【通信事情】P2Pトラフィックに苦悩するプロバイダ

総務省は2月24日、「次世代IP網ワーキンググループ」の第2回会合を開催した。
日本のインターネット・トラフィック急増に対応できるIPインフラの整備や、整備
に必要な政策支援方法について議論する。2月13日の第1回会合を受けて開催された
本日の会合では、インターネット接続事業者（プロバイダ）各社がPtoPアプリケー
ションのトラフィックの扱いに苦悩する姿が明らかになった。
電力系地域通信事業者のケイ・オプティコムは同社のFTTH（fiber to the home）
サービスのトラフィック状況を説明。「1カ月で150ギガ・バイト以上のトラフィッ
クをやり取りするユーザーが全ユーザーの10％おり、これが全トラフィックの80％
以上に達する。極端なユーザーだと、1カ月のトラフィックが7.3テラ・バイトに上る」
KDDIも2003年12月から開始したFTTHサービスでトラフィックが急増しつつある現
状を紹介。「今の所はネットワークに対して制限などはかけていないが、ずっとこの
ままで行くのは難しい」（KDDI）。一部のユーザーが利用するPtoPトラフィックが
今後回線設備を共有する別のユーザーのレスポンス低下を招くとの不安を吐露した。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ex01/292458

こういうことする以外は光要らないよなー。

２(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

とりあえず割れ厨死ね。おかげで夜はまともに繋がらん。

ベストゑフォートという方便使ってるんだから苦悩する必要なんてないくせに

>>2
世の中には基地局難民も多いんですよ。ま、割れ厨にはわかんないだろうが。

FTTHのサービスやめれば済むじゃないかい？

レスポンスが悪いのも割れ厨のせい？

俺詳しいことわかんねーだけどさぁー
IPv６になればすべてのアドレスを持った機器がP2Pになるんだろ？
今からこんなこと言ってて大丈夫なんかねぇ

あれ？ケイオプティコムって50GBの制限なかったけ？

>>7
漏れもそうおもうー

割れ厨締め出せば割れ厨以外みんな丸く収まるじゃん。
光が安くならない上遅いのは設備投資を強いられても追い付かないから。

7.3寺とはすごいな

>>7
その通りだ。FTTHをやめればよし。

>>12
強制は無理だろー。頭を下げてお願いするしかない。

そもそも勘のいい奴ならP2Pが流行るって２、３年前からわかってたハズ。
ネットワーク事業者は最初から約款にいれとくべきだったな。
大手ほど馬鹿が経営企画してるから無理だったかな（藁

光ユーザの10人に1人はny厨ってことか。
ずいぶん普及したもんだなｗ

まあ、やるのは構わないがある程度の節度を守ってもらいたい。

FTTHがあるからP2P
P2PをやりたいからFTTH

それ以外でFTTHしてるひとって、何事にも騙されやすい人なんだと思う。

何をどううｐしたら7.3ﾃﾗﾊﾞｲﾄも行くんだろうか？
映画盛りだくさんとかかなあ

ある程度でやってるからこそ長持ちするわけであって、一部のバカが何も考えず
だーだー流してんだろうな。

>>19
7.3*1024*1024=7,654,605MB/1day
7,654,605/24/60/60=88.6MB/Sec
普通でしょ。Bフレの性能の上限に近い。

P2P やるのは構わないが、割れ房は回線切ってくれ。

＞21はもう少し物事を良く考える癖をつけたほうがいいと思う人は挙手

>>23
挙手するよ。
7.3TB/MonでしかもBは100Mbps(bit per sec)ですね。
ファイバーケーブルをニッパーで切って(ry

しかし光をPtoP以外の何に使えというのだ

ブロードバンドでもサービスの差別化が必要になってくると思われ。

100Mbpsとか54Mbpsとか最高性能はいらんので、5Mbpsとかが確実に確保できるようにしてくれ。
ベストエフォードじゃなくて、専用線サービスに近いものになるが
今のISP事情じゃ専用線安くしてもあんま苦はないんじゃないの？
まぁISP的には、FTTHなどの高速回線によって実現できる新サービスで回収したいってのもあるかも知れんが。

もしくは、
1Mならずっと使用してていいっていう最低ラインみたいなのを定めてよ。
アプリ側で制御すりゃ最高速度はどうにかなるやろ。
それを超えて転送量が多すぎる香具師には制裁。
そしたら、同じベストエフォードでも普通にネットする香具師は(゜д゜)ウマー


それとも、もともとxxMbpsってのはベストエフォードで同時に使ってる人数が
極端に好くない場合の想定しかしてないんじゃないだろうな？

「使いたい放題」を売り文句にした自業自得。

みんな冷ややか（w

をいをい、この程度でネを上げてちゃ
動画配信なんてできねーじゃん
確か売りにしてたよな？

本格的な動画（映画等）配信な

基地局難民だから光使ってますが何か?

KDDIの「光プラスTV」とかだと、一日中TVつけっぱなしにしてたら
結構なトラヒック量になりそうなんだが。追加料金分でOKってことかね。

>>32
それでもnyよりはトラフィック少ないだろ

光使ってる実感がわくのって、エロサイトの動画DLとnyぐらいだな

平均して3MB/secの転送量かこんなんでヒィヒィいってんなや

光って綺麗だね

自宅鯖かP2P以外、光導入しなきゃいけない用途って何？
そもそも、速度を求めて光導入して、使うなって言うのもおかしいし

>>37
ADSLが距離的に無理な環境。

全体のコストの８割をこの１０％の人が負担すべきだよな

拘束大容量をうたい文句にして客集めてんのにその通りの使い方されたら悲鳴ですか

高速道路で４０キロ以下で走れって言うようなもんじゃんｗ

それもそうだな

総務省は2月24日、「食い放題ワーキンググループ」の第2回会合を開催した。
日本の食い放題急増に対応できる流通インフラの整備や、整備
に必要な政策支援方法について議論する。2月13日の第1回会合を受けて開催された
本日の会合では、食い放題メニューを提供する各社が食い放題の常連の扱いに苦悩する姿が明らかになった。
焼肉食い放題事業者の○○○は同社の食い放題サービスの利用状況を説明。
「1カ月で150キロ以上の料理を平らげる顧客が全顧客の10％おり、
これが全料理の80％以上に達する。極端な顧客だと、1カ月の食べる量が7.3トンに上る」
×××も2003年12月から開始したカニ食い放題で出費が急増しつつある現
状を紹介。「今の所は食い放題に対して制限などはかけていないが、ずっとこの
ままで行くのは難しい」（×××）。一部のユーザーが利用する食い放題サービスが
今後同サービスを共有する別の客のオーダーの遅れを招くとの不安を吐露した。

こう改変したらムカつくのはなぜだろう？

>>43
大笑いしちゃいますたが何か？

>>43
禿げしくわらたハライテーwww

>>43 GJ !!

>>43の例えは極端だが、真実の姿だなｗ
たいへんよくできましたｗ>>43

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/25/news023.html
プログラム開発者ジェイソン・ローラー氏は昨年、
家屋に侵入してくるアリを駆除しようとしている最中に、
ファイル交換者を全米レコード協会（RIAA）から守る方法を思い付いた。

焼肉屋は「不味い肉を使う」という制御手法があるからなぁ
なんかいい方法ないかしら？

>>49
Ｂフレッツはそれも「松坂牛」とか言って売っているわけだから
それこそ「たまに松坂牛」とか言って売ればいいわけだ

つまり「たまに光」

これだ！！

>>21
厨房でもしないような間違いしないでくれ。ソースは1ヶ月あたりのトラフィックだぞ
88.6MB/Sだと708.8Mbpsになり、Bフレの性能を軽く上回るんですが・・・

正しくは 7,654,605/30/24/60/60=2.95MB/S
bpsに直すと23.6Mbps　回線の限界ではないわな

>>51
許してくれよ、>>24でごめんなさいしているのに、、、、

>>50

ああ、そうか！
料金表に100Mbps帯域保障の値段を参考値として載せておくと
「松坂牛ではない」ということか消費者に分かってもらえるかな？

Web鯖立てているけど 100GB/dayなんて簡単に逝くけどなぁ

>>52
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ｽﾏｿ・・・
回線終端装置叩き壊して（ｒｙ

>>55
ターミネーターが回線終端装置叩き壊しに参りました

>>54
どっかの安いレンタルサーバでその量なら、しきりに営業さんがやってきて
上級移行を薦められ、拒否ったら止められそう

>>48　nyのパクリか？

世界のP2Pウェアに互換性を持たせたらすごいんだろーなー

ま、なんだかんだで、技術が置いてけぼりの日本

×　松坂牛
○　松阪牛

間違われるとビミョ〜に気分が悪い

苦悩も何も制限かけりゃいいじゃん。
うちは規制かけますって広告でうたえばいい。
１割のユーザは逃げるかもしらんが、ライトユーザだけ対象に安く提供するのも選択肢だろ。

なるほど、松阪牛ではなくて松坂牛といって売れば詐称ではない
どこの牛かと聞かれてしまうだろうが、「いや、松坂牛ですが」
と答えればいい

mmsとかでの動画配信もそのうち規制か

IT IT騒いでてこれですか　情けないね。

ケイオプティは１５０G／月って契約書に書いてあるけどな。
実際は制限してなかったのか。

「ひかり」が秒速30万kmで走れなくても詐欺じゃないし

速さを売り物にしておいて、その速さで首を絞めるとは。

しかし改めて考えると47氏はたった一人で日本のITインフラをパンクさせるという
とんでもない大事業をやったもんだな

どっかが四万くらいで４０／３の帯域保証をやるそうな。光で。
４０／３というのはやはりＡＤＳＬを意識したんかね。

しかしまぁどのみち「使い放題」という看板はおろさなあかんと思うよ。
制限を入れるのならば。今までそれをでかい帯域使い放題を売りにして客を
集めてきたけど、制限をする以上そんな宣伝文句は使っちゃいかんだろう。

つなぎ放題！！（使い放題ではない）とか宣伝して、ちっこく「使いすぎたら
規制します」とかいう広告にするべき。せめて。

そういうサービスを売りにしてP2Pで営業実績を伸ばしたんだろ？

なに泣き言言ってんだ。
それでもプロか！

>>66
光ケーブル内の光が秒速299792458mでなくても誰も文句は言わないが、使い放題
という宣伝の元規制をかけたら釈然としないし、文句もそれなりに出るのは仕方
ないし、むしろ当然。

>>25
ｎｙをとりこめばコンテンツ配信形態が確信されるというのに、
いつも後ろ向きな考え方と後手後手の対策…

アホか

>>43
GJ！

言ってることはその通りの馬鹿らしい矛盾だらけの泣き言なんだよな。
官僚と企業人は馬鹿しかいないのか。

P2Pを新しいものとして受け入れろ、馬鹿どもが。

>>43
居酒屋では「飲み放題」と言いつつ、注文しても全然持って
行かないでセコく稼ぐというのが最近の手法です。

>>64
とは言え、VODを実現するとコンテンツがショボい地上波
TV局が潰れるワケですが……その方がビジネス的には
いい感じになるのはマスコミには内緒です。

>>43 の例で言うと、P2Pユーザーは「食い物をタッパーに詰めて持って帰る奴」だな

>>73
値段にもよると思うけど、本当にＶＯＤなんて物が普及するんかなぁ。
かなり疑問。

>>74
無理が有りすぎる。

食べ放題で店が傾くなら、食べ放題は止めればいい。簡単な話だ。
月100GBまでOKで超えたらISDN並みの速度になる、
とかなら意外に罪悪感持ちながらやってる人にもウケるのかも。

>>75
技術的にはすぐにでも可能。問題はコストだね。

プロバイダからしたら、自社ユーザーには自分の
サーバー内コンテンツを見せた方が得。（外部から
接続させなければより良い）

既にフレッツでVODを一部やっているのだが、今の
ところTVと同じコンテンツなので、微妙。

これを機に強靱なシステムを作ればいいだけの話。
ITいうならそのぐらいはやれ。
時代の要求という奴だ。

しんすけは要求してない

P2Pを暗黙の売りに高速回線の契約数を増やせるだけ増やしてから
実際の売りであった高速回線がいっぱいだなんて根を上げるなんて、
保険業界の例の法改正による徳政令詐欺なみにおかしなはなしだろ。

>>77
それをやってるのが確かＵＳＥＮだと思ったけど、えらく評判悪いらしい。

>>78
ガンダムとかやってたんだっけ。

映画とかのＶＯＤをやるとしたら一回見る事にいくらかかるんだか。
一週間見放題で２００円とかなら需要はあるかな。さすがに１００円ビデオレンタル
とは張り合わんでもええやろ、とか思うけど一回こっきり５００円っていう商売
を平気でやりそうな気がする。

実際ＶＯＤで許せる金額・提供条件ってどんなもんだろ。

>>81
結局、「高速回線を自由に使える時代」って物が要求するバックボーンの
見積もりをみんな過小にしてたという事だよねぇ。

交換機を組み直す費用は携帯に持ってかれた
あふぉ馬があの調子ではなんともな
双方で補完できれば良いんだが

狂ってたＪホンとかの莫迦の所産かもしれんが

いっそのことこれを理由に上流回線を使用禁止にすれば
コンテンツダウンに課金するの簡単ジャン

都市部は基幹ダークファイバで余ってるから
変わった連中が増えたんだろ

ちなみに莫迦な携帯フィーバーが
>>84の原因であり、さらに電機関係の一時不調（ソニー、日電、富士通他）に
繋がっている、具体的には投資の見直しが入った
あと数年かかると以前は予想されていた

>>83
本来必要のないトラフィックまで垂れ流すP2Pソフトが
のさばることまで予測しろ、というのは酷じゃないの？

むかつくから合法的なファイルのやり取りでトラフィック混雑させてやりたいね

一般道同様、ゴミを撒いたり暴走行為を行うことはネットでも
本来許されない、通行料を出すならいいかもしれないが

P2Pソフトの流行なんて、簡単に予測できてただろ。
まあWinnyみたいに大量のトラフィックが発生する
P2Pソフトの流行なんてのは、最悪のケースだろうけど。
自分の見通しが甘かったからといって、安直に
規制を始めるISPなんて潰れていいよ。

確かに非合法ファイルの流通は邪魔だよな。
無駄に回線の容量食っているし。

昔、大盛りのプロバイダで働いていたが、
１％未満のユーザがP2Pとかで１００G／日とか使いやがって、
そのせいで回線が混雑してみんなが迷惑した。
そんな奴はどうせ無職のヒッキーかオタかエロ鯖運営者。
みんないってしまえ

>>89
いやいや、しろとは言ってない。もっとも必要の無いトラフィックという
物がwinnyの動作上ではあるとは思わないけど。

みんなでネットテレビなんてのを垂れ流す使い方のに必要な
帯域でさえも耐えられないだろう、なんて突っ込みもまぁし
ないでおくとして。

予測はともかく、対応しなきゃならん。
値上げなり企業努力でバックボーン強化するか、規制して使い放題＆ベス
トエフォートの看板を下ろすか。

最も重使用者にとってはベストエフォートの看板が偽物という事にはなる
が、軽使用者にとっては規制もベストエフォートという物に成りうるのが
微妙なところかな。

>>94
プロバイダのほうで勝手に制限かけちゃってもいいんだろうけどね。
真っ当な事に使ってるのなら正当な方法でクレームつけられるだろうし。

秋葉原で有線のFTTHのセールスマンが話しかけてきて、
最初は結構熱心だったんだけれど、Winnyを使っていると知ったら、
豹変して「とっとと帰ってくれ」状態になったのはﾜﾛﾀ。

>>95
非合法であることを前提として発生する
無駄なトラフィックが必要なトラフィック？
合法であればもっと効率のいいデータの
配信方法はいくらでもある。

有料でネットテレビを始められれば、それを
原資にバックボーンも十分強化できる。

少なくとも「重使用者」≒「犯罪者」である
現状では、重使用者には何も意見する
資格すらない、というのは言い過ぎ？

将来的には一人で7.3テラであろうが良いと思うが、現状では負担が大きすぎるな。
徐々に制限をゆるくしていくと言う前提であれば
ある程度負担が増えてきたら転送速度を大幅に制限しても問題はあるまい。

>>98
動作としては無駄なトラフィックは発生させてない。
winnyそのものが非合法でないかぎり、非合法を前提とするべきでもないし。

あと最後の三行、言い過ぎ。本音の感情部分ではそう思ってても良いとは
思うけどね。

結局登場した頃のブラウザと同じく、ネットワークキラーか

最初ぷららが通信内容を解析して規制する、なんて発言した時は「合法ならいくら
トラフィックがあっても問題は無い。非合法だから問題なんだ」とか言ってた。

そういった論を押し通すのが無理だと判断したのか、いつのまにかにトラフィック
そのものの問題だという事になっていった。
非合法を前提として全てを規制するというのはさすがに無理だったんだろう。
元々トラフィック規制のために非合法という問題を持ち出したんだろうしね。

で、規制するなら使い放題の看板は下ろすべきと。使用量が多い方は規制し
ますと、小さな文字でも良いから広告にいれろと。ここが私の主張ね。
別に無体なことを言っている訳じゃないと思う。

ルーターを作るしかないか

ご飯おかわり自由の定食屋はいっぱいあるが、
１００回おかわりしても何も言わない店はほとんどないと思う。

現状は１００人に１人の奴がおかわり500回とか2000回してるような状態だと思う。

小食の俺にとっては不公平きわまりない。

なんか変な話だな。
プロバイダは、ブロードバンドと称して、２４Mだ４０Mだ１００Mと
高速大容量をうたい文句に、煽っておいて、
いざ利用者がP2Pで大量のデータをやり取りすると、ｺﾞﾙｧーってなるんだもんな。

>>100
非合法を前提としている、と言ったのは、
Winnyの存在が合法かどうかは無関係に、
その開発動機からくる仕組みについてだよ。
Winnyが発生させるトラフィックには無駄があるよ。

>>102
ぷららの論理は確かに苦しいけど、それは
非合法だと判断する行為が非合法になってしまうから。
そもそも合法でかつ無料のコンテンツが
それほどのトラフィックを発生させ得ないので、
常識はずれなトラフィック≒非合法なのが現実でしょ？

ちなみに「使い放題」を大々的に宣伝文句にしてる
のって今時あんまり見ないような。
「常時接続」なら文句言えないよね。
俺は速度に関する誇大広告の方がムカツクけど。

>>104
いや、店が文句を言う・言わないの問題じゃない。そんなんは関係ない。
問題なのは法律的に言い、更にそれを規制することが許されてるかどうか、だ。
感情論じゃなく、法制上の問題。
通信の秘密ってもんがあってだな（略）
他の物事と同じ感覚で論ずるのは的外れ。

ふららなんてｸﾗｽAとか古いセグメント持ってるから
無理無いかなあ

>>104 売り切れ

＞＞１０７
すいません、俺は高卒なんで、詳しくやさしく解説してください。

夢を砕く趣味がでましたかね

>>106

>>107に大まかな感じで書かれている様で。

建前としては非合法活動が前提ではなく、あくまで匿名が前提。
２ちゃんねるだって真の匿名の時期（本当に匿名だったかはひろゆきの秘密
だろうが）が有ったけど、別に非合法活動の為に匿名にしたわけではないし。

なんつーかね、公の場でその論理でもっていけるかどうか、という点になん
だよね。私が言わんとしているところは。

前にどっかのスレで私も書いたけど「常時接続」なら、イメージから来る騙し
は入ってる物の詐欺ではないよね。

>>109
「食い放題三千円　熱烈歓迎」
とか書かれた看板のお店に、相撲取りと痩せのお兄さんが入っていって、痩せの
お兄さんはＯＫなのに、相撲取りは「お前は来るな」と言われて拒否された。

相撲取りは店を相手に拒否は違法であるとして慰謝料を求めて訴えた。

>>111
法的にどうこう、という客観的および公的な視点で言えば、
流れは通信事業者側に傾いてきてるよね。
ワン切り業者に対する規制然り。
「公共の利益」に反するものは規制されていくよ。
それが本来の意味がどうかは別にして。
ぷららの方針も恐らく法に支持されるのが現実。
誰かが訴えてみればわかると思うけど。

常時接続を売りにしている以上、簡単に規制するわけにも
いかんだろうねえ・・・・
でも限度はあるわな。
一月で７テラバイトって・・・・

はよ、アップ側を課金制にせい

プロバイダ
　-> 不当表示 (使い放題ではない) でごめんなさい -> 表示/規約を改めます
　-> 一部の利用者 ｺﾞﾙｧ 解約するぞ金返せ
or
　-> つぶれるまで回線増強します -> あぼーん

割れ房 -> 逝ってよし

で良いんじゃないの。

ん〜
三択かなあ
1：回線速度を抑える
2：確実に提供するが見合う値段にする
3：2に近いけどパケット制にする

>>113
通信内容の判断（検閲？）とかいう、あまり突っ込んで議論するとどっか
でボロが出てきちゃうかもしれない触れたくない問題もあるし、何より
現行法の上でも「プロバイダと利用者の契約」内で対応できる事でもある。

つまり、法が支持するまでもなく「トラフィック基準で規制します」という事で
対応出来る。だからプロバイダトラフィック問題の為に法改正なんてしないと思
うよ。

ただ、その際に「非合法だから〜」とか言うのは単なるやぶ蛇にしか成らんわ。

なんか、なんとかフローとか言う制御機能を有するルーターが有るそうな

>>118
ん？ 法改正とかいう問題じゃないよ。
単に裁判になった時どっちが勝つかって話ね。
ワン切りに関してはＮＴＴ法があまりに厳しかったので、
約款の改正が認められたけど。

水物な裁判においては、非合法かどうかという点が
例え表向きは出なくても当然影響するから。
しかしそれを言うとやぶ蛇になるのは確かで、
ぷららもそれに遅ればせながら気づいたんだろうね。

一日若しくはひと月の上限を設ければ済む話だろうに。

＞1：回線速度を抑える
＞2：確実に提供するが見合う値段にする
＞3：2に近いけどパケット制にする
この中だと３が近いかなあ。
速度はみんなが１時間/日しか使わなければ200Mでも（でないけど）
そんなに困らないだろうし、みんながP2Pヘビーユーザのような使い方をして
それで採算がとれる値段にしたらすごく高くなってしまう。
なので総量規制というか、
トラフィック量（上り）で
ひと月
30G以下（普通の人）
30-300G（ヘビーユーザ）　
300G以上（プロ、セミプロ）
みたいに料金をわけられたらよいとおもうんだけどなー
ほとんどの人は30G以下だろうし。

とかで

>>120
現行法での問題だったらなおさらやぶ蛇な事言わなきゃ勝てるよ。
winnyは違法だから、とかいう根拠で戦ったらどうなるか解らんが。

裁判するとしたら（誰がどのような内容の訴えでする裁判なのかは知らんが）、
「非合法な事にも使えて、非合法利用も多い」と「非合法な物」とは滅茶苦茶
開きがある。判決に「非合法利用が多いから、お前非合法な利用してるんだろ？
だから規制されて当然」ってな事はやっぱり書けないのよ。


だから、利用量制限という建前が必要だし、その建前が有れば非合法云々は必要
無い。規約にそう載ってりゃいいでしょ。

最も「契約時には使い放題という広告を出していた。勝手に規約を変更された」
という事で多少いざこざはあるだろうな。

どうでもいいけどＦＴＴＨやＡＤＳＬサービス展開してるところが
「通常のメールやウェブ等の利用の範囲を逸脱している」
とか言うのはさすがにどうかと思った。

ny厨必死だな

>>123
>最も「契約時には使い放題という広告を出していた。勝手に規約を変更された」
>という事で多少いざこざはあるだろうな。

　とりあえず規約の変更のことは、どのISPでもそうだけど、規約に決められた
通りの手順を踏めば（大概、言って期間前に通知を行うとかそんなもん）ISP側が
勝手に変えていいことになってるよ。
　それも規約に含まれて、みんな最初に同意しないと入れないから、争っても玉砕
する可能性が高すぎる。

　あと、この使い放題ということについての話題が出る度に思うんだが、割厨の言い訳に
出てくる時の「使い放題」は、言葉の意味を、都合良く捉えすぎてないか？

　１日電車乗り放題のチケットあったとして、それは一日中電車に乗り降りしまくっても
乗りっぱなしでも問題無いが、電車の全車両と言わないまでも、座席一列を、俺は乗り
放題だから占有していいんだ！！　ってことにはならんでしょ？　ネットの帯域はみんなが
使う道だから、同様だと思うんだがなあ。

>>123
面倒だから最後に言っちゃうけど、
俺はｎｙ使ってるよｗ

非合法だと自覚してるし、
プロバイダに規制されても文句言えんわな、と思ってるだけ。
今は幸いまだだけど、規制されたらやめるよ、ｎｙの方を。
客観的に見て分が悪いのはどう考えてもｎｙユーザだしね。
あっちはプロの法律家抱えてんだから、無理無理。
判決に書けない裁判官の心証で決まった裁判なんて、
ごろごろしてるじゃん。

>>126
前段、もちろんそれは承知している。だからこそ「多少」と表現した。

後段に関してはたとえが微妙だと思う。
本来許されてない帯域（席の幅）を使う、のでは無いのだから。

>>127
論拠に入れるのと、心証形成のためにそういった現実をアピールするのは
また別なんじゃ？

>>129
・・・嘘だよ。
「心証形成」とやらをやってみただけ。

少なくともこの板じゃ、論拠なんかより現実が重要でしょ？
あなたの発言は理屈としても通ってはいないけどね。
反論のための反論でしかないから。
ほいじゃ。

>>130
は？なにいってるの？

理屈通ってないとは思わないけど。それに例え反論のための反論だったとしても、
それと理屈が通ってるか通ってないかは別だよ。

第一流れ読んでる？論としてはwinnyは違法だから規制というのは使えない（もし
くは非常に使いづらい）。規制をするのなら違法かどうかではなく、トラフィック
そのものを理由として規制をすれば良いし、現実に規制するためにはその方が
良いだろうと言ってるんだよ。

実際、そういう流れになってるしね。

うーん、書き込みさかのぼってＩＤみてみたけど、長らく話してた相手みたい
なのに・・・・話の筋を全然理解してもらえなかったのか。

ひょっとしたら遊ばれた？
なんか少し悲しいので寝ます。

>>131
それだけ言ってればよかったのに。
相手の発言に応じて反論しようとするから微妙に揺れちゃうんだよ。
曖昧な知識をつい断定的に言っちゃったりね。
別にあなたの言うこと、真っ向から反対じゃないよ〜
ただどのスレで見てもそんな感じだから遊んだだけです、ごめんなさい。

>>133
そんな風に言われると罪悪感が・・・うう。
おやすみなさい。

>>134
ちなみに、別に規制賛成という訳じゃないけどね。
規制をするとして「非合法〜」と言う方が良いかどうかを言ってただけ。


後ね、自分は伝聞系とか疑問系を多く使うよ。そこそこ知ってるところと推論
部分とあまり知らん所の差。曖昧な部分は逃げを作っておくんだよ。それと同時
にここは曖昧な部分ですよと宣言している訳でもあるんだけど。

曖昧（というか、間違ってると言いたい訳でしょう）な所を断定で言ってると
いうのならその都度指摘してくれればありがたいんだけど。誤解が訂正されるので。

後、遊ぶのは勘弁して・・・そこそこ真面目に話してるつもりだからさ・・・

>>136
正直スマンカッタ・・・

IIJみたく、客観的な転送量で制限かけるならイイんだが、ぷららみたく「プロトコ
ルを解析して」なんて言い出すのは問題なんだよな。
単純に転送量で制限かけるのは単なる料金体系の一つとして「アリ」なんだけど。
内容に関してどうこう話し出すと、お前ら通信の秘密をなんだと思ってんじゃこら、て
話になるわけで。

P2Pよりエロサイト経営者じゃないか？＞過重トラフィック

1． FTTHの月額使用料が3万円台
2． P2Pトラフィック規制

上記のうち、どちらかを選べと聞かれたら
どっちを選びますか？

>>140
どちらも断って、ADSLに戻します。

アップロード1Mあれば十分

>>140

１．がＴ１接続なら考える。

>>140
俺、、、脱ぎます!!

>>15
そんなことすればユーザーがそのプロバから
逃げるだけ。
バカはお前だ。

＞「1カ月で150ギガ・バイト以上のトラフィックをやり取りするユーザーが
＞全ユーザーの10％おり、これが全トラフィックの80％以上に達する。
＞極端なユーザーだと、1カ月のトラフィックが7.3テラ・バイトに上る」

これはもう規制でどうにかなるレベルじゃないな。
根本的に国レベルで回線を増強するとかしないと。

Web鯖立てているけど
IIJの15GB/dayという明文化された規制があるのなら
まぁ対処の方法はあるんだわな　こっち側でも帯域制限できるし
困るのは「通常のメールやウェブ等の利用の範囲を逸脱している」
とか、「他のユーザーより多い」という理由での規制
前者はお笑いとしても、後者の場合は光ユーザーの平均と標準偏差
を客観的に示した上で言わないと説得力がない。

漏れは賃貸マンションからADSL繋げてるんだが、ホントは光に繋ぎたい。
でも大家と波風立てるの嫌だから改まって何も言わないようにしてる。
ＣＭでやってるみたいに説明員呼んで説明会だの交渉だのやってまで導入
しようとも思わない。

日本の住宅事情や不動産屋、大家の頭がそうそう切り替わる訳もなく
当分ADSLベースで事は進まざるを得ないとプロバイダーやネット関係者は
諦めた方が良いと思うね。

なんで焙煎にんにくなん？

>>105
変も何も詐欺だがな。

プロバイダもまあ虫のいい考えしてるな。
月2000円で、IP電話にネット放送に、動画チャットに、WEBサーフィンに、個人サーバに
何にでも使い放題な回線なんて一日中フルに使われちゃって
成立するはずないのに。

ちゃんと、宣伝文句は明確に、
「WEB閲覧・メール受信に限って、24時間常時接続、転送量制限あり」ってしろよ。

>>140
1でいいのですが、
100Mbpsもいらないので
10Mbpsも常に出れば満足ですから、
速度10分の1って事で、月3000円にしてくれ。

契約違反してるわけでもないのに文句言うな！

っていうか、苦悩してるならP2P禁止とかちゃんと決めろ！

そうすれば、P2P　OｋのプロパイダにP2Pの香具師が移動するだろ？

光のうｐ速度を落とせばいい。

ADSL可能な人はADSL、無理な人は光で、上りスピード統一。
申し込みを一本化すると、何がなにやらわからない人も申し込みやすくなる。

コンテンツビジネスだって、下り速度が重要なのであって
上り速度は非対称で低くても無問題。

「ブロードバンド」が不完全なことがトラフィックが増加した原因と考える。
みんな見もしない動画を根こそぎかき集めているのがP2Pの現状。
本当のブロードバンドならP2Pネットワーク全体が巨大なストレージとなり、
いつでも他人のホストからストリーミングで再生できるから
実際に視聴される分の動画しかネットワーク上を流れないはず。

その手の信号処理が居るだろうなあ
むかしスパム、今P2Pでトータル流量の７割がこの手のゴミに成ったそうだ

>2
( ´・ω・） ｿｳﾀﾞﾖﾅｰ

>>154
上がり速度も重要になってくるよ。

常時接続が常の現在となっては、
簡単なソフトがサーバー化して
ノートPCなり携帯なり家電なりとデータ送受信するっつー
使い方は全然想定できる訳だし、、、。
こんな事にいちいちレンタルサーバーなんか借りるほどでもないやろう？

Ｗｉｎｎｙの特性から言って、上り帯域を絞れば問題解決だな。
（Ｗｉｎｎｙは上り帯域を基準に、下り帯域にリミットがかかる）

上り帯域も欲しいやつは、別途料金を支払うことにすればいい。

>>158
それでも上り１Mくらいあったら充分じゃないかなあ。

不特定多数への送信や動画みたいにでかい物の送信が必要なんだ！と
いうんなら、それは現状のP2Pでのトラヒックと変わらなくなると思うわけで。

>>148
まず、管理会社に相談されることをお勧めします。
会社によっては前向きに検討してくれるはずです（大家さんとの交渉等）。

てか、今みかかのwebでこんなんありましたで。
http://www.ntt-west.co.jp/flets/b_wireless/

　P２Pトラヒックよりも WindowsUpdate のトラヒックをなんとかしてください！
　P２Pトラヒックよりも WindowsUpdate のトラヒックをなんとかしてください！
　P２Pトラヒックよりも WindowsUpdate のトラヒックをなんとかしてください！

>>160
それは、SOHOで使っている人にはきつい。
連続使用じゃなくても、CD-ROM1枚分のデータをやり取りするときもあるし。

>>164
だから、そういう人は専用のサービスを契約すれば。

仕事でＣＤ−ＲＯＭ１枚分のデータをアップしようが、
Ｐ２ＰでＣＤ−ＲＯＭ１枚分の動画データをアップしようが、
プロバから見れば同じ量のデータをアップしてるのは変わらない訳だしね。

マッチポンプだなぁ。
P2Pで伸びた光なのに、会員数が集まれば
苦しい！だめぽ！といって制限かける。
んで会員数減ったら、また制限とく。

MXやwinnyの取り締まりがいまいちやる気無いのも
ISPが「儲かるから根絶やしにはすんなよー」って
言ってるからだろうな。

　生かさす殺さず・・・か・・・

商売なんて、そんなもんよ

あのなあ、色々とアイディアが出ているところ悪いが、藻前らのアイディアはどれを
とっても、FTTHを絶滅に追いやる意見ばかりだ。

ADSLで十分だ、ということになったら、莫大な投資が全て無駄になるので、とても
じゃないがそんなことはできん。

個人的には、地上波なんて電波の無駄使いだから、いっそ無くして
衛星とケーブルor光にしてしまえばいいと思うがどうよ？
そもそも、光化の目的って放送(VOD含む)も入ってたよな。

しかし、（殆どが違法な行為に使われている) P2P 以外に有力なアプリケーションが
無ければ、FTTH は要らないという結論にならない？
困るのは回線業者だけで、殆どの利用者は困らないのでは無いだろうか。

帯域幅／繋いでいる人数
に自動的になるようにすりゃいいだけなんじゃねぇの？

遅い時は全員が遅いから平等。

>>170
>>173
ルーターもファイバーも張ってしまえ

http://mbspro4.uic.to/user/sunday69.html
半次郎とロダンという社会のゴミを掃除してください
ボコボコにしてやってください

> 1カ月で150ギガ・バイト以上のトラフィックをやり取りするユーザーが
> 全ユーザーの10％おり、これが全トラフィックの80％ 以上に達する。
これってインターネットのトラフィックとしては自然な状態な気がするけど。
よく食い放題と比較されるけど、消費量の個人差がせいぜい数倍の飲食サービスと、
使用用途によって（メールオンリー ｏｒ 自鯖）トラフィックが万倍も差がつくネットとを
同じ捉え方で論じるのがそもそも間違い。

ＮＴＴの団塊世代が退職金の積立を行うから
投資が出来難い事を越える口実探しでしか無い

あぼーん

つーか、例えばネット越しに毎月定期的にＨＤＤのバックアップとかやっても
普通にトラフィックは月150GB越えると思うけど。
設備投資の見通しが甘いだけで、P2Pの違法性なんか関係ないよ。
ネット経由でのバックアップが流行したら、今度はそれに文句をいうだろう。

10%のユーザーが月150GB程度のトラフィック流しただけで音を上げるようじゃ、
VODの実現なんて困難だな。何の為のブロードバンドなんだろう。

１５０ＧＢ／月って一日あたり５ＧＢ程度
鯖立てていたら、この程度のトラフィック普通だよね

150GB／月なんて普通
業者は配慮してくれないと

各NTT局舎と市町村庁舎にそれこそ網の目のようにテラバイト級の
基幹網を設置して各プロバイダーに開放する。って机上論を聞いた
ことがある。予算は2000年当時で約１兆円。金が無いのではなくて、
IP電話やWEBTVに帯域を占拠されるので没になって、上申されなかった。
これが実現されていれば、、、

とっととiTunes並みに使いやすくて
価格が納得できるサービスをしろ＞プロバ＆音楽業界
違法コピーがはびこって「音楽はタダ」というクソ常識が広まるよりは
ずっといいと思うんだがなぁ

１曲１００円でデータ量が十分に豊富なら、
音楽目的のnyユーザーは足を洗うと思う。

>>155
本質ぽい。
飢餓の予感の暴走。

>>167
最初は著作権問題が起きようが通信の秘密を盾にとって
野放しにして会員数を増やしてほくそ笑んでたくせ、
いざ自分の首が絞まる段階になるとあわてる馬鹿＞プロバイダ

>>172
もっと強力で誰もが利益を得るようなP2Pツールを作ればいいだけ。

>>183
基幹部門が弱すぎ。
アメリカにそそのかされて弱体化させられたことが尾を引いている。

日米間で月３００Gｂの転送を行おうとしてコケた、某みかかの危機回復システム

>>185
> もっと強力で誰もが利益を得るようなP2Pツールを作ればいいだけ。

現状の問題点は、そのようなツール/アプリが存在しない事。
将来の理想を言えばその通り。

自社の処理能力の低さを自らさらけ出してどうする気だ？
「10%のユーザーがP2Pやっただけでウチの処理能力はいっぱいいっぱいです」
と言ってるのと変わらんぞ。
「割れ厨氏ね」の論調に持って行きたいのは死ぬほどよくわかるがもうちょっと方法考えようよ。

処理能力というか、そもそも相応の対価をもらってないんだから仕方がない。
これは顧客獲得のためにおかしなサービスを提供しようとしたISPの責任だと思うけど。
転送量に応じて従量課金か、転送量にキャップを付けるかするべきだね。
あまり使わない人が支払ったお金をヘビーユーザーが食いつぶしてる状態は異常。

統計効果で安価にサービスを提供できるという目論見がMXやnyの登場で崩れてしまった以上、サービスプランの練り直しをするしかない。

>>171
倒産と失業の嵐が。

あまり使わない人ははっきり言ってFTTHなどいらないわけで、ADSLすらいらない
かも知れない。

近所の開放無線ﾙｰﾀで十分だという人すらいるかもしれない。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｱｸｾｽというものは、もう国策的に"空気"にするしかないかもな。

まぁ、食い放題だって見た目だけで断られることはあるしなぁ。

従量制導入しかないか・・・

>>188
パレート則って知ってるか？

>>189
ソフトなんたらってとこがダンピングみたいな値付けでサービス始めちゃったからな。
正当な値段を付けたとしてもおまいら愚民どもはその値段の理由が理解できず
安いほうに飛びつくもんだから、結局競合他社も追従せざるを得なくなり消耗戦になってんだよ。

ソフトなんたらが無かったら、いまだにロクヨンロクヨンイチニッパが全盛だったろうけどナー。
ソフトなんたらがイイというわけでは決してないが、競争は必要だろ。

まあ、資本主義の競争原理ということで。

「競争」という単語は、コンペティションという英語を元に福沢諭吉が作ったんだってな。

その報告書を出したら幕府の役人が、「どうも争という文字が穏やかならぬ。これでは
ご老中にお見せする事ができない」と渋るので、癇癪起こして福沢諭吉は競争という
文字を墨で塗りつぶしてしまったとか。

ボーダーフォンの例といい、最近、競争疲れしてきたか。
しかし放っておくと談合にカルテルだしな。

>>192
導入というか、戻るというか。

>>192
真っ当なユーザが使いたいときにそこそこ高速に使えて、かつ常時帯域を食い潰すやつを
減らそうとするにはホスティング屋とかでよく使う"上位 n % カット法"が効果的な気がする。
http://www.jp.above.net/service/kakin.html

>>194-195
市場競争ってあくまでも各プレーヤが「他所様から調達した資本に対し
できるだけ高いリターンをあげる」と努力することを前提にしてる。
(生産性向上による価格の引き下げとダンピングは違う!)
そのソフトなんたらは短期的にはおろか中長期的にも利益が出る見込みが(ry

FTTHサービスヤメレor割れ厨締め出し。

>>197
阿呆BBは回線を抑えることによって、別のビジネスでのリターンを考えていたのだろう。

>195
今まで馴れ合いがデフォだったが、煽り合いがデフォになっただけだ。

おまいが知らないだけだ。

>>179
本当にそれが必要なデータを扱ってる人は、
普通家庭向けのサービスなんて使ってないかと。

>>189
>あまり使わない人が支払ったお金をヘビーユーザーが食いつぶしてる状態は異常。

　ただその使わない人は、ヘビーユーザーにはほとんど必要としない、サポートの
人件費を増やしてる。

　料金的に一番割を食ってるのは、サポートを必要としない中級以上のユーザーで
P2Pや、帯域を使うサービスを使ってない奴らだ・・・・・・・・俺じゃんか...＿|￣|○

>>201
P2Pユーザーを厨扱いにして排除しておいて、真っ当な用途の
ユーザーに対しては「そんなに必要なら家庭用サービスなんか使うな」って？
じゃあブロードバンドってな誰のためのサービスなんだよ。

俺もちょうどその辺だ。
腹が立つ理由が、理解できた　...＿|￣|○

>>189
うーん、異常というか、元々そういう構造でサービス提供する商売
だったわけで異常というのはちと違うんじゃないかな。
天秤のバランスが大きく偏ってきたという事かな。

>>203
ブロードバンドが必要ない人のためのサービスかな。

まあ、ゆってしまうとP2Pしてもいいけど、


２４時間つけっぱなしにするのは勘弁してくれ


くらいな感じじゃないかなーと

>>206
混雑時間に応じて制限をかけたりとかかねぇ。
最大公約数は。

ライブカメラを一日中付けっ放しにしてたら・・・・・






サーバー管理者から怒られたぽ。

会社で。

ちゃんとしたサーバ管理者が会社にいる幸せを喜ぶべき

>>203
俺は現状で割と満足してるから、俺のためのサービスじゃない？

>>200
また馴れ合いに戻ろうよ、という提案は断じて却下だ。

定額料金のパケット量に上限を設けて、
超過した分は追加で支払ってもらえば良いよ。
その代わり誇大広告を辞めると。

単に自身の対策の怠慢を契約者に責任転嫁しているだけだな。

212と213がまとめてくれたな。

上のほうのレスにある上りを閉める方法が一番の現実解っぽい

俺としては上りが一番必要なんだよな。

HP公開したいんならプロバイダの鯖におけばいいわけで
個人に上り回線を使わせるのは分かっててやってると言われても仕方ないだろ

だから上りが必要な人用のコースを別に設ければいいんだよ。
プロバ的には「上りが必要＝想定外の使い方」なんだから。

>>218
そんなあなたは、ビジネスタイプ。NTTはプロバイダーまで100M占有を
保証しているし、プロバイダーもそれなりに繋いでくれる。

>217
レンタルサーバは色々制約があるから嫌いって奴もいるだろ
CGIの実験とか自鯖なら気兼ねなくできるし
容量だってHDD許す限り置ける
アングラ目的じゃなくても、色々自由にやりたい奴は自鯖なんだよ

>>220
普通それが理由なら、そんなに帯域いらないハズだけどね。
自鯖が欲しい理由は他にもあるだろ〜

>>220
最近流行の規制はそれくらいの使い方では引っかからないと思う。

ホームページ巡回で1日1GBとして30GB。(家族ベース)
レンタルサーバーでは(安く)できないサービス等も起動していくと
アクセス数の多いところではすぐにそんくらい行くやろ。HTTPに限らずね。
IPv6になって、さらにトラフックが増える可能性もあるっつーのに。

家PCで自動録画→外出先で携帯(orノートorPDA)でダウンロードして閲覧
つのもHDDレコーダーが流行ってくれば普通になってくる。TV携帯も出だしたし。
ネットワーク対応HDDモバイルオーディオがあれば、
家PCに入ってるデータを転送してどこでも全曲ウォークマンも可能。
ｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾎﾟｰが使い出すと、実際転送量は今のP2Pを遥かに上回ってくると思う。

ネットワークを使いこなすような香具師＆サービス・製品が今後まだ増えてくると思うのだが、
常時接続という環境を提供してしまったからにはがんばってくれなくては。
値上げでもサービス分けても全然問題ねーが、ブロードバンド普及の障壁となるようなことはやめておくれ。
漏れ的にはFTTHを一律100Mbpsにするんじゃなくてもうちょっと工夫することはできると思ってるのだが。

>>219
そうだな
BフレッツベーシックからBフレッツビジネスタイプに乗り換えば解決だ

>>223
ご安心下さい。

上の全部をやっても今のP2Pを上回らない。
仮に上回るような世界になったときには、帯域問題も解決できてるだろう。
それなりに対価も払ってるだろうけど。
ネットワークへの依存率が今よりアップするんだから当然だよね。

問題は「今」なので。

まぁ誰が悪いというより、インターネット市場がなんだかんだ
まだ成熟してないせいだとは思う。
ユーザに先に成熟しろというのは無茶なので、
通信事業者にがんばっていただくしかない。

>>223
自分の脳内でざっとパケット走らせてみたけど、上回らないよ
ホームサーバーがせっせと自動でコンテンツを
取り入れる／第三者に吐き出すような仕組み…つまり、常に帯域を効率よく
全部使う仕組みができていたら上回る可能性がある
大元のサーバを楽させようとnyのような
動作を各クライアントにさせるとかの設計は、データ流通の考えとしては
不可能じゃない訳で
でも、最終的には結局IXを混雑させるだけに終わるような

上流回線は認可制にして光ユーザー全員の無条件で使わせるのやめさせればいいだけだろ？
なんに使うんだよ。個人が上流100M

>227
そうだなISDNで充分だ　（W

>>220
プロバイダも総務省も見通しが甘いだけ。
こんな程度で音を上げてたらお題目がお題目に終わっちまうぞ。

上り規制できるようなルーターをISPが配布しる

>230
そんな面倒なことしなくてもADSLがあるだろ

ADSLは、こっそり規制しても「もともと不安定なモノですから」で済ませられる優れもの。

それに上りが1Mbbsが限度で平均すれば500kbbs程度だからな
規制の必要ないわ
インフラ整ってねーのに光推進するからこんなことになるんだよ

1Mbbs

とりあえずnyとかで光やってるのはほとんど厨房だろう？
月30000円くらいにしといてくれ　どうせ払えないだろうからな
神気取りで帯域食い潰す馬鹿と
お手軽にやりたい奴はそれで消えるだろ

最近出戻りがこない。
出戻り復活キボーン

100M表記しないで20Mぐらいで表示しとけばよかったのにね

トップ10
2004/03/01 19:50:00 更新
LifeStyle Weekly Top10（2月22日〜28日）
Winny神話は「崩壊しない」？
先週のアクセスランキングでは、やはり件のトピックが1位を獲得した。
匿名掲示板などを見てみると、その反響は大きいものがあったようだ。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/01/news065.html

匿名掲示板ってダウソ板？？ｗ

つーか外国にいっちゃう友達とファイル交換するためにMX入れました。
だってメール要領２Ｍだもん・・・・
ICQとかでいいのかな。。。最近聞かないねICQ

>>239
ＭＳＮメッセンジャーとかじゃすぐ切れちゃうしねー

だから従量制に戻せば良いんだよ。

有名どころの速度測定サイトとの接続のみ
フルスピードがでるように細工しとけば帯域絞ってもOK

っていう

>>241
課金するためのトラフィックで回線がパンク状態だった。

ちょっとしたおもしろ動画もうｐしないと駄目なんて使えないよね。
イギリスに行っちゃう友達と気軽に交換したいもの・・・・
だって俺が寝る時間に起きて起きる時間に寝る状態になるしな・・・・
友達だけのP2Pでも駄目か？

学生時代（１０年くらい前）にやってたQoS研究、就職活動でバカにされたなぁ…
「回線を太くするほうが先」
元気かなぁ、あの会社のバカ社長…

>>239
wasteなんかどうだ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2445/index.html
http://mypage.naver.co.jp/freenet/waste.html

>>239 >>244
動的 DNS サービスと組み合わせて SoftEther /Windows Network とか
WebDAV を使ったほうが良くない？

>>245
>>「回線を太くするほうが先」

スペシャルカードのような、いい台詞だなぁ。

固定IPなんだし、帯域逼迫時に月間100G級とかのユーザから帯域制限すれば。
エリアの集約装置に管理機能もたせて転送抑えれば済みそうな。

ユーザ宅ルータをISPが管理ってのはさすがに不味かろうが、
地域や集合住宅側の集約装置で動的に帯域割当するのは文句なかろ

インターネットの商業開放直後はトラフィックにはみんな気をつかっていたもんだけどね。
数百キロのファイルでも海外モノは国内ミラーを探してから、とか、メールだって国内同士でも２，３時間は
当たり前だった。ルーティング悪いのに引っかかると海外なら数日掛かる時もあった。

いい時代になったもんだ。

まあ頭の弱い俺には難しいことがわからんのだが、
ＪＴが、本当は消費者に煙草を無制限に買ってほしいけど、
昨今の健康志向から「無制限に吸い過ぎるなよ」
って書かねばならない状況ってことなのか？？？

>>252違うｗ
タバコを吸い過ぎてもトラフィックを占有することと関係ない。

>252
全然ちがうｗ

>>252
頭の回線増強しろ

>>252
まるで違うよ。おまえまじで頭弱いな。
さすが中卒だなｗ

>>256
嘘つくな。大卒でその程度なんだろ。

定額で水使い放題、すごい勢いで噴出します、という広告で客を集めた新しい水道会社が、
「水を最大限の勢いで24時間流しっぱなしにして水遊びする人が増えて、水量が追い付かない」
と弱音を吐き始めたようなもん？

中卒ですいません。
大学へはいつかいけたらいいな。

もう流れを戻してください。
出直します。

>>258
なるほど。わかりやすいやあ

「道路が込んでてモノが運べない」ってことじゃないのかな？

食い放題の寿司屋が、客の10％が相撲取りであることに愚痴をいってるようなもん？

急激にユーザーの回線の使い方が変わったからね
過去の延長線上ではやっていけなくなったんでしょ
まあ競争があってフロントエンドは定額になっても
バックボーンは従量課金のままですから

>>258
流しそうめんで、一人だけやたら食うデブがいて
他の参加者にそうめんが十分に行き渡らない。

の方が例えとしては合ってると思うんだが。

上限を設けたり、クラス分けして設定料金をつけたりすることは
出来ないんですか？？

相撲取りやデブ専用とそれ以外の人のような・・・

>>265
Ｂフレッツのファミリーだとかベーシックのコースがそれだよ。
コース毎の参加者人数によってスピードが決定する。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 18:06 ID:t0xeyH5m
総務省は2月24日、「食い放題ワーキンググループ」の第2回会合を開催した。
日本の食い放題急増に対応できる流通インフラの整備や、整備
に必要な政策支援方法について議論する。2月13日の第1回会合を受けて開催された
本日の会合では、食い放題メニューを提供する各社が食い放題の常連の扱いに苦悩する姿が明らかになった。
焼肉食い放題事業者の○○○は同社の食い放題サービスの利用状況を説明。
「1カ月で150キロ以上の料理を平らげる顧客が全顧客の10％おり、
これが全料理の80％以上に達する。極端な顧客だと、1カ月の食べる量が7.3トンに上る」
×××も2003年12月から開始したカニ食い放題で出費が急増しつつある現
状を紹介。「今の所は食い放題に対して制限などはかけていないが、ずっとこの
ままで行くのは難しい」（×××）。一部のユーザーが利用する食い放題サービスが
今後同サービスを共有する別の客のオーダーの遅れを招くとの不安を吐露した。

こう改変したらムカつくのはなぜだろう？

>>266
それでは何が問題になってるのでしょうか？？
誰が不利益をこうむるのかな？？

つーか、トラフィックの増加なんか
3年前からだっただろ。何を今更。

Winnyは帯域喰いのバケモンみたいなもんだから
この際、規約で規制して発見すれば解約すりゃいい。
MX主流の頃はそんなでも無かったし。

>>269
以上、ケーブルユーザー・ポト０くんの妬み愚痴でした（ｗ

>>270
妬みに見えるか？
一応悩める光会社ユーザーなんだがね。

>>270
本物の馬鹿

事業者は一体どんな事に回線を使うユーザーを想定してるのだろう。

finger?

>>267
そうか？
さすがに月７．３トン食べる奴は規制してヨシ、と思ったが・・・

３５Gbps回復。
http://www.jpix.co.jp/jp/techncal/traffic.html

すまん、３０だった。

P2PやるからFTTHなもんだろ
やらないならDSLで十分だと思う

ｎｙのおけかげで、光で収益を上げてるＮＴＴなんだから
ちょっとは、規制なんぞするなとか、言ったらどうだ、ＮＴＴ。

日本語説明サイト↓
http://netjobs.dyndns.org/mail/publifacil/index.php?id=05102323

>>278
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069281030/l50
【ネット】「WinMXで自由に交換してください」　〜NTTコムのP2P動画サービスとは？

.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ *´Д｀）/ ｱｱｧｱｱｧｱｧｱｧｧｱｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 ny 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ

問題なのは、「流しそうめん、時間無制限で最大一時間10ﾄﾝまで食っても大丈夫！」と
宣伝していたことだ。
真に受けて一時間3トンばかり食う奴が現れたので、成り立たなくなった。

最近２いのレート下り２５０ＫＢ／sまでいく

自動そうめん取得機が開発されたわけだｗ

それにしても月7.3テラバイトって凄いな。
何をそんなに落として何に使ってるんだ？

コンテンツは供給過剰で購買欲を煽りまくり
一方、消費者の購買力はたいして向上しているわけでもない
ということで

毎月7.3TBなのか？
流通しているファイルすべて集めるつもりか？
まさにエシュロン

>>287
Nyを常時起動+ハイスペックマシンなら普通。
7.3[TB/月]=7.3*1024*1024*1024/(30*24*60*60)[KB/sec]
=3,024[KB/sec]=24,192kbps
平均24Mbpsなんて余裕でしょ。

て上のほうにもあるはず。

７Ｔなんてすげえな
しかもほとんどが単なる通過地点としての利用
無駄の極致とも言えるな

>>288
ダウンロードは可能だとしてもバックアップ作業を考えると
とてつもない作業量じゃないか？
やっぱりこういうのは秋葉原で違法ＣＤを売ってる様な奴等なのかな。

>>290
たぶんダウンロード・アップロードの累計で、ひと月7.3TBなんじゃないの？
で、光ならDL<ULになるのは確実だから、DLに割かれてるのは3TB以下、
下手したら1TB切ってるのかも。それにしても凄いが・・。

>>290
落としたブツを全部バックアップなんてしないんじゃない？
光ならいつでも手軽に落とせるから、見たら消す
ビデオオンデマンド的な使い方してる人も多そう。

nyには中継があるからな
需要があるファイルは自分でDL要求しなくても、中継する際に
勝手にHDDにキャッシュとして蓄えられる。
そして以降は上流にいる光の高速をいかしてそこからばらまかれる。
DSLとかは上下非対称だし、ｎｙのUPなんて事実上光が支えてる様なもんだよ

不人気スレ救済！

ウイルスやワームによる帯域の使用量はどのくらいなのか、プロバイダは
把握しているのかな。

昇りを締めておしまい。月20MBくらいを越えたら128kbpsに落とせばいい

ケイ・オプティコムは基本的に月の転送量が１５０Ｇを超えると
６４Ｋに速度制限される（ひどい場合は強制退会）

最近のNTT東日本の光ファイバーの広告に
100mbpsでファイル共有も安心！とかあったよ。
(もちろんライブ中継とか他の宣伝文句もあったけど。)
確かインプレスのヘッドラインの広告だったな。

>>297
実際は制限してないんじゃ？

NTTもファイル共有サービスやってるしファイル共有＝犯罪ってわけじゃないよ

ISPはわざとパケットロスうめこみゃいいんだよ　それだけでTCPのスループットは３０分の１以下だ。
スピードは100Mbpsで　かわらんだろ。　なかなか妙案じゃないか。うん。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079427404/l50

248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/03/16 18:13 ID:FkoP7bmN
このnaoってのは感染して恥ずかしいチャットが晒されたの？

うんとね。なんかウィルス感染してネットにチャットのログだのアイドルエロ画像コレクションなんだのアップしちゃったの。
恵美2.18.doc　とか　みや3.1.doc　とか　2003.12.15りん.doc　とか
ぜーーんぶエロくどきナンパちゃっと。んで、りんって女は顔写真sh0195.jpgも流出。
で、このnaoってのがＴＢＳの人気ドラマのＶＴＲ編集者らしい。
ＴＶ局の関係者がＷｉｎｎｙしてるってこと。

次世代IP網は、1Tbpsになるらしいので、
これなら10Mbpsの10万本分なので耐えられる予定。

>>303
日本全国の道路が、交差点も信号もない真っ直ぐな道だったら
きっと道路渋滞はないんだろうね

ってことが言いたいのか？おまいは

つーか大容量回線の使い道ってのがでかいファイルを
やり取りする目的なんだからそれが悩み所だってのは
根本的に何かおかしいよな。

高速道路が速いからみんな乗って大渋滞になってるのと
同じだろ。

でもそこを制限したら誰も光なんていらないし。

本末転倒

パケット従量制きぼん
基本的な考え方は、定額使い放題をベースにする

ふつーの使い方の人（ｈｐ閲覧、ｉｐ電話、ＦＴＰ、時々ＮＹ、ＭＸ）
使用量については、いままで通り定額使い放題

ＮＹ、ＭＸメインのユーザについて
一ヶ月のパケット使用量がＮＹ、ＭＸを常時接続してるようなヘビーユーザを対象とし
ある一定パケットを超えると、累進課税的に課金される
そして、そのお金は、次世代IP網構築の資金となる
というのは、どうよ？

パケット従量制なんか無理に決まってるじゃん
退会者続出で、ISPが潰れるよ

勧誘時は高速だの常時接続だの言うくせに
無駄なく使うと文句言うのか。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがケツの穴の小さい業種だな、ISPは。


そんなにトラフィック占有されたくなかったら
速度上げるよりPing値下げる研究してくれればよかったのに。
FPS等ネトゲやるのに都合がいいしな。

よく分からんけどMSNのビデオチャット知り合いとしてるけど

【NHK】クローズアップ現代 WinnyなどのP2P特集

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/22 22:04 ID:Lh+C29e/
3月23日(火)放送予定
違法コピーがネットを駆け巡る(仮題）

公開前の映画や新作ゲーム、テレビ番組など、違法にコピーされた
大量の著作物が、インターネットで出回り、数百万人の間で自由に
やり取りされている。推定被害総額は数十億円。
こうした事態は、日本人プログラマーが開発した「Ｗｉｎｎｙ
（ウイニー）」というフリーソフトなどによってもたらされた。
Ｗｉｎｎｙは、やり取りするデータが暗号化され、発信元も特定し
にくいため、関係者は対策に頭を悩ませている。去年１１月には、
無断で映画やゲームを不特定多数に配信したとして逮捕者まで出た。

http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

このくらいでトラフィックの問題は、ないだろう。このレベルでトラフィックの問題
でたら、インターネットの構築してる人は、問題視されてシャレにならないだろう。
NTTの速度の公称とかの話もあるし。
ウィンドウズのOSが、どうやってもよくならないから、マイクロソフトがトラフィックに
責任転換してるだけだろう。本当にトラフィックの問題なら、インターネット構築してる
人達がシャレにならないだろう。この程度で、トラフィックの問題出るのか？
インターネット構築してる人達は。責任問題じゃないか？

>>308
その分定額分を安く設定すれば、
たちの悪いユーザだけが従量制を導入しないISPに流れ、
普通のユーザは安い方に流れ、
最終的にどっちが生き残るかはわかんないよ。

そもそも高速回線を作ればトラフィック増えることくらい予想できるはずなのだが。

やっぱり上層部は頭の固い連中ですか？
高速でメールやgoogle検索したいのですか？

想定された使い方が高品位ストリーミング程度だったということだろ。
nyを24時間ぶん回す基地外は考慮されていない。

>>173
大半のISPはマジでバックボーンへの投資をケチっている。

ナローバンド（64kbps）からADSLやFTTHになって、ユーザーとISPの間は500倍（ADSL）とか1500倍（FTTH）とかになったのに、ISPとIX（又は上位ISP）の間は10倍にしかなっていないとかザラ。

ISPの持つバックボーンをそのISPの全ユーザーで均等割すると32kbpsとか、常時接続していないユーザーを除いて均等割しても64kbpsとかザラ。

それでいて、新規ユーザー獲得のために、CMやインセンティブにすげー金使ってる。

地方のローカルISPだと、バックボーンの水増しにＢフレッツで上位ISPと契約している場合もあるし（ｗ

ISPは「常時接続・高速」を謳い文句にした
ユーザはそれを受けてnyぶん回した


問題があるのはISP側だと思うがね
ユーザはサービス内容通りの事をしてるまでだし

>パケット従量制なんか無理に決まってるじゃん
>退会者続出で、ISPが潰れるよ
同意。
対策は大手ISPが共同でパケ従量を導入することだね。
「退会したい奴は、退会すれば？」という強気に出られるようにしておくべきだ。

そろそろＯＳやソフトが必要なきゃIXなるべく通らないような工夫をしてあげなきゃじゃないかな。

>309
そこでdummynetの登場ですよ。

>>311
あの放送はＷｉｎｎｙユーザを増やしたよ
ちょっとした興味本位や放送された未発売映画欲しさにＷｉｎｎｙ起動
しかも悪い事にキンタマウィルス発生でＴＢＳ、京都府警がＷｉｎｎｙ使ってたことが公に・・・
これはもうだめかもしらんね

光、大量HDDに手が届く値段だったりNASが復旧したりで
p2pやってるのが楽で楽しいですからね
やめられませんよ

読みにくいから、わざと誤記するのはやめてほしいなあ。
暴走族じゃあるまいし。

上り100Mbpsにしちゃったのがそもそもの失敗といえば失敗だったんだろうなぁ

ユーザも真剣に選ぶようになり、ISP淘汰されていいじゃん。

ISPなんてユーザー獲得のためにP2Pソフトを使用した場合のことをちらつかせていたのにねぇ

>314

Xeon dualで走るMS-Dosは悪夢のように…
のｺﾋﾟﾍﾟを思い出した。

最近家のマンションにやってる奴がいることが分かった。 100Mのマンションタイプとはいえ、 20前後しかでないのはそういうことか・・

ブロードバンド普及に役立ったんだからしょうがない。

光だけ問題でDSLは当面安泰だな

>>40
「食べ放題」の焼肉屋でガンガン喰うだけでなく、肉をバッグに詰めたり
窓の外にいる人に肉をあげたりしているようなもの。

おまえが「15分で全部食べたらタダ」の企画やって
挑戦者が他人に分け与えてたらどう思うか？

>>328
「人大杉」と言ってる椰子は
自分もそう思われていることに気づかないのかな？

>>331
へんてこな例えだな。

>>331
＞「食べ放題」の焼肉屋でガンガン喰うだけでなく、肉をバッグに詰めたり
＞窓の外にいる人に肉をあげたりしているようなもの。

回線の又貸し？
じゃなきゃその例えは変だよ。

現状、殆どの人は食べ放題の焼肉屋でがんがん喰ってるだけ。

ライトユーザーを取り込めば無問題。
「える・ぜっと・えいちって何？」
と言う人たちはP2Pなんて使いません。

>>328
無線LAN使ってない？
それかルータの性能が悪いか。

>>334
最近はzipが主流じゃない？

いかに勧誘に必死になりすぎて
回線自体の環境整備に金を掛けなかったかが浮き彫りですね

うちはMSのUPデートサイトで計測すると70M以上出てる。

＞336
設備投資すればその分のｺｽﾄはﾕｰｻﾞに転化されるだけ

>>338
それは増えた会員からも生じる利益でやるもんだろ、ﾌﾂｰの企業なら。

>>339
ごくごく一部の会員のために、会員全体が負担をする必要はない。
最大多数の最大幸福です。

>>340
なんて甘いことを言ってるからトラフィックが限界を超えるんでそ

ごく一部の高層ビルで火災が起きたら消防隊が
「我々のホースでは短くて届かないので放置しますた」と言うようなもんだ
ある程度まとまった数の会員がﾌﾙで回線ぶん回しても
まぁまぁ余裕あるくらいにしとけばよかったのにね

適当ではない例えは止めましょう。
帯域が問題になっているのにホースの長さ？

＞なんて甘いことを言ってるからトラフィックが限界を超えるんでそ

甘いのはどっちなんだろうね？
回線を占有したいなら専用線を使えば良いだけの話。
何で専用線を使わないの？
専用線は非常に高いコストがかかる。
逆を言えば、本来はそれだけ大きな負担が必要なモノだって事だよ。

しかし、多くの人は四六時中回線を占有する必要がない。
Webにメールに、動画ストリーミングの閲覧など色々なコンテンツがあるが、
基本的に見ている時間しかトラフィックは流れない。
そこで、個人向けのサービスは会員同士で設備をシェアすることで安価にしている。
シェアできない人は止めてもらうしかない。

ぷららは規制開始と同時に、対象プランの値下げも行っている。
要は一部の変な人のために余計な料金を払わされていたと言うことだ。
根本的な問題はISPの約款（具体的な規制条件がない）にあるから、
ISPにガンガン苦情入れて変な人を追い出せば他のISPも料金安くなるだろうね。
今の半額くらいになるなら規制大賛成。
これ以上余計な料金負担を求めるのは止めて欲しい。

好き勝手に使いたい人は貸し切り（専用線）のサービスを利用してもらわないと。

気持ちは分かるが、そんな事実上の従量課金に等しいコスト負担が必要になるなら
誰もＰ２Ｐなんぞやらんだろうさ。ホースの例えはいささか本論からずれているが
現実にはＰ２Ｐだって「食べ放題だから好きなだけ食べまくってやる」という点で
頑張ってるだけに過ぎない。

悪いが甘いのは明らかにＩＳＰの側だな。
サービス開始判定会議等の席で、事前にこういう状況を想定していればこのような
状況には陥らなかったはず。マックの値下げ＆値上げ論と同じで一度同じ価格帯の
サービスを享受した消費者はなかなか昔の状況には戻ってくれないので、それならば
最初から「食べ放題」を実施した方が責任を問われて当然ではないかと思うが。

勿論規制をかけて安くなるのは結構だが、それ以前に常接サービスのスタートが(+д+)ﾏｽﾞｰ
ＩＳＰが自分の責任を棚に上げて騒ぎ立てて規制の一方という状況は、ちょっと戴けない。

おまいらバックボーン増強コストが下がるまでもう少し待ちなってば

長文ｷﾓｲ
そんなに自分の意見が正しいと主張したいのか喪前ら

>>345
たいした長さのない文章を読めない池沼は氏ね。

１回のＳＥＸ（挿入時間）が、まぁ平均１５分としよう。
１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、
１回のＳＥＸで１５×120＝1800回はチンポを出し入れされる事になる。

平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、
一月に２×２×５×1800＝36000、およそ36000回チンポを、
マンコにピストンされていると概算されるわけだ。

これを、交際している年月に置き換えてみると
3ヶ月男と付き合っている女の子は10万8千回
一年間付き合っている子は129万6千回、
3年間付き合っている子など驚べき事になんと388万8千回も
チンコを出し入れされている計算になる。
この事実、全く持って驚愕するほか無いといえよう。

結局さあ、料金は利用者に帰ってくるんだから、あんま使わないひと（っていうか、
ｎｙとかやらないひと）は、損してるってことになるんだよね。

料金プラン分ければいいんじゃねーの。こんなん。

プランA：15000円/月　無制限
プランB：2000円/月　　5Gbyte/月　

これで皆幸せ。

電カ係事業者はこれくらいがまんしろ。
へビーユーザーは電気代たくさん払ってくれるんだから。
これからは電気代で利益を上げよう。
Intelが協力してくれる。

＞349
どうやらNVIDIAも協力してくれるようだ

>>348
極端に差を付けるその案賛成
まぁ結局HPなどのサーバ占有利用の契約をしていない利用者が
無遠慮に自宅PCで個人HPを建てる以上にキャッシュやトラフィックを食い潰している
それがプロバイダ側の想定していた設備投資、料金設定と合わなくなって来ている罠

P2Pを見分けてルート制御ってやると鼬ごっこになっちゃって
くだらないﾌﾞｼﾞﾈｽや残業を増やすだけだから止めた方がいい
無制限は専用線に少し近い意味合いで占有線とでも名付けて少し高い料金設定で

NTTが4ペタbpsの速度が出る光ファイバー開発してたけど、実践使用はまだなのかな？

米国滞在中、無料のダイアルアップＩＳＰが多々在って利用していたがやっぱり
このスレと同じ理由で殆どが潰れてしまった。利用してたＩＳＰからも5％の会員
が90％のリソースを云々と書かれたメールが何度も送られて来たのを思い出したよ。
多くの利用者の為にも早く制限掛けるか、料金体制を見直して欲しいね。若しくは
米の様に広告のうたい文句の下に小さく条件を書き添えるか。ｾｺｸﾅ（ｗ

>>353
それで今どうなってるんです？＞アメリカのプロバイダー事情
寡占市場化で値上がりとか。

高速化はしても値上がりはしてない。

アメリカは日本みたいにブロードバンド安くないだろ？
ダイヤルアップは電話代が安かったから、結果的に安くネットが使えたろろうけど。

アメリカの場合、一般人向けのブロードバンドサービスは糞だが、
業者向けのサービスは安くて速い。

個人向けでも俺が使ってるところだと
・回線は100Mbpsで料金は月額基本料20ドル、転送料200Gbyte以上は1Gにつき50セント。
・支払いは回線業者が発行する100ドル単位のプリペイドを買ってそこから引き落とし。
(プロバイダの支払いにしか使えないWebマネーみたいなもの)

あと糞な点としては故障や不意のメンテナンスが多発して回線が止まることくらい。

ついでに、これはサンノゼの話であり他は知らない。

>>346
言いたいことを短く纏める能力も必要です
カキコというのは作文ではなくレポートに近いですから

>>356
最近はかなり値下がりしてる。
確かにADSLの水準で言えば日本が一番安いわけだが、差といっても1000円とかそんくらいの
差なわけで、あんま関係ない。'02年頃の日本のようにADSL回線でのプロバイダ契約
のほうが安くなりつつある。
都市部はCATVとADSLが争ってる状態で今後は農村部の奪い合い。
で、そこに衛星通信が再参入するという話でヒートアップ中。ITmedia.とかで記事漁ってみれ。

1割のユーザがリソースの9割を消費だあ?
じっぷろーはふるくからあるし、生命保険なんてもっと傾斜きついだろうに。
もともとそういう商売なんだから、不公平だとかいう筋の話題ではない。
総務なんとかってむかしの郵便局でしょ、関係ないんだって。
過去の経緯にそってできるだけ保身しつつ、出血赤字の過当競争やってるだけよ。
みかかがぬくぬく儲けてたのに、阿呆bbが価格破壊したのでこうなった。
ユーザにはやすくなってよかったんだけどね。
サウナ風呂で、だれが後までのこれるか、がまん比べしてるだけさ。
もうだめぽ!で、保証型高料金のメニューをだしても、馬鹿大衆は阿呆bbの嘘っぱち
広告に負けちまう。生きのこれてもマイノリティだ。だからあ、ユーザとしてはこう
したプロバイダの青息吐息はわらって生暖かくみまもってればいいんよ。
それでもあえて何か言うなら、悪貨が良貨を駆逐した。
てか、酷い悪貨がまあまあな悪貨を駆逐した。
別の経済でないと、次世代の、、、、、なんて出来無い。

PC・ネット関連スレ　　

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
光ファイバーが１００万人突破
http://www.sankei.co.jp/news/040331/kei101.htm

>>202
ごち

>>360
要約してやるよ。

342:「ny厨は専用線引くかnyやめれ。他のまっとうなユーザーに迷惑だ」
343:「専用線高すぎ。引いたらnyの旨みがなくなるじゃん。」

たしかにこの主張はＢフレユーザとしては納得できないな。

よく水道の蛇口に例えられるけど、我々Ｂフレユーザが契約したのは
ただの蛇口じゃない。径の大きな大きな蛇口だ。擁護派は「蛇口はいつでも
水を出せるように設置しただけで出しっ放しにされては困る」と叩いてくる。
たしかにインフラ論としては正論に思える。しかし、しかしだ。
その理屈で言うと、我々は径の大きな大きな蛇口でありながら水を出しては止め、
水を出しては止め　を繰り返さなければならないことになる。
それではなんのために高い料金払って大きな蛇口を契約したのかわからない。

P2Pトラフィックを最初から視野に入れ、それでも企業としてやっていけるように
経営するのが道理だと思うけどね。だったら値上げさせろ？ふざけんな！

著作権使用料込みの値段でP2P専用プランってできないもんかね。

>>367
そんなことしたらプロバイダは叩かれまくる。
J-COMが良い例だろ。他に資金源も営業力もない弱小ISPなら即倒産してしまう。
複数の子会社に分散している大手なら1社はやっても残りはやらないだろう。
Plalaはやっても同系列の巨大ISPなど絶対やらないと思う。

単に1mbpsのADSLを月1000円にして、
それ8mbpsを月１万円にすればいいんじゃないの
1とか8はたとえばだが、高速と低速を２段階にして、高速側をうんと高くすればいいと思うのだが

光の普及？そんなこと考えてたら問題解決しないじゃん。
どっちかを優先しなきゃ

需要のあるところが使うのは経済原則に合っている
重ければ設備増強すればいい
ただ料金は２−３倍の差をつけてもいいんじゃないか？

巨大ISPなど「これからは無圧縮動画コンテンツ」とか言い出してるし。
大量トラフィックで苦悩するのは弱者のみ。
世の中、弱肉強食ですよ。

テラとか逝ってるヤツって本当にP2Pなのか？
自鯖で大規模アップローダーとかやってるヤツじゃないのか？

>>372
P2P全開で回せば１日100Gは簡単に超えますよ。
nyとかだとアップローダと違い下り側も大量消費しますし。

>>373
ny全開で何すんだよ('A`)
上りを大量に消費するのはわかるが、下りではそれほど負荷がかかってるようには思えないんだよな、実際


つか、たったの200Mちょいのサイトで1日40Gは楽に逝ったから、有名どころのアップローダーはかなり洒落になって無いと思うんだがなぁ

>>328
･･･
一般的なマンションタイプで100Mなんて出るわけないだろ。
マンション内にLAN配線が既設でない場合、速度は設置されたVDSL装置に依存して
下りは50とか70しか出ない、最大でも。

先月の転送量は190GBですた。

スポーツクラブと同じで、加入したら後は、無く別使わないでくれるのがありがたい。
そこに、ジレンマがある。

>>366
太い蛇口を契約することと水を出しっぱなしにすることは全然意味が違うんだよ。

最近だと新作ゲームの体験版をWebで配布するようなケースが結構多い。
ファイルサイズは数百MBクラスだ。
遊ぼうと思ってもフレッツISDN(64k)じゃ時間がかかりすぎて落とす気になれない。
ADSL（1Mとして）だと我慢できないことはないが、落としている間はWebの閲覧が重くなる。
ところがFTTHだと数分で気軽に落とせる。
個人向けのFTTHは使い放題と言うよりも、時間の節約のためのサービスだね。

>>369
これは速い遅いの問題ではなく、量の問題。

プロバイダが苦悩するならご勝手に。
契約者の知ったこっちゃない。

>>1の記事にはＰ２Ｐのことしか書いてないけど、
自鯖は問題ないのか？

ＦＴＴＨよりP２Pの方が先に広まってたんだから、この事能を予測できなかった方が悪い。
ＫＤＤＩなんて後発なのに何故予測できない？

>>362

「一部のユーザのための設備投資が全ユーザの負担になる」
という話は
「国民から税金を巻き上げて公務員が幸せになる」
とか
「日本人から吸い上げて北朝鮮に送金する」
という話と同じで、自分には看過できないのですが

>>381
不満があるならP2P徹底規制かけているJ-COMブロードバンドでも使えば？
ネットワークの楽園ですよ、楽園。将軍様は誰か知りませんが。

まぁ　俺の周りの nyユーザも　ＤＶＤドライブ買ったりでっかいＨＤＤ買ったり　かなり投資しているみたいだから
彼らのなかに投資をする土壌はあるね。

でもちょっと考えてみれ
一般とＰ２Ｐユーザの割合を考えた時に　

帯域が　１：９　で　人数が　９９：１　と仮定して
使用帯域に対して一定の金を払わせようとすると
Ｐ２Ｐユーザは　８９１倍　料金払わなきゃいけなくなるぞ。

１人当たり５０００円が光ファイバの利用料金だとすると ウン百万
になってしまうな・・・。

いやはや　　　

せめて
Ｐ２ＰソフトのデベロッパはＡＳの概念を勉強してください。
そして
メタデータは自由にやりとり、本データはＡＳ内でやりとりできるように
がむばってください。お願いします。

AS=アナルセックスでFA?
プログラマにはそんな経験してる香具師少ないだろなー

割れ厨対策に割れ厨ブラックリストを作り、プロバイダ加入できなくすればよい。

＞383
受益者負担って考え方ならそうなるわな。

>>381
>
>「一部のユーザのための設備投資が全ユーザの負担になる」
> という話は

てゆーか．
全ユーザのための設備投資が全ユーザの負担になるが，よく
使うひととあまりつかわない人がいる、ってことでしょう。
それは不公平というよりも、使えばいいだけ。ツカワナイ
分安くすれ、というならそういうプロバに自分がかわればい
いだけ。

生命保険なんて、健康な人間全てが林マスミにみついでいる
モデルなんだから、ビジネスなんてそういうもんにょ。


> 「国民から税金を巻き上げて公務員が幸せになる」
> とか

これは選択出来無い、という点で、確かに嫌。

> 「日本人から吸い上げて北朝鮮に送金する」
> という話と同じで、自分には看過できないのです
>
右同じく嫌。

>368
＞そんなことしたらプロバイダは叩かれまくる。
＞J-COMが良い例だろ。
あるの？＞p2p専用プラン
#トップページがうるさすぎて見る気になんない＞J-COM

J-comはP2P規制まではある程度賛同は得られてたけど、ネットゲー規制はやりすぎだろ。

>>388
生命保険が下りるのは不健康な人に対してだが、
自ら望んで不健康になる人は滅多にいない。
ISPと比較できるものじゃないよ。

最近ｎｙやらなくなってしまった。
ＡＤＳＬ１Ｍタイプにしてコスト削減しようかと思ってる。
ヤフオクをじーっと眺めている方が楽しいｗ

Bフレッツが“光(ブロードバンド)”の大本命の理由(わけ)

理由1　Bフレッツ(光ファイバー最大100Mbps)だから、おもいきり使えて大満足。
理由2　　〜

NTTとしては思いきり使ってくれと言っております。ポストにチラシが入ってた。

>>393
ガンガン使ってもらって、ライバルISPを潰してOCNに誘導するのが狙いでは？
OCNは設備増強で対応すると言ってたし。

回線速度よりもタイムラグを減らす方向で技術開発してください。
ping一桁台とか。

＞395
ﾚｲﾔ1〜2のあたりでｽｲｯﾁﾝｸﾞできる技術が確立すれば可能かも。
MPλSだろうか……高そうだ。

> 391
> 生命保険が下りるのは不健康な人に対してだが、
> 自ら望んで不健康になる人は滅多にいない。
> ISPと比較できるものじゃないよ。

だから林ますみと。

ネタはさておき、自発的かどうかに関係なく、少数の
利益きょうじゅ者のために大衆が貢いでる構図が同じ
だと。

P2Pやらないのに速いのって意味あるの？

>>398
速いということに意味があるじゃん。
P2Pやる人の強弁だよなそれ。

加えて基地局から遠い人にしてみれば、DSLに興味ないし。

>>398

YahooBBでリンクせず、フレッツADSLで54k。
で、ISDNで細々とやっておりましたが、
先日Bフレッツ導入。
フレッツスクウェアで50M（NTT計測で70M）、ISP経由で27Mになりました。

というような、俺んちでは待望の回線です。

喰い放題の店で食ってたら店員がそんなに喰うなそ言ってくるようなもんだ。
それなら毎月のデータ送信の上限が何ギガだとか前もって言っとけ。

　この話題は繰り返されてるけど、食い放題の店でも店側が想定してる
一般的な量を大幅に超える様な場合は、特に明示されてなくても店が
拒否出来るって、某弁護士どもが言ってたよ。

　一般的な想定を大幅に超えてるのは1％以下のユーザーが、99％利用
しているデータが出ていることからも明白なわけで。大体、客は店を選べるん
だから、対応に不満ならISPを変えればいいだけ。

　まあ、全てのISPが規制したり始めたなら、自分が異常だということで
諦めるか、その利用にみあった料金を請求される専用線契約をするしか
ないね。

>>402
そもそも食い放題とは状況が違う。
単にプロバイダの責任を契約者に押し付けてるだけ。

＞食い放題の店でも店側が想定してる一般的な量を大幅に超える様な場合は、
＞特に明示されてなくても店が 拒否出来るって、某弁護士どもが言ってたよ

弁護士の意見は所詮意見でしかないだろ。
確定された判例を求む。
俺個人としては、その想定してる量とやらを明示しないのは卑怯じゃないかと思うんだが。
極端な話、一口食べただけで出てけって言ってもいいってことになっちまう（そんな店すぐに潰れるが）。

NTTがトラフィック増加には機材増強で対処するとか言ってるが弱小ISPからしたらたまらんよな。
デジタル放送に対抗して光回線によるTVの無圧縮動画による配信とかも計画しているようだし。
弱小ISP関係者がここで必死になるのも解る気がする。

>>405
ケイ・オプティやＫＤＤＩは弱小なの？

>>406
弱小だな

ハードなny厨とかエロ鯖運営者なんかだと、一日のトラフィック使用量が、
１００Ｇを超える人がいます。

プロバイダというのは所詮、民間企業ですから、利益を上げる必要があります。
ですので、利用料の範囲内でしか設備投資はできません。
大手でも弱小でも会員数が違うだけで、基本は一緒だと思います。


＞喰い放題の店で食ってたら店員がそんなに喰うなそ言ってくるようなもんだ。
＞それなら毎月のデータ送信の上限が何ギガだとか前もって言っとけ。
これは、確かに主張としては正しいと思います。
ＩＩＪなんかは１５Ｇ/日とちゃんと書いていたと思います。
ただ、企業というのは、営利を目的とした集団なので、その辺は営業上の都合ですね。
ずるいといえばずるいと思います。

実際、”毎日のように”
１日に１０Ｇ以上使う人は１００人中数人。
１日に１００Ｇ以上使う人は１０００人中数人です。


ほとんどのユーザは平均すると１日１Ｇ以下です。
全員が同じ料金なのに数％のユーザに大半の帯域を使われてしまうと、
全員に快適な環境を提供できなくなります。
超ヘビーユーザにあわせて設備投資をして、かつ黒字にしようと思ったら、
月額料金がものすごく高くなってしまいます。

なので、１００Ｇ以上使うようなユーザには
専用線やビジネスタイプ
（参考：１２万円／月　ＯＣＮの場合　http://www.ocn.ne.jp/business/ftth/ip1/charge.html）
を使っていただきたいです。だってこれくらいコストがかかってるんです。

食べ放題で１００人前や５００人前を食べられる人はいないと思いますが、
ネットの場合、平均値の何百倍を使えてしまうのが提供側としては困るところです。

まあ、企業と消費者では利害が違いますから、考え方は相容れないと思います。

ネトゲってどれいくらいいくの？

>>406
KDDIはkddilabなどのIDC関連は速いけど一般回線弱すぎ。
北海道の山奥にまで光回線引きまくっていたNTTとは持っているものが違いすぎる。
現在なら電力系の回線のほうがよっぽど高速だし。

>>409
ゲームによって違うけど、だいたい月1000円

>>402
12枚目のローストビーフで追い出されたという例もアメリカであったな…
あの消費者の強いアメリカでとかなり意外だった

結局、約款で縛るしかないと思うし、それはプロバイダには認められる権利だと思う
そこらへんを無制限にしてＰ２Ｐのユーザ集めてトップに上り詰めるのもよしだろう

>>410
初心者エンドユーザー向けでは売ってた経験からはDIONは、かなりお勧め
DHCPサーバがしっかり作ってあるから、OCN/ぷららとかではうまくDNS掴んで
くれない場合が多くて参る(ので、かなりの確率で繋がらないと電話がかかってくる
OCN/ぷららで設定する場合で店舗で設定する場合は、DNSは必ず手動で書いていた)
DIONでDNS引かずにつながらなかった経験はないからね

>>412
かつてNeweb使っていたがDIONとの統合で酷い冷遇うけて以来良いイメージがない。
統合時のアカウント再割り当てでDIONユーザーとは隔離され別ネットワークで
まともに使えなかった。
終いには「頻繁に繋がらないぞ」と文句いったら「一回解約してDIONで再契約してください。
再契約の書類送っておきますね。」ときたもんだ。もうバカじゃねーのかと。
PC-VAN(現Biglobe)->NiftyServe->Neweb->DION->OCNエコ->acca(DSL固定IP)->USEN
と使ってきたがDIONが一番ダメダメだった。neweb時代は良かったのに。

>>403
責任があるから、ISPはP2P規制するんだろう。

責任なんて気にしない立場だったら、混雑しようがパケロスしようが放置する。
実際、この問題を放置しているような零細ISPはたくさんあると思うぞ。
P2P対策にも設備投資が必要なんだし。

まああれだ、そのうち従量制になるっしょ。
普通に使ってる分には、定額と変わらない従量制。

どこが先に踏み込むかだな。

まあ、何事も『程度』ってもんがある罠。
ｎｙで地引網やられたらＩＳＰ側もたまったもんじゃないし。

>>416
その「程度」っていう基準は中々曲者。

いまだに本屋ではWinny・MXの特集とか売ってるんだね。

電力消費の激しいHDDばかりになれば電カ係プ口バイダは生き残る。

どう考えてもコレは異常。とっとと制限かけた方がいいだろ。割れやってる奴に配慮なんていらないよ

でもP2Pが普及しなきゃ、HDDは売れないし光も普及しないんじゃないの？
でも本末転倒か。

>>409
ネトゲはあまり帯域を使わない。
重要なのは反応速度と品質（パケロスしない）

ファイル交換の違法性とネットワーク負荷は別問題なわけだが、
「P2Pのせいだ」と言う感じにしてしまうと、
ISPの恥ずかしい泣き言も良い様に聞こえてしまう不思議さ。

無限にアップロードとダウンロードを続けるようなプログラムって無いの？

>>398
言っちゃったよ！

>>400
Bフレッツの速度てそんなものか！？
参考になりました。
（毎月のパケット料金を決められたらOUTだな）

つーか、プロバイダ側で負荷かけてる椰子分かるだろうよ。
負担かけすぎてます。これ以上の負荷をかけるなら、契約をワンランクあげてくれって言うメールを
毎日5通ぐらい送ったらどうよ。
プロバイダメールアドレスを禁止する椰子はそうそういないだろうし。
そうすりゃ、他のプロバイダに移って、一般利用者はウマー(・∀・)!
ｎｙ厨がきえりゃ、もっと、安くなるんでしょ？

とっとと、ｎｙ厨は消えてくれ。むしろ、塀の中へ逝けよ。

わたくしには見えます
>>426の背後でnyが稼動しているのがっ

してねーよ。２ｃｈらーだけど、全員がｎｙと思うなよ。＞427

あっさり釣られたな　つまんね…

今最も高速な回線が、 10Gbps しかない。既に 10G ではトラフィックを捌けないので、
多重してなんとか乗り切ってるって感じ。

既にユーザの利用方法に技術が追いついていないというのが現状。

テラビットルータが広まるか、トラフィックのコントロールをして現状で乗り切るか。
前者の方が、正しい考えとは思うけれど、今の足回り回線の月額費用で、
どこまで設備投資ができるのかも疑問。

>>426 ｎｙ厨がきえりゃ、もっと、安くなるんでしょ？
残念ながらそうはならない罠。

へぇー

>>431
どうしてそうならないのか解説キボーン

>>431
ぷららは規制開始と同時に値下げしたよ。

つまりデブはうざいってことだろ。

JPNAPまたがくっとさがったね。

ｎｙ中が消えたら、光の需要も減って、光の価格が上がる。

P2P乞食は大手で一斉に締め出せ

もっと負荷の少なくて済む方法ってないのかね。

まあもう少したてば今のトラフィックなんて笑い話になるのかもしれませんが。

しかし、全ユーザー分、リアルタイムに転送量の測定をしていたら、
測定の負荷で転送速度の低下を起こしてるんじゃないかと。。

　のぼり回線だけ激遅になるような方法さえあれば
　ダウソ厨も消えるんだろうが

>>398
自宅サーバーとか、AV動画ダウンとか、大人数で高画質TV電話とか
色々あるよ。

と言うか、早くて困る点って、値段以外にある？

常時接続を続けるなら、P2Pじゃなくても
遅かれ早かれ常に全開で使われるようになるよ。

そして誰もいなくなるｗ。

＞438
問題になってるのはUL側なんでP2P乞食というのはなんか違う気がする

>445
みんなで落としまくれば、どこからか引きずり出されるので
大きな視点では同じかも。

>>442
自宅サーバーとか、AV動画ダウンとか、大人数で高画質TV電話とか

個人でやってもな・・・それ使ってるの？

>>447
自宅サーバーはやってるけど、コンテンツが普通だから
1Gbyte/dayぐらいの upで済んでます。

その他は自分ではやってません。ありそうな例えって事で。

従量制にすりゃいいじゃんか・・・。

バックボーンくらいホーリーファイバー入れろよ。

また、ひと月でもとに戻るな。

漏れの友人（鯖とか作ってる会社の中の人）
がＰ２Ｐとか動画配信とかバンバンやってくれると
うちが儲かるって言ってたなぁ。

ＨＤＤの会社の中の人もＰ２Ｐマンセーだろうなぁ。

NTT Com：　「どんどん使え！」
NTTその他：　「とりあえず止めろと言っておく」
その他：　「まじ止めろ！」

NTT的には豊富な機材を持っているから苦にならないだろうし、
それ以上に他業者から掠り取る回線使用料がウマすぎる。

ネットワーク配信とかも結局絵空事といいたいのか？
一体何を目指して回線速くしてんの？

冷蔵庫や何らやらもネット接続して
ユビキタス社会を実現しようとするu-Japanなのに
これくらいのトラフィックでﾋｰﾋｰ言ってたら
いかんざき

最近スピードテストが「Bフレッツとしては普通です」から「Bフレッツとしては早いほうです」に変わった。
やっぱnyショックの影響でてるのかなあ。

なんだかんだ言ってもny厨が減って快適になったかな

P2Pがなくなったら契約者減に苦悩するだろ。

確かにP2P無くなったらＡＤＳＬ１Ｍで俺は十分だ

どっちかっていうと総量規制より時間帯規制するべきじゃないかなあ
深夜の速度低下さえなければ昼間は特に遅いとは感じないもん
むしろ昼間の余ってる回線を有効に利用できるなら
P2PだろうがVODだろうがいいと思うんだが。（違法性は別として）
23時〜2時ぐらいに垂れ流しトラフィック規制きぼんぬ

しかし HDD容量は何十ギガが標準。
PCも動画再生する環境が整っている。
フリーの hpスペースでも 100Mbyteが普通。
月 7000円もかかる Bフレッツ契約。
これだけ条件整っていて、やることと言ったらテキストベースのメールと 2chのみ。なんて無いだろう。
これでトラフィックが凄くてやってられません。ってのも、凄くて当然、予想していたことな気がするけどね。
少し前の 56kアナログの時代に比べて、転送速度 1000倍なんだからさ。

まあ nyは、転送量も凄いけど、数多くリンクを張るからネットワーク負荷が高い。
と言うのもあるんだろうけど、それ言ったらネスケや IEも、keep alive onでリンクを多量に張って
分散ダウンしているしなぁ。

元々敷設した回線容量が少なすぎ
それをフレッツとか言って安価に供給したら重くなるのも当然。

月10G以上の送受信が目的のユーザーにはフレッツのカテゴリから
出てってもらうのが吉
100G単位のユーザーだったら25000円位請求しないと
回線増強の予算が取れん。
寺なんて論外、専用線へ移行して貰え

それ以前にさっさと逮捕しろ

まダイアルアップのオレには縁のない話だが。

Bフレッツ入ったのでフレッツスクエア見てきました。
1M　意外と良かった。でも発色が悪いのと動きが激しいシーンでぶれが出る。
　　　ハクション大魔王ていどのオリジナルが劣化してるソフトではTVと変わらん。
3M　映画の予告編を見たがVHS程度か。この速度でレンタル価格で配信してくれたら楽だからとっととコンテンツ増やせ。
6M　NHKBSくらいか。でも俺の速度では止まりまくり。
17インチ液晶使用。速度は25M。ガンダムは登録してないので見てない。

>1カ月で150ギガ・バイト以上のトラフィックをやり取りするユーザーが全ユーザーの10％おり・・・

プロバイダが馬鹿なだけ。
仮に1Mbpsの映像配信を一ヶ月ずーっと受信したらそれだけで約324GB
で、プロバイダとかって1Mbps程度の映像配信やってるんだからそれくらい覚悟しろよ。

だからさっさとISDN以外の回線くれってヽ（｀Д´）ﾉ

>>466
まず「1Mbpsの映像配信を一ヶ月ずーっと受信」っていう前提がありえない。
１Mbps専用線はBフレッツより高いぞ

共用線だから安いのだということを自覚しろ

>>456
中古ジャパンですか？　U-Japan

>>468
そうなんだけどさ。特定の時間に絡まったらトラフィックに影響も出るんじゃねえ？
大体が昔のテレホタイムと被ると思うし。
150Gで泣き言を言ってるプロバイダとは契約したくないと思うわけよ。
そもそもADSLでも150Gは突破平気で出来るし。

泣き言を言うならISPをやめればいい。耐えられるISPが客を吸収するだろう。
そもそもISPほどその設備や規模と料金格差との間に何の相関関係も発見
しにくい業種も無いんでないか。

日経ITニュースより


■今日のことば
ピア・ツー・ピア（ＰｔｏＰ）
▽…特定のサーバーに依存せず、ネットワークで接続されたパソコン同士が直接情報をやりとりする技術。
個々のパソコンに蓄積された情報を利用者がソフトから検索、該当する情報を持つパソコンと直接接続、転送が始まる。
設備投資が最小限で済み、将来的には映画やアニメなどの配信で主流を占めるとみられている。


主流になるんだってよ。よかったらオマイラ。日経様のお墨付きだ。

WebDAV使って仲間内でDV共有してるが１ファイル30GBくらい。

いずれインターネット２が普及したら、ベストエファート型のサービスが死んで、
コオリティオブサービス保証型のビジネスになってくる。
そうしたら貧乏人のp2pトラフィックなど即座に駆逐してしまえるな。

P2Pっていっても結局大手町を通るんだから、意味ないよ。
設備増強って、どういう増強するのか分かってるか？PCにメモリを増やすのとはわけが違うよ。
それと474は明日から英語の勉強しような。

つまり、映画やテレビ番組のネット配信はやらないで欲しいってことですか？

やはり、あれからトラフィックずいぶん減っているね
http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

ま、１ヶ月もすれば元の木阿弥のような気がするけど

>>477
平均トラフィックが特に落ちてるね。やっぱりアレだ。２４時間回してた連中が・・・

このまましばらく落ち着いて欲しいねえ。

高画質の映像を配信するなら、各ASで分散して配信する必要がある。
実際、YahooBBとかの映像配信は自ISPで完結してるし、そうしなければ安定した配信は技術的に無理なのは明らか。
ま、ああいうのは課金システムの問題とか、ISPの差別化の意味もあるだろうけど。

NTTが予定しているテレビ番組の無圧縮動画配信は脅威ですね。

>481
単なる映像の提供はサーバーを分散出来るからまだましで、トラフィックを分散
出来ないP2Pのアプリの方が対策しずらい。
P2Pの代表的なアプリケーションである電話に音声以外のデーターを乗せるよう
にする動きが有るけど、こういうのの方が普及されるとつらいよ。
24時間流しっぱなしのアプリは、トータルの通信量では目立つけど、問題は
19時〜23時くらいの個人の通信のピーク時と、8時〜18時くらいのビジネス
タイムの通信量で、電話の通信量は特にこの時間帯に特に増加するので。
で、アプリの提供を行なっている事業者は回線を提供している事業者でも有るので
ユーザーの囲い込みを行ないたい今、通信量の制限や値上げなんてことは
口が裂けても言えない状況が有る。
新しいアプリもあまり高くすると客が付かないのであまり高く出来ないし。

>>481
どうせフレッツ網内でしょ？
あと、無圧縮って意味あるのかな。
品質を追求するにしても可逆圧縮くらいかけるものだと思うが。

隣の家に住んでいる人のコンピュータとの交信でも
プロバイダが違えばIXを通る必要がある。

そのような問題を小手先で交わせるとは思っていない。
ｎｙに違法性はあると思うが、IP電話さらにテレビ電話となって来た時に
その問題は合法的に発生しうる問題だ。

nyの違法性を理由にしてこの問題に目を背けるのは間違っていると思う。
一番の問題はベスト・エフォートの名の下に怪しげなビジネスを行ってきた連中だ。



これは天誅だ！



Yahooだけではないだろう。
Nだって、Sだって、Bだって、Oだってそうだ。
QoSをないがしろにしてビジネスを行ってきた馬鹿どもへの天誅だ！

ＴＶCMで高速だの常時接続だのと謳うのは誇大広告なんですね

ISPでTVCMやってるのってどこよ？

パラソルの会社くらいじゃないの

けど、トラフィックは順調に回復中（ｗ
http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

で、来月のネットランナーは買いだな
どんな記事が載っているか隅々みたいよ（藁

【ISP】1日15GB以上送信するユーザーを規制Sharp Space Town
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086859230/

　

光が欲しい。

>>487
一ヶ月後にレスします。
結局トラフィックは安定してる。ヤパーリ一度逃げた連中は注意深くなってるみたいですね。

>>491
あの事件以来、より強力なP2Pソフトの開発競争が激化して、目的のファイルが
各所/各ソフトに分散してダウンロードしにくくなってるためだと思うよ。

よって各P2Pソフトがプロトコル相互互換機能を搭載した時点で一気に激増すると思われる。

>>492
嵐の前の静けさなのか・・・

>>466
>>468
かつてアイギーナの予言を出したあの会社が、今はこんなプランを用意していますた。
ttp://www.victokai.co.jp/broadline/net_adsl_pri_price.html

ADSLの場合だけど、１MBps専用線が月額６１，６００円也。
ここまで出してny厨になる豪傑はいないでせう。

>>484
いっそサブネットを考慮するP2Pとか・・・(w)

ネットランナーってＮＹの悪用を助長したんだろ？

通常のサービスには1ヶ月分転送量の上限を設定しておいて
P2Pやるようなヘビーユーザー向けに著作権保証金みたいなのを上乗せして
上限無しのサービスを提供するとか。

で、トラフィックJAMが起こってるのってどこ？
地域IP網?プロバイダのバックボーン?IX?
リース契約が終わったらルータを早いのに変えるだけで
解決すると思うがどうか。

>>494
しばらく見ないうちにビックな会社になったもんだな
どろぴ〜もゴルゴもびっくりだわ

>>497
転送量上限を設定したISPは失敗してるだろ。

著作権保証云々は意味不明。

ny/mx類とIP電話・IPテレビ電話を比較するなよ
ny/mx類は回線の帯域いっぱいまで使うだろ

しかし帯域を占有してはいけないという規約は無い

テレホ経験者としては帯域使いっぱなしじゃないと不安でしょうがない

>>502
規約の最後に、「なお、この規約は予告なく改変されることがあります。」と書いてあるはず。

いいよなぁ努力せず自分の都合で契約内容変えられる会社は。

uucpやらsmtpやらnntpが主流のインターネットにhttpがあらわれたら、一気に帯域が埋まったときのようだ

あの時期もエロpegが跳んでた気がする

　　　じ　ゃ　あ　誇　大　広　告　を　や　め　ろ　よ

　無言の合法的抵抗活動　＝　無料の500Kbps以上のストリーム動画を受信しつづける

　　　rtsp やら　mms やら　でトラヒックが埋め尽くされるｗ


　　

P2Pを法律で禁止すればそれで済む事

１Mbpsでます！とか
４０Mbpsだ！とか言って宣伝してるんだから、その帯域をフルに使ってなにが悪い？
仮にP2Pユーザーは居ないとして、帯域フルに使ってたとしたらどう言い訳する気なんかね。

誇大広告してるプロバ側にも責任あんだし、寄り合って泣き言言ってんじゃねえ！
さっさと機器増強しまくって対応しろやカスが！！

>>511
e-japan構想に反するんじゃない？

e-japanって・・・(ﾌﾟ

>>512
じゃあ２ｃｈにも文句言うんか？
「IP非公開は嘘かよ！」
「完全匿名って破られてばかりじゃん！」
「2chブラウザ使って嫁だと？ふざけんな！」

２chには金払ってない罠

>>512
まあ君はインターネッツを使う資格は無いなｗ

>>512
苺取り放題の農園の経営者が、「もしトラックで苺を取りに来る奴がいたらどうするんだ」
といわれて「日本にユダヤ人はいない」つったらしいが、古き良き時代の逸話みたいだな。

>>517
さくらんぼの採り放題に昨日行って来たが「おみやげなどの農園からの持ち出しは別途料金発生」だった。

2月の記事か。考えてみれば古いな。
光がまだ浸透し始めの時期だから150Gで騒いでたんだな。
光で無料映像コンテンツと500Mのエロゲーの体験版を落としてる俺は絶対150M超えてる。
力のあるとことはしっかり増強してると思うが。

■Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ
開催日時：平成16年6月28日（月） 13:00〜17：00

HTML版レジュメ
http://source.march.s3p.net/winny_workshop/workshop.htm

PDF版レジュメ
全部　9.5MB: http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up0424.zip.html
講演5　2.7MB: http://syobon.zive.net:85/src/syobon1940.zip.html

録音のテキスト起こし
http://source.march.s3p.net/winny_workshop/5.txt

録音のハッシュ
【剛毛】[040628](録音)緊急企画ワークショップ Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ
(社団法人 情報処理学会／情報ネットワーク法学会 共催)(東京電機大学 神田キャンパス7号館1F 丹羽ホール)
(ノーカット4h09m37s).zip 105,168,043 d76290a0ea99fce6c5d056cb7422521b

＊ファイル名は2回改行されている
＊壇弁護士の講演 1:40:50-1:58:40
＊推奨クラスタ：【一致団結】47氏の弁護士費用を寄付するスレ【負けねーぞ(ﾟДﾟ#)】

>>519
せっかくなので使えそうな記事を見繕ってみた。通信関連とP2Pトラフィック関連。

[2004/6/15] DSL、FTTHを超えるか--TI、最大速度200Mbpsの新技術「Uni-DSL」を開発
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20069229,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/15/news020.html
[2004/6/18] 出口の見えない「上り拡張ADSL」の取り扱い (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0406/18/news053.html?c
[2004/6/21] 松下、既設のCATVケーブルで100Mbps超の高速インターネットを実現
http://www.japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20069360,00.htm
[2004/6/25] CATVのFTTH化は2011年以降? CATVは地域密着メディアとなりえるか
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/25/catv/
[2004/6/30] ＮＴＴ：コンセントだけでネット可能　実証実験へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040630k0000m020156000c.html

[2004/6/28] P2Pファイル交換、現ユーザーは95万人──ACCS・RIAJ調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000007-zdn_n-sci
[2004/6/28] 管理者とP2P技術の付き合い方はいかに？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/28/news071.html?nc30
[2004/6/30] 「お行儀の悪い」P2Pトラフィックへの対処法
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news013.html?nc20

『出口の見えない「上り拡張ADSL」の取り扱い』は関係ないだろが。
単なるADSLの規格を決めるTTC紛糾問題のレポだ。
あと、ITmediaの記事のアドレス末尾につく?nnはサイトトップからたどったときに
つくゴミ（マーキング）だから消せ。


しかし問題があるなら、ハナっから帯域上限つけたサービス提供にすればいいのに、まだ
何処もやってないのな。後付けで規約をいじって退会・制限処分可能にしてるだけで。
本当に必要なら始めっからそういうサービスにすりゃいいのに、わけわからん。

>>522
助言ありがとう。消すようにする。

>>521thxです

CATV経由でPS2にDVD並みストリーミング、米企業が技術を開発
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/05/11.html

ついでに見つけたこういう記事に興味を持った。
5Mの帯域でDVDクラスの転送できるならスゴいけど、2002年末の記事だからポシャったんだろうなあ。

>>516
512の言うことはあながち間違っちゃいないが。
そのものを出して勧誘したJCOMは言うまでもなく、別媒体のネトランを
利用してADSLを普及させたYBB。
それら競争のせいで自滅しかけているプロバイダと回線提供業者は、その
程度のこと予測してしかるべきだった。

トラフィック問題とp2pを使った違法ファイル交換問題は別物。
プロバイダは顧客が要求したトラフィックを提供すべき。
それが出来ないのはプロバイダの力不足からなる怠慢があるからだ。
自分達の怠慢を隠すためにp2pの違法ファイル交換を前面に押し出し、
回線の速度向上を怠り設備投資をケチるために問題提起していると思われても仕方ないだろう。
それをトラフィックの制限と言う見当違いな対策を打ち出す事は、顧客が要求したトラフィックを利用する権利を奪うものだ。
p2pを使った違法ファイル交換が問題なら個別に警察に捜査を要求すれば良い。

【情報技術】インターネットの課金は従量制へ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089140800/

>>527
そこで言ってるように部分従量制にすれば済む話だと思うが、
なんでいつまでもぐじぐじやってんのかね？

>>527
別にやりたいプロバイダーは勝手にやればいい。
それだけのこと。

個人的にはASCIIのプロバイダーが最後まで従量制にしていたんで
潰れるまで付き合った。
当時としてはダイアルアップもつながりやすかったんでね。

p2p

時間が解決するって。こんなもの。

ny厨は何処でも誰にとっても邪魔者という事が証明されてしまったな。

>>532
ネトラン初めて読んだらｎｙつう言葉は一言も使われてなかった。

まあ道路インフラにトコトンタダノリした
「カンバン方式」なるものを考えた企業が
マンセーされてる時代だ
結果、使ったもん勝ちになって
道路関連予算自体がパンクしかけてるがね

このままだと、ネットの世界でもそうなるよ
「値札のついてないもの＝タダ」が常識になってるし

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　定額で使い放題が売りの商品を
/　　　　/::::::::::| |　使いたい放題使って何が悪い
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

食べ放題だからって、全部食べると怒られるのと同じだな

FTTHなんだからあたりまえだろーに
P2Pしないやつは安価なADSLだろ

つーか、金原ってんだから、後になってからトラフィックうんぬんって文句言うなよな。

クソプロバイダーども。

企業努力で回線増強しろや！！

三菱トラックに苦悩するプロバイヤー

トラフィック削減＝帯域制限としか思いつかないからこんな事になってんだろ？

三菱トラックに苦悩するプロドライバー

食べ放題の店行っておなかいっぱい食べたら怒られるの？

>>542
座布団２枚

プロお断りです

うちの近所のパチンコ屋では
２箱積むとプロとみなされますが何か？

>>542
高校のころ、部活の打ち上げで食い放題の焼肉屋に行ったのだけど、
高校生だからみんな無茶な食い方をして、それいらいうちの高校は
出入り禁止になった。

>>546
藁ﾀﾖ
高校生時代を思い出した。
俺の高校の先輩達がふぁみれすでコーヒー飲み放題で一晩中ねばってたら
デキン喰らった。

>>546 う〜ん。その店は高校の近くにある時点で無茶なヤツが来ることを覚悟しておくべきだったな。
>>547 随分心の狭いファミレスだな。

＞548
とはいえ採算が取れないなら、取れる方向に収束してくだけだろ。
このｽﾚの話なら最大速度絞るか月間転送量に制限が付くか従量制になるかってところか。
設備増強なんてしたらますます赤字増えるだけだしな。

結局一部の空気読めない奴の為に全体が不利益をこうむるわけだ。
ああやだやだ。

一時的最高スピードは（限界まで）いくら出してもいいと思われ

ただし問題は時間
その状態が長時間に及ぶユーザーはやはり
従量課金するべきだろうね

auWINの新料金は一つの参考になるかな？

自宅鯖、150GB/日を連日叩きだしてたら付近住民からNTTに遅いとクレームしたらしく、
NTTから利用しすぎなのでちょっとは押さえろやって連絡が来たよ。
逆ギレしてそれをなんとかするのがお前の仕事だろ！と突っぱねて放置したら
また付近住民からNTTにクレームしまくったらしく、VDSL集約装置をもう一台設置し、
漏れだけそこへ隔離となったよ。
おかげで常時UP25Mbps×2ですた。
さて、サーバーをもう一台増設しようっと。

>>552
なにやったらそんなに行くん？

>>552
とりあえずNTTはえらいと思った。

ついに Blog Hacks が発売に！
http://blog.goo.ne.jp/sspo/e/bd0d37526d143cb1cfc31661d991fc2e

NTTを政府に置き換えると、>>552はプロ市民

そのうち携帯みたいに基本使用料に無料通信が
含まれてっていう料金プランになったらやだな。

>>549
ISPって赤字なの?（Y!BBは除く）
>>550
じゃあ、断続的に高速通信繰り返すのはいいのか?
それより、普通に転送量課金のほうがいいだろ。

漏れがNTT関係者だったら、>>552の回線を定期的に不調にさせてやりたい。
（法律上できないんだろうけど）

ライブドアーが何とかしてくれるだろう

>>552みたいに目立つ奴は、NTTのサーバ管理者にメール覗かれたりしてるよ。
メールサーバにログインして、lessを使うだけだから。シェルのhistoryファイルを消しとけば、証拠は残らない。

>>558
ブロードバンドの赤字をダイアルアップの黒字で相殺している

>>561
それができるのはISPの人間
まあNTTの人間がタッピングすれば見えないこともないが

こんな容量で悩んでいるならマルチメディアの恩恵はまたテレビ局に取られるな。
国民全員が好きなときに好きなタイプの情報やエンターテイメントを堪能できて中毒になるような世界にしなくちゃ。

>>559
そのためにもQoS対応。帯域制御。

>>552
普通、NTTじゃなくISPから規制されそうなきがするんだが、そういうのはないの？
どこのISP使ってるの？？

、「ビジネスP2P」としてビジネスで活用できるP2P型の分散アプリケーションの開発
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/11/4235.html

>>565
Bフレ新家族だと、ご近所と100Mbps共有でそ
この場合ISPは関係ない

>>567
VDSL だから集合住宅の話でしょ。で、NTT にゴルァと。
近所迷惑は程ほどにね。>>552

http://www.asahi.com/tech/hotwired/TKY200408060227.html
米連邦議会は、音楽や映画などの違法コピーを「誘発」する機器を製造した
メーカーを取り締まる『誘発法』法案を検討している。
反対派は、上院公聴会の模様をピアツーピア(P2P)ネットワークで配信する
プロジェクトを立ち上げた。P2Pのファイル共有ネットワークは著作権侵害に
使われるだけではないことを実証し、法案を廃案に追い込むのが目的だ。


　　金子ﾀｿはいまどうしてるんだろう・・・？

>>552
系列のOCNが、P2Pに対しては規制でなく
設備増強で対応するとか太っ腹なこと言ってたからなぁ。

>>570
俺はその太っ腹に惚れてＯＣＮに入会した。
が、実際はnyのポート制限するクサレＩＳＰだった。

あそこはポート制限するのか･･･。

今のADSLとか光も、所詮は、安かろう悪かろうのサービスなんだよ。
P2Pで全体の品質が落ちても文句をいうのは筋違い。（お客もISPもね。）
もっと、品質の良いサービスに乗り換えるしかない。（そんなところがあればだけど。）

ISPと通信会社は、割安で制限があり低品質の固定料金と品質重視の従量課金を併用していくしか
ないんじゃないかな。たいていな奴は、速度が遅くても固定料金でやっていくでしょ。

k-opti.comは、サービス開始時から150G制限が規約に明記してあった。
しかし、当初は、顧客に転送量を通知する仕組みがなかったため、制限を
かけてなかった。

なので、USENやk-opti.comは、後から文句を付けてる他のプロバイダとは
少し事情が異なる。

ただ、150G制限は規約に書いてあったがHPの説明書きには明示してなかっ
たので、その点が法的にどうなるかは、微妙かもしれない。

今月でOCNを解約して来月から「InfoSphere」を使う。
ISPを乗り換えてnyが使えなかったら諦める。
　俺はny使いだが従量制には賛成だ。
低価格で高品質を求めるのはどだい無理な話だよ。

俺が高校生（４、５年前）のときは、OCNのダイヤルアップ接続コースも、
従量制で月６，７千円くらい払って、NTTの通信料は一月３万ちょっと
払ったこともあったなー。
OCNエコノミー（専用線）はたしか月額３，２万でさ、
専用線をマジで引こうか高校生ながら考えたよ。
バイト代を全て通信費に注ぎ込んで一日中ネットをやってた。

＞7.3テラ・バイト

なにしてんだ？こいつ？

>>571
フーン

オレOCN＋Ｂフレだけど制限は無いけどな。

nyショック後トラフィックはずっと安定してるみたい。
記事立った時より下がってるんだから最近「トラフィックが」とか言うISPは素でヤバい会社なんじゃね？

ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

>>576
ny+spam発信+自鯖

>553
ＤＶＤでも数枚置いて、１０数人がダウソすれば直ぐだろ

夏のジョークにしては悪質？　Winny経由で広まるトロイの木馬「Nullporce」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/12/news038.html

禿げしくﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
ITメディア記者ＧＪ！！

>>567
ところが最近活発に開通させている地方は、ほとんど占有状態。
ｶｲﾃｷだ

>>578
ISP同士でプライベートピアしてるからパブリックピアだけ見ても無意味
最近プライベートピアの10G化もされているからな

24Mbps契約なのに100kbpsを前後している現状。
こっちも何とかしてくれんかな。契約打ち切る予定だけど。

>>542
店の在庫を食い尽くすようなやつが常時現れたら、”当然”サービス提供は停止
するだろうなあ。この簡単な理屈。

光だって、「じゃああんな速度いらんだろ」ってなことをほざく２ちゃんねらーは
多いけど、別に常時帯域保証しているわけじゃないんだから、そんな屁理屈、
理屈になっていないのよ。

ここまできたらもう
割れ厨を


　　　　「強制的に排除」


するしかないね。
一月の転送量が一定以上超えたら課金。

非常識なトラフィックを規制しても「使い放題」は嘘にはならない。
使いすぎでスローダウンしたとしても、時間をかけて落とせばよい。
何時間繋いでも使い放題のままだ。

P2Pのことばっかり話してるけど
最近流行の動画配信だって十分圧迫してるぞ

>>588
動画配信が視聴しないときはトラフィックが流れない
P2Pもダウソだけなら大したことがない

問題は神共有しているやつ

ウイルス媒介しているパソコンの通信量も相当なものだろう。
甥のパソコンが、ウイルスのおかげでインターネットに接続できなくなった。

>>588
フレッツで３Ｍ高画質動画配信とか言ってるけどいざ見ようっておもったら

　　　混みあっておりますので１Ｍｂｐｓでお楽しみください

って動画が流れた・・・いいかげんなサービスを・・・ＮＴＴ

>>589
>P2Pもダウソだけなら大したことがない

ひとりがダウンロードしてるということは、ひとりがアップロードしているということなので
ダウンロードだけなんて状況はありえないだろ

>>591
何度も試みれば3Mbpsで見られるよ。
俺も今見てるし。

>>592
ダウソというのは持っているHDDの容量以上にはしないものだ
それにダウンストリームが100本なんてことも普通はない

アップロードの場合、人気ファイルを持っているやつだと
ひとりに対して多数のダウソユーザがぶら下がっている状態になる
そうなるとトラフィックが集中してISPが悲鳴をあげる

P2Pもインターネットの物理構成上に正しい形で分散してくれればいいのだが。。。

>>594
それを実現するのは厳しそうな...
実現させる方法は二つ思いついたけど
1 同じプロバイダのipのノードと優先的に通信する＋ipの中に地域名が入っている
場合は同じ地域名の相手と優先的に接続する
2 各プロバイダ間のバックボーンに関するデータを利用し
より強力なバックボーンで接続されているプロバイダのノードと優先的に接続する

1を実現しようとしたら重くなるし 2を実現しようとしたら結構な調査が必要になる
人的労力か機械的労力か...... 一長一短

ストリームサーバーはかじった程度の知識しかないけれど、
Mbps単位でストリームで提供するのはかなり無理があると思うよ。

やはり、ファイルダウンロードにしないと無理があると思う。
「盗人」である47氏の言うことにも一理あって、
コンテンツ課金のモデルを業界ぐるみで(MSやOSDL含めて)
解消しないといけないレベルにあると思う。

P2Pよりも、画像やらFLASHやらを多用したサイトを禁止しる。

っていうかさ、この程度で四苦八苦しているっていう現状自体が

すでにユビキタスだのなんだのってのは、てんでお笑い話だっ
てことになってしまうわけだが

正直言うと、今のISPはバカジャネェノ　のレベルだね。この程度
で音を上げているんだから。

これで動画配信だの電話だの正直笑っちゃう。身の程知らずも
良いところ。所詮はつなげ屋でしかないんだってことがばれちゃ
ったわけだ。

あげくには、P2Pを排除か？
自分でマーケットのパイしぼめるような商売している馬鹿は正直
初めて見たよ。

>>599
ユーザーの利用する回線は格段に広く・安くなっているのに対し、
ISPの利用するバックボーン回線は高いままだからねぇ。
せめて同じ割合で高速化・低価格化していればこんな問題は起き
なかったんだろうけど…。

>>600
現状のインターネットを多分に勘違いしているな
ブロードバンドだと自前設備を全く持たずにキャリアの再販
しているISPが多いぞ

IIJはなんか言うとるのか？

ＩＩＪは転送量制限しているが

９月１日に初公判　ウィニー開発の東大助手
ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発、映画ソフトなどの違法コピーを容易にしたとして
著作権法違反ほう助の罪で起訴された東大助手金子勇被告（３３）の初公判が、９月１日午前１０時から
京都地裁で開かれることが２３日決まった。（共同通信）

インターネットが他の分野を食い荒らしてるんだから
金とりゃいいだろ。金を

ピーク更新　ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!
http://www.jpix.ad.jp/graphs/TOTAL.In.minmax512A.gif

お盆の後？急激に伸びてるけど
何があったんだ・・・

オリンピック見ながら、ネットしてた。とか。

実況してた

結局のところ、日本のネットワークバックボーンのアーキテクチャが
基本的にスター型というのが問題かと。
(関西地区だけはデルタっぽい構成、某震災のネット接続できたというのはこれが大きい)

たとえるならば東京大阪の交通を東海道だけでさばくようなもの。

苦悩も糞も無いだろが

P2Pは素直に規制していいと思うよ。

nyやってる犯罪者なんかに使わせなきゃいいだろ

一般的な意味でのプロバイダって接続業者であってコンテンツ提供する立場でもないし
流れているデータの内容に関してどうこういう立場でもない気がする。
バックボーンとユーザの転送状況のバランスが初期の見通しとずれてきて
どうにもならなくなっただけで接続業者としての調査不足。
これは大手を名乗るにはちょっとはずかしいミス。

いわゆる転送量課金にしてビジネスとしてなりたたせるもよし
真の意味で無制限使い放題にしてADSLのみにするもよし
低額でFTTHで無制限使い放題にして神認定されるもよし

>>614
何が言いたいのか良くわからんのだが。

プロバイダの数が多すぎるのが問題のひとつなんじゃねえのか。
もっと統合して経費おさえる努力しろ。

宅急便などの送料と同じように地域（距離）という名目で利用者が少ない田舎は利用料金を
高くするのもビジネスとしてはあり。　地域格差があるとたたかれるだろうけど

実際のところバックボーンの利用料金が高すぎるのも原因かも

Bフレ新家族でまわしてます。
ISPで規制かけたら移るだけです。
だめですか。

要するに、ケイ・オプティコムとKDDIはP2Pにすら耐えられないくらいバックボーンが貧弱だということだ。
さっさと潰れろ。

　審判の日まで　あと２日

>>1カ月のトラフィックが7.3テラ・バイト

馬鹿ですか？

P2Pってひとくくりにしちゃいけないよね。
http://6419.net/coral/

http://www.jpix.co.jp/jp/techncal/traffic.html
8月末から9月のJPIXトラフィックが急速に増加しているんだけど、
何か面白いサービスでも始まったのかな？
それともWindowsXP SP2のダウンロードかな。

教えてえらい人！

いい言い訳が見つかりましたね

料金を段階的に分ければいいさ。

使う奴には3倍も5倍も払って貰いましょう。

>「1カ月で150ギガ・バイト以上のトラフィックをやり取りするユーザーが
>全ユーザーの10％おり、これが全トラフィックの80％以上に達する。

FTTHだったら150ギガって結構すぐじゃないか？
150GB程度で悲鳴をあげるならFTTHやめればいいのでは？

すでに悲鳴あげてるんだから、プロバイダやめるしかない。

自分とこの技術力の低さを、こともあろうにP2Pのせいにしやがって。

ネット環境なんてものは、日々変化してあたりまえなのよ。
ユビキタスがまだまだ遠くにあるときに
トラフィックがどうのこうのというようなんではどもならん。

とゆうことは、使った者勝ちなのだ。
それでいいのだ。

つなぎ放題なんて謳っておいて、
使い過ぎな奴が問題だって？

客が使いたい時に制限かけてくる年賀メールを思い出す。
客の要望に応える努力が先。

ああ、一般家庭用の100MB級のサービスってなくなるんじゃないの？
なくなってもまったく困らない。

>>629　年賀メールは結局規制されたよな。

>>627
>自分とこの技術力の低さを、こともあろうにP2Pのせいにしやがって。

技術力でなんとかしようと思ったら、選択肢は規制だろう

資金力でなんとかしようと思ったら増速増設だけどなー

Ｐ２Ｐトラフィックとかで苦悩してたら、盛んに謳ってたネットで
映画だの中継だのって世界が実現できないんじゃないの。

営業優先で誇大広告で客を釣ったあおり
ISPは文句いう前に誇大広告直さないと

ジャロにもさんざん言われてるんだろ？

まあ、今回の話はどっちかというとネットワークの現場の生の声（悲鳴？）に近いが

NTTに限らず、ユーズコムなんかも機材増強で対応してくれるよ。
やっぱ独自回線もてるくらいの業者は強いよ。

>>632
釣りか？

規制があったら、技術力使う余地などないぞ。
どこも横並び、いわゆる護送船団だ。

同じ資金でより速いネット作るのが、技術力。
合併するしか能のない銀行と力のある銀行との格差みてみろよ。

>>636
いや、nyの規制って技術力がないとできないし
まあ技術を買う方法も最近はあるけど

ちなみに、同じ資金で速いネットを作るには技術力よりも
規模性の方が重要
ユーザがたくさんいれば投資効果がでやすい

一定以上のトラフィックに従量制で課金すればいいだけじゃん。

こんなのすぐに解決する問題だよ。

>>638
時間課金のシステムなら一瞬でできるが
トラフィック量課金はシステム開発に金がかかるし維持も大変だろうなぁ

>>637
お前には技術力も業界の常識もないことは、よくわかった。
この業界で単に規制っていえば、事業用電気通信設備規則とかだ。

P2P規制なんて、やるだけ無駄。自力でやるのは買うよりはマシだが、新たなP2Pができるだけ。
ちょっとした暗号技術(SSLに擬態とか）でいかなる検出もできなくなるしな。

資金がなければ地域を絞ればいいだけだし。

>>639
なんで？
詳しくないので教えて。

>>638
独自回線もっている光回線業者が「余裕だ」という姿勢で値下げや回線強化する一方で、
弱小業者が規制又は従量課金を行えばどうなるかは目に見えているだろ。

しかし
Bフレ＋BB駅から
てぷこ＋ニフにしたら
スピードテストは５０Mから６６Mにあがったが
ｎｙはｼｮﾎﾞｰﾝ

ニフはアップマスターかなんかやってるなぁ・・・

>>642
悪質なユーザーが独自回線持ってる業者に集まるから、
彼らも余裕がなくなるよ。

逆に悪質なユーザーを閉め出した業者は、
コストが下がるので値下げ余地が生まれる。

>>640
>この業界で単に規制っていえば、事業用電気通信設備規則とかだ。

この業界ではそうかもしれんが、このスレでは違う
というか、マジに引いたんだけど。。。(　ﾟДﾟ)

>>641
接続時間はRadiusのログに残るから月次で処理すれば出せるけど
ユーザ一人一人のトラフィック量を真面目に測るのは大変だよ

ADSLやBフレッツなんかだとBASを管理しているのはISPじゃないんで
個人を特定するためにはRadiusのログとIPアドレスの紐付けが必要かな？

>>645
このスレって、、、スレタイ読んだか？

プロバイダは電気通信事業者だ。

ちっちゃなサイトならともかく、ただでさえ速度足りないプロバイダがP2P規制装置なんて低速な機器
入れられるわけないんで、技術的常識があれば、このスレでP2P規制なんて話はありえないんだよ。

ageんなカス！

現在裁判中の作者が状況によっては、仕様を公開するらしいから、
そしたら一気にユーザ減るんじゃない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
うえから３番目の”ほりえもーーん”ってやつ。
↓こいつは大問題になりそうですね。間違いなくコンテンツ業界人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096076893/534
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Bフレッツ、っが、32世帯？っだか、っで、回線共有型、ってのっが、ハゲ、過ぎる。

かたや、電力系の、占有型、ってのが、素晴らしい。ハゲが。

俺が契約してるJ-COMはP2P規制をして速度が安定したよ　うれしさ半分悲しさ半分って感じだね

サービスをフル活用しているだけの客に文句を付けるとはふざけた野郎だ。

局舎から上の回線が細けりゃ、占有型も共有型も関係ない。JAROに訴えられろ。

【日経】速度10倍の光ファイバー通信・ソフトバンクが10月開始

　通信各社は戸建て住宅向けに、通信速度が従来の10倍の光ファイバー通信サービスを始める。複
数のユーザーが同時に利用しても毎秒30メガ（メガは100万）ビット以上で通信でき、ハイビジョン放送など
大容量の映像コンテンツ（情報の内容）でも支障なく楽しめる。

ソフトバンク が10月に同サービスで光通信に本格参入するほか、NTT や KDDI も始める方針。
ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）から光通信への移行を後押ししそうだ。

　光通信は最大毎秒100メガビットの高速通信が売り物だが、料金低廉化のため1本の回線を共同利
用するタイプが主流。このタイプでは複数のユーザーが同時に利用すれば、通信速度は低下する。
ＮＴＴ東西地域会社の戸建て向け現行サービスは最大32ユーザーで 使うため、速度は3メガ程度まで
低下する可能性がある。

　今回、各社は新型の伝送装置を採用。回線の速度を100メガビットの10倍の1ギガ（10億）ビ
ットに高めることで、最大32ユーザーで共同利用しても30メガビット以上の速度を保てるようにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041001AT1D3004P30092004.html

>>654
単にGE-PONを使うってニュースを大げさに。。。

NTT西は結構まえからBフレで使っているような希ガス

SBはマーケティングはうまいよね。

インターネット版３ストライク制ができたらいいなぁ。
極端な量のトラフィックを３回発生させたユーザーは、問答無用でネット利用永久禁止。

割れ厨じゃないがそんなこと言ってて大丈夫なのか？

ネットでオンデマンド放送とかみんな使い始めたら対応できないんじゃないの？

個人利用は１Ｍ程度に上限を設ければ世ろ紙

>>658
>ネットでオンデマンド放送とかみんな使い始めたら対応できないんじゃないの？

通信事業者が自前でサービスする放送は面倒みるけど
それ以外は知らんということだろう

結局、企業から見ると、金を払うやつが偉いということだ

プロバイダA　「従量制導入します。１ヶ月３０Gまで使い放題です。
。大半の方には影響ありません」
割れ厨「許さん！こんな糞プロバイダやめてやるー（一時間後退会）」
普通の人「普通の人には関係ないみたいだし、アドレス変わるのいやだから・・・
（結局プロバイダ変更までには至らない）」

割れ厨「プロバイダBなら今までどおりやれそうだ。入会ケテーイ」
割れ厨が大挙押し寄せる
プロバイダB「うわーー来るな！ゴミ虫！！！うちも従量制をやらないと潰れる」
３ヵ月後
プロバイダB　「従量制導入します。１ヶ月３０Gまで使い放題です。大半の方には
影響ありません。１Gまでのライトユーザーは半額になります。」
割れ厨「許さん！こんな糞プロバイダやめてやるー（一時間後退会）」
普通の人「普通の人には関係ないみたいだし、アドレス変わるのいやだから・・・
（結局プロバイダ変更までには至らない）」
普通の人B「半額になるのか」

繰り返し