【企業】カネボウ、再生機構への支援要請を正式発表【事業売却ｼﾊﾟｰｲ】

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/index20040216AS3K1603G16022004.html
カネボウは16日、交渉を続けていた花王への化粧品事業売却を取りやめ、
産業再生機構に事業支援を要請したと正式に発表した。５月初旬に本体と
子会社の化粧品事業を集約し、化粧品新会社の株式の過半を再生機構に
売却したい考え。同日記者会見したカネボウの帆足隆会長兼社長は「組合
・株主・取引先との問題もあり、花王に化粧事業をすべて売却する案は
どうしてもうまくいかない内容だった」と語り、花王との交渉決裂の背景
には根強い社内外の反発があったことを改めて明らかにした。

（ ﾟДﾟ）＜社長兼会長（硬直化した組織が想像されますなあ）の発言は
ちょっと無責任じゃないか？

鐘ヶ淵紡績工場跡地横の小さな遊園地っぽい所のお化け屋敷は幽霊が出ます

伝統のカネボウが、ね〜。

ｶﾈﾎﾞｰ　ﾌｫｰﾋｭｰﾏﾝﾗｰ

>>4
不正確だな。
ｶﾈﾎﾞｰ ﾌｫｰﾋﾞｭｰﾃﾎｰﾋｭｰﾏｰﾗｰ

あれま

おまいら、発音が悪い。>4-5

ﾌｫﾋﾞｳﾁﾌﾙﾋｳﾏｿﾗｲﾌ

>1
もっと無責任な発言あるぞ　まじでむかつく

＞　カネボウは、グループ全体の有利子負債約５０００億円を産業再生機構が出資する化粧品事業会社に移管した上で、
＞債務を再生機構に買い取らせる考えだ。帆足社長は「産業再生機構は、公的機関。民間企業より高く買ってくれる」との期待を表明した。

>>8
すごい・・・

>>8
感動した

つまり「借金は税金で処理してね」ということでつか？

お前ら、今は

ｻﾞ　ﾗｲﾌｽﾀｲﾙ　ｶﾝﾊﾟﾆｰだぞ

そのﾗｲﾌが崖っぷちなんだが

ここまで開き直ったら最強だな。

Nステきたよ

関連スレのリンクぐらい張れ＞１
気の利かない記者だな

【化粧】化粧品事業の統合を発表−花王とカネボウ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066898123/l50

そして社長はやる気満々

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040217k0000m020065001c.html
曲折をたどった再建案が固まり、進退を問われたカネボウの帆足隆社長は
「辞めるのはいつでも簡単にできる。後輩に譲る基盤を作っていくのが経営責任と考える」と、
続けて社長にとどまる意向を示した。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/20040216AS1D1606T16022004.html
(2/16)後藤卓也・花王社長会見一問一答

(前略)
――交渉決裂の経緯は。

「11日にカネボウと握手して分かれ、後は記者会見という段階まできていた。
翌日になって組合問題が難航していると言われ、待っていた。カネボウが両社が
合意に達せずと表明しているのは非常に不満。条件や契約額で折り合いが付かない
ということは一切無かった」
（後略）

#ありゃりゃ、話がズレてますなぁ

>17 まだまだズレはあるぞ

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040216/040216_mbiz2032647.html

「　しかし、機構幹部は「化粧品事業の価値を査定し、いくらの債務を引き受けるのかが、国民負担を発生
させるかどうかの鍵。簡単には行かない」と説明。カネボウの期待通りには必ずしもいかないことをにじ
ませている。」

ゴムのようなノンフライ麺が唯一の財産かなぁ

化粧品の購入先がコンビニやディスカウントに移行したことを機微に
感じず方向転換できなかった老舗
老舗はタンカーと同じで舵を大きくきっても、方向転換までに時間が
かかって、やがて座礁するんだよね

わが社も同様かなぁ・・・と思ったよ

化粧品部門以外儲かる部門がないから売るに売れなかったんだろ

再生機構が買い取っても、銀行が債権放棄したところで、結局はそのツケは国民が支払う構造になってる。
銀行は一円たりとも損はしないのだ。
仮に５０００億円の負債を何らかの形で税金で処理するとして、カネボウの救済に使うのではなく
日本は年間３万人の自殺者がいるワケだが、このうち貧困を原因とする自殺者を２万人と勝手に想定し
彼らに均等にくれてやれば、一人あたり約２千５百万円である。
どうにも金の使い方が間違っているような気がしてならない。

昔のカネボウはすごかったよ。笑いが止まらんかった。
でもそんな生活いつまでも続くと思ってたのが間違いだったわ。

>>16
これでもまだ社長にとどまるのね…でも、化粧品畑の帆足以外に人がいないのも事実。

化粧品売ったところで他の事業の再建見通しが立たないって
最初から分かってたことじゃん

つーか産業再生機構はともかく、花王との関係の白紙撤回は思いっきり予想通りだったよなあ。

それにしても、社長留任ってヤバくね？

KHPさえ健在なら俺は何でも構わん

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

広東麺シリーズは美味いと思ったんだが、
クリ剥いちゃった　も企画としていいし、

社名見ると石鹸臭く感じてしまうのがナンだがｗ

カネボウのイメージはガムとカップ麺

遭難学生の救出費用が税金だと怒るヤシ!
カネボーは桁が違いすぎるのに静かだな

>>28
フリスクもあるでよ

>>29
ここの煽り（ウヨサヨ系、半島系、祭り系）は低学歴だから
こういう複雑怪奇なビジネススレには寄りつきません

というか、話に入れない

昔、カネボウのマークをベルマークと間違えて
学校に持っていったヤツ

今ﾃﾚﾋﾞで見てﾋﾞｯｸﾘした。ﾏﾁﾞか…

む

化粧品を別会社にして
残った繊維・食品で食べていけるのか？
いずれ破滅するヨカーン

>>29 >>31
そもそも、こっちで遭難スレなんて立ってないだろ。

ホームラン軒ラーメンは麺に感動したな。
安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

化粧品の利益で他の部門を養ってきたんだから
化粧品を分社すれば、残りは破綻。時間の問題。

産業再生機構なんてメンバー見ればわかる通り
外資の手先なんだよねえ。

それって花王に買収されようが、産業再生機構に支援要請しようが、
どっちにしろ他部門の運命は同じってこと？

カネボウは戦前、朝鮮人にあやうく乗っ取られる危機があった。有名な逸話だが。

あさひ銀行も、ＵＦＪとの統合をやめて、大和と組み、破綻。
花王が最良の組み合わせだったのに。

>>40
何で採算取れてる化粧品部門を身売りするのかわからん

>>42 りそなは「実質国有化」だが「破綻」ではないと思われ

＞44
馬鹿？

製薬業界といっしょなんだねぇ
外資が吸収するのがおち

>>43
化粧品部門以外じゃそもそも買い手がつかない（ｗ

>>43
体のいい清算ってことでない？

ハウステンボスの次はカネボウか．
米倉涼子はサゲマンだな．

>>47
繊維部門たためばよさそうだし
再生機構に渡っても同じことやりそうな気がするんですが

自分たちではできないってことかな

>>50
そうですね。
自分たちで首切りをやって、労組から血祭りあげられるより
他人にしてもらった方がよいとの判断でしょうかね。
もしそうなら、なんか、情けない。

Kanebo終わってるな。

>>22
数年前、金坊とある分野で共同開発の仕事をした。
金坊側からの開発依頼であったにもかかわらず、
金坊の担当者はどいつもこいつも、
高圧的で不遜な態度だった。
いわゆる世間知らずの素人坊ちゃん社員。
こちらがやっとの思いで提出したデータを、
都合の良いように味付け摘み食い。
それが元で共同開発は流れた。
金坊の経営破綻は会社の体質にあると思う。
この会社には消費者に対する責任感など元からない。
消費者の税金で救済などもっての外。
潰して整理した方が吉。

カネボウは何がしたかったんだろう･･･
社員の中の人も大変だな。

これだから、
同業他社の中でも埋もれる存在に
なっちまってるんだわ。
体質がふるいねえ。

>>53
その話、もっと詳しく教えて！！

化粧品ってイメージも大事なのにこれじゃ売上もおちるわな
花王に売ったほうがましだったかも

化粧品の原価の算出法として、成分表にある各原料の仕入れ価格から
割り出すという方法を取ると、定価２５００円のモイスチャーローション
が４５円、２５００円の下地クリームが１８円、１万２０００円の高級
なナイトクリームは６９円、口紅等は３０００円の物が、わずが６円で
製造されている

化粧品以外はどうなんだ？
繊維が大赤なのは鉄板として。
食品は辛うじて黒が出てそうだが。

とりあえずひたすら各部門を売り飛ばして消え去ればよかったものを…。
下手にあがくとロクなことにならないよ。
身の引き方が肝心。
今の体質のまま再生なんてありえないですよ。

花王の全部買収してもたっれ、不採算部門は閉鎖
従業員は花王の工場に配置転換。
これしかなかった。
化粧品部門だけみるとカネボウ9000人花王2000人だろ。
カネボウの社員も化粧品部門なら主導権とれたのに。
やっぱ経営者が無能なら、最後までダメだな。

花王と合併の話が出た頃、
For beutiful human life
なんて、差別的な英語を使ってるような会社はダメだと、
英語の専門家が言ってました。

a
が抜けた。

>>62
どこが差別的なの？

「美しい人間的な生活に」
とでも訳すんだろうね。
「非人間的な生活」＝「奴隷」を連想するのだろう。

>19
一番ドラッグ・量販店にどっぷりしてたのはカネボウでつよ
小売店のBAをドラッグにがっつり回していたからね
経営危機だったサティにもしっかり商品卸していたし

>>58
馬鹿すぎ。材料費だけかよ。

おごれるものはひさしからず・・・

＞５８
５８の勤める会社で使用している原料って、かなり安いのには驚いた。
そんな安い原価で製造している化粧品会社って、もしや・・・・？
成分表の内容から原価を計算すること自体ナンセンス。
きっと５８の会社は、付加価値もないような１００円ショップ用の化粧品をつくっているんだな・・・。

創業事業部が赤字のくせにでかい顔をしているってのは
あちこちにありそうな話ではあるね。

結局、社のルーツの繊維を切れなかったのだろう
社の内外の人事関係とか何とかの腐れ縁で。

（　´�D｀）ノ＜そーいや新宿伊勢丹の鐘紡の場所が如実に今の状況を表しているのれす

どのへん？
本館１Ｆ素通りだからわからん

>>69
馬鹿だな。化粧品の原材料費は製品価格の1％。
パッケージが10％広告が10％ってのが常識。
一流メーカーの化粧品も100円ショップの化粧品も99〜98％の成分は同じ。
違うのは、香料くらいだよ。69って無職か、ライン工員
経営側ではないようだな。

５０００億円を税金で処理！
ふざけんじゃねーよ！

【参考】化粧品の価格のしくみ （1） 一般メーカの場合 　
原材料費0.3〜0.5%
会社経費約15%
広告宣伝費15%
代理店利益15%
問屋利益　25%
小売店利益　30%

>>58
こんなボリボリ商売事業が５０００億円も赤字出したの？
経営陣の責任問題なのになんで社長留任で
しかも税金処理なんだ？
もうアホか馬鹿かと

ニュースキンの資料なんか持ってくるなよ

ホームラン軒のしお味は巧かったなー

>>75
>代理店利益15%
>問屋利益　25%
>小売店利益　30%

これだけでもう70％か・・・
DHCが良心的に見えてきた。。。

炭酸飲料も3〜5円の原料費で100円で売ってるね。
700円のラーメンの原価も150円だよ。

100円化粧品がダメだったのは何故だろう？
もっとも、今ならダイソーがあるが。

っーか、死に体のゼネコンを差し置いて、ことあるごとにゾンビ企業の
筆頭に名前があがっていたカネボウが今更潰れても何の意外性もない。

>>79
反論！小売店だって今時20-25％引きは当たり前だよ。
定価販売なんぞ今時個人店ぐらいじゃないのか？
いつの間にやら儲からない商品になっている。

化粧品って販売店に値引きさせない商品の代表例じゃなかったっけ？

>>84
昔は再販制度で守られていました。
今は違います。いつからかは無知ゆえ存知ませんが。

>>73
高級品の原料には驚く程高い原料を使うことが許されてるらしいぞ
きみの回りには縁の無い話だろうけど。

安物は肌にやさしくないし。

すっぱりと破綻して、出直した方が再建も早いだろ。

>>84
なるほど。

84 ×
85 ○

今や化粧品は小売店側はそれほど儲からない。
チェーン店値引き合戦のおかげでな。
店にとってはバカ売れしない限りどうでもいいっていうか。
利益的には薬売れた方が嬉しい。

>86
具体的の書いて見ろよ。
高い原料の名前はなんだ？
アホ無職だろ。それとも彼女いないのか？

化粧品の研究開発費ってどれくらいのもん？

>>91
本格的にまともな製品とは縁が無いみたいですね

駄目な会社の見本の１つ。

痛手は花王の方が大きいかも。

カネボウはそこまで経営が危なかったのか。
ノンフライ麺は好きだったが。

食品は栗だけ売ってれば良かったんだよ
豆とかコーンとか後発は殆んどすべったんだし

>>95 まあ、痛手という以前に呆れ果ててるだろうな．

ちなみに昨日の株価

カネボウ １２９→１１０　14.73％の下落
花王は、２３００→２２９５ 0.22％の下落

ｸﾘも九州の醤油会社のOEMとｵﾓｰﾀ　>97

株価、100円割るかな？どこまで落ちるんだろ。
0円になったりして。

化粧品は医薬品と違って治験がないから楽だよね。
安全性さえ証明できれば、あとは何でもありなんだよね。

>>93
やっぱり、高価な原料名も上げられない。
無知、無職、彼女無し、学歴無しだな。

一般紙軒並み一面トップなのに
めざましセブンはスルーしたな

さすがだ

あーあ、これで一般人にもカネボウ危なかったのがバレちゃってイメージがた落ち。
各マスコミトップ扱いだもんな。終わったな。

負債が多いとはいえ、商売の仕方でなんとかなりそうなもの多かっただけに、馬鹿な
経営者をすげ替えられなかったのが最大の問題なんだろうな。

事業売却失敗っていうか　花王が事業買収失敗したってことじゃないの？

カナ某の方が痛手が大きい。

これで労組の発言権がでかくなり、リストラが進まなくなりカネボウ再建は
失敗するわけですね。
労組がワークシェアリング受け入れて、自分の給料を減らすことに
賛成すれば別だが。

日産も労組が人事にまで口出しておかしくなった。

まあ、労組ってのは昔から自分の足を食ってるタコなわけだし、
会社つぶれたあとで、誰がつぶしたんだと怒鳴る連中のこと。
それに付き合ってる経営者と言っても単なるサラリーマンで
経営責任なんかこれっぽっちも考えてないんだよね。
それに、かに棒がつぶれても別に痛くもかゆくもないし..........

馬鹿女どもは、新聞一面なんて見ないから化粧品の販売には
影響ないだろうな。

>>105
今となれば、花王は話が成立しなくて良かったと思ってるだろうね。

花王は実はいい選択だったかもしれない

個人的には、化粧品はどうでもいいのだが
あそこはぁゃιぃ食品を出してなんぼのところ

http://kcs.kanebo.co.jp/KC/index.htm
何ですか？この素人がデザインしたとしか思えない汚いサイトは。

金坊に五千億円を出すならダイエーにもくれてやれ

>>8
この無責任すぎる発言凄いな。

>>76
化粧品はボリボリだけど、繊維やアパレル（すでに撤退）などほかの事業は
瀕死の状態だったからな〜。あと、細かいことを言うようだけど、産業再生
機構に支援を仰ぐのと、税金処理は全然別物だからな。産業再生機構がかな
らずしも、税金が投入されるわけではない。

>>85
90年代になって。確か河内屋（？）とかいう化粧品の安売り店と資生堂が揉めて
マスコミでも話題になり、裁判沙汰になったという記憶がある。それで結局、
定価販売が崩壊した。

鐘紡っていつの間にかカタカナ表記に変えてたんだな。

>>90
今やクスリも儲からんよ・・・
ドラッグ向けにしかいい条件がでなくて（泣）

ちなみに化粧品売り場担当なんだけど、カネボウどうすんのってかんじ。
実際、下の社員はあんまり状況が掴めないみたい・・・。

>>119
薬市場の大半を占める医療業務用の医薬品は
いわゆる外資のものだからね。
国内企業は店頭市場の少ないパイを食い合ってるだけ。
まあ開発費の規模が違いすぎるからしょうがないんだが。

インフレの頃はこっそり値引をやると結構売れたけど
こんなデフレ状態値引競争に参加しても辛い
酒と違って、今イルだけしか買わないしね、
おまけに一つ買ったら2〜3カ月は来ないしね、

客寄せ商品の一つにはなってるけど、値引=売上アップでないだけに旨味が少ない。

産業再生機構が再生に失敗したとき
（買値で売れなかった）税金投入、ということでオーケー？

カネボウ労働組合は、ＵＩゼンセン同盟ですよね＜上部団体
あんまり戦闘的な労働組合とは思えなかったんですが、社内慣例で経営の重要事項
については、中央労使協議会の事前協議事項だったようで、それをてこに猛烈な反
対を見せた模様です。

難しいですよね。オリックスの社長は、重要な経営事項など社内に開示するのは一
番最後、情報管理ができないと明言していたのを新聞記事で読んだことがあります。

>>122
イエス

自分の足を食ってるタコ

いってやりたいですなあ、政治家に

>>123
組合が反対するのは当然でしょ。
組合じゃなくても、コア事業を売却するのは狂ってるとして
思えないよ。どう考えても、化粧品事業売却後の戦略を
描けない。

>>126
でも、化粧品部門の社員にとってはその方がよかったんじゃないの？

>122
だからこそ再生機構ははじめての大型案件の査定に一切妥協できない
でないと、自分達があぼーんだからね

政治の介入がなければ、ではあるが・・・

>>126
組合が繊維部門のリストラに反対しなけりゃこういう問題もおきなかったかもしれんから
今更という感もするがな

心臓だけでも移植するか
衰弱死するのを待つか
って話になっちまったから

>>127
花王とカネボウでは社風はまったく違うからな〜。

>>123
死ぬことが間近に迫っていて、せめて臓器移植なりして生き残れる部分を
生かそうとしたが、もったいないのでやめたってことでしょう。

残った部分は精算の方向に持って行くのが正しいでしょうに。

>>131
つーかこれはこれで清算ﾃﾞｿ
どうにかなる化粧品事業を手放して
入った金で、解体系〜♪解体系〜♪

化粧品の原価を云々いうやつは、
ルノアールの絵を、
絵の具代でみるんだろうな。

親父がカネボウなんだよね。
新卒からずっと一筋で定年も近くなってきた。
カネボウがダメだっていうのはずっと前から聞かされてたけど。
お前が一家を養ってくれって言われたよ。
でもおれは無職のひきこもり・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

釦を掛け違えたまま

>>107
これ以上給料減らせんわな。ボーナスなし　月給１割返上だし

>>134
死ね
もしくは働け

>>134　給料いくらもらっとんの？

産業再生機構では祭りになってるんだろうな。
久々に大物ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! ってな感じｗ

高い原料といえば・・・身近なモノではヒアルロン酸だな。
５０−１００万円／ｋｇってとこだ。

原料の値段でモノの価値を算出しても意味がない。
古伊万里の原料は拾ってきた土だからタダ、とかね。言わないでしょ。さもしい人間になるよ。

化粧品部門に就職決まってるんですが…どうなの？

ねるねるねるね

ＦＡＮのスポンサーなんてやってる場合じゃなかったんだな

カネボウは意外とOTC漢方が安価でよかったのだがな・・・。

>142
ご愁傷さまです

>>142 まあ、新卒ならそんなに悲観することもない

職種にもよるが、販売系ならいろいろわけのわからないスキルがつくし、
事務系ならアフォな役員管理職を日々眺めてると薄謝を貰えるという
素敵なシステムだ．ただ、この会社が世間で普通だと思うなよ．

と、研究職なら・・・・ご愁傷さまです

産業再生機構なら経営陣は辞めなくてすむしな。
漏れが経営者でもそうするだろう。

>>131
それは例えが変。

>>139
久々というより初めて。

>>141
一般化粧品のような工業製品と、古伊万里のような工芸製品を一緒に考える
とは経済を知らなさすぎ。それから少なくとも経済や経営、会計を考える
うえでは原価管理は非常に重要な問題。ここは芸術系のスレじゃなくて、
ビジネスニュース板なんだから、コストのことを論じるのは当然。

ルノアールって言う馬鹿は本物を見たことないんだろうな。

>>147
なんで研究職だとダメなの？

今日の報道によるとさすがに機構側は呆れてるっぽいな

まずカネボウスキームの見直しを言及してるし。
化粧品だけでなく本体まるごとの再生でないと意味がない、と当たり前のコメント。
さらに経営陣退陣しろとも。

カネボウよ、再生機構は日経みたいに言いなりになってくれないんだよ。。。

男なもんで、化粧品のCMには興味が無いのでよく判らんが、
カネボウが最近出してるCMとか番組提供してるのはどんなんあったっけ？
下手すっと飛ぶ番組が出てくんのかな？

カネボウ、不振部門含め再建策　再生機構が抜本策検討


　化粧品事業だけを新会社に切り出して産業再生機構の支援を求めるカネボウの再建案に対し、
再生機構に、銀行による債権放棄を組み合わせ、繊維事業など不採算部門も含めてカネボウを
丸ごと再建させる案が浮上している。旧会社に残される不採算部門の抜本改革をしないかぎり
問題を先送りするだけになりかねないからだ。今後、カネボウ側との協議で提案することを検討する。

http://www.asahi.com/business/update/0218/003.html

法的整理でつか？

>>153
日テレの音楽番組　FAN

ちなみに去年までＴＢＳで一社提供ドラマ「カネボウ木曜劇場」を
やってたが、あれは電通にコネで入った帆足社長のバカ息子が
なんにも手柄挙げられないからパパに泣きついてスポンサーになってもらった。

こんなアホ親子を食わせるために再生機構は頑張るの？ｗ

考えてみれば｢鐘紡製品を買った｣という記憶が全く見当たらない。
・・・成るべくして成った結果なのか。

カネボウのシャンプー・リンスを使い続けている。
さらに、歯磨きガムも２日に１個は買っている。

両方とも化粧品ではないが、このさきどうなることやら。

カネボウホームプロダクツの 所ジョージと飯島直子のボディソープやシャンプー「カネボウ　ナイーブ」は有名

旅の宿
プロスタイル

遅ればせながら、金棒。

ニュースでやっていたがカネボウは
経営陣の退陣なしで再生機構に金出してもらい立ち直ろうとしているらしいな
みんなの税金は食い物か

>>162
まずいよ。
金に困った企業と実績作りが欲しい再生機構の埼京タッグ。
どちらも「他人の金」としか考えてなさそう。

>>149
あのさー、一般的に化粧品は原料費・材料費は低いけど、広告費、
販売員の女の子代、在庫管理etc.でその他のコストの圧倒的に大きいんだよ。
だから原材料だけでの話は全くナンセンス。
コストは原材料（原価）だけじゃなくトータルコストで
産業別に見ないと意味が無いのー。

あと
＞一般化粧品のような工業製品
この括りも間違い。

会計とマーテティング（ブランディング）の本を読んで
基礎から勉強しなおしてください。

>>156
それほんと？帆足って「俺は竹田武士の末裔。曲がったことは嫌い」なんてヌカして
たんだけど、やっぱり豊後森の田舎長者にすぎなかったってわけだな。

>>164
偉そうなこと言ってたのにタイプミスしちゃった
マーテティング→マーケティング

>>164

原価って宣伝費、人件費、保険費等のすべての経費を付加したものじゃない？
ふつうは

製造原価＝原材料費と勘違いしてる人が多いし、変に
経理的な説明をすると更なる誤解を招くと思って省略して説明した。
（ちなみに化粧品の製造原価=原材料＋労務費+加工費等+固定費でも
売上比で見るとビックリするくらい小さいことが多い）
また製造原価と宣伝費はコストという大括りで言うと同じだけど
ＰＬだと「売上原価」「販売費及び一般管理費」と扱いが違うし、
製造人員の給料だと売上原価だけど営業マンのは
販売費及び一般管理費扱いとかね。
実務で原価と言うと普通は製造原価を指すことが殆どだし。
もっと知りたい場合は西山茂の本でも読んでください。

>>167
普通は、最低限直接原価で考えるべきなんだけど、
>>58以降のおかしな流れがまだ続いている状態。

ここには、普通じゃない人もたくさん来てるみたいですw

みんな心配するな！　化粧品部門分離でも

　Ｋａｎｅｂｏ　For beutiful human life　には

　　　　　　　　「　ね　る　ね　る　ね　る　ね　」がある！

カネボウフーズを合併すれば、絶対に再建できるよ！

>>169
賃金給料は固定費で計算してんの?それとも変動費?

>>152　>>154
やっぱりそうくるよな。
花王に買ってもらえばよかったものを･･･

＞164
馬鹿？
化粧品の原料原価が極端に低いって話だろ。
＞広告費、販売員の女の子代、在庫管理etc
こんなの省くことは簡単。
つーか、おめーさ、化粧品業界の人間じゃないだろ。
パッケージコストを書いてないな。
原料10円　　ビン代200円ってのはあたりまえの世界だからな。

カネボウ製品買ってないから
つぶれてもいいよ
ていうか
こんな会社に税金使うな

>>164
あなたは文章読解力がないみたいですね。私は「コストの話なんか無意味」
と言っていることについてコストの話も重要と言っているだけです。
化粧品は原価がかぎりなく低いビジネスで、売上高に対する販売費及び
一般管理費の高いのは知っております。
私はマーケティングには明るくないので、ご忠告はありがたく受け取らせていただきます
が、会計については大学時代も新井や小川の授業を受けておりましたし、
仕事でも関わっておりますのでアドバイスを受ける立場にはありません。
それから我々金融機関に近い立場に人間からすると、化粧品は一般工業品（消費財）
とみております。

読売 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040217ig91.htm
　「名門企業だからといって、甘えは許されない」
　「カネボウ側の構想には、問題点が少なくない」
　「優良な子会社の配当を当てにして、本体がぬくぬくと生き残ることを考えるならば、
　　勘違いも甚だしい」

朝日 http://www.asahi.com/paper/editorial20040218.html
　「カネボウ経営陣の迷走ぶりは当事者能力を疑わせるものだった」
　「なぜ国がリスクを取って、民間を上回る資金を投じなければならないのか」
　「お上頼みで会社が生き残れる時代では、もうないのだ」

毎日 http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200402/18-2.html
　「突然の白紙撤回は、花王にとって理解できない身勝手な行動に映っただろう」
　「経営環境の変化を理解せずに名門意識に安住する体質を感じる」
　「国がカネボウ本体の債務削減に公費を支出することは許されない」

日経 http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040217MS3M1700O17022004.html
　「カネボウのもくろみ通りになれば、「産業再生」はどこへやら、個別企業の
　　「甘え」を支援することになりかねない」
　「無責任な経営者、老害、行き過ぎた労使協調などが改革を阻んだ」
　「今の体質のままでは、またも時間稼ぎに終わる恐れがある」

産経 http://www.sankei.co.jp/news/040218/morning/editoria.htm
　「安易な救済は許されない」
　「いかにも虫のいい話である」
　「労働組合などの反発に抗し切れなかったとはいえ、「公器」である上場企業として
　　著しく信認を損ねた」

中日・東京 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040218/col_____sha_____002.shtml
　「国頼みは安易すぎる」
　「この迷走は、帆足隆社長ら経営陣の指導力不足によるものだ」
　「化粧品事業は、商品を売るとともに、ブランド、つまりイメージを売る商売である。
　　それが国の支援を受けるということでは、イメージ悪化は避けられない」

再生機構で補助した分は売上が上がったときに法人税以外で
ある程度戻してくれるのだろうか・・・

愚問かな？

>>173
＞広告費、販売員の女の子代、在庫管理etc
こんなの省くことは簡単。

どこの会社も簡単に省けないから困ってるんでしょ。
カネボウだって化粧品は優等生って言われてるのに
営業利益率は15％とか。花王だって化粧品はずっと赤字
だったんだから。省けたとして短期的に利益率は上がっても
ブランドは確実に死ぬよ。
あとパッケージも大手の会社は共通化を含めたコストダウンを
図ってきてるから売上におけるパッケージ代はどんどん下がってます。
パッケージは他の日用品に比べて高いのはかわりありませんがね。
パッケージだけに固執すると木を見て森を見ていないことに
なります。森の方がもっと大きいですから。
ちなみに僕の会社、化粧品つくってます（大手の会社です）。

ふざけるな

だれも責任とらず

なんで税金投入なんだい？？？？？？？？

ペンタゴンの一角！
最近見かけないカネボウ薬品って、未だあったんですね。
しかも２００億？何、売ってるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他社ＭＲ

日経もまともになったし、世間の目は厳しくなったが、
あの斉藤だからなにをやらかすかわからないな。

それにしても花王はこんな連中と縁を切れて本当によかった。これでつぶれても
国の責任だからな

化粧品会社なんてどこも見栄っ張りな勘違い社員
ばかり。

>180
漢方薬。
一応、ツムラと並ぶ業界の二大大手と称されているらしい。


それはそうと、花王って労組が無いのね。
上部団体としても移籍なら仕方が無いが、９０００人脱退はちょっとという感じ
だったのかね。

どうも再生機構の仕組みを分かっていない奴が多すぎだな。ビジネス板の
レベルはこんなものなのか？

>>174
再生機構が設立された経緯を知らないのか。

>>177
愚問。再生機構は補助金を出すわけではない。

>>179
税金投入が決まったわけではない。

>>181
確かに国の責任も発生する。ただ、再生機構は政府機関ではないので、政府に
すべての責任があるわけではない。

>>183
花王にも労組はある。花王がどっかの企業の事業を買収するのに労組が反対
するなんてことはまず有り得ない。別に組合員にとってマイナスはないわけだし。
Ｍ＆Ａが頻発するご時世に、ゼンセン同盟もいちいち反対はしないでしょ。

でも花王はＥＶＡを採用してる以上買収で投資利回り考えなきゃいかんだろ。
５％以上出せる事業なのかな？化粧品事業が。

>>185
当然、考えなきゃいかんだろうな、花王の経営陣は。ただ、組合はそんな
こと考えられんよ。ブルーカラーも多いだろうから、ＥＶＡなんて知って
いる奴もほとんどいないだろうし。（おれもイマイチ算出方法分からん）

ペンタゴン経営か。。。ダボハゼ経営の間違いだよね
大屋まさこの旦那の時の帝人みたいだな

カネボウのような繊維産業は、かつて花形だったため労組はプライドだけが
高いという状態で、同業横並び意識も強い。カネボウ、東レ、帝人といった
企業は合成繊維製造のノウハウを活用して医薬品製造にも進出しているが、
社員の平均賃金が高い医薬業界であるにもかかわらず繊維系の会社の賃金は
低い。これも労組の影響。

産業再生機構なら高く査定して株式を購入してくれると踏んだんでしょうがババ引いちゃった気がするなカネボウは。
三井住友は内心完全にぶち切れ状態でしょうし（花王が完全買収してれば融資が優良債権に変わった可能性大）、今後の金融支援の交渉はしゃれにならんでしょう
産業再生機構が大型案件欲しがってるのはほんとだろうけど、花王より厳しい査定されたらどうするんだろ？
というか花王さんは営業権のこと考えて完全買収考えたはずだから税務上のメリットいらない再生機構じゃユニゾンなみの低価格が出る可能性があるじゃないかな。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040219i201.htm

妄想カネボウ死ねよ

再生機構拠出４２７０億円、カネボウが再建計画で要請


これ全部税金じゃねえか・・・・・ふざけるな！

はいはい。この板は再生機構の仕組みを理解できてない厨房がくるところじゃありませんよ。
ニュー速+板から出てこないように。

目先の資金調達や利権所在の事ばかりで肝心の産業再生の話を
誰もしない・・・

カネボウ哀れ

カネボウ社員ごくろうｗ

>>194
社員じゃないよ(w
無駄な知識で役に立たない話をするよりはもっと面白・・・
いや、建設的な話をしたくってさあ。(裏声)

＞189 営業権は化粧品事業会社が継承するから商標権のことだろ

カネボウ化粧品のブランドをまるごと買い取る、という案だったからこそ４０００億円が可能になったのに、
この支援要請スキームだとブランド代を上乗せすることができない．支援側の節税効果も出ない．
しかも、再生機構が役割を果たし終えて化粧品事業会社を売却しようとするときにカネボウの持分が
足枷になりかねない．それで花王の提示額より高く買ってもらえる、と思っているあたり、
カネボウ経営陣のアフォぶりが現れてるよな

＞194-195 >192のことだろ？ ｗ

カップめんおいしいんだけどなーアレどうなるんでしょ…

まあ、なんだな、、、債権放棄を強要されても、三井住友をはじめ、
全バンクが「せーの！」て取引停止に追い込んで血流ストップすれば、
カネボウも再生機構も身動き取れまい。

最大のカードは銀行持ち！

利回り4.8％位って話だよ。

"For beutiful human life"　？今はThe Lifestyle Companyだと思ったが。
カネボウ薬品と言えば、ワカ末やコッコアポが有名かと。
化粧品ではヴィタロッソか？

カネボウは化粧品より金になるものを忘れている

それは、ねるねるねるね、ガムラツイスト

>>189
>花王が完全買収してれば融資が優良債権に変わった可能性大

おいおい。

>>196
ただ、化粧品事業を傘下におけるし、配当も入るからそれなりのプラスも
ある。あと、カネボウのブランドをどう評価するかだね。おれはカネボウは
化粧品事業を手放さなかったのは正解だと思う。化粧品事業を花王に渡して
いたら、東邦生命の二の舞になっていたよ

>>198
おいおい、普通、債権放棄した方がメリットが銀行にメリットあるだろ。
分かってない奴らが多いが、債権の大半は再生機構が買い取るんだぞ

うちの店はもう既に脱北（解約）してるんだけど
以前カネボウ使ってたお客さん来た。
開口一番『カネボウつぶれちゃったー』
そして今うちで取り扱いのメーカーの物買っていった。
勿論そのことにはあえてコメントしなかったけど、
（風評被害なんていわれても困るから）
花王買収のときにはそんな事言われなかったんだから
再生機構を利用するのはデメリットあるね

お昼は白河中華そばですた。
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのになくなるのかなぁ・・・

そうだね、再生機構のデメリットってそこだね。
更生法も民事再生法も、産業再生法も、産業再生機構の支援も
一般人には区別付かずに「倒産」とか考えちゃうんだろうね。

そうだね。消費者が全員経済や経営を分かっている
訳ではない方、一般的にはカネボウ＝「潰れたブランド」という
認知が広まるのは、ごく当たり前だと言っていい。

このご時世「倒産」＝バカな社長が潰したというのが妥当な評価
になるだろう。

社説でも味方をするメディアは皆無に等しいしね。

読売新聞
＞再生機構拠出４２７０億円、カネボウが再建計画で要請
なんかだんだんマネーのトラに出てくる香具師に見えてきた
栄作『希望額は』
金欲しい人『4270億円です』

ノーマネーでフィニッシュです
なんてことはないですよね
再生機構さん

>205
「倒産」は「会社が無くなる」というイメージが強すぎるのだと思う。
そもそも正式な法律用語ではないし。

民事再生法などで会社を存続しながら経営再建する例が増えた
ことだし、「経営破綻」と呼ぶ方がいいと思う。

また税金でごまかすのかよ
経営陣はそのまんま居座りするらしい
最低カネボウ

経営陣は首つって、保険金と私財を全部借金の返済をしろ！！
それが責任ってもんだ。なんで、こう大会社だと、甘いのかなぁ。理解できない。

>>209
私的処理を破たんと呼ぶのか甚だ難しいな。

>>210-211
別に債権放棄を要請したわけではないし、今のところは税金を投入する
わけではないのだから、別に経営責任を取る必要もないと思うのだが。
それに
＞経営陣は首つって、保険金と私財を全部借金の返済をしろ！！
って株式会社の仕組みを知らんのかな。一般人の経営に対する知識って
やっぱりこんなものなのか？？

>>212
じゃあ説明きぼん

>>190
凄いな、これ･･･
花王は、どう思っているやら･･･

＞＞経営陣は首つって、保険金と私財を全部借金の返済をしろ！！
＞って株式会社の仕組みを知らんのかな。一般人の経営に対する知識って
＞やっぱりこんなものなのか？？

ま、中小零細は社長や役員自身が連帯保証って事もあるからね〜

>>212 まあ、その理屈はわからんでもないが、一般論として

(1) 今期の債務超過解消を放棄した
(2) 再生機構に泣きつくのみならず「民間より査定が甘いことを期待する」旨記者会見で放言した

という２点で経営者の資格無しとするに十分じゃないか？

>>212
実務をしらんやつだ。銀行折衝とかしたことあるのか

実務を問うならカネボウに５千億円も融資してる銀行の方だが。

カネカ　つうのはカネボウか

>>219 ５５年前に集中排除法で分割されるまではそうだった．

今は資本関係もなければ人的交流もない．カネカのほうが地味ながら優良企業だな．

花王の後藤卓也社長は１９日、花王への化粧品事業売却を撤回した
カネボウが、売却した場合より産業再生機構による評価額が大きく
なると期待していることに対し、「我々が提示した価格を上回るのは
難しいはず」と厳しい見方を述べた。

その理由について、後藤氏は「（化粧品事業を行っている）我々は
カネボウの化粧品を買収した場合のシナジー効果や、商標権の償却が
損金算入されることなどによる税効果を上乗せして価格を出した。
機構はそういうものがない」と説明する。

＞202 化粧品会社に本体の借金を背負わせたうえ配当まで払え、と？

３年以内に化粧品会社をピカピカに仕立てて高く売りに出さねばならない再生機構が
借入金返済を遅らせて法人税払わせてまで配当させるなんて考えられんのだが．

それに、化粧品事業を手放さなくても肝心の「カネボウ」というブランドを大きく傷つけては
東邦生命の二の舞は避けられても、債権放棄要請によるイメージダウンから売上激減、
破綻に追い込まれたそごうの二の舞　になるんでないかい？

>>221
しごくまっとうなコメント

今回の件で双方とも傷ついたね。傷の大きさh違うけど。

カネボウは、迷走した挙句お上にすがりついた。
これは化粧品と言う付加価値で商売するにおいては大きなダメージ

花王は小売店からまったく人気なく化粧品事業において手詰まり
であることがばれちまった。

再生機構拠出４２７０億円、その内訳は
�@カネボウ本体の有利子負債３５００億円
�A新会社の資本金１５００億円の５１％＝７７０億円
となっている。
３年後の新会社を株式上場したらいくらで上場できると考えますか？
投入した４２７０億円を回収しようとしたら、２７７円の株価がつけば、損失がありません。
当然、ハゲ鷹ファンドに２７７円で買ってもらって、一般株主にはそれ以上の株価がつくのは、
予想できることです。
（売上高２０００億円、営業利益２００億円以上、借金０円の会社の株がいくらになるかわかりませんが・・・）
こんなシナリオ、カネボウにとっていい話じゃないでしょうか？
カネボウ本体は、毎年自動的に４９％出資分の１００億円近くが入り、
繊維事業を上手くリストラすれば、残った薬品や食品等で５０億程度の経常利益を出せば、
残った１７００億円の有利子負債は１０年程度で消えるのですから・・・。
しかも、切り出した化粧品新会社の株式で、時価４０００億円を保有する身となる。
いざとなったら、その株式を売却すれば、２０年くらいは生きのびられる。

こんなスキームと見たのですが・・・

いや花王はＳ＆Ｐに格付け下げられずにすみそうだから逆にプラスかもよ
しかし、カネボウの経営陣の考えがいまいちよくわからん。だって新会社に借入金移して再生機構が額面で買い取るんでしょ。
それで花王以上の額を考えてるってめちゃくちゃじゃないかな。完全売却で４０００億の事業が５１％売却に借入金加えた額で４２００億って不可能に見えるんだが。
再生機構としたら借入金の移管額はできるだけ低くしたいだろうからカネボウが考えてるみたいには行くわけないと思うんだが。
三井みたいに再建計画の作り直しになるんじゃないかな。

結局、今回のやり方で、カネボウの化粧品事業は、１兆円近い価値に化けると思うのですが、
果たして、上記のからくりには何か問題あるのだろうか？

>>227
1兆円・・・・・
失礼ながら、どうコメントしていいのかわかりません・・・・・・・・・・・・・・・

新会社が引き継ぐ３５００億の借入金はどうするのですか？
負債比率がしゃれになりませんが・・・・

＞228

ほっとけ、、、>227は高値つかみにあって身動き取れないアフォルダー、ｹﾃｰｲ。

ちょっとでも騰がると信じていないと眠れないんだよ。

YAHOO版にも、
「新会社が上場した場合は、その株は既存のカネボウ株主に割り当てられる」
とか、本気かネタか基地ソトがと思われる発言してたのもいたしね。。。

ちなみに、こいつね。。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003102&tid=bebkb&sid=1003102&mid=7677

化粧品の新会社の価値はせいぜい売上規模の２０００億円とか、
のれん代等を含めて３０００億円なのでしょうけど、
切り出した化粧品の新会社は、上場した場合、株式による投資対象という見方をすれば、
（あくまで１５００億円の資本金、上場時の額面５０円の株価が２７７円と仮定した場合、）
８０００億円を超える株式価値になると思うのですが？
あくまで仮定の計算であり、カネボウ本体の影響とかは考えていません。

（売上高２０００億円、営業利益２００億円以上、借金０円の会社の株がいくらになるかわかりませんが・・・）
←ここが違うでしょ。再生機構の借入金買い取りを新会社の負債なしなんて評価はありえん。
新会社の事業価値は当然再生機構向けの借入金を含めたものになる。

鬼に金棒、ブスにカネボウ

借入金０というのは、極端な仮定かもしれませんが、
最終的には、再生機構は、はげたかファンドや上場により、
株を時価で売るんでしょう？額面で売れば、カネボウの新会社は借入金３５００億円のままで、
再生したとは言えず、リストラしようと何しようと返せる訳がない。
従って、株式を時価で売って、その差額で借入金の３５００億円を圧縮するしか方法はないと思うのです。
そのときの株式価値によって、借入金がカネボウの新会社に残るのでは？
新生銀行の例を見ても、２７７円という例は、かなり控えめな金額だと思いますけど？

さらに突っ込めば時価総額８０００億になるとすると資生堂を超えますな。
すばらしい。新会社の３倍の売上を上げてる資生堂を超えるとは。夢があるなーーー

ホームラン県がもう食べれなくなるのですか？
買い占めた方がいいですか？

再生したとは言えず、リストラしようと何しようと返せる訳がない。
従って、株式を時価で売って、その差額で借入金の３５００億円を圧縮するしか方法はないと思うのです。
←何でですか？利益で借入返済していくに決まってるでしょ。
だいたい君言ってることめちゃくちゃだぞ。カネボウ本体は１７００億を１０年で返済するって主張しながら
新会社は３５００億返済できないから上場益で稼ぐって・・・
再生機構が３年で必ず返済してもらうとか新会社は上場で有利子負債０にならなきゃいけないと思ってませんか？

資生堂の場合、資本金６４５億、株式時価総額５３００億円
ですから、売上規模も考慮に入れると、
カネボウ新会社の株式価値は額面通り５０円から、せいぜい１００円ってこと？
それじゃあ、このシナリオは成り立たず、再生は無理になるのでは？

そもそも５０円って言ってることがおかしい。額面株式って言ってるとこみると３０歳以上の人だろう
新生銀行のリップルの追加引き受けいくらか知ってますか？４００円ですよ。

まあ交渉の基本は強い方が勝ちますからカネボウががけっぷちなのは変わらないってことですな
３月中に決着しないと決算でアボーンしますからぎりぎりでしょうね。
三井住友は相当切れてると思いますが・・・。
そもそも花王への売却ならカネボウへの融資が返済され、なおかつ買収資金の調達でも融資で有利になり、
あるいは社債、新株の公開でも大和ＳＭＢＣが持っていくシナリオだったでしょう
ところが今回のはヘタすリャ金融支援ですからねーー。
奴隷が反逆したら親分はどうすんだろう？
１．奴隷を殺す。２しばらく様子を見る。３アメを与えて引き戻す。４無理矢理引き戻す。５殺して衣服を奪い取って転売。
個人予想では５

>>114
>http://kcs.kanebo.co.jp/KC/index.htm
>何ですか？この素人がデザインしたとしか思えない汚いサイトは。
遅レスだが、トップはもっと汚いのだよ。
http://www.kanebo.co.jp/

参考
http://www.kao.co.jp/
http://www.shiseido.co.jp/

>>213
株式会社のオーナーは株主。従って会社に何かあれば株主が責任を取る。
（株式会社の場合は株主の有限責任）
経営者は株主から委託を受けて経営を掌っている。従って経営者は
株主に対してのみ責任を負っている。

>>217
学者みたいな仕事なので、銀行と折衝なんてしたことありませんけど何か？
理論よりも実務の方が上だとでも思ってるの？

>243
まあそんな時間に、こんな所で批評している段階でダメだと思われ。

学者いうより評論家やろね

評論家にもならんね。

たしかに華やかで非日常（使用者の容姿も含めて）の美を演出してきた
化粧品ブランドが今回のようなべたべたな金にまつわる騒動で
報道されるとイメージ激低下だね。会社更生法とか（倒産？？）とか
みたくないだろうし。

今回、得したのはライバル会社。花王は被害者イメージで問題ない。

あと、カネボウの化粧品に出ていたタレントもいい迷惑だったね。

>>243
現実の日本の経営者は株主をオーナーとは思っていないからねー。
東京スタイルなどは筆頭株主（15％保有）との面談も拒否するくらいだし。
あなたは一生引きこもって勉強しているのがお似合いみたいだね。

市場で買い手があるのに、税金ならもっと甘く高く買ってくれるなどと
言って憚らない不届き会社は再生機構も突っぱるべき。

くだらない案件に税金を使うとモラルハザードを生むだけ。

今ヤフーのカネボウ掲示版見たんだが、すごい主張があったぞ。
カネボウ株主だと新会社の株式交付されるっていう主張してるやつがいました。
すごいなー分割の種類も分からないやつが株式投資してることに驚いたよ。

カネボウ、フォーエバー。

定期的にカップ麺の書き込みがあって藁える

カネボウをもてあます

KATEがなくならなければ別にいい

>>248
現実は知っております。ただ、あるべき論を無視した現実に色々な
問題が起きているでしょ。日本のコーポレートガバナンスは。
（もちろん米国だって問題は山積しておりますが）
理論と実務は車の両輪。どっちも大事。それを理論なんて関係ない
なんていうのは低学歴の発想。

>255
一々そんな事言わなくても分かってるんだよ！！
本気で社会参加しているか激しく疑問だな(w。本気で実務と理論の価値が、
釣り合うと思ってるのか？おまえは(w。悔しかったらその大事な理論で、
利益の一つでも出してみろよ！これだから評論家きどりの高学歴は使えねぇ(w。

>>256
てめえみたいな馬鹿が居るから統治にならねえんだよ

ちなみに
大事な理論で利益を出すと税務署が煩い上、その上馬鹿な総会屋がやってくる
これを実社会で実務と言う

>258
たまたま通りかかっただけなんだが、こんなにレベルの低い板だったのか？(w
てめえの考え方だと何をしてもダメそうだな(w
余程辛い人生を送ってきたと見える(w社会に出て苛められたのかい？ボウヤ(w
未練たらしく高学歴だけを誇って生きていけよ(w

昨日、ドラッグストアで買い物をしながらこのスレの事を思い出した。
なぜ自分はカネボウ製品を買ってた記憶が無いのかと。
何の気無しに商品をレジに持って行き精算する時その答えが分かった。
手に取った商品の殆どが｢資生堂製品｣だった。
帰宅して風呂場を見るとやはり資生堂製品が多かった。
他の家の事は分からないが少なくとも自分は資生堂の販売戦略に自分の知らない内に
のっていた事を考えると、恐ろしくなった。
ちなみにカネボウ製品は無し。カブってる商品も有る筈なのに･･･怖っ!!!

>>259
残念ながら、そうでも無いんだよ
だから言えるのさ、ボウヤｗ

>>259
ようわからんが、低学歴は自慢にはならんと思うぞ。
失敗談を武勇伝にする男子中学生でもなし。
話の流れとは全然関係無いけどな。

レベルが低いって、この板が２ちゃんねるで一番ハイソ（死語）な
板じゃないのか？他にどんな高級板があるっていうんだよ？

準公務員のＮＴＴの連中とかに顕著だが
本当の話はレベルが低い
　
そりゃそうだ、方便ばかり言って
その手法を凌ぎ合いやってる連中だし

>>263
http://news2.2ch.net/news4plus/

世の中には仕組みを作っていく奴とその作られた仕組みの中で働く奴の
２種類いるような気がした。

正直今の仕組みを作る連中は馬鹿で
組織防衛が仕事に成っており、本分の仕事に成って無い

>>265 右は不景気の所産だ

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=a_pm8zShHh1s&refer=top_mof

花王に売却か倒産への道キボン

>>267
組織防衛優先のリストラで、更に不健全性が増すワケですな。

>>269 花王は税効果も含め１０００億以上の価値をカネボウの商標に認めていたが、
産業再生機構送りでブランドが傷ついた今となっては花王が破談前と同じ額で再度
買収を提案する可能性はない．つまり・・・

>257　>261　>262
俺の発言　>256 >259を縦に読んでみ？
wW1lGaZSが香ばしそうだったから、奴の出現まで頑張ろうと思ったけど、
今日は大漁だったからいいや。
釣られてくれてありがとね。

あとスレの住民の皆さん、スレ違い発言スマソ

>>263
リーマン板　http://etc.2ch.net/employee/

>>260
家も見渡したら資生堂が増えてた。「資生堂」だから買うことはないんだけど、
買い比べていたら、いつの間にか資生堂の関連会社の製品が増えてる。
ブラシ一つでも確実に差がある。

税金口紅、税金美白、税金ローション
誰が買うのかネー

カネボウ化粧品を上場させて、増資資金と上場益で借金を圧縮すればいいのにね。

カネボウのＩＲ担当に
「個人投資家なんですが」
といって、質問する勇者はいないか

昔は季節ごとに資生堂とカネボウのキャンペーンソングとコピーがあって、
今でも思い出せる位大ヒットしていたんだが、いつのまにか消えちゃったね。
もちろん今でも化粧品ごとにあるんだろうけど、全然印象に残らない。

＜ロレアル＞１９年連続の２ケタ増益
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00002013-mai-bus_all

やっぱり化粧品って儲かるんだ。

>>276
言ってることの意味がわからん。上場時に新規公募しても資金は新会社のものだし、
上場益は売り出し時にのみカネボウに入ってくるけど、売り出したら連結で計上できる利益減るし。

Kanebo
The Lifestyle Company

FUNの一括提供危うし？

花王の　かおゥ　まるつぶれ
化粧品会社を切り離して勝算あんのか
税金どろぼうでは

カネボウ、独善と背徳の再建策　（日経ビジネス２．２３号）

「巨額の負債は、誰かが押しつけるように背負わせたわけではない。カネボウ自身が雪だるま式に
膨らませてきた借金にほかならない。」
「カネボウ低迷の主因には、改革のメスが入らない」
「国民不在の”夢のスキーム”が動き出した時、日本経済の病は深刻になる。」

こういうところこそＤＥＳを使うべきだと思うんだが

>>284
「カネボウは下手をすると破綻してしまう企業。でも、こちらから乗り込むわけにはいかない」（産業再生機構幹部）

>>281
FUNは3月で終了だからどうにかなるかと

>>279 その儲かる商売をやってて国に５０００億出してもらわないと潰れる会社って・・・

労組の反対で再建計画がポシャるような会社なんかハゲタカに売り飛ばした方がよっぽどマシ。

おめーさま方税金がまた無駄に使われる事についてコメントいただけませんか？

>>287
それ以上に繊維がひどいってこった。

生き残るゲームに負けたのだから
去るのが当たり前
やる気のない会社潰すこと反対しない

>カネカ
面倒みたれよ。カネボウって、元親会社なんだろ。せめて防府ぐらいは面倒みてもバチがあたらないかと

会社を潰すのは賛成できんね
大型倒産は消費マインドを冷やしたり、社会不安を増大させるからね
歴代の経営者に刑事罰を与えるとか、財産没収とかなら賛成だがね

>>292
花王への仕打ちを見てカネボウと交渉しようとする企業は無いと思われ．
ちなみに鐘紡が鐘化の「親」だったことは一度も無い

>>293 刑事罰とか財産没収とか実務上不可能なことを言いつつモラルハザードを増大させ、社会に不公平感を蔓延させるのは賛成だと？

食品事業はどうなるんでしょ？カネボウのカップラーメンは特徴があって好きだから続けて欲しいな。

＞２９１

正論。矢封の痛い連中にも言ってやってくれ。

For beautiful human life.

中々 beautiful にはいかないようで。

>>293
氏の意見には全く同意だが、本来一企業の中で解決する問題。
加えて同業他社多数の中にあって296氏のようなニーズを固定化出来る商品が
少ない印象があり代替品OKのような消費者流動商品ばかりが目に付く。
結果、会社自体が代替OKになってしまったのでは？

税金使ってでも、救済しなきゃダメだろ
じゃないとまた外資に取られるよ。日産みたいに。

週刊ダイヤモンド２月２８日号
　　Close Up　−　花王から産業再生機構に乗り換えたカネボウの末路

週刊東洋経済２月２８日号
　　漂流カネボウ　お上にすがる
　　追跡第３弾。売却ドタキャンのお粗末

＞３００

再生機構が税金つぎこむより、外資系のファンドの方が再建ノウハウ
があると思われ。利益が国外に流出云々の議論をしていられる次元では
ないよ。
国外に流出どころか、今や国内に損失をもたらす存在だからカネボウは。

上が馬鹿だと社員も株主も大変だなあ。
そのくせ「再建が完了するまで見届ける」云々と称して自分からは辞めようとしない。

再生機構の第一の仕事は、まず経営陣に詰め腹を切らせることだな。

>>300
再生機構通しても同じだと思うけどねぇ
スポンサー募って外資が付けば同じこと。
と言うか喜んで売るﾃﾞｿ、それも熨斗付けて破格で。
で、新生みたいな嵌め込み銘柄が出来上がりw

ちょっと調べて見つからなかったのでご存知であればお聞きしたいのですが、
花王側についていた投資銀行ってどこだったんでしたっけ？
どっかの新聞で読んだ記憶があるんですが、忘れてしまって・・・

ゴルド万サックスじゃないか。

宝塚の何十周年かの式典で伊藤元会長と福田元総理が談笑しているのをビデオで見た。
俺は元鐘紡（漢字だ）。
伊藤元会長が日航に乗り込んだのは、橋本龍の依頼だった筈だ。

彼らは動いたのか？

>>306
ありがとうございます。

GSは花王が買収できなかったことで
今回の件で稼ぐ予定だった手数料はぶっ飛んだんですよねぇ。
そうすると、カネボウってGSに喧嘩を売りつけたってことにもなったりしますよね・・・。
とてつもない復讐が待ってそうですね。
花王とGSが本気でカネボウ潰しをしたらネタ的には面白いけど
そんな子供の喧嘩みたいなことはしないか。
しないかなぁ・・・。
したら面白そうだなぁ・・・。
金にならないことはしなさそうだけど、しないかなぁ・・・。

＞３０８
そんな子供のようなことを考えている会社ではないと思います。
復讐するのでしたら、日用品の流通において、
ちょいと仕掛ければ、一事業部くらいあぼーんさせられます。
中長期的には、アジア市場で逆転することは明らかですので、
ほっておいても、１０年後には花王の勝ちでしょうね。
まあ、今回の産業再生機構の件で、カネボウのブランドがどこまで傷つくのか、
これこそが、焦点でしょう！

カネボウ化粧品　→　日本化粧品産業（ＪＣ）
となるのだろうか？

ＪＡだの、ＪＴだの、だんだんわからなくなるぞ。

もう全部国有化しちまえ
公務員の数増やしてみんなで貧乏・幸せ

うまか棒はもう食えんのか。

コッコアポは、高価だが効き目があって常用してるのだが

>>308-309
提携相手のSMBC株を平然と売り浴びせるGSが
カネボウを売っていないわけがない、漏れは思う

>312

それ、明治製菓じゃなかったっけ？

政府に救済されて無能経営陣は大喜びだろうが、ライバル会社としてはたまらない
とういうかアフォらしくて競争なんてやってられない。

これだと無謀なイノシシ経営した奴が勝ちってことになる。

ねるねるねるねが食べられなくなる。

ぶっちゃけ、株はどうなるの？

>>318
再生機構次第
今の時点では誰も断言できない

カネボウ化粧品に借金を背負えるだけ背負わせて別会社化して
本体の建て直しを図ろうなんて考えてるらしいが、まったく無駄で意味がないだろ
それで何とかなるなら債務超過になってないって。

能なし帆足辞任ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://www.asahi.com/business/update/0223/070.html
カネボウ帆足社長辞任へ　３月の臨時株主総会で正式表明

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

在日系の化粧品会社ってなかったっけ？
女性誌が北朝鮮批判して編集長が首になった話があったと思ったが。

カネボウと言えば宝石箱とかいうアイスが良かったのう。あと広東麺くらいかなぁ。

>>324 宝石箱って逝印の気がする。

あと、印象に残ってるのは幼稚園の頃、親父のエロ硬派雑誌『宝石』（すで
に廃刊）でヌード見たさに月刊『宝石』を物置とかで漁ってると、
ヌードの隣ページとかに杉浦直樹の「薬用紫電改」という育毛剤の広告があっ
て、それが微妙に怖かったりした。

>>325
いや宝石箱はカネボウだった筈だが・・

ちなみに漏れは幼稚園の時は同年代のハダカにしか興味がなかった不健全な子供ですた。
子供の頃の擦りこみって怖いですね。今でもストライクゾーンｇ（ry

なんかカネボウってばったもん
ってイメージが常にある。

国有銀行　　　　りそな
国有スーパー　ダイエー
国有化粧品　　カネボウ

地方の小さい製麺会社が潰れはじめてる

理由はこれだ罠

父、カネボウで働いてるけど給料手取りで２０万だってさ・・！
昔より出世してんのに給料めちゃくちゃ下がってるヨ!!

>>330　やっぱり家庭は貧乏だったりするの？

ヒット作「ハンコください」「お返事ください」

今のカネボウ社員が聞くとガクブル状態？

333getあげ

全スレ、空白で潰したのだれだよ！！

カネボウって会社は消費者と得意先をだますだけだまして、ついにはそのつけ
を払わされただけだよ。その企業体質は根強く、経営者が変わったくらいでは
変わらないよ。今はカネボウを相手にする人は誰もいないぞ。

>>326
ttp://www.geocities.jp/numadelic/housekibako.html

俺だよ。
スレッドがあちこちあると、見にくいんだもん！
「○帆の首は折れが取る！」という次スレッド立てて！！

このスレも空白で埋めようか？




ウフフ・・・・

空白�@

　














空白�A

空白�B

空白�C

空白�D

空白�E

空白�F

空白�G

空白�H

そろそろ面倒になってきた

空白�I

そろそろ寝るか！

空白�J

あとは誰か頼む

うざいの、終った？だれも頼まれネーヨ！

>>321
相談役とかでコッソリ復活するのが通例ですが。

ばかは無視してやっていこう

>再生機構による支援がうまくいかない場合、最終的なツケは国民に回される。
>それだけに厳格な資産査定が求められている。
>帆足社長は今年はじめの社員向け訓示で「自主独立の精神で構造改革を断行
>しよう。甘えは許されない」と呼びかけた。

http://www.sankei.co.jp/news/040224/morning/24iti003.htm

カネボウの幹部って本当に日本人ですか？ひょっとして、在日とかってこと
ありませんか？
日本人だったら小学生でも　｢自主独立」の、意味くらいわかるよ。
例の終身不名誉会長もどことなく、なんとか正日に似ているし。
あの国の「主体思想」ってのも、結局は日本やアメリカに対するたかり政策の
ことだったしね。

本業は紡績であるっと思い込でるんだろうね
上層部の一掃で、良くなるよ

>>354
>本業は紡績であるっと思い込でるんだろうね
それも化繊は邪道とか思ってそうで怖い。

>>354
上層部だけでなく一般社員まで一掃されそうな勢いだが


カネボウが追加リストラ策、人員削減３割に上積み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000206-yom-bus_all

アエラに載っていたが今の社長はたたき上げの営業マン。
昔はこんな人じゃなかったらしい。

カネボウの財務諸表見てきたけどすごいことになってるね。
負債7000億弱に対して、資本5億って
ここまで悪化するのにいったい何してきたんだろう。

違った、資本5億ってのは15年3月期のだった。
中間決算ので見ると資本はマイナスになってる･･･。

>>359 本決算で更にマイナスが大きくなりますが何か？

債務超過なんだからマイナスなのはあたりまえなんですけど。
債務超過だってこと知らなかった？それとも財務諸表の見方を
知らなかったのか。

カネボウ空白の時間がはじまった・・・

カネボウに興味がなかった。

カネボウ空白の時間がはじまった・・・










　　

カネボウ空白の時間がはじまった・・・










社員は仕事ができるのだろうか・・

カネボウ空白の時間がはじまった・・・










４０００人削減とは・・・最悪のシナリオ

カネボウ空白の時間がはじまった・・・










こうなったのも労組が担がれたのがいけないな・・・

カネボウ空白の時間がはじまった・・・










鳥インフルエンザが役員に移ってしまったのか・・・？

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　カネボウばんざい！！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫ 　　　　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　　　　　　 〈　〈　}　'|i´へ、　　＿＿＿＿＿,ノ/li,　　 li|　　 　 _.　/　許 　 >>7 |
　　　　＿＿_,.ﾊ　 lヽ　|!　　 ｀ヾ"´､ ＿｀`'' ‐.､　ﾉ _`;:ｪ∠_ 　　/ハ | 　せ　　パ 　|
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　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　カネボウは武田の軍団だｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　武田勝頼は鉄砲隊に敗れたのだｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜和田、しっかり走れや！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

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　 ￣￣ 　 ￣ /□○∧ ∧＿∧∧＿∧ ＿∧,,,○ □]ヽ ::::::::::|
　　　　　　　　(ﾟーﾟ(ﾟДﾟ（・∀・, （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟﾐ∀‘) .::::::|
　　 　 　 　 　 (y[(|<v　（<v>　l（　<V> ） <v>　）ｖ>l)　：　) :::::::|
　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ゝ 　::::::|
　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　ただいまより、○帆社長の総回診が始まります

次スレタイトル予想

【倒産？】カネボウ、あぼーん【清算？】

＞３７５

君の予想は外れだな。
２段階目でカネボウ、あぼーんだな。

なんでこのスレ荒れてるの？　たかが鐘紡ごときで。

>377

カネボウの内部の人間の腹いせだろう。ほっとけ。

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up18081.mpeg

http://aa4a.com/siro2002/e/5078.jpg

少なくとも今回のリストラでは退職金は支払われる。
花王に売却後は、退職金も支払われない状況になっていたと思われる。

労組が強いから、首切りも中途半端で結局は再建しない予感。

ふぉあびゅーてほーひゅーまんらいふ

http://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/2.html

http://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/2.html
http://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/3.html

■■■■■■■■■■■■
カネボウスペシャル２１
■■■■■■■■■■■■
　　「冬のひまわり」

　　　3月2日pm9:00-
■■■■■■■■■■■■
交通事故に遭い重度の後遺症を抱えてしまった夫。
ひたすら回復を信じ、愛する夫と共に生きようと誓った妻の闘い。
妻として――――――
母として――――――
このドラマは、「未来」を信じて突き進む主人公今日子の葛藤と
決意のドキュメンタリーである。

主人公今日子は、愛する夫と５歳の息子との３人家族。やりがい
のある仕事に恵まれ平凡だが幸せな毎日を育んでいた。しかしそ
んな矢先、夫の達夫が交通事故に遭う。生命力の強さから脳死は
間逃れたものの、しばらくは意識の戻らない不安な状況が続く。
頭蓋形成手術は成功、事故から２ヶ月近く経てようやく意識が戻
ったが、達夫には重度の脳障害が残る。今日子と残された子供に
とって、それは新たな闘いの始まりでもあった。この物語は未来
を信じ、生きようとする夫を信じ女性のドキュメンタリードラマ
である。冷たい冬の寒さの中でも自分が太陽になって家族を照ら
し続けようと、今日子の奮闘は続く。

玩具デザイナーの伊原今日子（沢口靖子）は、夫と５歳の息子と
の３人家族。クリスマスイブの夜、ケーキを買って帰ると約束し
た夫の達夫（吉田栄作）が、トラックにはねられたと知って慌て
て病院に駆けつける。直ちに手術が行われ意識不明の重態だった
達夫は、奇跡的に一命を取りとめた。だが、頭部を強打した達夫
は、精神活動の中枢である前頭葉と言語を司る側頭葉が破壊され
たため、感情と言葉が理解できないという重度の後遺症を患うこ
とになる。あまりの衝撃に言葉を失う今日子。脳障害を抱える達
夫と幼い息子・翔彩（とあ）をたった一人で支えていくことを決
心した今日子は――。

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カネボウスペシャル２１
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　　「冬のひまわり」

　　　3月2日pm9:00-
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交通事故に遭い重度の後遺症を抱えてしまった夫。
ひたすら回復を信じ、愛する夫と共に生きようと誓った妻の闘い。
妻として――――――
母として――――――
このドラマは、「未来」を信じて突き進む主人公今日子の葛藤と
決意のドキュメンタリーである。

主人公今日子は、愛する夫と５歳の息子との３人家族。やりがい
のある仕事に恵まれ平凡だが幸せな毎日を育んでいた。しかしそ
んな矢先、夫の達夫が交通事故に遭う。生命力の強さから脳死は
間逃れたものの、しばらくは意識の戻らない不安な状況が続く。
頭蓋形成手術は成功、事故から２ヶ月近く経てようやく意識が戻
ったが、達夫には重度の脳障害が残る。今日子と残された子供に
とって、それは新たな闘いの始まりでもあった。この物語は未来
を信じ、生きようとする夫を信じ女性のドキュメンタリードラマ
である。冷たい冬の寒さの中でも自分が太陽になって家族を照ら
し続けようと、今日子の奮闘は続く。

玩具デザイナーの伊原今日子（沢口靖子）は、夫と５歳の息子と
の３人家族。クリスマスイブの夜、ケーキを買って帰ると約束し
た夫の達夫（吉田栄作）が、トラックにはねられたと知って慌て
て病院に駆けつける。直ちに手術が行われ意識不明の重態だった
達夫は、奇跡的に一命を取りとめた。だが、頭部を強打した達夫
は、精神活動の中枢である前頭葉と言語を司る側頭葉が破壊され
たため、感情と言葉が理解できないという重度の後遺症を患うこ
とになる。あまりの衝撃に言葉を失う今日子。脳障害を抱える達
夫と幼い息子・翔彩（とあ）をたった一人で支えていくことを決
心した今日子は――。

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カネボウスペシャル２１
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　　「冬のひまわり」

　　　3月2日pm9:00-
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交通事故に遭い重度の後遺症を抱えてしまった夫。
ひたすら回復を信じ、愛する夫と共に生きようと誓った妻の闘い。
妻として――――――
母として――――――
このドラマは、「未来」を信じて突き進む主人公今日子の葛藤と
決意のドキュメンタリーである。

主人公今日子は、愛する夫と５歳の息子との３人家族。やりがい
のある仕事に恵まれ平凡だが幸せな毎日を育んでいた。しかしそ
んな矢先、夫の達夫が交通事故に遭う。生命力の強さから脳死は
間逃れたものの、しばらくは意識の戻らない不安な状況が続く。
頭蓋形成手術は成功、事故から２ヶ月近く経てようやく意識が戻
ったが、達夫には重度の脳障害が残る。今日子と残された子供に
とって、それは新たな闘いの始まりでもあった。この物語は未来
を信じ、生きようとする夫を信じ女性のドキュメンタリードラマ
である。冷たい冬の寒さの中でも自分が太陽になって家族を照ら
し続けようと、今日子の奮闘は続く。

玩具デザイナーの伊原今日子（沢口靖子）は、夫と５歳の息子と
の３人家族。クリスマスイブの夜、ケーキを買って帰ると約束し
た夫の達夫（吉田栄作）が、トラックにはねられたと知って慌て
て病院に駆けつける。直ちに手術が行われ意識不明の重態だった
達夫は、奇跡的に一命を取りとめた。だが、頭部を強打した達夫
は、精神活動の中枢である前頭葉と言語を司る側頭葉が破壊され
たため、感情と言葉が理解できないという重度の後遺症を患うこ
とになる。あまりの衝撃に言葉を失う今日子。脳障害を抱える達
夫と幼い息子・翔彩（とあ）をたった一人で支えていくことを決
心した今日子は――。

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カネボウスペシャルIRCJ
■■■■■■■■■■■■
　　「海岸の三角ビル」

　　　2月16日pm4:30-
■■■■■■■■■■■■
放漫経営のツケで巨額の負債を抱えてしまった会社。
ひたすら業績回復を信じ、愛する同僚と共に働こうと誓った社員の闘い。
社員として――――――
人間として――――――
このドラマは、「再建」を信じて突き進む主人公の奮闘と
失意のドキュメンタリーである。

　銀行は手厚く支援しといてカネボウは無視かよー

コーポレートガバナンスの改革が必要な企業の一つですね！

＞３９１

そんなもん、このカネボウには元々存在しない。あったら２０年も
こんな経営をするわけがない（w

>>392
ｷﾁｶﾞｲにレスしないほうがいい

うちの会社はカネボウ関係の仕事の割合が多かったから、これから大変だ。

ああ、なんて哀しいんだ・・・

豪華な社長室が、フカフカのソファーが、フカフカのソファーで心地よくお昼寝できる
日々が、美人の秘書が、その秘書の短いスカートから除くパンチラが、専用車の
センチュリーが、センチュリーでサブちゃんの演歌を大音量で聴きまくる喜びが、
多額の交際費が、高級クラブを社費で豪遊する日々が、愛人にしたホステスのＫ子
ちゃんが、たまに社費で一泊５０万のスィートルームに泊まり、社費で豪華な酒を
入れさせ、社費で呼んだホテトル嬢を駅弁ファックで貫きながら愚民どもを見下ろす
日々が・・・・・・・

遠い夢のように過ぎ去ってゆく。

この悲しさ悔しさ辛さがお前らにわかるか！！！

後任取締役人事が難しいな

化粧品出身者ならそのまま法的整理となるかもしれないカネボウ本体より再生機構の出資を
受ける化粧品新会社の役員になりたかろう．しかし繊維出身者じゃOBや労組を黙らせられない．．．

潤沢な資産を持ちながら債務超過になるまで、利害関係者がどうしようもできなかった
方が問題だと思うけどな。

日本型のメインバンク制度、株式持合い経営の限界がカネボウで具現化したか。
破綻するまで経営の枠組みが変えられないとなると、他にもカネボウ型の破綻が
次々と起こるのだろうか。

カネボウさんにお願いがあります。
つぶれるのなら、関係の無い人たちに迷惑をかけないように、速やかにひっそりと
つぶれてください。
税金で救済してもらうような計画のようですが、本来、営利企業であるカネボウのような
会社が、税金を使って救済される意味はありません。株主も経営者も従業員も、利益が
あがったときにはその恩恵を自分たちだけで分け合い、公益目的に使うわけではありません。
利益があがらず、会社が倒産しそうになったからといって、税金を使って立て直すのでは、
筋が通りません。
カネボウの社員や役員のなかには、「銀行も公的資金で救われたではないか。」という人が
いますが、本来銀行も速やかに潰すのが筋なのですが、銀行を潰すとそこから融資を受けて
いる健全な企業まで、連鎖的に倒産する恐れがあったので、それを避けるためやむを得ず
公的資金を投入したのです。
カネボウは製造業で、化粧品やチュウインガムやパンツを造っているだけです。その程度の
会社は、いくらでも代わりがあります。カネボウがつぶれれば、同分野の他の会社がそれに
代わってよりよい製品を作ってくれるでしょう。
従業員も才能がある人は他の会社でその才能を発揮してください。才能も無く努力もできない
方は、かわいそうですが、日本には生活の糧を得る為の職業はたくさんありますので、食うに
困ることは無いでしょう。
今の日本は、政治家も官僚もすべて腐っています。産業再生機構やそれに関係する政治家も
自分たちの思惑、利害があるので申請すれば公的資金の投入が実施されるでしょう。しかし、
それは単にカネボウという一企業の問題では無く、これから後に、税金による安易な救済を
求める多くの腐った企業を作り出すことになると思います。カネボウは日本の経済を決定的に
間違った方向に追いやる端緒を作り出すことになるかも知れないのです。
日本が活力ある自由主義経済の道を踏みはずさないようにする為にも、カネボウさん、ここは
おとなしく、自分たちだけで、最後の努力をして、それが報われない場合には、ひっそりと
舞台から退場していってください。それが誇りある名門企業のとるべき道だと思います。

>>397
メインバンク、株式持ち合い関係無い．まともな会社はちゃんと改革を実行している．

カネボウ型の破綻が次々起こるのは、民間企業ではなくカネボウ以上に無責任体質が
染み付いている第３セクターや特殊法人だろ．

まあ、メインバンクの手厚い融資があったからこんな会社が今まで存続していたわけで、
貸し手責任は免れまいが．

カネボウのアイスクリームはうまさは鉄板なんだが

色男、カネボウちからもなかりけり。

さすがに高岡もオリンピック辞退だったな。
元日とマラソンだけが楽しみのＯＢさん別の楽しみを見つけてください。

>>３３１
共働きなのでまあ普通にやってるけど
小さい頃はもっと贅沢してたな・・

真面目な話、カネボウ大丈夫なの？

>>404 儲けを出せず借金を返せず身売りもままならない会社を大丈夫と言えるなら大丈夫です

大丈夫じゃないだろ（笑）

社長がTVで馬鹿さ加減を宣伝して、国民の総スカンくらっちゃ再生機構だって甘い対応できん。
雪印の社長＆会社の末路を彷彿とさせる。

日経ビジネス３．１
「 カネボウ経営陣退任へ<圧力>、査定も厳しく−再生機構も甘くなかった」

週刊東洋経済３．６
「すべて合意済みなのに不可解な破談」

週刊ダイヤモンド３．６
「カネボウはウソをついている」

日経より
＞この評価をもとに再生機構は当初は化粧品事業への出資、
＞債権買い取りなどで合計5000億円程度の支援をする方針だった。
再生機構が5000億って言ったことあったの？
あくまでもカネボウの言い値だったんでは。
この記事見ると再生機構が変説したみたいだけど

化粧品はどっかに売って、後はつぶすべき。それをしないと、また
日本経済は悪夢の繰り返し。

１、カネボウってなんで歴史ある企業なんでしょうか？

２、戦前日本一って言われてますけど、その老舗意識ってどういうことで
しょうか？

３、なんで化粧品部門だけ黒字だせたんですか？

４、なんで債務超過に陥ったのでしょうか？



教えて下さい。

１、カネボウってなんで歴史ある企業なんでしょうか？

歴史だけな、カタカナの会社の中ではだぞ。

２、戦前日本一って言われてますけど、その老舗意識ってどういうことで
しょうか？

　　ただの勘違いだ、長く同じ組織にいると、そういう考えになることも多々ある。

３、なんで化粧品部門だけ黒字だせたんですか？

　　化粧品を買ってる人々に聞いてくれ・・・


４、なんで債務超過に陥ったのでしょうか？

　　化粧品以外買わなかった人と、舵取り間違った人に聞いてくれ。

ビジネス板でクレクレ君はやめろよな　簡単に言うと
１　産業発展の歴史見れば繊維事業が古くからあるのは当たり前中国の今を見ろ
２　売り上げ日本１になったこともある
３　いろいろあるがカネボウは高級ブランドとして製品単価が高い商品出せてるからな。ブランド構築も成功したし、
化粧品業界自体は利益率が結構高い業界だから。販管費は高いのは花王とは逆だが・・・
４　繊維事業で大赤字出したから。でも本業なので撤退も出来ずここまで来た。去年の決算の繊維事業の数字見てみろ。笑えるぞ。

以前の中国進出熱と昭和初期日本の繊維ブームは同じってか

もとは繊維だからな、大昔は繊維産業は花形産業、東洋紡も就職人気ナンバー１の時代があった
今では名前さえ知らない人が殆どだと思うけど

カネボウ繊維事業はなんで大赤字だんたんだろ？

中国からの輸入内訳では繊維が４分の１ぐらいで２兆ぐらいかな確か。
でもカネボウ潰したのが中国企業のせいとは言えないな。単純に競争で負けただけだからな。

>>411
>１、カネボウってなんで歴史ある企業なんでしょうか？
繊維の中では歴史があるほうではない。
>２、戦前日本一って言われてますけど、その老舗意識ってどういうことで しょうか？
何かあれば「戦前は日本一の売上高」 という老人多し、東レや旭化成のことは人絹屋といって下に見たりする。
>３、なんで化粧品部門だけ黒字だせたんですか？
儲かる産業だったから・・・といっても、東レや旭化成なんかの多角化部門のように繊維のマイナスを帳消しにするほど
儲かっていた訳ではない。
>４、なんで債務超過に陥ったのでしょうか？
繊維部門の赤を他が吸収できなかった。

日本の繊維事業自体が危険な状態なんですか？

ゆにくろの影の部分か

今がよいという発想がカネボウの根底にあった考える人がいますよね。


今がよいって考え方ってなんでしょうか？カネボウってどんなことしたんですか？

身につまされるな。
おいらのオヤジは凍冷の子会社で技術職をやってたけど、おいらが厨房
だったあたりから国内の繊維産業が大方斜陽になってしまって、慣れない
営業に苦労していた姿を思い出す。
でも、そんなオヤジでもいちおう定年まで勤め上げたから、我がオヤジ
ながら大したモンだと思う。
そういう、早い時期のリストラが、ｶﾈﾎﾞｰではできなかったんだろうね。

何聞きたいのか意味分からん。ちゃんと書け

こっちが本スレっすか。ごめんなさい。


日本の繊維事業が赤字の傾向にあるんでしょうか？

つまり今がよいって現状に満足しすぎな部分があったと指摘がありますが、

その現状に満足しすぎな部分ってどういうところにあるんですか？

化粧品が儲かる産業ってだけで黒字ですか？？？

具体的に他のメーカーと差別化もなしに黒字だせたんですか？

繊維産業は素材では中国へのシフトをどれだけはやくやれたかで成否が決まったと思う。カネボウはだめだったが
合成繊維は原油がこれだけ上がればコスト上がって赤字拡大するのは当たり前。
中国からの繊維輸入２兆円分が国内繊維事業が食らってるダメージ示してるだろ

カネボウの化粧品事業はカウンセリング販売が柱。デパートの化粧品売り場を見ろ。
高級ブランドとして安定的に売り上げ、利益率も高いし成長した。
最近急速に拡大してるディスカウントストアの販売はセルフ販売だから低価格帯の商品を売り利益率も低い
この部分は花王が強い。だけど花王の化粧品部門の利益率はカネボウより低い
他の業界を考えてみろ。ホンダがフィットを売りまくっても利益が伸びなかったのと一緒だ。
高価格帯は利幅がでかいからここで勝てば利益はでかい

>>427
その高価格帯、接客とブランドイメージが命なのにカネボウは接客担当者の給料を削って
モチベーションを破壊、トップが合意した買収交渉を組合が反対したからと反故にして産業
再生機構へ駆け込み、世間の非難を浴びてようやく全取締役が退任を表明するというお粗末
でブランドイメージは地の底に墜ちたわけだ．

勝つのは高級サブブランドを多数抱える資生堂とコーセーなんだろうな．

　　　　　　　Ｋａｎｅｂｏ
　　　　
　　　　For beutiful human life

　　　　　Produced　by　Ｐ＆Ｇ

>>429
Ｐ＆Ｇも、ユニリバーも、食品も化粧品も薬もやってるからちょうど良さそうだな。

あとは繊維をどう潰すかなんだけど、ハードかソフトか

「ドモホルンリンクルは
初めてのお客様にはお売りしません」
とか言ったり、
社員が笑顔で、毎日手作業で機械の分解掃除したり、
体育館ぐらい広い「テレフォンセンター」で
可愛い娘が明るく応対していたりとか

化粧品会社って適当な嘘ついて、
みんなボロ儲けしてるのかと思ってたけどね。
カネボウはそうじゃなかったの？

あ〜あやっぱり駄目か。
カネボウの食品見てると貧相でいつかこうなるだろうとは思ってたけど

まあ明らかにブランドイメージは悪化しただろうな。花王に商標ごと買われるのがベストだったと思うが。
だいたい取締役が産業再生機構は公的機関だから民間より資産査定が甘いみたいな発言すること自体狂ってるだろ明らかに
実際には再生機構に厳格査定されて終わりそうだがな。多分取締役の１部は化粧品の新会社に移れるぐらい思ってたんじゃないかな。

　Ｋａｎｅｂｏ
　　　　
　For beutiful human life

　By national tax

>>431
利益の出る化粧品に、利益の出ないお荷物事業がぶら下がっていたんだよ。
しかも、花王との買収話を成功させておけば、まだリストラされる社員は
転職にかける時間が稼げたのに、無能な組合のせいで何時放り出されるか
判らなくなった。

組合が潰した例は星の数程あるのに、学習していないのだから。

>>430 外資はカネボウというブランドには興味無し．製造拠点と流通網だけの評価だから辛いよ．

>427
デパート覗いてきたらどこも隅っこだったよ
ブランドイメージ高いのか？

カネボウはカウンセリング販売のディスカウントに真っ先に飛び乗ったんだよな．

もともと化粧品自体再販指定からはずれているからディスカウントを強制的に
止めることはできないし、何よりもカネボウの商品は度重なる押し込み納品で
供給過剰、新製品が出るそばからグレイマーケーットに流れるから正規のチェ
ーン店でも値引きで対抗せざるをえない．

他メーカーと比べどれぐらい値引きの幅が大きいか、ネット通販をやっている
ディスカウント店のサイトを見ればすぐわかる．

http://www.google.com/search?q=%83f%83B%83X%83J%83E%83%93%83g+%83J%83l%83%7B%83E

そんなメーカーが百貨店で高級ブランドとして扱われるわけないわな．そのうえ
税金を無心するメーカーということになれば、これからは百貨店化粧品売場の
改装のたびに「カネボウがいると売り場のイメージが悪くなる」ってことになる．
キビしいな．

資生堂より買い取り価格安いよ

大阪市土壌水質課は１日、「カネボウ」（東京）の研究所だった同市都島区友渕町の地中から、
発がん性が指摘されるトリクロロエチレンが、土壌汚染対策法が定める溶出量基準の最大
５８００倍の濃度で検出されたと発表した。
　ほかにも水銀が最大５８倍、ヒ素も１６倍検出され、市は近く６９４４平方メートルを同法による
汚染区域に指定する。

age!

金亡ヒューマンスペシャルなんぞに金だせる余裕があるなら、税金で助けることないな。

社長が馬鹿で会社が潰れるパターンにはまってるな、

　　雪印、そごう、最近では浅田農産。そしてカネボウ。

>>435
でも従業員がいったから　を
理由にするのは、トップとしてどうなんだろう？

>>440　ソース付き
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/02 13:53 ID:4OjKRLmw
発がん性物質基準の５８００倍　大阪のカネボウ跡地

（要約）
検出された有害物質は、トリクロロエチレンのほか、テトラクロロエチレン（環境基準の２８８倍）、
シス−１．２−ジクロロエチレン（同１１２倍）、水銀とその化合物（同５８倍）、鉛とその化合物（同
２６．７倍）など８種類。
大阪市は、長年これらの有害物質を使用していたカネボウが排出した可能性が高いとみている。
大阪市は土壌汚染対策法に基づき、約６９４４平方メートルを汚染地域に指定し、対策に乗り出す。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403010026.html

土壌の浄化・入れ替え作業、地下水の汚染対策　・・・また金の掛かるはなしやなぁ・・・

>410　なんで債務超過に陥ったのでしょうか？
>415　カネボウ繊維事業はなんで大赤字だんたんだろ？
古い話ですが、1973と1981の石油ショックが大きなきっかけです。
合繊工場に巨額投資した直後に原油価格高騰したので商売にならず、大損。
『未曾有の出来事』と淳ちゃん達は責任回避しました。
以来、無能な経営陣は失敗を重ね、『未曾有だったから・・』を何十年も
理由にしました。『未曾有』は社内で、はやりましたね。。
『未曾有』ってわからん？　みぞうう、と読みます。
ま、出会い頭の事故ちゅうところ。
淳ちゃん達は引責辞任しませんでした。
この頃から、あ、別に大損しても責任とらんでもいいんか、、、という風潮が
社内にはびこり、大赤字体質に染まっていったのであります。。。

産業再生というよりも企業再生だろ。

産業セクターでみると逆に産業を潰しているな。

カネボウ支援　再生機構、「化粧品」７割出資　総額３０００億円台後半

　産業再生機構によるカネボウの化粧品事業再建案の概要が三日わかった。
事業継承する新会社の資本金は七百億−八百億円とし、七割以上を出資する
方向で調整している。新会社が引き継ぐ債権（カネボウにとっては債務）と
あわせて、再生機構の支援額は三千億円台後半となる見通し。資産査定中の
化粧品事業の価値は四千億円超とし、これら再建案を早急にまとめ、週内に
カネボウと主力の三井住友銀行側に提示、三月中旬の支援決定に向け最終調整に入る。

−−−−−

何をどう積み上げたらこの事業の価値が４千億になるんだ？というか、
再生機構はどういう出口政策で４千億回収するつもりなんだ？

化粧品会社上場させても時価総額３千億いかねえよな．
外資へ売却しようとしても花王みたいにはプレミアムつけちゃくれんだろ．
１千億以上穴があくのは間違いない．

化粧しようがしまいが貧乏だろうが無職だろうが、おひとり様１千円の
「カネボウ税」を取られるって寸法かい．

許せねえ

腹立ちすぎてソース忘れてた・・・

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol002.htm

>>448
結論ありきのクサレ機構だな

花王の後藤も週刊東洋経済で、うちが１００人の社員が時間をかけて査定したのを
どうやって１ヶ月そこらで査定できるのか？と呆れてる

紀香チェックはどうなっちゃうの．．．

あれが楽しみで何とか一週間をがんがって乗り切ってるのに．．．

>>450 漏れもその記事読んだ。花王との交渉成立直前で｢組合が許してくれないから｣とドタキャン。再生機構には花王以上の支援を期待だとさ。花王は債務の大半を受ける好条件だったらしい。再生機構じゃ花王の半分も無理だろう。もうアホかと(ry

>>452
その再生機構が花王とほぼ同額出すといってるから、何を査定したんだか、と

>>453 まさにそれ。再生機構が大甘査定でも、債務を返せなければ国民の税を使って穴埋めすることになる。花王の買収であれば企業同士の財布の問題で処理できたのに。カネボウの経営者はイカレてる。

駄目になった企業は退場してくれ。

債権者会議で「債権放棄は求めない」と言った舌の根も乾かないうちからこれだもんな。
まあ、債権放棄がないなんてカネボウの言い分本気で信じた金融機関はなかったろうけど。
再生機構も勇躍カネボウ城本丸に乗り込んでみたら土台が腐って兵糧はすっからかん、
「支援」「再生」といっても何を再生するのか頭抱えるだろうな。

矢風に、倒産しないならストップ高とかいう香具師も現れたかと思えば、
私怨があるのかと思える売りあおりも相変わらずいるし、、、、。

正直、そんなところで騒ぐより、結果を待てといいたい。

再生機構、見掛け倒しもいいところだな。
やっと飛びついた大型案件でこれじゃあなぁ。ヽ（;´〜｀）ノ

世の中ゴネたもの勝ち

>>454
父さんさせりゃいいのにな
化粧品などいくらでも他にあるじゃん

>>460 労働プロが騒ぎだすﾖｶﾝ

なんでたかだか化粧品屋にオレの税金つぎ込まなきゃいけねーんだ？
日本は本当に自由主義経済圏の国なのか？いい加減にしる！

カネボウはブランドイメージ以外に資産あるのか？
ブランドもここまで傷つけば価値ないだろうし。
再生は、ストックとしての債務を除けば、フローとしての利益があがるのが前提。
この利益のもとであるブランド傷つけたら、再生自体困難でしょう。
再生の見込みないんだから、むしろ破産や解体に持っていった方がいいのでは。

金が余っているのに貸し付けて
金が無い所に貸さないのは
朝日流に言うと。淘汰の加速？

だいたい、再生機構は、元金融マンばっかりで
本当の意味で経営がわかるやつ、いないのとちがうか。

２ちゃんねるでは産業破壊機構と呼ばせていただく。

競争を通じた優勝劣敗で産業が統合化され、国際競争力もつけていくのが理想。
このままだとカネボウも花王もP&Gにやられるで

カネボウは債務約5000億円のうち、約4400億円を花王が引き受けることで契約が成立する予定だった。この数字は再生機構が示した支援金額とほぼ同等。

>>466 どうかな、強烈な洒落かもしれん

＞467
今日の報道で再生機構の支援が４０００億超える、と書いてたところあった？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004030501004618
新会社の価値３８００億円　再生機構、カネボウで

カネボウなんか不要。

化粧品部門は再生できる可能性がある。
しかし、繊維は無理だろう。

繊維は衰退の一途だからな。今業績の安定している繊維会社は繊維の他、儲かる別分野に取り組んでいるから。カネボウもやってはいるが、なにせ借金が多すぎる。化粧品だけで生き残るのは苦しいだろう。

レス読むと、ホームラン軒はうまいとか、アイスは絶品ってあるから、
食品の商品開発能力はいいんだろうな。如何せん、ブランド力か。
カネボウって聞くと、変な化粧品入ってるんじゃないかって食欲減退。
いっそ、食品部門を分社化して、別ブランドにして、トクホとか絡めて
やれば、結構いい線行くんじゃないか。

繊維は廃業、食品は分離、トイレタリーと薬品は化粧品会社に合流、てことでよろしいでつか？

それこそエコナ、ヘルシアで食品部門の売上げを伸ばしている
花王に引き取ってもらったら？

>>476 花王が相手にしないと思われ。

やっぱり４０００億近くの査定は甘いと思う

3800億でも高いと思うが、それでも花王の額より低いんだよな。結局経営陣の読みが間違ってて全部支援してもらうなんてアホじゃん。
こんなことなら花王に化粧品事業売却して残りの事業を再生機構に支援してもらった方がよかったよな。

破綻する会社はとことん助ける。町工場のような零細企業でも
赤字は全て国が補填する。つか国が管理する。

かつてそのような馬鹿な事をしていた国家があった。
いわゆる社会主義国家である。

成功した国は一つも無い。たった一つも無い。

市場に任せる。潰れる会社は潰す。これがもっとも安上がりで合理的な対処である。
潰れたところで市場に必要な産業であればいずれ資本と人は集まり別の
会社として立ち上がる。

いまどき小学生でも理解できる。

小学生には、むちかしと、おもいます

ｱｹﾞ

ガムラツイストを収益の柱にして再建計画を立てます。

　　857 名前：　 投稿日：04/03/07 11:54 ID:gGLOqY5A
　　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/07/k20040307000034.html
　　「株主の責任も問う必要があるとして、減資を行う方向で検討に入りました。」


花王への売却を撤回した取締役は株主訴訟で身ぐるみ剥がれそうだな
それを役員に強要したＯＢや組合の責任が問われないのが残念だが

組合の持ち株も当然減資だろ

>>480
「レッセ・フェール」を提唱したアダムスミス。
国富論。
神の見えざる手。

でもそれさえも、第三者の良識ある監査が必須であると付記している。

日本の会計
は遅られていますか?

企業会計が透明で有名な
迷門?会計事務所
ARTHUR ANDERSEN

>>484
今からでも遅くない
花押に汁　ｗ

>>489 花王は社長がブチキレなのでムリ

社長がぶち切れっていうよりかり出された社員も切れてるでしょ。100人が１カ月掛けて査定したこと考えるとコストは結構かかってる。
花王はコーセーとくっついた方が得じゃないか。ブランド価値下がって行くカネボウならぬけるでしょ。優良企業だから合併するしかやりようがないけど・・

【化粧】化粧品事業の統合を発表−花王とカネボウ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066898123/
より


　　718 名前：　 投稿日：04/02/06 23:01 ID:o5jnVwl8
　　＞716

　　横やりレスだが、、、

　　＞「コーセーのほうが上」だから何？　花王にカネボウ買う金があるならコーセーを
　　買ってほしいとでも？

　　同じ4000億をつぎ込むんでも、カネボウを買う場合は「倒産しかかった負け組みを救う」
　　ボランティアにしか思われない。しかしコーセーを買うんだったら、「戦略的買収」として
　　評価されることは誰の目にも明らか。

　　花王の大株主に外資がいるってことが意外にも意識されてないようだが、今回のS&P
　　の格付けダウンで、怒らせてるかもよ。。。。

　　これでカネボウの件が破談になれば間違いなく花王は格付けUPだと一部で言われている。


　　719 名前：716 投稿日：04/02/06 23:24 ID:Buv9Owe9
　　>>718
　　そりゃ、買収できるならコーセーのほうがいい．カネボウはどこに爆弾抱えてるか判らんしな．
　　しかしコーセーの議決権の過半が創業者一族におさえられてることぐらい知っているよな．
　　一族から裏切者が出ない限り敵対的だろうが友好的だろうが買収は不可能だ．

>>491 査定にかけた労力･人件費･時間が全てパァになったわけですな。花王にしてみれば完全な裏切りだと。

再生機構なんてのあるがばかりに、市場で解決し得る案件さえ。
再生機構に持ち込むようになったか。
３８００億円の査定もモラル維持の為に花王の４千億からちょろ引きしてだした
数字なんだろうな。
ペンタゴンがバラバラに解体されて消滅するのが一番良かったのにな。

こうなるとアフォらしくて市場競争なんてやってられんな。

ああ、なんでも裁判するかで終わらせる莫迦が増えたのと同じだ

再生機構は本来、市場から相手にされず、行き場を失った破綻企業を救済するためのもの。花王の提示した支援は、きわめて実効性の高いものだった。結局カネボウは再建など望んでいないのだから、再生機構は拒絶すればよい。

リサイクルと救済の違いは何かな

経営責任が先だよな。

再生機構というのは、個々の企業の救済というよりは、日本における特定の産業全体を
救済することを目的としてるんだろ？だから、再生機構が、カネボウを再生機構案件と
認定した趣旨は、日本の繊維産業全体にメスを入れるというところにあるのだろう。

おそらく、再生機構の今後の目論見は、他の青色吐息の繊維企業にも、再生機構申請を
行わしめ、カネボウをはじめとする繊維企業の統廃合を計るといったところだろ。

500get

>>499
確かに国内の繊維産業は斜陽であることは否めないが、中には経営立て直してうまくいっている会社もあることにはあるぞ。
日本の繊維産業全体にまでメスは入らんでしょう。
そういう意味では、カネボウに特有の現象。
問題は、化粧品やその他との連結決算で諸所ごまかしごまかし来たという体質では？
（もち、こんな体質の企業は繊維に限らずごまんとあるはずですが）

私が歩いていると、高級そうなスーツを着た男が道端に座り込んでいた。私は、男に
声をかけた。

　私　：　そんなところに座り込んで何をしてるんですか？
変な男：　通行人に、私に対する投資をお願いしてるんです。
　私　：　ひょっとして、金を恵んでほしいということですか？
変な男：　(急に声を荒げて)失礼なことを言うな！私は見たとおり立派な人間で
　　　　　世間の人々からも尊敬されている。皆様の金は一時的にお借りするだけで
　　　　　やがては、返却するつもりだ。
　私　：　まず、その高級そうなスーツを売って金をつくったらどうですか？
変な男：　私の家は代々続いてきた名家でこのスーツも由緒あるものだ。質屋のカオー
　　　　　にこれを担保に金を貸すよう頼んだが、売却を迫られて破談になったところだ。
　私　：　でも、こんな所に座っていたらみっともないですよ。
変な男：　そんなことは無い。私は世間からの評価が高いので、きっと大勢の人が私に
　　　　　投資してくれるはずだ。
　私　：　でも今あなたのしている行動そのものがあなたの評価を下げてしまうと思いますよ。
変な男：　うるさい！礼儀を心得ない奴だな。
　私　：　礼儀を心得ている人間は、こんな所に座り込んだりしないと思いますよ。
変な男：　何だと、何か言ったか？
　私　：　いえ、別に。(そそくさと立ち去る)

笑

鐘紡さんには恩が有るが、こんな騒ぎまで起こして欲しくは無かった

>>501
仕事柄、連結決算業務に関わることもあるのですが、たしかに親子間
の取引を相殺消去したりするだけの、いわゆる制度上の連結決算では
損失部分が見えにくくなるときもあります。
しかし、例えば事業別、あるいは拠点別の「セグメント」分けをすると、
逆にセグメントごとの損益がクリアになります。いわば管理会計の分野
ですね。
カネボウさんの事業セグメントごとの損益のつり合いの悪さは、客観的
な視点においては十分な興味の対象たり得ますが、当の経営者たちに
とっては針のムシロの上にいるような気分だったんでしょうね。

>>501 代表的な例として、東レ、日清紡がある。どちらもコアな繊維会社だったが、繊維技術を他分野に応用して成功してきた。

日刊現代に
花王の社長が出てきてしゃべるのは守秘義務違反云々
と書かれてあるが、もし本当にカネボウの人間がそんなこと
言ったとしたら救いようがないね。

502うまいな
続編に期待

>>507
バカネボウは守秘義務事項を平気で日経にリークして株価操作したわけだが。。。

またマスゴミか

カネボウの繊維部門は、ブランド・イメージやデザイン性を自社内で育成することを
御座なりとし、これらの点については、ライセンス先に頼り切っていたのが
痛かった。だから、Diorから、ライセンス契約を打ち切られるやいなや、業績は、急降下。
一応、化粧品部門では、自社のブランド・イメージを、自社内で
一から育成することに成功したのにね。

税金を使って救済する必要性が全くわからん。
谷垣とかいうクソ野郎は好ましいとか言ってたが自由経済を否定するのか？
あっ、官僚上がりだから当然か（ｒｙ

こんな会社なくなっても誰も困らん、かえって他社の業績が上がって助かるってもんだ。

で？あぼーん！はいつ？

首相筋から三顧の礼でもって国見正之を会長に据え
会長室つくって恩地元に東奔西走させるという再生案はどうだろうか？

それでも沈まぬか．．．

支援　ケテーイだって
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200403100036.html

100％減資による株主責任とメインバンクの貸手責任で埋めるしかないね。
600億円台の債務超過だったらメインバンクの債権放棄+9割減資で済んでいたかも。
でも、債務超過の額はその内、2000億円を超えてくるんじゃないのか。
過去の大会社だった時の不動産を中心とする莫大な資産と営業利益で年に300億円
以上稼ぐ化粧品部門をもっていながら、これだけ酷い数字になるとは、
よほどの無能経営者が連綿と続いたんだろうな。
経営者だけでなく社員を含めた会社全体の体質も腐ってしまっているのだろうから
こんな会社に公的資金を注入して救う必要は全く無し。
モラルハザードもいいところだ。
日本はまともな資本主義の国であるべきだ。

>>514
"大勲位"筋から、淳ちゃんが社長になり・・・・・・

>>516
そうですね。・・・・・とりあえず、減資は必須。
株主責任をとってもらわないと納得いかない。

おい！俺は2万株買ったんだ。あしたどうなるんだ？
だれか予想しちくり。

今日は上がったぞ。どうなってんだ？

ここって確か慶応閥なんだよね。徒党を組んでる会社ってやっぱり
ヤヴぁいなｗ　○越なんかもどうなんだろ？

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

だから〜(ToT)あしたの株価どうなんのよ〜。
だれか〜予想しちクリよ。ねれね〜よ

紙屑

新人事に怒り爆発！！

同罪の帆足親衛隊が新役員に登場

>>523
俺が明日寄りで全力成り買い入れるから、必ず上がる。
明日の終値130円

>>526
夢のないことをいうな
一桁近辺での乱高下こそ少ない元手で楽しめるんじゃないか。

テレ東でやってるけど、実況板まだ復帰してないんだね

>>526
サンキュさんきゅ〜。これでゆっくり寝れるよ。
130円か〜。なんかおごろうか？
好きなもの言っちくり。

官僚の後悔を他にも振り撒くな

うちの近所のエロ本＆ビデオ(DVD)屋が潰れそうなんだが、
税金で救ってくれるんだろうな？
立地条件は悪いが品揃えが豊富だから、重宝してるんだが・・・。

しょせん２ちゃんねらは、いつもグチばかり、優秀な
ファンドマネージャーはいないもんかね〜。

こんなばかなことがあっていいのか？
こんな会社の製品、買わないようにしたいものだ。

カネボウ倒産しろ
また国民の血税つかうのか？

そこらのシンクタンクよりも2ちゃんの方が良い案が出たら
それはそれで終わってるというのでは

>>532
なんかの皮肉ですな、この顛末は

これは笑うな。

4400億円で買うと花王が言い、
5000億円の価値はあるとカネボウが断って、
産業再生機構のつけた値段が
3800億円、と。

労組、責任取れよ(ﾌﾟ

>>537
労組のリストラはこれで免れないだろう。
西友といい、カネボウといい、労組がどんどん自滅してゆく。

カネボウが在日企業ってこの板（2ch）で見たんですが、マジですか〜？
もしそれが本当なら名門に（？）つきませんか〜？別に差別じゃないですよ。
でも昔ライバルだった資生堂に比べるとそのネタはあまりにも・・・・・・・・・

寂しいよね。

>>537
後悔させる、と公開させるですな
まあ、航海は成れてるけども

>>539
ちり紙交換屋かね、ちみは

この間、携帯電話架けながら運転して、俺の前に割り込んで
礼のひとつもなしのドキュの営業車にカネボウの文字。
貧すれば鈍するとはよく言ったもんだな。

ガラス張りのバブル本社、
倒産して物乞いしている企業にしては生意気な
住みかだと思う。

ボードの意思決定能力を疑うな。
結局、いちばん犠牲が多い選択肢を選んでしまった。
労組も、甘く考えすぎたっだようだ。
何の罪もない社員の皆さんが気の毒です。

カネボウの帆足会長兼社長は十日の記者会見で「改革はしてきた。スピードが遅かっただけ」と語ったが、決断の遅れと混乱の代償がカネボウに重くのしかかる。

新社長、デブでしかも汗かき過ぎ。

なんだこの総会屋レスの連続は

リストラ（自主退職）は当然として，残ったカネボウの社員の給料・ボーナスはどうなるんだろう？
一流企業の社員の給料が下がるのは楽しくてたまりません。
税金から支払うんだからもちろんボーナスは無しだよな。
それとももう貰っていないとかｗ
とにかく，実質つぶれたのにまだ働けるだけ幸せなんだから
東南アジアの国レベルの給料でこき使えば，会社再建もうまくいくかもね。
つーか使え！　19世紀の炭鉱で働く少年のようにこき使え！
ここの労組なんてクソ以下だから聞く耳持つ必要はねぇ！

ところで，問題は我々一般消費者が今後カネボウの商品を買うか買わないかということ。
買う→会社再建に貢献→利益アップ→借金（税金）返済→マンセー
買わない→会社倒産→関連事業含め，数万人の失業者増→税金無駄→しかし，資本主義のあるべき姿に戻れる？
つーか，再生機構って会社持ち直すまで何度も税金つぎ込むの？
それだったら，大企業は結局公務員と何ら変わらないね（給料は低いだろうけれど）。
これじゃぁホンマに社会主義だなｗ
でも，見た目一流中身五流の企業の商品なんかねぇ〜。

豊田も本田も似たようなもんだ
これだから総会屋はさもしい連中と思われるのだよ

森永卓郎の予言「年収300万円」時代はカネボウから幕開けた。

今度は親父ギャグ風伝説屋かね

今週の紀香チェックもどんどん庶民っぽく（安っぽく）なっていくのか？
つーか，税金で今田に給料払うのだけは勘弁してくれ！
それとも番組打ち切りなん？

総会屋の書き込みとか言ってるのは
カネボウ労組の人かな？

＞4400億円で買うと花王が言い、
＞5000億円の価値はあるとカネボウが断って、
＞産業再生機構のつけた値段が
＞3800億円、と。
＞
＞労組、責任取れよ(ﾌﾟ

>>548
もう何年も前からボーナスは出てないそうだよ。

公的資金注入で生かしてもらっている間は当然ボナースなんぞ無し。尤も会社が
潰れりゃ月給も無し。金亡社員＝世の中の最貧民下層。

国営スーパー　ダイエー
国営化粧品　カネボウ

>>549
>>豊田も本田も似たようなもんだ
>>これだから総会屋はさもしい連中と思われるのだよ

おそらくカネボウの社員の方と思いますが、総会屋はこのような掲示板に書き込みは
しないでしょう。それに、東証一部上場企業だけでも2000社以上ありますから、
よりによってカネボウなど相手にするような総会屋はいないと思います。
トヨタもホンダもかつては、倒産寸前になったことがありますが、両者とも
税金を頼りにするような恥ずかしいことはしませんでした。
あなたのような行為を、日本では「恥の上塗り」と呼びます。

水に落ちた犬を叩く真似をするのが彼らです
知らないとは言わせんぜ

>>558
>>水に落ちた犬を叩く真似をするのが彼らです
>>知らないとは言わせんぜ

カネボウを、水に落ちた犬に例えるのはいかがかと思います。
カネボウは水に落ちそうになったときに手を差し伸べてくれた
花王に噛み付いて、関係の無い通行人の財布にしがみついているのです。
だれがそんな犬に同情しますか？

統合失調症のじいさんとは話せません

乞食

官僚詐欺

鬼にカネボウ

>>548
これ以上カットすると最低賃金法に引っかかるかも

過去の会社

結局、帆足は、吉本興業に戻ったのか？
いくら苦境にあったからといって、ハザマカンペーをトップに
据えてみてもなぁ。

もはやカネボウに洗濯権はない。
首洗って待ってるよ。

>洗濯権

資産洗い直しも他人主体にやられちゃったしね。
でも、再生機構という名の洗濯屋さんが、柔軟剤を沢山入れてくれて良かったね。
ハゲタカ・ファンド・クリーニングにお洗濯を頼んでたら、今ごろ、ゴワゴワで
縮み上がってたと思われ。

花王さんのいい洗剤で洗ってもらえたのにねぇ

労組は会社の命令通り花王への売却反対のポーズとっただけだよ
まだわかんないの？
会社の犬のうんちなんだよ　カネボウ労組は
黒い汗っかきの豚が厚遇される
それがカネボウわれらなんだよ

>>569
そのオトシかたがあったか・・・
一本やられたぁぁぁぁっつ。
今日から、貴殿を師匠と拝もう。
何卒、ご指導のほど、よろしくおながいしまつ。

>>567 自分が首洗うのか ｗ

>> asahi.com
>機構が査定を終えた化粧品部門では、実質的に４７０億円の「債務超過」にあることが判明。
>唯一の優良部門とされていたが、ブランドの弱体化や過剰在庫などの実態が明らかになった形だ。
http://www.asahi.com/business/update/0313/005.html

これを粉飾と呼ばずに何と呼ぶのだろう。もし再生機構が株主責任を問わないとしたら
それは、一般株主を怒らせて株主代表訴訟になることを避ける意図があると思われる。
今後の成り行きを見守って、もし株主責任が問われなかった場合にはわれわれ納税者が
マスコミを動かして、経営者の責任を追及すべきだ。

ちくり板のカネボウスレで内部告発された通りだったな。
これだけでなく子会社に飛ばした借金が膨大にあるらしい。

つうか株主は粉飾決算で旧経営陣を告訴しろ。

日本で上場企業が破綻して粉飾決算が出てくる確率はほぼ１００％じゃん。

消費者が買わないことで潰すのが一番。

一番ついてるのは花王だったか

鐘紡社員はほんと大変

一般社員なんかは粉飾の片棒かつぎだ。被害者づらするのは間違い。

「３５００億円プラス数百億円が限界」。再生機構側から、
買い取りの金額が提示されると、帆足は表情をこわばらせて
食い下がった。
「そんなに安いはずはない」
次の瞬間には、テーブルを立ってトイレに駆け込む。
吐き気をもよおしていることは一目瞭然だった。・・・
カネボウが目論んでいた化粧品事業の評価額は５０００億円。
花王が提示した４４００億円をも上回る金額を、再生機構から
引き出せると踏んでいた。

「手塩にかけて育てた娘（化粧品事業）を差し出すのは、
身を切られる思いですよ。そうしてまで（本体を）再建しよ
うとしてるのに、何でマスコミに叩かれるんだ」
副社長の石坂は報道機関に対する不快感をあらわにした。

瀕死の重傷−。それでも、経営陣の発言からは、時代錯誤の
ような名門意識が感じ取れる。
「国家の経済政策にも大きく貢献してきた。戦後、日本企業で
一番外貨を獲得していた時代だってある。そんな当社の歴史
を調べたら、あんなふうに（カネボウの再建案の批判を）言える
はずがないんだ」（副社長の石坂）

「一番苦しいのは、社員ではないか」。
そんな問いに、副社長の石坂は強い口調でこう言い放った。
「社員じゃないよ。一番苦しいのは我々経営者だよ。そういう
正義づらをするな」

出典：日経ビジネス２００４．３．１５

カネボウは、女性セブンの拉致事件特集に腹を立て、小学館に『全広告を引き上げる』と脅し、
編集長の首を飛ばした。
カネボウってどこの国の企業だ？？

産業再生機構はやめた方が良いと思うんだな。
メンバー見ても外資出身者ばかりなんだな。
美味しいところだけ外資に持って逝かれちゃうんだな。

カ○ボウと資○堂の話です。
化粧品市場においてカ○ボウと資○堂を比べたら（カ○ボウは元々食品会社
です。）、ちょっと前まではもう圧倒的に資○堂の方が上だったのです。
しかし、カ○ボウは知恵を絞りました。資生堂が春に口紅のキャンペーンを
始めると、マネして口紅のキャンペーンを始めました。同様に、資○堂が
秋にアイシャドウのキャンペーンを始めると、カネボウも負けじとアイシャ
ドウのキャンペーンを始めました。すると、実際には１０対１（仮）の戦い
なのに、広告なんかを見ている消費者の側からすると「１０対１０」のように
見えるのです。そうしてカ○ボウ側も売上を伸ばし、実質的に１０対３〜４
ぐらいの形になっていくのです。

小学館まで敵に回したのか、金亡の経営陣は。
つい最近も、PRESIDENT編集部を激怒させていたよな。
奴ら、マスコミから総攻撃食らってるな。

だって馬鹿共がやることだからなー
なんにしても社員の方々には強く生きて欲しいです


そうそう、もう少しすれば春になって暖かくなんるんで
外ですごしても死にはしませんよ（pu

なるほど、黒字と言われていた化粧品も粉飾か・・・・
花王って「ブランド」に金を出したのか、収益体質に対してではなく
それにしても、粉飾しながら態度がでかかったカネボウの役員って、
詐欺同然じゃ脳

>>582
>（カ○ボウは元々食品会社です。）

？

>>586
資生堂が元々パーラー屋さんだったのとごっちゃになってるんでない？

>>587
>資生堂が元々パーラー屋さんだった

？

春だねぇ・・・

マジレスすると、カネボウは鐘淵紡績。下町の糸屋さん。
一方の資生堂は銀座の薬局。

>>590

言っていただいてどうも。

カネボウ化粧品も債務超過だったのか、それじゃ花王に売れるわけないよな。

債務超過なのに3800億円の価値があるとはこれいかに？

まさに花王だから4000億円の値段が付けられたんだよね。
今回の3800億円なんてーのはほんとに査定したとは思えない。
（査定期間から考えても無理だろ）
個人的には最終的に税金は回収できないと思うね（諦

どれくらい首を切られるのか興味津々な漏れは現在無職。

大型案件が取れて、再生機構もかろうじて面目が立ちそうです。
現経営陣は辞めたけれど、部課長クラスには生き残るチャンスがあるかもしれません。
化粧品部門以外の人もとりあえず首が繋がるような気もします。

それぞれが儚い夢をかけて、国民負担にすがる甘えの構造。
なんと日本的な光景ではありませんか？

ってゆうか、再生機構自体、存在価値あんのかぁ・・・・？？？
税金使って、倒産状態の民間企業を助けるって・・・

カネボウみたい会社潰しても誰も困らん、これまた事実！

再生機構意味は再生して価値のある会社を再生するはずなのだが。

化粧品なんて他にたくさん会社あるし、だれも困らんし再生して価値はまったく無い・

>>597
>誰も困らん
>>598
>だれも困らん

化粧板より。
「もうファンデーションだけ発売してくれたらいいよ。」
「私は口紅がないと困る〜〜〜。ここの以外のを使うと、覿面荒れるから。」
「私はFREYAがなくなったら困る・・」

ただ、いまはこう言ってる人たちも
本当に無くなったら、代わりを探し、
そして、こっちの方が良かった、カネボウなくなってくれたおかげ、
とか言い出しそうだから、なくなっても困らないかも。

600

＞債務超過なのに３８００億の価値があるとはこれいかに？

化粧品が独立した会社であったら、相応の資本蓄積は進んでいたはず。
いくら稼いでも利益が消える悲しい構図だったってこと。
でもこれですっきりする。

しかし、こういう事が実際に起こると世の中って分からんな。
確かカネボウって昔、日本一経常利益を挙げ、その多角化経営が持ては
やされていたんだよな。
いま隆盛を極めているトヨタだって4０年後にはどうなるか分かったも
んじゃないな。
皆さんは40年後に来る業界は何だと思いますか？

企業の寿命は３０年というのが通説ですな。
だから４０年後に来る業界はあと１０年経たないと創業されない。

>>602
NTTが再び企業収益第一位に返り咲く。

実際、カネボウが倒産しても
社会的に混乱するわけでないだろ。
化粧品その他赤字部門が潰れてもなんも困らない。

そもそも、支援スポンサーも手を挙げてるのに
産業再生機構がでてくるのはおかしくない？

ここまで原理原則を曲げてもいいのかいな。

＞「一番苦しいのは、社員ではないか」。
＞そんな問いに、副社長の石坂は強い口調でこう言い放った。
＞「社員じゃないよ。一番苦しいのは我々経営者だよ。そういう
＞正義づらをするな」

富士通の秋草に匹敵するDQNですなあ。
この一言で人格がわかるというものだ。

「心の中で思っても、口にしてはいけないこと」すら
理解していないんだろうよ・・・。
「手柄はオレのもん、失敗したら下のせい」って
考え方がにじみ出てる。ｗ
この手のアホウが、日本経済をダメにしてると思う。

>>604
公共事業なのか民間なのかはっきりしないとね
　
債務査定って結構いい加減だなと思う、アメリカ式発生主義勘案

ラーメン美味いのにな

またラーメンの話しかよ

>602
俺は化粧品店経営だが、
カネボウのペンタゴン経営なぞ評価し取らん買った。
つか、化粧品店経営者で本音で評価してた人知らん。
儲からんもんやってるなーってのが正直な感想。
関係者以外誰がカネボウに家頼む？

粉飾決算してた経営陣と監査法人を逮捕しろよ。

ラーメンを「カネボウ」で使用する一方で、
化粧品でも「カネボウ」。
ブランド戦略はどうなっているんだ？

>>612
ソフマップ経営なのに「ヤマギワソフト館」というのもあることだし。

女子マラソンのオリンピック候補が発表されて、期待していた高橋尚子選手が
選にもれてしまった。おそらく出場すれば最も金メダルを期待できる選手であるだけに
残念だと思った人は多いだろう。しかし、選考会の成績という点からいうと選ばれなかった
のも致し方ないといえる。どんなに有力選手でも、ルールは守らざるを得ない。

比較するのも馬鹿らしいが、カネボウなどというどうしようもない会社を税金をつぎ込んで
救済しようなどというのは、選考会での成績も悪くメダルの期待もほとんど無い選手を
無理やりにルールを捻じ曲げて、代表に選ぶようなものである。
もし再生機構の人間に少しでも良心があるのなら、最低限、経営者の法的責任と株主責任
(100％減資)を徹底してもらいたい。

債務超過だったんだから、株の価値はゼロだよな。

高岡もあぼーん

ムキ甘栗を最初にヒットさせたのはカネボウ

カネボウ債権者説明会が紛糾　主力行への批判相次ぐ
http://www.asahi.com/business/update/0315/082.html

>また「花王に化粧品事業を売却したほうが現金を獲得できた」という質問も出た
>がカネボウ側は「労働組合の反対でできなかった」と述べた。

あちゃー。

日経新聞で読んだけど、あのガタ鉄ですら元社員の雇用の８割は守ったんだってな。
更正法でズバッと会社を切り売りした方が犠牲は少なくて済んだんじゃないの？

常務の嶋田とかいうのが、「化粧品事業を分離しても、数年もすれば買い戻せる。」などと
ほざいていたと経済誌にのっていたが、こいつほんとにアホとちゃうか。
現在カネボウの置かれた状態がぜんぜん分かってない。こんなのを、役員にしたのは誰や？
例によってあの教祖様かいな?
再生機構の委員長がつぶやいたそうや。「カネボウって、けったいな会社やな〜」

かなり腐ってるねぇ。

どうやったら生きていけるのか。化粧品会社の持分は14％で関連会社にもならない
から、持分法の対象会社でもない。化粧品新会社はしばらくは配当も出せないから
金亡にとってなんら利益に寄与しない。金亡が化粧品会社の株を買い戻すよりも先
に化粧品会社の残りの株式14％を売りに出すしかなくなるだろう。

>622

以前、矢風の買い方厨房が、
「新事業会社は、49%をカネボウが持つので連結の対象だ！」
とのたまい、売り方や冷静に言及している連中に対し、
「持分法知ってる？あれを守らないといけないんだよ」
とか、気合入れて言い返していたけど、、、、今は姿を見ない(w

�@花王との交渉時51％
�A再生機構に泣きついた時の金亡にとって虫のいい救済案では49％
�B再生機構の支援案では14％
�Cそして最後（最期）に０％
現在の再生機構案では資本金1000億円の化粧品新会社に14％出資するという話だから
金亡の貸借対照表に投資有価証券140億円として表示されるだけで、連結決算において
も何らの利益（損失）ももたらさない。
化粧品は再生可能だと思うけど、残りかすの鐘紡はまず再生は不可能。

実は化粧品部門の収益体制は健在で、分離したとたんに
お荷物から開放されて超優良企業に・・・ってことはない？

>624

>実は化粧品部門の収益体制は健在で、

既に、化粧品部門ONLYで債務超過なんですが。。。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/20040316AS1D1606B16032004.html

(3/17)化粧品、完全売却の公算・カネボウ

カネボウ本体の持ち株比率、0%の可能性も(w

で、結局花王が安く買い取ったら笑い話だよね。

>>３０日の臨時株主総会で辞任する帆足隆会長兼社長ら全取締役８人が、退職慰労金の
>>受け取りを辞退することが１６日明らかになった。

http://www.asahi.com/business/update/0317/043.html

何をいまさら当然のことを言ってるんだろうねー。
　退職慰労金の辞退どころか、本来なら上場企業をこんな状態にしてしまったことについて
　株主にお詫びするために私財を提供するぐらいのことがあって当たり前なんだよ。
　カネボウの取締役の中に一人くらいまともなのはいないのかね〜。

大阪拘置所　は確かカネボウの土地を法務省が借りてると聞いたことが
あるけどどうなるのかな〜

産業再生機構に法務省が土地の借賃を払うって事は、税金を再生機構に
払うことになると思うんですけど　　

面白いなー。

労組の人たちは、いまどうしてるんだろう？

カネボウの人たちに教えてほしいな。

＞629
退職慰労金とかの前に粉飾決算で投資家に与えた大損害について
株主代表訴訟を起こされると思う、これは監査法人もグルだろうから
そろって首洗ってた方がいいかと。

>>628 ブランド価値が落ちたから買わないよ。

花王の社長の発言では買収急ごうとしたのはブランド価値の劣化が急速に進んでたからみたいだよな
>>632
オレも株主代表訴訟は起きると思う。これだけやって起こされなかったら奇跡だろ

>>631 カネボウ社員には会社情報が伝えられてないそうだ。自分の会社のことを雑誌や新聞、インターネットから知る状態だと。(3.15日経ビジネス)２chも見られてるかもしれない。

カネボウのサイトで大株主の状況を調べようと思ったら載ってねえ。
まともなIRさえやれんようなゴミ会社だったわけね。

大株主は法人だろうが、その法人が上場企業で株主代表訴訟を起こさなかったら
今度はその企業の株主が損失を蒙ったとカネボウの株主企業に代表訴訟を起こしたり
して、日本は甘い社会だからないかな。

>>636
メインバンクの三井住友ではないか？と予想してみる

ならば三井住友は旧経営陣に対して代表訴訟起こすべきだろうな。
起こさなかったら、三井住友の株主が当該企業の経営者に対して
株主訴訟を起こすがよろし。

>>636
主要株主は三井住友銀行が４．８７％　太陽生命が３．９７％　
後は事業をことごとく分社化して奇妙な形態の会社になってるのでわかりましぇん。

メインバンクであり株主でもある三井住友の処理が
今後も起こるであろう上場企業の破綻処理のメルクマークになる
から心して行動してもらいたいもんだ。

>>636>>638
それ厳しいんじゃないか？三井住友が株主訴訟を起こすまではできるけど、
起こさなかったら三井住友の株主が三井住友を訴えるのは無理だろ。
なぜなら株主代表訴訟を起こさなくてもそれが三井住友の取締役の不正行為とは言えないからです。
違法献金とか不正融資のような何かした場合なら起こせますが、今回のようなものではダメですな。
それだと法律上の権利というより行使しなくちゃいけない義務になってしまいますよ。

＞三井住友の株主が三井住友を訴えるのは無理だろ。

訴訟を起こすのは株主の自由、勝てるかどうかは知らんけど。

＞株主代表訴訟を起こさなくてもそれが三井住友の取締役の不正行為とは言えないからです。
会社の損害を知りながら相手に対して請求をしないのは、株主の利益に反してる。
その見地からすれば十分訴訟をおこす動機になると思うが。
勝てるかどうかは知らないけど、一石を投じることにはなるな。

お気持ちは分かりますが無理です。ようは動機じゃ訴訟は起こせません。明確な違反行為がなくちゃダメ。
日本はそこまで取締役に厳しくはありませんし、訴えの途中で三井住友が株主代表訴訟を起こしたら訴えの利益が消滅してしまいます。
訴え起こしても裁判所に却下されて終わりです。

カネボウの個人株主には是非訴訟を起こして欲しいのは同感ですが。
しかも責任軽減させないで莫大な賠償負わせて欲しいですね。日本の経営者への脅しとして

＞643
民事訴訟を起こすのには、前段階で裁判所の審査があるのか？
それは知らなかった、裁判所内のどのような部署がどういう流れで
審査するか教えてください。

イラク戦争時反対世論が実に９割、そして今度の選挙では、 民度の高い英断を
世界中に見せ付けたスペイン国民を称えて、 その素晴らしい国歌を堪能しましょう！
【国歌】＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スペイン（ラテン系ののりがGOOD！）
http://www.st.rim.or.jp/~jr1maf/spain_forum/spain07.htm
イタリア（サッカーなどでファン多し、ラテン系）
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア（最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079456310.mid
トルコ（なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア（誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1？）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス（有名な　ラ・マルセイエーズ）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
韓国（優しいメロディーでしゅ。隣の国と比べてくださいでしゅ。ループさせてみて！）　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sound/midi/korea.mid
イスラエル
国歌としては異色で物悲しく美しい短調の曲。上手いMIDIが見つからないので残念略。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上◎ベストセレクション
アメリカ、ニュージランド、コロンビア、インドなど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、北朝鮮、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、　
かわりばえがしないものが実に多い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以下、ξ糞レベルξ

日本（間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音がはっきり聞こえる）
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国（これは聞くに耐えん。耳に残るオウムソング系）
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

つうか損害賠償って民事だから、違反行為とか関係ないわけと思うけど。

株主代表訴訟起こす場合には提訴請求書を作成するけどこの趣旨が明確でないといけない。
当たり前だが民事訴訟でも却下判決はある

つりなのか？やられついでに書くけど、民事の不法行為損害賠償に不法行為がいらないと言ってるのか？

粉飾決算で損害を蒙った株主が経営陣に訴訟を起こすのはOK?

＞649
違反の意味がわからないからどうとも答えられない。
それが不法なのか約束なのかもわからないし。

>648

それなら、642さんの言っている通り、大口債権者としての立場である金融機関の
職務怠慢ゆえに、株主が損害を受ける結果になったという理由が、訴訟の趣旨に
なるのでは？

あと、訴え起こすなら、対象はカネボウと三井住友だけじゃないだろ？

さっきから、みなさん、大事な存在をお忘れではありませんか？

カネボウの粉飾決算で三井住友の株主は経済的な損害を受けた
にもかかわらず、三井住友の経営者がそれを請求し損害を回復する
行為を怠れば、それは三井住友の株主に対する背任行為になるのでは
ないだろうか。

>>650
それは当然ＯＫ。取締役の明確な不法行為があるから。
ちなみに株主代表訴訟が却下される場合は原告の売名行為や会社あらしなどの不当な目的による訴訟の場合だったはず
後当然訴権の乱用もダメだな
>>652
ようは職務怠慢で取締役の責任追及するのか？もしやるなら忠実義務違反しか有り得んだろうけど、それが可能なら株主になってる会社全部代表訴訟を抱えることになるな
三井住友相手に起こせって言ってるやつの理論だとどうなるんだ？株主の会社が代表訴訟起こさなければそれらの会社全部訴訟を抱えることになるのか？大口債券者だからなんて有り得んぞ。
メインバンクが全部責任取れって理論と同じだろ
大口株主である日本マスタートラストもそうなるんだがあそこの持分は信託財産だから日本マスタートラストの株主のモノではない。

三井住友が訴訟起こすと言ってもなぁ
役員送り込んでんだしね
株主と言うより一蓮托生って感じだけど

>654

取締役と同時に、三井住友を訴えるという場合の例です。説明足りなくてすみません。

三井住友は、メインバンクとしてだけでなく、取締役の席にも自行の行員を配置するなど、
実質的に企業再建のプロセスに深入りしている。
にもかかわらず、カネボウ経営陣の暴走ぶりにブレーキをかけられないばかりか、最悪の
場合、粉飾決算行為そのものに加担していたと言われてもおかしくない状況にある。

でもって、俺が言うもう一つの大事なものというのは、、、、

監査法人っす。

今回の粉飾決算は、会計詳しい人が見ればわかるかもしれないけど、明らかに、
カネボウ・三井住友・監査法人の全関係者がグルにでもなっていなければ、
もしくは監査人がよっぽどの"パァ〜"でなければ、できるものじゃないはず。

＞655
役員まで送り込んでいて、粉飾決算の損害を請求しないようでは
三井住友の株主への背任行為ではないでしょうか。

>>653
株主代表訴訟で利益が回復されるのはあくまでカネボウであって三井住友ではない。
株価が回復してもそれは回復利益とは言えない。
逆に言えば出資先の株価が下がったときにその株価を回復させる手段を講じない場合に株主代表訴訟が成立するかって理論と同じだろうな。
これが可能ならＮＥＣや古河など莫大な額の賠償金になってしまう。
ただ三井住友や監査法人がグルだって意見は賛同するな。こんなもんメインバンクが知らないわけない。
どっちかっていうと三井住友責めるなら粉飾決算に関わっていたって方がいけるだろ。
監査法人は粉飾見逃してた時点で黒だな。

カネボウの財務か経理の、下っ端社員でもいいから、接触が図れればなぁ、、、
色々と分かることがありそうなんだけど。

再生計画概要見たけど、事業ごとに分社化するのか。すると繊維や食品になるってことだよな。
事業によっては清算した方がいい事業あると思うんだが。清算価値の方が上の場合支援しちゃいけないはずだよな。

>>658
＞株主代表訴訟で利益が回復されるのはあくまでカネボウであって三井住友ではない。

相当に頭が悪いな、カネボウなんて人はいないんだよ。

「法人」の存在を知らない奴がいるな

法人、自然人以前の問題だけどね。
多分株主訴訟として成り立つよ。

とりあえず、代表訴訟やるとして、経営陣に決定的なトドメを刺せる何かが
ないと、おもろないし、旨味がないような気もするのだが。。。。

ちくり板には、営業っぽい人のカキコはけっこうあるみたいだけど、経理とか財務
といった人間のチクリが何も入ってないからなあ。。。

>>664
カネボウ社員をなめるな。

>664

別にナメてはおりませんが。自分、何かお気に触ることでも言いました？

カネボウむいちゃいました。ぺろぺろ。

>>665
会社を守るためなら嘘も違法行為も厭わないカネボウ経理社員が
内部告発なんてするわけがありませんよね．

口封じのために多額の金一封をもらっているのだろう。役員幹部の金使いの荒さを
知っている連中だからな。

>>633
>ブランド価値が落ちたから買わないよ。

でも、安くなるんだから、買うかもよ？

経理・財務社員は、自らが粉飾の手口を考案し、実行し、
取り立ててもらった社員なんだから、内部告発したら
自分自身が人生アウト。
司法取引ができれば白状するだろうが、隠すに決まっている。

真剣に高収入を狙う方へ。
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処理業者：「燃えるごみですね」　　
社員：「食品はどうです？」
処理業者：「生ごみです」　　
社員：「薬品は？」
処理業者：「化粧品といっしょに危険物扱いにしてください」　　
社員：「役員はどうしますか？」
処理業者：「おもりをつけて海にでも捨ててください」　　

処理業者：「・・・これ、何ですか？」
社員：「あ、労働組合ですね」
処理業者：「お使いになりますか？」
社員：「まさか、、、、」
処理業者：「ははははは・・・」
社員：「はははは・・・」

再生機構は本体の精査が終わっていないといっていたよな。
終わったときどんな危険物がでてくることやら。
はははは・・・・・はぁ（嘆息）

りそなもそうだけど、なんで精査もしないで、
巨額な公金注入するんだろう。

>>675
>>なんで精査もしないで、巨額な公金注入するんだろう。

お答えします。
精査をしたら、公金を注入できなくなるからです。

公金を注入後に爆弾が出てくるようならその方が大問題に
なるだろう？それとも再生機構自身が隠蔽する気か？

だって日本人って怒らないじゃんよ
こーーーーんなに税金が無駄に使われてるのにね

昨夜まで書き込みがあった株式板のカネボウスレが消えているのでつが・・・

上場廃止ってこと？

結局、花王は損をしたの？得をしたの？

まぁ買収すれば資生堂の牙城を一気に崩す体制が出来たんだから損といえば損。
ただこれはあくまで「得しなかった」というだけのこと。
「懸賞に応募したけど当たらなかった」ことを損と言うかどうか…。
それと同じことだな。
カネボウは販促（宣伝）費用が大幅に削られてて新製品どころではないようだ
しブランドイメージも低下してるから、得とえば得。

>カネボウへの再生機構支援　「税金救済」に値するのか
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200403/19.html
内容自体は今までのレポの「まとめ」だけど改めてコトの経緯をまとめて読むと、
カネボウっていまどきの上場企業としてはどうよ、ってかんじだな。
元々「こういう」体質だったんだな。

>>681
なんか読んでいてモニタの画面をぶん殴りたくなる内容ですねぇ。

>>681 より

＞「ただ今、お昼休みに入っております」。
＞カネボウが花王に化粧品事業を売る交渉を突然白紙撤回し、機構に支援要請した２月１６日。
＞電話でカネボウ広報部の様子を探った私は、受話器から流れる音声に耳を疑った。

吉原記者でなくても耳を疑うよな
役所かここは

>>681

> カネボウっていまどきの上場企業としてはどうよ、ってかんじだな。

名門とか歴史ある企業の体質はカネボウと変わらないよ。
事業を多角化して良いところが不調なところの損を埋めて
もたれ合うなんて日本経営の特徴とさえ言える。

>>684


毎日の記者は多角化がどうだったかなんて記者は問題にしていないんだが．
彼の論点は

「苦境に陥った原因を真摯（しんし）に省みず、誠実に情報開示せず、
交渉のマナーを守らず、公的支援の重みを理解しない企業」

というフレーズに集約されているのだが、それが「名門とか歴史ある企業」
に共通の体質だというなら他の会社にずいぶん失礼な話だな．

でも、このｶﾈﾎﾞｳの事例は会社の会議で使えるな

会議で上役に対し・・・
「古い成功体験や名門(or本流)意識にとらわれていると、ｶﾈﾎﾞｳみたいになりますよ」
ﾋﾟｼｬﾘ！

>686

いろんな企業で流行ることウケアイ！

＞６８１

この人の記事をずっと読んでいるけど、
常に反カネボウという立場で書いている記者だなぁと思います。
何か恨みでもあるのかな？

＞常に反カネボウという立場で書いている記者だなぁと思います。
＞何か恨みでもあるのかな？

いや、冷静に現状を見てると思うぞ。結果的に、擁護できる要素が
何一つなかったというだけだろ。
どこの媒体でも、AERAが帆足の営業マン時代の浪花節を書いた
以外は、現状のカネボウに対しては「懐疑」に尽きる記事ばかり。

恨みとかいう低レベルな要素で書くなら、根拠のないことを並べる
だけになるだろう。

>>688

取材したらクズみたいな会社だってわかっただけじゃないの？

>>688
中立の見方をすればこうなるのであって、よほど鐘紡側に偏向したことを
書く記者で無い限り誰でもこのように書かざろうえなくなる。世の中の
常識からすれば金亡はそれほどひどい会社経営なのだよ。金亡側に偏向
していないものは全て反金亡にみえるようでは、金亡教に対する信心が
よほど深いのですね。

毎日、毎日、不規則な生活をしながら金を稼いでいる記者にとって、テープで肩透かしをくらえば、激怒しちゃうかな。

>>681
>まぁ買収すれば資生堂の牙城を一気に崩す体制が出来た

出来たとは思えない。

>>680
>>結局、花王は損をしたの？得をしたの？

仮にカネボウ化粧品を買収していても、その効果が買収費用を上回るまでには
十年以上かかるであろうから、今の時点で買収断念の損得を判断するのは難しいかもしれない。
ただひとつだけ確実なことは、これまで化粧品業界��2であったブランドがすでにボロボロの
状態になりつつあり、この先公金が投入されればさらにカネボウ化粧品のブランドイメージは
低下し、相対的に花王を含む資生堂、コーセー、マックスファクター等がそのシェアを増加しうる
であろう。
銀行は公的資金が投入をされても、安全性が高まるというプラス面によってイメージの悪化は
避けられるが、化粧品の場合にはおそらくかなりの競争力の低下を招くと思う。
花王にとっては、いつまでもカネボウとの統合の話題を引きずることなくシェア拡大にエネルギーを
使ったほうが得策と思う。

>>630
だから何？単なる賃借料収入だろうが。

>>694
>十年以上かかるであろうから、今の時点で買収断念の損得を判断するのは難しいかもしれない。
十年もかかるわけないだろ。
そんなアホな買収計画だったら、そもそも取締役会議でも通らないし、株主訴訟起こされるって。
常識で考えろや、っつーか企業のことは知らないフリーターか学生さんかな。

>692
記事だけでは判断できないが、何回電話をかけたのだろう？
時間をおいて何度かかけたのであろうが、
つながらなかったことを批判しているのなら記者の横暴と言える。
また「・・・再生機構により解体される・・・」とか
「花王に売却すれば自主再建可能だった・・・」など、
この記者は事実に反することを、想像？で書いていると思う。
花王との交渉の過程に対するツッコミも不充分。
いったん発表した合弁を先に花王が一方的に断ったんだよ。
「企業風土が異なる」って理由で。

批判するのであれば、もっときっちり事実を積み上げて欲しい。
ちょっと感情入り過ぎだよ、この記者は・・・
もしかしてカネボウ株を売ってるbenturemanか？

>>697 ツッコミどころ多すぎ・・・

署名記事であることを除けば「記者の目」程度のことは大抵の社説・コラムに既に書かれたことの焼き直しじゃん
交渉過程についての事実認識は、花王とカネボウでずいぶん違うようだけれど、世間がどちらを信用するかだね
ところで benturemanて何？

697です。
私はカネボウを擁護とか批判とかする立場にありません。
きっちり事実を調べ上げてから批判して欲しいのです。
私は記者の想像を読みたいのでなく、事実を知りたいのです。

benturemanはここを見てください。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3102

>>697
>「企業風土が異なる」って理由で。
その「異なる」の意味するところは結局記事の中にあるような『杜撰さ』『いい加減さ』のことなんだけど？
細かいところを言い出せば多々あるが、象徴的なのはね。
と、毎日は花王案の白紙撤回・再生機構に泣きついた時点で一度、細かい背景レポートを連載してる。
その上での今回の「記者の目」記事なことを補足しとく。ざっと検索してみたらWeb上には転載されてないようだが。

>その「異なる」の意味するところは結局記事の中にあるような
>『杜撰さ』『いい加減さ』のことなんだけど？
>細かいところを言い出せば多々あるが、象徴的なのはね。

っつーか、花王には交渉を打ち切る権利あっても、カネボウにはないだろ。
M&Aっていうものは、買収する側の論理だけで動くものであって、買収される
側としてどうのこうのと、要求を突きつけるという時点でカネボウがおかしい。
ビジネスなんだから、強いものと弱いものという立場をわきまえて動く必要
あるのに、カネボウは一方的にオオカミ少年行動したわけだから文句いう
権利は一切無い。

>>699
事実を調べようにも広報が電話に出ない会社ではね・・・

毎日の記者1人のことなら単なる想像かもしれないが、全国紙各紙に日経、ダイヤモンド、
東洋経済といった経済誌の主だったところが軒並み同じことを書いているのだから
カネボウが実際にそういう会社だと思われてもしょうがない．

事実は異なるというならば、カネボウはマスコミ各社を相手に報道の訂正を求める
訴訟を提起すべきだろうね．



＞benturemanはここを見てください。
＞http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3102

いろんな人がいるものだね・・・

＞７０１
化粧品事業は「花王・カネボウ化粧品」となり、
その他の事業から一切カネボウという名前を使わないという契約を飲んだ方が良かったのだろうか・・・？
化粧品事業以外でない私的には、花王と破談して良かったと思うが。

＞６９０
お前を取材したらもっとクズじゃない？ﾜﾗ

>702
だから、その電話に出なかったのはカネボウ側の意図的なことなのか？
たまたま何らかの理由で電話がつながらなかっただけなのか、を
知りたいところなんだよな。

カネボウ経営陣の常識ハズレは記者会見や各紙報道の通りでしょう。
しかし「花王に売却していれば自主再建できたはず・・・」
というのは、事実と違うと思う。
「花王に売却すれば自主再建できない」と判断したから、
再生機構に支援を要請したんじゃないの？

>700
一般の読者にはそこまで読取れないと思います。

ところで毎日は再生機構の役目は終ったと書いてますよね。
この視点に立てば、一連の記事は理解できます。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/01-2.html

>>705
俺の想像を言うならば、「企業の存亡にかかわる一大事に、説明に当たるべき部署が
「昼休み」を理由に音信不通になるのは異例」という文の通りで、カネボウの広報担当
者はいつも通りに昼休みをとっていただけだろうね．

この記者はその日が初めての取材ではないから電話番号やかける相手を間違えた
わけではないし、カネボウが意図的に情報の隠蔽や遅延を図ったわけでもない．しかし、
企業の危機管理の常識として昼休みとってる場合じゃなかった、ってこと．

花王に化粧品事業を売却しておれば自主再建可能だった、とする記事はないはず
（あれば知りたい）．ただ、様々な選択肢のなかでそれが最善だった、とする見解が銀行、
メディア、カネボウ社内を含め多いことは事実．

ちなみに、これも俺の想像でしかないが、花王と破談した最大の理由は再建の可能性
ではなく、化粧品事業もろとも「カネボウ」という商標を奪われることに対する抵抗だろうね．
結局は相手が花王から再生機構、金額が４千数百億から３千億弱に変わるだけなんだが．

昼休みに電話が繋がらなくなるところなんてあるのか、って、勤め人は思うんじゃない？
無人で電話に出ないということならともかく、
まったく最初から通話を拒否してるんだもんね。
しかも広報が

>706
＞花王に化粧品事業を売却しておれば自主再建可能だった、とする記事はないはず
（あれば知りたい）

話題になっている記事中、下から６行目に書いてあるよ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200403/19.html

>>706
ちなみに、これも俺の想像でしかないが、花王と破談した最大の理由は再建の可能性
ではなく、化粧品事業もろとも「カネボウ」という商標を奪われることに対する抵抗だろうね．
確かにこれもあると思うけれど、厭う一派が花王の手に渡った後では権限を
振るえる可能性が無くなるのを嫌がって労組をだしにして破談させたと思う。
再生機構には化粧品会社を経営できる人材がいないだろうから、現経営陣に近い人物を
経営者に据えて影響力を保ち続けたかったのが最大の要因。どこまでも
権力にしがみつく醜さが厭う一派の特徴。鐘紡に取り付いた寄生虫一派。

>707
そう、なんか変。
カネボウの本社ビル周辺は飲食店はほとんどないから、
ほとんどの社員が社内食堂で昼食の後すぐ席に戻るので、
事務所が無人になる時間があったとしても短時間のはず。
誰も電話に出ないってっことは考えにくい。

>>708
なるほど、記者は「自主再建が可能なはずだから花王と交渉していたのではないのか」と
ツッコみたかったところなんだろうが、この文はたしかに筆が滑った感があるね．

花王に化粧品事業を売却するだけでは時間稼ぎにしかならない、というのも衆目一致した
ところだったから、この点は＞705で書かれた通りと思う．

>>707 710 プレス対応をどうするか別室で鳩首会談していた、という可能性もあるけどね

何も昼飯時に電話する必要ないじゃないか。

電話にでなかった理由は、何となく、>>713 の意見が正鵠を射ているような気がする。

いまだに花王の租フィー那のイメージは洗剤か石鹸だものなぁ。
ヤクルト化粧品よりはマシだと思うが。

>712、714
一般社員にはかん口令を徹底して、昼休み中に対応策をまとめていた。
ってところかなと私も思う。

どうしてもこの記者には、カネボウに対する特別な感情が
見受けられるんだよね。
その感情が元になって、冷静さを欠いているような・・・
他紙も批判はしているが、トーンが異なる気がする。

699の社員　しつこい

>>713-714
理由なんてどうでもいいんだっつーの。
客商売やってる会社で今時そういう応対体制を取ってること自体が論外だって
話なんだが…。わかってるか？
「IRに消極的な古い体質が残ってる」ことの関連で述べられてる話だ。
どっかの町の中小企業じゃない、一部上場企業だぞ。
単に時間差で昼休み取らせればいいだけのことだ。今時常識だろ。
それともカネボウには電話回線一本、対応社員一人しかいないのか？ｗ

>>716
>他紙も批判はしているが、トーンが異なる気がする。
横並びバンザイ？ｗ

６９９の方が、カネボウに特別な感情を抱いているような気がしてならない。

>>696
こいつこそ何もわかってないな〜。
社会人だったら真面目に勉強してから発言しろ。
ちょっとした新製品や改良品の投資じゃないんだよ！

所詮潰れたんだろうカネボウ
往生際が悪い会社だね
潰れったって世の中にゃ影響無い

花王としては、整理回収機構の支援で債務整理してきれいになったところで
カネボウの化粧品部門を買収した方が良いよな。要するに新生銀行方式だな。

嗜好品の　化粧品会社が潰れたところで　国民は誰も困らない。
なぜそんなことに多額の税金を注ぎ込むのか　私には理解不能。
これは金暴を救済することに見せかけた　実は大手銀行救済策
なのではないかと思ってしまいます。
産業再生機構って実は大手銀行救済機構なのではないか。
　　　また国民が小泉に騙されたのか・・・・・・・・・

金暴ってそもそも　三井銀行と住友銀行のどっちのお荷物だったん
ですか。

能無し厭う閏恥の時に、三井銀行の小山五郎という頭取に媚かつ泣きを入れて
大金を貸してもらったのが始まりです。小山も三井の中のドンだったので、
まともな査定をしたら貸し付けられないような額でも、銀行内で通ってしまった
という話もあります。因みに小山の時代三井銀行は他の都銀との比較で大きく
差をつけられました。

>723
もともと不良債権処理のために作られたんだよね
産業再生機構は

味鉄、、、、逝きますた。。。

負債総額164億円。。。。カネボウは5000億超え。。。。

なんで、カネボウが逝かずに済んでいるのか不思議だ。

味鉄も破綻前に再生機構に駆け込みすれば、カネボウの
ように助かったのかな？

毎日新聞社説「産業再生機構　民間に席譲る時期迎えた」

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/21-2.html

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ カネボウの社員は
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　努力不足だ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　

＞７１６
一般社員は何も知らない。
知っているのは執行役員以上というのが現実。

産業再生機構との契約内容すら未だに社員には説明されていない。
株主宛の臨時株主総会の議案書を見て、
知るというくらい社員は何も知らされていないのだ。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ 俺は口先だけで
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 　何も努力してないが・・
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　そうそう、昨日口紅塗って
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 　女装してみた。良かった！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　

>>730
「何も知らされていない」などという受身のあり方だから会社がだめになるのだ。
社員自ら経営陣になぜ説明を求めない。

>>732 会社がだめだから、自分の頭で考えて能動的に動く人間は見切りつけて転職してしまった

>732

733の言うと通り、この手の破綻企業（実質的にね）に多いパターンで、能力のある
人間は自ら会社を去るというのは当然の現象。

自分で決められない人間ほど、忠実な犬となって会社にしがみつく。それでもって
そういう連中は、決まってビジネススキルは最低な奴らばかり。

退職金上積みして希望退職者募ると、まず最初に逃げるのは転職のアテがある有能な社員だからな。
残るのは転職出来る見込みがない人間だけという…。
典型的なパターンだな。

会社が無くなるかもしれないのに、また、このごたごたが始まってしばらく日がたって
いるのに、従業員に何の説明もしない会社も会社なら、会社から何の説明もないから
何も知らないと構えていられる従業員達。どっちもどっちでレベル低すぎ。税金を
入れて救う価値は会社にも従業員にも無いね。

だ、誰もが失敗を避けてきたから、い、いつまでたっても、オ、オムスビなんだな〜

>697

>また「・・・再生機構により解体される・・・」とか

いまさらだが、今週のエコノミストの記事でも同じように書かれているぞ。
事実上の解体なのは間違いないだろう。

ここの経営陣は本当に無能力だと自白している>>１

>739

自白ではなく、記者に突っ込まれて露呈しているだけのような気がするが(w

村主か。

村主宝次？

全てにおいてお粗末なことばかりやっている会社だ。ビジネスの常識からずれていることも気付かずに、
何の根拠も無く自分に都合のいい案をぶち上げ、だめになるとろくな対案も無く、
泥縄対応しかできない。

小売業に勤める友人から聞いたのだが、来月からカネボウ商品の仕入れをやめるそうだ。
｢置くだけでマイナスイメージだから｣と。

株主訴訟マダ？

>>744
そんなアホな。

>746

いや、イメージ悪いだろう。。。。ニュースで税金で作られた化粧品
とか言われちゃったんだし。

>>747
キミは小売業を知らないようだ。

>748

イメージはカンケーないってか？ただ、押し込まれた在庫裁く
だけでもカネボウは大変だろうが、、、

>>「ある役員が帆足隆社長の代理で、花王への化粧品事業売却話を伊藤さんのところに報告に
>> 行ったのですが、“そんなのはダメ”とケンもホロロに追い返されてしまった。その後、
>> 労組の反対が表面化し、売却話を断念したというのです」（某ＯＢ）

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=1131


こんなのを読むとヘドがでそうになるね。うそで固めた｢人道主義」というところですか。
専制君主と労働組合の異常な連携。

>>738 書いたのが同じ記者だから当然．もっとも、署名記事であるだけ立派なのだが．

解体、という言葉を最初に使ったのはダイヤモンドだったような気がする．
まあ、どういう言葉使おうと解体でしかないんだけどね．

支援と救済の区別がついてない香具師多すぎ

>>751
この場合、どう違うの？

>>751　ほほぅ、と言いますと？

救済は現状のカネボウを助けてやること
支援はカネボウの再生を手伝ってやること

後者の場合、カネボウは一度死ぬかもしれない

>754

＞後者の場合、カネボウは一度死ぬかもしれない

っつーか、それが当然だろ？

カネボウが「救助」扱いされるようなら、安治川はどうなるんだ？

安治川は再生機構に支援要請しなかったのだろうか？
支援を受けられる要件は満たしていると思うが。

>>754
>救済は現状のカネボウを助けてやること
>支援はカネボウの再生を手伝ってやること
>後者の場合、カネボウは一度死ぬかもしれない

賢そうなこといって、言いたかったことはこれ？

<カネボウ五段活用>

　　◎　つぶれない？
　　◎　つぶれます。
　　◎　つぶれるの？
　　◎　つぶれるのなら
　　◎　さっさと、つぶれろ！
　　　　　　　　
　　　　　　※注　はっきりと、大きな声で発音しないと相手につたわりません。

　　

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=1247


＞「中小や地方金融機関は、最終的には再生機構の再建案を
受け入れるしかないでしょう。ある程度のところで妥協する。
ただし条件付きです。カネボウでは譲るけど、こっちの案件は
頼みますよといった具合です」（大手金融機関関係者）

応じる必要なし！メーンバンクには地方銀行に圧力をかける
権利もないし、優良地銀までが不良メガバンクに振り回される
なんぞ、あってなるものか！！

徹底的にゴネろ地銀！！

>>759 応じなけりゃ機構に債権買い取ってもらえないわけで、余計に回収が難しくなるねえ

米国だったらカネボウ云々よりも粉飾会計で大騒ぎになるだろうな。

日本企業の会計は粉飾だってのが共通認識になっているんだね。
それで誰も株主訴訟を起こさないと、資本主義でもなんでもないってか。

>>759
花王に売ってカネボウ化粧品が債務超過のが知れたら
花王側は大激怒してそれこそ収拾がつかなくなったんだけどな。

化粧品の債務超過って朝日の記事だったけ？
朝日以外はどこも書いていないし、あれから話題にもならない。
信用できるのかな、あの記事。

>>763 読売も産経も書いてる
自分が読んでないからといって「どこも書いてない」なんて決めつけるもんじゃない

>>764
ふ〜んオレも知らなかった。
産経と読売のソース希望！

失礼！間違えた。
オレも　×
オレは　○
決めつけたような、書き方ですみません。

>>765
>産経と読売のソース希望！

産経のソースと読売の本文を載せます。(読売はキャッシュに入っているのでアドレスが
長くなりすぎて表示できませんでしたのでやむを得ず)
化粧品事業の債務超過については、どこそこの新聞に掲載されているという次元のニュースでは
無く、すでに常識になっているのであえて仰々しく取り上げられていないだけです。

産経ウェブ
http://www.sankei.co.jp/news/040316/morning/16kei003.htm
下から6行目
>>他の事業に比べ優良とされる化粧品事業も販売会社が債務超過状態にあることが明らかに
>>なったため、カネボウの再建自体を不安視する声もあがった。


読売
>カネボウ、化粧品事業４７０億円の債務超過…再生機構 (読売新聞)

　産業再生機構による支援が決まったカネボウと、主力取引銀行の三井住友銀行は１５日、都内で
弁護士など専門家（アドバイザー）による取引金融機関への説明会を開いた。
　引き続いて産業再生機構が行ったカネボウの事業再生計画の説明では、昨年９月末の帳簿上の
自己資本は４８億円と資産超過状態だった化粧品事業は、再生機構の資産査定の結果、４７０億円の
債務超過だったことなどが明らかにされた。

　この日、再生機構は、カネボウの化粧品事業の新会社に３６６０億円を投入し、同社全体で
１７００億円の債務超過を解消する再生計画の概要を報告した。

　説明会の資料などによると、２００４年３月期の化粧品事業の売上高は前年同期比６・１％減の
１９８０億円で、営業利益は４４・３％減の１５９億円に落ち込む見通しとしている。その後も
売上高は２年度続けて２０００億円割れとなり、２０００億円を回復するのは２００７年３月期
になると予想している。また、営業権の償却費用などで営業利益は２００５年３月期から赤字となり、
黒字に転じるのは２０１０年３月期と、厳しい見方をしている。

[ 2004年3月16日3時12分 ]

朝日新聞は13日の報道ですっぱ抜いた。
産経、読売は、15日の説明会後の16日の報道。
朝日の記事が強烈であったことは間違いない。

しかし、ここ最近はカネボウがらみの報道、少ないね。
再建にかんする情報公開は積極的に行うのが、現経営陣の
責任ってやつじゃないのか？

今は株価も色んな筋が維持しているけど、社会不安は広がる
一方だべ、。、、、

コピーの三田工業が会社更生法を適用した際、粉飾決算で社長と会計士がお縄になったよね。
カネボウもこれだけ粉飾やっといて、なんか納得できない。

>769

漏れも、納得できないんだけどね。。。。。
逮捕される要素はわんさか隠れていることは確信持てるんだけど、
いかんせん、組織の状態が状態だから。

ちくり板にあった、監査書類の破棄ってのがもし事実だとしたら、
監査法人ごとあぼーんできるだろうから、司直にとっては、
非常に美味しい話だと思うが。。。

すまそ、、、、漏れが769だ。。。。

今の派>>770へのレスだ。。。

>>771
ちくり板を久しぶり見てみましたが、えらいことになってますね。
カネボウも法的整理をしてしまった方が良かったんじゃないかなぁ、と思っています。
その方が事後の回復も早いでしょうに。

更生砲で十分じゃん

こんなインチキ会計がまかり通るような国に投資するやつはいなくなるぞ。

＞775 株式市場は怒涛の外人買いで活況だぞ

>>776
それは投資ではなくて投機。

投資にしろ、投機にしろ、カネボウを外人が買うことはありえんな(w
爆弾抱えてるわけだし。。。

■カネボウ、アクリル関連子会社２社を解散＝事業撤退で（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000564-jij-biz

>767
サンクス、感謝。。。

カネボウと三井住友の資産査定が甘過ぎ？
それとも再生機構が厳し過ぎ？
三井住友は国会でも独自査定の結果、
債務超過でなかったと言い張ってるから。

>780
銀行の役員は債務超過を知っていた、と言ってしまうと債権放棄したときに
株主訴訟の餌食になってしまう．何がなんでも「当行の基準による査定では
債務超過でなかった」と言い続けねばならない．

むろん、カネボウ自身による査定は大甘．三井住友銀行は、査定を厳しくしすぎると
他の金融機関が逃げ出して困ったことになるのでやはり大甘査定．IRCJの査定も、
むしろ甘すぎるくらい．

中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊

監査法人か、財務部の人間がゲロしないものかな。。。

りそなのように、また自殺者でも出そうものなら、それこそ

日本の企業は永久に粉飾地獄から抜けだせんぞ。。。。

　

エンロンの粉飾決算の時は鬼の首をとったように米国資本主義を批判した
書き込みが多かったけど、いざ日本でも起こると静かなもんだ。ｗ

先進国で会計が一番信用できない国は間違いなく日本と日本企業だよ。

元会長は何十年間に渡って赤字を積み重ねて、戦前に築き上げた資産をほとんど売りつくしたあげくに
自分だけうん十億円の退職慰労金をもらって引退し、騒ぎが大きくなってからはうんともすんとも
言わずに傍観者を決め込んでいる。
社長は花王との交渉の最中に入院したかと思ったら契約締結寸前になって出てきて、「労組が反対して
いるので契約できない。」などと他人事のような話。
副社長は「わが社は戦前に利益をあげていた時代に多額の納税をしたので、税金で救済されても
当たり前。」とか、「一番苦しいのは社員ではなくて我々経営者だよ。」とか「化粧品を売却して
再建を図ろうとしているわが社はけなげ。」などと、ほとんどボケ老人のようなことを言っている。
何とか常務は社内に愛人を作ったあげくに、「数年もしたら売却した化粧品事業を買い戻せばいい。」
などと脳天気をさらしている。
こんな会社に国民の血税を注入しようとしている再生機構は、日本の恥を世界中に宣伝しているような
ものだ。

そのアホ達が去るから再生支援するんでしょ。
経営者や銀行や株主やダメ社員の責任を明確にして、
社会負担を最小限に抑えられればいいじゃん。

>>787
去るのはアホの頂点にいた奴らだけで、その下に大量のアホの中堅、
アホの若手がまだ残っている．一日も早く会社自体を無くしてしまうほうが
関係業界の発展や納税者の負担を減らすためにはいいんじゃないか？

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040327k0000m020083000c.html
>>カネボウ：３０日の臨時株主総会をモニター中継
>カネボウは２６日、３０日に東京都内で開く臨時株主総会をモニター中継で報道機関に公開すると発表した。
>当初は非公開の方針だったが、「公的支援を受ける以上、総会の模様を広く公開すべきだ」という報道各社か
>らの要求を一部受け入れた。
>カネボウは１０日、産業再生機構から支援決定を受けたが、１７日になって、報道各社に文書で「総会は定時、
>臨時とも非公開」と通告。総会終了後も担当者による会見などは開かず、「主な質疑内容などを文書で報告する」
>との対応にとどめる方針だった。
>これに対し、報道各社は総会の公開を強く要求。対応を再検討したカネボウは、総会会場への報道機関の立ち入り
>については引き続き不可としながらも、総会の模様を別会場に設置するモニターで中継することにした。ただ、モ
>ニター画面の撮影や音声の録音は不可としており、十分な公開とは言えない状況だ。【吉原宏樹】
>［毎日新聞３月２６日］ ( 2004-03-26-21:48 )
速報記事で直に削除されると思うので全文コピペで。
しかしホント、前近代的な会社だｗ　個人株主に対しての責務も果たしてないな。
で、毎日を叩いてたヤツは何処に消えた？

ま、映像の録画や音声の録音禁止は有名無実でしょう。
公開される以上、必ず記録する奴がいる。

カネボウマンセー厨は、今日のエコノミストやダイアモンド
の粉飾に関する指摘の記事を
「総会前にタイミング良すぎる！誰かが意図的に仕組んで書いたな！」
と、脳内で悪者扱いしてるんだろうか？

>>株主責任は当然−再生機構社長
>>再生機構は、金融機関に債権放棄を求める場合、既存の株主については減増資手続きによって、
>>その持ち分割合を引き下げるなどして負担することが「原則」とのスタンスを示している。
>>新経営陣も内定しているが、再生機構は本体の支援内容の詳細を決定後、経営陣を入れ替える
>>方針だ。再生機構にゆだねることを決めた後に、その他事業の撤退・縮小を次々と発表した
>>カネボウに対し、斉藤氏は「もっと早く対応すべきだった」と厳しく指摘している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a4UEjpgzx3bE&refer=jp_news_index

能天気の経営者と社員共！　お前たちが考えているほど、世の中は甘くないぞ。

斉藤さんの話しは、極めて常識的な内容だと思います。
経営者、銀行、株主の責任はきちんと追求する。
事業売却で取引先や社員さん達の雇用は守る。
すでにたくさんの買い手が名乗りをあげてるらしいね。
世の中捨てたもんじゃないな。

>>792
マルチポストだぜ

マルチでもスレ違いじゃなきゃ問題ないだろ。
マルチだからって脊髄反射で叩くのもどうかと思うが。

>>794
まるでポチだぜ、カネボウの。

投稿のルールぐらい守れや。

>797 マルチポスト禁止は特に禁止されてなかったような気がする

でもやっぱりマルチうざい

>>798 しまった、「禁止」の文字がマルチになってる＿|￣|○

カネボウは二度と化粧品買い戻せないだろうな

>>792
>株主責任にも「仮定の話」として言及し、
>「債務超過になっているということはエクイティバリューは消えている。
>優先している資金に債権放棄を求めるのなら、劣後している資金は当然、
>それより先に責任を問わなければいけないというのは資本主義の『いろは』の『い』だ」と、
>その必要性を強調した。

筋の通った話です。
債務超過ということは、株価はマイナスってことですからね。
おかげで目が覚めてしまった。

なんというか、臓器売買みたいな解体だな。各臓器が元気なうちに
欲しい方に売りますよ。。。みたいな。

その臓器の殆どはガンに侵されており、化粧品の一部にも転移している
というのが現実だが(w

スマソ、、、、白い巨塔の影響だ（w

だから再生機構＝国営ハゲタカファンドなんだってば

潰れるまで経営者を変えることは不可能、日本型経営の限界だわな。

わたくしは、もと秘書です。
こよなく愛し続けた会社です。
今後も応援致します。
がんばれ〜〜〜カネボウ

再生の全体像見えず　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000135-mai-bus_all

カネボウは永遠に不滅でいなきゃイヤです。
わたくしは信じてます。

鐘なくとも寺は寺

>807のおかまさんへ

間違いなく、カネボウは永遠に不潔です。

不滅なのは名前だけだろ？会社は解体されて名前が残るだけ。

債務超過だったんだから株主責任は取らされるべきだろう、
粉飾決算された被害者だけどそれは株主訴訟起こすしかないな。

とことんダメボウだな。

しかし株価は安値１００円から２７％アップ

だった元不名誉会長が、会社から流用して築いた資産の一部で株を買い上げているんじゃないのか。
腐った２千億円近くの債務超過企業の株価としては異常に高い。

売上高の５％に満たない漢方薬事業を切り売りするだけで株価更に２０円アップ

ブランドの力ですな

うっそ。中国企業の漢方薬なんて危なくてやだー！！！！！
モラル低いんだもん。うそばっかつくし。
ぜったい成分表示偽装すると思うね。
髪の毛から醤油を作って売るような国なんだから。

花王にしときゃよかったのに。

日系企業のほうが、中国企業よりずっとましだと思うよ。
労組、もしかして共産主義者の工作員だったんじゃないの？
中国企業が安く買い叩けるようになるまで買収反対しつづけたんじゃないかね。
中国ならそんくらいやりそうだよ。

>>816
花王が買収しようとしたのは化粧品事業で中国企業が買おうとしているのは薬品事業
なんてことは一切関係なく株価更に上昇して東証値上率トップ

薬品事業が売れたところで、何がどうなるわけでもないわけなんだが。
寧ろ事業部が売れるにつれ金額がはっきりので、銀行の債権放棄なしには
どうにもならない現実に絶望するわけだが。

Mr.Children 11thAlbum「シフクノオト」4月7日発売!

1. 言わせてみてぇもんだ
2. PADDLE
3. 掌
4. くるみ
5. 花言葉
6. Pink〜奇妙な夢〜
7. 血の管
8. 空風の帰り道
9. Any
10. 天頂パス
11. タガタメ
12. HERO

http://www.mrchildren.jp/

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三九集団は人民解放軍が設立した企業だからな。HPに載ってたニュースリリース見てみたら、
中国の本社から総裁が視察に来た時には、やっぱ「同志」と呼ばなきゃいけないのかな。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.999group.com.cn%2Fchinese%2Fnews%2Fread.asp%3Fmtitleid%3D1%26stitleid%3D01%26id%3D2604&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

内容は三九集団の総裁が幹部社員を集めて行ったミーティングの報告らしいけど、
企業のミーティングというより、まるで共産党の学習会だよな。
文化大革命の頃の「全国各民族人民は毛沢東思想の偉大な旗を高く掲げて団結し・・・」ってフレーズそっくり（ｗ

>今度の会議、いっそうについて意見を統一して、団結は全党と全国各民族人民がトウ小平理論と
>「三つの代表」の重要な思想の偉大な旗幟を高く差し上げることを動員することと、
>党の第16期代表大会と第16期第3回中央委員会全体会議の精神を徹底的に実行して、
>各方面の積極性に移動して、一心同体で今年のそれぞれの仕事をしっかりと行って、
>全面的に中流の社会の過程を建設することを推進して、非常に重要な意義を持つ。

カネボウの部長さんたちは、トウ小平理論の学習をしっかりやらないとリストラされそうですね。

よりにもよって人民解放軍創設の会社に身売りなんて、基地外の所業としか考えられないわ。
海外でも定評のある化粧品部門だけカネボウとして残して、残りの赤字部門はすべて消滅させたほうが
株価大幅上昇の可能性があっていいと思うのだけれど。

>>41
前科があったのね。
昔から、舵取り役は、お育ちはよくても危機管理を含めた実務能力ｾﾞﾛのﾎﾞｿｸﾗだったということかしら。

>>833
名前がザクなんて洒落にも程が或る
風説流布は迷惑

>>824
お前何にレスしているんだ？
８３３なんて誰も書いておらんわ。
いいかげんにしてくれよー。このボケ！！

>>824　未来にレスするのはやめてくれ。

833に一歩近づいてみる

今は売り方を締め上げているね。その内、売り禁にでもなったらもう少しあげるかも。
でもそうしたら、買い手の筋が、ちょうちんにぶつけて売り抜けたところで、減資の
発表。買い手も全滅。売り方・買い方共に痛手を負って、高値で売り抜ける買い手の
筋。大株主の銀行のバックアップを受けた筋だからインサイダーでいろいろ事前情報
も得られるし、最期に笑うはやはり悪徳金融機関三井住友銀行か。

>828

売り禁って、どうせ証券会社の都合でやるんだろうから、売れる証券会社から
減資の発表を狙って高値で新規売りすれば、売り方はガッポガッポ！では？

age

再建計画の発表の予定は、デューデリの結果、会社の中身があまりにも
ひどいことが更に明らかになって、再建計画が容易には作成できなく
なったようだ。特に貸借対照表計上の資産の劣化が大きく、資産価値が無い
ものが資産計上されていたことが発覚。期末業績も前年を大きく割れた（
２桁以上のマイナス主要部門もあり）ため、債務超過額が拡大してしまった模様。
更に企業年金の1千億円を超える隠れ債務など、再建計画の作成は厳しさを増
している。現在懸命に売却可能な部門の買い手を探しているが、従来の経緯も
あり、売却先探しも難航中。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081621844/l50

す・・・すごいスレ！！

す・・・すごい粉飾！！

保守

カネボウ、経営浄化調査委員会を設置◇ロイター

［東京　19日　ロイター］　産業再生機構の支援を受けて経営再建中のカネボウは、
過去の損失や決算、経理上の問題などを中心に調査する「経営浄化調査委員会」を
19日付で社内に設けたと発表した。委員長には元東京地検検事の鈴木祐一弁護士が
就任し、過去に不透明な取引や、粉飾決算が行われていなかったかどうか調べる。(略)
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/302876

ものすごい粉飾が明らかになるのか・・・

カネボウの再活用計画認定＝経産省

　経済産業省は２３日、カネボウが産業再生法に基づき申請していた
経営資源再活用計画を認定したと発表した。経営再建を進める同社は、
化粧品事業を産業再生機構傘下の新会社に譲渡する。認定により、
カネボウは登録免許税の軽減や、新商品開発に対する日本政策投資
銀行からの融資などの支援が受けられるようになる。　（時事通信）

age

保守

減資の発表か。それも100％。3月期末決算は予想以上に悪かったようだ。三井住友を
始めとする金融機関も他社の株式の評価額が上がったので、カネボウ株の減損にも
対応できるところが殆ど。

結局は債務超過だったわけか。
日本の会計制度なんてなんの意味もないな。

金亡見てると日本の資本主義って何？って思えてくるよ。伊藤のような無能で卑しい
経営者が30年も居座り会社資産を全て食いつぶしても、この経営者を追い出せない。
また、責任追及もしない株主。恐らくは２千億円くらいの債務超過で本来つぶれるべき
一私企業に国が税金で金を出す。中央青山というメージャーな監査法人が粉飾決算に協力
して、自らの存在意義を否定する。

>>842
日本が資本主義？資本家がいないのに？

>>841
監査法人の責任はどうなるんだ

余語CEOage

ﾕﾆｲｸな御名だが。

一部業界の用語で
　「　予　後　不　良　」
と云ふ大変宜しくない表現があるがや。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%BD%B8%E5%C9%D4%CE%C9

予後不良。医療用語だと治療後の回復が遅く、見通し悪いことを示すが。

予後不良とは競馬ではケガして再起不可能な馬を薬殺処分することだよ。カネボウも同じ運命？

どうして今になって伊藤淳二のインタビューが新聞に載るのかな
しかも、いかにも「反省の色無し」な内容で

「こんな人物を追放できない会社は消滅させるしかない」という
方向に世論を誘導しようとしているのかな

伊藤淳二


「ペッタンコ経営」


まあ、そのとうりになった訳だが

カネボウ、本体部分のうち繊維事業を大幅縮小へ

経営再建中のカネボウが産業再生機構の支援を受けて実施する経営再建計画で、化粧品事業を分離して残った本体部分のうち、
不採算の繊維事業を国内外ともに大幅に縮小する方向で調整していることが１２日、明らかになった。
創業以来１００年以上の歴史を持つ繊維事業を大胆にスリム化することで早期再建を目指す。再建策は５月中下旬に発表する
。（略）（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000201-yom-bus_all

読売のニュースサイトに繊維部門の大幅なリストラが決定したと載っていた。

繊維部門の人員はおよそ２千人だそうだが、伊藤淳二の退職慰労金の３０億円をこの人たち全員に配って
も一人当たり１５０万円という金額になる。
もし伊藤淳二に多少の良心があるのなら、リストラされる人たちに３０億円を差し上げたらどうだ？
それとも、もう従業員も労働組合も利用しつくしてしまったので今さらご機嫌をとるだけの意味は無いと
でもいうのかな？

趙・三九集団総裁が辞任、カネボウ買収も暗礁に
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040519212556-NRNCHNSFMQ.nwcﾀｿ
FujiSankei Business i. 2004/5/20
中国の医薬品最大手「三九集団」の趙新先・総裁兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が、
総額98億元（約1274億円）の借入金の返済のめどが立たない責任をとって突然、
辞任した。趙氏の主導で行った不動産投資など医薬品以外の部門が赤字で、放漫
経営の責任をとった形だ。趙氏が進めていた、経営再建中のカネボウの買収や
日本子会社のジャスダック上場にも大きな影響を与えそうだ。
（以下略）

結局債権放棄に公的資金追加投入ってことか？

http://www.sankei.co.jp/news/040522/kei008.htm
http://www.asahi.com/business/update/0522/004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040522AT1F2102P21052004.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040522k0000m020166000c.html
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040522/mng_____kei_____007.shtml

>カネボウ支援2000億円超　再生機構、三井住友銀などと調整
>再生機構では、焦点だった長浜工場（滋賀県）の撤退など、国内外の繊維事業の大幅縮小を柱とする
>本体の再建計画を策定、巨額のリストラ費用が発生することから、債権放棄を含む金融支援が不可避と
>判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000004-san-bus_all

「リストラ費用が発生するから債務超過額が増えた」というのは明らかに嘘だろう。
誰でも知っていることだよ。今まで粉飾していたのが表面化して債務超過額が増大したんじゃないか。
おまけに膨大な損失を何十年もにわたって積み上げた一番の責任者が30億円もの退職慰労金をもらって
平気な顔をしている。その尻拭いを株主と銀行の金(この2つはやむをえないと思うが)と税金を使って
やろうとしているんだろう。
これじゃ、まるで拉致した日本人の一部を返してやるから、人道援助（という名目で）の金をよこせ
といっているどこかの変な国の首領様とかわりないだろう。
まともに企業を再建したいのなら責任者をきちんと処罰してから、その連中がが不当に懐に入れた
報酬、退職金等を戻させてから関係者に協力をお願いするのが筋じゃないのか。
それが出来ないのなら、一刻も早くつぶしてしまえ。こんな、日本経済のガンのような企業は。

今日も「本日の一部報道について」とかいう間の抜けたプレスリリースを流すんだろうな

>>7

カネボウだったか。良くコントで加藤ちゃんと志村けんちゃんがやってたな。

ホームラン軒の行く末だけが心配

フリスクも消えるのかな。

>>859
フリスクは収益源として存置の方針
しかし値段半分の競合に勝てるのかね

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=1507

伊藤氏は６月の株主総会で捲土重来を期す。
「今度は必ず出席する。そして爆弾宣言します」



どの口が言うのかね

３年で負債７分の１以下に　カネボウの事業計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000262-kyodo-bus_all

三菱自動車にしてもここにしても、どうしてこう楽観的な事業計画を出せるんだろう．
４００億円のトイレタリー、２００億円の薬品、２００億円台の食品、３００億円台の
アパレル合わせて甘く見ても１２００億円の売上が２５％以上成長するとはね．

＞３年で負債７分の１以下に　カネボウの事業計画
再生機構にお世話になる前と比べても全然変わってないじゃんか。
ずっと以前からカネボウは四季報などで見ていたが、3年先の経営計画は
常にばら色だった。しかし、3年過ぎて現実の決算が行われるときには
「環境が予想以上に悪化して....」。このワンパターンですだ。

エンロンの粉飾決算の時はそれみたことかと嬉々として叩いていた、
厨房どもは何所に行っちゃったんでしょうね。

カネボウは粉飾決算さえ立証されずに有耶無耶のまま役人が関与してますけど。

>>861
伊藤は、そごうの水島そっくりだな
水島も「興銀が悪い」と言っていたよｗ

>>864
産業再生機構は「株式会社」なんだが

『突破100日計画』とか言って、何を突破してどこへ行くつもりなんでしょう．


http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?q=11bloombergjpaJqCyLvGdpWU

ラクトロンも撤退するらしいなぁ

カネボウのポリエステルを使って仕事をしてるが、撤退や倒産したら困るからと似たような韓国の糸を輸入した。

まっAGEとこ

>「私はリストラから逃げない」−再建中の中嶋章義カネボウ社長(日経ビジネス　[6月21日号])

何をきどってるんだろうね、このデブ社長は。 そもそも社長に就任してからずっと、粉飾決算疑惑の
真相解明については逃げまくっているくせに。

化粧品の新ブランドが出たわけだが・・・　　これはもう、あれやね．

１Ｑ終了〜〜〜っ

すんばらしい業績を期待したいものですな

なんでカネボウはこんなに不良債権があるのですか？
おしえてください

産業再生機構の支援で再建中のカネボウと、同社から独立したカネボウ化粧品が、
商品力強化に動き出した。日用品、薬品を主力事業とするカネボウは５日、日用品
の商品開発を手がける新研究所を、９月中旬に横浜市保土ケ谷区に設けると発表し
た。

　日用品の研究はこれまで神奈川県小田原市の化粧品研究所内で行っていたが、５
月に化粧品部門が別会社化したのに伴い、研究機能も独立し、横浜市に移転する。
名称は「ビューティケア研究所」で、移転費用は３億〜４億円。人員は４０人。日
用品は低価格競争が激しく、消費喚起やシェア拡大には新商品投入が不可欠になる
ため、同所を拠点に研究開発機能の強化を図る。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040706k0000m020037000c.html

リクルーティングからやり直し、ってことか．

ヒット商品が出るまで１０年ぐらいかかりそうだな．

ちゃうちゃう

「日用品の研究はこれまで神奈川県小田原市の化粧品研究所内で行っていたが、５
月に化粧品部門が別会社化したのに伴い、研究機能も独立し、横浜市に移転する。」

今まで化粧品研究所のHP担当が異動するだけ。