフトメーカーの戦略にもよるでしょう
旧いテレビモノは、ハイビジョンマスターにしても粗が目立つだけだし、ＳＤ収録と割り切って
「長時間ディスク」としてブルーレイを用いるのも一つの策です
たぶん、それで何か販売的な大ヒットが出たら、余所も倣うんでしょうね

とにかくソニーはサムスンとさっさと縁切って有機ELディスプレイで勝負しろ
アレの実用化はまだ先なのか？セル云々より俺としてはソニーにはそっちに期待してたが

>>828
ＰＳ２の発売直後は、明らかに有機ＥＬの早期実用化が構想としてあったらしいのです
このへん、出井発言拾っていくと見えます。確かこんなことをいってました。
「ｄｖｄの画質はかなりいい。これからは、更なる高画質のディスプレィを開発する必要がある。
それに手をつけねばならない」

　ソニーにとって最大の誤算は、有機ＥＬが転けた点と、過渡的なモノとして無視してきた
他社のハイブリッドレコーダーがヒットした点でしょうね
　結局、９９〜２００３年付近の市場動向を読み間違えていたわけで。
　「中間段階」として、この時期にぶつける商品開発もきちんとやっていたら、今の惨状はなかった
でしょうね。

>PS3と名前がつけられた“ボックス”が発売されたとしても、
>それがイコールPS3ではない。

ほとんど禅問答のような話なんですけど、どうやら、ｸﾀﾀﾝの思惑
では、今までのようなゲーム機＝ＰＳ３ではないみたい。あえて
言うなら、液晶ハイビジョン、ブルーレイ、ＰＳ３（ゲーム機能）
がワンパッケージになってその中にＣｅｌｌが溶け込んでいるもの。
もう、ＰＳ２のようなゲーム機の概念は無くて、リビングにおける
ホームサーバーみたいな役割。といったところでしょうか。

その為には、薄型テレビの建て直しは必須と思いますがサムソンの
パネルでシャープと戦うのは厳しそうですね。もともと、ソニーは
画質を売りにしていた会社なのだから、組むべきはシャープだった
のではないかと。

ビクターのプラズマパネルは実は韓国製という話を聞いていますが……ブランドにはあまり
傷になっていません。これは、情報がそれほど表に出てこないためでしょうね。

　ソニーの場合、ＡＶマニアにはけっこう知られているでしょうから、苦しいんですよね。
　ただ、シャープと手を結べなかったのは、やはり主導権の問題があったのかも。

　それを想像した上で、セットボックス構想にはシャープみたいな会社と手を組むのは
ベストだったと思うんですけどね。ここは、シロモノもある程度手がけていますし、その
ブランドもそれなりにある。サムスンよりは、遥かにブランド力が維持できたはずです。

中国では戦いを略すを戦略というが
TnEM7gUKの場合は、戦いを作るを戦略と言うらしい
結果戦術レベルの話を詐欺口調で大げさに言ってるだけの
気がしてきた

結局、ソニーは有機ＥＬとブルーレイが本命だと思っていたから、
液晶、プラズマ、ＤＶＤレコには力を入れてなかったのかな。
ＦＯＭＡが本命と思っていたらカメラ付き携帯が普及して
あわてて出してきたドコモにもにたような現象だ。まあ、２年後には
結果的に液晶ハイビジョン＋ブルーレイで落ち着くかもなぁ。

しかし、ソニー製品を買っているかどうかは微妙だな。

青霊＋ＤＶＤ−ＲＡＭ互換　パナ機を買っていますね

見たいコンテンツが殆どありません

余所のメーカーの立場で言えば、ＰＳ３が出てくるまでにどこまで価格を下げ、自社シェアを
確保するか、が問題でしょうね
それに成功したら、ＰＳ３の成功は限定的なものになる
反対に、余所がなかなか価格を下げられないところに「お買い得感のある金額」を示せたら、
ソニーが有利
ＰＳ２ではそれで成功した
まともなゲームソフトが出てくるまでの間を、ユーザーのけっこうな数がｄｖｄプレイヤーとして
使ったわけだし

ttp://syobon.zive.net/upload/src/syobon0774.jpg

たしかセルの最後の技は、、、、自爆。

今度のソニータイマーは今までのなかで一番ﾔﾊﾞｲかも

>>837

ｸﾀﾀﾝの構想は置いといて、ブルーレイレコの価格を押し下げる
効果はありそうだな＞ＰＳ３。確かに、２年後の時点で地上波
デジタル対応でブルレイレコの機能がついたＰＳ３が他社の
同等品より安く出ていれば、ゲームも付いて得なので購入する
メリットはありそう。

>>832
うーん……君の言う戦術レベルの話、って、どういうものをさすのかな？
具体的に

市場の普及状況や、それを睨んだ開発計画、その推移と実態……戦術の話じゃないけどね
過去に有利子負債の話も書いたが、これも戦術レベルの話ではない
ＩＲに対する企業の取り組みも書いたが、これも戦術ではない

企業における　戦術　ってなになのかな？

>>840
とりあえず、その前哨戦として今年の年末商戦があります

パナは、オリンピック前にブルーレイを投入しますが、これはＨＤＤなし
予想価格、３０万付近。
ソニーは、年末にＨＤＤ搭載ブルーレイを出す。
パナが同時期に年末商戦用ブルーレイＨＤＤを出すか？
ビクターも、シェア回復にはブルーレイで勝負するしかない。ＶＨＳ開発メーカーだった頃の
面影は今や全然ありませんから、逆転には年末商戦でいいところを見せるしかない。

　とりあえず、年末でソニーがいいところを見せたら、ブルーレイへの本気度をある程度
測れます。
　期間的には、これは作戦レベルの話だけどね。戦域規模の戦いに向けた前哨戦というべきか。

松下はハンダを使わず適当な接着剤で通電させ工程を低減させた
そんなものではありませんか？＞戦術

あとのファイナンス絡みはよくわかりません、風説にも影響されるし

そうですね
株取引の相場展開なんかは、戦術があるんですが……

でも、このスレは勉強になりますよ
セルに関する久多良木発言の場所なんかは、確かに参考になりました

考え方としてはとても面白い
ただ……あの理想を実現する組織構成ってのは………コンセンサスを本当に得られているのか？
すごく難しいと思いますよ。

う〜ん、液晶ハイビジョンをブルーレイで録画してアテネを
見るのは、かなりハードルが高いですねぇ。まあ、漏れは別として
オリンピックを機にハイビジョンにという人は相当数いる筈ですから
とりあえず、今年の年末商戦で大体の当たりはつきそうですね。
問題は、２年後、それらのセットがゲーム機レベルの価格帯まで
下げられるかということでしょうか。

まあ、今のところブルーレイＨＤＤ付きの販売を表明しているのはソニーだけなので、
その点は期待ですよ
余所が二の足踏むのなら、年内に買うことになるでしょう
余所も出すなら、価格と性能を比較して……という当たり前の話になる

＞ブルーレイＨＤＤ付きの販売を表明しているのはソニーだけなので

まあ規格としてのアドバンテージを得るためなのか、
主導権をアピールするためなのか、なんなのか知らないけど、
この前の「初ブルレイ機」、未完成仕様で無理やり出してたからなぁ。

今回の販売宣言も実際の価格や機能含めて、どこまで信じていいものやら。

しかしなぁ、社員リストラして、上は責任をとらないのはまずいだろ
上は責任を下の社員になすりつけてクビにしている社風じゃやる気なくなるだろ普通

セル式生産方式か？

>>839
悟空道連れだけは勘弁して下さい

>>851
東芝とIBMは道連れにします

>>755
ぶっちゃけ今の大手のソフトは、既にギリギリまで使ってます。
もう勘弁してやって下さい。

またPS時代からの伝統で、アーケード的なゲームだと強いけど、
頻繁、ランダムに読み込むコンシューマ的ゲームだと弱い。

>>852
でもって、魔人ブウにキャンディーにされる
一般市民になるのは嫌です

>>775
> セルって、一個のLSIに、いくつもCPUが入っていて、そのCPUの間で
> グリッドコンピューティング？するんじゃなかったか？

グリッドコンピューティングって、
CPUのサポートが無いとできないものなのかな。
CPUがどうこうというよりもOSというか、
並列計算ライブラリの役割ではないかと思うんだが。

ブルーレイと同じくらいの容量がある対抗馬って
なにがあるの？

>>856
ＨＤ（高画質）ＤＶＤ、東芝とＮＥＣが推し進めてる

【デジタル】東芝・NEC陣営、HD DVDを量産体制
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084078774/

液晶ハイビジョンというのに笑ってしまった

シャープは液晶でハイビジョンやっているが？
余所も、３２インチ程度までならあるはず
それより上だと、たいていプラズマだけど

TV?

PS3の頭脳じゃなかったんかCELLって

ソニー大好きです！
結婚してください！

　 l＾ヽ..　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,-，
　.ヽ ；､` ｰ ､_　　　　　　　　　　　 　 　 　 /，|
　　ヽ　　　　,ヽ ｰ- 、　　　　　　　　　 　 /　 |
　　　＼7　　　 __　　`‐-- ､_＿_　　　 _ノ　 `|
　　　　 ＼　；　ヽ>　　　 　　，　￣￣ 　 ･　;|
　　　　　 .ヽ__　 　 __　”， 　．　　/＾ヽ　 ,々|
　　　　　　 ヽゝ　└'′ 　__ 　 　 |::::;;;::|　 ,;；|
　　　　　　　 ヽ　;；　‘’　ヽ,> 　　{:::::;;;::| 　 ,,|
　　　　　　　　/ヽ、 　 　　　　･　ヽ::::;;;:| ;；　|
　　　　　　　 { ニ.ゝ ：　/7　 　 　 ヽ::::/　 ;；|
　　　　　　 　| __,..l、,,,,_ ~　，‘’　,;； ∨;：　 ;|
　　　　　　　.l　__,,..| {｢;｢`‐-､..._____　 |　　__ヽ
　　　　　　　.{‐' __..| {|;;|　：.ヾヽ..l__,ゝ_|_,.ｲ__「
　　　　　　　 ヽ/　,`-,-,< ；．`=≡=´/'=下
　　　　　 　 　 ヽ/ ,,/ 　 l、ヽ, ，￣〃= ７′
　　　　　　　　　 'ｰ/ ,;；　|;　}} ,： 丿二ﾌ
　　　　　　　 　 _,./　　　1l` -､_ < ｰ／
　__,-‐rｰ―-rl´　ｉ’　,,;;； | |:::::::::~ｌT′
　　　　　　 　l {_　,;;i 　 　 | |:::::::::;;l| ￣ ＾ヽr､,＿,.-ｒ-､＿
　　　　　　　 　 `ー---、 ｌ,.ゝ:::::/__,.--一'_ﾉ　;; ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣｀l　　　　　　　 ’ ,;；|　}

>>855
そもそもグリッドコンピューティングって全然違うアーキテクチャのコンピュータの
協調動作で計算させることを指す言葉で、同一のアーキテクチャのハードウェアを
複数接続するほうはクラスタコンピューティングと呼ぶはずなんだけど、クタは
ひょっとして意図的に誤用してるのかね。

めんどうだからグリッド　ということで。
そのほうが凄く思えるのと、実際にそれを目指していて、クラスタのほうは保険として考えているとか

>>863-864 ようやくレスがついた（嬉

ソニーが日唖と手を組むという報道を聞いただけで、
ソニーが今後技術者に知価を認めない、奴隷扱いして
当然の会社になることが想像出来た。長期的には、
衰退するだろう。もはや渡しの知っていた、技術の
ソニーではなくなっているのだなぁ。

>>863
複数のコンピュータを１つのシステムとして使える様にならないと
クラスタコンピューティングとは呼べんよ。つまり、CELLは同一
アーキテクチャでもグリッドと呼ぶのが正しいな。

↓これのこと？
memory cell

　RAMの記憶領域。一般的に1つのメモリセルに1bitが保持される。
ただし、IntelのStrataFlashのような多値型を採用するメモリでは、
複数ビットを保持することができる。

>【商品】ソニー、2006年に「セル」内蔵テレビ投入へ

そんな無意味なことは、やめといた方がいいんじゃないの？ 的な感想。

PS2ごときはエミュれるというなら認めてやる。

>>816
地上波デジタルチューナーってのもある

>>868
細胞って意味だろそれは

ps2は１チップ化して実装とかじゃないの？
どっちにしろ、ソフト開発は暫く地獄で、キラーソフトの同時投入は難しいから、ＰＳ２が
動かないと価値はかなり減じられる。

ここは、現実にリストラして利益叩き出すしかないだろ。
売れるモンが何にもネェんだから。

あと二年も次世代XBOXやGCが待ってくれるかというと待たないだろうから。
セルの開発が遅すぎるってことだよな。

>>874
全ての技術者をリストラして何も無い会社に
妄言吐くだけの無能だらけになるのがオチ

>>875
箱2とGC2が来年って話だけどどうなることやら、

>>873
１チップ化はもうしてるよ、PSXに乗ってるのがそれなはず
PSはエミュで動かす可能性もあるけど

>>876 友人が去年就職したんだが。
まぁ孫受けプログラマで食いつないでる俺からみれば、
うらやましい限りの職場だ。

それにしても行あたり15円で買い上げられてる
プログラマ連中ってうちくらいだろうなぁ（泣
しかも所定の整形ソフトかけたあとで。
ドキュメント書きは一枚1500円だしな。
時給換算すると1000円切る…今日も徹夜だ。

>>878 一枚じゃねぇ…一部だった（泣

>>878
インドに外注すれば？
･･･って、プログラマの方でしたか。失礼

テレビなんて、写りゃいいのだ。
セルなんて必要ない。

販売員「ベガのデキが８０パーセント？　冗談じゃない、現状でベガの性能は１００パーセント出せます！」
客「セルはついてない」
販売員「あんなの飾りです。偉いヒトには、それがわかんのですよ」

ソニー生命の終身保険は、製品寿命とは一切関係ないのだよ

考えてもみろ、我々が出井閣下にお送りした売り上げ金額で、ソニーはあと十年は戦える！

新幹線車内の電光掲示板で見たが、
インテルが2コアの新プロセッサを販売するらしいね。
デュアルプロセッサで、しかもインテルお得意の
クロック周波数最高ときたら…
これは怖い、と思ったんだが。
専門家のエロい人はどうなのですか？

INTELじゃなくPPCもｱｽﾛﾝも直にマルチコアだすよ
最近のトレンドとなってる、そういう意味ではCELLは外れてないと思うし
他のアーキテクチャと違ってマルチコアを前提にしてるから
結構マルチコア時代に入ると有利かもしれない。

PS3は期待してる程売れないと思いますよ
XBox2に惨敗すると思います
国内ではそこそこ健闘するでしょうがねえ・・・

と、朝イチにカキコ

メンツの保持だけで嘘をつくわけだね？

任天堂は社員一人当たりの利益率が世界最高だった時がある。
彼らは本当に、そんなに価値のある社会資産を生産したのか?
歪んだ著作権法とライセンス制度によって水ぶくれした
膿んだ利益だったんじゃないのか?著作権を考え直せ。
対価を受け取る権利と社会に資産を還元せず永遠に暴利をむさぼる権利は
違うんだから。
30年も前のソフトをコピーしたからって中学生相手に賠償請求ちらつかせる
文書送りつけたりしてんだぞ任天堂は

>>889
> 30年も前のソフト
？

>>890 30年前じゃないけど、
ゲームウォッチのコレクターが画面写真紹介サイトを立ち上げたら
閉鎖に追い込んだよな…

>>889
税金を使わずに少年犯罪に対処してくれてるのか。エライな。

>>889
ゲハ厨は巣へお帰りください

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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>889
別にその任天堂の行動は、
小林亜星より醜くはないな。

>>889
日本初のテレビゲーム「テレビテニス」ですらギリギリ29年前なんだぞ
30年前の任天堂のゲームって…任天堂製花札をカラーコピーでもしたのかよ

>>889
>任天堂は社員一人当たりの利益率が世界最高だった時がある。
>彼らは本当に、そんなに価値のある社会資産を生産したのか?
任天堂をかばうわけじゃないが、
そんなこと言っても負け犬の遠吠えにしかならんよ。

エロゲー放置のSCEがそんなに価値のある社会資産を生産したのか？

FF8やFF10-2は社会資産では無い

>>889
もうちょっと書くと、儲け云々は、同じシステムで働いてる人間に
文句を付ける資格は無いし、正しいかどうかなんて、
購入者一人一人の感想でしか判断出来ないでしょ。

新しいルールなら絶対に正しいオレが好きな○○が勝てる、
なんて期待してるなら、それは現実においては100%間違ってる。
「新しいルールでそいつが強い」って程度なら、
「絶対的に正しい」とはならない。
俺のけなした、FF8やFF10-2を認めてる奴もいるだろうしな。
売れる事と世間での価値、個人の感想は別次元としなければならない。

社会資産だから価値があるとも限らないしね。

あと、理論を置いといて「膿んだ」とか、
そういう言葉に頼って、何か言った気になってるのって、
一番遊びって感じがするぞ。

まあ、お子様なヒトは放置ということで

ゲームオンリーなヤツはここに来ても意味ないよ
ゲーハー板で話していればいい

俺もレスしてしまったので何だが、
なぜ皆があれだけレスしてしまったのか分からない。

セル・メモリーを搭載して何が変わるんだ？
誰か教えてくれよ！

組み込みチップの性能が今より上がる。
恐らくその程度だと思う。

>>903
聞いてもアンケート調査されるだけ

>>902
単純に突っ込みどころが多いからじゃ…。

この板、そういう刺激が少ないし。

たのしみではあるがｍｍｍ

>>906
皆は遊んでたわけか。

ま、俺は知りもしない内部事情より
1年半〜3年で壊れた数々のソニー製品で判断するけどな。

>>895
醜いのは亜星ではなく、
現ＪＡＳＲＡＣの役員連中。

ソニー製品が壊れやすくなったのはいつ頃からなのかな。
１０年くらい前はそんな印象はなかったような気がする。
漏れの２〜３年くらい前に購入した製品群は今のところ
異常ない。最近のは、買っていないのでわからんｗ

タイマーも進化するのか？

>>911
コンマ一秒の正確さで補償期限ちょうどに壊れます

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しかし、出井ってなんにもしてないよな。
こいつが会社の為になにかいい事したのか？

ｸﾀは良いも悪いも妄想するけど出井は何にもしてないよな、
それ以上に安藤はアンチソニーにも叩かれない雲のような奴だし・・・

東芝が青色レーザーに参入する。価格が従来製品の20分の1以下となる量産技術の確立に成功した。
これをもとに同社は来年には青色レーザーを利用する次世代光ディスク規格の新型レコーダーを発売する。
さらに、他の電機メーカーにも安価に同レーザーを販売し新規格の普及に弾みをつける。
東芝はＮＥＣと組み「ＨＤ　ＤＶＤ」と呼ぶ次世代光ディスク規格を提唱している。同規格は現行ＤＶＤと比べて記録容量が三倍以上。
密度の高い情報を読み取るため、ＤＶＤに使う赤色レーザーではなく波長が短い青色レーザーが必要となる。
ただ、青色レーザーは量産するのが難しく、価格が高いことが「ＨＤ　ＤＶＤ」商品化の障害となっていた。
東芝はこれまで外部の専業メーカーから青色レーザーを1個当たり約10万円で購入していたが、
5000円以下で内製化できる見通しとなった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040601AT1D310A501062004.html

hwww.jada.or.jp/Fmenu3.htm

www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

しかし、会社もトップがあれだと極端に志気がが落ちるな。
まだ、ｸﾀﾀﾝの方が好き嫌いはあれ色々やっているよ。
ソニーのような会社はやっぱり、とんがった技術者が引っ張って
いくべきで、どこかの国の官僚みたいな人は向いていないな。

>>912

>コンマ一秒の正確さで補償期限ちょうどに壊れます

新製品を買わせるための戦略か？

出井ＣＥＯは、ネットビジネスへと果敢に舵を切った。まだ新事業が結実して
ないだけ。

ほとんどの会社がネットビジネスに既に挑戦してるのに、今更遅いだろ。
実る前に枯れるか他社に狩られるだけだ。

ネットビジネスに舵を切ってアップルに音楽配信分野で遙か先にいかれてるとはねぇ・・・

テレビをＯＳ無しのパソコンにして何になるの？

ゲームソフトってＷｉｎｄｏｗｓ並にぼったくりだってしってた？

16,17,18号を買えば完全体だよな？
買わないとタイマー発動でしょ？

代替性の余地が少ないという商品特性を有しているからでしょうね

>>923
どこをどうよめばテレビがPCになるんだよ・・・

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1086064047/1

>>923
OSが載らないとはどこにも書いてないわけだが

ブートくらいしかしないんじゃないの？よく判らんけど。
とりあえず、ソニーは豊富なソフトウェア資産をcellnyでも作って共有させれば
天下取れるんじゃないの。

各家庭のCell内蔵テレビがブロードバンドでグリッドコンピューティングして、
ソニーの保有するソフト資産をCellnyでipodのように共有できれば便利なのにね。

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すっかり、ＣＭ減ったな。
特にテレヴイ。
あるのは、双六とテレビパソだけか。
句多良木の妄想におもちゃにされて朽ち果てるのか。

ヤヴァイオ

サムイヨ

コワイヨ

セマイヨ

クライヨ