【ふるさと銀河線】「この線路を必要としている人がいるんだ」地元保育士が保育所の幼児を使って廃止反対・鉄路存続の劇を上演

この駅、線路　必要な人がいる　銀河線存続を願い足寄の幼児ら熱演

ふるさと銀河線を題材にした下愛冠保育所の劇「駅−ホームにて」が十二日、足寄駅に併設する
銀河ホール２１で昼夜二回上演され、子どもたちの懸命な演技が会場の感動を誘った。
劇は足寄駅で交錯する人々の夢や希望を描きながら、銀河線の価値を見つめ直す物語。同保育所
緑組の修了を記念して、担任の保育士加藤智さん（３７）が脚本を書き、演出も手がけた。

駅長役の尾岸拓真君、毎日銀河線を利用するおばあさん役の上田舞ちゃんら緑組の十三人全員が出演、
「確かに、お客さんは少なくなっている。でも、この駅を、この線路を必要としている人がいるんだ。
まだ、なくなるって話が決まったわけじゃない」といったせりふを力強く披露した。
町内有志でつくる「存続を願う町民の会」の伊藤徹事務局長は「子どもたちのメッセージに感動した。
故郷の将来を考える素晴らしい舞台だった」と語り、七十五歳になるという女性も「子どもたちは
きっと銀河線を忘れないだろう。守りたいという願いを道と国に届けたい」と話した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040313&j=0042&k=200403132134


（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

【鉄道】大赤字のふるさと銀河線を廃止、バス転換へ　沿線自治体は「特急化しる」と一斉反発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069674759/

ほんまかいな

自己利益の為に幼児まで道具として使うとは。
とことん腐った団体だな。

新たにスレ立てせんでも、あなた自身が立てた
>【鉄道】大赤字のふるさと銀河線を廃止、バス転換へ　沿線自治体は「特急化しる」と一斉反発
>http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069674759/
に追加情報として書けば良かったのでは？ >>（ ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★

ムネヲに頼みなされ・・（-人-）合掌

で、この人達はどのくらい利用しているのだろうか？全く利用していないのなら
それはそれで笑える。

幼児まで道具として使うとは。

幼児まで道具として使うとは。

幼児まで道具として使うとは。

幼児まで道具として使うとは。

そのｽﾚﾀｲだと、幼児を利用してって感じがするぞー

ムネオも北方領土に銭くれてやるより先に
地元を何とかすりゃ良かったのに・・・。

黒字化してからあれこれ言えよな。
事業なんだから赤字だったら廃止して当然。

>>8
こんなメッセージ理解した上で演じてると思うか？
俺は幼稚園のクリスマス会で東方の３賢者の一人を演じたらしいが何も覚えて無いぞ。

要は幼児を使って乞食をしている訳だ。

>>11

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　私はイブさんに禁断のアレを食わせる悪魔の役でした。

>>10
>赤字だったら廃止
じゃあ、バスも無しだな。w　アフォな理屈は晒さんほうがいい。

ここでは冬季の輸送力をバスでどれだけ安定して供給できるかどうかが問題。

>>14

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　雪国のバス屋を甘く見ないでいただきたい。
　　　　　　　　鉄道に接続する便であれば「どんなこと」をしてでも定時に到着させます。
　　　　　　　　まぁ運休するときは道路も学校もストップしたときぐらいですよ。

上演終了後、みなさん自家用車でお帰りになりました。

静かに廃止を見届けよう。
一部の者のために無駄金を使う時代ではない。

都会と田舎の距離感覚の違いはどうにも埋めようがない。
というか体験しない者に分かる訳がないであろう。

ビジネスっていうか、少なくともバスとの
観点は俺とは激しくズレてるんだ
貴様のニュースはもう見ない

>>16
ワラタ

で、バスの何が悪いのかが分からん。
少なくとも、何も無くなるよりいいだろ？

>>14
赤字になるならバスも無しでいいじゃん。
鉄道欲しければ赤字にならなくなるくらいカネ払えばいいじゃん。

どっちもイヤはらそんなとこ引っ越せばいいじゃん。


>>ここでは冬季の輸送力をバスでどれだけ安定して供給できるかどうかが問題。

鉄道だったら輸送力を安定供給できると思うのは間違い。
都市部なら、軌道が独占使用できる鉄道は道路を走る車両より安定運用できるかも
しれないが、環境と戦う様な場所での輸送力なんざ道具より運用者の気合い。

バス転換してもやっぱり赤字で
結局公費ぶちこんで路線維持。
あるいは自治体の巡回バスに移行。

ってところかな・・・・。ﾀﾌﾞﾝ。

【運輸】「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」がHP作成　独自の理論を展開して廃止撤回、特急運行、税金投入しろと訴える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072323176/



（ ﾟ∀ﾟ)ノ　ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
　　　　　　要約するとこんな感じ。廃止反対、特急通せの一点張りで
　　　　　　ちほく高原鉄道の経営努力や沿線自治体＆住民の利用促進については一切触れません。
　

特急を石北線ルートから銀河線ルートに変更すると36分の時間短縮になります。
でも144億円のお金がかかるのでコストを抑えて14分の時間短縮で我慢します。
特急を走らせるうえで無人踏切は危険なので廃止するか遮断機付きに取り替えます。
お金はないけど特急化には最新車輌が必須なので募金などの増資で自前の車輌を買います。
その特急車輌でJR線に乗り入れてJR北海道から車輌使用料をもらいます。
車輌が買えなければリースで我慢します。

線路は場合によっては税金を投入してでも整備すべきものの一つです。
単に赤字の額だけではなくそういった公共性、価値の高さを含めてご判断頂きたいです。
だから撤去に30億円かけ、さらに10億円かけてバスに転換するのはやめて
銀河線を廃止せずに毎年20億円の赤字を垂れ流しましょう。

ただの卑怯者だな。子供がかわいそうだ。せめてそこそこ理解できる年齢を使えよ。

>>23
確かに鉄道は必要だけど、こんなプロ市民達には
必要ないと思うんですよ、カテジナさん！

H16年３月１０日　ふるさと銀河線存続運動連絡会議が設立されました。
設立総会におきましてこれからの存続運動のために以下のことを行っていくことを決定しました。
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub102.htm

１．北海道知事ならびに北見市長への公開質問状の提出
２．各団体一致団結の上存続運動を行っていくこと
３．存続のための募金活動の開始
４．乗車率向上のため銀河線乗車デーの設定


ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　4番．．．

絶対鉄道でなければいかんってのは
そこそこの街だろ。

この場合、バスで十分。

>>４．乗車率向上のため銀河線乗車デーの設定

毎日乗れヨ

Ｄ・Ｍ・Ｖ！！　、　 Ｄ・Ｍ・Ｖ！！

俺は北海道出身だが、銀河線はさっさと
廃止してバスに転換しろ。

廃止させたくないならその分住民が負担しろよ。

子供を出汁に使うってのは昔から腐った大人が良くやるね
最近は子供まで腐ってきているのだが

>>14
バカ？赤字の幅が違うじゃん。
赤字額　鉄道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バス

自分勝手な奴

子供をだしに使うなという、偽善者の集まりだなここは（笑）
使えるやつはなんでも使う、それが真理よ。

だから
それこそ、オウムと同じだと言ってるんだ
真理などと言う言い回しまでそっくり

いまさらジタバタしても、銀河線廃止は確定だよ

いまさら取り繕っても、情報操作がオウムそっくりなのは自明だよ

ねぇ、バス屋さんってカテジナさんなの？

>>35
真理かもしれないが悪党の考え方だな。
偽善者かもしれないが少なくとも悪党になる根性は無い半端物だよ。俺は。

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　ガキんちょを利用したところで廃止は変わらないのに何かを変えられると思い込んでいる大人たちが痛いです。

はやく地北線の列車をください

　　　　　　　　　　　　　　関束金矢道

自転車乗りとしては北海道から鉄道が無くなっていくのは悲しい。
バスじゃ輪行できないしなぁ。

本当に必要なら金出せよ、乞食じゃねえんだから。

( ´ﾟ,_｣ﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

そんなに鉄道の無い暮らしがイヤなら、鉄道のあるところに引っ越せよ

運賃大幅アップで続けたら良いよ
こいつら乗るんだろ？

全く都市住民はいとも簡単に土地を捨てろというんだねぇ・・

>>47
引っ越すのが嫌ならバスで我慢するか地元で負担。
どちらかしかないだろう。国に金出せなんて無茶な。

>>47
引越しはいやだ、電車は残せ、でも電車に乗るのは面倒だから普段は車に乗る、
田舎モンてｱﾌｫだろ。

ま、どこもかしこも均一に発展しなきゃならんいわれはないわけだし、
田舎は田舎なりに国土が荒廃しない程度にやりゃいいわけだが。
しかしここでは「田舎モンはこれ以上引っ越してくるな！」とは
言わないのかね？

46じゃないが、いっそ運賃を大幅アップしたらいい。
必要な時にはバカ高い料金のタクシーだって皆利用してるんだし、
どうしても必要な人だけが乗っても採算合う水準で設定することだ。
初乗りとかはともかく、ＪＲ乗り換え駅まで乗る時を特に高く。
バスより高くタクシーよりは安いラインくらいが適当かな？

バスでいいべさ。
街中を自由降車にすれば自宅近くで降りられて、お年寄りにも都合がいいだろうに。

特急を走らせたら何とかなると言うのがわからん。
特急が走ってようが無かろうが用のない所には行かん。

>51
赤字が出ない料金が適正。
まず鉄道のままの場合とバスにした場合の料金を発表して、地元民に
選択してもらえば良い。

なんだ、またプロ市民？？
北海道に、鉄道があっても、
99パーセント以上の人が利用しないのに、
あくまで鉄道を利用したいなんて、
自分で鉄道会社の資本金を負担して自分が経営してやればいい。
でも、何百億円もの資本金と、
数10億円の維持管理費を出せるだけのお金あるのか？

自分勝手の極み
田舎者め

お前ら北海道に旅行とか行かないのですか？

地元のほとんどの人間は車で移動してるわけで、文句を言ってるのはごく一部。
田舎者のためっつーより旅行者のために鉄道は残しといて欲しいな。バスの移動は疲れてやだ。

>>52

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　フリー乗降は幹線（国道や交通量の多い道路）や交差点などでは法令で出来なかったりします。
　　　　　　　　あくまでも過疎地域での救済措置なもので

>>57

生活路線があってこそ旅行者の観光も利用できる
でも五能線なんか一日一回しかでていないよ
観光用のリゾ-ト特急が一日一回でているからのった
観光用に残しておくのも金がかかるだろう
廃止寸前の路線が日本で10くらいあるだろう
観光用、旅行者のためにだけでは残せないだろう

まぁ俺も北海道人だから沿線住民の人間の言ってることも分からんではないが
これだけの赤字が出てるんだからもういいかげん存続はあきらめろ。
道に陳情しても無駄だ。
沿線住民よ！今までなんぼか道に負担してもらえただけありがたいと思え。

鉄道関係者の生活が・・・・・・失われますぢゃ。。。。。

ていうかいつの間にｶﾃｼﾞﾅのﾒｱﾄﾞ書くようになったんだ＞ﾊﾞｽ屋

>>57
＞バスの移動は疲れてやだ。

こういう考えの人は普通旅行しないと思う。

廃線ラッシュ前の北海道の鉄道はあこがれるけど、今は・・・
ここは廃線の予定がムネオ氏の力で３セクゾンビしてたんでしょ。
無理なのは分かってるけど、ここの廃止で広尾線やオホーツク海の路線が復活するなら北海道に行きたい。

>>16
幼児や年寄りを使うプロ市民のいうことはきいてはいけない。
こんな糞地域は鉄道はおろかバスも不要
代わりにカルト宗教が進出したほうがいい

バスを残すこと自体無意味。鉄道のミニチュア版。
タクシー代に補助を出して、スクールバスのみ運行が関の山。

宗谷北線もな（笑

>>64
ヤマ○シさんを誘致すれば良さそう。
彼らなら環境が厳しくても立派な農場を作ってくれるよ。
働き盛りと子供が多いから人口減少に歯止めかけてくれるし。

>>66
ヤ○ギシってまだあるの？
会社の近くにあった直売店は名前変わっちゃったけど。

>>63
>こういう考えの人は普通旅行しないと思う。

旅行好きのバス嫌いなんていっぱいいるだろよ。
むしろバスでの移動が嫌いな人のほうが普通だろ。

>>67
家の近所には販売カーが廻っている。

>>68
ちょっと飛躍しすぎたかな？

こういう考えの人は田舎をまったり旅行しないと思う。

でいいかな？都市旅行以外ではバスか車使わないとほとんど何処も行けないぞ。

>>69
うちの周りはサッパリ見かけなくなった

>>70
○マギシって結局なんだったの？よくわからんかった。

「ヤ○ギシ会」でぐぐってみれば?

存続できるなら、ふるさと銀河線がヤマギシ会営鉄道になってものいいか？
車両・施設から運転士まで現物拠出させられるけれどな。

（2004年03/04）　突撃体験レポシリーズ 〜保育士への道〜 （#探偵ファイル／探偵魂）

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/04_01/index.html

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　　地域エゴの電波が更新されてました。

http://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub103.htm


「北見市長への公開質問状」

1.北見が生んだ偉大な政治家前田駒次は、網走地方の鉄道建設運動に奔走した代表的政治家でありますが、
　前田駒次を先頭に私どもの祖先は大挙して上京し、“カボチャ弁当”を腰に下げ、日夜、国会・鉄道省・
　政党に請願を繰り返し、この地方の鉄道を敷設させました。このような私どもの祖先の運動によって、
　今日の北見市をはじめ沿線自治体の住民生活が成り立っているのであると、私どもは日々感謝して過ご
　しております。貴職は、この鉄道建設運動の歴史と先人の労苦をどのように評価されているのでしょうか、
　貴職の見解をお示し願います。

3.新聞報道によりますと、2月11日の道側との交渉で、貴職は足寄〜北見間高速道路建設など５つの条件を
　提示し、バス転換論議を容認する「私案」を発表されました。貴職は、個人的立場でこの会議に臨んだ
　のでしょうか、または鉄道経営責任者としての公的立場に立ち出席されたのでしょうか、当然、後者の
　立場で出席されたはずでありますから、組織論として「私案」はあり得ないものと考えます。したがって、
　バス転換容認の私的発言を取り消すよう、私どもは要求いたします。ご見解をお示し願います。

4.道の山本邦彦副知事は、この貴職私案に対し「北見市長からの申し入れを真摯に受け止めたい。」として
　おり、この「私案」が、沿線７自治体の公式見解としてすり替えられ、一人歩きしているのが事実であり
　ます。私どもは、これが沿線自治体の総意であるとは考えておりません。（以下見るに耐えられないので略

5.仮に、銀河線がバス転換された場合、北見市を除く沿線自治体は一層衰退し、過疎が進行するのは誰の
　目にも明らかです。貴職は、それを承知の上でバス転換論議容認の発言をされたということは、「沿線
　自治体の衰退も止むを得ない」との考えのうえに立つたものと、私どもは理解せざるを得ません。もし、
　これとは異なる考えをお持ちでしたらお示し願います。

6〜14　めんどくさいから略　「○○によりますと」と伝聞をソースに質問が続きます

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　電波続き


15.私どもは、次の方法により赤字解消することによってふるさと銀河線存続が可能と考えています。
　以下列記いたしますので検討いただくと同時に項目別にお考えをお示し願います。

　（1）列車設定の見直しによる経費削減ﾌﾞﾁﾞﾈｽ（7000万円〜1億円削減）
　　　　運賃上げろ
　　　　給料下げろ
　　　　プロ市民を職員に入れろ
　　　　タダ働き労働者を使え
　　　　無人踏み切り減らせ
　　　　帯広に乗り入れるな
　　　　ＪＲ北に金入れるな
　　　　枕木工事に金使うな
　　　　そんなことより旅行業まじめにやれ

　（2）おまぃら自治体が1億円払え

　（3）国に4500万円払わせろ

　（4）嫌がってるけど北海道に4500万円〜1億円払わせろ

　（5）使ってない土地を処分しる（5000万円〜1億円）

銀河線を走る気動車の中に幼稚園を作ったらいいのに

必要なら金払え

>>75ソースから

NPO的思考による役職員制度の採用。→金は他人頼りで俺たちに運営させろ
ボランティア除雪、ボランティア営業制度の採用。→俺たちはやらないけど誰かにやらせろ

つう、意味かね。何故役員が「ＮＰＯ思考」で現業が「ボランティア」になるかそれ以外説明できない。

で、その必要としているとほざいている奴らは何名？

それで経営やっていけるわけ？

ごく少数の為に莫大な金を使うこと自体愚行。
そんなに嫌なら、札幌市にでも住めよ　糞住民は

>>80

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　こんな連中です。さらっと読みは>>23-26

http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

>>81
残念だね。こんな連中だったということ自体が。

興味深く読もうにも読む内容もない。ただの金銭の比較ばかり。

事の本質は利用者が少なく元が取れていないからこその赤字
そして路線廃止なのに、バスを非難するとは。

たった数人のために活用もされない電車などオーバースペック
であり、最低限度の公共機関を確保してあるだけでもありがたく
思えといいたい。

それでも文句たれるならなにかプランを出せばいいのにやつらに
は利用者増加のロードマップもなければ、将来の青写真もない。

町をつぶした方が赤字は零になる　とでも言われたいのかな？

今は権利と義務のバランス是正の時代。

リスクのない安全な場所から権利ばかり主張する香具師には
だれも同調しない。

空気読んでね。

必要ならお客が少なくなった分、料金上げればいい。
利用者で負担をしてください。それなら何も問題ない。

料金据え置きとか無理難題を言い出すから、誰が負担するんだよ（怒、という話になる。

＞担任の保育士加藤智さん（３７）
鉄ちゃんとみたがどうか。

ページ見ましたが・・・
この会の人達がこの会社に就職して、
「ただ働き」すれば解決するような
気がしてきますた。ガンガレ。

銀河線募金、きょう開始　存続の願い全国へ　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291207

善意の募金も無駄金になりそう。無責任に感じるのは俺だけ？

「ふるさと銀河線」は、発足時に友の会のようなものがあったはず。
ホームに、会員の名前が書いてあった。あれは、今どういう活動をしているのか。

じゃ〜ぁ！必要としている人達だけで、株を買って、第三セクターを運営しなさい。

そうすれば、本当のムダが見えてくる。（廃止を反対しているあなた達です。！）

>>87
他力本願とは情けない。

全国のみなさんに募金なんてしてもらわず、
自分たちで前売の回数券を大量購入しろよ。

実際、ジジババがその方法で出資して、細々と
バス路線を存続させている田舎もあるんだぜ。

>>87
はたして首都圏でどれだけの人が知っていて、
そのうち何人が募金に応じるのか・・・結果が見物ですな。

個人的には「なぜふるさと銀河線なのか」、「他の
赤字ローカル線はどうなるのか」について納得の
出来る説明があったら募金してもいいが・・・

北海道自体廃止

公開質問状のなかの再生案
＞社員の賃金引下げ。
＞NPO的思考による役職員制度の採用。
＞ボランティア除雪、ボランティア営業制度の採用。
ﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○
つーか、高速化して札幌へのバイパスルートにする案が
立ち消えたのはどういうことよ＿|￣|○
こりゃいかん…。今年中には乗りに逝くか

反対している地元椰子だって
車使ってるだろ、
いままであったものがなくなるのは嫌だろうけど
ホントにホントにホントーニ必要なら、三せくなんかにしてないだろ
会社は残して線路は残す、駅も残す、でも一日1往復でもいいデッカ??

バスにしろよ。バスに！

必要なら必要な人間で見合う対価を負担しろ


以上

この線路を必要としている人たち

→線路を鉄屑屋に売って金儲けをする地元の人。

カテジナさんが立てたにしては面白いスレだな

拒否できないのをいいことに、大人の勝手な都合でいいように利用される子供たちが可哀想だ。

>>96
田舎にも都市並みの公的サービスを受ける権利がある！　
都民房やは黙って稲！
富の分配で日本は良くなってきたのに田舎を見捨てるなんて
信じられん！　均等ある国土の発展をキボン！！

都会に移り住む権利は誰にでもあるのに何故行使しないのだ？

やってることだけを単純に見たら、やっぱりこの連中考え方変だわ。
子供にやらせる演劇テーマか？生ぐさー。

>>100
バカかお前は？都民並みのサービスを受ける費用を自分達で負担しろと言っているだけだろ。誰に払わせるつもりなんだ？

>>103
>誰に払わせるつもりなんだ？

贅沢な暮らしをしている　都民坊やに決まっているｗ

プロ市民っていうより電波系鉄ヲタなのでは？

>>100
いや富の再配分は好況地域から不況地域に資本が再配分されるだけだ。その資本でどのような
サービスを実現するかは、その地域の問題だ。努力もしないで結果の平等を求められても困る。

努力しても地域不均衡が是正されないなら余りにも非効率な地域だ。不況地域から好況地域へ
移動という人の移動で解決を願いたい。ソ連がシベリアの永久凍土に人も金も投入し続け国家が
枯れ果てたように富の再配分は万能ではない、不毛の地に花を咲かせる術を人間はまだ完全に
手に入れていない。物事には許容範囲というものがある。

それでも愛着がある、住みたいのだというなら自己解決をすべきだ。

北海道いくので見てくるよ！
乗ってくるよ！

>>106
札幌はどうなるんだ？

だからバスでいいだろ。
バスが走れないような大雪のときは
銀河線だって止まってるから何も問題なし。

鉄道、バス、自治体を廃止。
健常者の生活保護制度を改正。現金支給から
現物支給へ。刑法の改正。

陸の孤島で原則自給自足生活をさせる。

銀河線募金、募金して来た。

宗谷北線もなくならないように募金したいんだけど、受け皿になる
組織って地元の名寄か稚内にないの？

ついに子供まで連れ出したか…でも今さら遅い罠。

>>1 何もわからない子どもをプロ市民の活動に動員するとは恐ろしいことだ。

子供を使うのは卑怯

>111
街頭で募金したの？まだ寒かったでしょ？ご苦労様。
自分で献金はしないの？

そもそもここは平行して高速道路ができるんだよな。ムネオは方策を間違えた。
鉄道も高速もって欲張るんじゃなくて、高速作る分の金で銀河線の高速化とか
やればまだ生き残れたかもしれないのに。

大体、この沿線は見どころ無さすぎ。強いて言えば陸別の天文台くらいか。
オンネトーは足寄町だけど、駅からは遠過ぎだし、銀河線に平行する
国道242号線は走ってて退屈。
廃止された士幌線や広尾線の方がまだ風光明媚だったり少しは観光名所
(ナイタイ高原牧場、中札内の美術館とかいろいろ)があったりしたのに。

地方交通線は、どこも厳しいね。
訓子府置戸勢は、ホクト高校へ入学できるのだろうか。
バスに一本化？

>>117
北斗ならバスでも行けるだろう。
合格すればの話だが。

赤字垂れ流しで誰が尻拭いするのだ。
甘ったれてんじゃねーよ、バカ野郎！

大体バスになってもそのうち赤字がひどくてなくなるのがオチ
（白糠線を見よ）

バスに中途半端な無駄金お金を使うくらいなら、
・存続、それが無理ならば
・タクシー+スクールバス

の方がよほど安上がりで利便性も高い。

>120
スクールバス＋自家用車＋介護タクシーでいい。
で、税金いれるとしたら介護タクシーへ

>>120

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　士幌線は代替バスが廃止になっちゃいました。
　　　　　　　　救済措置として旭川−帯広間を走る都市間バスが乗降取り扱いしています。

騒いでいるやつは車を一番利用しているのでは。
子供を利用するな。
存続させるには運賃収入がなければ経営成り立たない。

宣伝戦略の素人が、
幼児を動員してにわか宣伝をするからこうも失敗する。

バスはいらんな。
無駄遣い。

>>120-122

>>122
え？　糠平湖の奥地に延びていたバス路線（喫茶店のマスターが運転手）だけでなく、
帯広からの路線も廃止されたんですか？

おかしい論外

http://member.nifty.ne.jp/tetutabi/Shumi-nukabira-bus.htm
なんとなく貼ってみる。いつ見ても凄いバス路線・・・

公共交通を使わずマイカーを利用するようになった世間が悪い

>>126

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　えーと、昨秋あたりに廃止になったはずです。
　　　　　　　今は三国峠経由のノースライナーみくに号が十勝三股、幌加温泉、糠平に停車します。
　　　　　　　この三ヶ所は上り下りにかかわらず乗車・降車ともに取り扱ってます。
　　　　　　　
http://www3.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%B0%B0%C0%EE&GOAL=%C2%D3%B9%AD

>>128
面白かった
貼り付けサンクス

これの一番の笑いどころって　なんと言っても車社会の北海道で

自分らは使いもしない鉄道　さらに普段は車でちょこちょこ出回っている
奴らが「廃止反対」を声高に叫んでいる愚かな姿なんだよね。

そもそも赤だしてまで、その路線が一定の効果を保てているならともかく
この路線はそもそもの利用者数がいない。　ただただ電力と鉄資源の無
駄遣い。

そして実際には自家用車あれば誰も困らないときたもんだ。
早い話がこんなところにそれを承知の上で住んでいながら泣き言ほざく
前に、利用価値を高めるなり自分が利用するなりすればいい。

実際に、ここの住人の利用回数を計算すればどこが損益分岐点なのか
自然に見えてくるはずだ。だが、誰もやっていない。そしてそれを資料とし
て提出すらしていない。誰もそれを見ようともしないし見たところで現状と
何も変わらない。

つぶさないという結論を導き出すだけの効果的なものを探す方が、超新星
探すよりよほど困難だ

潰す方が多いようですが、、、
それは、本州の方に多いようです。
簡単にバスを使えばいいと言う方が多い。そこに住んでみるべきです。
まず、陸別という寒い所から１時間半かけて北見に通っている方もいます。
仮にバスになれば、陸別どころか北見から汽車４０分の置戸でさえ、
バスでは北見まで通勤できなくなってしまいます。
私自身は廃止論です。しかし、バスになったせいで過疎化が進み、
結局バスも通らなくなった所も数多くあります。
レス違いですが郵便局が廃止になった所も同様なことが起きています。
これは難しい問題です。赤字だから潰す。しかし、それによって
自然の営みが消えてしまう。非常に難しい問題なのです。

中部地方在住ですが僻地は離村が進んでいます。
かつてローカル鉄道の廃止問題が浮上したとき
某駅近くの会館で反対集会が開かれました。
参加者はみんな車で駆けつけて駐車場が大混雑しましたとさ。

おいおい、東京の某市に住んでる俺なんか、
わずか駅まで5kmの距離をバスで片道20〜40分、320円かけて電車に乗りに行くんだぞ？
北海道は贅沢すぎる。

>>128
興味深いですね。
下の方に出てるコンクリート橋を見に行きたいです。

>>135

銀河線なら、駅前に住めるよ。
贅沢しなくっちゃ！

公私混同

>>135
八王子市の楢原町か？

ふるさと銀河線に特急を走らせる会
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

車両の名前　廃止する前におしえてえ

久しぶりに読んだけど、重要なところで説得力にかけるんだよな。

「赤字だから廃線やむなしとお考えの方へ」を読んだけど、
足腰弱い。そりゃ「税金が使われている」のはごく当たり前で、
「じゃあなぜ銀河線なのか」って視点が全くない。

可部線の廃止反対サイトも読んだことあるけど、地元の人の
視点でしか書かれてないから、ほかの地域の人が読むと
いまいち説得力が無くて、「支援しなくては！」感じにならない。
まあ、細かい点を突き詰めると「やっぱり廃止・・・」って結果に
なっちゃうのかもしれないけど。

とりあえず1年延命あげ

どーでもいいけど、子供使うなよ、子供を。
子供がかわいそうだろーが。
何度も言われてることだと思うけど・・・

この線路を必要としている人がいるんだ

って、じゃ何名？数名だったら、当然廃止。　世の中は必要としている人が
いる　じゃなくて、一体何名必要としているか　が全てなのであって、そんな
数名程度しか需要のないところでわめくなら

引っ越したら？

必要と思うのなら、どんどん乗ればいいのに。
廃線の話が出てから、残そうという声は聞こえても
乗車率が増えたという話は聞こえてこないね。

バス転換といっても距離が長すぎるし、バス会社も嫌がるだろうな。
何処か引き継いでくれたとしても、その期間は短いだろう。
結果、公共交通機関が皆無な地帯に成り果てるだけだろうな。

幼稚園児の送り迎えて、幼稚園バスじゃ〜ぁなかったけ？

インフラがあるのに利用しなかった奴が悪い

バス移管なんてナンセンス。
現実を考慮すれば、万一廃止の場合はタクシー＋スクールバス以外の
選択肢は非現実的。バスすらお荷物になる。

ＧＷは１１連休なので北海道に行ってきます。
ふるさと銀河線もどんなのか見にいってきます。できれば乗ってみます。
きっとほのぼのとした気持ちになれるでしょう。　わくわく。

>>151
あのペインティングを見て悶絶するであろう！！！（ｗ

そのうち北海道はぐるりを廻る
バカでかい環状線だけになっちゃうんだ。

でも同程度の輸送規模を持つ、他の路線に比べて、
ふるさと〜は、あまりにも過剰設備だったのは否めない。
（足寄始め、各駅舎の号著は造りは一体何なんだ？）
第３セクターの無責任性が露骨に出てしまったと思われ。

>>154
あれって各自治体が自前で作ってるんでしょ？
自治体が作るハコモノとしては、あんなもんじゃないのかねぇ。
バス転換しても使えそうだし。

こういうところにこそＤＭＶだな。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040128AS1G2802C28012004.html

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　だいたい市長が社長っつー時点で終わってるわけで。

加藤智（３７）に扱き使われた子供達

事実上機能していない名寄−稚内のレールと設備をひっぱがして
ここの補修に当てるというのはどうだろうか。
困る人はほとんどいないと思うが。

保育所の幼児を使うな、馬鹿野郎

てめえひとりでやれ、糞野郎

ったく、北海道は今井にしろ高遠にしろキチガイばかり。

ひとりでなにもできない同和が悪い

>>129
大金を払ってモビリティを買っているマイカー族に責任転嫁するつもりはないので
悪いとまでは思わないが、その余波で不利益を受けざるを得ないとなると
少しだけ憎いとは思う。

内心、クルマが一部の階層だけの高級品だった時代に戻ってほしいよ。

999を走らせろ。

仮に鉄道からバスになったら、北見から置戸まで３０００円？
払えないよ、、、それなら旭川と同じ値段じゃねえ、、、

×子どもたちのメッセージ
○子どもたちが意味もわからずに言わされたメッセージ

そういえばこれってマイノリティ切捨ての観点から見ると何かの構造に似てるな、
と思ってたらブロードバンド放置民・定額ネット放置民のそれと似てるのか。
最近の企業サイトってADSLユーザを前提にしてて、ナローだと重過ぎてきついからね。

あえて挙げるまでもない気がするが、折角思い出したんで書いとく。

ガソリン税や自動車税の一部を、こういうローカル線の維持に
注ぎ込むことって出来ないのかなあ。
鉄道インフラは、日本にとって貴重な財産だと思うのだが。

　いや高速道路にお金使うくらいならこういうローカル線に税金投入してもらいたいものだ。
　東京から見てもそう思うよ。

　>>166
交通もブロードバンドもユニバーサルサービスであるべきだと思う。
採算がとれないならそれは仕方がない。公費を投入するまでのこと。

ローカル線を維持しても意味がない

新設道路は路線価が上がるので、むしろ地方の方がローカル線廃止に積極的である

１７０ならムネヲ当選でふるさと銀河線復活

>>169
免許のない高校生の通学路線、幹線を支える支線、観光用路線、地元雇用の確保など、
存在意義は多い。

>>168
＞交通もブロードバンドもユニバーサルサービスであるべきだと思う。
＞採算がとれないならそれは仕方がない。公費を投入するまでのこと。


その思考を具現化した、国鉄・電電公社・専売公社に郵便局が
どういう結果を招いたか分からんか？

>>172
国鉄電電公社みたいに独占公共事業体じゃなきゃサービスは維持できないとは言っていない。

第三セクター形式や私営企業でも(補助金とか設備費用負担という形で)公費投入はできるでしょ。
てーか道路やダムは税金が投入されるのが当然とされるのに(地元負担も若干あるが、よそものはタダで使える)
どうして公共交通は独立採算が絶対的に求められるんだろうか。

>>ID:XJvZ8T38

おいバス屋。沈みかかった自分のスレ保守ageすんなボケ。

　あと国鉄や電電公社はまったくの独立採算制だったよ。道路公団と同じ。
運営に税金は入ってない。
　(国鉄解体後の負債はタバコ税などで返済することになったけど)
　独立採算制のくせに採算が見込めない新線を鉄道公団がつくり、
その運営責任を負わされたのが国鉄赤字のひとつの要因で、
今の道路公団を見ていると歴史は繰り返すという感がある。
ファミリー企業の腐敗ぶりとか見てると、道路公団は国鉄より重症だけどね。

　独立採算事業の赤字垂れ流しといえば国有林野事業もそうだな。
営利事業としてはリゾート開発以外には道がないだろうから、民営化はないだろうが。
国有財産の業者への切り売りという形で、一部民営化が実現しているともいえる。

>>175
この国は国鉄で首をくくる寸前までいっていたわけだが・・・

北海道自体廃止してほしい。不用。

女満別空港の横に駅作ってくれ

>>173
> どうして公共交通は独立採算が絶対的に求められるんだろうか。

「絶対的に」求めているのは極小数の人達では？

多くの人は、公共性と採算性のバランスを取って、この程度の公共性だから
この程度の赤字はOK/NGと判断するのでは？

北見寄りの銀河線沿線の存在意義を見出せない。
置戸、陸別なんて廃町村してもいいんじゃない？

>>177
北海道もロシアに併合してもらいますか。

やべえ、これに乗ってよく北見に行ったモンだよｗ

>>179
日本では、旧国鉄も私鉄もJRもほとんどすべて独立採算が現状だよ。
路線単独では赤字でも、黒字路線からの補填や
不動産収入で取り返すことが求められる。
もしそれができなければ廃線されることになる。
第三セクターも「独立採算が望ましい」とされている。

通信インフラ・交通インフラガタガタのところは、半永久的に過疎のまま
そして、通信インフラを整備しない以上だれももうこないし、永遠に無益
な町おこしの名の下にくだらない饅頭だの泉質の悪い温泉でも掘って、
せいぜいこない客を待っていればいい。

客だけきても住人がいなくなれば町は自然消滅。実にすばらしい。
無駄な町などに存在価値はない

>>184
それって防衛上問題ないか？
住民のいなくなった土地をロシアに併合されてもいいわけ？

>>185
それって北海道全土を指し示しているのかい？

北海道という土地はそれはそれなりに利用価値がある。ただ、ここに
は必要最低限の町システム以外は通信インフラを整備してほかは、
必要ない。

驚くべきことにこんな山のなかでどうして　というほどブロードバンドを
整備している町がある。ただ、他の町は頭がカビて腐っている死に損
ないだけなのでそこに視点がいかず、こういう愚かな行動をとる輩も
でてくるわけだ。

だいたいが電車を町の交通の軸にする以前より車での軸がすでに成
立してしまったような町に電車は必要ないし、遅かれ早かれ町から人
はいなくなる。すでに数年後には消滅するだろう町がごろごろ出てくる
よ。北海道は。

タイムリミットは迫っているのに行動を起こさない。そこの町はある意味
ロシアに併合してもらったほうが幸せだよ。

　私は東京近郊在住だが、過疎地域の惨状は他人事ではありえない。
　社会資本（土建業者が欲しがるようなハコモノじゃないよ、
都市なら当然とされる公共サービス、例えば福祉や公共交通、通信とか、
現状では採算のとれない林業整備とかね）を緊急に注入して
これ以上の出血を止めたうえで、道府県のイニシアチブで産業構造の改革をし
都市住民と相互に利益が出るような関係をつくっていく。
（例えば土建業者は福祉や林業に転業してもらう）
地元の市町村や国会議員に任せていてはらちがあかないから、
道府県や都市住民のコミットに期待したい。動き始めるまでが大変だが、
ひとたび動き始めれば大きく変わるだろう。
地方に雇用が生まれれば転居者も増えるだろうしね。

アホか、存続の必要はなし。
多数の人に必要にされてないから廃止するかどうかって話が出てくるのであって
なんで採算取れない路線に金を掛けなきゃいけないんだ。
鉄道はてっちゃんのためにあるんじゃないぞ。

北見の高校とか行く人はもう寮とかアパート暮らしになるのか。
大変だな。冬はバスより安定して走ってくれるから鉄道は便利だった。

>>188
> アホか、存続の必要はなし。
> 多数の人に必要にされてないから廃止するかどうかって話が出てくるのであって
> なんで採算取れない路線に金を掛けなきゃいけないんだ。

その主張なら、ふるさと銀河線なんかより、都営大江戸線とかりんかい線の
方が先に無くなる必要があるのでは？。あと首都圏ならアクアラインもそうだし
おそらく圏央道も。

1収益あたりの売上が 100円とか 1000円単位の産業で、どうやって数千億とか
兆単位の金を返すつもりなのか、正直疑問だ。

北朝鮮みたい

まあ昔の北海道の士幌線の末端部分の収支係数（１００円稼ぐに
どれだけの費用が掛かっているか）なんかは、２００００円以上、
つまり２００倍の赤字。
自動車でいえば、作るのに１００万円掛かって、売れるのは５千円
の状態。収支係数１０００以上の路線は、国鉄時代末期の地方には
多くあった。

大江戸線でも一日６０万人が利用しているから、利用者数では
比較にならない。
ただ国鉄末期の赤字の絶対額では、>>190の言うとおり、
大都市圏の東海道線のほうが実は大きかった。

よく思うのだが、自分の政治思想のために
よく分かってない子供を使う、「親」「教師・保育士」ってかなり問題あるな

正直、何でバスじゃだめなの。
線路だったら下手すると電車の回数より除雪の回数のほうが
多くなるときもあるだろうし、どう考えても非効率だよ。ほとんど誰も使っていないし。

アクアラインや本四架橋とかは赤字でもあれば便利だし使う人もいっぱいいるけど、
これは無駄だと思うな。

nagasaki

>>190
需要があるから

需要も無いのに赤字を垂れ流すほど余裕は無い

少子高齢化だから各地で廃線の話がどんどん出てきてる

>>190
そうそう、赤字でもほかの道路の渋滞が減ったり、たくさんの人が便利になるならいいんだけどね。
これがなくて困る人なんてほんとに数えるほどしかいないんでしょう。

ふるさと銀河線よりも岩泉線の方が赤字だよ。

憲法上の制約があるから迂闊に廃止はできない。

>>194

駅近くまでバスが入れない場所があるから。
現在これらを整備中。

深名線はこのパターンで廃止になった。

鉄路でダメならバスだっていずれ廃止になるのはみえみえ。
バスなんて無駄遣いするくらいなら、タクシー＋スクールバスにするのが関の山。

>>190
おまえ、どうしようもない馬鹿だな

ふるさと銀河せんより　って..... 貢献度もなにもかもが比べる
ことすらおこがましい。

寝ぼけたことを...

鉄道廃止すんなら、高速作れ
国道だけじゃ災害起こったら困るぞ

２年間延命したね。
この十年で収支報告・存廃決定すべきだったのに、２年間じゃ決定に短すぎるとか言ってる馬鹿町議がいるし。

子供を利用するのは卑劣なり。
国道をしっかり整備せよ。

>>203

鈴木○男氏がいなくなったので進みません。

漏れんちの前から勤務先まで一直線・ノンストップで結ぶ電車が欲しいなぁ。
「この路線を必要としている人（＝漏れ）がいるんだ！」って脚本書いて
うちの子に演じてもらおうかな。

いっそのこと過疎で成り立たない地区は
自然の原野に戻しちゃったらどう？
林業なんかも自然林状態に戻して放置し、
居住していいのは古くからの地元民(アイヌ民族・原住民等)だけにして。

もともとの原住民以外は、入植して先住民を追い払った人たちなんだから、
元をたどれば故郷でもなんでもないワケだしさ。

確かに未踏の地を切り開いて開拓した先人・先祖達と絡めた
土地への思い入れはあるかもしれないけど、
みんながが住みたい気持ちがあれば、過疎なんてしないワケでしょ？

産業的にも観光的にも中継地としても需要がない土地に
固執して赤字を生み続けるってのは、もう過去の考えだと思うけどな。
無理やり赤字出してまでインフラ整備しても、
それでもまだ足りないほど不便な土地にこだわる必要は
無いと思うよ…

ちと冷たいとは思うけどさ。

そりゃまた極端な。
うーん、でも考える余地ありのアイデアだと思う。

自分の意見を通すために”子どもを利用する奴”
は、クズ、殺人者、全体主義者。

毛沢東
チャウシェスク
ポル・ポト

まぁヲレも小学生の頃、草加教師に「お月様の願い」を歌わされてたりした訳で。

　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　 〈⊃￣￣￣|
　　∩＿＿＿∩　|バルジ◎ |
　　| ノ　　　　　 ヽ!　　　◎ |
　 /　　●　　　● |.　 無◎ | 　>>このバスは平井操車場いきです
　 |　　　　( _●_)　ミ.　罪◎ |
彡､　　　　|∪|　　|　　!◎ .|
　（＼＿＿ヽノ＿< へﾍﾍﾍ. 」
　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿/
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>204
なんだい、だだこねて得意の先送りかい
ほんとに知恵のない人たちだこと。

合理的な論理を持ち出して考える連中と
センチメンタルな感情で動く連中が議論をすると
いつまでも平行線である。

お手本のような出来事だな。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>208
一生の生活を保障する代わりに強制移住させるのですか？

国の経営ってのは慈善事業じゃねーんだよ

地域住民にとって必要な路線であるなら、地域住民で買い取って運営すれば
いいじゃない。１キロ３０００円経費かかるならそれを地域住民で負担すれば
いいじゃないか。
地域住民で運営ができないならあきらめて、生活に便利なところに
移転・転居すればいいじゃない。

いや、もともと鉄道というものは
（道路もそうだが）
国土の均一な発展と国防のために作られてきたんだ。
ある程度の赤字は仕方がない。

それが手に負えないほどに赤字が累積してしまったのは、
地域のエゴに応えて優先順位を考えずに
どんどん線路を敷いてしまったから。

たとえばこの銀河線周辺なら、
白糠線はまったく必要のない路線だった。
このような無駄がなければ、
廃止されなくて済んだ路線がいくつかあったかもしれない。

それと、線路は修繕などで土建屋がおいそれと手を出せないのかも。

本来は、札幌やら帯広やら人が固まっている地域から徐々に拡大すりゃ
いい話を馬鹿見たく　世間から遠ざかるがごとく飛び地のように地域拡大
するからこうなる。

それを必要としている　なんて　とんだ笑い話だ。そんな場所にすんでいる
おまえが悪い。

こまる人がいるとは思えん。