【空港ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】関西国際空港「着陸料四割引します。ただし、伊丹に一便でも乗り入れしている路線は割り引きません」

関空会社、関空就航の国内線着陸料４０％値下げ−利用減少に歯止め

関西国際空港会社は３日、４月から伊丹空港では就航せず関西空港で就航している
国内路線の着陸料（正規料金トン当たり１９００円）を４０％割り引くと発表した。

ピーク時１日８３便だった国内路線が、伊丹シフトを最大要因に今月には４５便まで
落ち込んでいるため。関西空港にとって国内線の増便を図り、国際線への乗り継ぎ
利便性を向上するのが当面の大きな課題。

関空単独路線割引のほか、客席１００以下・最大離陸重量５０トン以下の小型
ジェット機の着陸料を６０％割り引き、プロペラ機専用の国内線着陸単価
（６トン以下一律１０００円など）を新設し、国内線増便の呼び水にする。
一方、国際線については、前年度実績を上回った着陸総重量分について２０％を割り引く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000027-nkn-ind

2だ

このあと「必死だな」のレスとともに大阪叩きが続きます。
どうぞお楽しみに。

大阪必死よの

ｲｲﾖ(・∀・)ｲｲﾖｰ
関空ｲｲﾖｰ

必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な

ま　　　た　　　大　　　阪　　　か　　　、　　　氏　　　ね

何のために、関西空港って作ったの？
伊丹廃止のタメじゃないの？

関西の空港全部つぶれろ。

関西空港　は

「しみったれ空港」と改名することとなりました。

伊丹を廃港に汁！！！！！！！！！！！！！！！！！

じっさいどちらか一つにするべきだな

カードみたいに
ポイント割引でもしたら？

　　　　　 　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

関空なんてどうでも良いから羽田からもっと国際線を増やしてほしい

>>14
同意。政府のお偉いさんだけ外国行く時は羽田から行くってのはズルいよな。
横田基地を取り戻すってのもありだ。

伊丹空港があって飛行機がやかましいので、
夏に窓をあけると授業に集中できないから、周辺の学校にはクーラーがついている。

>>15
石原は来年にも民間機を横田からとりあえず一機飛ばしたいなんてことを言ってたぞ。
ソースは日付はわすれたけど先週の産経一面。

名古屋の中部空港出来るし、ますますやばいな。関空、あっ俺、関西人だった。

関空でこれ以上赤字が出たら、地元負担。

関空は糞遠い・・・
　

つーか公取委に突っ込まれると思われ。

電車で行くと理不尽に運賃をむしりとられた気がする
羽田以上に。

驚くなよ、これにまだ、神戸空港も作るんだぞ、
いらねー赤字拡大、でも俺、関西人。情けない。

京都から関空ってすごく遠いんだよなあ。
伊丹なら新大阪まで新快速でいってちょっとバスに乗るだけだし。

滋賀の彦根や米原になると、名古屋空港行った方がって感じで・・・。

生野あたりのチョン街を潰して空港を作ればいいんだ

今まで９割が関空だった。

>>16
伊丹の周辺住人がクーラー代という利権を手放したくなくて
廃港に反対しているのだな。まったくしょうがねーな。

いつから大阪は商売が下手になったのかなあ、
ダイエーなんてすごい売りかたしていたのに
中部に先を越されるなんて・・

今はもう関係無い。どうでもいい、どちらかと言うと邪魔。

＞＞27

閑最空孔

だいたいどこのどいつだ？テレビや雑誌で
商売がうまい、お金の扱いが上手いのは日本では大阪人だけとかほざいてたカスは。

＞＞２３

いつまでも港町でいたいんだろ、神戸は

電車賃無料に白

大阪はもう終わりました。
関空は、リアル地盤沈下してるし、第三セクターは、赤字だらけだし。

空港が出来て地代が安くなったら勝手に住み着いたくせに
うるさいだのなんだのいって補償せしめて
有り難くも空港があっちに行くとなったら今度は
職が無くなるとか訳解らんことを言って空港移転に反対だからな
もう本当にこいつらどうにかしろと

地盤沈下と競争してるのね。

>>15
だって成田は極左がうるさいんだもん。

>>36
そういうデタラメなレッテル貼りを
さも本当のことのように語るお前をどうにかしろと

パイロットになろうかな……

関空必死だな！

いや、マジで・・・

スレタイをもう少し短く。

いやホント。
東恵美須のボンも言ってたよ。
「豊中のヤツラは離着陸が始まった後に引越してきて文句を
言い出した。それまでは田んぼばっかりだったのに。」
って

こらああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアア
アアアアアアアアああああ嗚呼ああアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアア
アアアアアアアアアアああああああああああああああああ

【首切りﾌﾞﾁﾞﾈｽ】「本人が辞任する前にクビにします」２ちゃんねる、潰れかかったバス屋さんをまず解任へ

２ちゃんねる、おかしな記者を「逝ってよし！」　低脳な煽りなど問題視

２ちゃんねるのビジネスニュース＋掲示板をめぐる３バカ記者追放問題で、２ちゃん
ねるの運営者は、同掲示板の記者で「３バカ記者」のうちの１人潰れかかったバス屋
さん（３０＋α・女）を解任する方針を決めた。運営者は大名古屋の解任についても
引き続き協議している模様。

２ちゃんねるによると、同記者は以前“おかしなカテジナさん”という名前でニュー
ス速報＋の記者をしていたが、質の低いネタや煽りなど問題行動が多く、住人から不
評が絶えなかったため、ビジネス板に左遷された経緯がある。

しかし、記者名を変えて左遷先で心機一転を謀るものの問題行動は変わらず、住人と
のいざこざが絶えることはなかった。

一部の記者たちがローカルルールを新たに策定することで、問題を改善しようと試み
たが、議論の底が浅かったのに加え、コンセンサスを得ないまま申請した内容が、実
効性のない粗雑なザル規定であったため、運営側から拒絶されて失敗に終わった。

これに希望を失った住人の一部が運営者に直接通報したことで事態は急速に進行した。

問題を重く見た運営者が協議した結果、「記者制掲示板の低脳記者は逝ってよし！」
というひろゆき氏の鶴の一声で、解任が決まった。なお具体的な解任日時は未定。

>>16
aikoがラジオでそういう学校に通ってたと言ってたな、たしか。

国内線の着陸料値下げは伊丹対策で、
国際線の着陸料値下げは中部対策ですか。

埋め合わせは税金でするの？

当初の計画では、神戸沖、堺沖、西宮沖だったんだろ？

今のは、中心部から遠すぎるんだよ。関空は役人が造った失敗作。

京都から関空って、はるかに乗って１時間半。３５００円くらいかかる。
中部が便利になればそこに流れる可能性だって大きいのな。

かといって、房江さんには解決できん問題だな。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076455376/
ｹﾞﾗｹﾞﾗ中部必死だなW

大阪府が再建団体へ転落する日はいつですか？

伊丹を潰せばいいだけなのに

同意
伊丹潰すのが一番いい
でないと関空・神戸・伊丹全てが負け組み
中部を見習え

関空不便すぎ、伊丹が無くなったら大阪へは新幹線で行くよ。

滋賀県住人は京都で乗り換え「はるか」を待つ。
遠路はるばる関空まで、着く頃には思えば遠くへ来たもんだ、の心境になる。
搭乗手続きをして飛行機に乗り込む時思う、
新幹線ならもう東京着いてたよなって。

test

そして中部空港に客を奪われ、益々沈没していく関空
もうだめぽ

着陸料安くするとかって、、、、利用者のほうを向いてない気がする

航空会社がそれを受けて運賃も４割引すればかなり効果あるだろうけど

>>59
んだんだ。
利用者に見向きもされない空港を航空会社が使うかよって話。

国際線乗り継ぎは中部空港拠点にして関空（ﾟ�听）ｲﾗﾈってなったら笑える。

関西国際空港って、和歌山国際空港だよ。
和歌山県庁、市役所から関空めちゃ近い。

逆に大阪府庁、市役所からは、まさに辺境ってくらい遠い、
ロシアで例えると、モスクワからカムチャッカ半島って感じで。
神戸空港ができたらよっぽどそっちの方が数倍近い。

和歌山の白浜に行くんだったら関空で降りると便利かもしれない。

>>59
飛行機が来てこそ空港だかんね。

3空港存続自体が荒唐無稽。
廃止優先順位は、

伊丹または関空＞神戸空港

か？

大阪商人の心意気を示せ！半値八掛け五割引、タコ焼き食い放題
木曜日はトイレットペーパー配布（お一人一個限定）
利用者にはUSJ、海遊館、無料入場券付き、これでどうだ

関空まで無料電車・・・ホームレスも大集合・・

以前関空利用したとき、関空〜神戸間をホーバークラフトで移動したが
あれはまだあるのかなあ。

なごやんが必死で笑えるｗ

ほんと必死だね

和歌山上空を通過させる替わりに、和歌山に近い泉佐野に
空港を建設したそうな。誰が行くか、あんな辺境空港なんぞに。
伊丹を拡張してしまえ。

↑
アホか

伊丹が無くなったら滋賀の人間、彦根米原の者はもとより、
最近異常なぐらい人口が増えている草津守山の者も
新しくできる新幹線栗東新駅から名古屋に向かうだろう。

大津の者は京都から同方向に。

伊丹廃止なら京滋の連中、はるかでどんどこ和歌山にくりだすより、
名古屋にいくんと違うかな。

空港の場所決めた連中をどうにかせんといかんな

雨さん、横田と成田を取り替えてくれないかなあ。
成田近くにいる過激サヨは粛正してもらっていいからさ。

つーかもう米軍ｲﾗﾈ

>66 ホバーじゃなくてただの高速艇だったぞ。車を預かってくれるのでなにげに便利だったがもう無くなった。

伊丹って騒音問題で大問題になって、どうしても我慢できないと言う
周辺住民のために、騒音問題が少ない海上型にしたんだろ？
当時は新聞も一緒になって空港叩いてたな。

それが今は周辺住民は伊丹空港存続させるように運動しているんだろ？
あの当時の騒ぎと抗議はいったい何だったんだ？？？

まさか嘘ついてたんじゃないだろうな。

いいこと思いついた。マイレージ作ったら？

正規料金トン当たり１９００円
ってことは、
漏れ一人で１９０円だ。

関西国際空港ができた頃、関空を見に行くツアーなんてのがあった。
パンフレットを見ると和歌山観光を兼ねてるらしかった。

なんでわざわざ遠い和歌山まで見て回るんだと思ったが、
地図を見て納得した、関空ってそんなに和歌山に近かったのかと、
当時驚いたことを思いだした。

しかしアホなところにアホな空港作ったもんや
悔やむに悔やみきれん

その悔やみをさらに増加させる二期工事って誰のためにしてるんだろう

ゼネコンのお仕事を作るため

値引きの原資は税金なんだよな。アホかと。
空港機能は伊丹も関空も同じ。ってか伊丹の方がやや上。

伊丹を国際空港に戻せばユーザーの利便性は上がる。

伊丹と関空と痛み分け状態

関西はどうでもいい。横浜の南本牧に首都圏第三空港をつくってMM線を延伸させてもらいたい。

梅田から伊丹空港まで鉄道通せよ
不便で仕方ねぇ

スレ違いのアホがいるな

伊丹廃止のために造った空港だろ。
さっさと伊丹を廃止して、土地を売却しちまえよ。
そうなれば関空もなんとかなるだろ。

だいたいやね〜関空作る時、埋め立てにするか、浮体工法にするかもめた。
結局土建屋がらみで埋め立てに決まったが地盤沈下で数億の金が費やされてる。
この先どんどんまだ沈むぞ。初めにチョンボするとこういう結果になるというサンプル。

>>76
当時の航空機の騒音からすればやむ無しだったのかなあ
離陸した航空機が真上を通過すれば地震かと思うくらいの轟音だったし

大阪のWTCとかあるあたりに空港作れば近くて便利だったのにな。
今は更地の上に高層ビルがﾎﾟﾂｰﾝと建ってるような状態だし。

梅田から伊丹空港、バスで約30分(620円)です

関空でけて大騒ぎしてたころ
神戸から関空まで地下にリニアを引く構想があったはずなんだが
今でも話残ってるのかな？

>>93
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/100YD/teian/teian_08.htm
神戸どころか京都、大阪までリニアが出来て環状線に・・・

USJと場所入れ替えて。

関空の長所。
バス移動が少ない。成田はバス大杉。。。

・・・でもそれだけ。

格安航空券なら５万円でサンフランシスコ往復出来るが、このチケットで大阪市内から
１週間旅行に行くとする。高速代、連絡橋、駐車場、空港施設使用料でざっと３万円。

もうね、何考えてるんだか。オジサンには判りません。アホかとバカかと基地外かと。

国際・国内が便利に乗り換えられるトヨタ空港ができたら、関西は一気に沈没。

91の案が1番正しいように思える。

茶を吹きそうになった・・・。

>>97
冷静にレスをするなら、、電車で逝けば？

　　　　　　　　　　問題を解決せず隠蔽する人たちの典型的な行動だな

不便、不便ってその場所に決めたのは地元の人間じゃないかよ。
もっと都市部に近い場所に造る計画もあったのに騒音問題を我々に
負担させる気かと大反対して、今の場所にしたのはどこの誰だったか？
言いたい放題、やりたい放題やって責任取らないのが関西のやり方か？

　　も　う　神　戸　空　港　一　本　で　い　い　だ　ろ　。

大阪の馬鹿者どもが関空不便だとかいってるけど、東京だって羽田から成田になった時同じだったのだぞ。
２５年前に「隣の芝生」として見ているはずの事なのに、今更なんで遠いとか言っているのか？
関空作る前に気付けよ。

代替空港ができれば伊丹が廃止されるのは既定事項だったはずだから、遠い所に空港を作るほうが
おかしい。成田なんか東京から電車で１時間／２０００円だぞ。全員諦めておとなしく利用してるし。

例えば、淀川から大分空港のようにホバークラフトで市街地と結ぶとかすれば良いのだが、それならば
バスのほうが安くて手軽に参入できるだろうな。

『ウィキペディア (Wikipedia) 』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%AD%90
土井たか子
経歴
1928年、兵庫県神戸市に生まれ、軍国主義化する時代に育った。
京都女子専門学校（現在の京都女子大学）卒業。同志社大学での講演「平和主義と憲法九条」に感動し、二十歳で同志社大学の聴講生となる。
憲法学者の田畑忍のもと、その後同志社大学大学院をも聴講生として受講し、修了後に同志社大学、関西学院大学で憲法を教える。

「学歴詐称」について：
土井の経歴に対しては、実際には聴講生として受講したに過ぎなかった同志社大学を「卒業」さらに「修士課程も修了」したかのように学歴を詐称した、という指摘がなされることがある。
ただし土井自身は詐称しているわけではないとしている。一方、確かに最終学歴自体は京都女子専門学校である。

村山社長がんばれ！あんたの肩に未来の関西はかかっています。

伊丹廃港！で全て解決。
鮮人の騒音利権年間200億円を許すな！

＞＞例えば、淀川から大分空港のようにホバークラフトで市街地と結ぶとかすれば良い

そんなことすれば利権のある連中が「騒音だ」何だと年間数百億の対策費を要求する。
また、大阪の建築規制がとんでもないことになる。（今でも梅田には２００ｍ以上のビルは
近すぎる伊丹のせいで建てられないのに、１５０ｍ以上も不許可になる（東京の品川みたいに）

（　´�D｀）ノ＜全ては八尾空港拡張という方向れＯＫれすか？
　　　　　　　　谷町線に光を！

戦略としては
「伊丹から乗り換えてくれる路線については着陸料5割引きにします」のほうが
よほど成功すると思うんだが。

びわこ空港を作るれば解決。

中部国際空港が出来る



　　　　　　そして誰もいなくなった

府内を全て滑走路にしてしまえば
犯罪撲滅、地域貢献で万歳ですわね。

>>114
新大阪あたりから、全部滑走路にしてもらいたいですね。
新大阪の北口の先あたりから、全部滑走路にしたら、
1万メートルの滑走路ができるかも。

潰し合いをするために空港を作ったんじゃないと思うんだがなぁ。

　 ∧∧
　（ ﾒ・_・）＜伊丹空港にどうも粘着しているようにしか思えない。

正直、関空は不便。
大阪のビジネス街からだと伊丹の方がよっぽど近い。

成田で、東京から遠くて、国際空港としてはどうしようもないとわかったはずなのに、
何で、梅田から1時間もかかるところに空港を作ったのだろう？
せめて、梅田からバスで30分以内のところに作っておけばよかったのにね。

関空を振興したかったら伊丹をあぼーんしる。
これだから欲深い関西塵は・・・

関空の赤字を他の空港につけ回すのを禁止する法令作ってほしいな

100年後、海中の遺跡として紹介されてそう。

>>120
まあ、理屈としては分かるんだけど伊丹も位置的に便利なんだよ・・。
関空はほんとに遠すぎる・・。

>>123
>>119

>>124
一番はやっぱ騒音。

伊丹と関空の関係は、
羽田と成田の関係に良く似ている。

>>126
ほほぅ、と言いますと？

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ

羽田は４本目の滑走路も着工に入るアジアでもっとも利用者の多い近代的空港

伊丹は３０００ｍ（とわずか１８００ｍ）の滑走路しかなく、夜間は飛べない時代遅れの老朽化したボロ空港

大阪空港乗り入れ便は割引しません、て独禁法かなんかしらんが
なんかの法律に違反してそうな気が。たんなる予感、だけど裁判
したら負けたりしねか？

guest guest

まあ土建屋的には、作ってしまえばあとは赤だろうがなんだろうが知ったこっちゃない。
下々のあわてふためく馬鹿な姿を尻目に、あとは高見の見物を決め込むだけさｗ

貪権屋か

淡路大橋とか関空といい、関西の土建屋はすごいな。
　あとは夏の水不足をなんとか解消しくれれれば完璧だな

関空かわいそう
伊丹空港周辺の馬鹿市民に怒りを禁じ得ない

もう少し梅田に近くて、
滑走路が、3本以上ある空港があればよかったのにね。

中国から技術を輸入してリニアモータ線を建設したらどうか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 15:53 ID:9WN7m5D+
伊丹廃港！で全て解決。
鮮人の騒音利権年間200億円を許すな！

このスローガンを空港の周囲に貼りたいｗ

伊丹と関空を廃止して、神戸空港を規模のでかい国際空港にした方が、
将来のことを考えてもいいかもしれないな。
今からでは無理なら南港あたりにまた建設して。
関西国際空港って京都、神戸はもちろん大阪中心部からもずいぶん離れている、
というより、利用しようと思える圏内にまるで入っていない。

このまま不便な空港をずっと使い続けるより、近場に新しい空港を作ったほうが
結局経済的損失を小さくできるのではないかと思うのだが。
まあまた、巨額の金が必要になるけど。

海外行くときに関空は重宝するんだけどねえ
国際線とのハブに徹してほしい

成田→海外
２時間前にはチェックインの列に並ばないと厳しい

羽田→関空→海外
羽田出発の３０分前までにチェックインすればＯＫ
関空乗り継ぎは１時間ぐらいあればいいんだっけ

関空の責任者出て来いっ

ｂｙ　人生幸朗 師匠

はるか、見てるといつもがらがらだから、
たまに大阪までのせてほしくなる。

どう使ってｲｲのかわかってないﾔｼらが運営し
使ったことないﾔｼらが騒いでる。

さすがだな、関西。

いまさらながら神戸に空港なんか税金の無駄

関空を救う方法としては、大阪府南部に輸出産業の工場を誘致して関空からの貨物を増やすという手も
あるな。貨物需要が増えれば、今の伊丹にある程度流れてもやっていけるかも。これで国内と近距離
海外便を伊丹から神戸に移動させて、伊丹を潰す。

USJ、海遊館、WTC、フェスティバルゲート、
そして関西国際空港を全部同じエリアにまとめてたらけっこうすごかったんじゃないかな。
それも南港近くに。
あと、そこにできれば大阪版ラスベガスを展開すればおもしろかったのにって思うんだけど。

>>91の案を採用して関空の２期工事と神戸空港に回す金をこっちに全て使えれば最高なんだけどな。。
梅田から地下鉄で30分以内に行け、神戸、京都からも利用しやすくなる。
でっかい駐車場を完備して近くの阪神高速を接続すりゃｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ

フェスティバルゲートはｲﾗﾈ、あれは建物自体が駄目だし、天王寺近辺の活性化の役割を担っていた
ので南港に置くと存在意義が極めて希薄になる。
海遊館とＵＳＪは娯楽施設だから近辺に建設するのは賛成。ただ、アクセスのことを考えるとＵＳＪは
現在地の方がいいと思うし、全く同じ場所にするのはＵＳＪの雰囲気づくりを考えると賛成できない。
WTC建設は南港の開発促進目的もあるので、南港自体に置かないと意味が無いね。

関空に関しては南港に置いた場合、北区や中央区のビル建設に影響が出なければ大賛成。というか
なんでそうしなかったのか不思議だ、政治力とかの話もあったんだろうけども、土地が余りまくっている
現状を見ると関空関係者は何を考えていたのかと思う。

どれもこれも今更だけども。。。

どなたか教えてください。

「伊丹空港では就航せず関西空港で就航している 国内路線の着陸料
（正規料金トン当たり１９００円）を４０％割り引く」
というのは、国際線を持っている関西空港が伊丹より優越的な地位に
あるとして、独占禁止法の不公正な取引方法の（優越的地位の濫用）
に抵触しないのかな。

関空を南港の位置に作ったら大阪中心部には今よりももっと厳しく１５０M以上のビルは作れません。（航空規制）

もう関空は廃止でいいだろ。カジノにでもしておけ。
神戸空港を国内線、伊丹空港を国際線、でいいよ。

>>109
ホバークラフトを飛行機か何かと勘違いしてる？

関空ってやっぱ遠いよ・・・。

伊丹に対しての優越的地位というより、航空会社に対してだろうな。

航空会社はお金貰っても関空へ飛ばしたくないのが本音なのに。。大阪人は馬鹿だな。。

HNがアホ丸出しだな。。。

>伊丹空港では就航せず関西空港で就航している

まだ分かっていないようだな、関西空港よ。

結局、伊丹が諸悪の根源。
当初計画どおりに廃港にして売り払うか、高額の利用料を課して関空の赤字を穴埋め
するしかない。

伊丹が近くていいとか言ってるやつらは東京ぐらい新幹線で行けよ。

よっしゃー、伊丹を日干しにしてやれ！

独占禁止法？

>>151
>>伊丹空港を国際線、でいいよ。

伊丹には３０００ｍの長さの滑走路しかありません。

伊丹は、「大阪国際空港」なんだい。

大阪行くのに伊丹使えないなら、新幹線使う。

関空なんて和歌山いく以外に使い道ないし。
あと関空連絡橋。車\1500、電車\350って馬鹿か？ぼったくりすぎ。

第一種空港なんだし、もともと国際空港なんだから国際線も対応できるでしょ。
飛行機を選ぶことになるけど、747SRや777なんか伊丹でも離陸滑走距離は足りるんじゃないの？
747LRとか747-400は無理だから関空へ。

>>163
環境のためにも新幹線をお使いください。

電車350円はたいしたことはないだろ
そんな金も払えないやつが飛行機なんか乗らんでくださいな。

伊丹と関空つなげたらええ

あ

い

橋も何もかもいずれタダになるよ、もうどうしようもないからな、
でも税金投入すごい額になりそう・・

>>165
払えますが何か？
単に高いものは高いといってるだけですが。

あと、何か勘違いしてるみたいだけど、東京<->大阪だったら飛行機(伊丹経由)の方が安い。
飛行機は高い乗り物だと思ってるお前が無知なだけ。

中部国際空港の影響受けて必死だな大阪はｗ

伊丹空港の周辺地元民が最高裁に飛行差し止めを求めた訴訟のせいで、夜１０時から翌朝７時までの飛行差し止め（日本で一番長い飛行規制時間）、
１日の発着回数もジェット機でたった２３０便に制限されてる（小型コミューター機の離着陸も伊丹は許可されてない）伊丹を国際線に戻すのは無理。
国際線化に伴う貨物輸送に対応できる道路網も伊丹周辺にはない。（渋滞に拍車がかかるだけ）
すでに関空の利用者の方が伊丹よりずっと多い。関空の国際線を伊丹に戻すためには老朽化が激しい伊丹空港の改良が必須だが、伊丹の騒音訴訟に絡む開発規制で無理。
伊丹が１種空港などというのは名前だけ。　成田と並ぶ欠陥空港。
伊丹空港周辺住民への騒音対策費は年間２００億もかかる。（ちなみに中部新空港の総建設費は６６００億）
伊丹のために梅田周辺のビルの高さ制限は１９０ｍに抑えられてる。
伊丹は潰して土地を売却、関空と神戸空港の２つにするのがベスト。関西に３空港は無駄、共倒れ。

成田→関空があるのに。
国際線利用者しか乗せてくれない。

>>170
貧乏をひけらかさなくてもいいのに。

金の問題か？
墜落したりして、怖くて乗れません

たしかに伊丹が廃止になったら、京都市内の人間は中部に流れるだろうなあ。

>>174
負け惜しみカコワルイ

>>161
でもって、騒音対策の為に原則として1本手前の誘導路から滑走路に
入らないと行けなんだよな。実質使えるのは2700m程度だとか。

>>177
なんの負け？

>>176
京都の人間がわざわざ中部に行くとは思えん。
関空ならはるか一本でいけるやん。

滋賀なら中部のほうが早いけど。

ソウル仁川３７５０ｍ×２本
シャンハイ浦東４０００ｍ×２本
香港３８００ｍ×２本
シンガポール４０００ｍ×２本
（全て２４時間運用）

アジアの空港見れば伊丹がいかにクソボロ無駄な空港かわかるわな。

関空必死だな（w

>>180
だろうね。
関空で行けない所は成田経由って事になるだろうし。
滋賀の湖西や南西ぐらいから京都の人間は中部空港が出来ても
関空を利用することになると思う。
JRが京都や滋賀と中部空港との連絡電車を走らせるとは思えないし。

海外に出る場合は重い荷物を持っている場合が多いだろうからアクセスが重視されるだろうな。
もちろん空港までの時間が全然違うなら事情は変わってくるけど。ビジネスの場合は特に時間重視だろう
から中部に流れるかもな。

たしかに京都からなら、はるか一本で行けるんだけど、なんか遠い感じする。
時間の無駄をしてるようなそんな気分にもなるし。
なら、新幹線で名古屋へ向かうって気になる人も少なくなさそうなんだけど。
はるかにのって一眠りするんだけど、たいてい、まだ天王寺あたりで・・・。

>>151
関東圏と一緒だな。

>>151
伊丹はクローズが早いし、貨物用の設備も貧弱だから無理。

>>185
そこで京都国際空港の建設ですよ。

>>188
また関西に増やすのかよｗ

淡路島空港で良かったのではないかと

関西の再浮上には、伊丹廃港で土地売却（関空の赤字補填）＆伊丹跡地の大規模再開発しかないだろ。
関空は決して悪い空港じゃない。
あのくらい都心から離れてる空港は世界中に沢山ある。
むしろ伊丹が近すぎ。
おかげで騒音対策に過去６０００億円も使いやがって。

箱物では経済再生しません、人材＆産業育成、企業、人材の呼び込みが必要
放っておいたら企業は東京へ本社機能を移転させます

京都烏丸空港

>>192

そうなんだよねえ。
関東や香港・ソウル・上海より航空需要のない関西に腐れ空港３つも作り
騒音対策だけで年間数百億円もゴネる伊丹の利権住民にばら撒く（関空では漁業補償）関西人は箱物でもマスタープランひとつできない大馬鹿

中部国際空港も名古屋市街地からは遠いはずだよ

>>192 経済再生しようと思ってやってるわけじゃーないって事に気付くべきだな。

流れを読めば何に対して言っているのかはわかると思うのだが。。。

都心から離れてる空港は世界中に沢山ある。
たしかにそうかもしれない。
しかし、はるかに乗ってると途中で思う。
なんで空港に行くのに、こんな長々と在来線にのってるんだろうと。
関空に着くと、やっとアンドロメダ終着駅に着いたかとつぶやきたくなる。
贅沢なのかもしれないな。

>>196はID通りのアホだな

大阪の舞洲だか夢洲だかを滑走路分だけ埋め立てて空港造ると
梅田に高層ビルが建てられなくなるって書いてあったけど、そんなに影響あんの？
羽田だって6、7�`先には品川のビル群があるのに。

>>195
名古屋駅から30分以内と聞いたが。

>>200
飛行コースの問題。　品川の上空には飛行機は通らない。

>>198
そうそう。　1回乗ったが、その時間的＋心理的な遠さを感じた。

車内に何かエンターテイメントがあるといいかもよ。

>>202
なるほど、じゃあ逆に言うと飛行コースが梅田やミナミを通らなければ可能って事か。
南側や西側は海だから問題ないだろうし。

京都なら田辺のあたり、同志社の近くに作れなかったのだろうか。
学研都市で、ATRとかに行くのも便利になるし、
たしか最近国会図書館でもできたんじゃなかったかな。

伊丹完全廃止なら、びわこ空港って線もありだったかな。
けど滋賀の田舎、大津から遠いところに建設されても不便だけど。
琵琶湖大橋から南の湖岸まだまだ土地空いてるみたいだし、どうかな。

>>205
内陸空港はどんな辺鄙な場所でも騒音問題があるから無理。
なんで関空があんな絶海の孤島(言い過ぎ)みたいな場所にあるか考えよう。

要は伊丹行くのと同じくらいの時間で関空行ければいいんだよな。
キタから30分、京都から1時間くらい。
鉄道の高速化でなんとかならないものか。

南海電車に高架部分が少ないので速度があげられないという話を聞いたことがある

以前、朝のはるかに乗ったが、阪和線であまりスピードが出てなかったな。
環状線にしろ、阪和線にしろ余裕がない上に
梅田貨物線と環状線・阪和線のわたり線が単線なのがネックになっているようです。
梅田貨物線が地下化されるようなので、そうすると大阪駅からもはるかに乗れる
ようになって、いまよりは便利になるでしょう。

梅田〜関空程度の距離で遠いって大阪人必死だなｗ
使わなきゃ勝手に沈むだろ。
アホの神戸があの時作ってれば関空は今の神戸空港の場所に出来てたぞ。
空港アクセスは糞遅いポートライナーだからどっちも対して所要時間変わらんかも。
妄想は関空が連絡橋切り離してある程度海上移動出来れば変わってたかも。

どちらかというと、神戸空港の場所が良かったかな。
新幹線でも便利になるだろうし、今の所よりは。
そして京都からはるかを、高槻茨木とまらずに走らせる。

話はずれるけど、朝の新快速、全て高槻にとまらなくてもって思うんだけど。
高槻は快速だけでいいのでは。

>>210
同意
関空行き用のバイパス線路があれば多少マシだったかも。
それにしても伊丹周辺住民の身勝手さがムカツク
伊丹開港当時→騒音ウルサイ、とっとと移転or廃港しやがれ。
関空出来た→望み通り廃港にしてやる、伊丹住民は掌返して廃港反対になった。（騒音対策費年間９０億目当て）
神戸は神戸で関空作ったるって言ったら大反対、しょうがなく泉州沖に作ることに。
大反対したくせに今頃空港キボンヌで神戸空港作り始めるし。

>>210
東海道新幹線が名古屋から西がJR西だったら、「ひかり＆はるか」みたいな
格安切符が出来てたかもしれないのに。
今でも乗り継ぎ割引使えばはるかの特急代金は半額だからそれなりに
安くはなるけど、片道3000円以上だからまだ高い。

ところで、関空から新大阪って直通だとはるかしか無いから、もしかして結構不便？

神戸空港の場所に関空なら姫路、岡山にも近いし、
国際空港として良い位置だったんじゃないだろうか。
なんで反対だったんだろう。
神戸にとって利するところ多いと思うんだけど。

なんでも反対したいお年頃だったんだよ。

>>206
>内陸空港はどんな辺鄙な場所でも騒音問題があるから無理。

静岡空港

http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html

見つけた、公害問題を恐れて住民と神戸市議員が反対したみたい。
結局、神戸空港作ってるね、何をやっているのやら

>>215
静岡空港は騒音問題解決済みで、24時間飛行機飛ばしても苦情来ないのか？

空自浜松基地とか、海辺の佐賀空港でも騒音問題あるのに。
もっとも、佐賀の方はどうも原住民共のいがみ合いが原因らしいが。

>>213
どちらにしてもポートライナーが輸送機関なら三宮からでも結構かかるぞ。
いらいらするんじゃ、あの乗り物。

その昔、神戸沖に計画が持ち上がって、そのまま建設されたら、
ＪＲ、阪急あたりが支線をひいて梅田から直行＆新神戸から地下鉄でズドーン、でしたわ。
伊丹も廃港で国内線と国際線が一体となったすごいものになってただろうな。
名古屋なんか関西見て学習してるもん。後出しじゃんけんだ。

＞＞１３９
大阪の沖合いに作れば、
最近の飛行機は騒音が少ないので、
万事解決だね。
滑走路は4000メートルと、
3000メートルが2本で、
ファイナルアンサー。

本当は、関西空港は、尼崎沖にできる予定で、
梅田からなら10分。
大阪の南部からでも、
30分~60分で、
空港までいけたはず。
関西人は、
何かやっていることが辺だ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「関西国際空港は必要か？」という議論をしている場合、あなたが
「関西国際空港は必要だ」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
「飛行機は騒音を出すから伊丹で騒ぎになったのは事実だが、もし騒音を出さない飛行機があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、鉄道でヨーロッパに行ける場合がある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何十年か後、関空が沈没しないという保障はだれにもできない。」
４：主観で決め付ける
「単なる税金の浪費にすぎない関空の建設と維持を一般人が望むわけがない。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「関空みたいな巨大建造物の無意味さについては、欧米人は何十年も前から気付いている。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで君は関西経済の空洞化が進んでいるのは知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「関空は土建屋が大儲けするために仕組まれた陰謀だよ。お前たちはそのプロパガンタに踊らされているだけ。痛いね。（プ」
８：知能障害を起こす
「何、たかが関空ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

神戸市民は阪神大震災で住民の気持ちがコロっと変わったんだろうな。
ボランティアの人にボロクソに当たるほど人格がおかしい人らだからな
神戸−関空の海上ネットワーク充実さして伊丹廃港でどうよ？
伊丹廃港すれば騒音対策費がなくなって莫大な金が浮くぞ。

>>221の続き

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「関空が必要だなんて言う奴は、社会に出てない引きこもりの証拠。現実をみてみろよ。」
10：ありえない解決策を図る
「結局、首都圏以外の地方を全部切り捨てれば無駄が少なくていいって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「関空が必要だなんて、こんな過去の概念にしがみつくバ関西人はイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして関西ごときにあんな大きな空港を作ったんだ？？
しょせん関西人には猫に小判なんだから税金の無駄使いじゃないか。」
13：勝利宣言をする
「関西国際空港は税金の無駄使いだから閉鎖すべきだという事はもはや世界の定説なんだが。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「飛行機って言ってもジャンボジェットからエアバスまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「関空を海に水没させ、寄生虫地帯の関西を切り捨てない限りは日本には未来は無い！！」

　関西人から一言。

　関西人が商売上手というのは、江戸時代の話。明治以降は、
長期低落傾向が続いている。
　関空の所在地は、どう考えてもバカ。人口、所得から考えて、
関西で最も航空機利用が多いのは大阪と兵庫南部の住人。
和歌山との県境に近い泉南に作るなど狂気の沙汰。
　沖合を埋め立てたので、関空は、現在、水没進行中で、毎年、
数十億円の対策が必要。加えて、第二埋め立ては、更に沖合に
なるので、現在の関空の土地以上に埋め立て費用が必要。

　はっきり言って、関西、もうダメ。

>>222
あなたがKやBや環境ゴロどもを説得して下さい。
出来るものならとっくにやってるでしょう。

俺は大阪市内住みだけど関空は便利悪いよ
俺の周りの連中は会社の奴も含め、伊丹をなるべく使おうとする
最大の理由はあの伊丹行きのバスが便利すぎる（天王寺からでも30分。頻繁に出てる
その次の理由が関空のあの橋
迎えに行くだけで金を取られるのも理不尽
という訳で荷物が多い国内旅行は行き帰り共に伊丹を使いたがる関西人だったり

>>224
君が駄目駄目なのは商人と役人を一緒にしてるところ。

>>220
尼沖で梅田から１０分！！！
これが実現してたら良かったのにねー。京都方面の人にも良かった。
人口重心、ビジネス拠点位置を考えても泉州沖は痛かったな。
金持ちも大阪ー神戸間に多いしな。

>>228
関空のあの橋と施設利用料金を下げれば
利用者は増えると俺は思うのだがなぁ

一回関空に行ったからもう行く必要はない。
何より、
そこまでの交通費が関空＞＞伊丹
航空運賃も関空＞＞伊丹
不便さについても関空＞＞伊丹
これじゃあなあ。

伊丹空港には様々な問題がある。
　・騒音公害
　・門限が早い（これも騒音に関係して）
など。これらを解決するために新空港の建設が考えられた。
騒音公害をなくすためには海上空港でなければならない。
ということで、当初は神戸沖が最有力であったが、あほな神戸市民の
反対であえなく断念。
結局、泉州沖の現在の場所に作られた。

だから、現在の関空が遠くて不便なのは主に神戸市民のせいです。
あと、関空が借金まみれなのは廃港予定だった残してくれといった、
伊丹周辺の馬鹿どものせいです。

>>231
兵庫県民にお金を払っていただくとして。

尼崎沖、もしくはＪＲ、阪急が支線を整備した上での神戸沖に関西国際空港建設だったなら
ものすごく便利だったはず・・・。なんて、もったいないことを・・・。

関西っておもいっきり金の使い方間違えてきたんじゃ・・・。
ＷＴＣにＡＴＣ、ＯＣＡＴ、それにＭＤＣ。
海遊館もいまいちだし、大阪ドームも厳しい。
フェスティバルゲートは白旗あがったし。USJも順風満帆とはいってなさそうで。
あと、クリスタ長堀や、りんくうゲート・・・。
大丈夫なのか、関西・・・。

伊丹も期間限定で同じことしたれ。

関西人は自分で自分の首絞めてるね、多少不便でももっと使ってやれよ。
それとも関西人経営者が糞すぎるのかな？
もう東京の植民地になれよ、ヨドバシカメラ大繁盛みたいだし実は嬉しいんだろ？
どうなんだ？＞地元愛なんざこれっぽっちもない口だけ関西人。

大阪が商売の都なんて言われたのは昔の話。
大阪人がビジネス上手なんてことは幻想でしかない。むしろ下手糞だろ。
成田の不手際見てて、上手くやれないんだよ。アホですわ、まったく。
こんなこと言うと、大阪本社の大企業の名前をつらつらっと書き並べる人が出てくるけど
そういった会社は早い段階から「脱大阪」してます。だから大きくなった。

この地域が不幸なのは、ややこしい人が多いということ。
８９○、在、メルヘン、プロ市民。
出来る大阪人はこんな厄介なとこ捨てて東京でガンガンやってますわ。

>>236
第１５１回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/151/0021/15104020021002c.html

　そうすると、結局、大阪だけが減っているわけですね。関西の都市が減っているわけではない。京都も
神戸もふえているけれども大阪が減っている。これはどうしてかというと、大阪は高度成長の初期までは
西日本経済圏の中心でありました。その理由はなぜかというと、結局は、九州から東京まで行くと
いうのは、例えば私の子供のころでも十八時間かかった。そうして必ず夜行で行かなければいけない。
そういうときに、大阪ならば八時間で済む。夜行で行ったとすると、もう翌日仕事をしてまた夜行で帰って
くれば日にちがむだにならない、そういうことがありました。したがって、四国や九州の中心地として西日本
経済圏というものができて、大阪がその中心であったというのは当然であったわけです。ところが、
交通費が低下して、何もわざわざ大阪でストップする必要はない、もう東京まですぐ日帰りができる、
そういう事情になった。それで大阪の本社機能が東京に移っていった、そういう事情があると思います。
したがって、多くのいわゆる中枢都市が伸びて、それと同じ理由で大阪も伸びたに違いないのに、それを
相殺するほど大きな減少要因があった。これは大阪からの本社機能の移転であります。そうして最後に、
東京がこれだけ伸びた理由というのは、これは当然のことながら、ある程度都市が伸び出すと集積の
利益が働くということです。そうして、都市がそもそも都市として存在する理由というのは、結局、人に
フェース・ツー・フェース・コンタクトで会えるということですから、それのコストが安いということであります。

京都だけど絶対中部には行かないよ。
いつも関空利用するときは京都駅からのシャトルバスか、
タクシー会社の　自宅→関空のリムジンタクシー使ってる。
どっちも便利。

京都からのぞみ（３６分）とセントレア特急（２８分）で中部国際空港。

飛行機の時間帯次第でビジネス用途なら京都から中部国際空港利用が進む。
もちろん関西空港から直行便がないところへは中部国際空港を使う方が便利。

>>237
>>224>>236を比べれば分かると思うけど、
地域煽りのあらし工作員がよくつかうコピペだよ・・

関空への時間が書いてないのはなんでだよ

経路１　運賃：5,050円 （乗車券1,830円　特別料金3,220円）
京都〜新大阪　　　　のぞみ１４分
新大阪〜関西空港　はるか４５分

経路２　運賃：3,490円 （乗車券1,830円　特別料金1,660円）
京都〜関西空港　　　はるか７５分

YAHOO路線検索より

飽くまでも電車の乗車時間だけの話だが。
僅かながら経路１だと関空の方が早い。
経路２は時間かかっても乗り換えるのが面倒な人が使える。
どちらにしても関空へ行く方がメリットあると思うけど。

ミソ作も我田引水丸出しの書き込みだな

>>241
各空港ではほとんどの路線は１日に数本しかないわけで、
両空港への時間がほとんど誤差くらいしか違わないんだったら、
出発時間的に都合の良い方を自由に選べるし、選ぶことになるわけだな。

もちろん、直行便のあるなしは、ある方を決定的に選ぶことになろう。

どちらにしても、伊丹と分散している関空のほうが不利になってしまうわけだが。

分散してることと関空、中部それぞれの空港までにかかる時間と何か関係あるのか？

それとはるかの直行便があるという意味では、選択肢は一つ多いし、特に一般旅行客には有利だと思うけど

>>242
国際線の場合機材繰りや現地到着時間との関係でどの空港でも
同じ目的地には同じ様な時間に出発便が設定されているのでは

府庁をはじめ行政機関を全てりんくうタウンに移転させればよい。
空いた土地を売れば赤字解消。

>>146
パチ屋が反対するからむりぽ

>>236
なるほど、ゴミ人間の巣窟だったのか、これらを排除出来ればいいが、不可能だしな。
東京は東京で不法滞在外国人の巣窟だぜ、朝鮮人・中国人とあと中東系
山手・下町関係なく中国人がピッキング強盗で幅利かせている、
どうやらヤクザが雇ってるらしい、売国奴は銃殺ＯＫにでもして欲しいよ。
ほんと日本って他国にあって当たり前の愛国心がないな〜
おっとスレ違いすまん

ATC・WTCなんてインデックス大阪に
行ったときくらいしか利用したことない。
しかも空きテナントが目立つ目立つ。
地下鉄の料金高杉　長いエスカレーターもだるいよ。

OCATなんてｱﾌｫ過ぎる。
JR難波なんかにあること自体が間違い。

ＵＳＪは水の問題で信頼を失いましたね。
ディズニーと違ってリピーターを呼び込めないから
やっぱり先は暗いと思う。

大阪役人の計画性の無さを笑ってやってください。

インテックス大阪の件について

>>248

> ＵＳＪは水の問題で信頼を失いましたね。
> ディズニーと違ってリピーターを呼び込めないから
> やっぱり先は暗いと思う。

そうだよねー。　また行こうなんて思わないよな。
１０年後でいいわ。　その時にあればの話だが。

>>240

> >>224>>236を比べれば分かると思うけど、
> 地域煽りのあらし工作員がよくつかうコピペだよ・・

もしそうだとしても今の大阪にとってはイタイとこついてるんじゃない？
どうも日本第二の都市という地位が当たり前のように思っていて
東京にあるものは全て大阪にもなけりゃならん、いや、大阪は東京に
負けるわけにはいかない、そんな気持ちって大阪にはあるよね。
東京とは違うといいながら実は東京の後追いを必死にやっている。
本格的なものが育ちにくくなっているのよ。まだ京都とか神戸のほうが
将来への種を幾つか持っている。こうなったらお笑い芸人の都として頑張るか。

>>237
これが全て、後追いやってやりきれなくなって結局東京行くことになってるのかもしれない
浮つかずに自分たちの道を行けばいいんだけど、名古屋ほどの地道さが無かったんだろうな
育つ前に東京に行ったり、人材が流出して事業起こすのが東京だったりしてもう駄目だな
もうお笑い芸人の都でもない
京都は大学を抱えているせいか、電子部品関係を中心に新しい成長力のある企業が出てきてはいるけど

種を持ってるというのがよくわからんが

>>239

中部国際空港の便数が関空・伊丹より多くなるのは考えにくい、
また国際線の目的地も中部が上回るとは思えない。（南米行きがあるぐらいか）
ゆえに京都からの利用客にとって中部の利便性が関西の空港を上回る
ことは考えにくい。

しかも、名古屋駅で新幹線から名鉄って駅の逆サイドにあって
乗り換えに時間がかかる。

初めのうちはそういう情報が十分に行き渡らないで中部使うかもね
トヨタがあれやこれやと旅行業界とかに圧力かけてきそう

中部は貨物狙いでしょ。
観光よりも産業面からの期待が大きい。

でも円高やソフトの面から観光はまだまだ整備されていない。

給油で関空にとまっていったん空港ロビーに降ろされたんでつが
夜８時すぎてたので売店やら免税店やら全てシャッターが
降りてて、待合ロビーの電気は半分消灯されてて
本も読めないほど暗かった。
一時間ほど待ったのだがﾄｲﾚへ行く以外はボーっと座ってるしか
なかった。

免税品店でも開いてりゃひとり平均３ﾏｿくらいはかいものして
その他食べ物も買ってそれも関空の利益になるのではと
思った。

シンガポールのチャンギ国際空港の華やかさとはまるで違う。

関空は何か変。

２４時間空港と言っておいてそれか、情けないな

大阪が第二の都市？？　何年前の話よ！
大昔に横浜に抜かされているわ！

>>256,257
借金返すために電気代まで節約してるらしい。

関空はハブ空港を目指すと言っていたわりにはトランジット客向けの設備が
とぼしい。
中部空港みたいな温泉があるとリフレッシュにはいいかも。
2期工事で第2ターミナルを作る際にはそういうのも考えてほしいなあ。

>>258

人口
横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪
工業出荷額
名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪

確かにもう大阪をＮＯ２というのはかなり無理があるかも。

人口だけで語るのは稚拙極まりない
商業集積、業務施設集積で見るべき、人口が多いというのはある側面ではベッドタウンの性格が強い
夜間人口が昼間人口より多いのが横浜だから、無論みなとみらいなどで就業人口も増えてはいるんだろう
けどね、
別に横浜は嫌いじゃないよ、横浜っ子は嫌いだけど

都道府県別企業数 資本金別
http://www.tdb.co.jp/toukei/0402shi.pdf

資本金１００億円以上

埼玉県　　　36
千葉県　　　46
東京都　　1049
神奈川県　 66

名古屋県　　86

京都　　　　50
大阪　　　 190
兵庫　　　　51

企業数よりも税収額のほうが気になる。ソースないけど。
大阪が元気ないのは中小零細企業がガタガタだから。
中国でできることと重なってる産業が多いのが不幸だな。
景気が回復しても大阪が元のポジション取れるかは疑問。
いつものその場しのぎじゃなく、ゼロベースで考えんと相当ヤバい。

法人税は愛知と同額ぐらいのはず、府庁、県庁のHPで財政見ればわかる
元のポジションも何も企業が本社機能を東京に移転してるから元には戻るはずが無い

>>260
人口だけなら大阪府は二位だぞ、８６４万人で神奈川の８５４万人より多い。
まあ県庁所在地の市単位なら負けてるけど。ちなみに横浜って関西からの移住者が多いとか。
↓ここ便利
http://www.gds.ne.jp/
名古屋って車社会の割りにはちょっと都心部抜けるとそこらの郊外以下じゃん、
一気に道狭くなるし、周辺は○○群○○町とか○○村とかあるし意外と田舎臭い、
だからこそ今後に期待されるんだろうな。個人的に私鉄は名鉄のみってのは痛いな。
中部国際空港が出来る常滑市は大阪でいう泉州的なポジションじゃない？
http://www.mapion.co.jp/custom/dpo/map/23.html

このままだと人口だって近いうちに抜かれる。増減率では神奈川の方が余裕で上回ってるだろ。
関西が都会と感じるのは下記のような理由だと思う。表面上都会に見えるからといって経済的に裕福とは
限らないことを自覚するべきだ。

　関西は比較的狭い地域に人口（＊１）が集中し、商業施設や業務地区といった都市機能が一定の地域
に集積しているので、人の往来が比較的頻繁に発生し、都市としての活動は活発で都会的な街並みを
形成しており都市生活の恩恵を享受できている。故に見た目はそれなりに繁栄しているので、そこから
地域住民は経済が発達しているといったようなことを実感する。そのような意味においては、関西地区は
人口が比較的分散しており、企業の本社機能を工場に併設させているケースの多い中部地区を凌駕
していると言える。
　しかしながら、実際の地域で経済的活動により生み出される経済的価値である富はＧＤＰの規模で判断
するのが妥当である。そう考えると首都圏と比較すれば中部地区と関西地区は大差なく同等であり、
成長率に至っては中部地区が上回っているのが実状である。

＊１　人口の集積とは、単なる人口密度でなく人が住んでいる地域が連続して広がっているいることを
　　　指している。

>>265
泉州的なポジションというよりも、
名古屋駅から２８分というのを考えると、堺沖くらいかも？

遠い岐阜駅からでも５５分なわけで、
関西空港が京都駅から７５分もかかっているのとは違う。

そもそも京都駅から名古屋駅経由で３６＋１０＋２８＝７４分で中部国際空港だ。

>>253
名古屋駅での乗り換えは現在新しい改札を作っているので、
１０分もあれば余裕で乗り換え出来るようになる。

東京-博多を結ぶ新幹線、高速道路のラインは日本経済にとって背骨、正中線。
そのライン上にある関西で、その線上から大きく離れたところに空港があるのはかなり痛い。
関西国際空港というより紀伊国際空港って感じだ。
距離的にも利用頻度としても。

もう少し時間をかけてでもなんとか神戸沖かもう少し先にでも作ることができなかったのだろうか。
いろんな事情で和歌山県境近くに決まったのだとは思うが。

京都⇔関空
経路１　運賃：5,050円 （乗車券1,830円　特別料金3,220円）
京都〜新大阪　　　　のぞみ１４分
新大阪〜関西空港　はるか４５分
５９分

経路２　運賃：3,490円 （乗車券1,830円　特別料金1,660円）
京都〜関西空港　　　はるか７５分
７５分

京都⇔常滑
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/17 04:22 ID:WJ5hl9kv
京都からのぞみ（３６分）とセントレア特急（２８分）で中部国際空港。
６４分

何で都合いいように長い時間の方と比較するのかね

いくらなんでも京都の人間は関空使うだろ。
しかし搭乗便によっては中部もありうるというところか。

ビジネス利用なら別だけど、旅行会社がどういうプランを立てるかも関係あると思うけどね
無論前レス通り搭乗便によるだろうけど

京都の人がすべて中部国際空港へ移行するとは誰も言ってなくて、
時間的にほとんど変わらないくらいだから京都の人は状況によって選べるということ。

関西空港は危機感を持つべき。

関西空港は危機感を持ってると思うよ。
でも、馬鹿な自治体・行政が諸悪の根源・伊丹空港を廃棄しないんだから。

名古屋の場合も当然空港が遠くなる地区の人たちがいるけど、
きっぱりと小牧空港からは今までの路線は全て引き上げて中部国際空港へ移行だよ。

なんで大阪の場合は伊丹空港から全て関西空港へ移行できないの？

伊丹空港周辺の経済活動がのっぴきならなくなるのと
関空の発着料が高いのと場所が田舎だから

そういや、こないだ羽田→伊丹便に乗ったとき
伊丹にお昼ぐらいの着だったんだけど、高校入試のヒアリングテスト中だとか
で奈良の上空で待機したぞ・・機内は爆笑だったが平日だったので
怒ってた人もいっぱいいたような・・少なくとも関空はそういうこともあるまい
不便だと思うが作ってしまった以上、中途半端なことしないで関空シフトをすべきですね

散々既出だろうけど世界の主要な大都市の大空港に比べれば関空は不当に遠いわけではない。
（都心から２５〜３５キロが標準といっていい。）　
アジアで言えば、特に新しくできた空港はソウル・香港・上海・北京とみな関空なみに都心から遠い。
近すぎる空港はむしろマイナスのほうが大きいから。（ビルの高さ規制・騒音対策など）
伊丹はとにかく近すぎる。（新大阪から８キロ程度！！ローカル空港なみに近すぎ。新幹線の駅じゃないんだから）
伊丹が近すぎてむしろ大阪都心部の再開発の大障害になってる。

>>274
　　　　　　　　 関西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋
地元　　　：騒音補償もらえないの嫌じゃｺﾞﾗｧ　・　中華航空事故、空港内に落ちてなかったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
航空会社：関空じゃ新幹線に利用者奪われる　・　新幹線と競合する東京、大阪便ないからどうでもいいや
利用者　：関空遠過ぎ　　　　　　　　　　　　・　中部空港電車乗り入れで名古屋駅から時間もあんまりかわらない
　　　　

768 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/03/17 21:37 ID:B0X+MxQ9
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%be%ef%b3%ea&from=%cc%be%b8%c5%b2%b0&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=CHARGE&air=&yymm=200403&dd=17&hh=21&m1=03&m2=01
有料特急使わなかったら常滑まで１時間１２分か、まあまあ近いじゃん。
空港輸送専用特急と急行が出来れば早くなるかな。

↑本当に名古屋駅から２８分か？新型車両開発されて早くなるのかな？？

>>277伊丹のおかげで騒音対策費がうん十億円消えていきます、
地元自治体はウハウハなので手放したくないんですよ。

なんといわれようが、伊丹が便利なのでそっち使うよ
席が埋まるのも伊丹が先だし・・・
福岡の近さに負けるが

俺は関空使う。
貧乏臭いあの伊丹のボロ空港よりはマシ。
伊丹周辺住民の我儘は許せないしね。

関空はほっといてもいつか勝手に沈むでしょ。

俺も関空、まあ家の最寄駅が関空まで３０分ってのもあるけど。
沈んだら神戸に行く。伊丹は周辺住民に金が行くのが嫌。

いい心掛けだ、こういう毅然とした態度で臨もう

沈没しそうになったら、砂を買い取って中部空港の拡張につかいます。

東京から日帰り出張で利用する場合、
圧倒的に伊丹が便利。
関空では新幹線に勝てない。

大阪−福岡間も同様なのではないのだろうか。

伊丹を廃港しても、関空に需要が行くとは限らない。
というか、新幹線に行くのが大半なように思う。

利用者、特に首都圏や九州などの他地域の人間の
ニーズを考慮したら、伊丹廃港→関空集約というのは
利用者無視の暴挙にしか思えん。

関西在住者だけが、空港利用者じゃない。
むしろ、フリークエント・フライヤーは首都圏在住者だろ。

それから、伊丹のせいで、大阪市内のビルの高さ制限が、
とかいうレスがあるけど、今でも空室だらけの大阪、
大企業の本社機能の東京流出が続く大阪に、
150メートルを超える超高層のビルがそれほど必要とは思えん。

新幹線に需要が移ったとしても困るのは航空会社が大半だろ。もちろん、ビジネスユーザーを中心として
時間を優先させるユーザーは困るけど。
もともと関空つくるときの前提条件だから仕方ない。今の状態が異常なんだよ。理由が理由だし。

高さ制限は超高層ビルヲタだから、大阪に需要が少ないというのはその通りだが、新規にビルが建設
される場合において高さ制限がネックになるのが困るんだろ。

滋賀に新幹線の新駅ができるというのは、
中部国際空港の利用を考えてってこともあるのかな。

京都ならまだしも滋賀県はたしかに関西国際空港が遠い。
栗東市以北の者は時間的にわずかでも中部のほうが短縮できるなら
関空を選ばない可能性高いのではないだろうか。

人口の絶対数は少ないから大きな影響はでないとは思う。ただ、関西では少ない人口増加地区なので
これからの影響はあるかも。

>>286
>>伊丹を廃港しても、関空に需要が行くとは限らない。

だから国内線は関空でなくって、神戸空港に移転だって。
大阪（或いは新神戸駅）と神戸空港のアクセスを改善すれば問題なし。
（関東の羽田ににた感じ）
神戸空港に伊丹のやつ全て移転すれば、震災後、経済不振の神戸経済にプラスになる。
国際線は関空。
伊丹いらねえ。（伊丹あっても一利もなし）

>>290
神戸空港までマジで作るの?
・・・いつまでも関空は赤字ということ?
しかも共倒れになりそうな予感,,,,。

>>279
電車乗ってる時間は３６分じゃん。
時間かかるのは常滑駅は普通電車しか止まらず
名鉄は普通がかなり少ないから待ち時間も長い。

神戸に移転すると国内線のドル箱路線である東京大阪路線が新幹線にシフトするだろうな
個人的には伊丹は廃止すべきだと思うからそれでいいけど、航空会社は反対するに違いない。伊丹廃止
は航空会社の意図も関係あるかもな。

>>291
マジでつくるもなにも来年開港です。神戸空港。

伊丹は周辺のＤＱＮ地域に迷惑金撒く必要あるから廃止できない

関空も伊丹も簡単に廃止できないというのがなんとも
もう全部無視して新大阪の隣に空港一個つくってくれよ
十三のあたりとか焼き払って

とりあえず伊丹空港は黒字なんだから地方空港にすれば。
騒音対策費は地元の自治体が出せばよろしい。

地元が了承しない

ホント関西の人間って口だけで無能多いな。
基本的にワガママすぎ。

お前に言われる筋合いは無いみたい

>>297
伊丹も赤字だったような。

騒音対策費でかな

>>302
そのようですね。
減ることのない環境対策費が毎年必要です。

だから、伊丹を黒字化させるには着陸料か利用者の空港使用料を
値上げしないといけませんね。
というか本来そうあるべき。

でないと、株式会社でやっている関空や新幹線のＪＲに対して
フェアではありません。

>>286
だから、そもそも関空建設の目的は、騒音公害の解消と
伊丹の発着数に限界があったのを何とかすることだったのです。
関空には騒音公害はほとんどないし、国際線も伊丹時代に比べて増えました。
したがって2期工事が完成したら、伊丹廃止・関空に統合、または神戸空港に
振り替えが妥当なところでしょう。

伊丹が便利なのは当たり前ですが、その裏には騒音公害とそれに伴う
莫大な騒音対策費の支払いがあったわけで、利便性だけどうこう言うのは
単なるわがままです。
大体、新幹線でいけるようなところはエネルギー消費量の観点からも
新幹線で行ったほうがよいです。
新幹線でいけないようなところは関空でもさほど問題ではないでしょう。

伊丹近辺の住民は強制的に関空に移住
空いた土地を使って伊丹を増強

これで、地理的問題も騒音問題も一気に解決できるじゃん

>>304
それだっ！！！

>>304

伊丹増強って確かに住民全部アボーンすればターミナルビルの全面建て替え、滑走路を最低でも３５００×２本くらいにはできる。
ただし、国際空港化に伴う物流に対応した道路網は無理。伊丹への高速道路の増設なんか絶対無理。
関空を生かすほうがベター。

中部国際空港は愛知、岐阜、三重、そして静岡の人が主に利用するのだろう。
特に浜松からはずいぶん便利なものになる。
さらに滋賀、京都の一部の人間が流れ込むと利用規模がかなり大きなものに。
名古屋駅からどれだけスムーズに空港までいけるようになるか楽しみだ。

伊丹廃止は便利な空港でもったいないが、仕方ないだろうと思う。
が、大阪から神戸空港にはやく行けるよう手を打っておいてほしい。
半端なローカル空港丸出しのことをやれば新幹線にますます人を奪われることになるだろう。
神戸は期待している。
関空は、これからとくにどうしようもないだろうから、今までどおり頑張ってほしい。

なんやかんや言っても伊丹はなくならないでしょう。
そんな決断できる連中だったら関空開港時にやってるって。
地域開発のグランドヴィジョンがなく、その場しのぎのことやり続けるからね、関西の役人は。
神戸は思っているほど近くはなく、滑走路も短く、路線も貧弱。
黒字転換は永遠の夢、とりあえず造ってみましたー、というやつ。

静岡空港VS名古屋国際空港VS神戸空港
敗者はどれ？

敗者？敗者になるとしたら神戸かな、静岡も立地はいいけど食い合いで潰れそう

関西、とくに大阪、数十年前から場当たり的なことばかりやってきたような。
もっと戦略的に計画し都市発展を進めてきていれば、五輪も逃すことはなく、
今頃北京ではなく大阪が景気良かったのではないかな、一概には言えないと思うけど。

今のままだと名古屋はおろか福岡にもおいていかれるような気がして心配だ。
最近ＡＴＣのＣＭ良く目にするけど何の意図があってのことだろう。

>>311
大阪はどちらかと言うとコツコツよりはノリの良さ、調子の良さ、
こんなんが重用されるところだと思う。景気にいい時は
イケイケだけど逆風には案外弱いところを見せてしまう。
この街をどのようなしていくのか戦略があるようでない。
その場のノリ、流行、気分、東京への空しい対抗意識。
役人製の都市計画、地域戦略は大体がずれていて
ここ10年の外しっぷりは凄い。関空は大阪にとって強力な
エンジンになるはずだったけど、完全に逆目、お荷物となりつつある。
りんくうタウンにコリア村造ってる場合じゃないと思うが。
よくもまあ、次から次へとくだらん事、誰が考えるんだろうね。

>>312
在日朝鮮人が多いからな〜
ちょっと口に出しただけで差別差別と壊れたテープレコーダーのように連呼するこいつらが苦手。
大阪旅行に言った会社連中は「いい街じゃん、気に入った」と言ってたな〜
ただなんで極端に景気悪いかは疑問だったな。

>>308
しかし、ホットいても赤字が増えていくから
神戸空港開港・関空2期完成後には何らかのアクションを起こさざるを得ないような希ガス。

>>314
そこで伊丹廃港ですよ。
国内路線を神戸・関空に振り分け＆土地売却
さらに騒音補償もなくなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

関西人の商売はいつもえげつないですな。

尻の穴が小さい？

伊丹を廃港できなかったのは国の責任ではないのか

>>315

同意。
ただ利権だらけの関西人にそういう知性があるかどうか。

そんなに伊丹のやつらが飛行機好きなら戦闘機でも飛ばそうぜ

俺がガキの頃の関空の経営は関東の人間、今はどうか知らんが。

>>308 なんやかんや言っても伊丹はなくならないでしょう。
>>神戸は思っているほど近くはなく、滑走路も短く、路線も貧弱。

そうなんだよね、兵庫県は伊丹を潰す気がまるでないように思える。
神戸空港のアクセスのひどさ、新規空港のくせに２５００Mしかない滑走路とか。
全て中途半端。　なんで兵庫県はこう無駄なプロジェクトをするのかなあ。
神戸空港をもっとちゃんと作って伊丹空港を完璧にアボーンするのは兵庫県の責任だ！

アホみたいな空港だな。

関空、伊丹、神戸・・・

つまり、関西には一つもまともな空港が無い・・・
欠陥空港だらけってことなのか・・・orz

>>322
ヤフの路線検索で見てみたけど、梅田からポートアイランドの南公園までは最短で52分かかるんだね。
空港は距離から推測してその南公園から、もうあと10分はかかると思うから
大阪と都心からはやはり一時間ですわ。こんな理由で伊丹はしぶとく残っていくと思うよ。
伊丹が生き永らえている最大の理由は、梅田から近い、プラス新大阪に近い、この二点。
例えば東京ー大阪線でも、ほとんどの大阪の人にとって伊丹がありがたいんじゃないの？

>>325
伊丹が魅力あるのは当たり前だよ。
問題は、関空の代わりに伊丹を自らの手で廃港にできない関西人。

もしも淡路島のゴルフ場をひとつ潰して関空を作っていたなら、
明石大橋の利用客が増えて、本四連絡橋公団絡みの国民負担も無くなり、
拡張工事もやり放題で滑走路もいっぱい作れて、大阪・神戸にも近く、
いいことだらけだったと思う。
大阪のはずれの、しかも工事費のかかる海の上に作ったのが、
そもそもの誤り。

島民の対策費が必要になったんじゃない？

関西自体欠陥だし

>>328
漁民への対策費より遥かにマシに思えるんだが。

なんで魅力があり、利用者から支持されている空港を潰すのさ？
商売がわかってない。

つぶすのは、利用者から支持されていない関空だろ。

伊丹は地方空港に格下げして、空港対策費を圧縮すれば
大幅な黒字が期待できよう。

関空の採算性をあげるのには、伊丹を潰すような利用者無視の
やり方しかないのか？
それだったら、完全な不良債権じゃねーか。銀行やゼネコンなどと
一緒。赤字が膨大に拡大する前に廃港した方がいいよ。

ターミナルビルを比較しても、もちろん伊丹の方がボロいけど、
その分ムダが少ない。例えば、空調。関空の大空間を空調するには
膨大なエネルギーが必要。
どうあっても採算がとれないような仕組みを、自ら作ってしまった。

そんな関空に二期工事。もう馬鹿馬鹿しくてしょうがない。

>>331
騒音公害を撒き散らして、自分さえよければよいという考えは子供の考え。
関空廃止にしても借金は残ってるし。

騒音公害をなくして、関空の借金をへらすには伊丹は廃港にして
跡地は売却というのが最善の手。
どうしても残したいなら、関空の借金返済と騒音対策費をまかなうための
大幅値上げを甘受してください。

そうするとまた文句言うんだろ。お前は馬鹿だから。

>>217
俺佐賀県人だけど、佐賀空港で騒音問題あるの？
まわり田んぼばっかりで文句言う人いなさそうだけど。
むしろあるほうがおかしい。

>>332

騒音という公共性を持ち出すのは結構だが、
経済性の観点がまったく抜けているな。
商売がまるでわかってない。

「伊丹を廃港にして、関空の借金をへらす」というが、
関空の問題の解決にはならない。
関空は開港以来、借金が増えているんだけど。
これが何を意味するかわかる？
借金の元本を減らしても、単黒にならない限り、
累損は減らないのよ。分かんねーかな？

となると、伊丹廃港による航空需要のシフトを見積もる必要が
あるが、それこそまさに、利用者の利便性がポイントになってくる。

で、利用者にとって、伊丹の利便性が圧倒的に高く、
関空では新幹線に負けると言っているわけ。

それから、伊丹の騒音自体、厚木などの米軍機に比べれば静粛そのもの。
対策費については、年金的な支払いはやめ、ある年に後年度分も
含め一括処理すれば以降の負担は発生しない。

伊丹が関空の借金返済を負担するため、伊丹の収益の一部をプールして
払ってもいいだろうが、関空のオーバースペック分の負担は論外。
一期当初計画分のみだな。

>>322
本当に空港が必要だから空港を建設するんじゃなくて
埋め立て行政の都合＝埋め立て産業保護　のために空港を建設するからでしょ。

お役人的には、毎年の予算をオーバーするような埋め立ては必要ない。
もし金を出して、埋め立て業者の毎年の能力以上の埋め立てを発注した場合
業者は投資を増やして埋め立て能力をUPする事になるけど、次からは
その増えた能力にあわせた発注を出さないと、業者が投資を回収できない。

余計な埋め立てなど百害あって一利なし。結果として半端な空港が出来てもキニシナーイ。
それが、お役人的には100点満点の答案でしょうな。

>>334
＞となると、伊丹廃港による航空需要のシフトを見積もる必要が
＞あるが、それこそまさに、利用者の利便性がポイントになってくる。
＞で、利用者にとって、伊丹の利便性が圧倒的に高く、
＞関空では新幹線に負けると言っているわけ。

関空破綻の一環として他の移動手段への流出を生じるという話し
なら、国の政策的には問題ないんじゃないか？
ここ数日、ＣＯ２大幅増加、運輸部門が、企業に輸送手段の見直し
を協力要請…というタグイのニュースが、恣意的な意図を感じるほど
立て続けに出ている。いまさら…の感は有るんだけどね。

業界の都合･利益というのは別問題とすべきだろうし。納税者一般か
ら見れば、そこへの考慮が先に立つなら泥棒に追い銭だからな。

＞関空破綻の一環として他の移動手段への流出を生じるという話し

破綻処理の「一環」ね。意味が違ってしまう罠。ｽﾏｿ

>>335
>>本当に空港が必要だから空港を建設するんじゃなくて
>>埋め立て行政の都合＝埋め立て産業保護　のために空港を建設するからでしょ。

伊丹が騒音訴訟（最高裁までいった）等で規制だらけの空港になり航空需要に応じきれなくなったから
その伊丹を採算性から残すとはいかにも理不尽。
新空港を作った。空港問題は採算性だけで論じられないから難しいんでは？

トイレ行きたくなったので
吹田のサービスエリアに立ち寄りました。

１番手前の個室はふさがっていたので、その隣に入ったんですが・・・・
便器に腰を下ろしたその時、隣から 「おう、元気？」と声がしたんです。
普通、トイレで見知らぬ人と話をすることなんかあります？　しかも壁越しに。
どうしていいか分からんかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
変やな？と思いましたが、邪険にするのも何なので、
「そっちと同じやん。ウンコしてるんだよ！」
って、言ってやりました。
すると、隣の変な男は小さい声で

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがおんねん」って・・・

大阪の南港に空港を造る。
梅田周辺へのビルに配慮して離発着は海側からのみ。
伊丹、神戸空港は廃止。
関空は貨物専用or自衛隊基地。
これでｲｲﾖ

>>333
佐賀空港は久留米市から騒音苦情が出てるらしいが。

関西国際空港建設する時に神戸が手を上げて、大阪から利便の高い国際空港を、
そして滑走路も長いのを二本といったことをしていれば、
今頃神戸かなり潤ってたのでは。

それどころか、やりようによっては国際都市の仲間入りをしていたかもしれない。

当初、関空の候補としては神戸沖もあがっていたんだけど、騒音公害を理由に反対があり実現に
至らなかったのだよ。実現していれば関空に比べ利便性に優れた空港になってはいただろう。貨物に
関しては微妙ではあるが。

独占禁止法にはならないのかな。

>>342
神戸は大阪や東京より歴史の長い国際都市ですよ。一応はね。
東京の一本化主義と、大阪の影に隠れてしまい忘れられていたけど、
地震で、また知名度が上昇してしまった。しかし港湾は死んだまま。

>>335
関空開港前の伊丹は限界で増便できなかったし、
騒音対策費には累計何千億も費やした。
もし、この騒音対策費と同じぐらいの国費を関空に投入していれば
金利負担はもっと軽かっただろう。

減価償却費を除けば黒字で借金の元本は減ってるんですが何か？

間違えた、上のは>>334宛

＞減価償却費を除けば黒字で

道路公団みたいな表現（ｗ

減価償却の必要の無いどこかの空港と同じにされてもな

固定資産税も払ってるしな。

成田も民営化されるからこれからは税金は支払うことになるんじゃないのか

>>351
そうですね。

ちなみに国土交通省は最初、成田と関空を同一会社にして成田の黒字で
関空の赤字を補填しようという馬鹿な案をだしてました。

これも伊丹を廃止しないからです。
大体伊丹自体が100億円の赤字なんだからふざけた話。

成田を民営化して結局その赤字補填をやるみたいだよ
別個にすることによって関空の幹部に危機意識をキープさせることができるからその方がいいだろうね

関西、バカ炸裂。好きにしていいよ。
その代わり国庫会計は関西だけ別会計にしてね。

みなさーん、税　金　が　安　く　な　り　ま　す　よ。(除く関西）

馬鹿の自己紹介でした

正直、伊丹が一番便利だからなあ…
関空も神戸も遠いわな。
空港は自分達がサービス業だと分かってるのか？

>356
そういう事は関空を作る前に言って下さい

関空使わないのは遠いのも一つの理由だが、
そこに行くまでに金がかかるというのも大きな理由になっていると思う。
たかが、空港に行くというだけで往復で1万も払ってられるかって感じだ。
諸外国でも確かに中心部から遠いのもあるが、まじでそこに行くまでの
お金はほとんどかからない。

>>358
そういうこと。　
借金は利用者に払わせればよい、という安易な考えがある。
西日本の人間が外国行く為には関空しか選択肢がない状況での殿様商売。
でも中部とかが出来て、まずは貨物をざざっと取られ、
そのうち旅客も魅力的な便が中部に増え始めたら関空はマジで沈む。
例えば九州から貨物を外国に発想する場合、今現在関空をつかっているとしたら
地元からトラック、もしくは貨物列車にて関空まで運び込んでいると思うが、
中部なら地元の空港から中部まで飛ばして、そこで積み替えて海外発送OK。
多くの貨物、中部に取られると思うよ。　ま、そうやって競争した方がいいな。

>>356
>>正直、伊丹が一番便利だからなあ…

なら騒音対策でのめちゃくちゃな飛行規制（時間・便数・機種など）を何とかしてください。
あと伊丹の短すぎる滑走路も拡張してください。
金かけずにね！

伊丹につぎ込まれた騒音対策費は累計で６０００億。奇しくも中部国際空港の「総」建設費（埋め立てや連絡橋・鉄道も含む）が６０００億。
同じ６０００億が関西だと利権に消える。

正直、USJをつぶして、空港作ればいいのに。

俺の行ってたとある大学の先生が関空造る前のアセスメントに参加してたんだけど、
あんなのは無茶苦茶だから役人の発表する調査は信用するなって言ってたなぁ・・
自分が参加しておいてこれだけ言うんだから、かなりひどい物だったんだとは思う。

>>359
関空の料金引き下げにはますます伊丹廃港が必要ということですね。

>>360
何とかしてくださいって言ってるけど、誰に言ってるの？
今より多くの金を渡し続けるか、まとめて大金渡して退いてもらうしかない気がするのですが。
それでも、憲法をたてに居座る人はいるだろうな。

>>363
伊丹を廃止したら、たぶん関空は殿様商売で好き放題する。連絡橋の再値上げとか。
名古屋や神戸は空港連絡橋の別会社は作られるのかな。東京は地上でよかったね。

大事なの忘れてたよ。日本の街、第一位の神戸なんて、伊丹空港からだとすぐだよ。
アメリカは、世界の本場の料理をだいたい気軽に食べれるが、アメリカ料理ってないだろうが、
まあ、アメリカ人も日本食ばかりで、そろそろと言う時は、神戸のモザイクに
シズラーがあるよ。アメリカほど、美味しくないが、まあ、やすらぎのひとときだろう。

>>365
日本にはアメリカも含めて外国の料理が浸透しきっているよ。
普段からどこの国かは意識せずに食べているけどね。
ポップコーンやローストビーフはアメリカ発じゃないかな。

日本初と思いがちな魚の醤油焼きとか赤飯とか肉じゃがとか豆腐とかも、
実際は発祥地や国は不明で、料理の発祥地を特定できる料理は少ない。
発祥地だと主張する国や地域が複数あったりする。

バスで伊丹から神戸だと、よほど運がよくない限り渋滞に巻き込まれる。
逆に空港へ向かう場合は軽い渋滞ですむけど、運が悪いと大変な事になるよな。

★神戸空港訴訟判決、公費返還など原告の訴え棄却

　神戸市が総事業費３１４０億円をかけて、同市沖に建設中の神戸空港を巡り、市民団体が
矢田立郎市長らを相手に、建設事業への公費支出差し止めや、支出済みの５７５億円を市に
返還するよう求めた住民訴訟の判決が３０日午前、神戸地裁であり、紙浦健二裁判長は、
原告の訴えを棄却した。
　原告は、「ミナト神戸を守る会」（東條健司代表）のメンバーら２１２１人。
　訴訟で、原告側は＜１＞市債残高は３兆２０００億円（２００２年度）を超えるなど、
市の財政は破たん状態。総事業費を起債と土地売却で賄う財政計画は実現不可能
＜２＞利用客など市の需要予測は過大＜３＞飛行ルートの安全性も問題――などと指摘。
　「これらを考慮せず、公費を支出した市長らの判断は合理性を欠き、裁量権を逸脱している」
と主張していた。
　一方、市長側は「事業の実施時期や規模の決定は、行政責任者の大幅な裁量の範囲に委ねられ、
公金支出も正式な議会の議決を経ている」と反論していた。
　神戸空港は、笹山幸俊前市長が１９８９年に計画推進を表明。神戸市沖３キロの海域
約２７２ヘクタールを埋め立て、２５００メートルの滑走路を持つ国内線専用の第３種空港。
０５年度末の開港を目指し、今年２月で、全体の７２％が完成している。
　原告側は９８年１月から空港建設関連の起債や予算の支出差し止めを求める住民訴訟を毎年提起。
すでに支出された予算については返還請求に切り替え、各請求が一括審理されていた。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000203-yom-soci

>>363
>伊丹を廃止したら、たぶん関空は殿様商売で好き放題する。連絡橋の再値上げとか。

たぶんそうはならないでしょう。
なぜなら、まず東京とか、新幹線が通っているところは新幹線がライバルになる。
また、国内線なら神戸空港がライバルになる。
国際線はもともと近くには関空しかないから現状と変わらない。

そもそも伊丹廃港で関空の借金を減らせば金利負担が減るので
値上げする理由を説明することが難しいのでは？

>>366
ローストビーフはイギリスじゃないでしょうか。

神戸空港って1989年の構想か・・バブル絶頂期だからこんなの思いついたんだろうな。
国の金を使うんじゃなくて、神戸市の金だけでやると言うんなら分かるんだけどな。
伊丹がある限り赤字だろうし。

>>368
関空にとって東海道新幹線は天敵。初めから対抗などする力は無いし、その気も無いようだけど。

現時点で、一般的に東京、名古屋、広島については、新幹線利用客がほとんど。
伊丹福岡の便も伊丹から関空に移せば、大半の飛行機利用客は新幹線に逃げる事になる。
空港周辺の人や割引等を使いこなす人は飛行機を使う事もあるだろうけど少数派。

それに時間がかかり不便で、空港に着くまでに何度も金を取られて高いなど、
現時点で値上げせずとも、空港周辺の人以外には敬遠される条件がそろっている。

ついでに、連絡橋公団は独立組織みたいだからね。
関空や航空会社の事など考えずに値上げする可能性が高い。
そうなれば、電車もバスも値上げされるのじゃないかな。

最近の日本は、経済活動の上前を高速道路等でピンハネして、
自分と取り巻きだけいい思いをしようとしてる役人連中が仕切ってるからな。
関空の赤字やら伊丹の問題より、経済活動の不活性要因を
取り除くほうに目を向けたほうが良いのではないかな。

日本で物流産業を営むには関所の通行手形が必要で、
政府の御用商人を通して買わなければならない。

政府の財政が破綻しても商人の連中は、既にがっぽりと儲けており、
金の力は一段と強くなり、やりたい放題出来るようになる。

次に、混沌とした経済を立て直すには、
外国の方式を取り入れるのが有効と思う風潮が現れる。

ここで、昔の様に農地改革や徳政令があると面白いのだが、法治国家となった今は、
貧乏人は貧乏人のまま扱き使われる事になるかもしれない。

中部の楽市楽座バンザイ
仁川、浦東は、もっともっと楽市楽座

>>370
どっちにしろ、関空や伊丹の赤字は放置できないでしょ。
関西で何とかするには伊丹はつぶすしかないんじゃないの？

そもそもコスト高の状況を何とかすべきだろうと言ってるんじゃなかろうか。

>>373
そもそも関空が出来た最大の理由は伊丹・豊中の騒音問題だからね。

伊丹にもっと国内線を増やしたいと航空会社は考えているみたいだけど
国としては便を増やすなら騒音対策費を航空会社が負担しろ（運賃上乗せ）と
言ってるみたいだね。

まあなんだかんだ言っても伊丹廃止しかないよ。
（廃止反対するのは騒音対策費で食ってるプロ市民だけらしいけどね。）

そういや伊丹の格下げはするのか？

伊丹空爆キボンヌ

>>359
名古屋圏の貨物が中部に取られるなら名阪国道混雑解消でｳﾏｧ。
ついでに１号線混雑解消ならﾓｯﾄｳﾏｧ。

伊丹つぶしたら国内線は新幹線にさらに客奪われそうだな。
札幌便ぐらいか、客が残るのは。

>>379
どうにせよ、伊丹空港でも北陸方面は、
北陸新幹線が完成すれば客が奪われる。
四国は既に高速バスに負けて撤退したしね。

何でも飛行機を使う物好きな人は、これからも飛行機を使うでしょう。
これからは、福岡へ行くが奪われるだけ。

×福岡へ行くが奪われるだけ
○福岡へ行く客が奪われるだけ

>>380

> 何でも飛行機を使う物好きな人は、これからも飛行機を使うでしょう。

マイレージ厨は常識、予測を超える行動をとります。
マイルが貯まってこんなに得したって思いたいがために
無駄なお金使って飛行機乗ったり、高級ホテルに泊まったり。

>>382
マイルで参るってか！

航空会社の思う壺

JALは伊丹空港、関空は「日本アジア航空」を使えば万事解決。

>>385
中国に日本アジア航空を飛ばすのか？
そりゃﾔﾊﾞｰ。

>>386
関空から飛び立つ国内路線を日本アジア航空に任せればいいじゃん。

そしたら割引適用されるしさ。

>>387
日本アジア航空って日本の会社？

JALの１００％子会社でしょ。

>>389　情報サンクス
だったら、>>387が言うことも可能だろうけど。

ま、漏れとしては、外国の飛行機がそのまま国内線を飛ぶことキボン
なんだけどね。

もう伊丹は要らんな。
だいたい国内線なんてなくても致命的に困ることはないだろ。
東京や福岡とかビジネスで行きそうなところは新幹線でいけるし。
北海道や沖縄・九州に頻繁に行く人もそんなにいないでしょ。

関空が繁盛するのに一番いい方法があるよ
伊丹を廃港すればいいのさ
伊丹の周辺住民もこれでうるさくなくなるだろうしね



ものすごく不便になるけど・・・

マジ伊丹廃港が関空の前提だったでしょう？
伊丹廃港が吉。万一関空が海に沈んだ時は神戸空港で代替。

伊丹廃港は賛成だけど神戸空港で関空の代替は無理だろ
東京もそうだけど、突発事故などの時に備えてキャパに余裕を持たせて複数国際空港を持っておくのが大都市圏での常識だと
思うんだけどな。日本は国際空港が貧弱過ぎるのに不要な地方空港にカネを掛けすぎる。新幹線駅までのリムジンバスなどを
整備したほうがいい。

間違いなく言えるのは、
関西圏に３空港は多すぎる。

神戸をつくるなら伊丹は廃止しかない。
（騒音問題からいって、伊丹を残して関空廃止はありえん。）
伊丹を残したいなら神戸はなしだ。

東京も同じ穴の狢。

http://www.asahi.com/national/update/0407/022.html

役人がつくるとろくなことにならない

>>396

鈴木俊一はゆめもぐらといい、かなり無駄な投資をやってくれたな。
石原知事が環状線でなく大江戸線と名づけてくれて溜飲が下がったけど。

ビジネス客などは他に選択肢が無ければ嫌々使うことになるわけだが、
最近の役人は嫌々でも金を払う状態に追い込み、
関連会社などで上前をはねるシステムを構築してる。

経済が上向きの時は、目立った弊害は見えず機能していたけどね。

根幹は伊丹がどうの問題じゃないはずなんだけど。

航空（空港）政策が整合性とれてなくて糞だからこういうチグハグが発生するんだな
これじゃハブ空港もへったくれもない

>>396
多摩モノレールには一度乗ったことがあるが、
速度が亀のように遅く、
どうにもならん失敗作だと思った。

大阪は国際航空路のハブ戦略以前の次元だな。
地域利権・地域エゴを何とか汁！
伊丹廃止！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

阪神高速湾岸線延伸と
なにわ筋線で快適アクセスｷﾎﾞﾝ

伊丹空港周辺の国有地は立ち入り禁止にして、
航空自衛隊の爆撃練習場にでもしたらいいのに。
きれいになったら伊丹空港再拡張。
国税出費の面で一番安く上がる。

ﾋﾄﾃﾞﾅｼｲﾀ

伊丹を廃止したら大阪の経済は、長期的にはマイナスになる。
短期的には、大阪に高層建築物が建てれるようになり、
土建業界を中心に経済が活発になるが、今後は陸上空港を作れなくなる。

超高層建築物が邪魔になった時、
税金で立ち退きさせようとすると大変な出費を強いられる。
しかし、立ち退きを進められるよう、法改定をすればすむ。

>>405
爆撃は冗談。でも立ち退きはさせるべき。
ダムは、嫌がる住民を強制移住させて作ってきたのでしょ。
伊丹空港も公益にかなっていると思うのだけどね。

ついでに４０４の訂正
×練習場→○演習場

関空の大赤字をいったいどうするつもりなんだあ？

>>408
関空単独で見れば、伊丹を廃止したら簡単に黒字化するだろうけどね。

神戸空港が開港してから、この問題に着手するんじゃないかな。
マスコミ内部にも伊丹空港を廃止したら不便を受ける人間は多いのだし、
棚上げを続ける事に異論は無かったんじゃないかな。

まだ、神戸空港は開港していないけど、大阪の人間にとって関空同様不便だと思う。

>>409
アクセスが亀のように遅い新交通なんとかライナーだしな、急ぐ人はリムジンバスだが渋滞にガクグル。
まさに関空同様地元民だけのための空港。

>>410
神戸空港のアクセスも関空同様アクセスは悪い。
湾岸線は関空へも神戸空港へも渋滞の発生は少ない。
関空への鉄道も南海もＪＲもスピードが遅い。ポートライナーもスピードが遅い。
スピード上げるとか言ってた役人がいたけど、
どこぞの国の高速鉄道みたいにトラブル多発のリスクもある。
国内線を神戸に、国際線を関空にしたら、ハブ機能は皆無になる。

こんなこと判ってるだろうよ。政治家も官僚も神戸の役人も。
でも、気づかなかった振りして、伊丹を廃止すると思う。

北海道に住んでいるので、海外行きの格安航空券を買うと、
たいてい関空乗り継ぎになる。
出国料に2000円以上取られるのが痛いけどな。

帰りは、だいたい大阪で1泊して、串カツとかB級グルメを
堪能して、翌日に伊丹から帰ってくる。
なんか、大阪の安い飲み屋って、ノリがアジアっぽくて良い。

1泊する余裕が無かった時は、岸和田まで行って飲んできた。

関空の向かいに、朝鮮テーマパークが出来るとかいってたのはどうなったんだ？

格安航空券で国内の外国旅行もできるとは最高ですな

>>413
地元民が一番猛反対してるよな、あそこは在日が少ない地域だから荒れるの嫌がってるんだろう。
まあ泉州自体在日が少なくてもガラ悪いうえ、それを誇りにしてる恥ずかしい奴らだが。

なんで大阪にこれ以上朝鮮部落を作るの？　太田豚江

大阪空港が存続ためにつぎ込んでいる周辺住民に対する
空港対策費（防音工事費＋空調費用）を関空につぎ込めばいいのでは？

大阪空港を存続させてくれｗと言ったのは地元（＋地元経済会？）
なぜこの問題をマスコミが取り上げないのか不思議でならない。

伊丹廃止して、客の半分以上が新幹線に移行して
関空沈没。
赤字は関西人の税金で補填。自己責任。

それならいい

汚い商売してるな、関空さんよ。
あんなに遠い空港を誰が利用するのですか？
和歌山空港と名前を変更した方がいい。

阪南部落空港　が適切

今時部落って脳ミソが昭和で停止してるのか？？久々に聞いた単語だな
関西人って本当にバカでワガママだな、あの程度の所要時間で遠いとはな。
とっとと空港と共に沈んでよし。

>>419
空港はうるさいから遠くになったのですよ。

明かに、伊丹空港の方が便利なんだよなあ。
そして、明かにあんな所に関西国際空港を作るより
神戸空港建設予定地に、関西国際空港を作るべきだったんだよなあ。
そうすれば伊丹も廃止出来たかもしれないのに。
和歌山国際空港なんて沈んじゃえよ。

伊丹空港は国際空港
だから関空はいらない
一本化すべきだ

>>424は基地外
だからレスするな
二度と来るな

周辺住民を強制移住させて伊丹を拡張すればマルクおさまるな
一人あたり幾らになるかだな

キタの人間は本当にワガママだな、成田を見ろよ、関空より遠いのに関東人は我慢して使ってるぞ。
俺は中部国際空港でおいしいがな。

関空の赤字分は府民に特別税でも課せて払わせりゃいい

港区、大正区、西成区を埋め立てれば新空港できるじゃん！

京都市民の為に、滋賀に空港作ろうよ

赤字に成ろうが京都にはどうでも良いねん

計画あぼーんになっとるしよ

>>426
伊丹周辺の住民のエアコン代を国が支払っていることを知っていての
発言か？

元々は、伊丹―国内線、神戸―国際線（関西国際空港） の予定だったのが、伊丹の騒音訴訟などの問題で、神戸市民から反対運動が起き、現在の関空の場所になったとか。
しかし「（株）神戸市」は空港建設をあきらめず、伊丹廃港後の国内線空港という名目で、建設に着手。震災後、景気対策の大型公共事業、そして復興から発展へのｼﾝﾎﾞﾙとして、ますます止めれなくなった…

＞港区、大正区、西成区を埋め立てれば新空港できるじゃん！

大阪オリンピック開催候補地は大阪市街地から近いのだけど
あの土地どうするのだろうか？

＞建設に着手。震災後、景気対策の大型公共事業、
＞そして復興から発展へのｼﾝﾎﾞﾙとして、ますます止めれなくなった…

というより、マリコン＆神戸市港湾局役人の救済事業だという噂を
聞いたけど。

整合性の無い空港政策ですな

神戸空港建設の計画は着々とすすんでいるのですか？
この調子でいくと、閉鎖するはずだった痛み空港・地盤沈下中の関空・神戸空港でまさしく泥仕合は
見えているのですが。

地元住民も足るを知るべし。何でもホシイー、ホシイーじゃ自分たちの首を絞めるようなもの。

>>436

>地元住民も足るを知るべし。何でもホシイー、ホシイーじゃ自分たちの首を絞めるようなもの

いや、むしろ要らないといってるのですが＞神戸地元民

神戸市民だが、神戸空港は正直いらんね
空港ができたら、企業は良いのかもしらんけど
一般人は伊丹と関空で十分だ

＞神戸市民だが、神戸空港は正直いらんね

神戸市が政令指定都市の体裁を保っているのは、
あの狭い平地面積では奇跡に近いのですよ。

空港は不要だとビジネス環境の改善をやめてしまったら、
競争力を失って、北九州同様に神戸は廃れる事になる。
例としては六甲、ポートアイランドや西神ニュータウンが
３０年後にはボロイ道路と古い家の集落状態になる。
大阪の千里は持ち応えてるけど、神戸は少子化が重なるからね。

既に港は廃れ行くボロ集落の気配を見せていますよ。
原因は地震だけど、転げ落ち始めたら止められない見本ですよ。
港が死んで、空港も放棄したら神戸の産業は弱体化を免れないのに・・・

神戸空港は関空の横風用滑走路。

真に無用なのは伊丹空港。

神戸空港は着陸前にトラブルがあった場合、
やり直しする時の進路の取り方はどうなるのだろう。
右は関空機との衝突リスク、左は伊丹機との衝突リスク。
トラブル時に急上昇させるわけにも行かないし、
伊丹廃止は絶対に必要なのでは？

>>441
羽田、成田、厚木、横田の超立体空路に比べれば大丈夫じゃない？

大阪湾の空路
ttp://www.kobe-trial.gr.jp/page016.html

国際空港じゃないから意味無いんじゃないのか

>>442

八尾空港を拡張すれば良いではないか！

・・・スマン、八尾空港って初めて聞いた

（ｂｙ　関東人）

八尾空港ってヘリとセスナぐらいだろ

>>445

あっ、田舎空港でしたか

>>440
神戸滑走路短すぎなので代行は無理ぽ。

>>447
着陸だけなら問題ないんじゃない。軽くなってるし。

>>45

＞運営側から拒絶されて失敗に終わった。

　中略

＞これに希望を失った住人の一部が運営者に直接通報したことで

運営者は拒絶したのに、通報されて動き出す？意味深だな。
通報って言葉もちょっと･･･。

八尾空港は、桂文珍さんの私的な空港です。

>>442 thanks
飛行機ってあんなに小さな旋回してたんだ。地図見て伊丹には無理がありすぎな感もしたけど。

関空、神戸、伊丹の３本を当分の間は運営するの？

こうなったら、京都空港とかもできそうだな

京都送り火空港

>>417
伊丹を存続したかったのは『国』だ。罵亀。

http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-233.html
>国と伊丹空港の存続協定（一九九〇年）を運輸省の環境整備課長として担当した松尾高知市長は、
>神戸新聞社の取材に対し「協定を結ぶ前の専門家の調査で、関空の滑走路一本では需要をさばけず、
>関西経済に与えるダメージも甚大との試算が出た。
>『伊丹存続』は国が地元にお願いしたのが真相」と明かし、
>国が存続を求めたことを記した公的文書はないが、伊丹市空港室の宮本孝次室長は
>「伊丹廃止を前提に関空を造る―という建前を、国が自ら否定するわけにいかず、
>記述しなかっただけ。
>今の国の姿勢はそうした経緯を無視し、関係者の苦労をないがしろにしている」と憤りを隠さない。

その他、現在、中部空港にいる元運輸官僚も同様の発言をしている。

関空の二本目の滑走路が出来たら伊丹廃止か？

廃止はしないよ。
自分たちの天下り先がなくなるからな。

二期と神戸が完成したら流石に伊丹は廃止しそうだな。
一期が不等沈下に耐えて使えればの話だけど。
しかし、近畿からは大型機の離着陸できる陸上空港がなくなるのか・・・

大阪をまるごと和歌山に移転すれば問題解決。

つーか大阪は都心部が北に寄り過ぎ。

>>459
和歌山じゃ人口増に水の供給が追いつかないし、水不足で困る
淀川埋め立てて、そこに大阪空港を移すってのはどう？

>>461
大阪が水不足になるな。
生駒山の頂上を真っ平らにして細長い空港とかは？？
少しファンタジーだが

>>462
デコボコが激しすぎる。日本だけ航空関係の法律を緩和すればＯＫ。

伊丹の廃港まだあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

お前がなたを持って伊丹空港で暴れろ

関空から大阪までの足は、バスが便利だったな。
難波まで８８０円でたどり着けるし。
片道一時間近くかかるが、気にならなければおすすめ、眺望もいい。
http://www.minamiwest.com/ocat_site/bus.html

>>460
あれでも国土軸からみれば大阪は南に寄り杉。
新幹線が京都からほぼ西国街道沿いを通って
そこからなんとか新大阪までしか南下しないのはそのため。
本来の国土軸は西国街道で、あれでも無理やり南下させている。
関空はその意味でも立地が悪いね。
本州縦断の東西軸からも外れている上に、
後背地が泉南と和歌山しかない。
当時の状況を考えれば仕方なかったのかもしれないが。

南大阪は要らない
柄悪い、非生産的、はっきり言ってウザイ、師ね

関西圏の利権団体の欲望に神の見えざる手が天罰を下し、
結果として、
「最大多数の最大不幸を実現する」という経済学の斜め上を行く結果をもたらした。

それだけの事。

関空って、韓国のKTXみたいだね。さすが大阪民国。

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大阪空港交通ってバスいつもたくさん乗ってるね。あれって伊丹逝きだよね。

166 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/04/14 23:01 ID:ULgTuzMG
伊丹は大金餅。たいして人口もないのに、市バス縦横に走りまくり。
どれだけ伊丹は寄付もらってるんだろ。市民も賠償金ほしさに空港たかりになってるし。

168 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/04/15 00:15 ID:UG2CU/Ao
>>166
最低でも年９０億円以上はいってるよ。
この騒音対策費のおかげで伊丹も赤字、空港周辺に人が住んでる以上騒音対策費はかかせないしな。

再生機構入りして、外国に安く叩き売って、
税金投入してやり直しますか？

痛み分けでは終わらせん、徹底抗戦じゃ〜

　全日本空輸は加盟する世界最大の航空連合「スターアライアンス」参加各社と連携し、
来年2月開港の中部国際空港（愛知県常滑市）を国内線と国際線の乗り継ぎ拠点に活用する。
最短一時間で乗り継げるダイヤを編成、地方から海外に向かう「ハブ空港」とする。
日本航空システム（ＪＡＬ）も自社の国際便に合わせて国内線を発着させる方針で、
海外旅行やビジネス客の獲得争いが本格化する。
　新空港は国内線と国際線が同じターミナルビルで発着するのが特徴。地方から
成田空港や関西国際空港を利用して海外に向かう旅客の大半が、それぞれ羽田空港や
伊丹空港経由で乗り継ぐ場合に比べ利便性が高い。全日空は世界の15社が加盟する
スターアライアンスのルフトハンザ・ドイツ航空やエア・カナダ、シンガポール航空
などと調整し、国際線の発着が集中する朝夕に合わせて国内線を運航する。上海など
アジア四都市に自社便を就航するほか、各社の国際線に自社の便名を加える「共同運航」
も実施して国際線収入の拡大を狙う。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040507AT1D190A606052004.html

時々思うのは、関空は狭いので駐機料も高すぎるのではないのかと・・・
航空会社独自の整備工場を置くのは論外だろうし。

>>471
漏れよく使ってる。
他の公共交通機関がモノレールしかないから、あのバスの利用者多いよなあ。
そしてほとんどがご年配の方を中心とした方達。うらやましい限り。

age

伊丹から関空まで梅田を経由してリニアで結べばいい

関空が不便って聞くけど距離で見ると新宿ー成田に比べたら近いじゃん。
とすると輸送経路が糞なんだろ、特急とかも全然スピード出さないし。
湾岸に空港行き用の専用線作る勢いじゃないと自己中関西人は使わないんだろな。

>>479

伊丹にはびた一文金を使うべきではないな。

毎日、関空が数ミリ沈んでるって本当だったww
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

関空って
埋め立て地で毎年のように
地面が陥没してるから
修繕費がしぬほどかかるらしいけど
どうなの？

安上がりのメガフロート案では、キックバックが少ないと有力議員がゴネて
無理やり金が死ぬほどかかる埋め立て案にしたんでしょ

浮き島方式だったら、いろんな面で大変だったんじゃないかな。

推進機関が無いよりはあった方がいいので、
石油じゃ大変だから原子力をつかったりして、
ついでなので、給電も原子力からしてしまえとかで、
軍用空母への転用がどうのこうのとかでお隣さんが邪魔しかねないし、
某同盟国が技術をよこせとか言ってきたりで船舶技術を持っていかれたりとか、
断ったら、開発プロジェクトに外国企業も混ぜろと言って話が進まなくなるよりは、

早期立ち上げの面で有利な埋め立て方式を選んだんじゃ？
土建の活用必至で政治家にとっても凄くおいしいし。
保険料としてみれば、そう高くないのかもね。

>>472
たしかに伊丹はそれほど大きい市でないわりには
市バス走りまくってるのは不思議だと思っていた

利権都市・伊丹＆豊中

つーか。たしか梅田から関空まで電車で25〜30駅くらい伊丹までは5.6駅くらい
そりゃどっち利用するといえば・・・・・

伊丹を潰せば済む話なのに

明日高知着のQ400（のはず）に乗る。
今春？から関空発高知行が無くなったのか知らんが、
伊丹発ばっかり。前はエアバス有ったのに、今は全部Q400。
前まではエアーニッポンの機材＝Q400で、
エアバス＝ANAの機材だったはず。（よく事情は知らんが）
そもそも伊丹〜高知なんてJAL乗り入れしてないし。

何を言いたいかと言うと、
プロペラで運行する区間をわざわざ関空で飛ばす
とか非現実的だから、プロペラ分だけ伊丹は残してくれよ。

しかし即+は伸びるな。
関連スレ・関西国際空港「着陸料四割引します。ただし、
伊丹に一便でも乗り入れしている路線は割り引きません」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078400403/

おっと誤爆失礼

誤爆するなら伊丹でやれ

伊丹あぼーんまだあ？

伊丹の着陸料はいくらぐらいなのかな
いくら４割引いても、伊丹のほうが割り得なら
市場原理からみても安い空港に就航して当然のようだが

伊丹の着陸料は騒音苦情もあって関空より高い（うそ）

http://www.airport-media.jp/ranking/ranking.htm
全国空港ランキング

伊丹は国際線がまったく０なのが笑える。
名古屋空港が10万弱しかいないがこのペースで新空港つくっても大丈夫か

伊丹いらね。プロ市民くたばれ！

>> メガフロート案では、キックバックが少ないと有力議員がゴネ

悪徳ゼネコン大林組が頑張ったんだよ！

奥田経団連会長　「中部空港が関空より有利」

　◆京都などへの観光　より利便性

　日本経団連の奥田碩会長は二日、大阪市内で会見し、二〇〇七年に二本目の
滑走路の供用開始を目指す関西国際空港について、「中部国際空港が二〇〇五
年に開港すると、完全に対抗関係になる。特に、京都、奈良への観光という
面では、利便性で中部の方が有利だ」と述べ、関西財界をはじめ、地元全体で
関空の活用法を探る必要性があると訴えた。

　奥田会長は「関空は着陸料が割高で、アクセスも不便だ。うかうかしていると
（中部空港に）客をとられる。関空の後背地の京都、奈良、瀬戸内海の観光と
いう要素をいかに取り込むかを、組織的に考えないといけない」と述べた。

　ただ、焦点の二期工事については、「途中でやめてしまうのは、決断として
まずい。どう、うまく使うかだ」とし、航空行政を含め、大阪（伊丹）空港と
の補完関係などを再度、整理する必要があるとした。

全日空、中部新空港を国際線へのハブ空港に

全日本空輸は加盟する世界最大の航空連合「スターアライアンス」参加各社
と連携し、来年2月開港の中部国際空港（愛知県常滑市）を国内線と国際線の
乗り継ぎ拠点に活用する。最短一時間で乗り継げるダイヤを編成、地方から
海外に向かう「ハブ空港」とする。日本航空システム（ＪＡＬ）も自社の
国際便に合わせて国内線を発着させる方針で、海外旅行やビジネス客の
獲得争いが本格化する。

新空港は国内線と国際線が同じターミナルビルで発着するのが特徴。
地方から成田空港や関西国際空港を利用して海外に向かう旅客の大半が、
それぞれ羽田空港や伊丹空港経由で乗り継ぐ場合に比べ利便性が高い。
全日空は世界の15社が加盟するスターアライアンスのルフトハンザ・
ドイツ航空やエア・カナダ、シンガポール航空などと調整し、国際線の
発着が集中する朝夕に合わせて国内線を運航する。上海などアジア
四都市に自社便を就航するほか、各社の国際線に自社の便名を加える
「共同運航」も実施して国際線収入の拡大を狙う。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040507AT1D190A606052004.html

全日空の大株主はだがや鉄道です

社名　　　　　　　　　　　所有株式数（千株） 持株比率（％）
名古屋鉄道株式会社　　　　　　　　71,498　　　　　　　4.64

http://www.ana.co.jp/cp/index.html

日本航空や全日空や航空行政の関係者は関空建設時に待ったの声をかけなかったのかな。
伊丹が廃港され、泉州沖に建設案がまとまりかけた時に、
指をくわえて見ていたとしたら、伊丹廃港に反対するのはおかしい。

早く目的地に着くという望みを持つ客が、
不便を強いられるのは容易に想像が付いたはず。

京都観光は中部国際空港がいただく

中部国際空港→（鉄道）→京都＝所要時間６４分
関西国際空港→（鉄道）→京都＝所要時間９５分

京都に行くには中部国際空港から行ったほうが３１分速い。

関空からも、新大阪まではるか+新大阪から新幹線なら60分でいけるぞ。

>>495
仙台空港2位。さすがだね。


話は変わりますが、成田つぶれてください。

京都→関西国際空港
1時間37分(乗車75分 徒歩6分 他16分) 距離：99.8km
運賃：片道 3,490円 （乗車券1,830円　特別料金1,660円）
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%b4%d8%c0%be%b9%f1%ba%dd%b6%f5%b9%c1&from=%b5%fe%c5%d4&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200406&dd=4&hh=2&m1=02&m2=04

京都→名古屋
47分(乗車36分 他11分) 距離：147.6km
運賃：片道 5,640円 （乗車券2,520円　特別料金3,120円） 乗換え：0回
定期代：1か月115,790円　3か月330,030円　6か月0円
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%cc%be%b8%c5%b2%b0&from=%b5%fe%c5%d4&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200406&dd=4&hh=2&m1=02&m2=08

＋２８分＋１０分（乗り換え待ち時間を１０分とすると）＝１時間２５分

京都→関西国際空港　1時間37分　3,490円　乗り換えなし
京都→名古屋.　　　　　1時間25分　5,640円　乗り換えあり　空港駅とターミナルビルまでの必要時間は不明

>>506
たった12分の違いで料金が2000円ほど高いんなら、一般人は乗り換えのない関空を使うと思う。
特に京都人の気質から言うとそれはあんまりないかと。
まあ完成した時は見物をかねて使うかもね。
そこまでして中空を押さなくていいんじゃないの？
いたる所にコピペしてると必死と思われると思う。

30分も違えば話は変わるな。
いかに関西と名古屋が近いかわかるな。
しかし三河の人は不便っていってるね。

>>507
JR東海が京都から中部空港へ直通の在来線特急を走らせたらどうなるかな？

あんなところに空港を作らずに神戸沖に作れ

>>509
線路が繋がってないのにどうやるのん？
空港アクセスは名鉄だよ。それに在来線特急じゃ遅くて話にならんだろ

わしは　ゼネコンにだまされて中部空港を作らされたと思うが
そのうち松阪沖とか長浜沖にもできるぞ

国際線なんかないだろ、影響なんて微々たるもの

中部国際空港リンク集

中日新聞　中部国際空港特集http://www.chunichi.co.jp/cko/index.shtml
朝日新聞　中部国際空港特集http://mytown.asahi.com/aichi/newslist.asp?k=28
読売新聞　中部国際空港特集�@http://chubu.yomiuri.co.jp/news_air/air_list.html
読売新聞　中部国際空港特集�Ahttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_air/air_tokushu01.html

>>509
空港アクセス鉄道を拒否した時点で、
ＪＲ東海は中部空港にはノータッチを決め込んでいる。
このため一時トヨタとの関係が思いっきり冷え込んだ。
（名古屋でトヨタを敵に回してはまずいと思ったか、
最近は和解して、トヨタ社長を取締役に迎えている）

昨日伊丹空港使ったよ。あそこの展望ラウンジから離着陸する飛行機見てると飽きないね。

>>512
今度は福岡と仙台の海上空港じゃないかな、その辺りで国家財政があぼーんしそう。

>>509

新幹線直通ならまだしも…
JR東海は新幹線の乗客が減るような列車運行は絶対しません！

地盤沈下よりも、ものすごい勢いで経済的に沈下して逝きますニ・・・よー。

ここで大名古屋がなぜ>>1を建てたのか確認できます。
http://plaza.rakuten.co.jp/gpz1100/profile/

>>503
京都観光には、京都国際空港を作るのが一番早いね。
某Ｂ地区を全部ぶっ潰して空港作れ！！

知性の欠片も無い投稿ですね

伊丹はテロの虞あり。空港の近くから携帯対空ミサイル一発で落とされる。

その点、関空は出島なので安全。


とか、言ってみる。

>>521
>>515
観光客は関空でいいんじゃないの。
儲かるのは、ビジネスクラスやファースト利用見込める、社用利用。
関空は。ビジネス利用少なすぎて問題なんですよ。

関空、遠いが成田よりまし。

中部対関空とか逝ってる場合じゃないと思う
東京以外は全部地盤沈下しているいまの経済状況をどうにか手を取りあって
乗り越えたほうがえーんでないの？

>>526
だな。
日本の国益を考えれば産業を分散させたほうがいいに決まってる。
地震のリスクが大きすぎるからだ。

と、次の南海大地震で海中に没する関空の関係者が申しています。

>>521
京都の代わりに琵琶湖のびわ町に作るのよ
海ほたるよろしく連絡橋とトンネルで繋ぎ
北陸新幹線の敦賀から京都へのルート問題をクリア

土建屋は地下鉄以来の目玉プロジェクトで大喜び

中部も東海地震で危ないよな、開港直後に沈むかも。
関空は南海地震だし。
そういや静岡空港ってのも作ってたんだよな、あと琵琶湖空港はどうなったの？

東海地震は静岡沖なのだが、勘違いしてるな？
常滑沖の地層は結構強固なのだよ、粘土質（六古窯）
実際東京直下地震の羽田の方が沈む確率は多い

（　´�D｀）ノ＜琵琶湖空港は工事前に計画自体が沈没したのれす

神戸空港なんて誰が使うんだ？

あああああああああ

>>526

名古屋経済は好調でつが・・・

経済の地盤沈下は関西だろ。

>>526
事実認識を改めなければならない

伊丹も同じこと言ってやれ(w
関空にトドメをさせるぞ

>>ただし、伊丹に一便でも乗り入れしている路線は割り引きません

って、自分の立場わきまえても発言なのか？

>>535
関西でも２〜３年前に比べたら回復してきてるだろ。
お前大阪行った事ないんか？

まだまだだよ
東京移転の流れはいまだ止まっていない
流出を防がない限り沈下は止まらない、流出する以上に残っている企業が頑張ればいいけれども、流出するの
は大阪に求心力がない証左でもある。

関空線分社

>ただし、伊丹に一便でも乗り入れしている路線は割り引きません

独占禁止法もしくは不当競争禁止法違反ですな。

>>540
最近は逆に東京の銀行が新たに出店し始めてる傾向もあるけどね
まだまだ緩やかだがデジタル景気の投資も増えて回復傾向にあるのは確か。

スター銀行のことやな
バースを名誉支店長にしたとかいう

平日の展望台は人気（ひとけ）がまったくない。
ﾘｱ工時代よくデート中にｾｸｰｽしまくったものだ。
平気で中田氏してたあの頃が懐かしい。

朝鮮人の肥溜め都市それが東京、東京人という朝鮮人は日本から出て行け！！

トコトン、センスが無い東京駅、馬鹿の見本！

東京改名＝肥溜め県

どんなに努力しても国が率先して首都集中に手をかけてる東京にはどうにもならんだろ。
むしろ東京と協力すればいい。
都市計画はかなり失敗してるがな

>542
どうあがいたって客は、伊丹に流れるよ。

＞流出する以上に残っている企業が頑張ればいいけれども、

企業は流出を防ぐために頑張っているわけじゃないぞ。
東京のほうがビジネスチャンスが大きいのに、
大阪にしがみ付いていたら怠慢とも言える。

> 流出する以上に残っている企業が頑張ればいいけれども
なんでこれを流出を防ぐために頑張ってくれという風に読み取るのかがワカラン

結果として残っている企業が頑張って業績をあげて後々雇用を吸収したり、企業活動を活発化させて内外問わ
ずに大阪に企業を引き寄せてくれればいい。製薬とか家電ならその余地はある。
自動車産業ならばトヨタが名古屋に国際部門を移したり、日産が横浜に本社の一部機能の移転を検討したりと
地方へ移転する動きもあるので、一概にこのまま東京一極集中が継続するとは言い切れない。

＞なんでこれを流出を防ぐために頑張ってくれという風に読み取るのかがワカラン

主語自体が抜けていて、書き方が不味かったかな。
企業は地域貢献するために頑張る訳ではないと脳内変換してた。

株式会社は株主の為に利益を追求するべき存在で、
宣伝文句の雇用や地方貢献は後から生まれる副産物で目的ではない。
こんな事を言って、顧客や無関係でも近隣の住人に嫌われては問題だけど、
利益を上げるためには移転してでも利益を掴みに行くべきだと思う。

悪循環に陥った地方のビジネス環境なり雇用環境をどうにかするのは政府の仕事。

ふーむ、確かにトヨタの名古屋シフトや日産の横浜シフトは正直望ましいしな。
日立も日立に本社を置けばイイし、そーゆー意味では地方シフトは非常に望ましい。
関空の場合は伊丹を廃止出来なかったのが最大の失敗だけど、中部の場合は小牧の普通便廃止が決定してる点でハブの要素はバッチリだな。
空港の善し悪しで、名古屋は発展する兆しを見せ、一方の大阪は沈下気味って事か。
やはり、大都市と空港はセットだな。

東京の場合は、羽田ー東京ー成田間をリニア高速鉄道で結び、両空港を一元化出来ればアジアの中心巨大ハブ空港となるのは確実。
名古屋も中部の一元化でハブ空港となる可能性を秘めている。
しかし、大阪だけは関空の発展が見込めないってか、神戸空港の問題もあって、この先真っ暗だよな。

> 主語自体が抜けていて、書き方が不味かったかな。
> 企業は地域貢献するために頑張る訳ではないと脳内変換してた。
ますますわからん
１．一行目では書き方が不味かったといっておきながら、二行目では脳内変換、つまり勘違いしていたと言ってい
　　るように読めるけど。言ってることが違う。
２．小生のレスをなんでそのように脳内変換できるのかが謎。
３．微妙に表現が違うもののほぼ脳内変換した内容と同様のことを突如何の前触れもなくわざわざ下記のレスで
　　なぞっている理由が不明。これでは小生への反論にしか思えない。
> 企業は流出を防ぐために頑張っているわけじゃないぞ。
４．つまりこの二行が矛盾に満ちていて何が言いたいのかがわからない。

移転云々について
松下に関して言えばマーケティング、広告宣伝、一部事業部、一部カンパニーやビクターなどのいくつかの関連
会社は東京を含む首都圏に拠点を置いている。しかし全ての事業部が東京に存在する必然性はない。
家電メーカーは関西にもあり、取引先が地元にあれば事業部本体を置いておく理由は十分にある。

スレ違い

関西　ってどこじゃ　ボケ！！！

>>553
何かわからんがえらい必死だな、スレ違いはお互い様。
揚げ足取りを長々書くと、このスレを読む人が減っていくよ。

そんな恵まれた一部の例を出してもねえ。

頻繁に海外へ渡航する必要のある社員を東京以外に
どの程度の割合を東京近辺に配属しているかというのが、このスレにあってると思う。

変な日本語のまま書いてしまった。

地方発祥、東京に支社や営業所、地方に本社を置いている企業で
頻繁に海外へ渡航する必要のある社員を
どの程度の割合で東京近辺に配属しているかというのが問題だと思う。

普通の企業は東京圏に置くよ。

君がちゃんとレスしてればそれで済む話だろ。話をきちんと伝えられないことを指摘されているのに揚げ足とり
とは失礼極まりない。
結局君の勘違いが原因なんだろ。それを認めたくないのでごちゃごちゃ言い訳しているに過ぎない。
反論できないならそれ以上コメントするな。見苦しい。

もともと大して人なんていないだろ。

アメリカやドイツはどうなるのかね。ＮＹに本社を置いている企業は上場企業の６％に過ぎない。
本社付近に多くの取引先、同業他社、主要工場などが存在すれば移転する要素は少ない。地元にある程度企
業が集積していればそれなりに国際便は就航する。
必要があれば移転するし、必要が無ければしない。それだけの話。

トヨタは松下は普通の企業じゃないのかね。

トヨタは松下は普通の企業じゃないのかね。　×
トヨタや松下は普通の企業じゃないのかね。　○

これで関空をアボーン汁
「着陸料二割引します。ただし、関空に一便でも乗り入れしてる路線は割り引きません」

関空アボーンしたら国際線が無くなる、伊丹は周辺住民が騒いで拡張出来ないしな。
大阪や難波から関空よりさらに時間と金がかかる中部にで行くのか？？

ワガママ関西人を隔離って意味だったか、スマソ

あわれな関西

>>557
読解力に文章力が無くて御免なさい。
ただ単に地域貢献は企業の目的ではないと言いたかっただけ。

それと、トヨタや松下は色んな意味で普通の企業とは思わんよ。
普通の基準が判らないけど、出始めに恵まれていた運などの要素は多いと思う。
松下は電球ソケットの特許、トヨタは織機から自動車に注力して時代にマッチした。
タイミングが悪ければ巨大資本に乗っ取られ、官僚的体質で萎んでしまう事もありえたはず。
働いている人間の能力や努力の度合いは、日本の平均の上を言ってるとは思うけどね。

一般的には、最初に支社や支店などを作るのは大変な事。
本社機能を地方に置き続ける事もね。
田舎の希薄な人口密度だと、有能な人材の確保が難しい、
有能な人材でも実家の農業を手伝う為に休んだりとか。

このスレに合わせると、空港や目的地への移動に伴う労力と時間も違う。
２時間で行ける範囲にある市場の大きさは田舎と東京では桁違い。
購買調達部門を東京に置いて東京参りが必要な企業もあるし、情報収集も難しい。

ちなみに、本拠地に金を落として居場所を確保するのは、暴力団も政治家もやってる事。
あがりを吸い上げられる方は面白くないよ。たぶん。
ここで東京一極集中へのバッシングをするつもりは無かったのだけど、なってしまったな。

> ただ単に地域貢献は企業の目的ではないと言いたかっただけ。
既に言っているが、小生は地域貢献が企業の目的という主張をした覚えはない。
しかしトヨタのように地域に絶大なる影響力を持った企業ならば意識せざるを得ない。持ちつ持たれつの関係。

> 出始めに恵まれていた運などの要素は多いと思う。
産業集積が高ければそういう企業が存在しても不思議ではない。
少なくとも松下が創業した当時は今ほど東京に一極集中してはおらず、関西も東京に負けず劣らず産業の集積
があったので、松下のような企業が生まれるだけの土壌はあった。企業が生まれるのが偶発であるとしても人口
や産業の集積が高ければ高いほど偶発が発生する可能性は高くなる。

> 田舎の希薄な人口密度だと、有能な人材の確保が難しい、
> 有能な人材でも実家の農業を手伝う為に休んだりとか。
東京の比では無いが関西でもそれなりの人材を確保できる。また有力企業であれば地方に本社があっても全国
で人材を確保することは十分可能。トヨタ人気然り。逆に東海や関西のような都市圏であれば地元志向の人材な
どを有利に確保できるというメリットもある。
ただ、東京一極集中の世の中では、現状の規模や知名度が低い企業、特に情報産業においては地方本社は不
利ではある。キャリア採用が一般化した現在においてはそれがより顕著となる。

> このスレに合わせると、空港や目的地への移動に伴う労力と時間も違う。
東海では中部空港が新規にできるし、関西には関空がある。

> ２時間で行ける範囲にある市場の大きさは田舎と東京では桁違い。
・最終消費製品を取り扱っていない　・消費動向が頻繁に変動しない　・輸出企業
などの要素があれば国内市場の動向に左右されにくいので、地方本社の余地はある。
既に述べたがマーケティング部門を東京に置いておけばよい場合もある。

> 購買調達部門を東京に置いて東京参りが必要な企業もあるし、情報収集も難しい。
企業や産業によりけり。
トヨタは本社の周りに関連企業、下請企業が集積している。
家電、電子部品業界や薬品業界は関西にも集積がある。

> ちなみに、本拠地に金を落として居場所を確保するのは、暴力団も政治家もやってる事。
前者は吸い取る側では。

> あがりを吸い上げられる方は面白くないよ。たぶん。
実態がわからないので何ともいえない。

＞> このスレに合わせると、空港や目的地への移動に伴う労力と時間も違う。
＞東海では中部空港が新規にできるし、関西には関空がある。

空港は目的地ではないだろう、通過地点

＞> ２時間で行ける範囲にある市場の大きさは田舎と東京では桁違い。
＞・最終消費製品を取り扱っていない　・消費動向が頻繁に変動しない　・輸出企業
＞などの要素があれば国内市場の動向に左右されにくいので、地方本社の余地はある。
＞既に述べたがマーケティング部門を東京に置いておけばよい場合もある。

東京の市場の肥大化については
東京のほうが人が集まっていて優秀な人材も多いため、
そこで雇用市場が必然的に大きくなる。金も集まり消費市場も大きくなるのは当然。
東京で雇った人間を地方本社に転勤させようとすると、
嫌がってやめてしまう可能性もあり、頭脳流出の危険を伴う。
地方移転は原則としてＮＧ。逆も同様のリスクを持つが被害は少ない。

２時間でいける消費市場の大きさが違うというのも、
心理的な抵抗が、往路で２時間を越えると大きくなるため、
日帰り営業をしなくなる場合が出てくる。
大阪市内から伊丹羽田の利用でかろうじて、東京駅周辺が２時間以内になる。
大阪のビジネスマンにとって関空利用は当然ながらＮＧとなる。神戸空港も。
航空会社が伊丹廃港で業績悪化を恐れるのは当然だろう。

>>564を読みましょう。
トヨタに人気が集まってることからわかるように地方に本社のある企業が優秀な人材を集めれないなんてのは
どんなもんでしょう。２ちゃんねらー的な考えのような気がしますね。
地方に本社があっても全国的、世界的企業ならば人材は集まる。

トヨタは代表的な成功例ですね。代わりが見つからないけど。

ローム、村田製作所、京セラ、任天堂

京都は地元主義の企業が多い

松下は最近は東京になびいているな

東京でなくてもやっていけるというのは、判ったけど、
それでも何か不利なものを抱えていると思う。
人集めについては、政令指定都市かそこからの通勤圏だし。

それに、トヨタ以外は知的所有権で独占になって、
名前が売れてから人気の出た企業ばかりですよ。
放っておいても、必要な人は買ってくれる。
物流や旅客としての需要の大きさもトヨタ以外は小さいものだろう。

ちなみに、就職希望者の競争率晒せば、
就職したい企業に上げる人は、多いだろうけど
就職を狙う人は減りそうな気がする。
今までにあげられた企業も、独占体制を築く前は、
優秀な人材集めには、かなり苦労したと思われる。

> それでも何か不利なものを抱えていると思う。
> 人集めについては、政令指定都市かそこからの通勤圏だし。
不利な点より有利な点が多いからこそ地元に残ってるんだろ
京都に関して言うと大学の街という点が大きい。こういうと東京の方が多いとかお決まりのセリフを吐きそうなの
で前もって言っておくと、企業数の割には大学の数、学生の数が多い。これでわかるだろ。それと京都、名古屋
に共通するのはよく言えば地元志向、悪く言えば排他的であること。排他性はマイナス面もあるが、プラスにも
働く。ある程度の大きさの都市や都市圏であったり、京都のような大学の街であれば地元出身の学生や地元の
学生を有利に採用できる。

> 名前が売れてから人気の出た企業ばかりですよ。
京都の企業に関しては人気があるという意味ではなく有力企業という意味で例示した。
任天堂は別として部品系の会社が多いので、就職人気があるとは言えない。一般的に部品系の会社は人気が
ない、特に文系には。

> 放っておいても、必要な人は買ってくれる。
だから東京になくてもいいんだよ。

> 物流や旅客としての需要の大きさもトヨタ以外は小さいものだろう。
物流はともかく電子部品はアジアなどに輸出もしているのでそれなりの旅客需要は発生するだろう。
今のところ京都からだと中部、関西の各空港への時間はさほど変わらず、空港までの電車料金は関空への方
がかなり安いようだけど。

> ちなみに、就職希望者の競争率晒せば、
> 就職したい企業に上げる人は、多いだろうけど
> 就職を狙う人は減りそうな気がする。
トヨタは業績絶好調なので、人気企業にありがちなそういう面もあるだろう。
前述どおり例示した京都の部品系会社の人気は大したことは無かろう。ただその分、表面的な人気の程度と実
際の就職率、希望との乖離はそれほどないと思われる。

> 今までにあげられた企業も、独占体制を築く前は、
> 優秀な人材集めには、かなり苦労したと思われる。
君の憶測の域を出ないので何ともいえないけど、前述どおり学生は地元にそれなりにいる。関西には家電産業
の集積があるので、電子部品などの企業が育つ環境にはある。
東京より人材の集積が低いからといってそれだけで人材の確保に苦労するとは限らない。

全体的にいえることは、君の主張はオールオアナッシング。「何でもかんでも東京になければ駄目だ」。極論。
それぞれの地方には文化的な相違があったり街にもそれぞれの特徴がある。こういった日本の各地方が持つ
多様性や地元ゆえの融通性を無視して規模の利益だけに着目するのは愚かしいことだと思う。もし規模の利益
だけ追求していれば何でもかんでもうまくいくというのならば、地方で有力な企業が発生すること自体おかしいこ
とになる。中村さんの青色ダイオードにしても、君の理屈からすると東京の大企業なり、大学や研究室で生まれ
て然るべきだが実際そうではなく、徳島の地方企業で生まれた（二地阿がいい会社かどうかはこの際関係ない）

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html
世界の国際空港：
関空は９位−−初のベスト１０に
　英ロンドンに本拠を置く調査会社「スカイトラックス」が実施した０４年の世界の国際空港ランキング調査で、
関西国際空港が９位に入った。昨年の１２位から初のベスト１０入りで、関空会社は「これを励みにサービスの
向上に努めたい」としている。

例に挙がった企業は特許を持った製造業ばかりですね
大手の小売や商社や卸や金融が出てこない

ダイソーみたいに地方にどっしり構えてる企業も存在するけど、
大手商社やスーパーも影響力の強いバイヤーは東京駐在が殆どですよ。
例外は多いけど、比率としては圧倒的に東京が高い。
金融は地方に本社があってもトップは東京から帰郷しにくいみたいだしね。
そんな東京に売り込みをするためには、東京にすぐにいけるようにする必要がある。
頻繁な東京通いは時間も費用もかさむので、いずれ、営業部門を置きたくなる。

それと、外国企業の資材調達部門は東京近辺にしかないと思う。あまり知らないけど。

これまで製造業を中心に述べたが、地方に本社を持つ余地のある企業は製造業が中心であるがゆえのこと。

もともと関西にあった商社も関西が中心地であった繊維産業の斜陽化とともに、鉄鋼、化学などの重化学工業
やエネルギー産業などの中心地であった東京に本社を移転していった。商社は日本特有の企業形態であるが、
スーパーやデパートなどは様々な商品の流通にかかわりのある商社と取引を行わなければならないし、外資系
企業も多いので東京でということになるのであろう。何でも屋の商社の存在は甚だ疑問ではあるが。
金融は日本に限らずＮＹ、ロンドン、フランクフルト、香港など国内や国際的な地域において一箇所に集積する傾
向にあるので、別にそれを否定するつもりはない。リージョナルバンクのトップが東京に滞在するのは、政府、日
銀などとのかかわりや、金融機関同士のやりとり、国際部門、株式市場などの情報が必要だからだろう。預金者
融資先が地元にあるリージョナルバンクが本店を東京に移すなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
無借金経営に実態が近い企業が金融情報を得るための拠点を東京に置く必要性は低いだろう。株式発行など
は別だが。

兎にも角にも既に産業集積のある地域からメーカーがわざわざ本社を東京に移す理由はそれほど見当たらな
い。同じメーカーでも。。。>>565読んで。
大学、人口の集積があり人材の獲得にもそれなりのメリットがあり、取引先が多くあれば移転する必要はない。
逆に利用しないと企業にとってはデメリットとなりかねない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087443503/
62 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/01 01:37 ID:wTs6kqDJ
>>61
まず「大阪空港騒音公害訴訟」を起こしたのは紛れもなく伊丹空港周辺住民で
その時のスローガンは「静かな空を返せ！」だった。
その時の司法判断で２１：００〜７：００の飛行制限も出来た。
訴訟を受けて政府は「関西新空港」の建設を決めた。
関空開港当初はその目的がさも「成田補完」のように言われたが
本来目的はあくまで「伊丹廃止代替」だったんだよ。
まずあなたは伊丹が存続し飛行機が発着し続けることにより
どれだけの国費がランニングで投下され続けるのかを考えなければならない。
代替まで造っておいてこれを払い続けるのは紛れもなく税金の無駄遣いに他ならない。
また、国内線と国際線が分散することのデメリットも考えないといけないよな。
関空から大阪市内中心部まで４０分〜５０分ちょっとで行けるの知ってる？
４０〜５０分ほどの移動距離が不便なんていったら
世界中の所用空港の大部分は不便でほかならなくなる。

そういう一面があるのは否めない事実なんだけれども、言い訳をさせてもらうと。。。
１．大阪に限らず日本の大都市は中心部に人口が少なく、郊外に人口が分散しているといういわゆるドーナツ化
　現象が発生している（最近は都心回帰傾向にはあるけれども）ので、都心からの距離と言うのが諸外国ほど意
　味をなさない。
２．関西地方は北部に人口が集中しているので、大阪市中心部から南側に４０分〜５０分というのは方向としては
　正反対である。
３．伊丹廃止にすると東京便などの客が新幹線に大量に流れてしまい、航空会社に大打撃を与える。
　伊丹廃止が前提ということと矛盾をきたすが、国土交通省の無策としかいいようがない。

伊丹空港周辺住民のエゴはもってのほかなのはいうまでもないが、あんなところに空港をいつまでもおいておい
た政府にも責任はある。

753 名無しさん＠５周年 New! 04/07/10 20:10 ID:RPx/gXjz
神戸空港が完成して、もし伊丹が縮小なり廃止なりに向かったとすれば・・・

ゴネ厨は・・・なんとなくポートライナー沿線に引っ越しそうな気が・・・。
かつてそういう歴史があるんだよ（笑）わざわざ泉佐野に引っ越したゴネ厨集団。
さらにゴネ厨は淡路島にまで土地を購入した。上空を飛行するな、と言い出した（苦笑）

ゴネ厨はどこにでも出張するから、根本的な体質を改めない限り、
公共事業があればどこにでも出没する。

１円も便益供与してはならん。

伊丹の住人ってマジでキチガイレベル
わざわざ泉佐野に越すなよ、どうりで当時、同じ日に全学年に転校生が１〜２人来たわけだよ。

大阪空港の発着規制を検討　懇談会で合意
【19:39】　関西の自治体などで構成する「三空港懇談会」が１３日、
大阪空港の騒音を抑制すべきだとの見解で合意。
大型機の発着規制が検討されることになった。

東京へのアクセスがすこぶる簡単になったのに
なぜ利用者が少ないのであろう。

？
どの空港の話？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 12:26 ID:jA5MxLPi
>>210
>同意
>関空行き用のバイパス線路があれば多少マシだったかも。
>それにしても伊丹周辺住民の身勝手さがムカツク
>伊丹開港当時→騒音ウルサイ、とっとと移転or廃港しやがれ。
>関空出来た→望み通り廃港にしてやる、伊丹住民は掌返して廃港反対になった。（騒音対策費年間９０億目当て）
>神戸は神戸で関空作ったるって言ったら大反対、しょうがなく泉州沖に作ることに。
>大反対したくせに今頃空港キボンヌで神戸空港作り始めるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　結　論　■

関　西　人　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ　。　失　敗　す　る　だ　け　・　・　・

また糞会議があったらしいね
関空へ促すために伊丹の制限をはじめるだとさｗ

利便性があるから伊丹に客、飛行機ともに集まってるのであって
JRに働きかけて関空快速を増やすとか
空港バスを増やすとかしてみろよ
はるかを家族で使えば万札が飛ぶなんてありえなーいありえない

ウゼーなホント、関空まで１時間かかるのに誰が関空なんか使うか
空港バスも伊丹行きは乗客多いのに関空行きはガラガラだ
伊丹が縮小したら京都から新幹線使って東京行くわ。と思う茨木市民でした

>>583
新幹線あるんやったらいちいち飛行機使うなよ、チェックインやら手荷物検査で新幹線より駄目
羽田から新宿まで４０分以上かかるし。

場所にもよるけれども飛行機だと空港まで、空港での待機の時間とか結構かかるだろうから、ドアツードアだと所
要時間は新幹線と大差が無いような気がするんだけど。それとも飛行機の方が閉じ込められている時間が短い
からいいのか？

茨木ならモノレール一本で行けるからそんな文句言ってるんだろうけど。

それと騒音対策費の削減などもあるから伊丹への制限は課して当然なんだけどね。
今までが便利過ぎただけなんだな。本当は神戸空港なんてバカげたものを作らずに、神戸に関空を作ればよか
ったんだけどね。反対があって実現できなかったのに、なぜか得体の知れない神戸空港ができてしまうけど。。。

>>585
阪急→蛍池からバスでも相当便利だったよ。
どっちかって言うと新大阪駅は歩く距離長すぎ。

神戸は震災被害にあって何かが変わったんじゃないかな？
住民も入れ替わったかもよ。
新大阪が今の梅田の位置（大阪のすぐ上）に来てれば新幹線の圧勝だったろうな。
なんであんな所につくったんだろ？
河内・南河内・泉州は来るなって行ってるみたい、めちゃ不便。
関空にも言えるが。

関空を棄民朝鮮人自治区として開放して、大阪の都心を日本に取り戻すべきではないでしょうか。

大阪空港はジェット機規制で開き枠が出来ます、
仕方が無いので空いた枠は政府利用を増やします。
政府専用機は環境に配慮すべく、率先して静寂性を実現しなければなりません。
そのため、近隣住民が気づかないくらいの静かな飛行機の開発をすすめます。

将来、飛行機の騒音基準をゼロに近づける結果として、
大阪空港を利用できる民間機は０になるかもしれません。
しかし、それも国際競争時代の流れでしょう。

そろそろ、運賃値上げ発表の季節かな。
伊丹を撤退して関空に移って値上げしたら、客は激減だけど、
新幹線も値上げしていたら、客が逃げない可能性があるからね。

関空も夏休みの空席が無くなりだしたね。
テレビはお盆でいっぱいいっぱいの客を映して、
きっと関空の利用客は何万人で、許容量いっぱいですとか言うのだろうな。
でも、客は嫌々関空に来て、不満を感じてることは言わないのだろうな。

>>592
じゃー成田を使えば良いじゃないか

行くまでが高いとか言うけど、じゃあ関西から成田まで来るのかよ？
寝言1点名。

関空に乗り入れる便だけ子会社にして乗り入れ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

第2種空港の八尾空港を滑走路延長に第3滑走路の追加、おまけに
ターミナルの改装でコミューター空港化して(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!

はやく伊丹空港を廃港にするか、
存続させるなら騒音対策費を無くせよ

いつまで、双方で赤字の垂れ流しやっているんだ？

伊丹＝周辺自治体への騒音対策費＆同和対策費で赤字
関空＝利用客が少なく、しかも地盤沈下で赤字

一部のエリート神戸市民の意見を代表して書かせていただくと、

関空は神戸から遠く、路線も激しく使えない。空いているのが唯一のメリット。
神戸市民空港は国内、国際線オールマイティの地元空港として活用する。
大阪より東の住人は関空に分散されるので、空港施設自体の過度の混雑および、神戸市街地への過剰な人の流れを回避できる。
国際線というのは、いずれできるであろう、神戸−成田路線のことで、関空よりより充実している成田をハブとして使用。
つまり、神戸市民の神戸市民による神戸市民のための空港。それが神戸空港。

地震が無ければさっさと作ってただろう＞山口さん

＞一部のエリート神戸市民の意見を代表して書かせていただくと、
激しく釣り臭いけど、市民の意見というよりは自治体の建前って感じだな。

交通アクセスを考えると、兵庫県西側の尼や西宮、川西宝塚三田あたりの市民は結局伊丹を使うだろう。
兵庫の山側の市民にすれば、大阪も神戸も出るまでの所要時間は一緒。便数の多さを考えれば伊丹だろう。
結局神戸市民と明石、姫路といった神戸以西の住人にしかメリットは無いのでは？
「神戸市民の神戸市民による神戸市民のための空港。」それで採算が取れるのか？
それよりも大阪湾の真ん中を中心にした半径30km以内に空港が3つも有る事が異常だろうに。

っていうか大体神戸にエリートなんて居るのかと。
あの、ヤクザと港湾労働者と中国人が全てを牛耳ってる街に。

つうか幹部候補生というのはどんな三流国にもいるもんだが、
世間から遅れはじめると厄介なローカル官僚になるんだよ

>>601
何を勘違いしてるんだ？書き忘れたが、もちろん伊丹は廃止という前提でね。
伊丹は今後数年かけて縮小のほうこうらしいし、いずれは廃止だろう。

一部のエリート世田谷区民の意見を代表して書かせていただくと
神戸も大阪西成も小汚い関西ということで一緒です。
フィレをヘレと言うような所が気取ってんじゃねーよ！と
申し上げたいところです。

砂利を挑戦から　プッ

容：
神戸空港と琵琶湖空港って池沼みたいな計画もあるから、
伊丹削減説は嘘。関空がいつまでたっても利益でないから
てっとりばやく伊丹から取ることをやってるだけ。

単なる「豆泥棒」だろ

国際線空港に着くまでの印象

関空：新幹線からのアクセスは良いけど、ちょい遠い。
成田：スーツケース持って東京駅を移動するのは辛かった。で、東京-成田は遠過ぎる。

案外、ＪＲ駅から地下鉄への移動は面倒だけど、
ＪＲ博多駅から地下鉄駅二つで着く福岡空港が楽かな。
飛行機の本数が少ないのは一番の難点ではあるけど。

飛行機利用（割引チケットの販売量を含む）：
成田＞＞関空＞＞＞＞博多　　※関空って空港利用料金を別徴収してた気がする・・・
到着手段：
博多＞関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成田

こんな結論。

　国土交通省って、やっぱり賢いな。
今ごろ関空の着陸料を割引するって言ってるぜ。

何をさせても、焦点のずれている省だなー。

何をさせても、タイミングがずれているなー。

伊丹がいくら繁栄しても周辺への対策費が大変だからなー。
正直に周辺対策費が大変だから関空へ行って下さいと言えばよいのに。

でも相変わらず関空は沈み続けているのでは無いのか？
まるでオランダの干拓地並みだなー。

＞フィレをヘレと言うような所が気取ってんじゃねーよ！と
申し上げたいところです。

フランス語の発音がフィレでもヘレでもたいした違いはないな。
と申し上げたいところです。

つーかさ、俺も過去、世田谷区民だったことがあるが、サザエさん一家が住んでるところじゃねえか。

世田谷区民だと何か特別偉いんですか

>>604によると偉いということらしいな。

あーあ
成田に対する羽田みたいになってきたな
伊丹の方が便利だもんな

多摩地区や横浜から成田は滋賀県の米原から関空行く気分なほど遠く感じる。
その点大阪市民や京都市民は直通特急があるだけまだマシと思うが。
まあ福岡には勝てないが、移転するんだろ？＞福岡空港

>>613

羽田では、伊丹のような騒音対策費（エアコンの取り付けや光熱費、
液晶テレビに健康管理費など）を周辺住民にプレゼントしているの？

国内で一番都心から便利良いのって福岡空港？

だろうな
こんな感じ？
福岡＞名古屋＞伊丹＞羽田＞中部＞＞＞＞超越不能の壁＞＞＞＞関空＞＞＞＞成田

福岡＞＞＞名古屋＞名ごｙ
だと思う
ターミナルビルも以前の福岡空港は◎
とにかく以前の福岡空港は褒めたおしたい気分だ。

それを改悪して、今度は新空港を作って移転だって？
交通政策を含め日本の行政は狂ってるとしか思えない。

東京の鉄道だけ例外かな

>>618
福岡は確かに便利なんだが滑走路一本でパツンパツン（確か滑走路一本
あたりで運用している時間だけ見たら世界的にもトップを争うほどの激混み）
事故起こした飛行機も後ちょっとで沿線の民家に突っ込むところだったくらい
だから、新空港を作る意義はある。あるんだが、やっぱもったいないな。
どう考えても今の空港より不便になるのは間違いないし。

着陸してるとき前景を映すじゃない？。その時、目の前の滑走路に飛行機が
鎮座して、離陸する後姿を見ながら車輪おろされたら、やっぱびびるよ。

>>619
ちと訂正、車輪は玄界灘上でさっさと降ろしてるね。
着陸直前で、滑走路もしっかり映りついでに飛行機も綺麗に写る(w
んで、離陸するときゆっくり機体を持ち上げて静かに上昇する様は
優雅で綺麗だとは思ったよ。
ただ、その滑走路に漏れの乗ってる飛行機が今そこに着陸しようとした時だったけど(w

結局、流れとしては都心に近い利便性より、環境とか事故の際のリスク回避に
重きをおくのがこれからの時代だと思う。利便性ばかり言っていると
手痛いしっぺ返しを喰らいそうな予感。伊丹は事故が起こるとちょっと怖い。

飛行機が地上に落ちたら、どの位の面積に被害が出て、
都市空港の場合どの位人が死ぬのでしょうか？

故意にビルにでも突っ込ませない限り、
飛行機の乗客ほど被害は出ないと思うのですが。

空港等の交通の要衝を郊外に移転させたりせずに、
一部の利権に拘わらずに、日本のあらゆる効率を向上させて、
国際競争力をつけないと悪循環から脱出する力もなくなってしまうと思う。

>>622
根本原因は日本の人口が多すぎて、住宅地が広がりすぎなことです。
まずあなたから消えてください。

>>623
発言はきついが、一理ある。
元々今の福岡空港の辺り（現博多駅以東）は田園地帯でした。
というより福岡を流れる御笠川より東側は田園だらけだった。
しかし今では国道３号バイパス、都市高速が走り都市化が進行した。
空港の影響で高さ制限があって（たぶん30m）、福岡には意外と高い建物がない。
空港の存在が、発展を阻害しているという意見もあるけど、
後から住んだ連中の方が悪いと思う。騒音は空路の変更でだいぶましになってるよ。

>>617
羽田の方が伊丹より便利と思う。

あるスレに貼ってあった全体主義ウヨ都市の東京一般人のホンネ

　＞＞218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/07/21 10:59 ID:JO2+LoZu
　＞＞阪神大震災は笑えた！！
　＞＞死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
　＞＞（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
　＞＞でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
　＞＞阪神大震災は笑えた。まじで
　＞＞ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。

アメリカ映画とかに出てくるキモイ日本人って関東人がモデルだろうね。
特に、九州出身の関東人、荒川辺りの住民、拓殖関係の洗脳者。
冷酷で残忍、不気味だね。だって、みんなウヨ全体主義に洗脳されてる。
それはお笑いにも表れています。
関東のお笑い→人を傷つけて面白がる（さむぅ〜）
関西のお笑い→自分があほになって笑ってもらう（大阪人はホントにあほをやって、嫌なことも多いけど）
イスラム教徒と関東人、金なんとか独裁のキムチ臭い国、どれがキモイですか？　世界のみなさん

不正競争防止法違反、公正取引法違反、独占禁止法違反

阪神間の自治体、企業と協力して伊丹空港の国際線復活化と神戸市から
伊丹空港への鉄道、高速道路（通行料金は阪神高速並みの価格）建設へと
神戸市が働きかければ安価で十分な利益が得られたと思えるのだが・・・。

新伊丹が実現し国内線、国際線とのダイヤも便利にすれば、関空に圧勝でき
これにより運営上は民間の関空は倒産するかもしれないが・・・。

関空倒産？
それは面白いな。
ぜひやってくれ。
神戸空港〜伊丹は高速一本で行くにはちょっと不便。
湾岸線と神戸線は繋がらないのか。

>>506

京都から中部使うのって無理っぽいな、
どう考えてもJR東海が京都-名古屋を割引するとはおもえん・・・

名古屋から中部国際空港まで、名鉄の特急で30分らしいけど
この区間の料金ってもう公表されてるんだっけ？