【Net社会】メール履歴90日保存要請の刑訴法改正案提出へ

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1ムーンマーガレットφ ★
法務省は、インターネット犯罪に対応するため、電子メールがいつ、どこから
だれに対して送受信されたかを示す通信履歴(ログ)を、最長で90日間保存
するようプロバイダー(接続業者)側に要請できる捜査手続きを新設する刑事
訴訟法改正案を今国会に提出する方針を固めた。 法案が成立すれば、捜査機関
は裁判所の令状なしに、メールの送信元、送信先、通信日時などを特定した上で
電子データを蓄積するサーバーを管理するプロバイダーや大学、企業などに最長
で90日間保存するよう要請できる。 しかし、「通信の秘密」にかかわる通信履
歴を令状なしに保全させることから手続きの新設には慎重論もあり、日本弁護士
連合会などが反対を表明。プロバイダー関係者からも捜査機関の要請次第では重
い負担になりかねないと懸念する声が出ている。

また、法務省は、実際に犯罪が行われなくてもその謀議に加わっただけで、その行為
を罰する「共謀罪」の創設を盛り込んだ刑法改正案も再提出する。
http://mfeed.asahi.com/national/update/0218/004.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:53 ID:6JpKOUV4
eeeeee2
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:54 ID:gGoGjiOg
最短では?
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:56 ID:KJBYuaoV


  ビジネスニュース+で扱う内容ですか?
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:59 ID:lnrsLd7c
ヴぁかですか。1日何通のスパムメールがインターネット上を飛び交ってると思ってるんですか。
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:59 ID:VVOyFafu
>>3
残しとけって言ってからその期間を90日間延長できるって意味じゃない?
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:06 ID:sTKxtZ8A
まさにう゛ぁかですな・・・・
 メールがプロバイダのメールサーバー経由でしか出されてないと思ってるあたり。
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:06 ID:AeBHcHLf
>>4
いいんじゃないですか?
これが実施されるとIPSの負担は大きくなるし、クローン問題なんかも
なくなるんじゃない

ドコモも対象になるだろうから、
6000万人×平均10通/日×平均256バイト×90日で約6Tの記憶媒体あるいは
装置を用意しないといけない、もちろんそれを運用する仕組みもあるからかなりの
出費だと思うよ

Y!BBなら400万人で約450G
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:07 ID:sTKxtZ8A
ま、受ける側は大抵プロバイダのメールだからいいんだけども

と、自己突っ込み
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:08 ID:AeBHcHLf
ていうか企業も対象かよ!!!

うーん、困ったw
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:10 ID:FyDPcHov
簡単だよ。罰則覚悟で何もしなければ良い。

設備に払う金より、罰金のほうが安い。
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:15 ID:AeBHcHLf
>>11
信用問題になるからな、それは無理

それより俺も勘違いしてた・・
要請があったら90日間保存しとけばいいという事だよな?

・事件に絡んでいた可能性があっても、要請以前の物は保存義務はない
・要請があってから90日間だけ保存すえればよい

これであってるか?
プロバイダ責任法のログの保存義務と勘違いしてたよ・・・
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:20 ID:XiV0HBLj
暗号化されてたらどうすんの
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:22 ID:rT1lfPbg
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:23 ID:AeBHcHLf
>>13
履歴だけで中身は関係ない
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:21 ID:55spH2m+
「要請」が、いつ、どう発生するかが問題では。
「メールの履歴、とにかく全部とっといて」と『要請』を繰り返せばいいわけだし。
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:29 ID:OUwOhgPC
俺的には
>また、法務省は、実際に犯罪が行われなくてもその謀議に加わっただけで、その行為
を罰する「共謀罪」の創設を盛り込んだ刑法改正案も再提出する。

こっちが気になる。
2ちゃんのカキコとかも対象になったら・・・

最悪。
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:34 ID:mIPX8rBE
>>17
はげ堂。
煽ってたやつが犯罪起こしたらその板に書いたやつも「共謀罪」でタイーホって事だよね。
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:37 ID:OUwOhgPC
冗談じゃねえよ。
言論の自由も何も(w
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:30 ID:KoQI7Y1J
そういえば、犯罪小説を書いただけで逮捕された学生がアメリカにいたな。
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:37 ID:ZwZCyGSB
>>20
たぶん、これだね
「邪悪な文章」を書いたことで処分される生徒たちが続出
tp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030827202.html
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 17:08 ID:zcq/Gl91
またHDDメーカの株価があがるかな
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 17:16 ID:AeBHcHLf
>>22
テープ装置とメディアも

でも、普段からの義務じゃなく要請によるものだから・・・そんなに売れないと
しかし、90日もシステム的に保管出来ませんって言い訳は出来ないのかな
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 17:27 ID:95LxoGML
この法案作った奴って、絶対システムのことに無知だよな。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 17:38 ID:AeBHcHLf
>>24
それもあるだろうけど、プロバイダ責任法じゃ保管期間まで義務つけてないし
ドコモみたいにログ在りませんと言われるのを避ける為に、手軽に
「おまいら、とにかく90日は保管しとけよ!」と言いたいだけだと・・・

気持ちは判るw
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:58 ID:sTKxtZ8A
とりあえず、メール送るのに個人認証必要、
受け取る側は証明書ついてないと受け取らない、
みたいなシステムにならないとあんま有効くないかなあ・・・

どのみち、踏み台PCから出されたらだめか(笑)
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:11 ID:95LxoGML
ネトカでメール私書箱みたいなの作って、やりとりする。

・・・そこまでしてメールしなくてもいいか。
28五十川卓司:04/02/18 21:31 ID:qAdnC3wO
犯意があって、悪意に域跨網絡を利用する組織犯罪における犯罪
者が、このような捜査方法で逮捕される確率は非常に低く、狆平
(ちんぴら)程度の連中の麻薬や銃器の取引への捕捉程度のため
に、多数の人々の言論の自由が制限されると、警察組織にも密偵
を潜伏させている犯罪組織にとっては好都合な人権侵害の手口が
増多しただけでしか無いという結末に為ってしまいそうですね。

そして、

犯罪通報の電文や電掲での書込も捕捉され、目撃者や証言者への
威迫行為が蔓延してしまいそうです。

警察内部からは、このような反論ができないところを、狙窺した
犯行でしょう。

法案の出元を捜査する必要が有りそうです。
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:34 ID:IvQa9eDN
これからはやっぱり、脅迫状とかは郵送が主流になるんじゃないかな。
郵政公社は、いちいちチェックできないからな。
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:52 ID:AH0UsrB1
カオスがかったインターネッツが懐かしいなあ
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:57 ID:2uTU8b/Z
別に着信履歴ログくらい渡してやればいいじゃん。
そんなに問題あるの?
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:08 ID:GC3IUU0j
>>28
うざい 消えろ
中身じゃなくログは犯罪だけじゃなくユーザーサービス向上でも櫃謳だろうが
お前はドコモスレでも出てくるが、話を政治的問題に持っていって逆に
ドコモを擁護してるじゃん、金でも貰ってるのか?

>>31
普通はないが、ドコモなんかは「ありません」という言い訳が出来なくなる。
33五十川卓司:04/02/18 22:19 ID:VLjCutMc
>>32
利用者への利便や割引を偽装して、実際は、利用者の履歴や動向
を密偵する資料にしてしまっている実態も有るのですから、その
ような弊害への予防防止の観点からも、通信記録は不要です。

それから、どういう風に、NTTDoCoMoを擁護しましたか?

ところで、

住民基本台帳に、あなたの友人関係や顧客関係や取引関係が記載
されていて、それが漏洩している場合に、あなたは、どのような
行動をするのでしょう。
34五十川卓司:04/02/18 22:25 ID:1jWxaN02
追記>>33

ところで、

あなたのように一寸の刺激で激昂させる行為が容易な人々の通信
料金を過剰請求しておいて執拗な苦情を行為させて、通信記録を
蓄積させる方向に電話会社の組織内部を煽動して誘導しておいて、
電話会社の料金担当が、小遣稼儲に通信記録を漏洩してきた犯罪
行為に、あなたも加担してしまうのですか?
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:26 ID:GC3IUU0j
>>33
お前はスレ1を読み直して来い
おまいが言ってる通信記録とは中身までさしてないか?

>利用者への利便や割引を偽装して、実際は、利用者の履歴や動向
>を密偵する資料にしてしまっている実態も有るのですから
これを実際にしてたら犯罪、そんな心配をするよりも、現在問題になっている
クローン問題に対しユーザー要求により通信記録をだせる状態にする方が
良い

住民基本台帳にはそこまで情報載ってないし、板違い
これ以上、この話をしたければ、そこへ誘導してくれ
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:28 ID:NxyVGC/S
たまに↑をいろんなスレで見るんだけどなんなの?
内容はまったく読む気にならないけど、なんかウザイ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:29 ID:NxyVGC/S
ゴメン"↑"の相手が違う。
>>34とかを書いてる奴の事ね。
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:29 ID:zewlPJph
そうか、これを認めると警察は人のメールを覗き見してもいいことになるのだな。
デバガメみたいな香具師だな。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:33 ID:GC3IUU0j
>>38
ならない、あくまでも通信ログは相手先とか時間
電話の明細と同じ

>>34
そんな事はどこでも在り得る話、カード会社しかり通販会社しかり
それは、各会社のプライバシーポリシーの問題であり、個人情報保護法の
罰則強化とかを訴えればよい
お前も怖いから情報を蓄積するなという後ろ向きの意見ではなく、漏らすような企業を
無くすような罰則強化を運動した方がいいぞ。
40五十川卓司:04/02/18 22:37 ID:KDTF9kfJ
>>35
通信記録については、通信相手の記録を意味します。

通信記録だけでも友人関係や恋愛関係を捕捉される危険が有りま
すね。

そういえば、妻女である女性を刺激して、夫男である男性を疑心
暗鬼させて刺激して煽動する手口もありました。

そういう犯罪行為を、警察職員がしている実態が有るのですから、
電話会社の社員に至っては処置無し、と考えるのが通常でしょう。

電話会社に通信履歴が蓄積されている状態そのものが危険である
ので、個人が保有する電話端末で確認できる方式が安全です。

市役所の住民基本台帳には掲載されていなくても、電話局の顧客
資料電脳端末では閲覧可能な状態です。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:37 ID:+v7DAuAe
野良APでメール鯖建ててる香具師の数→
42五十川卓司:04/02/18 22:42 ID:KDTF9kfJ
>>39
電話の通話明細も廃止するべきであると考えています。

「罰則強化」をしても、通信企業そのものに勤務している連中が、
その証拠を残置しないように電脳仕組を構築し、閲覧記録を隠滅
しているのですから、処罰のされようが無いというのが実態です。

このような観点において、人々の秘匿人権を侵害する行為を助長
する発言は、過去の旧大日本帝国での治安維持や特高警察に回帰
するような後ろ向きな退行行為であると考えます。
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:45 ID:60sTCAGe
オマーンこのやろう!って絶叫したら 高3の娘が茶の間から出ていってしまった

なんでかなぁ。。日本勝ったのに
44五十川卓司:04/02/18 23:00 ID:HW19ZLII
昨今の治安の悪化の原因は、弱小暴力団体ばかりを撲滅しておい
て、強大暴力団体には臆病に温存してしまい、家庭環境の劣悪や
親子関係の粗悪により、粗暴幼稚に生育してしまった男性や女性
を雇用して職業訓練に鍛錬する受皿が消滅してしまったところに
有ります。

彼等は遊興しかできず、その遊興に費消する金銭を幼稚に欲望し、
粗暴に暴力を行使する犯罪が多発している問題を蔓延されてしま
ったのです。

それに、

そのような弱小暴力団体への撲滅に通話明細が「利用」されて、
強大暴力団体の経済侵略行為に通話明細が「利用」されてしまっ
たという事実も有るのです。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:17 ID:APPm8h4x
>>29
 
全然そんな事も無いみたいだ
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 12:58 ID:C63wOtvk
>>29
位置が特定されるだろうけど、クローン携帯使えばいいじゃん
47五十川卓司:04/02/19 22:15 ID:xa+SLyA6
>>46
犯罪者を追跡するための機能が悪用されて、普通に使用している
個人が犯罪者に標的とされた場合に追跡されてしまう危険が有り
ます。

あなたの記述は、犯罪者側の立場からの「発想」ですね。
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:36 ID:TM4rhtLQ
逆にアリバイ証明にもなるわけで。
警察に捏造されないで済むな。
49http://betty.jp/myrose/:04/02/19 22:37 ID:vt8sXIUR
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:49 ID:T6vYE7hk
妄想逞しい王様がいるようですな(w

>法案の出元を捜査
正しい日本語が使えないアフォだね。

この法律があろうと無かろうと、
通信ログが差し押さえられてきた現実は変わらん。
アフォな王様が何を書こうと、これからも差し押さえられる
現実は変わらん。

人権を守りたいなら、弁護士にでもなって実際に行動しろ、ヴォケ。
51五十川卓司:04/02/19 22:56 ID:thB/uHVp
>>48
追跡資料を捏造されて冤罪される危険も有りそうですね。


>>50
弁護士に依存する必要は有りません。

差押をされても、その本人が知覚できない状態ですから。

当然に違法です。

接続業者が、接続履歴の蓄積を拒否すると、それを強制するよう
に攻撃をされる危険が有るという実態があるようですね。
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:05 ID:T6vYE7hk
弁護士になる能力が無い言い訳はいらない(www
53五十川卓司:04/02/19 23:07 ID:thB/uHVp
>>52
何故、そんな言い訳をしなければいけないと誤想してしまうのでしょう。

弁護士なんて、裁判で原告や被告の支援をするだけでしょうに。
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:51 ID:UTWJEwPR
日弁連サイバー犯罪条約の研究
第3章 逐条検討 ※条数はサイバー犯罪条約に対応
第1条 定義(北沢義博)
第2条 不正アクセス(高橋郁夫)
第3条 不正な傍受(稲垣隆一)
第4条 データの妨害(稲垣隆一)
第5条 システムの妨害(高橋郁夫)
第6条 装置の濫用(高橋郁夫、稲垣隆一)
第7条 コンピュータに関連する偽造(稲垣隆一)
第8条 コンピュータに関連する詐欺(稲垣隆一)
第9条 児童ポルノに関連する犯罪(奥村徹)
第10条 著作権及び関連する権利の侵害に関する犯罪(北沢義博)
第11条 ほう助、教唆又は未遂(北沢義博)
第12条 法人の責任(北沢義博)
第13条 制裁及び措置(北沢義博)
第16条 蔵置されたコンピュータ・データの迅速な保全(藤原宏高)
篇17条 通信記録の迅速な保全及び部分開示(藤原宏高)
第18条 提出命令(稲垣隆一)
第20条 通信記録のリアルタイム収集(山下幸夫)
第21条 通信内容の傍受(山下幸夫)
第22条 裁判権(高橋郁夫)
55五十川卓司:04/02/20 00:08 ID:SVcQj3yc
>>54
まだ出版されていないのですか?

犯罪者が、犯罪者による、犯罪者のための電網攻撃をして、その
電網防御の手段を構築させて悪用するという悪性循環への対応に
おいては、個人や法人が、端末で自己防衛をする手段を提供し、
網絡での監視や履歴をしない方が安全です。

犯罪者も、そもそもは真面目に行動していた人々であるのにも関
わらず、詐欺や犯罪で挫折させられて転落させらて、犯罪者に「
協力」させられた場合が数多であるとの事情についても考慮する
べきでしょう。

むしろ、その転落の軌跡を情報公開させると、そのような犯行の
手口を晒曝させて、児童教育や成人講座での教訓とできると考え
ます。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 08:48 ID:t98jmh39
>>55
ここは危険なインターネットですよ

それほど心配な貴方は、接続ログが残るISPを経由して、書き込みログが
残る2chに書き込んでいるなんてすごい覚悟ですね。

駅前でビラ配るか、RFC1149を元にした「安全なネットワーク構築」を
提案したらどうですか?
RFC1149の考え方なら、ログとか残らないよw
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:32 ID:FFQi8PbH
>>56
わらた。Unix版では、オコジョネットワークの可能性を議論してます。
レッシグの「CODE」の内容(古いテクノロジーの方が匿名性を保持できる)ってのにあうかも。
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:24 ID:t98jmh39
>>56
RFC1149ねぇ・・・・
ログは保管されないかもしれないが、漏えいは多そうだな
59五十川卓司:04/02/20 11:36 ID:fdygOnzr
>>56
危険な社会を安全にしていくには、危険を発生させるような未熟
あるいは老衰した人々に、危険な武器や兵器を取扱させないよう
にする政策が必要ですね。

安全を確保するには、域跨網絡閲覧に専用の端末が有りましたが、
危険な汎用の電脳端末に需要が集中していて、電脳端末の安全を
確保するに必要な病毒への抵抗や治癒を目的とした電脳軟件への
支出を拒否するのは、矛盾した態度です。

そのような矛盾した態度において、犯罪者が隙間に侵入し、人権
侵害をするような通信記録(履歴、内容)の蓄積漏洩を助長して
いると考えています。

駅前で紙片を頒布する必要は無いでしょう。

RFC1149で無くても、履歴を通信終了後の最小単位時間の
以内に消去するだけで良さそうです。
60五十川卓司:04/02/20 15:41 ID:hYGXeqRg
参考資料

刑事訴訟法 第百条

    裁判所は、被告人から発し、又は被告人に対して発した
    郵便物、信書便物又は電信に関する書類で法令の規定に
    基づき通信事務を取り扱う者が保管し、又は所持するも
    のを差し押え、又は提出させることができる。

○2  前項の規定に該当しない郵便物、信書便物又は電信に関
    する書類で通信事務を取り扱う者が保管し、又は所持す
    るものは、被告事件に関係があると認めるに足りる状況
    のあるものに限り、これを差し押え、又は提出させるこ
    とができる。

○3  前二項の規定による処分をしたときは、その旨を発信人
    又は受信人に通知しなければならない。但し、通知によ
    つて審理が妨げられる虞がある場合は、この限りでない。
61五十川卓司:04/02/20 15:49 ID:hYGXeqRg
>>60
上記において、差押が可能であるのは、郵便物や電信物であり、
郵便における配送機械で全部の郵便物の発元発先を記録するよう
な行為まで容認はしていないと考えられます。電話等の電気通信
でも同様でしょうし、光線通信においては、記録そのものを不可
とするべきでしょう。
62名無しさん@お腹いっぱい:04/02/20 15:54 ID:GqmdncvG
やくにたたないYO
63五十川卓司:04/02/20 16:34 ID:hYGXeqRg
>>62
何の役(厄?)ですか?
64煮るふぃーる ◆vulDSenDaI :04/02/20 18:12 ID:Z3LpDBfM
>>五十川卓司さん
 おはようございます。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:25 ID:bJkCftud
90日さかのぼって、俺にスパムメール送りつけてきたヤツを懲らしめて欲しいぞ。=>法務省
66REI KAI TUSHIN:04/02/20 20:04 ID:3X5usnQt
画像や映像のパーミッション問題(実行権付き)を先にかたずけろ!

【本来の使い道】
ダウンロード後、アプリケーションで開くと、
1. 自動的にダイレクトMailが届いたり
2. Webブラウザーが起動して、作成者のサイトに案内する。

【あやまった使い道】(単純な軽いプログラムで実行可能)
1. ウイルス的な用途
2. スパイウェアー
3. その他もろもろ
67REI KAI TUSHIN:04/02/20 20:13 ID:3X5usnQt
>>66訂正

画像や映像のパーミッション問題(実行権付き)を先にかたずけろ!

【本来の使い道】
ダウンロード後、アプリケーションで開くと、
1. 自動的にダイレクトMailが届いたり
2. Webブラウザーが起動して、作成者のサイトに案内する。
3. ステガノグラフィー(文書を画像に隠して人のNetに掲載)

【あやまった使い道】(単純な軽いプログラムで実行可能)
1. ウイルス的な用途
2. スパイウェアー
3. その他もろもろ
68五十川卓司:04/02/20 20:24 ID:vDor0mKv
>>65
法務省が、無駄電文を受信受付する窓口を開設して、警告ができ
るようにすれば問題が解決します。

それなのに、人々の使用する電文を窃視するような人権侵害行為
に「墨付」をするような「法案」を捏造してくるとは、官僚官吏
な役所役人の助平根性が丸見に露見している事態です。

そういえば、盗撮で逮捕されるのは、そういう連中である場合が
数多であるような。組織内部で抑圧された欲求不満が、組織外部
へと暴発してしまうのでしょう。

NTTでも、そういう事例が観察されていました。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:36 ID:sFGkxbkf
>>68
受け取った情報を元に発信元を付き止めるには
どこかが、通信の記録を保管しておかないと
いつまでたっても特定できないじゃん
7065:04/02/20 20:46 ID:bJkCftud
>>68
ウイルス送りつけた者は1年ネット禁止!。とかの法律も作って欲しいなぁ。
71五十川卓司:04/02/20 20:48 ID:VgTgCza7
>>69
受取した被害者が、加害者を通報すれば良いのです。

電文には、通信経路が記録されて到着しているのですから。

もし、その消印で経路が不明なのであれば、伝送した経路に存在
する服務装置にも、その記録は残置されていないということです。

その記録を残置していなかった服務装置に記録するように命令を
したとしても、そういう広告電文を送信してくる服務装置が新規
あるいは改装されて構築されるだけで、骨折損の疲労儲でしか有
りません。

そんなくだらない施策のために、通信記録を残置するような行為
への欲望を肥大させている滑稽と愚劣とを指弾する議論が、法務
関係者に対して、今国会では可能なようです。

ちなみに、AUM真理教事件の動機は、江崎森永事件と同様に、
通信記録や交通記録を電電公社(NTT)や道路公団(JH)に
蓄積させて漏洩させ、暴力団体が警察組織を煽動誘導して、経済
事犯の「企画立案」に「必要」な「情報」にしようとしたという
説が有力です。

松本智津夫(麻原彰晃)被告は、そのような犯罪組織の動機には
不知で、「教団」への圧迫行為への被害妄想ばかりが増幅される
ような「報告」をされていたのでしょう。それが誰からか、誰を
経由してなのかが解明するべき問題なのです。
72五十川卓司:04/02/20 20:56 ID:VgTgCza7
>>70
悪意で送信したのか、善意で送信させられたのか、の判別が困難
なのではと考えます。

人間同士で、風邪を罹患させた側の犯罪行為を立証できるかどう
かに類似しているでしょうか。

細菌兵器を故意に使用した場合は犯罪ですが、その媒体にさせら
れて罹患させられた被害者でも加害者でもある個人の行為を犯罪
行為の共犯にはできないでしょうし。

そういう意味では、

自爆恐怖主義行為は、自身を殺人する違法阻却を前提に鼎立して、
相手を攻撃しようとする敬虔な伊斯蘭教信者の最期の抵抗なのか
もしれません。

本人自身を安全にしておいて、相手を攻撃する戦争行為を、犯罪
行為であると認識する教義が有るのでしょうか?
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:05 ID:UsdZkm/m
五十川卓司の言ってることは正論ですよね。。。
他の2ちゃんの人たちとは格が違いすぎます。
本当に未来の日本が心配です。
7470:04/02/20 23:46 ID:bJkCftud
>>72
ウイルスメール、故意に送ったのは悪いんだからおいといて、
知らないで送りつけた。これは故意ではないけど、善意でも無いと思うなぁ。
ウイルス送っているのを無知だったから気が付かなかった=無罪
では許されない被害が出ていると思う。不調になった PCを復旧する時間
と言ったら、台数も凄いから被害額は相当な物。まあ防御策をとってない
者も無知に含まれるんだと思うけど。

無知が無罪なら、どこかのサイト管理者のスキル不足で個人情報ダダ漏れ
ってのもやられ放題だよ・・
75五十川卓司:04/02/21 00:59 ID:0I1o6JDl
>>74
かと言って、

MicrosoftのWindowsに病毒撃退抗体軟件を抱合
(ばんどる)販売させると、寡占の問題が有りそうですし。

とりあえず、病毒撃退抗体軟件を導入していない電脳端末を使用
する行為は、安全席帯(しーとべると)を装着せずに自動四輪を
運転する危険な行為や安全頭兜(へるめっと)を装着せずに自動
二輪に搭乗する危険な行為に比喩する告知をするべきところです。
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:46 ID:EVNjD5sZ
上げ
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:52 ID:BTyUyH0i
誰か↑このおっさんのレス、標準言語に翻訳して。
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:07 ID:ti+vE2Tn
・・・・IT業界のひとには特需だね。
79REI KAI TUSHIN:04/02/21 16:49 ID:BlM0H7UF
>>5
スパムは画像や映像のダウンロードでも発生!

>>7
Netのただ乗り&なりすましMail 他

>>13
Mailのログ話をしているんだ、ステガノグラフィーの話では無い!

>>24 >>26
御意!踏み台昇降運動!

>>31
無問題
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 17:19 ID:mv/LoIo3
メールのログ保存にかかるコストは誰が持つのですか?
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 17:44 ID:b6Y2tRxo
法務省の官僚の給料から出ます。
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 12:46 ID:JBx05Az2
>>80
いくらですか?
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:09 ID:5tSHIRyn
I
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:12 ID:5JcCZPMF
SPAMが発した数万通のメールも全部保存しろと
ログなんて幾らでも改竄できるのに
相変わらず役人の考えることは阿呆ばかりですな
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:19 ID:JBx05Az2
>>84
管理者以外の第三者は改ざんできないから、意味はあるだろ

この法律の趣旨は、事件に関連したメールのログを裁判所命令なしに
関係各所へ保存するよう依頼できるって事だから、事件解決が早くなるなら
いいじゃないか?
ザルはザルだけど、ないよりまし。

例えば、クローン携帯だとユーザーが怒って、警察に訴えた場合に
警察が通信会社にとりあえず後で調べるからログ保管しといてねと
いえるって事だろ?
今は、警察へ弁護士に相談してる間にログ保管期限が切れてなにも
証拠が残らない状態になってるからな。
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:24 ID:BmgCvEIr
>実際に犯罪が行われなくてもその謀議に加わっただけで、その行為
>を罰する「共謀罪」の創設を盛り込んだ刑法改正案も再提出する。

知らない内に犯罪者となる可能性アリ。逮捕したいと思えば、
喫茶店で隣の席に座っていただけで「容疑アリ」で逮捕できるし。
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:32 ID:5JcCZPMF
>>85
>第三者は改ざんできないから
その前提が全く信用できないわけだが
サーバー運営状態なんてサイトごとにまちまちだし
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:51 ID:JBx05Az2
>>87
それを言うなら、目撃証言だって一緒じゃん
そりゃ、管理してない鯖もあるだろうけど、それを証拠にするかどうかなんて
状況次第
いまは、その状況を集めるにも手間が掛かりすぎてる。

てか、なんで嫌がるんだ? 関係あるのかい?
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:09 ID:8Wdf+RXS
以前にHDDが壊れたとき、メールのバックアップしてなくて
サーバーにも残してなくて、メモも取ってなかったので
いくつかのパスワードやIDがアボーンした。

こう言うときに、プロバに頼むと90日分は復活するのかにゃ
90出戻り二士:04/02/23 15:21 ID:TOOSTNSb
誰かを好きなときに自由に逮捕できる法律。
これ最強。
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:24 ID:WsQoM6wM
>>90
結局踊らされただけの警察が何を言う
 
先般の女性の悲鳴だけで騒ぎにした判断能力の無い連中が揃いすぎ
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:28 ID:q70QWMvC
無料メールアドレスが有料化の悪寒。
93出戻り二士:04/02/23 15:29 ID:TOOSTNSb
なんで私が警察?
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:34 ID:Y45WWZWA
>>93
ああ、失敬
所轄の連中と言う事を混同してしまったよ
最近低学歴の溜まり場に成ってるようだから
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:36 ID:1xgL8Yvx
スパム大量で90日分のログでディスクがあふれたら?
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:41 ID:Y45WWZWA
基本的には連絡先の把握ができれば良いと
言う企図なので関係無いかも
 
それよりも、先日私が経験したようにHDDに直接ネット経由で悪戯
(ディスクから異音が発生)する連中が居るから、その対策が必要かな
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:43 ID:OTCNujnc


ところで日弁連て何様ですか?
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:46 ID:lfFT4YSB
どこの共産圏の話かと思ったら、日本かよ
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 16:09 ID:B7lQ61m8
>>96
さっさとポート閉じなさい。
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 16:11 ID:SCD4SFlB
【投票】轢き逃げで逮捕されたけど市議は続けてもいいですか?【政治】
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

【あ!逃げよった】市議が市議を轢き逃げするも辞めず【川西】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075215211/

居座りに非難相次ぐ -ひき逃げ容疑で逮捕 村上・川西市議
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news003.htm
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 16:14 ID:yEU1KmZ5
>>99
閉じてるんだけど、まだ来るですが?
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 16:18 ID:JBx05Az2
>>95
90日分でログが溢れるのに必要な、メール数はどれくらいですか?
別にログなんで、テープに取っとけばいいだけじゃないか?

>>101
ルータ入れろよw
103地獄電力:04/02/23 16:19 ID:2oMBAVkn
>>102
回線屋が悪戯してたら意味ねーんだ
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 16:23 ID:JBx05Az2
>>103
どっちへのレスだ?
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 16:34 ID:M7nAx8MW
>>95
ログはテープなどに吸い上げるから、糞鯖でない限りディスクは溢れないかと。

106五十川卓司:04/02/23 18:54 ID:/9AzTIcn
>>85
通信企業や警察政府に所属する個人が、人権侵害を犯行する危険
が有りますね。

それに、

通信記録を証拠とはできないでしょう。組織内部で改竄ができる
のですから、冤罪の温床にしかなりません。

ところで、福岡県鳥栖市で、正義感から警察に就職した男性が、
警察内部での弊害に汚染されて犯行をするように為ってしまった
と思われる事件が発生しました。

http://www.sankei.co.jp/news/040222/sha064.htm

警察に就職するにおいて、権力や役得を欲望していた場合では、
逮捕されて失職するような「莫迦」な犯行をしなかったであろう
と思われます。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:21 ID:VGBd8aY1
>>105
いまどき Tapeへバックアップなど取れません。
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:17 ID:Jox9rStY
>>107
今どきだって、テープに取ってますよw
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:09 ID:s96QoE8r
>五十川卓司
お前はそんなに心配なら、どんな生活を送っているんだ?

カードで買い物したことないのか?
ネットで買い物したこと無いのか?
通販で買い物したことないのか?
レンタルビデオの会員になってないのか?
高速道路にのったこと無いのか?
飛行機に乗るときに氏名をいわないのか?
海外旅行にいったことがないのか?
ネット上の掲示板に書き込みしないのか?
ソフトを購入しユーザー登録しないのか?
定期券とか買った事無いのか?
勤務先の会社に氏名住所をださないのか?
保険証を使って診察を受けた事がないのか?

お前は言ってることは、確かに可能性としては存在するけど
リアルな社会では情報化による利便性のために多くの情報が
流れているんだよ。
その流れを止めるよりも、流れた情報が適切に扱われるように
運動した方がよくないか?
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:25 ID:6YOlzoWs
っていうかこれメールの内容を保存する訳じゃないんでしょ?
だったら別に大したことないんじゃね。
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:47 ID:MIu+YyrH
そのそも、プロバイダはプロバイダ責任法でログを記録し保管する義務が
あるけど(期間が決まってないけどね)
今回は、プロバイダ責任法を適用されない自社や学校なんかを考えているだけ
でしょ?
それも、連絡があってから取ればいいし、別に反対する理由もなさげ
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:25 ID:8IZoO+6f
てか、小規模なメールサーバの管理者がきっちりと、
特定のメールログだけ、保管するなんてスキルがあるのかな?
と思った
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:09 ID:wHKzQfrG
>>112
小規模なら何もしないで、90日くらいのログは残ってるんでは?
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:32 ID:AlE4MVk+
>>109
妄想世界の住人に何を言っても無駄無駄(w

ところで、こんな程度で何も変わらないが、
ヤフーBBのようなアフォプロバが460万人の顧客情報を流出させたほうが、
強力かつ現実的な脅威だと思うのが、こういう犯罪もどきプロバをしっかり
取り締まって貰いたいものだ。
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:43 ID:9MXTYCGs
>>114
なぜか、あいつはヤフを叩かないな
116五十川卓司:04/02/25 01:21 ID:jw2DhWpT
>>114
漏洩した顧客資料では、Yahoo!とNTTとが知り得ると想
われる項目であるので、どちらから漏洩したかについて、今後の
捜査の進展を待機してから論評するべきだと考えています。


>>109
購入行動においては、現金匿名と信用顕名とを選択できます。

今後は、電子現金において、信用匿名も登場するでしょう。
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:23 ID:AlE4MVk+
>>115
この妄想野郎はあふぉーBBの工作員らしい(げらげら
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076575159/689-690

>>116
基地外はすっこんどれ
118五十川卓司:04/02/25 01:30 ID:jw2DhWpT
>>117
確かに、NTT情報システム本部やNTT東日本法人営業本部で、
通話明細の蓄積漏洩を指摘したら左遷され、その後、「精神分裂
」を冤病されて「妄想狂人」として無視され解雇されました。

Yahoo!でも同種の行為が犯行されているのでしょうか?
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:37 ID:AlE4MVk+
>>118
立派な基地外としての実績があるんだな(げらげら

基地外でも理解できるように言ってやるが、
システムの全データである460万件を全て持ち出せるのは、
そもそも禿の会社が、おまえみたいに根本的に非常識だからなんだよ。

非常識なお前には、非常識な禿の会社がさぞまともに見えるんだろうな。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:37 ID:btvhUIB2
意味のない法律をまぁ次から次ぎへと。メールサーバーを海外に置いたらどうしようもないやん。
121五十川卓司:04/02/25 01:47 ID:uvuerPXs
>>119
確かに、NTTは、もっと異常識ですよ。

通話明細を、「情報流通」と自称して、あちこちに転送していますから。
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:54 ID:AlE4MVk+
基地外が証拠を示さずに嘘八百(げらげら

嘘つきは醜くて臭い。
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:03 ID:25WbQhwX
超深読み(すでに妄想の世界)

南が北を掌握すれば南の財布を握っているアメリカの勝ち、

(もしも北を安い賃金労働者の場として確保出来れば南は中国とコスト対抗出来る、
しかも中国に圧力掛けられるし、そーすると中国も勝手出来ないし、労働者の賃金が上げられず
労働者は政府に不満が溜まり国が乱れる)
シティはその労働環境の資金口として韓国に出向いたのではないかと・・南の下請け(北に工場を作る為)

中国が北を制圧すれば中国の勝ち(シティ惨敗)

中国VSアメリカどっちが勝つか はっきょうい残った

124五十川卓司:04/02/25 02:08 ID:uvuerPXs
>>122
どうして現実を直視しようとしないのでしょうか?

新聞沙汰に為った氷山一角なだけでも、何件か有ります。警察で
は、事務手続での書類が証拠として違法を証明できますが、電話
会社の内部で端末を操作する場合には、そのような書類は記述さ
れません。電脳装置での端末操作の履歴も抹消されてしまうのが
実際なのです。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty-2.htm

摘発されたのは、警察組織に敵対している組織で、しかも、金品
を要求して違法として処断せざるを得なく為った場合だけです。

飲食店舗や風俗店舗における飲食(のみくい)や性逢(せっくす
)での「接待」、つまり、酒池肉林での「情報交換」では、証拠
が残置されないので、放置されているのが実情です。

警察職員や新聞記者が、その「情報」を入手しているからのよう
にも想われます。

しっかりと、捜査をするようにしてください。
125五十川卓司:04/02/25 02:17 ID:uvuerPXs
>>123
朝鮮半島北部の北朝金幕府において、金正日氏が大政奉還や人間
宣言をするかどうかについては、それは実現されるでしょう。

問題は、疲弊した朝鮮半島北部の復興資金について、どの政府が
どの程度に負担するかです。

大韓政府は、北朝幕府に対峙するに必要だった軍事費用を削減し
て、軍人軍属を復興要員として派遣するという対策で負担可能で
しょうが、日本政府の場合は、自衛隊員を削減して、復興要員と
して派遣が可能でしょうか?

朝鮮半島北部政府を拉致問題で刺激して、有事立法を制定してお
いて、日本域内の人々の人権を侵害するような権限を掌握するよ
うな妄動ばかりが突出してしまっているようです。

日本政府に、暴力団体が経営する東京大学受験合格専門学校から
行政職員として潜入した連中が、戒厳令下での略奪行為でもしか
ねないと危惧している人々も存在しているようですから。

親族を拉致された被害者の人々は、日本政府に対して、戦前での
強制連行(書類上は任意参加)の実態について朝鮮半島の人々に
調査報告して謝罪をするように申入をすると、事態の解決が進展
しそうです。
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:21 ID:AlE4MVk+
>>124
妄想と現実を区別つけられない基地外の妄想はもうたくさん。

ほ・ん・と・う・に・気・持・ち・悪・い・ね>きみ
127五十川卓司:04/02/25 02:28 ID:uvuerPXs
>>126
はいはい。

あなたが現実を認識できなくなっているので、あなた以外の周囲
の人々の存在の全部が「妄想」なのでしょう。

家庭や職場に埋没して引篭している深窓令嬢や役所役人に頻繁に
観察される症状が、あなたに発症してしまっているようです。
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:30 ID:AlE4MVk+
げらげらげらげらげら。

基地外に病気だと言われてほっとしたよ。
自分はまともだって安心した。
129五十川卓司:04/02/25 02:35 ID:uvuerPXs
>>128
それは良かったですね。

よく栄養と睡眠とを充分に摂取して治癒してください。
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 08:04 ID:jh45Rmps
>>129
今回はヤフの顧客番号が入ってるので、NTTは知りえないだろ?
なんで、そこでY!BBを叩かず、NTTを叩く。

そして、質問
お前は今回の事件について、Y!BBをどう思うか、どんな問題があるかを
NTTの事を除外して書いてくれ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:00 ID:IKZ2QwIa
団塊のサヨ入ってるからなんでも歪んで見えてるんだろ、ほっとけ。
132五十川卓司:04/02/25 15:24 ID:8Vpootlo
>>130
Yahoo!BBの問題は、NTTの銅線線路の延命存続という
状態が無ければ議論できない部分が有ります。

それはさておいて、

Yahoo!BBの顧客資料を取扱している電脳装置の製造企業
や構築企業の名称や、軟件開発をした人員の出自なども調査する
必要が有りそうです。

資料漏洩の出処が不明であるということは、電脳装置の軟件開発
において、漏洩を容易とし、操作記録を履歴せず、改竄が容易で
あるように、何らかの作為や不作為をしていた危険な行為が有り
そうだからです。
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:31 ID:jh45Rmps
>>132
なんで、開発会社や設置業者を疑う?
初期データではなく、昨年末のデータなんだから内部(派遣を含め)の犯行の
可能性が高いとは思わないのか?

>漏洩を容易とし、操作記録を履歴せず、改竄が容易で あるように
スパイ映画の読みすぎ
外部からのアクセスは、複数の機器を通ることになるのでアクセス出来たとしても
足跡を全て消すのは不可能に近い
もちろん可能性としては残るけど、現時点でY!BBと警察の調査では、外部からの
アクセスの可能性は低いといってるからには、内部を疑うべきでは?
134五十川卓司:04/02/25 19:52 ID:3zw4KSXn
>>133
内部犯行において、完全犯罪を実行するという「目的」において、
操作履歴を残置しないような設計や設定をしていたという、組織
犯罪の危険が有るということです。

その場合は、製造会社や開発会社が共謀していた危険が有ります。

NTT情報システム本部のような場合は、法人として一体でした
から、外部犯行も内部犯行も同一でしたが、NTTDoCoMo
とDoCoMoSystemsとの主従関係のいて、親会社が子
会社に責任を転嫁するような犯行も発生しているということです。

この場合、外部犯行であったとしても、実際は、内部犯行として
の教唆が、外部犯行を実行させている危険が有ります。
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:59 ID:9MXTYCGs
それで

今回のY!BBの件もNTTの陰謀なのか?
136五十川卓司:04/02/25 20:06 ID:3zw4KSXn
>>135
NTTからの資料漏洩で肥大した犯罪組織が関係している危険は
有るでしょうね。NTTでの稚拙な情報管理の弊害の一つとして
算定されるでしょう。
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:57 ID:t5TSBPKo
>>136
キチガイ妄想爆裂だな
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 08:37 ID:TI4XQ2Xp
>>136
あれ? お前がいつも危惧してる内部犯行の可能性が高いのに
SBを叩かないんですね?
こんな状態でもNTTしか叩かないってw
結局お前は、なんだかんだ言っても情報漏えいや個人情報の事を心配しているのでは
なく、NTTをたたきたいだけってのが今回の件で判明しますた。
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 08:57 ID:p8ntigPD
加えて125でサヨの負け惜しみから中傷に走ってるようだし、いずれこいつが
更に屈辱の法廷に引きずり出されるのも近いのかもな。
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:02 ID:UsdpkKkn
よかったね。
141五十川卓司:04/02/26 09:38 ID:iPTH1vdO
>>139
あなたが、拉致家族事件や児童殺傷事件を大衆媒体で煽動して、
暴力封建な官僚専制への復古主義を妄想しているような「右翼」
の連中へと親和してしまっているので、私の記述が「左翼」の
記述であるように見えてしまうのでしょう。

SOFT BANKへの言及は、別の電掲で実施しています。

この事件についても、そもそも、NTTでの資料漏洩を犯行して、
経済事犯としての顧客や取引を横取する犯罪行為で稼儲してきた
弊害が蔓延している状況での、氷山の一角に過ぎないのです。

NTTに独占禁止で圧迫して再就職先を獲得しようとする欲望が
先行してしまい、NTTからの資料漏洩で、不正競争行為が頻発
してしまっている弊害を無視して放置してきた日本政府の懈怠に、
その原因の一端が有ります。
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:19 ID:p8ntigPD
言い訳見苦しい中傷野郎
143五十川卓司:04/02/26 22:32 ID:iPTH1vdO
>>142
誰に向かって書いているのですか?
144五十川卓司:04/02/26 22:45 ID:iPTH1vdO
>>713
Yahoo!BBでの顧客資料の漏洩事件については、こちらで
議論をしています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074834584/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076575159/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077076412/
145名無しさん@お腹いっぱい。
もう馬鹿(K札)にハイテク犯罪捜査させるの止めようよ。