【不正共有】Winnyの開発者ついに逮捕へ

1 ：ムーンマーガレットφ ★：04/05/10 07:09 ID:???

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news.goo.ne.jp/news/sokuho/

【06:57】　インターネットを通じて映画やゲームソフトが入手できるファイル
共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、利用者が違法に複製するのを可能
にしたとして、京都府警は１０日、著作権法違反のほう助容疑で東京大学助手
の男を逮捕する方針を固めた。

そのうちITmediaとかにも掲載されると思われ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:10 ID:Xi5Y6m2G

3ぐらいで結構です

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:10 ID:OUyiugk5

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:11 ID:rFzm8vvB

うへ、いけないこと？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:12 ID:Xi5Y6m2G

勇気を出して2を宣言すれば良かった…＿|￣|○

というか、これ立件できるのかね？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:12 ID:f6OAGC+7

こりゃ注目される裁判になりそうですな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:14 ID:rFzm8vvB

お笑い！巡査の”私的な”Winny使用で捜査記録がネット流出！！

　京都府警は２９日、ひったくり事件の被害者ら１１人分の個人情報を
含む捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。
　府警によると、流出したのは交番に勤務する下鴨署地域課の巡査が、
個人用パソコンに保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書など
計１９枚の記録。いずれも０２年ごろに作成され、被害者らの氏名や住所などが含まれている。

　巡査は「Ｗｉｎｎｙ」などのファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
パソコンを自宅でインターネット接続した際に、ウイルスなどに感染、
ハードディスクにあった記録が流出した可能性があるという。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040329-0014.html

\PCニュースより

8 ：レイニャン：04/05/10 07:15 ID:bTeF8rHf

　　　､　　　　　，
　　　 ◎'⌒⌒◎ 　　　／￣￣￣￣￣
　　　/((( (｀´））　　　　 |
　　 /ii(C ﾟ -ﾟﾉ' 　　　＜ﾀｲｰﾎだニャン
　　じi レＨ了　　　　 |
　　　 |爪　ｲ　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　ハ.Vﾘ
　　　　　 `　`

9 ：山椒魚 ◆N.lWElvvoE ：04/05/10 07:15 ID:XTgUY/+/

記念真紀子

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:16 ID:/8ypvUjo

ネタじゃないのか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:16 ID:aukYbFB4

nyが著作権侵害幇助なら、インターネット自体がそうなんでは？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:18 ID:NDM1ZHao

【実況ch】 5/10 Winny開発者逮捕へ【４７氏】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1084138279/l50

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:20 ID:40ZFKS4o

東大の助手だったのか
やっぱすげーんだな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:20 ID:ZC8d6Zcw

違法ファイル交換
個人情報ぬきまくり
ウイルスばらまき

・・・これらのプラットフォーム、「Windows」作者のﾀｲｰﾎまだぁ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:20 ID:RIFttcz3

ｎｙ厨はDQNと思ってるから大嫌いだけど、ググっても幇助罪は見つけられなかった。
調べ方が甘いのかも知れないけどｎｙ厨を大量逮捕してからやって欲しいな。

16 ：麿 ◆E231Gqs6/. ：04/05/10 07:21 ID:Xj7bQTmr

FLMASK作者逮捕以来の暴挙と思量。
幇助罪構成の要件に関し最高裁迄徹底的に争う事、願うや切。

道路が在るから事故が起こる、と云う理論は如何な物か。
もそもそと苦言を呈しておく。＞京都府警

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:21 ID:As2X1tFQ

また擁護派が必死になるのか

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:22 ID:rFzm8vvB

きんたまけるーな
きんたまけるーーな

19 ：山椒魚 ◆N.lWElvvoE ：04/05/10 07:23 ID:XTgUY/+/

みんなで彼を救おう　法律、年金を払わない国家、衆議院、糞食らえ
2chねらは国家反逆罪！

いいじゃないか！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:24 ID:ZC8d6Zcw

ny作者の違法性を立証するために、
ny利用者も100人くらい逮捕して証拠固めすると思われ。

合掌。（漏れマカだからカンケーなし）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:25 ID:Sn3GaRHy

>>5
出来ないし、する気もないだろ
単に社会的に抹殺することによる見せしめ
もし47氏が無職ひきこもりで逮捕で失う物が何もなかったら
逮捕もされなかったと思われ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:25 ID:+ut2WNJP

京都府警の八つ当たりだな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:27 ID:PKvsyAau

こういう堂々とコピー売っているも香具師もいるのにな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67528570

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:30 ID:RIFttcz3

>>23
買う奴は金を払うだけまだマシと思われ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:32 ID:40ZFKS4o

>>24
その論法でいけば
売ってる奴は金を儲けてる分悪質だよね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:34 ID:6Js1wv8B

バカ警官のせいで面目丸つぶれの京都府警が怒りの矛先を開発者に向けたってことでしょ。
有罪にもってくのは困難だろうね。
でも最高裁まで争えば１０年くらいかかるのかな。
その間に開発者は逮捕起訴され、社会的には抹殺される。
同じようなシステムを開発しようとしている人たちへの見せしめ、生け贄だね。
みんなビビッて開発を中止するだろう。
最高裁で刑が確定するころには、府警幹部は退職して天下り先で優雅な第二の人生を送ってる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:35 ID:RIFttcz3

>>25
「どっちも悪い」つう当たり前のことを言われてもねえ・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:37 ID:6Js1wv8B

これからＰ２Ｐシステム開発をする人は、外国へ移住して国籍を他国に変更するしかないね。
これなら、京都府警は一切手出しできないから。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:39 ID:625FNPS6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000020-kyodo-soci

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:40 ID:40ZFKS4o

>>27
んな事言ってないけど
まあ買う奴は金払ってるだけマシなんて
アホ丸だしなこと言ってる君にレスを返した俺が悪かったよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:41 ID:NiTt9t3s

P2P開発してﾀｲｰﾎなら、NTT混むもﾀｲｰﾎですよね。
早く摘発してください
ttp://www.ntt.com/release/2002NEWS/0007/0701_3.html

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:41 ID:JFltouEi

記念パピコ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:41 ID:As2X1tFQ

コレで逮捕されるなら他の悪い奴も捕まえろって
子供のいい訳だからな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:41 ID:kN3xFhaS

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:41 ID:F5IRayt2

使う奴は悪いと思うし、そこら辺の法整備はしっかりしてもらわないとダメだけど
ソフト開発者を逮捕するのは何か違う
行き過ぎというか根本的に勘違いしてないか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:42 ID:RIFttcz3

>>30
分かってくれたか。サンクス。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:43 ID:NiTt9t3s

犯罪教唆本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4798100684/reviews/249-1944590-8813941

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:44 ID:6Js1wv8B

nyはダウンロードするだけなら現行の国内法では合法なんだよね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:44 ID:sOL9EpaS

>>27
そもそも、今回の要件は著作権侵害のほう助という事なのだから、
金のやり取りが当事者間であるかどうか、というポイントずれたレスをしてるのは
ちょっと間違ってるかと。>>23の例は、ほう助ですらない、直接的著作権侵害なのだから。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:47 ID:xicuZJHs

なんで京都府警が東京までしゃしゃり出てきてんだよ
違法なのは開発した香具師じゃないだろ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:48 ID:I/yNP4KG

京都府警うぜぇ・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:49 ID:sOL9EpaS

>>40
まあ、現行法では、逮捕はできても有罪にはできないだろうね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:49 ID:mc44VKg+

それより犯罪教唆してるネトラン潰せよと

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:50 ID:xEOb1a4J

インターネットは違法と米国国防総省を起訴。
再び鎖国へ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:52 ID:NVKm3Odw

ついに今日がXデーなのか・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:53 ID:6i0RVnlb

おいらダウソ板でnyが誕生する様をリアルタイムで目撃していたが
まさに違法行為をするために生まれたし
そうなるように作者が開発したソフトだからなぁ
タダじゃ済まないのは馬鹿田大学中退の漏れでもわかったし

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:53 ID:0tpJMvZ2

>>16
懐かしいな、FLMASK。
モロには興味なかったから使わなかったけど。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:54 ID:vpPDVlSy

おいおいおい、何で製作者が逮捕なんだ？？
つーかメールであろうがサーバー経由であろうがファイル共有は可能だろ？
何で逮捕なんだ？理解不能

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:54 ID:ONekU/j5

するってぇと、アレか？

解析出来ていません。　
個人情報などが流れっぱなし。
公務員もやってますから、このまま行けば大混乱必至。

抑止効果を狙って、逮捕。　ny厨激減きぼんぬ

かな？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:54 ID:VgKMvW/y

ツウかソフト開発者逮捕してもな～
使ってる香具師が悪いわけで

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:55 ID:e6JgFc73

京都府警(`皿´)ｳｾﾞｰ。ﾀｲｰﾎできるの？？？？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:55 ID:kN3xFhaS

>>42

捜査経過が分からんから何ともいえない

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:58 ID:vpPDVlSy

>>46
だったらネットの特性上、このソフトだけってのはおかしいだろ？
見せしめの意味が大きすぎないか？
他メディアでのネットに対する報道もそうだが、ネット＝架空みたいな
勝手な思い込みも多いような気がするが。ネット＝悪　みたいな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:00 ID:Oom/1X/i

インターネットを違法なことに使っているのは少数だが
Winnyを違法なことに使ってるのは大多数だからな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:02 ID:6Js1wv8B

nyの開発者は目立ちすぎたってのはある。
目立つ奴は妬まれるし、出る杭は打たれる日本社会において、京都府警の面目丸潰しのnyには
京都府警幹部が怒りの頂点に達したのは想像に難くない。
おそらく京都府警幹部がとにかく何でもイイから逮捕すれと部下に指示したと思われ。
開発者の身辺は徹底的に調査されたが、別件逮捕できるネタがとうとう出てこなかった。
そこで過去に使ってうまく言った、幇助での逮捕に踏み切ることにしたのだろうな。
府警幹部としては、有罪になろうが無罪になろうが関係ない。
府警の面目をつぶした香具師をつるし上げさらし者にし、見せしめにできれば満足。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:04 ID:RIFttcz3

>>53
２ちゃんねらで悪は意外と少ないと思うがnyの人間は殆どが犯罪に手を染めているとは思う。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:05 ID:/zLNngzz

犯罪の温床・ヤフオクの親玉、ハゲも逮捕しなきゃ片手落ちだろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:05 ID:kI796MdO

>>53
ny = netじゃねーよ。
お前みたいな馬鹿を助長させるために作られたのがnyってのがよくわかるな。w

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:06 ID:AIDgqxRe

また京都府警か

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:06 ID:vpPDVlSy

>>55
それがかなり真相に近そう（想像の域だが）
仮に開発者との間で何か会話があったとしたらまた要因もあるだろうが。
ともあれ、またこういうニュースが飛んだのは残念。
にちゃんねるという名前を出してイメージダウンぽいのも含めて。
どっちにしろ著作付きファイルがバンバン飛び交ったのは事実やし（使ったことは無いが）
何とも言えないといえば言えないが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:07 ID:mvRM/zNz

これ、どうせ逮捕だけでしょ。
有罪にできるなんて思ってなくて、ただの見せしめのような。
てゆっか有罪にできる要素なんて、ちっともないような気がするんだけど。
これで「幇助」として有罪にできるなら、その法的根拠をもってしてインターネット接続のための機器やソフトウェアの
開発元はどこもかしこも有罪にされる余地がありそうな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:07 ID:q9aqxuNG

実は、いま一番ビビってるのは、ネトラン編集部。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:08 ID:vpPDVlSy

>>58
熱くなんなよ。俺はそんな感情でレスしてねえよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:08 ID:Uv+PEVx9

記念ぱぴこ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:11 ID:P1kFxsi4

何かの技術が悪用されたからと言って
その技術を開発した人間が逮捕されるのは間違っている
見せしめ以外の何ものでも無い

このままでは日本は法治国家では無いと言うことになるね

66 ：茜丸と我王：04/05/10 08:12 ID:Kq1fLTgN

次に逮捕の手が伸びるのは、間違いなく
ネトラン編集者とその出版元だ

ここにきてツケが来たな。ソフト潰しのネトラン
も悪ふざけがすぎた。

アングラツールは所詮アングラなのだ。手を
出すべき物ではない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:12 ID:As2X1tFQ

使用者の大半が悪用すると想定できなかったのならね
実際は分かってたでしょ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:12 ID:xymL5+qJ

日本は法治国家でなく呆痴国家。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:14 ID:/5+pL4AD

あまり盛り上がらないね。
京都府警のねらいが外れてらぁ（ｹﾞｷﾜﾗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:14 ID:V4Geu8+w

ふと思った。

47氏ﾀｲｰﾎ→東大助手解雇→京都府警が47氏中途採用→京都府警(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

すごいらしいからね、47氏の実力は。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:15 ID:ixkYS2He

ネトランに手を出したら言論、出版界がだまっちゃいないから、
京都府警にそんな事やる度胸は無いよ。

ny作成者は後ろ盾が何もないからやるだけ。
まじ見せしめ。
東大は扱いをどうするつもりなんだろうか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:19 ID:w6NVgFhv

>>71 もちろん懲戒解雇でしょ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:20 ID:7jJXnbyR

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:15 ID:ixkYS2He
ネトランに手を出したら言論、出版界がだまっちゃいないから、
京都府警にそんな事やる度胸は無いよ。

わっはっはっは

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:20 ID:6Js1wv8B

昔、FLMASK事件があった当時、NIFTYの某フォーラムのライブラリには
マスクされたモロ画像が大量にアップされていた。
フォーラムの参加者全員が、FLMASK等のソフトでマスクを外すことを前提として参加していた。
しかし大手パソコン通信においては、一切おとがめなしの黙認状態。
逮捕されても徹底抗戦できない個人をねらい撃ちした逮捕であるのは明らかだった。
警察は法人にはなかなか手を付けない。あくまで裁判費用の捻出も困難であろう個人をねらい撃ちする。
今回の件も、ny作者が個人であったから府警は逮捕に踏み切れたと思われ。
有罪に持ち込むのは相当困難だが、相手が長期間にわたる裁判に耐えられない個人であるため、強引な逮捕も有効と判断したに違いない。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:21 ID:RIFttcz3

>>71
ネトランはソフトバンクですよね。
言論・出版界には全く影響が無さそうなんですけど。
政治・実業界に孫が手を回してるからならまだ分かる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:22 ID:ixkYS2He

だって出版業界は権力からの圧力、検閲に一番敏感でしょ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:24 ID:bV/4JyCK

逮捕はされたけど起訴されるかは怪しい

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:25 ID:ixkYS2He

>>75
ネトランにはたいした力は無いと思うよ。
でも前例を作ると、何やってくるかわかんないから、出版、言論界はだまってないでしょ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:26 ID:sHU0Qeyf

っていうかwinMXはどうなの？winny逮捕ならwinMXも逮捕？
どちらもファイル共有ソフトですが

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:27 ID:RIFttcz3

>>74
当時FLMASKの作者以外が逮捕されたっけ？
当時のエロはアングラだから危機感を持ちつつも無修正にハマってた感じがするが。
いまのny厨が逮捕されても泣き言を言わないことを期待するけどね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:28 ID:w6NVgFhv

>>71-72
国家公務員法の下なら「著しい非行」ということで82条3項の懲戒処分に当たる。
独立行政法人になってもほとんど同じ就業規則が運用されており、間違いなく
それに当たる。
社会的影響の大きさ等を考えても、懲戒解雇(免職とは今は言わない)が適当だろう。
東大の名誉を著しく傷つけたということは逮捕と言うだけでも確かだしな。

82 ：キン○マウィルス作者のせい…：04/05/10 08:30 ID:4JKIyYOR

ITmediaいつもながら情報早杉ｗ
Winny開発者、逮捕へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:32 ID:sHU0Qeyf

それにしてもそもそも著作権っていうのが難しいよね～
　　　CMやテレビで音楽流れるのはOKなのに
　　　インターネットではNGとか・・・
ある意味、知名度あがると思うけど。
だったら知名度UPのためにやってるCM業界なんて糞・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:33 ID:6Js1wv8B

>83 バカ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:34 ID:QIt57USY

ソースコードは手に入れたけど、解析できなかったから
ﾀｲｰﾎして教えてもらおうと思ってるんじゃないの？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:37 ID:gH+eaE1i

強いものには手を出さない。
京都府警・・・まさに公務員の鏡ですな～

>>66
　確かにアングラを表に出すのはご法度だと思う
　コピー＝手掴み　FTP＝一本釣り　MX＝投網　NY＝底引き網漁船１００隻
　ぐらいの被害の差があるだろうし（笑）
　使うやつが悪いのはまあ自己責任として、それで儲けてる雑誌社や一部のネット勧誘こそ捕まえるべき

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:37 ID:xDooTJ8P

今日の京都新聞

ttp://lucky-mac.ddo.jp/~hoge/cgi-bin/up/img/143.jpg

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:37 ID:ezrJ1JX2

知人の警察官から聞いたんだけど各都道府県警察署にWINNYで
内部文書が出回ってから急にWINNY撲滅の通達が来たらしいよ～
つか逮捕すんならさっさとしろよ今更っていうのが私怨丸出し…。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:37 ID:DQqkc66V

解読できないから捕まえた
新聞に載ることなら何でも良かった
作者でももうＷｉｎｎｙを止める手段はなかった

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:39 ID:NZlseSkd

テロリスト47　逮捕ｵﾒ　ｹﾂの穴も共有ですね

91 ：P2Pの可能性は消された：04/05/10 08:39 ID:4JKIyYOR

こういう本来の使い方がようやく出始めてきたのに…
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/03/news046.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/05/news008.html
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040309ij31.htm
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/21/lp25.html

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:41 ID:5ccXSj8X

>>83
確かにあんたには難しいだろうな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:41 ID:0wLK9jUT

ん？まだ任意同行なんでしょ？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:42 ID:x5ZmEJsv

Winnyが撲滅されたらCCCDは無くなるん？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:43 ID:6Js1wv8B

>92
ＣＭやテレビは著作権料を支払ってるし、著作者とちゃんと契約とかしているだろ。
あんたバカ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:44 ID:qdVr3TY3

Winnyって本来　自作ポエムの公開とか
Linuディストリの公開（FTPサーバーのパンク回避に）に使うものでしょ？

悪いのは、そこに著作権無視してファイル持ち込んだ奴や
ネットランナーみたいな犯罪助長本なのに　なんで47氏が逮捕されるの？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:47 ID:e+Xt3Nev

やはり予想通り公的機関の情報流出が相次いだことが、
次なる動きを生み出したな。

98 ：VPN屋：04/05/10 08:48 ID:17yd5oqx

暗号通信は悪ってことになっていきそうで怖い。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:54 ID:/5+pL4AD

福田官房長官はnyやってたのかな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:56 ID:6Js1wv8B

nyユーザはよっぽどあからさまなことをしなければ逮捕は無いだろうね。
nyを使用しているだけで逮捕なら、京都府警警官のりょうも逮捕しなければならなくなる。
BBSとかで調子こいて目立ったバカが過去に逮捕されたが。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:56 ID:zDBqr1HV

この東大助教授は首になっても拾う神がたくさん現れそうだな。
これほど支持率のある人物はそうはいないしｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:57 ID:/zLNngzz

ダウソ板の過去スレを分析して47氏が割れ物、著作権物に言及している部分を
ひとつづつ抽出して幇助に当たる部分を確定させていったのだろうな。
47氏はいい人だったからスレでの質疑応答なんかにも参加したのが致命傷かも。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:59 ID:fbk9W7iz

>>87
写真すごいことになっとるｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:00 ID:6Js1wv8B

>101
ちゃんとソース嫁

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:03 ID:1DasY6xf

実は47氏もロリものを収集していたとか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:04 ID:Y9yPzVf6

京都府警きたねーな。不法逮捕だ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:10 ID:n9241qA+

陸自の情報漏洩しちゃったおっさんは逮捕されないの？？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:10 ID:tlw/F8ks

nyがマズいって言うんなら、HP等でny本体をﾀﾞｳｿできる状態にしている香具師等はどうなの？
まさか、作るのはダメだけど広めるのは無問題とか言い出すんじゃないだろうな？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:11 ID:D3nlK8Bs

まあ、どれだけ屁理屈かましてごねようが有罪になると思うね
本人が直接やってなくても、違法ファイルで溢れかえることは容易に想像できたわけだし
著作権侵害幇助適応だね
東大助教授のカチコイおつむならなおのこと

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:14 ID:pPs4SsYW

47氏も大変だねー、って上司が言ってる。
うちの会社もうだめぽ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:14 ID:iHqxY3ce

>>108
それとは違うが、アップは違法だがダウンは合法という事実もあるしな。

さんざん既出だけど、これは不当逮捕、47氏が有罪ならもう警察は何でも
気に入らない相手にやりたい放題になる（もうなってるが）、こういう時こそ
普段ゴミにしかなってない江川昭子やプロ市民の出番だろ、これがマジ
もんの、普段連中が叫んでる「国家権力の横暴」だぞ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:15 ID:h4m4Nt+d

なんか反日分子が沢山混じってるな…。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:16 ID:XHEl2oWO

ny厨の支離滅裂さがとても面白いと思っているのは俺だけ？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:16 ID:Y9yPzVf6

>>113
お前だけ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:17 ID:6Js1wv8B

>111
アップが違法ではない。
送信できる状態にした時点で違法。
アップされたかどうかは問題ではない。
アップ状態にしたけど、実際には送信されてないから無罪という主張は通らない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:18 ID:XHEl2oWO

>>114
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:18 ID:qKhWBqT4

47氏がどういった行動に出るかが面白そう。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:18 ID:D3nlK8Bs

おれもおれも

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:21 ID:n9241qA+

>115
じゃあ陸自のおっさんは～～？？？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:21 ID:D3nlK8Bs

国家権力の横暴だってさ
笑っちゃいますね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:21 ID:UI3sgVgj

なんか、ダイナマイト発明したノーベルみたいだな。
それほど凄くはないけど、使い方が不本意な方に向いてる点で。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:22 ID:As2X1tFQ

日本は隣国と大差ないことを再確認

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:23 ID:r7tg/Ibz

これは京都府警のテロ攻撃
京都府警滅べ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:26 ID:s1S7KNuo

うわ。これって作った人が悪いんじゃなくて、ｎｙを使った人が悪いんじゃないの？
本屋に行けば、「共有ＤＬのやり方」みたいな本って売ってるじゃん。これも出版社が訴えられるわけ？そうじゃないでしょ。使った人がタイーホされるでしょう。
朝から熱くなってるぜ。俺。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:27 ID:iHqxY3ce

>>120
どう考えても法的な裏付けが皆無。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:28 ID:D3nlK8Bs

>>125
犯罪幇助でしょ
ばっちり犯罪
違法ファイルで溢れかえるのは容易に想像できた
それを見て見ぬ振り
ばっちり有罪

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:30 ID:17CuZu4f

winnyはどうでもいいが、この逮捕はいくらなんでも酷すぎだろ。
何がなんでも逮捕したいから（メンツの問題で）
氏のノート押収＞調査で危ない物発見＞逮捕　の予定だったけど
何もでてこなかったので、無理やり理由をつけて逮捕してやるぞって感じ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:32 ID:RIFttcz3

>>125
なんだよね。
ROMをアップしたとかダウンしたとかの奴が逮捕されるのは分かるんだけど、
システムを作った奴が逮捕されるのがよく分からない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:36 ID:6Js1wv8B

ny開発者はやりすぎ、目立ちすぎ。
それに開発の前提として、違法ファイルの交換を目的としていると取られても仕方がない発言をしている。
料理用として包丁を作りました、なら大目に見てもらえるものを、人殺しの道具として包丁を作りました
って言えば睨まれるでしょ。
たとえまったく同じことをしていても。
nyをインストールするときとか、注意書きに、著作権遵守契約を表示でもしていれば良かったんだよ。
このソフトを使用するにあたり、著作権を遵守することを誓いますってね。そして[ＹＥＳ]を押させる。
たとえ心の隅にもまったくそんなことを思っていなくてもね。
このあたりが、企業勤めをしていない、学者バカの単純さが出ているね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:37 ID:+V0W+5qi

これ、包丁やナイフによる殺人事件が頻発したら、それらを製造している会社が殺人
ほう助で家宅捜索されるようなものか。
道具が主体的に法を犯すわけじゃなくて、それを使う人間が違法な使い方をするという
だけなのに、なんで製作者を逮捕するのか判らん。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:38 ID:D3nlK8Bs

>>130
包丁だって8、9割が殺人に使われたら規制されるだろうよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:39 ID:Oom/1X/i

>>129
確かに。そういう狡猾さが足りない人だったな47氏

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:41 ID:iHqxY3ce

>>129
それは一理あるんだけど、インストール時に「さぁこうやって違法行為に使え」とでも
説明がでない限り、やっぱり使う側の責任だろうと言う気がする。

幇助罪で捕まったのがネトラン編集部だったら有罪になろうが俺も文句を言う気はないが。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:41 ID:As2X1tFQ

包丁の犯罪に使われる割合とｎｙの犯罪に使われる割合が明らかに違う
nyが犯罪に使われるのは想定できたし

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:41 ID:tlw/F8ks

もう３スレ消化か。さすがにﾆｭｰ速+は速いな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:42 ID:ZPqmPthQ

ダウンロード板を舞台に開発を進めてたからな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:43 ID:D3nlK8Bs

後20回は>>130の屁理屈が書き込まれると思うね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:46 ID:HFU7GGnw

多対多での通信形態を提示したことも画期的だった。
それに自己組織化マップのアルゴリズムの応用したのは、
目からウロコだったんだけどな。

ハードインフラを提供する側でも、トラフィック量に対する
許容度を知れたというメリットは大きかったんじゃないの。
少なくとも、オンデマンドでのDVDレベルのソフト配給は、
危険レベルを認識することで問題なく実現できる。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:47 ID:+V0W+5qi

１：事実に対して仮定を持ち出す
＞包丁だって8、9割が殺人に使われたら規制されるだろうよ

11：レッテル貼りをする
＞後20回は>>130の屁理屈が書き込まれると思うね

ID:D3nlK8Bs必死だな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:47 ID:mNi5kJ61

坂本龍一「CCCDはコピープロテクションのかかったCDだが、明らかに音質が悪い。
日頃音質に命をかけているミュージシャンやエンジニアの努力を台無しにする規格である。
元はと言えば、音楽CDを著作権法に違反してコピーする心ない輩がいるから、
業界としても自分らの産業を守るために、こんなろくでもないものを考えるはめになった。
その結果不利益をこうむるのは、いい音楽をいい音質で聴きたいと思っている音楽ファンと、
作り手である。」

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:47 ID:tlw/F8ks

でもnyって、そこそこのベンチャー企業辺りが数十万くらいで企業向けに販売してたら、良いビジネスモデルになったよね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:48 ID:1DasY6xf

>>141
P2Pビジネス立ち上げて、潰されたところいくつかあるけど。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:48 ID:iHqxY3ce

>>131
nyの場合、実態がかなりつかみにくそうではあるけどね。

裁判では「考えれば解るだろう」、ではなく証拠が必要だから。

それにしても、やっぱり違法ファイル交換者が逮捕されるべきだよなぁ…
京都府警はnyを全て解析して使用者をいつでも逮捕できると鼻息荒く
してたはずだよな、確か超ハイテク課を持ってるんだろ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:48 ID:6Js1wv8B

>133
企業が必死に特許出願をする第一の理由を知っているかい。
自社の知的所有権を保護するってのはもちろんあるが、現実問題としての第一の理由は
他社から訴えられないようにするためなのさ。つまり知的所有権でもうけるっていうよりも
自社保護のため。儲かる特許なんて微々たるものだからね。
開発者は、それなりの保身、つけいられるスキを見せないようにするってのは、企業では当然の感覚。
学者さんには欠落している感覚。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:49 ID:Oom/1X/i

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-kyt-l26
記事すげー長くなった

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:51 ID:tlw/F8ks

>>142
そのうちの一つは、ウチの会社だ。ｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:59 ID:D3nlK8Bs

４７氏を擁護してるやつってもちろん彼の言うことを守って違法ファイル交換してないんだよね？
誰のおかげで逮捕されたか理解してる？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:00 ID:D3nlK8Bs

>>139
このスレに来る前にもう4回も同じへ理屈見たもんで
どこの掲示板でもこれ言うやついるんだよなぁ
お腹いっぱい
後、「必死だな」って反論できませんって意味だよね？

149 ：：04/05/10 10:01 ID:xNjPPRFd

牧野先生を呼ぼう。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:01 ID:89yySMK9

ここにもプロ市民大発生。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:02 ID:ZUkBxBc1

とりあえず、京都府警はｷﾝﾀﾏで情報を流出したﾔｼを懲戒免職してﾀｲｰﾎしろよ

犯罪の道具使って、幇助したﾔｼだけ逮捕もねえべ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:03 ID:6Js1wv8B

>147
逮捕されたのは誰のせいでも無い。それこそ、自己責任。自分のせいだろ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:03 ID:+V0W+5qi

ID:D3nlK8Bs糞レス連投ごくろうさんです（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:03 ID:92kEMX+x

「ファイル交換サービスは合法」の判決
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/26/nebt_10.html

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:03 ID:Bi/7Pfuf

2ch中どこでもダウソ中毒者が必死すぎてｳｹﾙ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:05 ID:D3nlK8Bs

>>153
八つ当たりはやめなよ
余計にみっともないよ
君に恥の概念があるかどうか分からないけど

157 ：NHKみんなのうた「祈り」＠大名古屋ビルヂングφ ★：04/05/10 10:06 ID:???

此は身内で不始末があつた件に絡んでのﾀｲｰﾎかや。
今のところのｿｵｽは京都新聞／共同通信のみで、
警察内部の意図的なﾘｲｸだらう。

取りあへず拘束して（身内の件の）証拠押収、関連情報の
収集が目的で、立件に至らず釈放、が筋書とｵﾓｰﾃをる。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:07 ID:kQz5eaxF

違法コピー専用ソフトだし

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:08 ID:+V0W+5qi

>>156
気に障ったら謝るよ。
まさかここまでとは思わなかったからね。
釣りだったんだよね？

やっと構ってあげたんだから感謝してよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:08 ID:As2X1tFQ

困った時の、コピペ、AA、矢印、ID晒し

161 ：☆天誅国民党☆：04/05/10 10:11 ID:xue3N1aa

一昨年末に破たんした石川銀行（金沢市）が、
千葉県内のゴルフ場売却に絡んで行った融資をめぐり
石川県警捜査二課は十六日、旧経営陣が回収見込みがないまま五十七億円の融資を実行したとして
商法の特別背任容疑で同行元頭取の高木茂（67）と前頭取川口睦（63)、同人事部長藤田道彦(42)
ナショナルグループ会長三島知和（66）の四容疑者ら計七人を逮捕した。
（北国新聞）

平成１２年の9月頃の57億円の融資に関して特別背任を問う形になったようだ。

我々は経営者が特別背任かどうか、わからないし刑事責任を追求している訳ではないが、
少なくとも、増資後破綻させたという動かしがたい現実の経営責任は
追求したい。

敢えて言うなら、破綻処理に要した2700億円の公金の重さの分だけ
罪に服してもらいたいものだ。

平成１２年にゴルフ場開発が最早誰の目にも、魅力ある投資案件どころか
腐った案件であることは明らかであったはずだ。

平成１２年３月に150億の増資をするにあたっては、銀行の経営体質の強化と
健全化を謳っているはずである。

それが過去の腐れ縁も裁ち切れづに追加融資をくり返していることを見るだけで、
いかに我々出資被害者の金を、場当たり的に、かき集め
帳じり合わせに夢中になっていたかの証拠とも言える。

経営者としての素質も資格もなかったのである。

日本の経済犯罪の罪は軽いけれど、諸外国は重い。
増資後の破綻の罪は、３０年や５０年の禁固刑が本来は正しい。

けちな特別背任など、実は問題で無いくらい、経営責任は重いと言えるのだ。

注目していればわかるが、この特別背任は無罪になる可能性もある。
有罪でも実刑は2年か3年ではないだろうか？

現実的な刑法がそうなっている以上仕方が無いが、刑法が改正され
経済犯罪こそ、もっと罪が重く無ければならない。
なぜなら、RCC送りや経営破綻を心配する顧客の不安は
それこそ大きいからだ。

石川銀行の経営責任も破綻処理の責任も
我々の訴訟を誠実に対応しなかった責任も

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:11 ID:D3nlK8Bs

>>159
やれやれ｢必死だな｣「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」の次は｢釣り｣ですか
言葉を使ってるの？使われてるの？
勝利宣言のテンプレ並べてないで自分で考えて発言すれば？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:14 ID:tlw/F8ks

47氏がnyを作った理由・・・「まぁ、開発理由は単なる暇つぶしです（ｗ。」

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:15 ID:ZJX8J8GA

この流れから言うと、ヤフオク作った奴も逮捕されるべきだろ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:16 ID:P2LVj15G

「バールのようなもの」を製作しても殺人幇助罪に問われます。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:21 ID:6Js1wv8B

京都府警のメンツにかけても、ny開発者を絶対に逮捕すれと府警幹部が叫んでいる姿が目に浮かぶな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:22 ID:dxpJHtPX

単純な疑問だけど任意同行拒否したらどうなるの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:24 ID:pGrD1oFn

ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
47氏ってかなり有能そうだから、有罪・無罪にしろ
スパッと切り上げて、本業に専念してもらいたい。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:24 ID:+V0W+5qi

>>145のリンク先の記事、長ったらしいけど読んでみた。

ネット社会における「拳銃」扱いって…実際nyでどのくらいの割合で違法ファイルが
共有されていたのだろうか？
違法じゃないファイル共有はどのくらい？
そのへんは具体的な証拠を集めてあるんだろうか？

有罪になるかどうかが問題なんじゃなくて、とにかくﾀｲｰﾎありき、なのかもな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:25 ID:iHqxY3ce

>>167
その場ではそれで終わり、極めて容疑の濃い人物ならすぐに逮捕状を取って今度は逮捕。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:27 ID:Qj3QXvWP

面白い事件だな
47氏を英雄視するファンの暴走が逮捕につながったわけだろ
彼にしてみたらストーカーみたいなもんか
いや、ドジッ子メイドか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:27 ID:DQqkc66V

裁判で負けたら面目丸潰れだから警察はもともと起訴する気ないでしょ？

これって見せしめ目的の不当逮捕だろ

これでトラフィックが下がらなくて新しいP2Pソフトが続々出てくれば見せしめにもならないわけだがｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:27 ID:6Js1wv8B

>167
１　公務執行妨害とか適当な理由を付けてその場で逮捕。不当逮捕で問題になる可能性有り
２　逮捕状請求して、逮捕状がくるまで捜査員がずっと取り囲む
３　同行に応じなければどんなことになるかわかっているのかと、散々脅迫して精神的に追い込み、任意同行に応じさせる
実際問題、本物の刑事に取り囲まれて任意同行を拒否できる奴は相当根性がすわってる。
一般庶民が拒否するなんてとても無理。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:27 ID:iHqxY3ce

>>169
その通りだよな、拳銃は明白に

「許可者以外作っちゃ駄目、所持しちゃ駄目」

という法律があるのに、単純にｎｙに当てはめていいのか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:27 ID:dxpJHtPX

>>170
ありがとう。
逮捕状って裁判所が出すわけでしょう？
その逮捕状出すかどうかの判断はどの程度のものなんでしょう？

176 ：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：04/05/10 10:28 ID:???

記念makiko

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:29 ID:ZJX8J8GA

>>175
切羽詰っているのかｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:29 ID:dxpJHtPX

>>173
ありがとう
そうか。どっちにしろ47氏はやばいのね
警察ってこわいな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:29 ID:iHqxY3ce

>>173
サヨ田中芳樹の小説でこんな一節があったな

「警察の「ご協力をお願いします」という台詞は「協力しろ、さもないと…」と言う意味だ」

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:33 ID:UjQO1ttO

当たり前だろう。
映画・音楽・ｹﾞｰﾑ産業で作品作るために薄給で必死こいて働いてる人々がいるってのに
対価もなしに簡単に複製されたり配布されたりされちゃあかなわんよ。
よく言い訳として糞音楽糞映画に金出す必要ないなんて意見が見られるが
まったく酷いエゴだぜ！！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:34 ID:+V0W+5qi

>>174
拳銃と違って、nyのようなファイル共有ソフトは製作・使用を法律で禁止してはいないから
警察はあたかもnyソフト製作・使用を全て違法行為であるかのように演出しているわけだ。
本当は共有しているファイルの中身の問題なのに。

182 ：氏名黙秘：04/05/10 10:35 ID:D0GZ4NMJ

自動車を発明した人を交通事故死が多発してるからといって
業務上過失致死の幇助で逮捕するようなものだ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:37 ID:6Js1wv8B

とりあえず駐車場のある居酒屋は、飲酒運転幇助で逮捕してほしいね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:37 ID:As2X1tFQ

あと18回と

185 ：アイビス・ダグラス ◆No.4.bVtMI ：04/05/10 10:39 ID:lOWNbzAr

記念カキコ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:40 ID:YpBnbRN4

「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。
自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

なんて言ってる以上、明らかにクロだよな。
頭のいい学者さんらしいカタワな人間だよ、４７ってのは。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:44 ID:8o9IPWsj

>>186
それは論点じゃなくて、「幇助」の概念の問題。
常識的に公判維持は無理、起訴もしないだろうな。

ただの見せしめ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:46 ID:YpBnbRN4

>>187
FLMASKの判例見る限り
なんとなく有罪で確定すると思うが。

もちろん見せしめとしてな

189 ：幇助：04/05/10 10:46 ID:oKEbEO3D

おいおい・・・
ビデオとかMDとかCD-Rなどのハードを作ってるヤシはＯＫ
というのと同じ論理なんじゃないんかい？
使う側の問題で裁けばいいんだろ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:46 ID:iHqxY3ce

>>187
世間一般は逮捕だけが大事で、その後の起訴・不起訴は関係無いもんな。

というか、三権分立も良くわかってない奴ら大杉＿|￣|○

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:47 ID:hVv5JJgn

>>181
ny開発で罪には問われないとは思う。別件での起訴はありうるが。

自動車なんかとの比較だと、自動車の場合は得られる社会的な利益が大きいからね。
nyの場合益が少ない割には害が多いからしょうがない面もある。

それで開発者を見せしめ逮捕というのもナットクいかないけどね。
まだ囮ソフト捜査で違法ソフトを共有した人を逮捕する方がまし。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:47 ID:x7Wi8K/1

>>182
ホンダは、それで米国で苦労してきたけどね
アメリカの法律事務所は後の技術発展性を無視してでも
そういった横暴を行い過ぎる
採りすぎは良くない、いまだ金融屋以下の連中だ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:48 ID:iHqxY3ce

>>189
同感、ただ誰かも書いてたけど、CD-Rはメディアもコピーソフトも
「（無駄だと思うけど一応言っとく）著作権法違反するなよ」って明記
してある、「47氏に足りない物はそれ」と言われればその点は迂闊。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:50 ID:wE3rnZ8E

(´-`).｡ｏO(MXってどうなったんだろ？)

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:50 ID:17CuZu4f

実際に違法ファイルが流れてるかどうかは関係なく、
winnyで実際に逮捕されたのは２名なので、
この２名に犯罪に対する幇助しか立件できないが、
この使用者総数に対する2名という数字は、
ナイフの犯罪使用率より遥かに低いよ。

と、また包丁うんぬん言ってくる奴用の回答を用意してみる。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:50 ID:UTIY1Ru7

罪刑法定主義ってどうなったのよ

罪刑法定主義 (ざいけいほうていしゅぎ) とは、形式的意味の法律の規定がなければ、
どのような法益侵害行為も犯罪とされることはなく、また、これに対して
刑罰が科されることはないという原則で、また犯した犯罪への刑罰も事前に
法律にかかれた範囲で執行される。
この原則により国家から市民への不当な刑罰を抑制するだけでなく、
市民活動への刑罰による干渉も最低限のものとすることができる。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:51 ID:YpBnbRN4

政府がこれからソフト産業に力を入れようって決めたのに
こんなソフトが出回ってちゃねぇ……

どのみち４７はおいたがすぎたのさ。
頭でっかちなバカ学者。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:52 ID:17CuZu4f

>>193
winnyでも公式には明記してあるよ。
＞また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:52 ID:/XjV00Qj

また任天堂と吊るんで京都府警か

全ての諸悪の権化は任天堂さすがB京都を代表する893企業だわ
おまえんとこが景気悪いからってそこらじゅうにガサ入れしやがって
中華サイト迄潰すってどれだけ賄賂してんだよカスが
ソニーマンセー任天堂のゲームなんて金輪際手ださねー
あんまり一般市民をなめるなよ

200 ：幇助：04/05/10 10:52 ID:oKEbEO3D

>>193
(独り言)車のマニュアルには違反するなってどっかに
記載されてるんだな多分(w

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:53 ID:YpBnbRN4

>>193
迂闊もなにも、著作権の概念を変えたいんだから
今の法律犯すななんて言うはずないじゃん。
４７は本来の意味で使われる確信犯だったのさ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:54 ID:6Js1wv8B

>200
車は免許が無ければ乗れないだよ。そんなこともわからんのか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:55 ID:x7Wi8K/1

>>200
免許証発行の際の教本に明記してある
車は割と大型なので使用権に条件がつく
他の道具は使用権にあまり条件がつかない

204 ：幇助：04/05/10 10:56 ID:oKEbEO3D

>>202
無免許のやつのことを言ったつもりはないんだが・・・
言葉足らずだったか

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:56 ID:iHqxY3ce

>>198
んじゃ、それで押し切るかどうかだな。

>>200
免許取らないと車乗れないだろ、んで免許取る時に
さんざん違反するなって教育されるんだから改めて
車のマニュアルに書く必要はない、CD-Rやny使う時に
免許でもいるんか？　とマジレス。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:58 ID:iHqxY3ce

>>204
というか、202も無免許の事など言ってない、言葉足らずより理解力不足。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:58 ID:6Js1wv8B

>204
法律で規制されていると言いたいのだが・・・

208 ：幇助：04/05/10 10:58 ID:oKEbEO3D

>>205
おお、そうだった・・・アホだな俺(+_+)

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:00 ID:+V0W+5qi

>>195
犯罪使用率の問題じゃなくて、その道具を使って違法行為をした犯罪者を捕まえろ、って話だろ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:01 ID:89yySMK9

日本は先進国の中でも特に一般消費者の権利が軽視されてるんだから、
この程度のことで騒ぐなよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:01 ID:x7Wi8K/1

nyなどが動くOSの場合では、使用権の行使前に許諾書の封を切る形式を取っている。
この是非は別にしても、以上が現在までの慣例。その慣例上の上で開発活動を行った
場合、これに準ずる必要があったとされるのも１つの解釈だと思う。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:03 ID:QrZjK972

コンピューターを簡単に使えるようにしたＭＳが悪い
インターネットを簡単に使えるようにしたＭＳが悪い

本来もっと難しいものなのにねぇ。。。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:06 ID:Mkp1dDtg

>>212
痴漢をしたのはムラムラする服を着ている女が悪い

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:07 ID:WyJSG+dE

昔からWEB割れだなんだとあったがその敷居を極端に下げちゃったのが悪いんだよな、結局。

あんなもん絶滅しろとまでは言わんが片隅でこそこそしてりゃいいのに。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:09 ID:LNcwAQl3

逮捕は当然だな
血と汗の結晶をタダで貰おうなど言語道断

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:10 ID:6Js1wv8B

金子勇さん
http://homepage1.nifty.com/kaneko/
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an011196.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:13 ID:P4O5izh+

この作者が何かわるいことしたの？
わけわからん逮捕だな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:13 ID:iHqxY3ce

>>214
同意する、以前は使ってる奴らもそれなりのスキルを持って自分で導入して
使ってる事も誰にも言ってない、そういうアングラな雰囲気だった。

それが今は「ny知らないの？　超便利だよ」とか、アホ男がナンパの
ネタにまで使ってる始末…Win3.1でトランペット使ってインターネット
つなげるようになってから出直してこい。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:14 ID:5mZJYWU5

京都府警のほうが必死に見えて涙が・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:16 ID:+V0W+5qi

>>7のリンク先の記事を見て納得した。

＞巡査は「Ｗｉｎｎｙ」などのファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ

nyの使用者をﾀｲｰﾎしないのはこういう事か。
ところで、この巡査はnyでどんなファイルを共有してたんだろ？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:16 ID:QrZjK972

>>218
あのwin3.1のトランペットもかなり不正使用されてた罠
どこぞの国で作られたシェアウェアーだったような49＄だったっけ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:19 ID:6Js1wv8B

カメレオン使ってた昔を思い出した。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:19 ID:DH8/XNbY

京都新聞紙面トップかよw

いままでネットとかあまり詳しくない人たちまで
ny初めてしまいそうな悪寒・・・

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:20 ID:x7Wi8K/1

>>221
買うの面倒だから、WFW使ってた

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:23 ID:YpxkCK1x

京都府警は逮捕状出しちゃった以上、どれだけ拘束するのかなぁ。
おそらく送検はするんだろうけど、どうするんだろうなぁ。
助手氏がnyとは別枠でP2Pまたは著作権に関する論文を出していれば、
保険代わりになっただろうになぁ。
２ちゃんにもログ情報の請求をしてるのかなぁ。

そりゃ、京都府としちゃ地方税をたっぷり納めてくれる某社には
頭が上がらないんだろうけどさ。
こういう類の府警幹部へのご褒美は５年くらい経った後にじんわりと
やるんだよねぇ。
京都新聞への一面リークの仕方にただ者ではないはやる気を感じる。
さすが地元紙、御用記事は早いねぇ。三菱の神奈川県警への案件と
いい、警察って機関はやっぱり怖いところだわ。

これでまたACCSクボタンの雄叫びを聞かされるんだろうなぁ。
また、ACCSはアカデミ関係者を呼び捨てにするんだろうなぁ。

なんか理不尽に思えてならん。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:24 ID:QrZjK972

　>>224
日本ではあまり手に入らなかったような。。
漏れはＮＥＣ鎖国時代だったのでWin3.1でした。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:24 ID:90ORNXu3

MSNメッセンジャーでも交換できるからマイクロソフト社員訴えないとな
yahooメッセンジャーでも交換できるからソフトバンク社員訴えないとな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:25 ID:Y5Id7Pjs

　　　　　　／＼　　さぁゲームの始まりです、逮捕状放流だｺﾞﾙｧ
　　　　　　||∧ ∧ /／
　　＿＿＿|(,,ﾟДﾟ)＿＿　　 |　ギコ神様はこう言いました。
　　||　　　⊆ 　　⊇　　|　.　|　「作者ﾀｲｰﾎで、ｎｙ厨の末路は悲惨である」
　　￣￣￣|.|　 ||￣￣.　　　|　モナー観光に感謝して…ア～ボン…！
　　　　　　||.|　 ||　　　＿＿.ﾚ──────────
　　　　　　||.ＵＵ| 　. J＿†_|
　　　　　　||　　 |　　 (,,ﾟДﾟ) Σ
　　　　　　||　　 | 　 (⌒つΟ　　　　　　　　　　　　ｱｰﾎﾞﾝ
　　　　　　||　　 |　｜　 † |　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧∧　ｱｰﾎﾞﾝ
　　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　（　　　__）　　　　　（,,　　）
　　　　　|　　 |　　　　　 †　　　　|　　　　　　　　 ⊂　　l]＿|　　　　　⊂　ヾ
　|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　 ○ )　　　　　（　　,,）～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

47氏逮捕祭りログサイト
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested
Winny逮捕者祭まとめ
http://dayomon.fc2web.com/winny/

あぼ～ん

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:25 ID:Mkp1dDtg

ほんと理不尽だよな
>>225が自首すればいいのに
結局こいつみたいなユーザーばかりだから逮捕されたんだろ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:26 ID:vOeemyp1

PC・ネット関連スレ　

おすすめのショップブランドPCは？Part.15
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082161696/
低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1079751069/

光ファイバの質問スレッド4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
光ファイバーが１００万人突破
http://www.sankei.co.jp/news/040331/kei101.htm

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:27 ID:x7Wi8K/1

どうせ植えは幼稚園と変わらん
下も曲解が過ぎる

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:27 ID:DPVur034

　これは起訴にもっていけるのかな？
警察が逮捕しても検察が不起訴にしておしまい、
そんな感じ。
　どうせマスコミは後追い記事なんか書かないでしょう。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:29 ID:x7Wi8K/1

>>226
買っている人は、MS純正のwinsock買っていた
当時、NECはCバスのnetwork I/Fでも１０万以上したんで却下

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:29 ID:Mkp1dDtg

アングラでこそこそやってりゃいいのに
雑誌に紹介しちゃうんだもんなぁ・・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:33 ID:x7Wi8K/1

ここで
　
正規映像配信の足回りとして、どっかが買うとアメリカみたく
mp3の市場がお金の洗濯場所に成るかもしれないけど、司法取引が
できない国内ではアカデミックが損するだけに終わる。
この点が国内法曹の馬鹿なところ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:34 ID:4+xXlJzA

平塚のピンサロが大繁盛した時も見せしめで摘発された。
本番もしてないし誰にも迷惑かけてなかった。４７氏だって
利益得てないのでしょ。自分らは裏金作っているのにやり過ぎだろ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:36 ID:iVPYx4Da

これだと殺人事件を可能にした、交通事故を可能にしたと言う事で
包丁製造業や自動車会社もしょっぴかなきゃならない気もするが

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:37 ID:659Ff4aV

なんかフジのニュースでは
　「著作権侵害が目的だった」と容疑を認めているということです
なんて放送してるな・・・・。大本営発表的?

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:38 ID:7siJovUx

あんだけ表立っちゃしょうがない、つー気もしなくはないがなぁ。

ネトラン等の屑もどうにかせいよ。
もし次世代P2Pソフトが出現したらそれの使用を煽るんだろうしさ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:40 ID:x7Wi8K/1

でしょうね、警察官僚の対談映像を流される危険の方が
国内映像文化より優先されるんじゃないかな
　
結局、幼稚園と同じだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:40 ID:v/eMxuMl

在日だからなんだ＠日本人も黄色いぶたなんだよ！！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:40 ID:DH8/XNbY

例えばTVをレコーダーで録画。
家族友人で視聴（共有）とかならレコーダーも幇助になるよね
家電メーカーも逮捕されるベッキー

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:41 ID:4ZIHu4r3

日テレで

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:41 ID:x7Wi8K/1

警察官僚というよりじじい官僚かな
中国人がたくさん居たりして

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:43 ID:i7tKv1H/

しかし、東大助手か。
やっぱ４７氏は頭良かったんだな。
つか、これを機に外資系ソフトウェア会社に就職すればいい。
スカウトが来るだろ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:43 ID:92kEMX+x

第3回：京都府警がWinnyに叩きつけた挑戦状
―「われわれはすべてを解き明かした」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/
「Winnyが解読できるのは分かっていた」　～ネットエージェント社長
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news078.html

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:43 ID:YpxkCK1x

>>229
残念でした。使ってません。そういう思いこみは困りますなぁ。
やっぱり、ソフトウェアって所有欲満たさないとダメだね。
ライナーノーツとかがあって初めて作品だよ、ありゃ。
Windows3.1の頃のOfficeパックの重厚感に所有欲を突かれた人は、
カジュアルコピーをしようとは思えませんねぇ。
おかげさまで登録譲渡とかの事情が随分分かりましたよ。
要登録だが日経BizTechイノベーターのサイトに行くとACCSの
クボタンがいろいろ示唆に富んだことを語ってくれているよ。
一読することをお勧めするよ。

交通取り締まり受けたり、被害届出しに行って理不尽な思いするだけでも、
結構精神的に来るんだよねぇ。
小さな窓や換気扇しかなく、音が響かないコンクリ作りの取調室で被害届を
書いた時は「自分は加害者か？」と錯覚するほどの威圧感を受けたよ。
自分にとっては大きな事件でも警察にとって小さな事件は警察が動くべき場面
だったとしても明らかに嫌がる素振りを見せてくれる。地元も出先も管轄が
違うのだが、悲しいけど一緒。そういう体験をしてるので、色眼鏡で見ちゃうのよ。

交換者の逮捕の直前に研究者慣れしたナイスな提案が出てたんで、
それには随分感心させられたのよ。あぁ、もったいない。

>>235
厳密には法曹ではなく、司法警察の歩合が大きいかも知れない。
地元紙が逮捕一面抜きできれば、県議ご一同様にしっかり宣伝になるからねぇ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:43 ID:cAhPsi/8

自分のやったことと、法の考え方がぶつかったので、
逮捕は仕方ない。＞４７氏＞日ﾃﾚ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:44 ID:rcjMPDfg

日石喜一・ハイテク犯罪対策室長を覚えとけ。
こいつが不当逮捕連発の責任者だ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:45 ID:rcM9dFEG

まあ、そうなるわな。そこまでは言わなくても各種のリッピング、エンコードソフトウェアの開発者なんかもその理屈なら捕まるよな。また、GOGO.DLLが公開停止になるかな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:46 ID:YpBnbRN4

やっぱり確信犯のバカ学者だったな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:46 ID:jjZCjh5F

47氏が開発によって利益得てるのならまだ納得だけど。
直接的利益得てないのにねえ。
つか、いまさらながらに、これを無償でやってたってのすげぇな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:46 ID:x7Wi8K/1

>>249
あっそ、その人がヒッピング・ボーイね、いやベイビーか

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:47 ID:fc0dLYHC

ふーん、この人自分の個人事務所でも立ち上げて
京都府警OBを名前だけの顧問にでもしてたら
逮捕されなかったよなあ。B地区の人とか。
駐禁とられたようなもんだ。運が悪かったね。

255 ：：04/05/10 11:48 ID:4P/NdYRj

日石喜一・ハイテク犯罪対策室長と手下どもの個人情報をｎｙで流しまくるってのはどうだ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:49 ID:cf1Ic5q1

いずれそういう方向にはなったかもしれないが。
金子が後押しする必要は無かった。それを盾に正当化はできないだろう。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:49 ID:x7Wi8K/1

野中さんら共産党の作った雰囲気が悪い

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:50 ID:8dDTf0QS

年金未納を現行の徴収システムの不備として決着をつけるんなら
交換系の隆盛も現行の東京圏のみ放映システムの不備として是正を勧告してくれ・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:51 ID:x7Wi8K/1

>>255
その人達をネタにした映画をつくれば良い
んでnyでもなんでも正規で流す

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:54 ID:vpgpQ7m7

おいおい、やりすぎだろ官憲。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:55 ID:Y4aCIINZ

>>252

この人自身はNY利用してないの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:55 ID:cAhPsi/8

テロ朝、４７氏の写真まで出したよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:55 ID:5uuTtDyw

>>28
共犯（幇助）の犯罪地は、正犯の犯罪地を含む（最高裁判例）から、
日本に正犯（使ってる人）がいるかぎり、外国籍になろうが、外国にいようが無理。
視点を変えて、犯罪者の相互引渡し条約を日本と結んでいない国へ行くべし。

変なレスが多いが、ポイントは>>46にあるように、
開発者に「故意」があるということだ。
例えば、殺人犯の母親は殺人を助けたことになるが、
殺人犯の母親すべてが逮捕されるわけはない。
殺人をするとは思っていないからだ。

とは言っても、ｎｙで集めたものを売るようなやつさえいなけりゃ
逮捕なんて不可能だった（正犯なき幇助はありえない）んだよな。
ご愁傷様としか言いようがない。

警察の目の敵にされちゃったのが問題だったね。
有罪にするために、後何人か正犯捕まえるかもしれんね。
皆さん、気をつけてね～。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:55 ID:wIMZ6xzQ

【ロリ王】幼女に告白した男。喪男板に無断動画うｐして書類送検

　警視庁成城署は８日、匿名掲示板２ちゃんねる上に、近所に住む女子小学生(11)と
の会話を収めた動画を本人に無断でインターネット上に配信したとして、東京都迷惑
防止条例違反と名誉毀損の疑いで、東京都練馬区在住の無職男性(29)を書類送検した。

↓近所の小学生に告白しますた☆８
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/l50

さぁロリ祭りの始まりです

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:57 ID:h4m4Nt+d

がんばれ確信犯

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:58 ID:KR/AO8Zi

>>252
これをビジネスモデルに出来ないかとか
HPには書いてあったよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:58 ID:eciKsc5n

>>264は偽事件ですか？その場合は　勝手に警察の名前を使っているので
通報ですな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:58 ID:8dDTf0QS

>>257
もともと共産党の強い地域だからな。
その反動でか強硬な保守派が出てくる。
野中はんとか伊吹はんとか・・・

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:59 ID:WCFqAusm

＞著作権法違反のほう助容疑で
はぁ～？？じゃ PC メーカーも捕まえろよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:59 ID:nS5b/KyN

NHK衛生第一ﾜﾛﾀ

押収物のCD-Rにマジックで「エロゲ」だって

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:59 ID:GMWv3Tfz

警察官僚がパチンコカード会社作って賭博を幇助してるのはなぜ大丈夫なんだろう？
換金目的でパチンコをやっている人間が大多数なのは明らかだ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:00 ID:OXBrWKgi

キンタマ
↓
警察の文書流出
↓
警察キレル
↓
キンタマ誰が作ったか特定できないし
４７氏逮捕しとくか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:00 ID:x7Wi8K/1

>>266
どこでパクったか知らないけど、せいぜいクラスタ（双子）モデルしか
思いつかないんだったら、米国の考え方の方が数倍上言ってる
国内弁慶ではだめだ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:01 ID:x7Wi8K/1

>>271
国内の福祉政策の一環が悪乗りして続けられているに過ぎない

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:01 ID:17CuZu4f

>>271
金もらってるから。
47氏は警察に金も払わないし天下り先の提供もしてない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:03 ID:KR/AO8Zi

>>274
パチンコで負けてる人の半数以上が年金生活者なんですがね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:04 ID:37uT5dwR

著作権意識皆無の在日チョンだからこんなのが作れたんだろうな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:04 ID:x7Wi8K/1

>>275
まず警察に投資してくれるように、自作自演以前に犯罪を減らす事だな
現状では投資先は自衛隊じゃないの

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:04 ID:cf1Ic5q1

AnimeBodyの作者かよ！
拾いようで狭い世界。

280 ：聡φ ★：04/05/10 12:04 ID:???

ＭＸで逮捕者が出たから、匿名性を重視して作られたんですよね！？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:05 ID:x7Wi8K/1

交換機hackされたら関係無い

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:06 ID:dEGuIbc5

>>225
> 京都新聞への一面リークの仕方にただ者ではないはやる気を感じる。
> さすが地元紙、御用記事は早いねぇ。三菱の神奈川県警への案件と
> いい、警察って機関はやっぱり怖いところだわ。

「実名報道」「逮捕＝有罪」「記者クラブ」のマスゴミの報道姿勢が、
逮捕の濫用を許していると言える。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:06 ID:kMGXBZrG

ネットランナー系の雑誌は、大丈夫なのだろうか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:06 ID:hf6UaF53

珍しく確信犯が正しい意味で使われている。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:06 ID:zd/yNvfN

著書：都市の少子社会－世代共生をめざして－
A5版 256頁 3,500円東大 ISBN:4-13-050152-6
「メディア規制法案の議論の仕方」で論を著しているのでまさかと思ったが
北海道大学教授で別人

日本原子力研、エクス・ツールスの肩書きで別人

東北大衛生で別人

茨城大学で別人

www.misojiro.t.u-tokyo.ac.jp/~tutimura/sem4/sem4-0430.pdf
神ドキュメント？
homepage1.nifty.com/kaneko/
神ホメパゲ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:07 ID:4+xXlJzA

パチンコ屋を全部捕まえろよ。サラ金も半島の人間だし
日本はへんな国だよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:08 ID:x7Wi8K/1

yahoo傘下の雑誌はDSL含めて、回線（正確にはモデム使用料）を売る
ためのネタ話なら何でもよいので、電通と同じく勝手に何処までも
やってると思う

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:10 ID:m6Xu4rh3

>>275
参加費数百円でノーレートの麻雀大会が摘発喰らったよな。

もっとも、今後日本麻雀プロ連盟が顧問に警察OB迎え入れたり
ネット麻雀にライセンス貸してるセガやコナミを通じて献金するのかも
しれないけどな。

289 ：SUM：04/05/10 12:11 ID:f3ENX0Tt

え？？　東大の助手だったのか・・・

290 ：昼行灯φ ★：04/05/10 12:11 ID:???

47氏の最新コメント

ソースは日テレのニュース
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040510114431.jpg

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:12 ID:37uT5dwR

>>289
京都の大学とかブラフ流してたのは本人かな?

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:13 ID:x7Wi8K/1

これはもう、じじい官僚は賭博のネット囲碁でも
やるために隠居して貰うしかないね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:13 ID:ZFB0pZO6

nyを制作したことが犯罪幇助になるのなら、当然MSNﾒｯｾﾝｼﾞｬｰを制作したﾏｲｸﾛｿﾌﾄも犯罪を幇助してることになるんですよね？＞京都府警さん

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:15 ID:dzOAi5vu

花札や麻雀って金かけてやらないほうが珍しいよな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:15 ID:5uuTtDyw

>>293
故意がないから無理だって。
車会社も、包丁作ってるところもな。

ｎｙだって、違法には使うなって建前でも言い続けてれば、
逮捕できなかったんじゃないか。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:17 ID:YJcjigce

無理栗、故意を示唆するようなコメントだけをマスコミに流す京都府警は死んでください

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:18 ID:M8WQYTEc

氏を逮捕したのは、ソースコードを入手して今後の監視をしやすくするためで、
立件はされないのではないかと推測してみる。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:20 ID:x7Wi8K/1

で、民主党の菅さん目そらしの花火だね？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:20 ID:92kEMX+x

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-yom-soci
今年３月以降、ウィニー利用者のパソコンのデータを勝手に流すウイルスが広まり、
京都府警や北海道警の捜査報告書、高知市消防局の火災報告書、防衛庁の隊員名簿などの
公的文書が次々と流出した。（読売新聞）

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:23 ID:dEGuIbc5

>298
菅氏を助けて得をする人はいるの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:24 ID:x7Wi8K/1

>>300
マスコミは騒げればなんでもいい

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:25 ID:Gjw46OUd

よ～く考えよう～。

技術は大事だよ～。

身内がアホこいてる京都府警と、このような優秀な日本の能力技術者。

どちらが将来の国民生活向上の為になるか考えよう。

京都府警の頭では全署員揃っても太刀打ちできないだろう。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:26 ID:o2IidHyJ

>>272
防衛庁の機密文書流出だろ？文書管理の杜撰が原因にあるのに流出技術自体を罰するとは此如何に？
戦争技術が未来の生活を豊かにした事実を容認できないのかね。やれやれだぜ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:27 ID:HA1+/9gw

Winny紹介の関連雑誌出版社も当然、著作権法違反のほう助だな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:27 ID:hf6UaF53

>>298
これで目をそらされるのは数百万？のWinnyユーザだけだろう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:29 ID:x7Wi8K/1

>>305
菅サイドがその勘定をしたかどうかは、類推しかできない
が想像に難くないと思ったまで＞高速無料化

307 ：おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA ：04/05/10 12:30 ID:NqRUltad

この人 IPA 未踏で採択されてたんだな
もちろん Winny ネタで国から金もらってたわけじゃないけど

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:30 ID:WyJSG+dE

>>306
菅とその一味ならそう思うかも知れん。

だが菅にそんな権力はない。
自民有力者ならともかく。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:33 ID:x7Wi8K/1

>>308
自民有力者の煽動責任に関するメッセージと取れなくもない
　
が、船頭責任に成らぬようにせんとな（一部意味不明瞭

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:33 ID:5ocm8KJL

そろそろ京都府警はオカシイの声をあげたほうがいいんじゃないのか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:34 ID:xEOb1a4J

> ■47氏
> http://updown.coolnavi.com/inline/10018.jpg
> ■Winny以外の作品
> http://homepage1.nifty.com/kaneko/index.htm
> ■募金は47氏のシェアウェアを購入で
> http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se048145.html

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:36 ID:clIZkegn

>>297
ソースコードの入手は前の逮捕騒ぎの時に
47氏の家宅捜査も同時に行われて、すでに
実行済みだろ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:37 ID:Yzpxqlqz

個人的には有罪になって欲しいが
日本の現行法律で裁けるんだろうか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:37 ID:zEPG4wo3

京都府警のスタンドプレイは久保田一家と結託してやったのかよ。
これ、極めつけのスタンドプレイだよな。他にやることあるだろ＞京都婦警

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:39 ID:fYT20RqM

市営バスの運行方法とか？
ＫＢＳの番組ラインナップとか？
京セラとか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:40 ID:n31QS3dl

有罪は不可能。「東大助教授」という肩書きが無くなっても
47氏は何も困る事は無いと思われる。

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:42 ID:VQry7bGo

実力者は地位がなくなっても平気そう。
それよりも地位がないとただの人になるサラリーマンとかの方が失職したらおしまいっぽい。。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:43 ID:7y55LSoc

世の中コネだよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:44 ID:rKhuCWFk

>>313
気持ちは分かるが、そうなったらなったで津田三蔵の頃よりもひどい国になりそう
な悪寒

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:53 ID:J91TNZ9L

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm
カナダじゃ送信可能状態でも違法性がないのな。

321 ：タ・イ・ホ！タ・イ・ホ！：04/05/10 12:53 ID:4JKIyYOR

　　　こ　い　つ　も　逮　捕　だ　ろ　！　！　

http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

　８０万人が利用した＝８０万人の犯罪者を幇助した

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:53 ID:J5gxgdHC

ビジネス板的には物凄い朗報なんだけどな。ny厨はN速+で擁護しなさい。
本当、この在日朝鮮人の為に日本のデジタルコンテンツ産業はどれだけ被害を被ったんだ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:54 ID:866rK+Tf

DVDのコピーガードを破ったスウェーデンの少年は無罪になったよね

324 ：NHKみんなのうた「祈り」＠大名古屋ビルヂングφ ★：04/05/10 12:56 ID:???

　
「Ｗｉｎｎｙ」開発の東大助手を逮捕・京都府警
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040510NTE2INK0110052004.htmlﾀｿ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:57 ID:rifa0qRS

ウニ本で稼いだ雑誌社のみなさん！やっぱ＊＊ですか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:57 ID:hf6UaF53

>>322
明日以降、大容量メディアとブロードバンドの需要が落ちるわけだが。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:59 ID:AGFry3+0

>>290
＞自分のやったことと、法の考えがぶつかったので、逮捕は仕方がない
漢ですわ。カコいい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:59 ID:4JKIyYOR

　せっかく合法利用が出てきてたのに。。。

　もうみんな　タ・イ・ホ！タ・イ・ホ！

　うわーん　さよならジャッカル。。。

329 ：NHKみんなのうた「祈り」＠大名古屋ビルヂングφ ★：04/05/10 13:00 ID:???

　
ﾏｲﾆﾁﾀｿのﾆｳｽは掲示板ｻｲﾄの情報を踏まへてをるがや：

ファイル交換ソフト：
ウィニー開発の東大助手を逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040510k0000e040037000c.htmlﾀｿ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:01 ID:WyJSG+dE

>>326
そんなもん免罪符にはならんし

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:01 ID:EmISL0XV

>>322
そういう被害妄想に取り付かれた人にも出来ればお帰り願いたい訳だが
責任転嫁に労力使ってても腹は膨れちゃくれない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:02 ID:J5gxgdHC

>>326
それを差し引いてもあれによる損失は大きい。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:03 ID:sjcftqs6

333

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:03 ID:lmsNVTZO

京　都　府　警　は　
俺　の　ケ　ツ　を　
舐　め　ろ
Ｗ　ｉ　ｎ　ｄ　ｏ　ｗ　ｓ　を　作　っ　た　
マ　イ　ク　ロ　ソ　フ　ト　も　逮　捕　し　ろ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:08 ID:Hnszs+rR

逮捕くらい47氏は予期していただろ。家宅捜索されてたし。
問題は裁判。起訴されるのかされないのか、裁判で戦うのか、どういう判決が出るのか。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:08 ID:1hIOaF6a

京都府警、ゲイツ逮捕はまだですか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:13 ID:GMWv3Tfz

ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係～米経済学者が論文
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

社会全体で経済的損失があるかどうかは疑問。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:13 ID:QKZKfa5y

WinnyのHPには、ちゃんと「このソフトを用いての不正なファイルの交換は止めろ～」云々書いてあった。
しっかり書いてあった、はっきり（？）書いてあった。
書いてあった以上、使用は自己責任。
だから４７氏逮捕は無理だと思うんだがな。
逮捕予想してただけあって、その対抗策はほぼ完璧だった。

それとも、もしかして俺法律に疎い？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:14 ID:dbuCQQQK

次は、WinnyのＤＯＭを逮捕だな。
罪状は、著作物の不法頒布の幇助。
ファイルを一切アップせずキャッシュ即消しでも、繋いでいる以上、ファイル検索ネットワークの構築に参加することで
著作物の不法頒布の幇助になる。

未必の故意で幇助ってのは万能の武器だな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:15 ID:5mZJYWU5

音楽関係の売上を伸ばしたいなら携帯産業を抹殺せにゃならんな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:15 ID:iHqxY3ce

>>312
手には入れたが京都府警の超ハイテク課員様の誰一人として中身を理解できなかった模様。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:19 ID:92kEMX+x

　「Winnyの開発者逮捕」の動きを見せている京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署に
対して、強く抗議します。これはおそらく、先日「週刊文春」が出版差止め命令」を
受けた一件と同等の意味を持つ重大な問題です。
　そして、こちらの新聞記事にある、「…社会的に有益な通信形態の開発は、一方で、
悪用される危険を常にはらんでいる。ネット社会で責任を取る主体は誰なのか…」に
対する答は「個人」であるべきだと考えています。
http://www.ymmr.com/blog/archives/000139.html

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:21 ID:e+Xt3Nev

一つ、winnyが消えてもHDDの売り上げ、ブロードバンドの需要は落ちない。
一つ、winnyが消えても音楽・ゲームの売り上げは伸びない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:22 ID:f+N//YQN

>>339
じゃあノードを提供した全ての人は道路交通法違反で懲役が課せられなければ今回の逮捕に整合性が無くなるね(w

京都婦警必死だな(w

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:24 ID:f+N//YQN

>>341
そりゃそうだ。暗号解読してるんだからな。無意味だと分からなかったのだろうか？
オープンソースだからコード見た奴は誰でもそのことは知っているはずなのだが(w

傑作ですな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:25 ID:A2Ur9HEZ

>>338
そりゃダメなんだな。ウィルスを作成した人間がばら撒きを目的とした
HPを作成して47氏と同じように記載していたとしていた場合と同じ事。
ウィルスは確かに不特定多数にダメージを与える目的で作成されている
ので意図が正確に伝わるかどうかはわからんが、つまりそう言うこと。

まぁ・・・こうなるだろうなぁ。とは思っていた。2chてあれだよね。
一般的な風潮とかけ離れた議論と言うか、矛盾をコジツケで正当化する
場面が多々あるから鵜呑みにするのは危険だね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:26 ID:oDeLKH1q

まったく、自作ポエムの交換に使ってるやつにとってはいい迷惑だな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:27 ID:iHqxY3ce

>>346
ウイルス開発や所持は法で規制されてるんじゃなかった？
P2Pソフトの開発や所持は規制されてないよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:29 ID:js/ZHRax

とりあえず金子は死刑な。
公開処刑キボンヌ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:31 ID:1fh6Elxm

民事訴訟が起きるならわかるんだけど、こじつけでお上が逮捕するところが日本だなーって感じだね。
個人が相手だから横暴しても平気だと思ったんだろうなwwwww

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:32 ID:/Cln+sSL

>>346

罪刑法定主義って知ってる？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:33 ID:PO+rLsxc

>>346
ソフトウェアの目的が違う。
ウィルス自体は混乱しか起こさないが、winnyは元々P2Pでのフリーデータ共有ソフトだったはず。

これで幇助として立件できるなら、暴力団なんかも全て幇助で摘発できるはずだし、
拳銃を造ったメーカーを幇助で逮捕することもできる。
ハッキングなどの書籍を書いてる人も幇助で逮捕できる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:33 ID:L58WWaqz

京都府警はむしゃくしゃして逮捕したのか

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:35 ID:1rfQucS5

京都府警も使ってたくせに

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:37 ID:m9d2RJ9f

まあでもいつかはこうなるだろうなぁとは俺も思ってた

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:38 ID:92kEMX+x

P2Pにおいて、違法ファイルは交換できないソフトなど作れるのか。
ソフトで違法ファイルかどうかを識別することはできない。
結局、このような著作権侵害の幇助が成立してしまうと、
P2P自体が規制されてしまうのである。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:39 ID:x+yE9ovn

むしゃくしゃして逮捕した。
関係者なら誰でもよかった。
困らせてやろうと思った。
今は反省している。

358 ：知財利権を巡る癒着の構図～憲法違反？：04/05/10 13:39 ID:HcAsK7ZN

京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室長寺田良輝
０７５－４５１－９１１１　内線３４９４
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）、
>社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）、
>社団法人日本レコード協会（RIAJ）の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が
http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

輸入盤を「非合法化」する著作権法改悪、独禁法に違反の疑い「レコード輸入権」
http://www.rieti.go.jp/it/column/column031217.html

(日本国憲法) 　　
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:39 ID:QKZKfa5y

>>352
暴力団と警察はﾅｧﾅｧな関係。
周知の事実でもあり、誰でも知ってる。

出版社を敵に回すと後々面倒なので、一番不正ファイル交換を増長させた出版社も逮捕しない。

狙うのは、一番逮捕しやすく、かつ後腐れもない個人。
腐ってるな、警察。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:39 ID:TOpDBf5v

東大は役人志望の馬鹿ばっかかと思ってたら
植草教授や金子助手など有為な人材も輩出してるんだな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:40 ID:lrYb9IvH

http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se048145.html

金子氏のソフト買って裁判資金に・・・

甘いかな？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:40 ID:4ffCBpjg

郵便や宅急便も映画やゲームソフトの違法コピー交換を容易にして
いままで利用されてきたけどそれはいいんですか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:40 ID:dbuCQQQK

４７氏も京都府警に贈り物しておけばよかったのにな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:41 ID:iHqxY3ce

>>356
その時は、理屈の上ならP2Pに限らずCD-Rドライブも
DVD-RドライブもそのソフトもあるいはPCそのものも
規制される事になるだろ。

合法利用を想定して作って、違法に利用できない物なんて
この世にあるのか？　タオルだって濡れたのかぶせたら
赤ん坊を殺せるってのに。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:42 ID:FIiJ5Z0I

２ちゃんねるであんまり京都を叩くから
京都婦警も意地になってたりして（ｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:43 ID:Ws/GCe9a

日本は、不当逮捕のはびこる国

367 ：NHKみんなのうた「祈り」＠大名古屋ビルヂングφ ★：04/05/10 13:43 ID:???

　
此んなの来たがね：

（前略）
４７氏が書き込みをしたころは、２ちゃんねるはログを取ってません。
そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
（￣ー￣）(IFTXッ

（中略）
んじゃ！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:44 ID:PO+rLsxc

>>364
だからこの逮捕は問題だって言ってるんだろう。
こんな事件が成立してしまうと、社会が成立しない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:44 ID:A2Ur9HEZ

>>352
>ソフトウェアの目的が違う。
とあるが、端的に言ってフリーデータ使用目的とかは「現時点」では守られて
いないしそれを目的とするのであれば、自分の使用目的とかけ離れが生じている
事は作者には充分把握できていたはずだしWinnyコミュニティー自体が排除する
ように作成側が努力する必要があった。もしくは公開停止などの措置。
フリーソフト等はあくまで無料と言うだけであり、例の文言を含めたからと言って
頒布した事に対する免責にはならないんだよ。

370 ：NHKみんなのうた「祈り」＠大名古屋ビルヂングφ ★：04/05/10 13:45 ID:???

　
>367は「其のｶｷｺは私のでつ」と認めればﾛｸﾞ証明は不要だなや。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:48 ID:iHqxY3ce

>>368
全く同意する、この件はキンタマによる内部資料流出でぼこぼこに叩かれた
打たれ慣れてない京都府警が逆上した結果だと思われる。

>>370
その場合、「いや書いたのは俺だ、47氏は俺をかばっている」とか
有志が10000人位名乗り出て見るというのはどうだろう。

372 ：hahaha：04/05/10 13:49 ID:QM/9NrOX

これって包丁で人を殺しました。　悪いのは刺した人ではなく、包丁を作った人
だから包丁を作った人を逮捕しました。ってこれ納得できる？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:49 ID:js/ZHRax

包丁じゃなくて銃の方が適切だ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:49 ID:lUT18f2Y

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:51 ID:iHqxY3ce

>>373
銃は日本じゃ所持も製造もがちがちに規制されてるから例えにならん。

例えるなら所持も製作も規制されてない物じゃないと。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:52 ID:S0ACr4r/

車もなー

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:53 ID:6/m+xPUM

厨房どもが帰ってきたらえらい騒ぎになる悪寒

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:53 ID:df2atvEN

>>375
包丁や刃物に関しても、持ち運びには法令があります

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:55 ID:PO+rLsxc

>>378
警棒でどうよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:55 ID:iHqxY3ce

>>378
俺は包丁に例えた覚えはないが…。

>>375
＞例えるなら所持も製作も規制されてない物じゃないと。

読めます？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:56 ID:S0ACr4r/

　　　　／￣⌒⌒⌒）
　　　|　／￣￣￣ヽ　
　　　|　ヽ *　　　　 |　
　　　|　/　へ　　へ)
　　　.(6Ｖ　(●)　●|　
　　　 |　　　　　＞　）
　　　　| 　　　　　　/
　　　 |　　⊂⊃/　　＜手鏡を作った人間も逮捕すべきです
　　　　 |　　　　/　

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:56 ID:w9YPUjU/

＞374
激しくωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)
お前のところのネットランナーの所業をしらんのか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:56 ID:iHqxY3ce

>>379
警棒も「凶器携帯の罪」の適用になるよ、前に護身用に買おうとして調べた事がある。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:57 ID:df2atvEN

>>380
失敬、一応補足したつもりですので、あしからず

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:58 ID:eOKrtQNU

ま、結果的には良かったんじゃないの？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:58 ID:PO+rLsxc

>>383
凶器ってのが曖昧だろ。
めんどくさいからもうボールペンとかシャーペンで良いよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:59 ID:7y55LSoc

例え持ち出すこと自体不毛だな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:59 ID:6/m+xPUM

別に上に出てたタオルでもいいじゃん

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:59 ID:df2atvEN

>>359
>暴力団と警察はﾅｧﾅｧな関係。
違うな、山のような愚痴のだだっ子に警察が相手してるだけ
今は

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:02 ID:eOKrtQNU

あいつも悪いのに
俺だけ逮捕するな！

なんて論理は実社会では通用しません。残念ながら。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:02 ID:iHqxY3ce

>>386
言い出しっぺなので責任取って調べてみた、

＞[軽犯罪行為]
＞第1条：下の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

＞[凶器携帯の罪]
＞2：正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に
＞重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者

だそうだよ、警棒は鉄棒に該当するんだろね、とはいえこの書き方だと
木製でも適用されるな、さすが曖昧が命の刑法だ、スレ違いなのでsage

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:05 ID:iHqxY3ce

>>390
とはいえ、もしny利用者が逮捕されたら「京都府警の巡査はどうなのか」と、
言い返すべきだと思うぞ。

そして、検察や法廷でそれを主張する事は多分に意味のある事、決して

＞なんて論理は実社会では通用しません。残念ながら。

ではありません。

スピードオーバーで逮捕されても、それが流れに沿った速度で自分だけが
逮捕されたなら、その流れをもし証明する事が出来れば無罪です。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:05 ID:/Cln+sSL

>>390

今回の問題は、そもそも「悪い」にあたるのかどうかだと思うが。

法的にはかなり議論を呼ぶと思うよ。
法律板でも「オウムのビラまき逮捕や共産党員の不法侵入とはわけが違う」という話になってる。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:05 ID:df2atvEN

>>390
それが、この話となんか関係あるのかい？
　
最近の組はんのやり方はアメリカに乗せられ過ぎで情けないね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:08 ID:r+V8SR1S

これにより47氏は就職引く手あまただろうな・・・

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:08 ID:eOKrtQNU

>>392
そりゃ、言い返す事自体は必要だろう。
当然の権利だ。

あと、スピードオーバーの例は
「あいつも悪い」ではなく「自分は悪くない」例なのではないか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:09 ID:FEV4+6qt

>>369は「超法規的判断」としか言えないな
これが罷り通るようなら法治国家としては敗北だ。

>>1にあるような容疑では立件出来ないだろう。
>>351の言うように、現代の日本は「罪刑法定主義」
法律で決まってない事は違法にはならない。道徳的な事は関係なくね。

金子を犯罪者扱いしてる馬鹿は
小学校の教科書を読み返して三権分立の意義を調べてこい。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:11 ID:1hrwH6RZ

事情が複雑なんだけどやっぱ、この逮捕は
苦しい気ガス。例えが適切か自信ないんだけど、
ウィルス作った奴がボーランド使ってたからって
ボーランドに罪無いっ処。
あー、でも４７氏が作ったのがウィルスにあたるとも考え
られるんだよねぇ。裁判気になります。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:11 ID:js/ZHRax

金子勇は犯罪者ニダ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:13 ID:eOKrtQNU

47って金子って言うの？

もしや・・・

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:15 ID:6Js1wv8B

今回の件は、金子氏が逮捕されたバカ２名の著作権侵害を幇助したかが争われる訳だが、
金子氏とバカ２名との間には何ら接点が無い。
存在している事実は、金子氏が開発・配布したソフトのユーザであるというだけ。
これだけで幇助に該当するものなのか。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:17 ID:6/m+xPUM

>男性はWinnyについて、『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』などと容疑を認めている
本当に認めてるのか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:18 ID:js/ZHRax

著作権法違反に問われることを知ってて開発・配布したのだから当然のことだ。
金子は犯罪者。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:18 ID:Aq34cCOx

お前らの神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:19 ID:9vU/Nctq

>>402
法廷内での証言のみが真実ですよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:20 ID:QKZKfa5y

>>405
その通り。
署内での自供は恐喝に近いものもあり、本人の精神状態が非常に不安定な為正式な証拠にはなりえない。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:21 ID:eOKrtQNU

社会に必要な車や道路などと

社会に必要ではないnyを

一緒くたにしている大馬鹿がいるスレはここですか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:21 ID:1hrwH6RZ

>>401それだ！
なんかフニ落ちなかったんだが、
これって幇助に該当するんか？
あほ２名が勝手に利用しただけな気が・・・。

409 ：麿 ◆E231Gqs6/. ：04/05/10 14:23 ID:Xj7bQTmr

>>367
来た来た。

くちびるおばけもこのタイミングで公式にキンタマ不祥事を持ち出すってのは……漢だな。（ｗ

取り敢えず、くちびるおばけ支持っつー方向で。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:24 ID:iSl8Ax/s

違法かどうかはさて置き
使用しているだけでネットに多大な負荷掛けていることは事実なのだから
何らかの規制は必要だろう。

この逮捕で何かが変わるとは思えないが。。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:30 ID:eOKrtQNU

980 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/05/10 14:26 ID:KWrgLi2k
幇助犯の範囲は判例はこうしてる。

①幇助行為は、基本的構成要件に該当する実行行為以外の行為である
②正犯者の行為を容易にした者
③正犯の実行に必要不可欠な行為をしたかは問わない。

また、因果関係は幇助行為と正犯行為との間に正犯の行為を容易にした、という程度の
因果関係があれば肯定される。

判例から見れば逮捕は当然なのかもしれん。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:31 ID:4nfQaVvN

>>409
正直わからん、どこが漢だ？
ここでは、逃げてるだけにしか見えない

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:32 ID:Ceoxo8hb

>>407
おまえにはインターネット自体不要だろ。
消えろ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:33 ID:DuggxN/H

警察庁・検察庁が著作権保護という名目でマスコミ、芸能、IT利権を手に入れたいだけ。

マスコミは自分達のシマが荒された、と騒いでいるだけ。

逮捕されるのは悪い香具師(悪いことをするから捕まる)という単純な考え方では見えない。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:34 ID:PO+rLsxc

>>411
世の中の8割以上の事件で幇助犯がでっち上げれるな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:34 ID:x+yE9ovn

それこそupローダやＭＸ鯖管の方がタイフォされやすいと思う。
実際この裁判がどうなるか実に興味がある。
もし有罪なんて事になれば日本も本気でヤバイ所まで来た気がする。

それと、転び方によっては政府寄りの2ch論調が一気にマイナスに作用する
かもしれん。これは過去に中韓の対応で一気に硬化して行ったのと同じように
この事件を境に全く違った空気が生まれるかもね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:36 ID:FEV4+6qt

>>401,408
自動車やバイクなど、管理責任が問われる物は登録制となっている。
登録者が盗難にあったりした車が犯罪に使われたり事故を起こした場合、登録者の責任が問われる。

翻ってこの場合、金子と犯罪者の関係は、開発者と使用者ってだけ。
ビデオデッキを作ったメーカーが、裏ビデオの頒布に寄与したと罪に問われるようなもの。
内心がどうであったか（著作権法違反を目的にしたかどうか）は関係ない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:36 ID:MC2xI2Yk

裁判で徹底的に争うのかな？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:37 ID:P8MvB1IU

>>414
ny厨も、自分たちの利権のために騒いでいるだけですが何か。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:37 ID:6Js1wv8B

>410
ネットに負荷をかけるものは規制する必要があるだって？？？
馬鹿げた考え方だね。
だったら、ブロードバンドなんて言葉は存在しないのではないのか。
それにネットに負担をかけるものが悪で規制対象だというならすべての通信は規制対象だろ。
各プロバイダが転送量の制限等を行うのは経営判断の範疇だが、通信の自由は基本的に守られるべきものだ。
そのコストを誰が負担するかという問題はまた別次元の話。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:39 ID:4ffCBpjg

この判決以前に日本はヤバイ。
警察は国を潰しかねない本当の犯罪者は捕まえようとしない。

『厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）に
年金保険料からつぎ込まれた経費総額が５２５６億円に上ることが２９日、分かった。
経費の内訳は、高額な理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。
厚労省は、同基金が年金財政に与えた損失としてグリーンピア（大規模年金保養基地）
事業などによる約１兆３０００億円と説明していたが、経費総額は公表していなかった。
年金保険料は年金福祉施設の建設費などにも投入されており、年金給付以外に使われた
保険料の総額は、少なくとも４兆５０００億円もの巨額に達することが判明した。』

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:41 ID:0tpJMvZ2

>>374
うわ～、孫さん老けたなぁ。
コメントきつめだねｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:43 ID:lUT18f2Y

>>422
人の事言う前に、お前のところのネットランナーはどうなんだと
小一時間…ｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:43 ID:q1Y1s6F/

アインシュタインも逮捕されるの？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:44 ID:6Js1wv8B

>374
は、おまえにだけは言われたくねえよと叫んだ奴が３万人くらい居るのではないか。
ヤフオクは、これこそ明らかな著作権侵害幇助だろ。
堂々とコピーだと謳って出品されているものが、いつまで経っても削除されない。
いくらメールしても無視する。
正直、ヤフオクと孫正義を著作権侵害幇助で京都府警に告発したいね。

426 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/05/10 14:47 ID:4ofdHbqN

>>411

逮捕は当然？
「立件されても仕方がない」の間違いでは？

検察側の立場で考えれば
「47氏が不特定多数の利用者を介して著作権侵害を意図してソフトを配布した」→間接正犯、幇助。

47氏側の立場で擁護するならば
P2Pファイル交換ソフトを開発しただけであり
第３者の犯行を手助けする意図は無く
違法行為が行われる可能性じたいは知りえていたが責任は阻却されるべき。

・・とでもなるのだろうか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:49 ID:P8MvB1IU

これは

DQN警察vsＫって構図？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:51 ID:Ceoxo8hb

こんな無茶苦茶な国がよく崩壊しないなぁ。
役人は何でも許される国なのかぁ？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:52 ID:QKZKfa5y

>>427
違う。

東京ｖｓ京都

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:52 ID:COnNMQ7s

こっちのほうがある意味ヤバくね？
http://www.softether.com/jp/

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:58 ID:8o9IPWsj

>>430
そうそう、すぐ思いついた。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:01 ID:HcqWhlKj

>>430
Admin権限のあるパソコン持ってれば即開通だからねえ…。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:04 ID:92kEMX+x

捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
　京都府警は２９日、ひったくり事件の被害者ら１１人分の個人情報を含む捜査関係記録が
　インターネットに流出したと発表した。
　警察庁は「警察の捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。
　府警によると、流出したのは交番に勤務する下鴨署地域課の巡査が、個人用パソコンに
　保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書など計１９枚の記録。
　いずれも２００２年ごろ作成、事件の被害者ら２０人の氏名や住所などが含まれていた。
　９人は実在せず、巡査が書類作成の練習用に打ち込んだという。
　巡査は「Ｗｉｎｎｙ」などファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
　パソコンを　自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、ハードディスクに
　あった記録が流出した　可能性があるという。
　巡査は意図的に流出させたことは否定。府警は巡査から事情を聴き、流出経緯などを
　詳しく調べている。（共同通信）

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:08 ID:Qo/iIBHI

ソフト会社などで組織する業界団体「コンピュータエンターテインメント協会」（東京都港区）で顧問を務める
森本紘章弁護士は「感情的に『開発者が悪い』と言う声があることは理解できるが、
刑罰の要件を満たしているかどうかは慎重に検討されなければならない」との見解を示した。

著作権法に詳しい吉峯啓晴（ひろはる）弁護士は「詳細な事実関係が不明だが、今の段階では、
助手が『ソフトを利用した違法行為が行われることを強く認識していた』とは思えず、
容疑がほう助という例外的なものであることもあり、逮捕は疑問だ」と話す。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:09 ID:8o9IPWsj

http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

　園田寿・甲南大大学院教授（刑法、情報法）は「今後、争点になるのは、開発者の故意の
有無だろう」とみる。開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立
するが、単に開発しただけなら違法行為の「あおり」にしかならないと指摘。「共犯が成立する
ためには具体的に犯罪が発生するという結果について予見していることが必要だ。でないと、
パソコンメーカーやインターネット接続業者、Ｗｉｎｎｙのマニュアル本を出している出版社までも
共犯に問われることになってしまう」と話した。 (05/10 14:51)

・・・・・・・・・・・・・・・

やはりまったくの他人の不特定な行為に対する幇助には否定的なようだね。

＞開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立
＞するが、単に開発しただけなら違法行為の「あおり」にしかならないと指摘。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:10 ID:YITBxHXd

助手ってどんな仕事するの？
実験の準備とかかなぁ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:10 ID:FrseXdO1

>>411
それは構成要件の客観面の話でしょ。
さらに主観的要件として幇助の故意があったかが問題となる。
そこは具体的な事実がどうだったかにも関わる微妙な問題。
中途半端な知識で逮捕が当然とか書かないように。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:11 ID:xGN6wYwv

つまり理系は犯罪者予備軍または犯罪者そのものってことさ

おーｺﾜ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:12 ID:HcqWhlKj

>>438
理系の技術を大量虐殺に用いる役立たず文系

おーｺﾜ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:12 ID:92kEMX+x

使いようによっては毒にも薬にもなるこのような単なる「道具」を開発
したため逮捕されるということが、今後論議を呼ぶことは間違いない。
同ネットワークには、以前ネット流出が問題となった京都府警の捜査関係
書類が現在も流れている。このことも今回の逮捕に「無関係ではない」
とのうがった声も聞かれそうだ。だが目に余る違法コピーのはんらんや
個人情報の流出を重視し、あえて摘発に踏み切った事情がうかがえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00001037-mai-soci

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:14 ID:QIt57USY

開発中に内容についてﾀﾞｳｿ板でレスしてたよね。ログは無さそうだけど。
故意は認められなくても、未必の故意は認められるでしょ。
どういう使い方をされるかもそれなりに認識してたはず。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:15 ID:xGN6wYwv

Windowsにデフォで乗ってるPPTPなVPNや
SoftEtherも違法ファイル流通に協力してるから
こいつらも逮捕決定だな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:16 ID:m6Xu4rh3

>>392
>とはいえ、もしny利用者が逮捕されたら「京都府警の巡査はどうなのか」と、
>言い返すべきだと思うぞ。

　　　　　　　「　捜　査　目　的　」

444 ：・：04/05/10 15:17 ID:ArO6Upyi

さっさと、物理学者全員逮捕しろ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:17 ID:6/m+xPUM

文系って頭おかしい人多いよね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:18 ID:HcqWhlKj

最初の画面をBBSにして、
ソフトのやりとりはおまけにしていればまだ救いようがあったかもしれない。

447 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/05/10 15:20 ID:4ofdHbqN

>>437
幇助容疑ぐらいで、逮捕なんて不当だと思うね。

たぶん警察としては、拘留して４７氏の自白を引き出す狙いなんだろうけど・・
ソフトの配布によって、積極的に著作権侵害を助長する意図があったかどうか？
４７氏の書き込みを見ると、意図的な感じがしないわけでもない。
４７氏が落ちたら負けかな？

448 ：・：04/05/10 15:20 ID:ArO6Upyi

SOFTBANKはどうなるんだ？
ネトランは充分ヤバイと思うんだけどねえ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:21 ID:MIOWfdLU

ダウソ板も幇助の場として摘発されるの？
教えてエロいしと！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:22 ID:xzKqtdQ9

>>420
当初、ブラウザーはネットワークキラーと呼ばれる程
転送料が多く使用を制限された所もあった
nyを詳しくは知らないが、一部キャッシュを転用した
様々なソフト群はその名残に過ぎない
　
ブロードバンドに関しては、電話が簡易専用線に成った
だけで、使用時間制限を受けなくなった事が普及の原因

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:26 ID:xGN6wYwv

インターネットがあるから犯罪が行われる
Windowsがあるから犯罪が行われる
x86命令があるから犯罪が行われる

よって嶋正利は100%逮捕確定。ご愁傷様。

使いようによっては毒にも薬にもなるこのような単なる「道具」を開発したため逮捕されるということが、今後論議を呼ぶことは間違いない。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:26 ID:iSl8Ax/s

インターネットを考えて始めた奴は逮捕しないのか。。？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:27 ID:HcqWhlKj

>>452
米軍関係者か。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:28 ID:bK0AWV+7

>>453
それはよくある都市伝説だ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:28 ID:xzKqtdQ9

>>451
いや、麻薬は麻薬だ
決して薬では無い

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:29 ID:PO+rLsxc

>>452
インターネットの創始者は逮捕のしようがないが、
今回の件が正しいとなるとプロバイダーは逮捕できるだろうな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:30 ID:xGN6wYwv

>>455
小生は自作ポエムを交換していただけなのですが?

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:33 ID:xzKqtdQ9

>>457
主張によっては、それがポエムと第三者が認めるどうか証明が必要だ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:33 ID:ApVka2LX

ウイルス作れるやつは京都府警にF5するウイルス作れよ

ACCSｻｲﾄ閉鎖ですがｳｲﾙｽの亜種は作らないで下さいね
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084026401/

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:34 ID:xzKqtdQ9

>>459
君達のような人間の教育がイーサーネットからインターネットへの
拡張の前に必要だったと言うことか

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:35 ID:cf1Ic5q1

>>459
あーーーやっちまったね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:35 ID:/Cln+sSL

>>435

法律の専門家でなくてもこういう考えになるよな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:36 ID:YITBxHXd

大学の助手ってどんな仕事するの？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:36 ID:xzKqtdQ9

正確にいうと、人間側のルール、法制度が未熟だったと言う事に成るが

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:37 ID:/Cln+sSL

>>464

だからこそ、罪刑法定主義の考えから問題がある。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:37 ID:HcqWhlKj

>>463
助手であるからに、文字からわかるように、
犯罪幇助をするんだよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:38 ID:xzKqtdQ9

>>465
単に海外から来た新規民法の制度がボロだっただけだと思う

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:39 ID:xGN6wYwv

人の意識改革には時間が掛りすぎ
法はそう頻繁に変えるものではない。

応急処置的により下位層のソフトやハード側で規制する形しかないのか。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:42 ID:P8MvB1IU

逮捕するだけなら別にいいでしょ。

有罪かどうか決めるのは裁判所だから。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:42 ID:xzKqtdQ9

意識改革とは行かないが、意識操作はマスコミが受け持っているようだ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:43 ID:hEcc9fdD

ついでに裁判を陪審員制度のテストに使ってみたらどうか？

472 ：・：04/05/10 15:45 ID:ArO6Upyi

>>468
アクシズでも　落とそうか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:45 ID:xFoIldsN

ネットランナーの廃刊とダウソ板の閉鎖マダー？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:46 ID:HcqWhlKj

>>473
ダウソ板はみんなWinnyに移っても大丈夫じゃね？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:52 ID:OVF4Ne6J

どこかで見たことのあるアイコンのような絵
　　　↓
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech_nsoudan.htm

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:52 ID:jbbY+RRj

先端技術は既成概念にとらわれないって点でアナーキーな奴が多いし，
そういった技術を知能たっぷりに用いて反権力的なことをした奴は祭り上げられる。

作者も，東大以外で生きていくことは出来るだろう。
むしろ，そっちのほうが収入が増えるんじゃないの？
似たような事件が出るたびにマスコミなどのお声がかかるだろうし。

一番は，京都府警がスカウト。
暴走族が白バイ隊にスカウトされるように。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:53 ID:vTSIeF+N

MXは大丈夫でつか

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:54 ID:d3fN5KmB

>>464-465
法律が不備なら、法律を改正するのが正常

法律の不備を理由に、超法規的な判断をするのは
法治国家としては許す訳にはいけない。

この場合、京都府警の方が罪が重いと言うほかあるまい（憲法違反だろう？）

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:56 ID:iSl8Ax/s

>>暴走族が白バイ隊にスカウトされるように。

そんな事例あるの。。？
かなりのおつむと技術が必要だと思うけど。。

何にしてもしばらくの間はネットは軽いかも　どうも週末になると重くて
ぶちぶち切れやがる。。みんなny性だと思う今日この頃。。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:57 ID:0fv6xc0S

作者は不用意、ワキが甘かった。
それだけのことでは？

この手のソフトを使って、違法ファイルの入手に血道を上げているようなヤツは
大半が購買者とはならない連中だ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:58 ID:jbbY+RRj

>>479
噂レベルだけどね。

暴走族の巧い奴がスカウトされるという話し。
実際，2ch内の某所に現役白バイが登場し，かつて自分も飛ばしていたと
述べていたので，案外あるんじゃないかと。

暴走族の全てがシンナーやってタコ踊りするわけじゃないと思うし。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:58 ID:vlc2T3lY

12 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：04/05/10 10:21 ID:1ngZ8M73
警察署におしかけても意味がないと思うのだな。
そこらじゅうの法律事務所に行って、
今回の逮捕に関しての法的見解をもらってきて、
逮捕は不当である旨の法律的な後ろ盾を集めて、
京都府知事に提出する。
平行して京都府知事に提出するための署名を集めて、
京都府での選挙基盤に影響を与える。

影響のある行動としてはこんな感じかなぁ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:59 ID:6/m+xPUM

>>480
は？その根拠は？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:00 ID:mc/HOYTt

>使いようによっては毒にも薬にもなるこのような単なる「道具」を
>開発したため逮捕されるということが、今後論議を呼ぶことは間違いない
やっぱ問題はここだよな

だったら、「WWW」のシステムを開発したCERNはたい～ほｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:00 ID:lmFvO0kr

>>480
ワキが甘いのは京都府警側の気がする。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:00 ID:0fv6xc0S

>>483
？
そのとは？？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:01 ID:89yySMK9

京都府警のハイテク捜査班がスカウトを狙ってる

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:01 ID:lmFvO0kr

うわなんか俺のIDからｷﾑﾁ臭がする

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:02 ID:pnLFLgRv

この場合一番適当なたとえはハッカーがセキュリティ会社にスカウトだろ。
しかしこれのせいでどれくらいの損害が生じたのだろう。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:03 ID:/Cln+sSL

>>467

それは関係ないよ。
法律と言う本来的に固定的な性格のものが、社会の実態についていけなくなったということ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:03 ID:xzKqtdQ9

ダウソ板は厨が多いからな
行動を起こしたところで・・・

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:08 ID:beq6cHDR

つまり、警察や自衛隊の機密文書が流出する恐れがあるから、違法って事なんだろ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:09 ID:iHqxY3ce

>>489
さぁどれくらいだろね？　俺はCDはレンタルで借りて気に入ったら買い、
聞き流してもいいような物はコピーし、要らない者はそのまま返却して
るけど、仮にレンタルが無くなったら全部聞かない、CD高すぎ、他に
安くて楽しめる娯楽はいくらでもあるから。

nyの仮想被害（任天堂方式の計算）は莫大な物だと思うが、実被害は
仮想被害の1/100とかもっと下なんじゃない？　俺がレンタルして気に
入ったCDは買うように、nyで気に入った物は買ってる奴もいるだろうし、
結局被害の実態は誰にも解らない。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:09 ID:jbbY+RRj

まあ機密文書をインターネットにつながっている端末に置くのがどうかしていると思うが。

書類ファイルのやりとりも暗号化せずにメールでやりとりしてたりしてな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:11 ID:P8MvB1IU

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなアプリ・・・作っちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　47氏は声をあげて泣いた。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:13 ID:iSl8Ax/s

何にしてもWINNYのソースを自ら持っているのは価値が高い。
それ対策のソフト会社には引く手あまただろう。。

いまのところｎｙは無くなる可能性はなのだから
自ら撒いた種でビジネスチャンスは無限大だ。。それはそれで凄いなぁ。。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:14 ID:9XuOnFwC

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040510114431.jpg
47氏の顔写真
テレビに映ったよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:14 ID:TsoN+okI

■オリックスＶＳ日本ハム５月１５・１６日
■ヤフーBBスタジアムへ「無料」でご招待いたします！！
　「内野自由席引換券」を「プリントアウト」していただき、
　当日、球場のチケットブースで当日券とお引き換え下さい！
http://www.ktv.co.jp/sports/baseball/info/
http://www.ktv.co.jp/sports/baseball/info/image/ticketL.jpg
↑
「内野自由席引換券」チケット

オリックスは格が違うな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:15 ID:ZAMu+ZqF

>>497
それは生活安全企画課長

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:15 ID:iHqxY3ce

>>496
ソースがあってもどうにもならんのがnyの特徴なんじゃないか？

京都府警は今頃逮捕した47氏にキンタマ流出した京都府警内部文書の
回収法を必死になって聞いてると思われるが、あれは彼にもどうしようも
無いだろ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:17 ID:zEPG4wo3

えらい派手な誤爆は無視して、京都府警は身内の始末もできないのに逮捕というスタンドプレをするのは好ましいことではないと苦言を呈しておこうか。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:18 ID:P8MvB1IU

>>500
それはないだろ・・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:19 ID:wSUIF4Ou

>>493
聞いてみたいがお金払ってまで聞きたくはない、
という曲にP2Pソフトが多用されてるんだろう。
後はアルバム収録曲１曲だけが気に入って、他は糞という場合は
購入を止めてその１曲だけを手に入れるとかもありそうだな。

ただ映画はどうだろ、レンタルしに行くのがメンドイし新作は借りづらいし、
１人で１回見るだけなのにレンタル価格でも割高な気がする等の理由だろうか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:19 ID:xnWkeXAr

そんなことより、ｷﾝﾀﾏｳｲﾙｽを作った香具師を逮捕してほしい

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:24 ID:3KUAn8zr

この逮捕は無理があると思うが、winny の作者だからどうでも良いや。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:24 ID:rI/hWTeM

逮捕止む無しでしょう。
このまま消費と供給のバランスが崩れていくなら、
コンテンツ産業の地盤沈下が起きかねない。

新しいビジネルモデルったって
具体的で現実的なものが全く見当たらないじゃないですか。
絵に描いた餅。

消費者側の一方的な論理で利便性を主張してバランスを破壊して起きながら
まともな解決策を提案しないなんて、４７氏とはなんて無責任なんでしょう。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:24 ID:9XuOnFwC

http://graphics7.nytimes.com/images/2004/05/09/international/09toky1.595.jpg

↑
最近、ひろゆき調子こいてないか？
なにこの写真の流し目は・・・・・
モデルになったつもり？
自分は、いかにも庶民ですって感じ出していて
雑誌とかの取材にはばんばんこたえて
写真もきめまくりで撮影されてる・・うげ～～～ナルシスト
絶対写真とか選んでだろ、こいつ

みなさん、どうおもう？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:26 ID:pnLFLgRv

違法行為を蔓延させて著作権法制度その物を崩壊に追い込むと本人が供述してますが。
これって経済的テロリストじゃないのか？在日朝鮮人かどうかは別としても。

509 ：訂正：04/05/10 16:26 ID:rI/hWTeM

ビジネル→ビジネス

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:26 ID:Qo/iIBHI

完全自殺マニュアルの著者が自殺幇助にならないのと同様、
４７氏を著作権侵害の幇助と認定するのは無理がある。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:28 ID:PO+rLsxc

そもそもPCがあるのが悪いって結論でよろしいか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:29 ID:v/eMxuMl

とりあえずおっぱいおっぱい

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:30 ID:pnLFLgRv

>>510
自殺マニュアルの著者は読者を自殺に追い込もうとはしてないが、
金子は自ら「違法行為を蔓延させて今の制度を崩壊させる」と言ってる。明らかに悪意がある。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:32 ID:ZJX8J8GA

>>513
善意だと思うが。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:34 ID:Jl2NlbdQ

>>493
＞nyの仮想被害（任天堂方式の計算）は
任天堂じゃなくて検察ね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:35 ID:m6Xu4rh3

>>500
漏れが京都府警なら、ソースを解析して利用者の情報がわかるようにする。その上で
「回収法を教えないと利用者をどんどんﾀｲｰﾎするぞ！それでもいいのか！？」と脅しをかけるね。

ひょっとして、実は見えないところで利用者（ny厨）が
人質に取られてる状態じゃないのか?

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:37 ID:7q5u7NIW

仮に金子の逮捕が正しいとして、Winnyが停止（ありえないが）するとしよう。
第二、第三のWinnyが出てくるとは考えられないか？

大体、逮捕そのものに無理がある上に、現行のビジネスモデルだと何も変わらない。
今やることはでっち上げ逮捕で喜ぶことよりも、新しいビジネスモデルを生み出すことだと思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:38 ID:rI/hWTeM

>>516
よく分からないのだが、ソースがあっても利用者の特定は容易ではないのではないのか？

519 ：ドクター：04/05/10 16:40 ID:bK0AWV+7

Winnyが最後のﾀﾞｳｿソフトだとは思えない。
第２、第３のWinnyが（以下略

520 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/05/10 16:40 ID:4ofdHbqN

>>513
＞金子は自ら「違法行為を蔓延させて今の制度を崩壊させる」と言ってる。

この発言の真偽は不明だが
このことが「幇助」での逮捕理由なのは間違いあるまい。
「著作権侵害を行わせる道具を意図して開発した」となると有罪は免れられない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:40 ID:pnLFLgRv

>>514
タダで使える犯罪者には善意だが開発者側にとってはこの上無い悪意。
今の制度が気に入らないから違法行為で有名無実化させようってのはテロリストの論理だ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:41 ID:fJ52LI76

無理

追跡codeで仕組まないかぎり

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:41 ID:pPs4SsYW

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000010-kyt-l26
>金子容疑者自身が、ウィニーが違法に利用される可能性の強いことを１０分認識していながら、
>「著作権違反をまん延させた」と説明した。

新事実！４７氏は１０分しか認識していなかった！ｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:42 ID:pnLFLgRv

>>520
N速スレのソースにあるよ。携帯だから俺は張れないけど。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:43 ID:5HsQ5AXA

>>524
だからそれの真偽が不明って言ってんだろ？バカか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:44 ID:iV5j9IGb

Officeと違って、確信犯である事を認める金子の潔さは認めていいかな。

>>518
初期ﾉｰﾄﾞﾘｽﾄの解析に加えて、Winnyは、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを稼ぐ為に最短で
1～2段の中継になるそうだから、2段以上離れていると偽装して
ｷｭｰを発行したらﾀﾞｲﾚｸﾄかつｺﾞｯｿﾘ漏れるんじゃないのかなぁ。

漏れは、HDDの寿命がすり減るのが嫌でP2P交換ツールは
殆ど使ったことが無いんで勘違いだったらｽﾏﾇ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:44 ID:iHqxY3ce

>>523
あくまで「認識してなかった」と言い張れば逮捕もないような論調だな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:45 ID:fJ52LI76

>>527
現行法ではそうじゃありませんこと?

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:46 ID:x+yE9ovn

これからのお約束

ファイル交換ソフトを作っても、むやみに自爆発言はしない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:47 ID:iHqxY3ce

>>528
だよなぁ、となると47氏はあえて逮捕されたような感じがするんだが…
持論を法廷で展開する為なんかな？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:48 ID:5HsQ5AXA

ってか>>523の発言、無理矢理言わされたんじゃねーの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:49 ID:Qo/iIBHI

幇助というのはそんなに漠然としたものではありません。

「誰かが犯罪を犯すだろう」では幇助になりません。
「○○（特定の人）が犯罪を犯すだろう」と思っていて、その○○が犯罪を犯した場合、幇助になります。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:50 ID:etP0XWBx

当分の間winny利用者は警察官のみになりそう。
著作権うんぬんの前に、見せしめの逮捕をして利用者を減らして、
自分らだけで美味しい蜜をいただく戦法だな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:51 ID:LZjtUhme

え？４７氏が釣り師の可能性浮上か？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:52 ID:iHqxY3ce

>>533
ｱﾌｫだな、厨を除いて参加者が少ないnyに何の価値があるんだよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:54 ID:tOtjRAqE

うちの近所の農家はみんな「金子」だったりする。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:54 ID:fJ52LI76

真正面から著作権に対し疑問符を突き付けた勇気ある行為か
勢いに任せて「ついカッとなって」行われた蛮行だったのか…

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:55 ID:4JKIyYOR

>>497
４７氏けっこうイケてる！！
己の信念は曲げてないって感じのコメントもかっこいい！！！！！
くそーーーーーーーこのままＰ２Ｐ消されるのかな？
誰かものすごいいい作品　[合法]　カテゴリで流してくれーーー

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:56 ID:Q4hecudV

実は売名。オザキがタイホされてカリスマになったように

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:56 ID:tOtjRAqE

本人が犯意を認めちゃってるんだからもうどうしようもないよ。

541 ：NHKみんなのうた「祈り」＠大名古屋ビルヂングφ ★：04/05/10 16:59 ID:???

東大大学院、製品開発力ある情報技術者養成目指す専攻を新設
2004年05月10日 13時49分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/306319ﾀｿ
東京大学大学院情報理工学系研究科は、研究開発プロジェクトを通して
実践的な教育を実施し、製品を開発できる高度な情報技術者・研究者を
養成する創造情報学専攻を2005年4月に新設する。同研究科にとって、
現在のコンピュータ科学専攻をはじめとする5専攻に加える6番目の専攻と
なる。実践的教育の実践は産学官連携を基に実施する。

「製品開発できる」とは、情報系の研究開発プロジェクトを通して、
「実際にアイデアを“もの”にし、ハードウエアやソフトウエアを開発
することを意味する」（情報理工学系研究科長の武市正人教授）。
例えば、実際に製品として売り出せるソフトウエアのパッケージ開発などを
想定している。研究だけに留まらず、実際に製品開発を求める点が既存の
専攻の狙いと異なっている。
（以下略）

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:01 ID:8o9IPWsj

>>540
つうか、法理論上「幇助」にあたらなけば本人がどう思おうが成立しないよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:01 ID:4JKIyYOR

>>484
ＷＷＷ考えたティムですが、何か？
http://www.time.com/time/time100/scientist/profile/bernerslee.html

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:07 ID:Jg3LAdGg

まぁ結局不起訴か無罪だろうな
つ～かﾁｮｿにも馬鹿にされそうだな、この件
流石ﾈｯﾄ後進国とか言いそう

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:08 ID:etP0XWBx

結局悪いのは著作権に引っかかるソフトを流した人でしょ？
なんかwinny使ってる人全員が著作権違反みたいな報道もあって
なにが正しいかうまく伝わってない気がする

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:09 ID:rGeqj66j

自業自得

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:14 ID:iV5j9IGb

>>539
コピったアプリで（以下略

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:14 ID:pnLFLgRv

>>545
nyで法に触れない物流す人間はいるのかとも思うけど。著作権絡みとエロ以外に流す物がどの程度あるか。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:15 ID:V1uvNukd

795 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/10 17:05 ID:0ot5LAAX
しっかし、
「著作権保護のため」にCCCDを導入し、
「著作権保護のため」にコピーアットワンスを導入し、
「著作権保護のため」にP2P開発者をﾀｲｰﾎですか……
この国は「著作権保護のため」にどこへ向かおうとしてるんだろう

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:15 ID:4JKIyYOR

Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html

ネット界を風靡したP2Pファイル共有ソフト「Winny」の開発者に遂に司法の手がのびた
　　　　　↑
　　　　なんて読むの･･･(´･ω･`)

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:15 ID:UOUG1IXT

>>548
普通にいるし。
お前が知らないだけ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:16 ID:V1uvNukd

>>550
一世風靡セピア

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:17 ID:AGGxIYF8

>>550
を

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:17 ID:L+1AFp/Y

ソイヤ
ソイヤソイヤソイヤ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:21 ID:3KUAn8zr

>>545
正確ではないけど、大きく間違っていないんじゃないの？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:22 ID:9ZJuuSVk

このままいけば｢著作権は人命よりも尊い｣っていう日がやって来るんだろうなぁ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:22 ID:UOUG1IXT

>>555
著作権違反ってどういうものか知ってる？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:23 ID:2kewtQKx

>>550
敬語を使え。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:24 ID:gL1A2JkJ

地上波の番組をＣＭ編集せずに流して誰が困るの？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:24 ID:etP0XWBx

>>555
報道は正確な事しか言ってはいけないのでは？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:25 ID:4JKIyYOR

>>548
P2P放流OKアイドル映像ありますが
http://www.waza-ari.jp/

萌え
http://www.waza-ari.jp/movie/miyasaka_ayumi.wmv
http://www.waza-ari.jp/movie/kataoka_mirai.wmv

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:26 ID:i369ycvr

これでウィニー使えなくなるのかな・・・
使ってみたかったなぁ・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:26 ID:UKkPFaz3

どう考えても違法行為幇助だもんなー・・

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:26 ID:Wykn+IQ+

盛り上がってまいりました？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:26 ID:V1uvNukd

>>559
その番組をDVD化して儲けようと企んでるTV局

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:27 ID:UOUG1IXT

>>563
お前は頭が弱いのか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:27 ID:iHqxY3ce

>>564
いや、ﾏﾀﾘ進行

荒れてもないしまとまってもないし盛り上がってもない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:27 ID:YikG5YLZ

nyは使えなくなるのかな？仕組みがわからないから消えるか残るかはっきりして欲しいな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:29 ID:etP0XWBx

>>564
このままマタリで終わりそうな…。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:30 ID:7cYkUTIc

刃物の話みたいだけどソフト作っただけでほう助罪だなんていう言い方は、鉄道会社は痴漢の場所を提供し自動車メーカーはひき逃げの道具を販売していると言っていることになる気がする。
悪いのはユーザーだと思うがレコード会社とかもなぜコピーされるか根本的に考え直し値段や販売ルートなどを見直さないといくらP2P潰しても無駄だと思う。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:31 ID:2kewtQKx

パチンコ店も、パチンコ雑誌も、パチンコ台も作ったやつは賭博の幇助で逮捕？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:31 ID:iHqxY3ce

>>565
以下、思いついた俺の主観を勝手に書いてみるけど…

例えば、ドラマの初回って見損ねた奴はそのまま諦めてドラマ見なくなるのがこれまでの常だろ？

それがnyのおかげで見損ねたドラマをすぐ入手して、最初から見て話題のドラマにリアルタイムで
付いていく事が可能になったわけだ、視聴率的には明らかにプラスだよな。

あと、DVDボックス買う奴なんてそのドラマを既に見ていて、それでも欲しいというコレクターが
殆どじゃないか？　nyで見たからDVDボックスいらない、何て奴はほぼ皆無だと思うが。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:31 ID:etP0XWBx

>>568
かなり規制がかかるけど残る気がする。警察官も愛用してるしｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:32 ID:gO5IJBwD

つーか、これで音楽業界辺りの放言していた、
「インターネット上での不正コピーが原因で業績が悪化した」
という言い訳が使えなくなった訳だが。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:32 ID:iHqxY3ce

>>571
がっちり警察と手を組んで、連中の靴をなめてるので大丈夫です。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:33 ID:3KUAn8zr

>>560
あるべき姿はそうだね。けど、一度に伝えることの出来る情報量、
報道する側と受け取る側の関心度を考えれば、こんなものでしょ？

関心がある人は、報道の誤りに気が付くわけだし。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:34 ID:20gPW6uA

>>576
なにが、こんなもんでしょ？だか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:35 ID:3KUAn8zr

>>574
そそ。P2P 無くなっても良いから、CD/DVD ソフトを安くして欲しいよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:35 ID:V1uvNukd

>>572
DVDを発売する側はそんな事考えません。
nyやMXでその番組が流れてるから本来買うべき層が買わない（流れなかったら買うかどうかはわからない）
だから売れない＝ny、MXが悪い。って理論しか彼らの中にはありません。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:35 ID:kN3xFhaS

そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:36 ID:8uHJIqSo

最近の警察って２ｃｈ関係、目の敵にしてないか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:37 ID:xXiwfIxi

ぎゃははw　ny厨必死杉w

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:38 ID:Jg3LAdGg

>>578
DVDは安いじゃんアニメ以外
で、オタは金出しても買うからDVDに関してはこのままでもいい
問題はCDだな糞高い
JASRA糞死ねと

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:38 ID:V8Ssea+x

>>582
これがwinnyだけの問題だと思えるあたり幸せな脳みそをお持ちなようで

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:39 ID:iHqxY3ce

>>579
まぁそうかもしれんね、しかしDVDボックスの値段を見ると、あれはコレクターか
マニアしか買わないと思うんだが…つまり何があっても買う連中。

話は変わるけど、ERなんか凄い良心的だよな、ワンシーズン大体26話が
15000円、2割引で売ってる所もあるから12000円、これならテレビ見なかった
奴がちょっと見ようと思って買える値段だわ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:40 ID:m6Xu4rh3

>>579
＞DVDを発売する側はそんな事考えません。
そういうものだよな。
nyの御陰でドラマ後半の視聴率が上がっても
「口コミやネット掲示板で人気が上昇したんだな
・・・それにしても、ｎｙﾑｶﾂｸ」

話は変わるが、FFやDQのリメイクが売れたのは
皮肉にもスクウェアが目の敵にした中古市場が
あった御陰だな。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:40 ID:iHqxY3ce

>>583
邦画と日本製テレビドラマのDVDは高いよ。

CDに関しては禿同。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:43 ID:K5XmcG0u

警察官がＷｉｎｎｙをやってたのは、ＰＣを配布した（または販売した）香具師が悪いからなんですかね？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:44 ID:EQndGXo8

幇助をいれるなら、ネトランとかもﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!してくれよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:44 ID:UOUG1IXT

>>588
いや、そもそもPC自体を考え出した香具師が悪い

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:44 ID:V1uvNukd

>>583
CDが安くなるのは多分無理。こんな事いってるし。

＞開発者の摘発に対して同協会広報部は
＞「不特定多数の間で共有・交換されるのは『有名なソフト』しかありえず、
＞違法利用されているのが実態だ。詳細が分からないが、（ウィニー開発者が）逮捕されれば著作権保護の一歩になる」
＞と評価している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:45 ID:a/5I4YAg

郵便ポストが無闇に赤いのも、電信柱が高いのも役人が悪い
　
ちゃんと運用しない限りにおいては

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:45 ID:pnLFLgRv

著作権側に慈善事業並の商売を求めてる人がいますな。
自分達には好き勝手する自由を残してくれ、でもソフトは安くしろ。両方が通る訳無いだろ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:46 ID:YikG5YLZ

CDはそのうちなくなるだろうから値段は変わらんよーな気がする

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:46 ID:UOUG1IXT

>>593
両方求めてないじゃん。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:46 ID:iHqxY3ce

>>590
すると、バベッジとかアタナソフとかツーゼ、あるいは
チューリングとかノイマンかな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:48 ID:2kewtQKx

>>596

弾道計算をしたアメリカが悪いとか？ｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:48 ID:iHqxY3ce

>>593
ソフトだけ安くなればいいよ

それより

自分達には好き勝手規制する自由を残してくれ、でもソフト（CD等も）は高いままだよ。両方が通る訳無いだろ。
↑
これソフト屋の批判にそっくりそのままなるね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:49 ID:dqTvikwp

芸能界の場合は、「後でDVDを出すから困る」だけじゃなくて
「１回きり、１局のみで放送。DVD等は出さない契約」だから
困る、というパターンも多い。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:49 ID:a/5I4YAg

>>597
弾道計算ではなく、天体観測という話も有る

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:51 ID:9XuOnFwC

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040510114431.jpg
47氏の顔写真
テレビに映ったよ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:52 ID:9ZJuuSVk

Winny使ってる人って自分の欲しい音楽や動画なんかをどれくらいの確率で落とせるの？
まあモノによるだろうけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:52 ID:kNd0Y1sH

>>601
いや、だからその人は（ｒｙ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:52 ID:U8g86Bzn

>>536
横浜市戸塚区？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:55 ID:CllNYZKC

日本レコード協会の上の奴らも一緒に逮捕しろ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:56 ID:xXiwfIxi

47を擁護しまくってるね。ここのやつらはw

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:58 ID:a/5I4YAg

いやしてないけど、馬鹿な事に使った香具師が一番悪いに決まってる

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:00 ID:U8g86Bzn

今テレビで手錠欠けられていたような姿が映った。
逃げる可能性が無くても手錠をかけるものなのか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:01 ID:V1uvNukd

見せしめでしょ、多分。
ny使用者もいずれはこうなるぞ、って。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:01 ID:U8g86Bzn

「逮捕されても仕方がない」という言葉は「違法行為を認めた」になるのか？
「ソフトの配布は違法じゃないが，逮捕されるようなことくらいはあるだろう。」
くらいの意味でも言うよなあ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:01 ID:rI/hWTeM

Winnyの擁護論者は
「Winnyは道具に過ぎない」っていう形式ばかりを前面に出した主張をする。

Winny自体が法的にはどうであれ実害をだしているということが問題で、
このままWinnyを放置すればどうなるのかという想像をしていない。

ネットマニア御用達の間の被害ならかわいいものだろうが、
ライトユーザーまでも利用しだしたら製作者（それも末端）の懐を直撃し
コンテンツ産業界を確実に蝕む。そしてそれは日本全体にとって損なことである。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:02 ID:u3dxT7iu

たとえwinnyが無くなっても、個人がソフトやCDに費やすお金の総額は増えないわけだが。

それでも、P2Pという広告機会を平気で削ろうとする頭の固いやつら。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:02 ID:BB6HETfV

やぁこんにちわ泥棒さん

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:03 ID:WQyEiXds

なんか、助手を助教授を勘違いしている書き込みが見受けられるが

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:03 ID:OvINJPCx

http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0510_ny_47.htm
http://fukucat.web-zz.com/

まとめサイト

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:04 ID:x+yE9ovn

>>611
要は無罪だけど、実際は違うと？
ならば法律上の無罪を擁護して何が悪い？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:04 ID:As2X1tFQ

作者自体が違法性を認めたのに擁護する人たち

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:04 ID:etP0XWBx

とりあえず今後の京都府警の様子を見守るかな？
日本レコード協会とかの圧力で逮捕しました！とかだったら
かなり笑えるけどなｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:05 ID:KR/AO8Zi

>>611
ライトユーザーまで使えるように広めたのはネットランナーじゃないのか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:05 ID:Qo/iIBHI

http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1105174.htm
海外メディアにも登場

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:05 ID:U8g86Bzn

>>606
俺は擁護するつもりはないよ。
それに道徳的には大問題だろうし。

ただ，それと法律上の手続きは別の話だと思う。
曖昧な要件で逮捕されるようになると，拡大解釈のリスクが常につきまとい
日常生活が息苦しくなる危険を感じる。別に反体制とか左翼とかそういうのじゃなくて思うよ。

こういった法律の弊害は法学の教科書でも書いてあるよね？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:05 ID:V1uvNukd

>>611
＞ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係～米経済学者が論文
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

別に擁護するつもりじゃないけどこんなんもあるよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:05 ID:CllNYZKC

>>611
コピー以外の使い道がほとんど無いCD-R売ってる会社に同じこと言ってくれ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:05 ID:u3dxT7iu

>>617
"法律とぶつかる"のなら逮捕も仕方ない。

どこをとってもぶつからないので、不当令状かと。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:06 ID:37uT5dwR

>>611
自分達だけがよければどうでもよい犯罪者にはそんな考えないからな。
制度に不満がある、それは分かる。
だからって違法行為蔓延させて制度その物を有名無実に追い込むってのはテロリストの論理だ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:06 ID:rI/hWTeM

>>612
逆に Winny を放置し続ければ、いずれ激減するだろう。

Winny で出回っているソフトは十分過ぎるほど実用的で広告の域を脱している。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:07 ID:t/rapp/f

逮捕後に供述していることが問題では無いの。
開発者がどういった思想の元で開発したかは問題では無い。
開発者が、著作権法違反幇助を意図した行為を行なったかが問題。
その点、開発宣言のログは無いらしいし
開発後、配布段階では、著作権違反とされる利用をしないように
呼びかけている。
つまり、今回の開発者は開発した事自体が
著作権法違反幇助と見なされて逮捕された可能性が高いという事。
P2Pファイル共有ソフトの開発自体が日本では逮捕対象となった。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:07 ID:9moy9qFA

Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html

　P2P = Winny みたいなタイトルいやん

会社からアクセスしてるオジサン達へ
P2Pの勉強はコチラ
http://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/p2p.html
http://www6.plala.or.jp/kozai/
http://www.p2p-media.com/

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:07 ID:Bs3ybjNe

京都府警の巡査のPCからWinny経由で警察内部情報が流出したとき、この巡査も違法物を入手してたのは確実だろ。そういう目的に使うものなんだから。

どうして、逮捕されないんだ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:07 ID:a/5I4YAg

>最近の警察って２ｃｈ関係、目の敵にしてないか？
たぶん、いずれ消さざるを得なく成るんじゃないかな
　
こんな米国でのusenetの真似事は向こうに報道されるだけ無駄だ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:08 ID:J2KWcx0J

>>617
俺は作者についてはどうでもよく、ソフトウェアを擁護している。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:09 ID:37uT5dwR

>>626
擁護派はwinnyがきっかけで落とす金が増える事もあると言う論理を展開するが、
どう考えてもnyがあるから買わないって人間の方が多いに決まってるだろと。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:09 ID:KD7cnM6f

536 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：04/05/10 17:45
俺が、人類の無意識下の意識を共有できるようにするソフトを開発してやるよ
華氏451作戦スタート！

このｶｷｺみを皮切りに536氏の華氏451作戦が幕を開けた。
このｿﾌﾄの特徴は人間の無意識下の情報を共有する事であり、
従来のﾌｧｲﾙ交換ｿﾌﾄとは一線を画すものという事である。
また、従来の著作権法ではこのｿﾌﾄによる意識の共有を取り締まれない
可能性が高く、winnyを超える影響力を持つ見込みだ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084127255/536

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:10 ID:0A3UY/Y9

この人って本を出したりもしてるよな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:10 ID:rI/hWTeM

>>622
Winnyなどは確かに現状では売上にはさほど影響は与えていないと感じる。
だが悪影響なのは間違いなく、放置すべきではない。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:10 ID:V1uvNukd

>>632
それはどこまで逝っても平行線の水掛け論にしかならないっしょ。
結果が出てるわけじゃないから。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:10 ID:jo0KDXkP

憲法違反と裁判所に下されても平気のへいざでまだやるって言う首相がいる国ですから。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:10 ID:U8g86Bzn

>>627
P2P共有ソフトが違法だとして，その定義付けをしっかりしないと大変なことになるな。
ところで定義付けなんて出来るのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:11 ID:x+yE9ovn

>>635
売上以外の悪影響ってなんですか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:12 ID:wNQu8pJS

もうしょうがない！47氏にカンパしよう！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:12 ID:u3dxT7iu

>>626
だから、買わないやつは永久に買わないって。
買う金がないんだから。w

売買の行われる原理を忘れたんか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:13 ID:9moy9qFA

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:13 ID:37uT5dwR

>>637
詭弁のガイドライン6
一見、関係がありそうで関係のない話を始める

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:13 ID:+hbbcDpK

社会学の他にこんなこともやってたとは。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:14 ID:As2X1tFQ

買う買わないの問題ではないと思うのだが

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:15 ID:rI/hWTeM

>>639
すみません、言い方が分かりにくかったかもしれません。
いまのところ売上には表れていないのかもしれないが
売上を落とそうする方向に圧力が加わっているのには間違い無い、という意味です。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:15 ID:hBysYp1p

>>632
そうは言うが実際、DivX関連のソフト、プレイヤーが売れたりＤＶＤ－ＲやＨＤが普及し
値段が下がったり、ブロードバンドの普及など一定の影響力はあった。

どこかの業界が潤ってどこかの業界が被害を受けるということは事実。

結局ユーザーが使う金自体は変わらない額だと思うが。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:16 ID:u3dxT7iu

>>645
著作者の利益、すなわち買う買わないの問題。

P2Pを利用した著作物の勝手な改変はまだ顕在化してない。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:17 ID:7y55LSoc

>>647
相関性がわかるちゃんとしたデータくれ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:17 ID:37uT5dwR

>>647
そんなの他の著作権関連の市場からすればニッチ市場。
どう考えてもトータルでは多大な損失出してるだろ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:19 ID:a/5I4YAg

集約化の自然原則に反するので、分散式は限界を超えると終わり
曰く、広げすぎた傘は折れる

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:19 ID:hBysYp1p

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg
少なくとも多大な利益を享受している人間が言うセリフではない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:21 ID:37uT5dwR

>>652
まあ禿に関しては激しく同意。むしろ共犯者だろと。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:21 ID:V1uvNukd

>>652
おまいら、ﾈﾄﾗﾝはどうしたのかと。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:21 ID:7cxJeksS

Ｗｉｎｎｙ使ってるって得意げに言ってる奴は
明日からいじめられるのかな
うちの会社いじめひどいからな･･･

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:21 ID:9moy9qFA

>>652
すっごいムカツク！！
YahooBBの件、カテナの件、ユーザだましまくりのくせに！！！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:21 ID:t/rapp/f

どう考えてもトータルでは多大な損失出してるだろ。

っていう根拠となるデータが無いんだよなあ。
ああいう場はこれまで想定されてなかったし、実際無かった。
元々買わない人間がタダだからやっていただけという層が
多数なのかもしれない。その逆の可能性もある。
両者、根拠が無いんだよな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:22 ID:KR/AO8Zi

ｗｉｎｎｙで一番交換されていたのは動画ファイルだよね
アダルトサイトで動画落とせるようになってるのは問題じゃないのか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:22 ID:x+yE9ovn

孫の画像はコラですよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:23 ID:As2X1tFQ

無料だから共有する、有料なら買わない
だから売り上げには関係ないというのは
nyを正当化する理由にならないよな

他にも悪い奴がいると言うすり替えも要らないし

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:23 ID:a/5I4YAg

一種のキャッシュ技術でgoogleは上場
nyは騒動、２ｃｈもこんなもんだったね
先は司法の頭が固い限りは変わらないだろう

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:24 ID:yH53q8fn

逆転の発想としては通信スピードを落とせばいいわけだがな
昔は100ｋの画像すらイライラしてもんだｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:24 ID:hBysYp1p

>>650
トータルで多大な損失出してるとは全然思えない。

ＰＣやビデオの普及がエロであったように、結局Ｐ２Ｐでブロードバンドは普及した。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:24 ID:etP0XWBx

結局今回の件で誰が得して誰が損してるの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:24 ID:t/rapp/f

>>658
著作権を侵害して配布してるなら問題だよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:24 ID:rI/hWTeM

製作者側から一方的に資本が流れているというのが問題であり、
このアンバランスはどこかで必ず弊害を生み出す。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:25 ID:u3dxT7iu

>>646
>売上を落とそうする方向に圧力が加わっているのには間違い無い

winnyで落としてきたユーザーを潜在ユーザーにカウントするから、
そういう勘違いをするんだよ。

こいつらは、絶対に買わない。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:27 ID:x+yE9ovn

>>664
それが分かったら、もっとスムーズに取り締まりされるだろう。
損益、両者全く根拠がない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:27 ID:OVF4Ne6J

>>664
このせいで埋没したニュースの当事者が得したり損したり

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:27 ID:9moy9qFA

っつーかITmedia重すぎｗ
インプレスとかもまともな記事かけよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:27 ID:KR/AO8Zi

ｗｉｎｎｙの宣伝になったことは間違いないね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:28 ID:t/rapp/f

>>660
正当化？
根拠の無いものを理由に、悪だとする事が間違っているだけでしょ。
winny自体は何の問題も無いソフトだよ。
利用者が問題なだけ。街があってそこで犯罪をするのは犯罪者が悪いだけ。
街が悪いわけでは無い。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:29 ID:S0ACr4r/

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:29 ID:e+Xt3Nev

>>652
その画像はコラという話も出てるんだが、
誰か実際にテレビで見たやついる？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:29 ID:V1uvNukd

垢日は相変わらずだな。

＞「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由　京都府警
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:29 ID:CllNYZKC

音楽CDに関しては責任転嫁する前にまずすることがあんだろうと
ゲームに関しては同情するが

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:31 ID:9moy9qFA

>>671
いっせいに報道
↓
Winnyってなんだ？？
↓
Googleで調べる
↓
よくわからないけどなんでも手に入る魔法のソフト？
↓
試しに使ってみるか

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:31 ID:rQ44W3At

おれ、これで人殴ったら死ぬなと思ったから
みんな殴って死んじ舞えばいいと思ったから
海岸で拾った流木で仏像を彫って
門前蚤の市で売りまくった

ﾔﾊﾞｲ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:31 ID:B7taZvWc

これだけ騒ぎになって
プロパイダーが帯域を絞る大義名分になる可能性が
一番こわい。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:32 ID:37uT5dwR

>>672
現行の著作権制度を破壊する為に作られたソフトに何の問題も無いと?

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:32 ID:RwAemHYE

ﾔｯﾊﾟﾘ東大だよな_|￣|○

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:32 ID:Qo/iIBHI

>>680
日本は罪刑法定主義です。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:33 ID:t/rapp/f

>>680
>>627

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:33 ID:fTs/XLsM

平成の特高警察
「京都腐警」
に天誅を！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:34 ID:KR/AO8Zi

ソフトを作ったのが違法なら
そのソフトをダウンロードできるようにしてる所も違法じゃないのか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:34 ID:rI/hWTeM

>>672
主として犯罪目的で使われてしまうということ予見できたのは明らかで
「Winny は無関係です」という無責任なことはまかり通らない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:34 ID:37uT5dwR

>>682
なら犯罪幇助で問題は全く無いな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:35 ID:rI/hWTeM

訂正：こと予見→ことを予見

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:35 ID:Qo/iIBHI

＞主として犯罪目的で使われてしまうということ予見できたのは明らか

だけでは幇助は成立しません。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:36 ID:x+yE9ovn

>>687
幇助の範囲ってどれくらい？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:36 ID:UOUG1IXT

>>687
どこが？説明してください。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:37 ID:CllNYZKC

バイクの改造は不正です
不正行為以外の使い道無い上、罪目的で使われてしまうということ予見できたのは明らかなので
パーツショップ運営してる奴らは全員逮捕だな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:37 ID:u3dxT7iu

>>680
破壊するため、の意味が違うだろ。そんなの形而上の意味でしかねえよ。

パソコンが全てネットワークにつながってるんだから、
他のP2P同様、winnyと同機能を持つものはいずれ出て来てくるんだよ。

法律と体制が追いついてないだけ。
winny開発自体は革新でも、既得権破壊でもなんでもない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:37 ID:CllNYZKC

犯コピペミス

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:38 ID:etP0XWBx

winnyユーザーが落とすファイルって、
『買ってまではほしくないけど、あればいいなぁ』
程度じゃないのかな？
ほしけりゃ買うだろうし。
売り上げ事態には極端な差はないのでは？？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:38 ID:xEBWnZ9T

京都府警でキンタマウイルスに感染した警官ももちろん逮捕したんだろうな？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:38 ID:B5NHccKI

今の著作権法はﾊﾘﾎﾞﾃみたいなもんなのに
それを批判するのは何故いけないんだ？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:39 ID:8o9IPWsj

>>687,690
うん、幇助の範囲を知りたいね。

実行行為者や具体的な侵害行為を特定しないまま幇助を適用されたことが
過去にあったのか知りたい。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:39 ID:37uT5dwR

http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_001.htm

141 名前： 47 投稿日： 02/04/03 06:36 ID:zQ6cSqb+

著作権含むけどそれと知らない人が単にデータを中継しただけでも
つかまるってのなら逮捕可能かもしれないけど、それってルーター使ってたら
タイーホと同じなわけで、システム使ってるだけで無条件で逮捕可能にしないと、
捕まえられんだろう。

明らかに開発段階から「著作権絡むファイルでも逮捕されねぇぜ」と煽っていた訳だが。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:39 ID:faYzl3bg

まぁ、逮捕されて容疑者の正式なコメントなんて出てくるはずないんだが・・・
出てきたとしても今回のような都合の良いコメントかな
ﾊｯ(･o･)　捏造・・・まさかな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:39 ID:t/rapp/f

つまり、裏路地がたくさんある都市設計を行なったところで
たとえその裏路地が、犯罪を助長する目的をもって作られたとしても
その目的を公に公表、宣伝しない限り裏路地を作る事は
なんら問題では無い。
しかも、出来上がった裏路地には「チカンは絶対ダメ！」などと書いてある。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:39 ID:HcqWhlKj

>>697
批判はOKじゃね？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:39 ID:RwAemHYE

暗号化が解けるな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:39 ID:rI/hWTeM

>>692
バイクの不正改造による被害が甚大なものなれば、
そういう流れになるでしょう。結局、程度問題なわけで。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:39 ID:u3dxT7iu

>>690
大前提として、正犯の有罪。
これなしで幇助犯から逮捕って、どうやって真実を明らかにするんだよ。w

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:40 ID:8o9IPWsj

>>699
中継が逮捕されないのは、プロキシの内容で逮捕されないと一緒で、
著作権法の正しい解釈だろ？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:40 ID:V1uvNukd

>>699
それがﾎﾝﾄに47氏の発言かどうかってとこでまず議論が分かれるところだと思うが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:41 ID:u3dxT7iu

>>704
法体制が整ってからな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:41 ID:UOUG1IXT

>>704
ならないだろ。
サーキットでは違法というわけではないし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:42 ID:40e7uxdr

個人的な意見を言わせてもらうと

買わない奴は違法コピーがあろうが無かろうが買わない

ただ違法コピーが、あたりまえになって
「金を払うやつは馬鹿！」
みたいな雰囲気が消費者に広がったら

『買わない奴は違法コピーがあろうが無かろうが買わない』
って奴が多くなると思う

それこそ韓国みたいに
有料のソフトの価値を認めなくなるんじゃ無いかと
それが一番恐い

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:42 ID:t/rapp/f

>>686
>>627

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:42 ID:oDeLKH1q

nyを使って２人の人が違法なファイル交換してた。
で、この２人をｎｙ開発した。４７氏が幇助したことになってる。
でも、ｎｙユーザーの大半は違法なことしてない。
たった２人が違法な交換しただけで幇助なの？

４７氏を逮捕する前に違法な利用してる奴をもっと捕まえて、証明すべきでは？
せめて全体の５０人とか｡

713 ：　：04/05/10 18:42 ID:Htitu1EB

著作権法違反幇助を意図していたと思われる供述を行っている以上、
ｎｙを配布したことを著作権法違反幇助を意図した行為として罪に問われるのは
仕方ないのでは？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:43 ID:OKZfJdql

　　オ　マ　エ　ラ　
散々包丁を売る奴とか、ＭＳが根源とか色々言ってますが
肝心の2ｃｈのことはまったく口にしませんね。

まぁ俺もつぶれたら困るわけだが

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:43 ID:t/rapp/f

>>699
その、ログがあればいいんだけどね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:43 ID:HcqWhlKj

確かに今のままだとお金をわざわざ払ってほしいものは
ダウンしないんだろうけど、これが公に無視されはじめると、
大問題となる。つまり、モラルの崩壊ね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:44 ID:rI/hWTeM

>>709
すみません、無知でした。
そういう現実があるならバイク改造のためパーツの購入は免許制にとかになるのでしょうね。
実際にはありえないでしょうけど。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:44 ID:WYRKgefs

>>692
それ目的のショップや特攻服の刺繍の店なんかも
たまに逮捕されてるでしょ時々ニュースでやってるよ

FLMaskの作者逮捕みたいなもんか？
JDAの作者も逮捕か告訴されてなかったっけ？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:44 ID:H1QNj7JS

>>712
違法なことしてない！と胸張って警察にいえますか？
警察にPC内調べられても平気ですか？

たまたま捕まってないだけなのに強気なのね～。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:44 ID:1/ifQdvW

夕方のニュースで弁護士が
「国内での思想先導（主にテロ？）の温床になる可能性もある」
みたいな事言ってマスタ。
嘘を嘘と（ｒｙ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:45 ID:8o9IPWsj

>>713
不特定多数人に対する幇助の意思はどうなってるかな？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:45 ID:t/rapp/f

つまり開発段階、配布段階での開発者の行為によるんだよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:45 ID:37uT5dwR

>>710
若年層では既になってると思うが。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:46 ID:1/ifQdvW

アメリカでは検察側敗訴してたな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:46 ID:U8g86Bzn

>>704
問題は，P2Pファイル共有ソフトを違反とする法律がないことじゃない？

改造屋を取り締まりたいなら，新たに法律作るでしょ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:46 ID:V1uvNukd

>>719
なに自分のこと告白してんだよｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:47 ID:rIv6nTyO

要はそういう意図で作りマスタ、２ちゃんの書き込み（ミラーに残っている
ログ）も確かに自分の発言でつ。

と、べらべら話し出すと不味いってことですか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:47 ID:8o9IPWsj

欧米では、民事による利用者への追求が主流になってるね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:47 ID:KR/AO8Zi

>>714
言ってるよログ読んでみ

ｗｉｎｎｙのＢＢＳ機能が完成しなかったのが惜しい

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:48 ID:t/rapp/f

>>713
逮捕後の供述なんぞに意味は無いって。
開発者がどういった意図を持っていたかなんて関係無い。
開発段階、配布段階での開発者の行為が問題になる。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:49 ID:OKZfJdql

>>729
そうじゃなくて、2ｃｈがなければｎｙは無かった訳で
ｍｓが悪いとか言ってられねーってこと。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:49 ID:Jg3LAdGg

ある程度のところで手を引くから、話す事話してねって
取引はしてるだろうし、作った人も
裁判だのなんだので、何ヶ月、何年も時間的、金銭的拘束
されたくないしで、利害一致コース。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:49 ID:V1uvNukd

>>728
ソフトの開発、配布には合法判決出てるしな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:49 ID:etP0XWBx

>>719
どれがwinnyで落としたファイルなのか解らないから、
警察に見せても平気なんじゃないの？？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:50 ID:1/ifQdvW

いずれ大手を振ってnyの開発が行われるだろうよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:52 ID:RwAemHYE

金子さんのPCからは違法コピーや違法ファイルはなかったのがさすが。
あったら、真っ先に発表しているからなあ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:52 ID:H1QNj7JS

>>734
そうだけど、結局違法は違法だと思うんだよね。
悪いことはしちゃいけないだろう、と思うのですよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:52 ID:t/rapp/f

現在において、バールのようなものはマスコミなどで
広く一般にドアをこじ開けたりするのに便利であり、
人を殴ったりする事が可能であるという事が知れ渡っているよね。
そして、それはバールを作る人も知っている。
にも関わらず、バールを作る事自体は違法では無い。

739 ：　：04/05/10 18:53 ID:Htitu1EB

>730
警察側の理屈としては、ナイフで人を殺したがってるやつの目の前に、
意図的にナイフを置いたら、そいつがそれを使って人を殺したと。
それは罪の幇助だろってことなんじゃないの。

この場合、ナイフを置くってのがnyの配布ってことになるのでは。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:53 ID:x+yE9ovn

>>731
だから、そこまで遡っちゃうとブラウザがとか、windowsがとかになっちゃうんだよね。
どこまでの範囲に責任が及ぶかが問題。あなたの範囲はどこまで？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:54 ID:rI/hWTeM

やはりほぼ完全に匿名のネット社会というのは、現実社会とは親和しないかと。

２ちゃんやＭＸみたいに基本的に匿名だが、問題があれば特定できるというのが
理想的だと思います。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:54 ID:hJO11KI2

大名古屋やバス屋は逮捕されないんですか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:57 ID:oDeLKH1q

>>738
ドアをこじあけて閉じ込められた人を助けたりするのにバールは必要。
ドアをこじあけるのがいつも悪いとは限らない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:58 ID:PRYQ6qZQ

>>719
想像つく

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:00 ID:etP0XWBx

個人的に謎な部分　（）内はワイの意見
①,winnyそのものは違法？合法？　　（個人的合法）
②,winnyを使ってる人は違法？合法？　（著作権にかからない物なら合法）
③,著作権違反幇助について　（nyの解析がしたいが為のこじつけ逮捕）

みなさんどう思う？？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:02 ID:XSeWFCRL

また朝鮮の仕業か

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:02 ID:4uAtaEcR

じゃあ、ヤフオクを作った人も逮捕しろよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:02 ID:VwpQLsVI

ﾀｲｰﾎはともかくこんな罪状で検察は起訴できると判断するのか?
OSのCOPYコマンド開発者でもﾀｲｰﾎできそうな内容なんだけど。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:03 ID:Yg9Bv1mc

ｿｰｾｰｼﾞ　ﾀｲｰﾎ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:04 ID:H1QNj7JS

まぁおまいら、屁理屈はやめて本音を言えよ。

「ファイル交換したい」ってな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:04 ID:kqOdqq43

今回のはお上（京都府警）を馬鹿にしたから逮捕と言う強行逮捕の感じがします
P2Pプログラム作成が違法なのか
そのプログラムを利用するのが違法なのか
プログラムを悪用し著作権を守らない人だけが違法なのか
最高裁まで裁判して決着付けてほしいと心から望みます。

著作権を守るのも分かるが、
著作権＝利権の塊
という構図をこの期に変えてほしいと　まぁ日本じゃ無理か

それにしてもキンタマに引っかかった警察署員は逮捕されないのですね
なにかおかしい．．．

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:04 ID:bjoaTEEH

誰かWinozを作ってくれ。
次は製作者の匿名性が高い仕様で。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:04 ID:lb1AfiDK

CD、ＤＶＤメディア製造会社は売り、
と思ったら、今日は暴落してました。
更なる暴落か。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:05 ID:xnE9Swo9

テレクラってまだあるのかねぇ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:05 ID:RwAemHYE

>>750
ダウンだけで良い……

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:05 ID:kC/q6avU

普通に考えれば不起訴でしょ。
要は京都府警内部や自衛隊でおこったnyによる情報漏洩の仕返しなんだし。
47氏の実名が出た段階で目的は達したと。

遣り口が姑息っつーか。
警察も893も一緒やね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:05 ID:x+yE9ovn

>>745
①,winnyそのものは違法？合法？　　（法律上は合法、実際は悪い物）
②,winnyを使ってる人は違法？合法？　（著作権にかからない物,BBSのみなら合法）
③,著作権違反幇助について　（かなり無理がある）

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:05 ID:YikG5YLZ

winnyXPなる物を誰か作ってくれ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:06 ID:t/rapp/f

>>739
その差し出されたものをナイフと決め付けているのが警察。
ナイフのようなもの。
ナイフとしての機能を充分に有してはいるが
ナイフのようなものを差し出した人間が、
差し出したナイフのようなものが、差し出されるより以前に
ナイフであると言った証拠を持っているかが問題。
差し出した人間は、ナイフのようなものを差し出した後は、
それをナイフのように使うな！と言っている。
つまり、差し出した人間がナイフのようなものを作っている時に
「俺、凄いナイフを作ってるんだよね」って言っていた事を証明出来るかが鍵。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:07 ID:PEEFt1rV

著作権革命みたいなもんじゃないの？WINNYって。
著作権は必要だと思うけど儲けすぎ。
本当にいいものは金だして買うよ。
匿名にだったのは、しなきゃみんなやらないだろうし。
著作権って偉そうに言うけど映画館とかビデオって疑問です。
商品を見てから値段を出すのがふつうじゃない？
くそ映画見せられて、金返さないのって詐欺じゃん。
もし２時間全部真っ黒の映像が流れる映画があってさ、
テレビで大反響とか書いてあって見に行って金先払いだったら
おかしいじゃん。著作権を見直してから議論するべきじゃない？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:08 ID:Ks34dFLZ

在日チョンの開発者と違法ピーコ厨が有望なP2P技術を潰してしまった

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:09 ID:RwAemHYE

でも、>>760は、
図書館とか、体験ソフトとかを利用していなさそうｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:09 ID:VwpQLsVI

今回の件も逮捕の正当性よりはスケープゴートによって著作権違反者を威嚇する目的が
強いんだろうな。

ホントは裁判所で有罪判決受けないと犯罪者じゃないのに、世間は警察に逮捕されたら
もう犯人扱いだから警察官の権限大きすぎだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:09 ID:rI/hWTeM

>>760
それを言うなら、著作権を見直して、
ちゃんとしたビジネスモデルを提案してから Winny を公開すべきだった。
無責任すぎる。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:09 ID:XI7rqARo

http://www.pref.kyoto.jp/fukei/
キョートフケーのHPのカウンターの数、勢いが止まらない～

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:09 ID:t/rapp/f

しかも、「俺、凄いナイフを作ってるんだよね」って言っていたとしても
ナイフのようなものを差し出すにあたって
「それをナイフのように使うな！」と言っている。
やっぱ、ナイフのようなものを差し出した人間に責任は無いよ。
ナイフとして使った人間だけが悪い。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:09 ID:dw2P9G9B

P2Pの本来の目的ってなに？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:10 ID:V1uvNukd

>>762
著作権の魔の手は図書館にも及ぼうとしている…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:10 ID:kMGXBZrG

>>745
自分は、ｎｙをやってないけど

①,winnyそのものは違法？合法？　　（合法だと思う）
②,winnyを使ってる人は違法？合法？　（著作権にかからない物なら合法）
③,著作権違反幇助について　（グレーだと思う）

今回は、ny使用者への見せしめ逮捕だと思う
多分、利用者を特定することはもう断念してるんじゃないかなぁ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:10 ID:CllNYZKC

>>762
まともな反論ないなら何言わんほうがいい

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:11 ID:x+yE9ovn

>>767
そもそもP2Pの範囲が広すぎる。
UDもP2Pです。メンッセンジャーもP2P

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:11 ID:RwAemHYE

>>くそ映画見せられて、金返さないのって詐欺じゃん。

そんな馬鹿なｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:11 ID:VwpQLsVI

悪マニの件といい、京都府警には逮捕権を濫用して個人にいやがらせをする確信犯がいるとしか
思えないな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:11 ID:fKdblecA

>>760
くそ映画という基準があいまいすぎる。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:12 ID:RwAemHYE

>>770
反論できるような、まともな主張かよ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:13 ID:TDRlaYJL

京都府警は腐敗してる

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:13 ID:rI/hWTeM

Winny 使用者への見せしめではなくて
第二、第三の開発者に対する見せしめではないでしょうか。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:13 ID:m6Xu4rh3

>>599
>芸能界の場合は、「後でDVDを出すから困る」だけじゃなくて
>「１回きり、１局のみで放送。DVD等は出さない契約」
特にジャニが絡むドラマってDVDが出ないのが多いよな。
ｷﾑﾀｺドラマなんてDVDが出ていない。それどころかDVDきぼんぬといった意見が
封殺されてるような気がする

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:14 ID:PEEFt1rV

>>764　
無責任？著作権を見直すことができないからWINNYがあるんじゃん。
国内政治みたら分かるし。
俺らの年金でさえあんな状況ですよ。
何かアクションがないと日本人は議論もしない。
普通に考えたら年金問題で暴動おこってもおかしくないと思わない？
なんでも先延ばしするんだから。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:14 ID:PRYQ6qZQ

アメリカみたいに警察を名誉毀損で起訴することは可能？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:14 ID:Rmsv1wme

くそげー買わされて、金返さないのって詐欺じゃん。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:15 ID:lkONfPXP

京都府警は偉い。
無料より高いものはない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:15 ID:Ks34dFLZ

>>779
テロリストの論理(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:16 ID:e+Xt3Nev

Winny利用の実態もそれによる産業界への影響も正確なデータは存在しない。
よってそれに関連する擁護も批判も神学論争の域を出ない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:17 ID:RwAemHYE

winny自体は違法じゃない、この判決が出ることを待っている奴がいる　(･∀･9m

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:17 ID:PEEFt1rV

>>774　クソ映画っていうのは基準じゃなくて、
お金を出す価値があるかどうかを判断できないのに、
先払いは嫌っていってるんです。
良い映画だと思ったらお金払うシステムみたいなのがいいって
思うんです。（あくまで極論ぽくいってるのであしからず

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:19 ID:rCmuRWAC

ここはコンテンツ泥棒達の巣窟ですね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:19 ID:VwpQLsVI

>>777
既得権益の為に新しい技術の芽を摘む様な行為は国のためにならないと思うけどナ。

nyの開発者が単なるプログラマじゃなくて研究者だったってことは、P2Pの技術実験だった、
って言い訳も成立するよね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:20 ID:PEEFt1rV

>>779 そりゃ、今の法律に反するような内容だからテロリストみたく
なっちゃうけどさ。
でもね、音楽を作るときってなんらかの影響受けるから作るんでしょ。
図書館で本を無料で借りれるじゃん。
だから音楽だって図書館みたいなのあってもいいんじゃないの？
お金ない人だって音楽聞けるようにしたほうがいいし。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:20 ID:9jco+5hM

>>760
次元が違う

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:20 ID:/Cln+sSL

>>745

全て合法。
現行の法律がネットの進化に追いついていない。

著作権の日常的な侵害状態はなんとかしなければならないとは思うが、現行の法は未整備。
今回の逮捕は勇み足。

日本は法治国家であって、罪刑法定主義という大前提があるのだから、これに従うべき。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:20 ID:AeAFDwoZ

>>786
そんなんだったらほとんどの香具師が金払わないだろう。
逆にタダで映画を見る暇つぶし、遊びのコースと化す。
最初の５分だけ見せて後は金を～ってのなら分かるけど。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:20 ID:Ks34dFLZ

>>788
違法ﾋﾟｰｺ厨がそれを理解してたらねｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:20 ID:rQ44W3At

今ある憲法から考えると「違憲」と言えることを可能にするために

憲法改変に世論を向けるような既成事実を着々と実行している

政府も逮捕しろ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:21 ID:9jco+5hM

流しのにいちゃんとオーケストラが同じ話に成ってる方が居るようだ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:21 ID:VwpQLsVI

>>780
名誉毀損よりは国家賠償法で訴えた方が現実的かと。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:21 ID:QrgSgG1/

結局47氏の才能を日本は生かせなかったということか…
警視庁も馬鹿だが政府も無策だな。

一番馬鹿なのはジャスラックだな。
20年後にぼろくそいわれるだろう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:21 ID:0oLP5G/P

Ｗinny作者のような一般市民は逮捕して、
巨大アジアンマフィアは放置ですか？
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
警察のバランス感覚はどうなってるの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:22 ID:x+yE9ovn

それにしても未踏プロジェクトの参加者が作者だったとは・・・

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:23 ID:V1uvNukd

>>795
両方とも音楽奏者であるという根本的な点で一緒なわけだが。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:23 ID:Ks34dFLZ

在日チョンの開発者と違法ピーコ厨が有望なP2P技術を潰してしまった

うわー残念だなーｗｗｗｗｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:24 ID:9jco+5hM

>>800
そうです、場所が違うだけ
ところが場所の料金が異なる

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:24 ID:Sn3GaRHy

>>748
世界中で不起訴になっているのに出来ると判断するわけないでしょ。
不起訴処分だよ。
社会的な不利益をもたらすために逮捕した完全な不当逮捕だね。
逆に告訴したら民事で絶対に勝てるね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:24 ID:RwAemHYE

>>786
保育園というのは、親の収入に応じてお金を取られるらしい。
そういうシステムも有りだが、どちらがベストってことはない。

良く考えろよ。
（客全員が払う）先払いと（払うやつだけが払う）後払いが同じ価格なわけないだろ？
後払いが良いというなら
払わないやつの分まで負担しても良いから、と付け足して欲しいね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:24 ID:/Cln+sSL

>>801

金子は日本人の代表的な苗字だよ。
もちろん、在日が使ってる可能性もあるけど、多くは日本人。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:25 ID:m6Xu4rh3

>>797
才能を頃したのはny厨
>>781
買うかどうかは自己責任。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:25 ID:Sn3GaRHy

>>756
満面の笑みでマスコミにリークしまくったんだろうねｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:26 ID:/Cln+sSL

>>803

そうそう。
法的に罰するんじゃなくて、社会的な制裁を加えるための見せしめ逮捕だとおもう。
金子は民事で戦うべきだな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:26 ID:AeAFDwoZ

飯がおいしくなかったら金払わないってのと同じ論理だな。
そんな理屈が通るか。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:27 ID:YikG5YLZ

(´･ω･｀)

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:27 ID:7ae270sp

79氏は白でも黒でも無いだろ。
疑わしきは罰せずというのを知らないのか。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:27 ID:rCmuRWAC

ここはコンテンツ泥棒達の巣窟ですね。

私的財産（デジタルコンテンツの個人的所有権）を一方的に否定して、共有しようというのですから、共産主義ですね。
コンテンツ泥棒であると同時に共産主義者でもあるのですね。
あなた達の恋人のアソコも共有しましょう。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:27 ID:V1uvNukd

>>802
でも音楽としてどっちが優れているか、と言うのは客の判断によるものだし、
そのお金を払って聞きに逝くかどうかもお客次第。
結局どっちが良くてどっちがいけない（劣ってる）とは結論付けられないと思う。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:27 ID:zwvF4acj

P2Pを悪用の技術として世に広めたwinnyの作者の罪は重いな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:28 ID:VwpQLsVI

著作権以前に警察の権利濫用が責められるべきだと思うが

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:28 ID:t/rapp/f

バージョンアップが、ナイフのようなものを、よりナイフらしくなるように
砥ぐ作業であった事は、ナイフのようなものを見続けていた人間からしてみれば
間違いない事だろう。
最初に、「それをナイフのように使うな！」と言って差し出した人間。
その人間が、ナイフのようなものが一般的に
ナイフとして使われているのを知っていながら
よりナイフらしくなるように、砥ぐという事。
そして、それをまたナイフを求める人間の前にナイフのようなものとして
「それをナイフのように使うな！」と言いながら差し出す。

ナイフのようなものを差し出した人間が悪いのだろうか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:28 ID:nDaf710T

>>808
「民事」の相手は誰よ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:28 ID:WYRKgefs

FLMaskの件はどうなったよ？
この事件に似てると思うが

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:28 ID:RwAemHYE

>>811
そんなエサでこの俺が、ｸﾏｰ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:28 ID:x+yE9ovn

>>809
えっと、その例えだと実際通ってる所もありそう・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:28 ID:o1pPrRn0

>511
ＰＣにインストール出来る時点で悪い

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:29 ID:CRQMstrx

次スレのタイトルには是非「私怨」を入れて欲しいよな＞ALL

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:29 ID:9jco+5hM

誰が言ったか知らないが、流しのにいちゃんと同じ形式で
オーケストラのホールで金を取ると一番儲かる
　
関係無い話ですが

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:30 ID:rut8CbaR

　Winnyの代わりにNTTかヤフーあたりがP2Pソフト出してきそう

　　とびきりヘタレなやつをｗｗｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:30 ID:t/rapp/f

責任はやはり、ナイフとして使った人間以外には無い。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:30 ID:PEEFt1rV

>>804
そんなに単純なものだとは思ってませんよ。
でも、著作権だけで一生食べれるお金が入るのも
どうかと思いませんか？ということです。
資本主義の原動力かも知れませんが、
雇用者と被雇用者の賃金格差があるように
大きすぎるからもうちょっと考えてもいいじゃないかなと。
貧乏な人も音楽が聴けるようにしてあげてほしいんですが・・

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:31 ID:u+1h+Akc

ハイテク自慢の京都府警はすごいですねｗｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:31 ID:RwAemHYE

>>824
その上京都府警の天下り先ｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:31 ID:CDo77h/a

法整備を先にしろと　いうことぜすか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:31 ID:VwpQLsVI

>>812
ネットワークそのものが共有目的だからナ
そこから言えばインターネットもLANも共産主義
あとIEのキャッシュもGoogleのキャッシュもコンテンツ泥棒

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:32 ID:AeAFDwoZ

>>820
不味かろうが不味くなかろうが、食べたら金は払う。
社会のルールだろう。犯罪だし。

マックがいくらﾏｽﾞｰでも実際に食い逃げするか？？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:33 ID:WYRKgefs

>>826
ジャズやクラシックの名曲の詰め合わせCDが格安で売ってるから
貧乏人はそれを買えば良いと思うよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:33 ID:PEEFt1rV

>>809
ご飯はそりゃなくなっちゃうから仕方ないけどさ、
情報ってなくならないんだからさ、もうちょっと共有財産みたいな
側面を持ってもいいじゃないかなぁと。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:33 ID:etP0XWBx

>>812
発想が極端すぎてない？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:33 ID:4eIfC5g2

どんなものでも使いようによっちゃ凶器になると思うけどなぁ。
使う側が悪いから問題が起こる

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:33 ID:t/rapp/f

ナイフのようなものを、ナイフとしての機能を増す為に砥ぐ事が
ナイフとして配っているとはならない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:34 ID:usU9zGSt

クソゲーだったから金返せとか言ってる香具師には呆れかえる漏れ。
ちょっと前流行ってた自己責任ってやつ。リスクが嫌なら買うなと。

しかし47こと金子氏もなんか厨っぽい発言してたな。
現状の法体系には限界があるからそれを知らせるためにこんなソフトを作ったって。
確かに京都府警の逮捕は強引かもしれんが、この考えはウイルス作者と大差がない。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:34 ID:9jco+5hM

>>812
また勝手な飛躍論理だが
　
リアルでそうなった人間にはどうでもいい話さ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:34 ID:x+yE9ovn

>>831
いやだから不味ければ代金要らないって所がありそうだと・・・
その前に例えが変と言いたいｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:34 ID:VwpQLsVI

>>829
日本は明文法という掟があるので明文化していない法律で裁いたらアカン。
まずは法整備。

漏れが大学の頃はカード犯罪を取り締まる法律無くて私文書・公文書偽造罪を
無理矢理拡大解釈して逮捕してたゾ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:35 ID:Jg3LAdGg

自分は使ってないけど、この人の考え方やny自体はｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ。

ただ、国立大学助手か。大学だって、不透明な部分は多いし
必ずしも合理的な機関、システムじゃないな。某都知事よろしく
それを建前にムチャクチャにされたらたまらんなー。

自分の所から遠い業界（漫画や音楽、ゲーム、映画）
を対案を出さないまま、理想で突っ走ってしまったのは
やっぱ、なんだかんだで問題あるかなー、とコンテンツ業界の人が言ってみる。
音楽じゃないよｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:36 ID:AeAFDwoZ

>>833
だから最初のさわりだけ見せて、あとは金払わないと見せませんよ。
ってシステムでもいいじゃん。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:36 ID:t/rapp/f

もしかしたら、起訴すら出来ないんじゃないかな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:36 ID:RwAemHYE

>>826
嬉しいよ、話を変えてくれてｗ

”著作権だけで”ってすげえなｗ貧乏人なら自作すれば良いじゃん？
それでたまたま良い音楽ができたら、これで食えたらなーと思うんじゃないの？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:36 ID:AeAFDwoZ

>>839
何処だよ、それ(w

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:36 ID:Ks34dFLZ

ny擁護の連中の頭の中はレッシグのコピペでしかないw

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:37 ID:rut8CbaR

Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html
Winny開発者逮捕で、ネットでは「逮捕は当然」「P2Pの芽が摘まれてしまう」と激論が交わされている。
ほう助を問うには故意の立証が焦点になりそうだ。

なんでＰ２Ｐの将来に懸念？？
他のソフトつかえばいいジャン？？
それこそ日本ごときが口出しできない米国製とか

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:37 ID:u+1h+Akc

>>837
逆に彼にしか出来ないことだよな。それは素直にすごいと思う。
お前らに自分だけにしか出来ないことなんてあるか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:37 ID:9jco+5hM

>>837
まあ、まだマシだろう
マズいどころか毒が入ってる場合も昨今は有るんだから

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:37 ID:4eIfC5g2

ネットはそもそも共有が元で、それに社会や企業側が擦り寄ってきて
最後には根元を殺してしまう
怖い話だ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:38 ID:H1QNj7JS

盗人猛々しいとはよく言ったものですね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:38 ID:b7fnOlFA

winnyの開発者って京大の助手かと思ってたら東大の助手かよ。
研究室の人は気付かなかったわけ？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:38 ID:x+yE9ovn

>>845
よくあるだろ？味自慢のオヤジがやってるラーメン屋。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:38 ID:/Cln+sSL

>>847

日本独自のP2P技術の芽がつまれるってことだろ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:39 ID:9jco+5hM

>>846
で、レッシング教授は、アメリカはオイル以外は実は
共有させて餌として撒いているとは言わなかったかね？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:39 ID:V1uvNukd

>>845
旅館だったらあるけど？
出る日の朝に客が料金を決めて支払うってところが。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:39 ID:AeAFDwoZ

>>853
だから、何処だよ(w

つか、店独自のルールであって、無銭飲食は普通に捕まります。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:39 ID:k5bR18yE

>>7
何でこういう捜査関係記録を漏洩した犯罪警官が逮捕されずに
単なるファイル転送ソフト作っただけの善良な市民を不当に逮捕するんだろうね。

やっぱり警察ってのは腐ってるね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:40 ID:RXeH+MtP

>>814
>P2Pを悪用の技術として世に広めたwinnyの作者の罪は重いな

P2Pってタダで有料ソフトを手に入れるしか、他に使いようがないじゃんｗ
単に知り合い同士の家族写真交換なら、匿名である必要はないわけだし。
なんだかんだと理屈つけて擁護するけど
ようするに、みんな映画とかお宝とかCDとかアドビに金払いたくないだけじゃんかｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:40 ID:9jco+5hM

金払っても余計に文句を言う店も有ったがな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:40 ID:SA3Mlno1

ＮＨＫが映像で印象操作したの？

おじゃるまるとか
エロゲ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:41 ID:x+yE9ovn

>>857
あのなぁ・・・別に食い逃げ論争をしたくはないんだが？
例えがおかしい。違いますか？ｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:41 ID:CDo77h/a

nybbsは結構有効な気もするが・・

864 ：837：04/05/10 19:41 ID:usU9zGSt

>>848
いや、技術は大した物だと思ってますです。
これは京都府警も公式に言った事です。
二行目は耳が痛い限りで。('A`)

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:41 ID:V4Geu8+w

どうでもいいが、N速ﾀﾞｳｿ住民はとっとと巣に帰れ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:41 ID:H1QNj7JS

>>859
Skypeって知ってるか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:42 ID:t/rapp/f

>>851
現在、盗人は盗人として自覚があるだろうよ。
winnyの匿名性やら、ファイルのやりとりの方法は
盗人が盗人ではないのかもしれない。という想像の上でこそ有効だった。
盗人として１人あげられた時点でお終い。
今回の逮捕は全く別の話。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:42 ID:WYRKgefs

>>859

＞＞P2Pってタダで有料ソフトを手に入れるしか、他に使いようがないじゃんｗ

ドアホ？
とりあえずP2Pをググれ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:42 ID:RwAemHYE

>>861
したよ。
でも47氏も厨発言しないでほしい。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:43 ID:9jco+5hM

で、>>855に追加しよう
　
日本では郵便・電信以外は共有させて餌を撒いている

871 ：Ｐ２Ｐはもうオシマイ：04/05/10 19:43 ID:rut8CbaR

ACCS「P2P悪用予見の場合は開発・配布者にも一定の責任」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news049.html
P2Pは「分散処理というインターネットの基礎理念と符合する重要な技術」とし、
「高度情報通信社会における極めて重要な技術の一つであると位置付け、秩序ある健全な発展を目指して、
よりセキュアな応用事例を積極的に支援していく」とした。

じゃあＮＴＴのこれ↓で音楽や映画を”タダ”で流してくれや？心にもないことをｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/19/news083.html

872 ：V-special(ﾟ∀ﾟ) ◆Vspl/DDDM. ：04/05/10 19:43 ID:sFwc8fXu

>>786
＞お金を出す価値があるかどうかを判断できないのに、
＞先払いは嫌っていってるんです。
「初めてのレストランで旨いか不味いかわからない料理を注文する」
こんな経験、毎日のようにやってるじゃん。
メニューを見たり、雑誌の紹介記事や口コミを参考にして選び
それでも失敗したら自己責任。不味かったら食い逃げするか？

著作権保護の是非をここで論じるのは、議論をバラけさせるだけ。
ここで一番問題なのは「金子の逮捕が不当か否か」だろう。

こんな逮捕が罷り通るようなら、俺だって君だって
誰だって明日にでも逮捕できる。罪状は適当にでっち上げて。
>>791他何人かが言うように、罪刑法定主義に基づくなら
こんなデタラメな逮捕を行う事は、警察への信用を失わせるだけ。
不当逮捕としか思えないね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:44 ID:etP0XWBx

個人的におそれること
①,winnyを使っている人全てが著作権違反をしていると思われる事。
②,winnyで使われているP2Pが違法と思われる事。
③,winnyを使っていた警察官の処分があいまいの事。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:44 ID:PEEFt1rV

>>844
自作できたらいいんですけど。でもWINDOWSみたいなのって
もう自作のレベルじゃないのもあるし・・
「著作権だけで」というのは言いすぎでした。
著作権で持ってる人ごめんなさい。
でも、実際に貧富の差が生まれる原因でもあるかなと思っただけです。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:44 ID:AeAFDwoZ

>>862
映画やら音楽やら持ち出している香具師らと同じ。
何かを享受したら対価を払うのは当たり前の話です。
大体、金額が最初に書いてあるだろうが。
後からやっぱり払わないって何だよ。
面白い面白くないなんて所詮人それぞれだし、
実は面白かったけれどつまらなかったと言う可能性もあるだろう。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:44 ID:T6qq9lxJ

100万円の賞金はどの雑誌社だっけ？
まずその賞金を、有能な弁護士の手付け金にしろ＞雑誌社

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:45 ID:RwAemHYE

お宝は良いだろ。お宝は。
お宝の価値は録画技術であって、コンテンツの中身じゃない。
著作権は録画編集技術にあるべきものだろ
_|￣|○コラージュ職人とか同人とか日本人好きじゃん。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:45 ID:js/ZHRax

弁護士イラネ。
金子は死刑。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:45 ID:9jco+5hM

>>877
盗撮技術の間違いじゃないの

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:45 ID:CDo77h/a

ＨＰでビジネスモデル提案で～証券化云々って47氏は書いてたけど
もうすこし経済や法律のプロと組んでいろいろ提案してたらよかったんじゃないか？
プログラムの才能はピカイチでも現在の著作権問題を解決するには
個人では無理があったのではないかと。
winny公開をしてからそういう問題提起をしたかったのかもしれないけど
まったく現状は変化してないしな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:47 ID:whYRrfD5

winnyで儲かったところを挙げてみたらどうだろう。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:47 ID:x+yE9ovn

>>875
俺が言いたいのは、満足できなければ料金を払わなくて良いという会社
が現実に存在している事。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%c1%b6%e2%a4%cf%a4%a4%a4%bf%a4%c0%a4%ad%a4%de%a4%bb%a4%f3%a1%a1%cb%fe%c2%ad&hc=0&hs=0

お前の狭い価値観は死んだ方が良いｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:48 ID:HtyobcWp

法的にはかなり危ない話だな。
というかやっぱり警察がそう決めた以上、有罪になる可能性が圧倒的なんだろうが、
もうなんでもかんでも無理に法律当てはめて誰でも逮捕・有罪にできる理想社会の
実現だな。

警察にとって。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:48 ID:usU9zGSt

>>880
同意。東大助手レベルなら著作権云々で原稿書けば
どこかの出版社で本を出してくれそうな希ガス。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:48 ID:7y55LSoc

>>882
レアケース持ち出すなと

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:49 ID:RwAemHYE

>>874
貧富の差は問題ないだろ？
公平で機会が平等化否かだろ？

著作権が、土地や金融資産と同様、末永く相続されるというなら問題だと思うけどね。
永続的で階級的特権だというものから最も遠い権利なんじゃないの？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:49 ID:S0Y6eRQa

>881
ADSLの普及には一役買ったと思うな。後々負担になったんだけど。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:49 ID:AeAFDwoZ

>>882
それは会社が客を呼ぶために作った独自のルール（例外）であって、
一般的な社会のルールとは（r

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:49 ID:/Cln+sSL

>>859
>P2Pってタダで有料ソフトを手に入れるしか、他に使いようがないじゃんｗ

仮にそうだとしても、罪刑法定主義の立場からは罰するのは無理がある。
法整備が先。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:50 ID:Jg3LAdGg

っても、警察発表では25万人だろ。
ADSLの普及たたって、全体の何％かな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:50 ID:usU9zGSt

>>883
何を今更。法律はかなり以前から時代によって
解釈がある程度変えられるものだしそうあるべきですよ？
憲法9条とか好例。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:51 ID:x+yE9ovn

>>885
そう言う方式があっても良いんじゃないかと思うわけですよ。
一般的じゃないから駄目だとかは全くおかしな理論ですよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:52 ID:PEEFt1rV

>>872
>メニューを見たり、雑誌の紹介記事や口コミを参考にして選び
>それでも失敗したら自己責任。不味かったら食い逃げするか？
食い逃げはしませんよ。食べ物と情報の価値判断の基準が違うと思います。
ゴキブリが入っていたらお金は払わないと思います。

>こんな逮捕が罷り通るようなら、俺だって君だって
>誰だって明日にでも逮捕できる。罪状は適当にでっち上げて。

議論を混乱させてました。すいません。
僕もこの逮捕は不当だと思っています。
でもこういうケースはちゃんと反論して行かないと危険だと僕も思います。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:52 ID:RwAemHYE

>>875
そのシステムは有りだけど、
満足した奴は満足していないやつの負担までしろってことだよな。

>>879
盗撮は駄目だな。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:53 ID:6gsAMKwK

国民の関心を促してP2P関連法案の作成が最終的な狙いと予想
そのための逮捕だな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:53 ID:HtyobcWp

>>891
法というのは、特に刑事関連は厳密な法解釈がなされるべきというのが常識。
憲法9条は変えられないからそうなっているだけ。

この場合とるべき方法としては法を改正するのが筋。
些細なレベルだったら解釈の変更でもいいかもしれんがね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:54 ID:js/ZHRax

まぁ、一審で有罪、
被告が控訴で二審で無罪、
原告が控訴で最高裁が棄却で無罪確定、
ってとこだな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:54 ID:V4Geu8+w

>>873
①→9割以上は違反してるだろう→（ほぼ）全ての人が違反してる。と思われても仕方ない
②→これは怖いね。少し知識がある人ならわかってるんだけど
③→マスコミにでも攻撃してもらうしかないだろう。まあ、あのマスゴミじゃとても期待できないが

>>882
お前のさっきの論法だと、”一般的に”対価を支払った後で満足できなければ返金してもらえると言ってたわけだが

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:54 ID:/Cln+sSL

>>891

刑法では類推解釈は禁止されてますが。
これを許しちゃうと、国家権力の暴走が可能になっちゃうのよ。

「～～はしてはならない」と明文でバシっと決めてないと駄目。
この部分に幅を持たせると、自由社会はなりたたない。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:54 ID:kMGXBZrG

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html

リンク先の記事を読むと今回の逮捕は、非常に疑問があるとのことだが
警察も、もうちょっと慎重にやったほうが良かったんじゃないのかなぁ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:55 ID:AeAFDwoZ

>>892
そういう事を言い出す会社があっても良いとは思うが（会社が自分で決めた事なぞ
どーでもいい）、それを普遍的な事にしようとするのは無理があるな？
別に満足しなかったら料金を払わないで結構、というショップが
あっても構わない。

そのルールをどこでも通用させるべきだと思っている香具師らが痛い。
痛すぎる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:55 ID:RwAemHYE

>>893
そりゃ、バグや初期不良は取り替えてもらえるよ。
詰まる詰まらない、ゴキ入りはうまいまずいじゃないだろ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:55 ID:t/rapp/f

やはり、どう考えても開発、配布段階の開発者の行為が問題では無く
P2Pファイル共有ソフトの開発自体が、著作権法違反幇助を意図した行為
として逮捕したのかな。
ＭＸの次という意味を持つ名前を付けた時点でうんぬん。とか言いそうだなあ。
無茶苦茶だな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:56 ID:Nw3TSzpA

正直
47氏は灯台を干されても食っていけると思う

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:56 ID:u+1h+Akc

現状の著作権法なんて管理団体の利益のためにあるようなもんだぞ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:56 ID:x+yE9ovn

>>898
返金って何？

907 ：891：04/05/10 19:57 ID:usU9zGSt

>>896
そりゃ全くもって同意。
犯罪ほう助だから、まぁ47氏の発言とかも視野に入れれば
大きな違いはないだろうと思うわけで。
あと今回のケースはどういった判例が作られるのか
個人的に非常に楽しみなわけですw

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:57 ID:HtyobcWp

>>903
著作権が存在するファイルと存在しないファイルにおいて送信において明確
な差が存在して、個別対応しないと著作権存在ファイルを送信できない、という
ことでもなければ無理なんじゃないかなぁ。

909 ：８５８：04/05/10 19:58 ID:RXeH+MtP

>>868
＞＞P2Pってタダで有料ソフトを手に入れるしか、他に使いようがないじゃんｗ

＞ドアホ？
＞とりあえずP2Pをググれ

P2Pが偉いって結局、理念と方式だけだろ。
実際の運用は匿名性があるかぎり、悪用されるのが現実。
一度流れてしまったファイルは絶対取り返しも、やり直しもきかず
絶対訂正はきかないんだから、人権侵害が頻発する弊害のほうが可能性が高い。

それに、うれない素人バンドがビデオクリップ配信してもだれがみるかよｗ
3000円の価格のものがタダで手にはいった時の快感でここまで来たのをごまかすなよｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:59 ID:u+1h+Akc

>>904
つーか第一線で活躍できる人間だと思うな。

911 ：V-special(ﾟ∀ﾟ) ◆Vspl/DDDM. ：04/05/10 20:00 ID:sFwc8fXu

>842
お試しは用意されてる。予告編見れ
>874,892
試した上で金を払うかどうかを決めたいなら、シェアウェアだってあるし
音楽だってラジオやHMVの試聴コーナーに行けば良い。
貧富の差が生まれるのが嫌なら、社会主義国家に移住しましょう。
近くなら中共か北朝鮮だな。
>893
映画館でも、上映時にトラブルがあったら返金したりタダ券くれたりしたよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:00 ID:/oeS38RM

やはりコメントが厨とは違うな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:00 ID:lvjDpORH

>>900
泣くのは検事ばかりなり。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:01 ID:HtyobcWp

>>907
法治国家かどうかという問題とか、立法府である国会の審査を経ていない様な
逮捕行為とか、そういった問題が。

国会の上に警察が存在するかのようなことになってしまう。
実際は司法がまともな判断を下せればよいのだが、日本はこと刑事に限っては
警察の追認機関に成り下がってる。

それに犯罪じゃなかったはずのことが犯罪になるというのも違う。

めちゃくちゃ大きい違いです。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:01 ID:rCmuRWAC

>>901
禿同。

ファイル共有してもいいかどうかは、著作者に委ねられる。
共有結構という著作者のコンテンツはどんどん共有してかまわない。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:02 ID:RwAemHYE

>>908
客が手間をかけて何で著作権保護せにゃならんのかわからんというのはあるな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:03 ID:/Cln+sSL

一方、著作権を侵害される側の団体で顧問を務める弁護士を含め、法曹界からは逮捕を疑問視する声が相次いだ。

　ソフト会社などで組織する業界団体「コンピュータエンターテインメント協会」（東京都港区）で顧問を務める森本紘
章弁護士は「感情的に『開発者が悪い』と言う声があることは理解できるが、刑罰の要件を満たしているかどうかは
慎重に検討されなければならない」との見解を示した。

　森本弁護士は、今回の容疑事実の内容によっては、他のユーザーの違法使用についても、助手がさらに刑事責
任を問われうることを問題点として指摘し、「先に逮捕された２人に頼まれて作成したソフトなら、助手を罪に問える
かもしれないが、そうでなければ、摘発がソフト開発を制限することにつながりかねない」と懸念を表明した。

　著作権法に詳しい吉峯啓晴（ひろはる）弁護士は「詳細な事実関係が不明だが、今の段階では、助手が『ソフトを
利用した違法行為が行われることを強く認識していた』とは思えず、容疑がほう助という例外的なものであることもあ
り、逮捕は疑問だ」と話す。
-----------------------------------------------------

著作権団体の弁護士も疑問を呈しているようだから、今回の逮捕は警察の復讐の要素が強いと思う。

918 ：V-special(ﾟ∀ﾟ) ◆Vspl/DDDM. ：04/05/10 20:04 ID:sFwc8fXu

>>915
二次配付フリーのsoftwareも色々あるしね。
GNUライセンスとか、>>561とか。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:05 ID:t/rapp/f

反国家的集会の禁止、また反国家的集会の温床になっている
集会場の設立運営を禁止。
今後は、集会場を設立した者も逮捕対象となる。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:05 ID:RwAemHYE

>>919
ぴろしきが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:06 ID:/Cln+sSL

今回の逮捕は、P2Pという面での転換点であるばかりでなく、警察の統制が進むという意味で重要な意味がある気がする・・・

自分は保守タカ派だが、今後の警察の動きには要注意だと思う。

922 ：まだおわらない・・・：04/05/10 20:06 ID:rut8CbaR

「これがすべてを一変させるだろうってこと、理解しているかい？」──
ネットワークに接続されたPC同士が1対1で通信を行うP2P（Peer to Peer）技術が注目を集めたのは、
1999年に米国で登場した「Napster」からだ（関連記事参照）。

↑９９年にＰ２Ｐが今みたいになるって予測していた人間がコンピュータ企業の人に何人いることか・・・
　ＲｅａｌＶｉｄｅｏとかでストリーミング映像流してＶＯＤとか叫んでた記憶。。。なさけないね。
　４７氏。。。後輩の俺がいつか変えてやる。。。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:06 ID:VwpQLsVI

>>883
警察と検察と裁判所は別組織。
法律違反者を起訴を見込んでﾀｲｰﾎするのが警察
容疑者を有罪にできるかどうかを判別して起訴したりしなかったりするのが検察
起訴された容疑者が有罪か無罪かを判断するのが裁判所

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:06 ID:JT7AylVc

ﾀｲﾌｫされても不起訴でしょう。
京都府警が身内から犯罪者を出してしまったので意地でﾀｲﾌｫしただけ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:06 ID:XHEl2oWO

今回の祭でny厨たちの痛い言い訳や屁理屈を沢山読む事が出来て面白がっているのは
漏れだけではないはずだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:07 ID:W35kQOYu

江戸時代と変わらんな
　
ネットさえも武蔵とその集落のキリシタン扱いか

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:07 ID:K2izkJO5

ｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲ sage

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:08 ID:V1uvNukd

>>922
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/openmind.htm

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:08 ID:VwpQLsVI

>>926
新しいモノは常に異端

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:09 ID:YvZaWgaA

どうせ京都府警に賄賂でも送ったやつが痛んだろ。
賄賂送ってwinnyがなくなるなら送りたいやつは山ほどいるだろ

931 ：891：04/05/10 20:09 ID:usU9zGSt

>>914
著作権法上では他人の著作物を公衆配信可能な状態にしたとき違法でしょ。
で、正犯を幇助したものは従犯とする、ともある。
winnyはあらゆるデータを公衆配信可能な状態にし、
なおかつ47氏は著作権の限界を知らせるためなどと
著作権違法をさせる目的で作った、と考えられるから犯罪幇助。
だから、大した違いはないと言うかそのまんま当てはまると思うけど。
法律の勉強は1年ちょっとしかしてないからミスがあったら指摘プリーズ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:10 ID:HtyobcWp

>>923
んなことわかっとる。

警察と検事は仕事仲間だし、こういったことをやる以上は検事側と事前に相談
しただろうこともね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:10 ID:CDo77h/a

ツール開発よりも
ビジネスモデルの考案の方が重要になったってことか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:10 ID:u+1h+Akc

>>925
不正ファイル共有者は逮捕すべき。ただ４７氏の逮捕はおかしい。それだけだろ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:10 ID:FOoltgeL

1000げっとーー！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:10 ID:PEEFt1rV

>>911
シェアウェアは良いと思いますよ。
貧富の差が嫌なら社会主義国家へ・・って
民主主義なんですから、今の体制について意見や反論があっても
いいんじゃないですか？
民主主義に反対してるから社会主義国家へっていうほうこそ危険な思想だと
思いますが。
民主主義が完璧でないこと誰でも分かってるし、もちろん社会主義国家です。
その違いは意見・反論が認められるかどうかであるので
あなたの言い方はおかしいと思います。

話を違う方向へ持っていってごめんなさい、みなさん<m(__)m>

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:11 ID:cG9+FnnL

1000ｹﾞｯﾂ～

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:11 ID:SPkdDlki

>>934
君の発言もコレクション対象です。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:11 ID:HtyobcWp

>>931
解釈に無理がある。
よく使われる例えで
「この道路が覚せい剤輸送に使われた」
というわけで、道路を建設した国なり地方自治体なり有料私道の運営会社なりに
刑事責任が発生するかということ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:12 ID:T3TLvzu6

>>925
47氏の逮捕に追い込んだ一番の功労者は彼らだしな。
彼らに「注意書きを遵守する」程度のモラルさえあればねぇ…。

941 ：891：04/05/10 20:13 ID:usU9zGSt

>>939
てことは、発言やwinnyを作った意図は関係ないって事？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:13 ID:RwAemHYE

【P2P】著作権法違反幇助の疑いでＷｉｎｎｙ作者47氏逮捕★2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084187442/

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:14 ID:W35kQOYu

パーキングを集会場にしてゴミをまき散らすから追い出される
暴走族と同じか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:15 ID:rCmuRWAC

>>931
＞他人の著作物を公衆配信可能な状態にしたとき違法
＞正犯を幇助したものは従犯

十分にあてはまるなあ。
刑事か民事かはさておき。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:15 ID:YvZaWgaA

>>939　なんか例え微妙に悪そう。
著作権がこの問題には大きくからんでいるがそれがその場合何に当たるのか

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:15 ID:HtyobcWp

>>941
winnyが合法的に利用できる以上ね。だいたいはそういうこと。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:15 ID:RwAemHYE

ACCSはwinny自体は合法ソフトだと逝っていたんでは？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:15 ID:/Cln+sSL

>>931
>正犯を幇助したものは従犯とする

ここが問題なのよ。
どこかの大学教授も言ってたけど、著作権を侵害した人間とメールでやりとりがあったとか、リアルで面識があったとかならわかるが、そうでない状況で「幇助」になるのか、甚だ疑問なのよ。
これが「幇助」になるとすると、凄まじい拡大解釈が可能となり問題点が多すぎる。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:16 ID:RXeH+MtP

結局Winny使って有価著作物を無料でDLしてた奴は
自分は自覚してないだろうけど、結局は盗人だろ。
盗人に著作権の徴収方法が納得いかない！って聞かされても
「はぁ？」って感じなんだけど

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:16 ID:VJIQ21Mo

1000

951 ： @(＊゜ω゜)ノ ◆OLMamyBIII ：04/05/10 20:17 ID:J8iY7L27

記念真紀子_〆(ﾟ▽ﾟ*)

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:17 ID:t/rapp/f

芸術家の食い扶持を誰が受け持つのか。
個人の資産によって賄われていたものが、著作権というものに変わり
その著作権という搾取システムは現在においては既に、
必ずしも芸術家にとって最良のシステムとは言えない。
そこで、それを破壊する目的で作られたwinnyなわけだけれども
著作権　団体　からの要請を受けた国家権力により潰された。
対案が無い段階での暴挙と言えばそれまでである。
winnyのようなシステムは、やはり盗人でしか無い。
著作権システムに依らない芸術家への評価システム。
これを確立しない事には、winnyのようなソフトは今後無くなる事は
ないだろう。
代案を出さずとも、それらを作る技術は既に確立している。
取り締まりを強めた所で、意味は無い。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:17 ID:VJIQ21Mo

1000

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:18 ID:HtyobcWp

>>947
まぁそれはＡＣＣＳの判断だから。

警察的には「警察のメンツ＞法律」らしいんで、こんなのもＯＫなんでしょうが。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:18 ID:V1uvNukd

>>949
ここで４７氏の逮捕に抗議してる奴＆Winny自体の合法性を唱えてる奴＝Winny利用者って考え自体改めた方がいいと思うぞ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:18 ID:YvZaWgaA

20:20に1000ゲット

957 ：891：04/05/10 20:18 ID:usU9zGSt

>>946 >>948
なるほど。勉強になった。ｻﾝｸｽ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:19 ID:u+1h+Akc

>>955
バカだからわかんないんだよ。スルーが一番。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:19 ID:3BUNQU7+

　　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　　　　　　＿／lﾐ
　　　 _, ,_　　ｌ／|￣ l
　（　゜д゜）.| |.　| 　 | ｶﾞｯ
　　 ⊂彡☆|_|　.|＿_|))Д´)>>京都府警
　　　　　　　 .::|／彡
　　　↓
130ﾏｿ人のnyﾕｰｻﾞｰ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:20 ID:SPkdDlki

>>952
ただし、実際確立されていない間はアーティストからすると余計なお世話なんだけどね。
これが著作権料で食べているアーティスト側から出た発案ならその意見には賛同ですが。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:20 ID:9wVpR5K3

刑法は拡大解釈禁止
京都はｵ㍗ル？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:20 ID:t/rapp/f

>>891
>>627

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:21 ID:Lp4y1VHO

どうせ、有罪にできないのに税金の無駄使いだ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:21 ID:CDo77h/a

京都府警「むしゃくしゃしてやった　ネット社会で認めてもらいたかった」

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:22 ID:CLucllAU

>>961
理論上はね。
新潟少女監禁の量刑判断は拡大解釈そのものだと思うが　(ｗ

966 ：949：04/05/10 20:23 ID:RXeH+MtP

>>955
>>949
ここで４７氏の逮捕に抗議してる奴＆Winny自体の合法性を唱えてる奴＝Winny利用者って考え自体改めた方がいいと思うぞ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:23 ID:KaMxqPCW

>>963
禿同。
47氏も色々するだろうし
個人個人何百万人なんか逮捕できるわけない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:23 ID:hhja49J+

新しいのつくって

969 ：V-special(ﾟ∀ﾟ) ◆Vspl/DDDM. ：04/05/10 20:24 ID:sFwc8fXu

>>936
中学からやり直し。
多くの社会主義国家は民主主義をうたっています。
（実体はどうあれ）
社会主義と対立するのは資本主義
そして、資本主義のシステムは利益を最大にするようになっている。
働いた人、社会に貢献した人は多くの利益を受けるシステム。
それが嫌なら社会主義国家へどうぞ。

>>1の逮捕には反対するが
ny厨の頭の悪さに対しては擁護出来ないな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:26 ID:6IK68nZD

>>960
アーティストの方ならmacを使った機会が有るかもしれないが
あれを作った二人組みも最初はblue boxと言って電話を安く
かける（ほとんどタダ）箱を原資にして林檎を作った
　
歴史からみれば、苗はそんなところにあるもんさ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:28 ID:6IK68nZD

（ほとんどタダで）電話を安くかける箱を売って
だった失敬

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:28 ID:YvZaWgaA

>>969一部の馬鹿を見てそれがほとんどにあてはまるみたいに言う
あなたも中学からやり直したほうがいいんじゃないでしょうか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:28 ID:CLucllAU

>>967
著作権法違反は親告罪だから
損害の立証が為されない（出来ない）と告訴しても無駄です。
したがって、違法なファイル交換をした人が全て逮捕・訴追されることはありません。
（事実上、不可能）
実際には、著作権者に大きな損害を与えた場合にのみ適用されます。
無論、訴追を受けなくても法律上違法であることには変わりありませんが

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:29 ID:RwAemHYE

V-specialはいいこといった。

( ﾟдﾟ)σ)ﾟ∀ﾟ )

975 ：949：04/05/10 20:29 ID:RXeH+MtP

>>955
ここで４７氏の逮捕に抗議してる奴は
Winny自体の合法性を唱えてる奴とか不正Winny利用者とは同じじゃあないよ
それは、あたりまえでしょｗ

だけど、Winnyが不正ファイル利用以外に使われることは稀（奇跡）なのが現実でしょ？ｗ
それは衆知の事実、それを踏まえて発言してるだけだけどね、盗人さんｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:31 ID:2OccdgsC

４７氏これで有罪になったら
気の毒だなあ。
なんかやるせなくなる。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:31 ID:SPkdDlki

>>970
うーん、こういう話にあまりその手の事柄を持ち出す意味は無いと思うのだが…。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:33 ID:t/rapp/f

949はとりあえずこのスレッドを全部読みなよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:33 ID:KaMxqPCW

どーせ捕まらないしｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:35 ID:3BUNQU7+

>>976
さんざん言い尽くせない程お世話になってる我々２ちゃんねらーが
いざとなったら47氏を犯罪者扱いですか？

正義って何？　京都府警のやってることは正義なの？　
俺には京都府警が犯罪者に見えるよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:36 ID:SPkdDlki

>>980
お世話になった２ちゃんねらーと一括りにされるのは異議ありだ。
漏れは世話になってないっす。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:37 ID:/Cln+sSL

製作者を逮捕しても、利用者は次々と現れる海外ソフトに逃げるだけで、P２Pが打撃を受けるとは思えないよな。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:38 ID:T3TLvzu6

>>980
ここで2ちゃんねらー＝Winny利用者って考え自体改めた方がいいと思うぞ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:38 ID:3BUNQU7+

さんざん言い尽くせない程お世話になってる１３０マソ人のnyユーザーが
いざとなったら47氏を犯罪者扱いですか？

正義って何？　京都府警のやってることは正義なの？　
俺には京都府警が犯罪者に見えるよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:38 ID:CDo77h/a

感情でカキコするなよ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:38 ID:/x5HFyQO

>984
遅すぎ　ダブル腐警

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:39 ID:d/cEjN+P

ソースコードがオープンなので製作者を確保しても府警は何がしたいのかが分かりません

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:39 ID:rCmuRWAC

正義かどうかじゃなくて、法律違反かどうか・・
という問題。

989 ：警察はひまなの：04/05/10 20:40 ID:8e1+PQZ6

インターネット自や書き込み可能なＤＶＤやＣＤは著作権違反の幇助
だね。あとインターネットでピッキングの道具やらビデオやマニュアル
売るのは泥棒の幇助じゃないのか。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:41 ID:RwAemHYE

法律では自転車で歩道走ってもタイフォできるからねー

991 ：949：04/05/10 20:41 ID:RXeH+MtP

>>980
俺はWinnyも他のファイル共有ソフトも一度も使ったこと無い。（きっぱり）
２ｃｈユーザーだけどな。おまいらと一緒にするな

だから
京都府警のやってることは正義かどうかははなはだ疑わしいが、
不正ファイル共有者のやってる奴等が作者を擁護すればするほど
おまえらが犯罪人にみえる

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:42 ID:x+yE9ovn

>>991
おいおい逆だろうよ。京都府警のやってる事は道徳的に全く正しいと思うが
法律上は間違ってるだろ？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:42 ID:SPkdDlki

ところで、これ話を辿っていくと47氏が初期の書き込みを
どれも自分のものです、と認めてしまったら不味いってこと？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:42 ID:d/cEjN+P

だから第三者の独立した公的機関が必要なんだよ。勿論非専門機関で

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:42 ID:Nw3TSzpA

（´(x)｀）

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:42 ID:rCmuRWAC

>>991

漏れもだ。
禿同。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:42 ID:V4Geu8+w

>>991
同意。むしろ、そういう奴が作者を擁護すればするほど作者が犯罪人に見える。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:43 ID:Q926ffxb

1000だったらゆうざい

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:43 ID:WaQdW/AM

1000

1000 ：京都府警：04/05/10 20:43 ID:YvZaWgaA

1000ゲットしたから言いましょう。
私のもらった賄賂は１０００万じゃききませんよ。
いやぁ、あんな簡単な仕事でこんなに儲かるなんて

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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