【ＩＴ】インテル次世代ＭＰＵ開発を中止、技術上の問題で−米紙

ウォールストリート・ジャーナル（オンライン版）は７日、半導体
最大手の米インテルが、デスクトップコンピューター用の次世代
ＭＰＵ（超小型演算処理装置）の開発を中止したと報じた。
高い電力消費などの技術的な問題が理由という。情報源は明ら
かにしていない。
同紙は、インテルが向こう24時間以内に新ＭＰＵ（開発名「テジャ
ス」）のプロジェクト終了を発表する見通しだと報じている。
同製品は、早ければことし下期に投入が予定されていた。
　　
同紙は、インテルが、回路線幅を90ナノメートルと従来の130ナノ
メートルから縮小する微細技術で困難に直面していたと報じている。
このような半導体は発熱量が多く、冷却装置が必要になるという。

http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=07bloombergjpav.OIYrFeFFM&cat=10

こんにちは( ゜-゜)ノ

水冷がデフォじゃ売りものにならねーって
メーカーから不満が出たのかな？

すげーな。AMD。

日本だと静音も考えると水冷で売れるかもしれないけど、外人だと気にする人少ないのかもね
これでもう少しAMDのシェアが増えるといいね

発熱だけでなく、消費電力そのものおさえれ。
ＰＣの消費電力、いよいよバカにならなくなってきた。

さて、トランスメタの出番ですよ。

>6　いやそれ一つのことの裏と表だし。

おいおいチャンスじゃないか。
日本が作っちゃえよコレ。何か知らんけど。
液晶もアメリカが開発断念したのを日本が成功させたんだよな。
法則発動で絶対成功するって。
間違いない。

ＣＰＵ関連スレ

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1079751069/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/

プロセス微細化はこれでとうぶんストップ？

90ナノメートルの問題ってAMDにはどうなのだろう？

CPUとMPUって違うのですか？

風呂にパソコン内蔵すればいいんでないの？
もしくはポットとか。

ここでＴＲＯＮプロジェクトの復活ですよ。

はい、netburst完全終了。

最近、CPUのロードマップ見てないから判らんが、テジャスって
どの辺り狙いのCPUなの？

テハスじゃないのか

ハイエンド。


笑ってしまうが。

CPUを早くする前に軽く動くソフトを作れよ
とくにMSとかMSとか．．．

これは Intel にとってかなり痛いだろうな。

AMD が、クロック速度を上げずに効率を上げる手法を取ってたのに対して、
Intel は 力業なクロック速度の高さを売り物にしてきたけど、ここで大きな
方針転換ということになるのかな。

Intel に取っては Xeon-64 も AMD 互換にせざるを得なかった上に、ここで
周波数神話も破綻するとなっては、この先ちょっと大変になりそう。

# まぁ、ガリバーの手足に多少重りがついた程度だろうけど。

>>19

ハイエンドか。IA-64はサーバー向けだっけ？

そーいや、CPUとチップセット統合のテハマとか言うのも頓挫したような。

まあ無駄に電気ばかり食って性能が低いペン４が失敗いうことでしょ。
実際、今の最強ＣＰＵはＰｅｎＭの１．７Ghzだからね。

ペン４よりペン３にキャッシュ増やしたりして手を入れた方が断然性能がいい。
派閥争いでぺん４組が押し切っていたが、それが破綻したいうことだ。

ＰｅｎＭの線は、干された部門で、イスラエルでやってるらしいが、これをメインにせざるを得ない。
こちらは電力消費　数Ｗ〜２５Ｗ程度で、１００Ｗのお化けＣＰＵとは訳が違うからね

今こそ日本企業ががんばるときだ！
まぁ技術無いんだろうけど。

>>23
現在最強はAthlon64ですが。
いや、PenMもいい石だけどね。

>>23
penMの１．７ＧＨｚと、ペン４の３．４ＧＨｚでは、ペン４のが速いだろ

後藤弘茂ﾏﾀﾞｰ?

AMDにひさしを貸して母屋を取られる予感。

ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/03/25/648923-000.html

互換機メーカーに成り下がるわ、MSの言いなりになるわの
もうほんとにIntelはだめぽだな。
今までならよくてもライバルが勢いづいてる今はほんとにやばい。
Dellの方針転換の日が楽しみ。

10GHzまで予定とかぶち上げてたのに、
大ぼら吹きもいいとこですな。

インテル困ってる

インテル守りに入ってる

メルトダウン起こしたんだよ、試作チップ

今回の決定でインテルが断然有利になり、他メーカーはきつくなる。
特にトランスメタは倒産間違いなしだ。
今回の決定は、Pen3への回帰。Pen−M路線選択を意味する。

Pen-M 路線になればインテルは一転低消費電力を売り文句にしてくる。
Pen-Mの低消費電力の度合いは驚異的で、トランスメタはもう終わりだ。
AMDだって、元々電力食う設計だから、頑張ってもインテルの倍食っちゃう。

今回の決定出インテルがまとも路線に矯正されれば、インテルがぜん有利だ。
インテル選択なら、電源も何も低コストで済む。
サーバー業者みたいにCPUあほ程使う会社はインテルチップを、より一層使いやすくなる。

ただ、６４ビットは、ＡＭＤでほぼ決定的ですがね。
１２０Ｗも食う　Itanium　なんて、終わったチップだ。

インテル弱ってる

とりあえずケースを冷蔵庫にすればいいんでないの、ﾋｴﾋｴ〜だよ

>>35
まともなこと言ってるのは最後の行だけだな。

イスラエルのチームって、以前ボツになった Timna を作ってた連中だろうけど、
こつこつと開発を続けてたんだなぁ。

こういう風に無駄になるかもしれないバックアップを用意しておいて、
いざとなったら切り替えることができるというのが Intel の強みなんだろうな。

# AMD とか Transmeta には体力的に無理だろう

あとは、「周波数」ではなく「パフォーマンス」が重要だ、というのを宣伝
することだろうけど、今まで「周波数」で売ってただけに、このあたりの
切替えをどうするかちょっと見物(みもの)かも知れない。

# また、何かキャラクターでも登場させるのかな？(笑

インテル入ってない

インテルは逝ってる

インテル結局負け組に転落か

IBMのPowerPCとAMDの64が勝ち組

うわ！　インテルオワッテル・・・

>>39
あ、頓挫したのはティムナか。

で、Meromに注力かね？
Meromについては↓
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0315/kaigai074.htm

>>37
冷却が追いつかず、オーブンに変身しますが、何か？

じゃあこれからはマックを買ったほうがいいの？

>>39
そのためのモデルナンバリング制ですね。
Intel自身も、モデルナンバの宣伝にかなり苦労しているようです。
モデルナンバが高い≠クロック周波数が高いではないので。

一時期、次世代PrescottがPentium 5（？）になるという噂もありましたね。

>>47
Itanium最高です。

俺は、ノートPCでやけどしたぞ。ヽ(｀Д´)ノ

ありゃ、ペン４を押し通すの。
何それ。

イスラエルのチームは全員退職して、
投資家と弁護士と結託して会社作って、電気食わんＣＰＵ作ってくれ。

SPARC64やSuperHITACHI、VRの出番ですか？

>>12
http://www-3.ibm.com/chips/news/2003/0108_amd.html
IBMが全面協力すれば障壁はなさそうだが。

>>53
PowerPCも90nmで手間取ってるらしいぞ。量産に関するとこで。

確か 130nm のころで熱密度はホットプレート並みで，
90nm になると，原子炉の炉心並になるという話だったか？

そー言えば，昔の Cray で液体窒素だかに漬かっているのがあった
ように思うが，今から思うと，あのころでもそうやって冷さないと
いけなかったのかしらん．．

2005年には10GHzまでクロック上げて、その温度は太陽の表面と
同じとか言ってなかったっけ？

>>54
http://www.mdronline.com/watch/watch_abstract.asp?Volname=Issue%20%23116&SID=1019&on=T&SourceID=00000377000000000000
これは量産って意味じゃないの？

>>57
だから970FXが90nmで出荷されるはずだったのに、量が少なくて
xServeの出荷が遅れたって話。今は多少は改善されてるんだろうが、それでも
まだあれこれやってるらしいし。

CPUがメルトダウンしまつたか

きどうしたしゅんかんにじょうはつ。
おおのやすゆきのまんがにあったな。

90ナノメートルはきびしそうだな。
AMDもIntelと同じ問題抱えてなければいいが・・・。

Intelまいってる。（ｗ

AMDはだいぶ前からクロックを下げる方針になっているだろ。
クロックを下げれば発熱は抑えられるからね。

実際Athlon64は首を傾げるほど温度が低い

>>55
あれはＣＭＯＳじゃないから水冷にしてたんだよ

>>63
うんこ高卒の俺にもわかるように説明してくれないかい？
クロック下げて性能UPってどういうこと？

>>65
処理命令etcを工夫してクロックを稼がなくても
効率よく処理するってことだろ。実際、それだとクロック数で比較する
能無しユーザはIntelを選んでしまうのでAMDは2300+とか
だいたいIntelのクロック数の処理量で言えばこれぐらい〜みたいな
数字を付けるようになった。

Intelよ。MacみたいにPhotoshopのペテンベンチに逃げないことを祈る…

これからはＰＣに電気温水器が付いてくるようになるのか？？

この表を見ても、PowerPC系が優れているのは明らか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040508043350.jpg

PowerPC系は、処理能力を向上させながら、クロックの向上は最低限に抑え、
消費電力は劇的に下がっていってる。

G5の970系は、スーパーコンピュータに使われるほどの能力が
ありながら、P4Mより消費電力が低い。
G4の7000系は、Crusoe並みの驚くべき低消費電力。

>>66
なるほど
ようするに、インテルは空回りしてる部分が多いってことか

公取委の立ち入りが入るくらいですから。

ｲﾝﾃﾙ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

うちの会社取引あるらしいから。

>>65
intelの場合、不動小数点で近似値をとにかく叩き出す
AMD等の場合、整数演算で積み上げる

>>69
バカが勘違いするので、スーパーコンピュータを引き合いに出すな。
パソコンとは全然別物だ！

AMD等というのは、買収されたnexgenの話ね

浮動小数点だった失敬

これからはPCと湯沸かし器と暖房を合体させればええんちゃう？
特許取っとくかな。

>>65
CPUの中の人を倍にして、2人に別の仕事をさせた場合。（32ビット→64ビット）
1人の仕事にかかる時間は同じ＝クロックは増えません。でも人数が倍だから計算能力は倍。

中の人を倍にして、流れ作業をさせた場合。（PEN3　10人→PEN4　20人）
>1さんが半分計算して、>2さんが残り半分を計算します。
1人の計算にかかる時間は半分になり、クロックは倍→計算能力は倍。


計算能力は同じでも、2番目の方がクロック厨への受けがいい。

でも流すデータの品種切り替え時に最悪、ラインを全部止めて切り替えるんでモッサリします。
そこで、切り替えを少なくするよう現場監督を増やして管理させます。
電気をモリモリ食って熱をブリブリ出し、横でああしろ・こうしろ言うだけで
自分では手を動かさない現場監督が増えるんですな。

>78
32bit->64bitになって計算能力が倍になるのか？（笑
単に一度で扱える数値の上限が増えるだけだと思うんだが
16bit->32bitになったときも、同じクロックだと16bitの方が速いこともかなりあった

クロック落として性能向上はパイプラインを浅く戻すんだろ

ひょっとして釣られたかorz

Pen4 →　厨獄人（数で勝負）
Athlon →　ユダヤ人（質で勝負）

って感じ。

一度で扱える数値が倍になったら
プログラムやアルゴリズムによっては計算能力倍ぐらいになるよ
トランスメタのチップの工夫はここにある

>>79
＞32bit->64bitになって計算能力が倍になるのか？（笑

MMXやSSE・SSE2など、64bitで倍とか128bitで4倍を狙う実例があるでしょう？
まぁ、MMX/SSE/SSE2についてはAMDもイソテルも入ってますが。

>>78は
「CPUの中の人を増やす場合、パイプラインの段数を無闇に増やすのは
　クレバーな設計ではないが、クレバーでないお客さんにはその方が売れる」
って事を、何となく理解してもらうための説明なんで、そこらへんは適当でいいっしょ。


＞クロック落として性能向上はパイプラインを浅く戻すんだろ

その通りです。それだけの話なんですが、それでは>>65さんに不親切かと。

>>81,82
まぁあんまり深く突っ込む板でも無いし、この辺でやめときましょう

それより先生！次はCPU何を買えばいいんでつか
せっかくもっさりPen4買ったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

低電圧版Athlon64

>>83
athlon64

漂流中のクルーソーのスレはどこよ。

クロック上げなくても一つのスレッドを分割並列化できるCPUがあれば速くなるのだが。
たとえば、「Hello World」を１１分割して処理するCPUとソフトテクが要求されている。

クルーソーは富士通でつくるんだろ？

確か十年位前に日本で4BIT計算のCPU出来たとか言ってなかったっけ？
0・1じゃなくて0・1・2・3までの四進数を使うとか・・・

あれ、いつ出るのかなぁ・・

Pentium4は、もっさりなだけじゃなくて消費電力が異常に大きい。
やっぱりクロックじゃないんだね。もっさりして電気食い、それがP4。

消費電力比較
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040508043350.jpg

Pentuim4はローギアで突っ走る自動車。
クロック周波数は所詮回転数。

Intelに対するAMDみたいに、Microsoftの対抗馬が出てくれないかなあ。

いい加減、普及率が高いだけで１０年近くユーザビリティに変化が無い
上に進歩が全く実感できないOS使いたくねえ。

AMDは対抗馬というよりは当て馬。

AMDは種馬

AMDが倒産したらMSは独占禁止法でアンチトラスト局によって解体される運命
一般の日本人にはちょっと理解できないかもしれないが米国は独禁法が厳しい。

MSでないインテルだった、もちろんMSもなんとかしたくてウズウズしてる。

>>94
解体っつうか、分割な。

>>91
その、変化の無いユーザービリティのために
10年前では到底考えられないようなリソースが浪費されているわけだし…

Pentium4は、もっさりなだけじゃなくて消費電力が異常に大きい。
消費電力比較
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040508043350.jpg

そして、2006年、Windowsを動かすCPUの消費電力は600Wへ。
「Intel、パン焼ける」

「Longhorn」、4-6GHzDualCPUのPCを推奨
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Microsoft Watchが、Windowsの次期メジャーリリース版である
「Longhorn」の推奨システムは、4〜6GHzのデュアルコアCPU、
2GB以上のメモリ、テラバイトのストレージ、現在のものより
3倍高速なグラフィックプロセッサとなるようだと伝えています。
「Longhorn」は、2006年中頃以降に発表される見込みです。

要するに熱すぎて、これ以上開発は無理ってことですか

漏れは、インテルは人工太陽を作ってくれるんだと信じていたのに。

ＣＰＵの発熱で発電するエコＰＣができるのを期待してたのに。

熱に変えずにそのまま使え。


と、ｵﾓﾀけど、演算ってのは仕事じゃないから、投入された電力はどのみち全て熱になる。
これを回収して他のコンポーネントを動かすってのは、悪くないアイデアかもしれん。

で、後ろを見ると、水のみ鳥がこっくりこっくりやってるのか？ (W

>>96
インテルが分割されるとしたらやっぱりデスクトップ部門(サーバー含)とモバイル部門かな？

IA-64部門とIA-32e部門ってとこか

液化気体で冷やせばいいのよ。
そうすればうちの企業儲かる！

Pentium4は、もっさりなだけじゃなくて消費電力が異常に大きい。
消費電力比較
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040508043350.jpg

そして、2006年、Windowsを動かすCPUの消費電力は600Wへ。
「Intel、パン焼ける」

「Longhorn」、4-6GHzDualCPUのPCを推奨
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Microsoft Watchが、Windowsの次期メジャーリリース版である
「Longhorn」の推奨システムは、4〜6GHzのデュアルコアCPU、
2GB以上のメモリ、テラバイトのストレージ、現在のものより
3倍高速なグラフィックプロセッサとなるようだと伝えています。
「Longhorn」は、2006年中頃以降に発表される見込みです。

インテルは逝ってる？

とはいえIntelは開発力も段違いだし、どうにかするでそ。
AMDがデスクトップ向けCPU販売でIntel を追い抜いたって話も
あったけど、その間にAMDがかなりシェアを戻せたら
AMDを追撃するチップが出るころのIntelのシェアが下がっていい感じかも。

なんとかあの熱を利用できないものか

このクラスになってくるとリーク電流の割合が加速度的に増えてしまうので真水を増やすために
消費電力も加速度的にあがっていく。もう設計で云々出来る状態ではなくなっている。
微細化は止まって　マルチコアなプロセッサによって性能を達成するしかない。
けど　ＳＭＰと一緒で今やっている計算の結果が次の計算に必要な場合には意味が無く直列的な性能は頭打ち。
とりあえずどっかで誰かが言っているように　ソフト技術者は今から　マルチスレッドの勉強をしておくように。
インテルが壁にぶつかったと言うことはこれから他の半導体メーカーもこの壁にぶつかる事が明らかなので
半導体の微細化という方向での拡張が今後頭打ちになることが見えた。
とりあえずはマルチコア＆重くて高速化要望が多い映像圧縮系命令や暗号化命令の追加＆キャッシュ容量増大なんかでお茶を濁すのかもしれませんが
どの方式も横にのばす技術。

１０年以内に半導体の「微細化金脈だより」の成長が止まる。工場の定期的な機器入れ替えで喰っていた
半導体機器メーカーは受難の時期。
半導体は急速に離婚等の知恵の勝負になってくるな。パラダイムが変わるんだよ　わかるか？
シリコンじゃない素材を探すしかないか・・ダイヤモンドとか・・。

>>96
仮に分割したら勝負は見えてるような。
オレゴンチームとイスラエルチームに分割するんでしょ？

お湯沸かすとか
熱帯魚の水槽の保温に使うとか
PC本体を丸ごと水槽に入れて熱帯魚飼うとか
温水プールとか
冬だけPC使うとか

半導体製造機器は、より微細なものを速く正確にっていうことで競争してきたけど
今後は価格、安定性、サポート、ユーザビリティで勝負ってこと？

というか、この前、60nmも可能とか書いてあった記事があったと思うんだけど
あれは研究段階？

90nmでも量産できるはずが怪しくなってきたんだから当時は未知だった
何かしらの壁があるんだろうな。

まあ案外「特許」という名の壁だったりするのかも知れないけど。

>>111
ムーアの法則は20世紀内でオワリなんて言われてたから、
予想より長く採掘できたってことで。

>パラダイムが変わるんだよ
半導体屋だって気づいてるわけで。今の資源で食えないとなると
必死になって、新しい技術の進展早まるかもね。量子コンピュータとかｗ

トランスメタは漏れ電流の問題、回避できるみたいだけどな。

お前のDothan次世代CPUだな！！

今までへぼいCPUに大金払ってたのか・・・
もういっそのことNECのベクトルプロセッサでPC作ってくれないかな

macみたいにデュアルで・・・

ベクトルって良くわからんだけど・・・
CGとか爆速になるの？

普通のソフトは遅くなるよ

>>119
(焦げ臭い)匂い付き

>>111
一応どこの会社も90、65あたりが限界だとは考えてたと思う。
ちょっとまえからマルチコアは流行になってたしね、しかし90、65プロセスで
マルチコアにする予定が90すら上手く立ち上がらずに苦労してるような気がする。

熱の利用はされているよな。周辺機器の寿命低減に貢献している。
買い替え促進になって売り上げ貢献に繋がるわけで良いん」でないかい。

昔ＴＩがクロックレスの非同期ＣＰＵを作っていたという噂を聞いた。

>>91
一応LinuxとMacがそれだろうけど、
そろいもそろってWindowsと大差ないのはなんでだろ？
やっぱ、Windowsの方式に普遍性があるってことでは？

Windowsの方式って何?　マウスはエンゲルバート。
WIMPはパロアルト研が基礎、各アプリの共通的UIをもたらしたのがApple、
でMSがもたらしたユーザビリティってのはどういうのがあるっけ。

シェルとブラウザの統合ぐらいじゃないの？
あとはスクロールホイール

あとよくも悪くもLinuxなんぞ使ってると感じるけど、
スタートのボタンは普及している感じがする。

スタートボタンはMacにAppleMenuっていうのが前からあった

アップルメニューとスタートは別もんだと思うけど。
スタートは全部そこから起動できるけど、アップルメニューはカスタマイズって
言えるほどでもないけど、自分で入れないと駄目なわけだし。まあ似てるっちゃあ
似てなくもないか。

ようはツリー形式のランチャーなわけでしょ
スタートメニューも登録されたもの以外ファイル名の指定で実行せにゃならんし
やっぱり決定的なのはスクロールホイールくらいしか思いつかない…
ああ、それとアクティベーションがあるね

>>132
Macは、企業ユーザーを捨てていたからね
一般企業を捨てて、デザイン・メディア企業を優先したアップル、
一般企業を優先したMicrosoft、
IBMPCとNetwareの正当な後継者となったmicrosoftが市場を制した
またホームユーザーでも、Win3,1の頃からWinG、その後はDirectXでゲーム向きのOSを作ったが、
いまだにmacはゲームに不向き

>>127

ウィルスの繁殖
ワクチンソフト会社の繁栄

# ユーザビリティと言えるかは微妙か(W

>>127
圧倒的なシェア

これがゲイツがもたらした一番のユーザビリティ

>>75
懐かしい名前だねえ。
昔は輝いていたんだよなあ，Nexgen。

>>78
ﾜﾗｯﾀ。

i nternet
n etwork
t echnology
e lectronics
l ove

Windowsのシェア、2007年には58％に。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/24/news008.html

>>137
ありが�d

>>65
ま、そんなわけでイソテルはここ数年、無駄に電気を食って熱くなるのは
百も承知で、カタログ上目立つクロックをageてたんですな。

でもこれからはもっとマシな設計に戻して今後はクロックよりも、
1個のチップにCPUコアが2個入っていて並列に動作するデュアルコアを
宣伝文句にするつもりのようですね。

これも要するに>>78で書いた「中の人を倍にして、2人に別の仕事をさせる」
ってパターンの一つです。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news011.html
＞デュアルコアプロセッサは、一つのダイに二つのプロセッサコアを載せる。
この設計によって、高周波数コア1個ではなく、低消費電力コアを2個使って
性能向上を図ることができる。

>>139
記事をよく読むと結局あんまり変化はないみたいだね。
やはりWindows中心に世の中が進むし、デバイス方面のOSに
Windowsが進出すればそれに固まるだろうし。

TUKAのCMみたいだな。

娘：おとうちゃん、いままで私騙されてた。
AMDアスロンならインテルの半分ぐらいの値段で同性能だったの。

父：お、おまえはどんだけ騙されっとったんやー

>1個のチップにCPUコアが2個入っていて並列に動作するデュアルコアを
>宣伝文句にするつもりのようですね。

以前、PentiumProで行った手法に似ていますね
＃まだ偶に使っていたりしますが

PC Watch に後藤さんのレポートも出てきてるね。

> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0509/kaigai088.htm

この記事では、具体的にどういう CPU になるかは不明ということだが。。

「Longhorn」、4-6GHzDualCPUのPCを推奨
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Microsoft Watchが、Windowsの次期メジャーリリース版である
「Longhorn」の推奨システムは、4〜6GHzのデュアルコアCPU、
2GB以上のメモリ、テラバイトのストレージ、現在のものより
3倍高速なグラフィックプロセッサとなるようだと伝えています。
「Longhorn」は、2006年中頃以降に発表される見込みです。

そういえばかつて台湾の関係者が
インテルは発熱量の問題で
近い将来行き詰ると言ってたな

そこで日本の出番ですよと言ってたよ

東芝・日立ガンガレ。

出番だぞ
予算さえあればなー

>>147
そんなもんﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ

これはＯＳ開発にも影響が出そうですな

今頃Longhorn開発チームは大あわてで設計変更してるのかねー？

>>150
つか、LHにイソテルがあわしたんだろ。

どうなるかはさっぱり想像もつかないけどどうにかはなるんだろうな。

>>145
マイクロソフトの中の人は馬鹿ですか？それとも基地外？
たかがOSのくせしてなんでそこまで性能要求しやがりますか？
はっきり言って狂ってるとしか思えない。

テハス中止か、ｱﾌﾞﾈｰ。
基本的にIntel厨だが、AMDの選択肢もだいぶ現実味を増してきたな。

ソニーの開発はうまくいってるのかな？

どうにもならないよ。Longhornに使う予定だったのが消費電力で開発中止。
今から開発して、2006年に間に合うわけが無い。
longhornが大幅に遅れるし、機能は当初予定とは全く違った物になる。

現時点のハイエンドぐらいならともかく製品が現存しないようなレベルの性能を
推奨環境として想定しちゃうのはヤヴァ杉だよな。

祇園精舎の鐘の声　　　　　諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色　　　　　盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず　　ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ　 偏に風の前の塵に同じ

長角出ても、使えるパソコンがないということになる罠。
大体、俺が10年前に使ってたパソコンは486SX25MHzで、浮動小数点プロついてなかったが、
DOS環境だと最強、Windows3.1でもグラボ以外あまり不満なかった。
確かにできることは格段に増えたけど、これ以上の向上に意味があるのか問いたい。
むしろHDDやメモリ高速化の方が活きてくると思うが。

>>143
それはマルチダイパッケージ
今の話はシングルのダイに複数のコアを集積するって話

ウインドウz２０００をそのまま焼き直して
ウインドウズ２００５くらいにして


それでいいんじゃない？

>>150
むしろ、geforce6シリーズが、行くところまで行ってしまったことの方への懸念が強いかも。

とはいえ、GPUも一社寡占ではないし、CPUも代替メーカーがいるからそう慌ててはしないだろう。

>>155
Longhornが大幅に遅れるなら、ある意味GJ!だね。
あとはその間にXPのサービスパックがいくつまでリリースされるか、
だなぁ。NTみたくSP6あたりまで行くかな？まさかSP2で打ち止め、
あとはリローデッド買って下さい、って事には・・・。

クロックあたりの性能はノースウッド>プレスコット>次世代
クロックあたりの消費電力はノース<<プレス<<次世代。

発熱量の問題で、消費電力の上限が押さえられている
ので、消費電力が小さくクロックを上げ易い
ノースウッドの方が実は高性能。世代が上がるほど
性能が落ちている。

>>162
98SEの前例があるからなあ。
ありうる。

>>163
Netburstアーキテクチャのチップは一貫して、クロックを上げるために何もかもを犠牲にする作りになっている。
IPCが下がることなどおかまいなし。GHzの数字が大きければ、性能なんて二の次というコンセプトです。

だから、熱のためにクロックを上げられなければ、何の意味もないんですわ。

「netburst」って、強引に訳語をあてはめれば「正味の数量が破裂」
・・・暗に「サバ読み上げ底クロック」って事でつか？

以前、Gallatinの延命の可能性が指摘されていました ( http://www.theinquirer.net/?article=14702 ) が、
どうやら本当に、IntelはGallatinをFSB1066対応にして延命するようです。

Intel to launch 2MB 1066 chip in Q4
http://www.theinquirer.net/?article=15837

Intel、将来のNetBurst系CPUをすべてキャンセル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/kaigai089.htm

参考：
http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/comment.htm

90nm版が電圧も下がらず大失敗で、Pen4コア廃止。
これはいいニュースだね。
中途半端に持ちこたえ、
失敗を成功といいくるめて続行されるのが１番困った事態。

ごまかし効かない程に、決定的に失敗してくれて、ある面ラッキー。

>>106
> 液化気体で冷やせばいいのよ。
期待すると出る液状のもの・・・・・・先走り汁？

> そうすればうちの企業儲かる！
ティッシュ屋さん？

しかしDothanの90nmプロセスはどうなんだろう？
リーク電流の問題とか解決できてるのか？

90nmでリーク電流に敗北宣言してるのに、
65nmでマルチコア作ると言ってるのが分からんな。
65nm世代ではリーク対策技術が出てくるからということらしいが、
それならPen4復活の可能性もあることになるわけで。

DDR-2 faces long hike up memory hill 　(DDR-2はメモリ丘を上へ長いハイキングに直面します)
http://www.theinquirer.net/?article=15884

>>171
65nmから導入されるHigh-Kなどでリーク電流の対策はできても、極端な高クロック志向のnetburstでは
早晩熱密度の壁にぶつかる。おそらく、復活は無いと思うよ。

しかしDothanの90nmプロセスはどうなんだろう？
リーク電流の問題とか解決できてるのか？

もう出来上がっちゃって発売じゃん。
動作電圧１．３Ｖ　消費電力２０Ｗだから楽勝。

Dothanは本来03年9月には出荷される予定だったのだが。
どうにか発売したものの、リーク電流の多さは解消できていない。

Baniasと比べて新コアのクロックがほとんど伸びないが、これは予定のうち。
ただ、TDPに余裕がないと言われており、このプロセスでの今後のクロック上昇は
低いレベルに留まると思われる。

Dothanも来年の頭まで2Ghzで頭打ちらしいね

Microsoftも地球に優しいOSを目指せよ。ｳｨﾝﾃﾙにはヘキヘキだ

「ヘキヘキ」てあーた

「エキエキ」だろ
ったくよー

そこで世界最速のPower PCの出番ですよ

そこでCellが出てくるわけですよ。

3GHz、4GHzがターゲットクロックじゃねえから90nmでもいけるんじゃねーの？

CellとPowerPCって開発チームのメンバーがかなりダブってるんだよね。
いずれ何かあるかもしれん。

インテル敗北、Windows for PPC登場

Windows for PPCなら昔あったじゃん

知らんかった

>>176
Dothanはノート向けにTDP 25W程度に納めるがためのク制限ゆえに、クロックもそのあたりで頭打ち
だろうね。

同じPenMベースでも、デスクトップ向けにTDPのターゲットを80W程度にまで緩和してチップ設計をすれば
さらに上のクロックは狙えるはず。
ただ、そのチップが市場に出るのはおっしゃるように来年以降だろうね。

intel最低でも今年度一杯はﾌﾟﾚｽｺで商売せざるを得ないわけだ。

辟易?
自信ない時はマジレスな俺

APIMark v1.10
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7669/

Pentium4 [email protected]　PC2100 512x2　Radeon9600XT　WinXP Pro SP1
All : 110320 Marks
PentiumM 1.5GHz　PC2700 512MB　MobilityRadeon9600　WinXP Pro SP1
All : 129380 Marks
Celeron 2GHz　PC2100 512MB　GeforceFX5200 64MB　WinXP Home
All : 51520 Marks
Duron 1.6GHz@200*8　PC3200 256MBx2　Radeon 9200 64MB　WinXP Home
All : 157700 Marks
AthlonXP 2500+　PC2700 512x2　Win2K
All : 165580 Marks
Athlon64-3200+　1024MB　GA-K8VNXP　RADEON9800Pro128MB　WinXP Pro
All : 190920 Marks
Pen�V-S 1.4（1509.6Mhz）　256MB PC133　RADEON7000　Windows2000
All : 142860 Marks
Ｋ-６III 466Mhz(N4下駄)　SDRAM 128MB　Savage2000PCI/32MB　Windows98SE
All : 46520 Marks
Opteron 140(1.4GHz)　PC2700 REG ECC 1024MB　Parhelia 128MB　Windows2000 SP4
All : 189040 Marks
AthlonXP1700+@2000(166x12 "苺")　Hynix PC3200 256MB　nforce2 IGP　on board (32MB)　Win2k SP4
All : 217240 Marks
Celeron 1.2GHz（鱈）　PC133 SDRAM 256MB×1 (FSB100MHz)　GA6-OXET　GeForce4 Ti4600 （128MB）　Windows2000 SP4
All : 105500 Marks
Pentium4 2.8E　PC4000 512MB×2　RADEON 7500　WinXP Pro SP1
All : 91800 Marks
Celoron M 1.2GHz　PC2700 768MB　i825GM (on board)　WinXP Home edition
All : 118520 Marks

デュアル化は、思ったより早い時期にやってきそうです。
元が2005年後半だったので、それより若干前倒しになる可能性も。

ただ、2004年いっぱいはPrescott、Dothan、Noconaのラインで頑張
るしかなさそうですが。

--
Intel is expecting twins.

The Santa Clara, Calif.-based powerhouse plans to move quickly to
chips that contain two processors each--sometimes called dual-core
processors--rolling them out for desktops, notebooks and servers at
various times during 2005.

As next year comes to a close, Intel President Paul Otellini said,
more than half of the "high-performance" chips that Intel ships will
have dual cores. That means the chips will enter at the high-end,
coming in more expensive PCs at first. Otellini spoke at the company's
spring analyst meeting in New York on Thursday.

- Intel shoots for dual-cores, wireless profits（News.com）
http://news.com.com/2100-1006_3-5212290.html

インテル部とはいってる部に分割されます。

Ex-Intel Engineer Comments on Pentium 4 “Tejas” Cancellation
Tejas, Jayhawk Might Contain IA64 Elements?
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040512052741.html

元Intelのエンジニア、Andy GlewはNetNewsで次のように語っている

・"Tejas" はNetBurstアーキテクチャの大幅な再デザインであった

・IA-64のEPICコードを (NetBurst μOps に変換することで)　out-of-orderで実行することが
　できる予定だった

・Tejasの後、Tejasの機能をすべて引き継いだdual-coreプロセッサ　"Jayhawk"を予定していた。

・しかし、Intelは(NetBurst に)IA-64実行機能を搭載することを止めてしまうと決定し、Tejas,
　Jayhawkともに中止された

・Tejasプロジェクトは何年もの間、困難に直面していた

・Tejasチームの重要なエンジニアの辞職でプロジェクトはさらに困難になった

・IntelがAlpha 21464プロセッサチームを獲得したことで、テキサスデザインセンターは次世代の
　メインデザインチームではなくなることが決定するという、会社内部の事情もあった

・NetBurstアーキテクチャは死んだのかは判らない。少なくとも、一部のアイデアはまだ有効だと
　思われる。

・Intelがなぜ、NetBurstにIA64実行機能を実装し、IA64をメインストリームに降ろしてくるという
　アイデアを止めてしまったかは判らない。IA64をいつマスマーケットに持ってくるつもりなのか、
　全く判らない。

（翻訳は自作板のPrescottスレより。）

インテル社長：「デュアルコアに全開発リソースを傾ける」 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066564,00.htm

「われわれは、デスクトップPCやノートPC向けに、150Wも電力を消費するチップを
出荷するわけにはいかなった。どう考えても、そんなことはできない」

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

将来はCPUファンの音に悩まされなくなるの？

65nmとかで1.2Gの鱈ｾﾚ作るとどうなるんだろ・・・

APIMark v1.10

File API : 32000 Marks (31.250 us/call, 88.801 K-Clock)
GDI API : 5000 Marks (200.000 us/call, 587.332 K-Clock)
MEM API : 27720 Marks ( 7.215 us/call, 20.289 K-Clock)
Net API : 44000 Marks (22.727 us/call, 63.974 K-Clock)
-------------------------------------------------------
All : 108720 Marks

インテル関連スレッドへのマルチポストです。
インテルは広告出稿（キャンペーン）の比重をコンシューマ寄りにしていく方
針のようです。

--
"Intel Inside," the famed slogan for No. 1 computer chip maker Intel,
could take on a new meaning as the company foresees an advertising
campaign for the budding integration of digital technologies in the home.

Intel Chief Executive Craig Barrett said on Friday the company's
upcoming big ad push would revolve around the "digital home," with the
personal computer serving as a hub for managing everything from digital
photos to music files and video recordings.

- Intel's Barrett sees ad push for digital home（News.com／Reuters）
http://news.com.com/2100-1006_3-5213395.html

騙しと洗脳を一層強化するわけだな

いままでクロッククロックいって摺り込みまくってたのを
真逆に向けなきゃならないんだからそりゃ大変だよな。

まさにそういうことだ。
ただ、洗脳を解くよりも逆洗脳の方が簡単なのは確か。

>>193
＞どう考えても、そんなことはできない

よく言うわ
冷却、電源、CPUグリス、BTX規格等
つい最近まで悪あがき続けていた癖に

>>197の記事、FUDを強化すると言うことかなあ。

ペンティアム４の発熱を利用してホットヒーターも兼用させるとか
ホットプレートや自動炊飯器の役割も付加するとかすれば　
消費電気２００ｗでも消費者納得するんでないかい。

金が余っていたら、ﾌﾟを買ってみたい。ジョークとして。

>>193
づあるコアといえばＰＯＷＥＲ４なのだが、ＩＢＭは今日この日が来ることを４年前に知っていたのか？？

ペン４買った人はご愁傷様。
無駄に電気食うだけ。データ補給追いつかずＣＰＵ空回りで性能いまいち
マーケ戦略の犠牲者か？

>>193
電池が切れるまで
〜２話で主人公あぼーん、燃え尽きるまでわずか数秒〜

独禁法で調査が入って、パソコンメーカーもAMDのCPU採用しやすくなったね。
少なくともデスクトップはAMD系(特にAMD64)にシフトしそうだな。

Pentium M 1.7Gが２万ぐらいで買えれば良いのにな

これからはPowerPCの時代ですね

これからはL2キャッシュとL3キャッシュとFSBで勝負してください。

>>208
米国市場ではあるが、デスクトップはAMDがシェアを伸ばしている。
しかし、遅ればせながら米国市場もノートへのシフトがはじまっており、今後の見通しは、まだなんとも。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news020.html

日本市場を見ていると、PenMとくらべて発熱の多いmAthlonでは、intelとぶつかれば勝負は見えている
ように思えるが、アメリカ市場では、PenMの存在感は薄く、mPen4がほとんど。AMDがAtlonXPや64で
食い込める可能性はある。

デザインに関しては、intelのオマケ精神が盛り込まれたきらいもあると思う
　
が、マーケからするとデスクトップは既にボリュームゾーンに無いという
考え方がむこうでは浸透してるような気がしている

>>212
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0524/amd.htm
AthlonXPコア利用の
Geode NX 1750@14W(1.4GHz、14W)
Geode NX 1500@6W(1GHz、6W)
がmobileAthlonの後継になる？

>>214
性能的にはPenMよりC3やCrusoeに近いらしいよ。

Crusoeが遅いからといってＣ３と一緒くたに語るのはかわいそう

CPUのクロックを上げ難くなって来たこれからの状況では、
IBMが昔からクロックが余り高く出来ない状況で性能を出す為の
ノウハウを沢山持っているから、これからはIBMの基礎技術が
案外威力を発揮するかもしれない。POWER PCとか、あるいは
技術供与でAMDに行くとか。。。。

>>205
或いは。真っ先にSOIに手を着けたのはIBM。
それで「リークが止まらん。モノにならん」と一早く知り、
マルチコアに方向転換した。とか。

>>214
デスクトップPCに使いたいなぁ、これ

>>213
いや、向こうでは特にそうだが、出荷数自体は当分相変わらずデスクトップ向けの方が多いはずよ。
コストにやかましいのと、設置スペースの制限が緩いから。

ただデスクトップは、スピードを武器に、高い付加価値をつけられる、美味しい市場では無くなりつつ
ある、ということで。

>>154
おまいはAMD使わなくて良いよ，淫照で逝け。

IntelとAMD関連の主な不具合リスト
http://f35.aaacafe.ne.jp/~luins/iroiro/Intel_AMD_bug_etc.htm

これみると、Intelは最近トラブル続きだが、どうしちゃったんだろうね。

関連
ttp://ski.kyoso.net/

LGA775対応マザーが問題発生で全回収へ、ICH6のバグか？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040626/etc_lga775.html

INTELも三菱自動車みたいになってきたな

ダメなときは何をやってもダメ。

1GHz競争に負けたことにこだわりすぎたのが、intel躓きの石だったな。

>>225
　ダメなものはさくっと切り捨てて後を引かない。バックアップがある。ダメ三菱と全然違う。

penMにスイッチできるのは、来年度以降だけどね。

今年一杯これでやっていかなきゃならない、主力の商材に傷がついたわけで、ダメージは大きい。
prescottコアは、これまでは先を争って新コアを採用していた大手PCメーカーが、余りの発熱ゆえにか
いつになく採用が遅れていたが、今回の不具合を受けて、年末商戦に向けての部材確保を
再検討するメーカーも出てくるだろう。

そこで TRONCHIP32 ですよ。

インテルは後10年ぐらい不祥事起こしてても潰れないよ。

そこでRSFQの出番ですよ。　THz動作も可能です

64bitはAMDにかなわず、32bitはクロック神話崩壊で
客にセレロン使う日本人はアフォ呼ばわり。

インテルの転落　あっけなかったね

もうパソコンレベルは窮屈でしかたない

>>232
　利幅の大きなノート向けは磐石の態勢

そうは言っても圧倒的なシェアはもったままだし、意外に方向転換が速かったかなという感じはする。

ねぇ、POWER PCがそんなに良い石なら、
どっかのメーカーがPOWER PCを積んだAT互換機風のアーキテクチャでPC作って、
Microsoftがそのマシン用にWindowsを書き直したら、ユーザーは幸せになれる？

>>236
Intel製のチップセットにPowerPC積んだBeBOXなる商品があったが旧Mac開発陣と
Jobsとの確執でできた会社だったのでAppleが会社ごと叩き潰した。
そもそもPowerPCは俺が知る限り最低の石だ。
PowerPCよりマシだがPOWERもAlphaなどと比べると激しく汚いし、SPARCより高くて遅い。
Itaniumは正直プロファイルとるだけで嫌になるけど、慣れればこれほど糞速いCPUはないな。
でもやっぱり一般用途ではNECのVRが最強なのは間違いない。３オペランドは素敵。

>>236
次のXboxはPowerPCだからWindowsが走るよ。
Apple向けと出荷量どっちが多くなるんだろ？

>>1
ﾜﾛﾀ。インテル狂ってる

Intelの株が格下げ

MSが高速OSを作れば済む問題。

>>237
PREPの方がこの流れだと適切のような。

でもPowerPCそんなにきたないかな。
命令の種類が多いことは認めるけれど。
SPARCそんなに早い？
リングレジスタのせいか、少ないCPUで多いタスク回すと
うちでは、すぐへばってる気がする。そもそもクロックがアレだけれど。
ＭＩＰＳは知らないけれど、ページ例外とか排他制御もあいかわらず
ハード支援がないんでしょ。
組込ならいいけれど、他のようとには激しく間違っている気がする。

>>237
なんでMIPSじゃなくて「NECのVR」なの？　TX99ではだめ？

>>242
PowerPCの欠点は最長２５ステージにも及ぶ驚くほど複雑な組合せを要求する
パイプラインと、それに伴う異常なほど大きいペナルティ。
あんなんじゃ最適化なんかやってられん。
POWERも意味不明な命令が多いけど上記の点でかなりマシ。

SPARCについてはSPARC64Vに限定だが、良い。
斬新さなど一切無い当たり障りのない内容のくせに、とりあえず速いし。

MIPSについてもR2000の時点で例外処理機構は搭載されているし、R3000の時点で
ｺﾌﾟﾛやMMU、L2ｷｬｯｼｭなどを含む主要機能は１チップ化している。

>>243
本家は瀕死の重傷だしなぁ。
TX99は仕様を見た限りでは密かに最強ぽいけど、使ったこと無いので何とも言えないっす。

>>244
嘘付きめ。と書こうとしたが、PowerPC 970は確かに25ステージあった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1021/kaigai01.htm

でも商売では

x86＞＞＞＞＞Power＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

なんだよねぇ。

>>240　これのことなのね。


ハイテク株に注意報、相次ぐ業績下方修正で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/07/news045.html?nc20
　ハイテク株が7月6日に大きく売り込まれた。ハイテク業界の指標であるIntelについての
悲観的なアナリストレポートをはじめ、業績見通しの下方修正や格下げが相次いだためだ。
　半導体最大手のIntel株は、Lehman BrothersのレポートでPCの季節的な需要鈍化を理由に
利益予想が下方修正されたことをきっかけに、22セント（0.84％）安の26.11ドルに下落した。
LehmanはIntelの7〜9月期の1株利益予想を30セントから1セント引き下げた。Intelは7月13日に
4〜6月期決算を発表する予定。先週にはDeutsche SecuritiesがIntel株を「買い」から「保留」に
格下げしている。

インテル、決算報告を受け株価が下落--見通しの悪化が影響
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069827,00.htm

>>235
Netburst系を開発する技術者が抜けて作れない状態( >>192 )になっていたから、
早めに方向転換するしか選択肢が無かっただけだと思う。

test0

しかし米国の企業は思い切りが良いな。
日本なら次世代MPUを作って売れなくて赤字を抱えるところまでやりそうだ。

intelは糞

冷却性能に優れたシャーシ：
ハイエンド・プロセッサ搭載システムにおける新しい選択肢
http://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt11021.htm

> つまり、シャーシ外部の気温に対し、プロセッサ直上の空気の温度上昇を
> 3℃以内におさめることが求められます。プロセッサ周辺空気の温度を
> 38℃以下に維持できないシャーシは、今後のプラットフォームにおいて
> 放熱ソリューションのコストが高くつくことになるでしょう。

> 38℃というプロセッサ周辺空気温度のガイドラインを遵守するため、
> 多くのシャーシ・ベンダがダクトを使ってプロセッサに冷気を直接
> 吹きつける方法を採用しています。

インテル焦ってる？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/kaigai111.htm

　斜　　陽　。

>>253

　毛介！！

>>69
P4Mってなんだ？マカーか？

日本人ならSuperSH使え

そこらのルーターに入ってるだろう

アーキテクチャの変遷を概観的に眺めた際に
今のところ、主に大体1way程度で積むCPUのカテゴリの中で
最も優れた（洗練された・進んだ）アーキテクチャって何なんでしょうか？

>>255
ノートのアレ。↓は例

Toshiba DynaBook Satellite 1860 SA180P/5X
Pen4M 1.8GHz/256MB/40GB/CD-
http://dynabook.com/pc/catalog/satellit/021028sa/index_j.htm

素人考えなのだが、そろそろ"セントラル"ってのは終わりなんではないの?

>>258
Alpha AXP

>>244
なんかさ、次の家庭用ゲーム機は三機種ともPowerPCらしいな。
こりゃ笑えることになりそうだﾜｸﾜｸ

PCコージェネレーションシステムはまだできんのか？

>>263
プロトタイプは出来ているよ。

まず、蒸気を発生させる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018GEQA/250-1044613-8229033

↑の蒸気で、タービンをまわす。
http://www.theinquirer.net/?article=16247

あとは、この２つを組み合わせるだけだから、そう遠くない将来に出てくるかもしれない。

>>262
現状使えるCPUで最もモダンな設計なのがPowerPCだから
x86系CPUは命令を中間言語になおさないといけないのでその当たりでオーバーヘッドの問題が出る。
もっともPowerPCもG5で中間言語になおしてるようだがな

インテルの終焉か？ ロードマップも混乱状態
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/kaigai114.htm

しまった、ageわすれ

>>265
でも家庭用では、x86系はXBOXにしか使われてないよ

78 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：04/05/08 09:20 ID:zR9cvae/
>>65
CPUの中の人を倍にして、2人に別の仕事をさせた場合。（32ビット→64ビット）
1人の仕事にかかる時間は同じ＝クロックは増えません。でも人数が倍だから計算能力は倍。

中の人を倍にして、流れ作業をさせた場合。（PEN3　10人→PEN4　20人）
>1さんが半分計算して、>2さんが残り半分を計算します。
1人の計算にかかる時間は半分になり、クロックは倍→計算能力は倍。


計算能力は同じでも、2番目の方がクロック厨への受けがいい。

でも流すデータの品種切り替え時に最悪、ラインを全部止めて切り替えるんでモッサリします。
そこで、切り替えを少なくするよう現場監督を増やして管理させます。
電気をモリモリ食って熱をブリブリ出し、横でああしろ・こうしろ言うだけで
自分では手を動かさない現場監督が増えるんですな。

>>263
ＣＰＵでカップラーメンが食える時代もそう遠くないな。

82 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：04/05/08 12:08 ID:zR9cvae/
>>79
＞32bit->64bitになって計算能力が倍になるのか？（笑

MMXやSSE・SSE2など、64bitで倍とか128bitで4倍を狙う実例があるでしょう？
まぁ、MMX/SSE/SSE2についてはAMDもイソテルも入ってますが。

>>78は
「CPUの中の人を増やす場合、パイプラインの段数を無闇に増やすのは
　クレバーな設計ではないが、クレバーでないお客さんにはその方が売れる」
って事を、何となく理解してもらうための説明なんで、そこらへんは適当でいいっしょ。


＞クロック落として性能向上はパイプラインを浅く戻すんだろ

その通りです。それだけの話なんですが、それでは>>65さんに不親切かと。

インテル参ってるｗ

うーん

やっと、モトローラの時代が来るのか。

携帯電話でウハウハだろ

はやく１０Gくらい作れよ！エンコが遅くてかなわない。。

ここで量子の出番ですよ！

Ｐｅｎ�U２３３ですが何か？

スピードは1ｷﾞｶﾞくらいでいいから、
とにかく低消費電力、低発熱のCPUは作れないものか。

>>279
C3やらGeodeNXやらいろいろあるが。

そこでEfficeonはどうか

とにかく発熱量が少ないチップが望まれる
使えば使うほど温度が下がるチップとか考えられないかな

>>9　無理。

日本はかつて本格的にCPU開発に乗り出したが
政治的な圧力があり断念。

圧力をかけたのはもちろんインテル。


これまで日本にもっていかれたら米の
ハイテク産業は完全死亡するから向こうさんも必死。

>>277
量子は特定の問題しか解けないから
今の汎用CPUの替わりはできない

そろそろ80x86の命令セットに限界がきたか…
おもしろいニュースだなこりゃ

案の定CPU加工機械を日本製から他に移したりしたからじゃねーの？

　米インテルが、主力製品であるパソコン用超小型演算処理装置（ＭＰＵ）「ペンティアム４」の
動作周波数を４ギガヘルツに向上する計画を中止したことが明らかになった。
　周波数上昇によってチップ内の漏電・発熱の問題が深刻になり、それを技術的に克服する
ためのコストが高過ぎると判断した。周波数を性能向上の最大の武器にしてきた同社の
技術戦略が根本的に変わる。

ソース：NIKKEI NET
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=20041015j5001j0&h=1

>>283
それと日本では半導体製造業をやっている会社が、別部門でパソコン製造・販売を
やっているってことが大きいです。
インテル様の競合商品を出してＣＰＵを売ってもらえなくなったらえらいことですから。

ネットバーストがいけなかったんだろ？

８０８６の時代にＮＥＣが上位互換のＶ３０を出してた。
インテルのライセンス契約打ち切りでダメポになったはず

PEN4買った香具師は負け組みｗｗｗｗｗｗ

高クロック路線やめるのは勘弁してほしいな・・・
正直仕事で使う分にはAMDのウンコクロックより全然良かったのに。

>>289
別の意味でバーストしたな……

>>1
> 同紙は、インテルが、回路線幅を90ナノメートルと従来の130ナノ
> メートルから縮小する微細技術で困難に直面していたと報じている。

90ナノに賭けているソニーは大丈夫なんだろうか

Intelなんて互換CPUメーカーは過去の栄光だけで食ってるだけじゃん。

>>294
EE+GSはすでに90だと発表されてるけど・・・
CELLは65nmだな、ソニーというかプロセス関係は東芝が担当しているようだが

PowerPC上で動くWindowsを作ってくれ。
エミュレートじゃなく。

>>297
というか、MacにCDぶっこんで直接インストールできりゃいいんだ。

やっとPentium Proの時代が来た！

>>297
NT4まではあったけどな

>>282
熱を吸収する化学反応で、電気を起こせる燃料電池でもできれば、
モバイルＰＣにうってつけだが・・・そんな都合よくいかん罠。

>>297
日本人が全員土下座をしてお願いしろ

>>301
ペルチェの逆ってコト？

出来るんじゃないか？たぶん。

ペルチェ素子って熱が移動するだけでなかったか？

移動＋半導体の動作熱が加わる。

>>301 >>303
熱を吸収して電気を起こすのは、
実験室レベルでならすでに存在するという話を以前に聞いたことがあります。

デュアルコアも延期になったんだよね。どんどんAMDに置いてかれてる。

まだ、ＡＭＤを買うという方法が残っている

そんな動きをみせようものならアメリカの司法当局が黙っちゃいないだろ

セガサターンのＣＰＵは優秀だったな
ＳＨ４だっけ？

SH4はドリキャスじゃなかった？

サターンはSH2だったっぽい。

みんなMacにすれば？
Macいいよ。

AMD、広告でMacを使用
MacBidouilleでは、AMDが、広告でPowerBook G4 Titaniumを使用していると伝えています

ttp://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2004-10-24#9796

液冷になって大型機の復権なんて流れになるのかな。

>>313
おまいだけMacを使ってればいいよ。
x86バイナリのアプリがMac上で高速稼働できるようになったらまた声をかけてくれ。

もうやらないんなら日米半導体協定撤廃してくれんかね？
今更遅いっちゃ遅いけど。

いいかげんMPUって言うのやめたらと思うんだが。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
Intelのロードマップから見えたPrescott4GHzが消えた理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1027/kaigai129.htm

他スレで見つけた話ですが、

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai04/20040228.htm
の　「２．３ IntelのPrescott (論文 3.4)」
を見ると、Prescottの設計自体に無理があったようですね。

インテルは本当に苦しいようだ。

〜IntelのデュアルコアPentium 4のデモはモックアップだったのか？〜
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai04/20040918.htm

◆方やPCケースを開け中を見せ堂々と誇示するようにDualコア動作を見せたAMD
◆方やPCケースを開けず中を全く見せずにDualコアをただダラダラと説明するIntel

>>91　ん〜。アップルでどう？　イヤ？
　　んじゃあIBMのOS2で。え？廃れた？
　　ほんならSHARPのSX-WINDOW。　それもイヤ？うーん。
　　ならばSunOSで。　　・・・い、いやいっそ、OSに依存しないJavaで。　それで。

>>320
デュアルコア待っているのに　来年出そうもないな

【社会】3GHzのCPUを搭載した暖房機器を発表−コロナ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094148614/

残るはプレスコットだけだぞーー

NorthwoodコアのPentium 4を製造中止(04/11/18)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1118/intel.htm

デュアルコアはPentiumProの焼き直しだけど
あのときはPA-RISCが有ったけど、今は良い
意地がなかなか無いからなあ。
馬鹿が増えたから。

MPUとMPVの違いがワカラナイ・・・

先を行ってトリプルコアで勝負だ

さらに先行って、セルのマトリックス（方眼）だ
っつてもイタニウムはバイナリ作るのが面倒

つぎは、256ビットで勝負

Itaniumはまだデスクトップに下ろせないのか？

>>330
下ろせる思うが、ペン４もぶっ飛ぶ１３０Ｗ
お化けＣＰＵです。

>>329
２ゴロで出塁ですか

っていうか、そろそろX86に見切りつけないとPCそのもののビジネスモデルが崩壊しかねないような。
AMDのAthlon64も場つなぎ以外の何者でもないし。

そんなアーキテクト居るのかな
ItaniumもRISCの転用だし、そのパテント回避でx86が勃興したようなもの

それと
やっぱりDECのαチップに嫌がらせしたどっかの馬鹿がいかんようだね

現状x86アーキテクチャだと中間言語処理とかでかなりパワー食って、
その発熱が原因で高速化できないってことだからなあ。

効率でアーキテクト見るとx86はもうガタガタよ。

a

もはやインテルやMSですら
x86と心中するしかないほど売れすぎた

マイクロカーネルとやらはどこに行ったんでしょう

NTカーネルは広い意味ではマイクロカーネルなわけで

Pentium4は100W超の爆熱のままだけど、Athlon64はぬるぬるになるようです。
無負荷で3W(CnQ)、負荷かけて30Wらしい…

ttp://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

モトローラ68000系の子孫達は目覚めないのでしょうか・・・

どうせVirtualPC使えばどっちでうわなにをくぁwせdrftgyふじこlp;＠

PCはロングホーンとデュアルコアが出揃いそうな０６年まで
買わないのが正解っぽいか？

そうだな。それまではセガサターンでしのぐか。。。

>>343
そんな事を言ってると一生買えないよ。

発熱を利用して湯を沸かす
↓
蒸気でタービンを回して発電
↓
その電力でＣＰＵを動かす
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>346
エネルギーロス多すぎで全然美味しくない。

フレオン使うだな。

こんな古いニュースをageるなよ。
Itanium中止かと思ったぞ。

>>342
ColdFire というのが細々と。

インテルダメジャン

>>336
Athlonはx86の90nmでもがんがってるので
単にIntelがアレなだけ

>>352
Athlon64か次の世代まではなんとか互換性たもっていけるが、
それ以降は難しいっていってたような・。・・

>>353
まぁずっと続けんでもええやろ
今回のAMDはがんがった

Athlon64の次の世代かそこらでIntelとAMDのアーキテクチャ戦争がおきそうですな。

intelがx86の膨大な資産捨ててまで勝負に出るかねえ……

x86の資産への依存度が高いのはAMDのほうじゃないのか

>>356
熱問題によりついにムーアの法則がとめられたので、トランジスタ数以外のところで速度向上を上げる必要が出てきた。
まずはマルチコア、そしてCPUの効率化、その次にアーキテクチャー変更だな。

すでに86自体が性能向上の足を引っ張り始めてるし。
メモリ問題でx86-64に上がる時点でアーキテクチャー変更かければ一番良かったんだけどね。
もっとも問題なく移行できるから。

ただ、それまでにItaniumをデスクトップに下ろせなかったIntelの負けとしか言いようが無いな。

はいはい

まーPenMの方でやるっしょ

元々、電力・熱対策に無理があったみたいですね。
このやり方ではいずれ破綻するよなあ。
http://f35.aaa.livedoor.jp/~luins/iroiro/p4_tdp.htm
http://f35.aaa.livedoor.jp/~luins/iroiro/p4_tdp_pc.htm

今後　どういう方向に流れますか？マルチプロセッサ復活とか。トリプルプロセッサになるとか。
そういうことにはなりませんか？

>>362
クロック重視路線は破綻したので、
デュアルコアやクアッドコアとなりますね。
詳しく勉強したければ熟読されたし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/kaigai.htm

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/16/iedm1/

65nmのサンプルが出来始めてるとか

PCの負荷テスト生実況中
AMDのCPUを採用したPCは安定稼働しているが、
IntelのCPUを使ったシステムはすでにリブートを2回している。

http://www20.tomshardware.com/stresstest/index.html

次世代開発中止って事は、もうクロックアップはしないって言う事？

>>9
氏ねよ害虫

もっと有効に使えるんじゃないか？

CPUの発熱で、発電をしたらいい。

まぁAMDの64見せつけられたらなぁ。

マルチコア化の流れに乗って、80年代に盛んに研究された関数型言語や論理型言語が
民間レベルで流行ってくれると個人的に面白いんだけどな。

>>371
あ、λの人がいる…

>>371
マルチコアだとLispやPrologが速く動くんかい？
NTT(沖)も三菱もそんな道楽やってる余裕はないとは思うけど。

ところがそんな道楽を国の金でやっている人たちがたくさんいます

>>374
池沼はよそに逝けよ。邪魔。

quad core のチップの出来損ないをsingle core, dual core, triple core
などとして出して来るんかな?

>>376
マルチコアの意味分かってますか？

日本もそろそろ、x86程度なら互換CPUをつくれるだろ

他のCPUはほかでやらせておいて、x86だけは自前で優秀な奴をつくれ。
インテルのような負け犬クソ左うちわ企業はほっておけ。

そもそも、CPUに速度なんて殆どの人間がもとめていない。求めている奴
には現行のCPUでもくれてやれ

殆どの人間は、騒音、消費電力を気にしているっていうのに、なにを寝ぼ
けたことを..... 互換メーカーにしてやられるってのもわかるわｗ

それとUltraSPARCとっととこの世から引退してくれないかな

正直、うちの鯖部屋にもあるが、邪魔だしパフォーマンス悪いし
一部のクソ鯖管のオナニーのために保存してある。熱が酷い。

ほとんど、IA-32サーバに置き換えてしまったというの、いまだに
Sunの製品すすめてくるバカ営業がくる。

今度は追い返して二度とこないように言う予定だが、いい加減
こういうろくでなしどもにはマーケットから退場してくれないかな

>>378
16bit時代は昔にNECが作ってたんだけどねえ。
特許で揉めたときに二度と作りませんなんて言ったからNECが作ることはないだろう。
となると富士通、日立あたり？

ライセンスを持ってるVIAやトランスメタあたりを買収するのが一番簡単かな。

>>379
単一環境は脆いよ。

IntelのCPUはこんなにもでかいクーラーをつけなきゃだめなのか・・・
もう、だめぽ

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041225/image/nbtx43.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041225/etc_btxp4560j.html

>>381
冬場限定使用モデルだな

>>381
こんな馬鹿でかくてクソ重いものマザボにつけるくらいだったら、素直に水冷にするべきだな。
まさか、ＬＣＬが沸騰するなんてこともないだろう。

水冷は数年先は漏れると予言しとく。
エアコンもガスの補充は必要だからな。
ゲーム専用機ならいいのだろうが、データ消失のリスクがある。

　それほどまでして、情報交換を密にする必要があるのかな。　
要は伝えるべき情報の質と量とそれをサポートするインフラの
問題であり、内実がメチャメチャな状況で（あるという人もいるか
も知れないが）サポートのシステムだけが先行しもムダじゃないの。

数年経てばどんなPCでも故障くらいするだろうに。

故障するのは構わないのだが冷却水漏れ事故だけは勘弁。
水漏れした後でシャットダウンがかからないと、次は発火。

水冷で数年間の耐久性を持たせるのは実際は難しいらしく、
それなりのノウハウを持っているところでないと一般PCでの量産は
出来ないらしいよ。

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
"yss_u2.exe -8" 深さ８まで完全探索


Athlon64 2800+　 1.8 GHz　12.6秒　L2 512KB,PC3200/1GB FSB 800MHz
Pentium4 EE 　 　 3.2 GHz　12.6秒　L2 512KB,L3 2MB,FSB 800MHz
Pentium-M　 　 　 1.7 GHz　12.6秒

AthlonXP 2500+　1.8 GHz　14.0秒　FSB333 PC3200/1024MB
Opteron 242　　　1.6 GHz　14.1秒　HDAMC BIOS ver.003, PC2700 512MB ECC reg×8=4GB
Pentium4 560　　 3.6 GHz　14.3秒　ASUS P5GD1　L2 1MB　FSB 800MHz　PC3200/1GB(512MBx2) HyperThreadingあり
Pentium-M　　　　1.5 GHz　14.6秒　会社のノート

Xeon　　　　　　　　2.8 GHz　15.3秒　L2 512KB FSB400MHz HyperThreadingあり PC800 RDRAM
Pentium4　　　　　 2.8 GHz　15.5秒　L2 512KB,FSB 533MHz,PC2100/256MB+512MB HyperThreadingなし
Pentium-M　　　　 1.4 GHz　15.6秒　ThinPad X31 1.0GB RAM

Prescott 2Mで、TDP13%増大するらしい。
http://www.hkepc.com/hwdb/p4660-2.htm より。

Prescott 1M サーマルスペック（従来品）
Model VR_CONFIG Freq(Ghz) TDP(W) Max_Tc(℃)
540　　　(04A)　　　　3.2　　　　 84　 　　 67.7
570　　　(04B)　　　　3.8　　　　115　 　　72.8

Prescott 2M サーマルスペック
Model VR_CONFIG Freq(Ghz) TDP(W) Max_Tc(℃)
640　　　(05A)　　　　3.2　　　　 95 　　　 64.9
670　　　(05B)　　　　3.8　　　　130　　　 70.7


その割に、パフォーマンスの伸びは0〜9.82%しかない。
http://www.hkepc.com/hwdb/p4660-5.htm

漏れはこのﾆｭｰｽ聞いてｱﾑﾀﾞｰに転向しますた
アスロン64に変えたんだがアイドル時に周波数とコア電圧を落とすCnQマンセー

AMDの弱み

nVidia nForceシリーズ：
USB2.0の互換性低く、スキャナや外付けドライブ等不安。
LinuxBSD等の標準カーネルに取り込めるドライバがない。
nVidiaは知的所有権にこだわりつづける。
上の二点が致命的、却下

VIA K8T800：
そう酷くはないようだが素敵なブランドではない

ATI：
USB2.0がタコ

>>392
…VIAで問題ないじゃないか。
ブランドはATIともnvidiaとも大差なしだし。

大本命はSiSですよお兄さん

>>394
SiS
日本では入手が困難…

SiS964だと外付け遅くてゲロゲロに重くてまるで一世代前の845並。
外付けへのシステムバックアップの時間がまるで違うな。
ここに関してはIntelといい勝負のVIAの圧勝。

そもそもIntelもBX以後、際だって良いチップ有ったか？

総合評価としては悪い。i815はG400で落ちまくり。
だが、USB2.0に関してだけは他社より一世代先を行ってる感じ。
ATAにも安心感がある。

IntelとSiSの両方持っているけど、ATAはSiSのほうが良いように感じる。

公取委に排除勧告されるらしいね。