【賞与】使える社員＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞使えない社員　松下電器、賞与格差3倍程度へ

>>259
それもあるかもしれんが、良くも悪くも自分が将来にわたって貰える
給料を予測できることのほうが大きいと思う。人生設計しやすいでそ。

やっぱりね、力こそパワーだと思うよ。
賃金格差は必然だな。

社員の意識の中で、評価システムがより重点を持つようになると、
組織内で協力して会社に貢献することより、社内での競争が重要
な関心事になるのでロクな事はないぞ。

まるで、
>誰が一番優れた共産主義者か。
>金正日将軍様です。
みたいな。ワラえねえ。

こういうことするとメリットよりも
社内が殺伐とするデメリットのほうが遥かに
大きいような気がする

>>266
どうなろうと、一番儲かるのは「人事コンサル」だからな。
こうやってケーススタディを積み重ねて、次の会社に活かしていく。
世界中で生態実験やってんだけど、ある程度の失敗は許されるよ。
だけどよ、何の説明もなく逃げる奴バッカなんだよな。それが一番むかつくな。
自分たちは「アカウンタビリティ」が求められる、とかいってんだけど、
その逆のことしかやってない。

>>261
はぁ？
究極の成果主義は自営業ですが何か？馬鹿じゃないの雇われ身分で

係長以上てさ、役員も含むのかな？役員報酬は、不勉強ですまんが、
たしか株主総会で決めるはずだ、と思ってるが。そこにも反映されるの？
役員の賞与も、多分取締役会で決議して株主総会で承認を取るんだろうが、
それだと評価・算定する機関がどこにもないような・・・

頭悪くてすまんが、誰か教えて

係長って役職ないだろ

>>270
役職は部長以上　本来はもっと上なのだがね。

他は中間管理職でしかない。　ただ、最近はフラット化が進んだために
部長クラスまで役職になるケースがある。

実際の仕事なんて二の次。

まずはシステムを理解すること最優先の仕事になる。

何を必死になってるかしらんけど、対象は係長以上だから
高級貰ってるﾔｼらだ。　しかも管理職でまっとうな競争原理
からはずれてる連中だ。　平の給料を削るって話じゃない。

>>272　ほほぅ、と言いますと？

>>273
ヲイヲイお主、一生ヒラでいくつもりか。昇任せずば退役のみ、じゃないが
そんなやつは必ず淘汰される。競争原理のないところなんて、公務員でもな
いと思うぞ。競争に勝って上に行くか、選ばれずに追放されるかだ。

自分のことだと思ったほうがいい。

居酒屋談義、平目と罵るカレイかな

平の給料削るの当然だろう、役に立つか役に立たないか分かんない
　人種からに当然給は払えん。
役にたってから要求しようね。

仕事の成果で判断されるって
営業以外の人はどんな材料で判断されるんざんしょ？

日本語ちゃんと書いてから投稿しようね

会社ってところはエリートだけでは成り立たない。
縁の下の力持ちとして地道のやっている人が必要。
そういう人の気持ちを腐らせれば、
床下をシロアリに食われた家のように、
会社は傾き、いずれ崩壊する。
業績に直結しない部門の人たちのことを考えない会社なんて・・・

松下の役員にこのスレをメールしろ

高橋伸夫・東大教授の著書「虚妄の成果主義」（日経ＢＰ社）を
読めば、こういう成果重視の給与体制は、思ったほど効果が
でないものである事が分かると思う。

ただ、高橋教授が月刊誌「現代」の今月号で分析するには、
企業がこぞって成果主義を導入する背景には、バブル期に
大量入社した”使えない人材”に高い給料を支払いたくない
という背景があるとか。バブル期には人手不足だったから、
人材の質を考慮せずに大量入社させ、社内教育も不十分だったから
使えない人材が多いらしい。

>>280
団塊は”莫迦にする”事でそういう方々を除いてるね

>>282
その責任は会社が負え、というのが社員の気持ち。

>>284

そう、だから成果主義は社員にとってもマイナス。

それに、個人の能力ばかりを強調するようになると、社内の
同僚の多くがライバル同士という意識が強まり、協調性も
団結力も薄れてくる。それは同時に労働組合が弱体化する原因
にもつながるわけで。だから、成果主義って実は経営者側に
有利で社員に不利な制度だったりする。

しかし、社員にはアメリカのような成果主義導入の要望が
強かったりする。自分で自分の首を締めているようなもの？

共闘が前提の労働組合の考え方は日本にそぐわない

成果主義って、人事部の成果はリストラでつか？

黒字部門に異動できる仕組みもないと、いかんな。

赤字部門で何もしない人が、赤字を発生させないということで
賞与が多かったりして。

学校で同じ授業を受けていても成績トップと最下位では歴然たる差があるからな。

トップが吉本では差が見出し難い

＞係長級以上の賞与額
ここがポイントだな。
ただの高給取りの係長以上の役職かどうか
これ以上平の給料削れないなら今度はそっちでコスト削減を計るのか

ただこういう試みはいいと思うよ
成功するか分からないけど、どの企業も全く試さないよりはマシじゃないか
いつまでも壊れかけの終身雇用制やってるよりはさ

使えない公務員とか特殊法人も賞与カットシロ！。

>>285
　 ∧∧
　（ ﾒ・_・）＜そもそも、社員と経営者側が考えている成果主義とやらには大きな
　　　　　　　　乖離があるということだ。同じ名詞を冠していながら、まるでスタンス
　　　　　　　　　も目的も、効果も違うし、社員側の要求を日本の会社が飲むことは
　　　　　　　　　　決してあり得ない。なぜなら、自分たちに不利だから。

>>287
そーだよ。

今まで知らなかったのか？

成果主義は経営側にもデメリットになるのだが。。

WINNYでまた逮捕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

【またまた】winny使用で中国人留学生ら逮捕 part3【ﾀｲｰﾎ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1077884705/l50

京都府警は6日、福岡県に在住の私立大学在籍、姐夷月容疑者(21)ら三名を
ファイル共有ソフトwinnyを使用して著作権を侵害したとして逮捕した。
姐容疑者らはファイル共有ソフト「winny」を使用して、不正に
ゲームソフトや映画をダウンロードした疑い。
ファイルをアップロードしての摘発はこれまでに複数回起きているが、ファイルを
ダウンロードしたことによる摘発はこれが始めてだという。
姐容疑者らは容疑を認めており、他にも同様の行為があったと見て余罪を追及している。

>>295
　 ∧∧
　（ ﾒ・_・）＜一番の問題は経営者側がデメリットだらけのことに何一つ気が付いて
　　　　　　　　いないことだな。というのもやつらメリットであるコストカットという点で効
　　　　　　　　　果がでているがため、「間違いない」とか思っちゃっているから。ほんと馬鹿

>>297
目先の利益ばかりだからな。
成果主義になって、その傾向がより加速するわけだ。

別に成果主義は悪くないと思う。
特にこの世の中はね、やる気の無い奴は(・∀・)ｶｴﾚ
だけどチームワークが大切なところもあるから
ようはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽが大切なのさ

判りきったことを言うと頭悪いとな

成果主義のほうが、できの悪い奴にとっては居心地がよくなってしまうぞ。
年功制ならできない奴も上に引き上げられてしまい、
上からも下からもつつかれ、精神的にやられてしまうが、
成果主義なら、成果をあげなければ、今の場所にとどまれる。

>301
普通、何もしなかったら成果を上げた下の者に追い越されて、
最終的に居場所なくなるんじゃないの？

>>302
本気でそんなことが実践されると思っているのか？？
たしかにそういうところもあるだろうが、大勢ではない。

ふーん。つまりできない部下が配属されたら（´・ω・｀）ってことか。

成果主義て本質は人件費カットのためにだけ導入するものでしょ。

>>305
それは実態であって本質ではない。

>>303
それが実践されてくれないと
日本はだめになる

それを組んだが共産党らしきに妨害される実情

要領良く、自分をアピールできる香具師だけが生き残る。
しかし、業績はがた落ち。全体の士気は下がる一方。
そうなって初めて成果主義の欠点に気づく。遅すぎる。

要するに、人事担当の目が節穴だったってことだな。

>>306
それが本質だと思うがな。だけではないにしてもね。
普通、一握りの優秀な社員と、大部分の普通の社員と、一部のどうしようもない
社員がいるもの。絶対的な成果主義だと、一握りの優秀な社員にのみ高給が
支払われて、普通以下の社員は減給になるなるのはめにみえてる。
例を挙げれば、よくある保険のおばさんがそうじゃない。実際に高給もらってるヤシは
いるんだろうが、一人でもいればそれでいいから、大部分の人は安く使われる
んだよ。それが実体だと思うね。俺の経験からすれば。

>>301
でも年は取る。

プロ野球選手に置き換えてみればわかると思うが。
全体のパイはそうそう変わらんのだよ。

>>310
言いたい事はわかる。
だけど保険のオバちゃんの場合は、営業成績という形で能力を
公平かつ客観的に評価できるからなあ。