◆批判要望・自治議論スレッド★10◆

>>931
(ﾟ�听)ｼﾗﾈｰﾖ

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　さ　ぁ、盛　り　下　が　っ　て　参　り　ま　し　た　。

>>931
無意味だったら隠語じゃねぇじゃん。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

記者も自分を縛るルールなんてウザいだけだし、大名古屋のﾌﾞﾁﾞﾈｽも
それに対する名無しの煽り叩きもさらにそれに対する各記者の煽りも含めて
現状維持でいいって事じゃねーの？

粘着の煽り、ダサッ

>>935 賛成

ローカルルールってどうやって決まるの？
投票でもするの？

　　*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ お知らせ ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

　現時点におきまして、ローカルルール制定に向けて

　　　　　具体的に動いている者がおりません。

　今後とも、「ﾌﾞﾁﾞﾈｽ」と「ﾌﾞﾁﾞﾈｽやめろ」の御愛顧を

　　　　　よろしくお願い申し上げます。　<(_ _)>

「ﾌﾞﾁﾞﾈｽ」「ブジネス」に加えて「ﾌﾞﾂﾞﾈｽ」もな。

いや、「ﾋﾞﾂﾞﾈｽ」だった・・・

>>914
多少は記事引用違いに気付いたようですね。良かった。
>>912のまま意見を押し通したらどうしようかと思ったよ。

ま、商売で利用しているから（ヤフ規約違反）つっ突かれた面もあったり、
逆にニュースタイトルが著作物であれば改変は一切認められないとする
説もあるよ。

＋系に象徴されるスレッド形式掲示板での当初引用については
未だ法解釈的な定説無し、というのが現状だと思いますよ。
これ補足の補足ね。

最終的にスレッド全体で批評を為していれば可、かな。最低ラインは。
実際の裁定ラインはよーわからんです。
警告が来たって告知があったら再検討でしょうか。いじょ。

正直著作権の問題は自治の範囲を超えていると思うのだがどうか。

あと、名古屋ウゼーコピペをマルチでしてるアホのアク禁申請きぼんぬ。

>>942
それは確かにそうだが、自分のやっていることが犯罪認定されるようなことなら正直イヤだぞ。
だからスレッド式掲示板内での引用について、新聞協会の公式なコメントをくれと書き続けているのだが。

漏れもこの問題だけは弁護士並みに・・・は詳しくはないはずだな、この程度がプロ並だったら困るな。

>>アホのアク禁

漏れもハゲ同。

>>943
前にも書きましたが、訴えられはじめたらどうとでも解釈されるので、あまり気に
しないほうがいいような気がします。ここが安全ラインってのはないので……
基本的に訴えられるのは、悪質なケースですから。

「2chがウチの著作で商売している！」っていってくるところもあるかもしれない
ですよ？

ﾌﾞﾁﾞﾈｽって意味無いんだろ？ｶｲｰﾉでもｹﾞｯﾂでもいいんだろ？

>>944
確かにそだねー。
じゃあ明確なラインがまだ無いのでなるべく努力目標と言うことで。

>>935
＞記者も自分を縛るルールなんてウザいだけだし

しかし、現ローカルルール案を提案してくれたのは、
他ならぬ記者なんだな>580。
それまでルールを話し合っていたのも有志の記者たち。

>937
議論がまとまり＆枯れればOK。匿名掲示板に多数決存在せず。
てか拙速はNGだというので>639待っていたんだが、
今のところウザいとか自由でなくなるとか、意味ないとかの他具体的意見なし。

別途提案があった>638と>860 が、前者は簡潔にした理由が説明されておらず、
かつ過去の板違い事例から適切でない>668との反対意見あり。それに対する反論なし。
後者は制定議論を反映していない>864との反対意見あり、それに対し提案者自身が納得>866。

これ以降は、LR議論と別途で記者キャップ廃止の提案あり>906、
自由がなくなりうざいから現状維持でという提案あり>935-936。

>>938
>947のような状況であるので、（不足間違いあったら誰か指摘よろしく）
議論は枯れた＆まとまったと判断して良いと思われ。
（注：まとまった⇒LR案が出来た＆反対意見も、具体的根拠の有無はともかく併記された。）

俺個人は叩き台提案者の記者とともに原案>587（html化したものは>623)に賛成。
原案は>580以前の記者と名無しの議論に沿っており、>587以降記者による具体的反対意見が見当たらないので、
賛成したものとみなせると思う。

仮に>638-639の短くした意図が、見やすくするためだとしたなら、
>623のうちルールに関係ない以下の部分を削ることを提案する。
＞<strong>■ビジネスnews＋へようこそ！</strong></font><BR>
＞皆さんで語りあいましょう。</strong><BR>

あとは、まだ反対意見・賛成意見・修正意見があるかもしれないので、
2,3日程度の期限を切り、その後ローカルルール申請することを提案する。

提案先はhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
申請方法はhttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
申請例はhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077113869/l50など

>>949
焦っても意味無しと思われ。
今はまだローカルルールスレを立てる時の>>1の叩き台内容固めてる段階じゃないかと思う。

ローカルスレ申請をしたいスレ立て人が一回
「ローカルルール申請について考えるスレ」
立てる事を提案するよー。

>>949
間違い。
×提案先
○申請先

ローカルルールというか、記者の大半がこのスレ見てない状態だし、
見ても名古屋叩きしかいないような流れになっちゃってるからなあ。

その意味で粘着は弾いて、記者の数人ではなく大半が居るスレにはしなければならんだろう。

注目度の低い、実用性もない、見てもつまらないのでは自治と騒いでもどうしようもない。

正直見てますが渦中の当事者達に改める意思が全く無い以上、
ルールでどうにかなるとは思えないのです。

>>950
＞今はまだローカルルールスレを立てる時の>>1の叩き台内容固めてる段階じゃないかと思う。

固めるべく意見募集中のところ、大きく問題になるような議論と提案が特になく、
しかも現ルール案の議論とは本筋で関係のない、著作権問題の話をし始めた人たちまで出てきたので
（>889>910>912など）、制定議論については枯れたものと判断できるだろう。

>950
＞「ローカルルール申請について考えるスレ」
無用。つか、【何故、用意しなければならないのか？】の具体的説明がない。
このままで問題なしと思われ。

>>953
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/324
だよ。
今、どちらかといえば積極的削除のマシュマー★と、
消極的削除のくしけずりびと★がいる。
topにのれば、境界線上の303などは削除されやすくなるだろう。
この辺の経緯は元祖＋など参照。

>>950
スレ立てても、待っても、意見する者がいないから無駄じゃない？
>>105以降の記者の意見でだいたいの見当は付いてるし。
それを踏まえた上での>>587なり>>623の提案だったかと。
ということで、ID：ApcVU48A氏が進めていけばOK。

>>952
別に自治やルールに興味のない者はほっとけばいい。
何か意見があるなら参加したらいいだけのことだし。

>>953
記者にルールを見てもらうということもあるが、スレ削除の際の
グレーゾーンをより少なくするという目的もあると思う。

>>954
同意。
大きな反対が無ければこのまま進めて行くのがいいと思う。
ルール制定に反対していたのはバス屋くらいだったかと。

>>914 ちょっと引っかかる物言いだけど、まあいいや。
>>943 新聞協会の公式見解は既にでてるよ。以下参照。
http://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm

今回の件に関係したところを大胆に要約すると、
１．引用するなら正しく行え。それならＯＫ。
２．正しく引用できてるか自信がないなら、事前に問い合わせろ！

ってとこかな。引用ルールは結構ややこしいから、専用スレを立てたほうがいいかも。

>>956
賛同thx。

あと、拙速という意見も複数あるので、
どのくらいの期限を切ったら良いか、妥当な期限の募集したらどうだろう。
『焦りすぎ』の不満が残ったままだと、仮に申請が通ったとしても、
LRのコンセンサスに影響が出るかもしれないので。

今の期限の提案は2,3日(>949)
他に、大方の住民・記者の目にとまるまで（周知期間）1週間は待ってみようとか、
期限の切り方に色々あると思うけども。

>>934

たぶん、『第三者には』無意味な隠語

ってことじゃないの？文脈からして。

正直議論自体は尽くされている訳ですから常時ageなら、
３日ぐらい告知しとけば良いのではと。

>>957
一番適用しづらい案件をいきなりドンピシャであるかのように言い（書き）放ったからだよ。マジ驚いたって。

>ローカルルール

さて、実際に何人の明確な賛同が出ているのやら。
反対の意見だけは無かったものにされているようだが。

もっかい「ローカルルール案の提出」に賛同かどうか決だけ取れば？

>>960
とsageで書いても説得力無いよん♪

網にかかる記者は反対して掛からない記者は反対してないんじゃねーの？
それこそお役人みたいにさ。

>>960
おｋ。

では、現ローカルルール案は>>587（html化したものは>>623)。
今から3日間程度、周知期間を置きます。
周知期間後、特に問題がないようであれば、現LRで申請出します。
何か意見ある人はどうぞ。

私は現状網にかかってないが、ローカルルールの申請には専用スレを立て、
より広い住民の賛同を得られた状態になった後に申請を行うべきと考える。
言い換えれば、一部の人間が焦って申請しようとしているかのように見受けられる
現状でのローカルルール申請には反対である。
「住民が無関心だ」というのは「それだけ広く感心を呼ぶほどのものではない」と同義では無いか？
機は熟していない。

以上を持って、申請反対の意を表明させて頂く。

>>961 いやいや、そんなつもりはなかったんだけど、すまんかった。
んじゃ、>>860 を >>623 に組み込む提案をするね。>>948 も折込。

本文が長すぎるって言われて書き込めないんで、変更点だけ。

ここではビジネス・経済のニュース速報を取り扱っています。
　　↓
ここでは最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します。

趣旨：板での議論（もちろん創造性あり）が主で、記事の引用が従であること明示するためです。
文言についてはいいアイデアがあれば変更してください。「議論」だと、ニュース議論板と混同する気もするので。

・事実・出典を1に。<BR> <= 追加行
・意見・主張はなるべく2以降で。
趣旨：事実部分と意見部分を明確に区分するためです。また、記者と住人の平等性を確保し、記者の責任範囲を明確にする意味もあります。
1 は記者としての立場で、2 以降はキャップ付き住人としての立場で記述します。万が一引用元とトラブルになっても、責任範囲は 1（とその補足スレ）の記述に限定されます。

以上に >>860 を統合して >>860 は取り下げます。

>>965
すまんです。 >>948 を折り込んだテンプレ書いたんだけど、長すぎるってはねられちった。
「>>948 も折込。」は無視してね。

>>965
LRの別案提案ならば、周知のため、ルール形式で全文出してください。
分かりにくいと思うので。

>>964
今回のローカルルールの対象は記者だけで住人は対象外じゃん。
しかもきっかけになったのは住人が騒いだからだし。
それに、サイレントマジョリティを自分の都合にいいように解釈するのは、
ローカルルールを申請する方も出来るじゃん。
反応が無いのは異論が無いからだ、って。
申請を止めたいなら、今回のローカルルールの対象者である他の記者から
反対意見をもっと集めてきなよ。

住民や初めて来た人に、板の紹介・決まり事をローカルルールとして表示させてるんだよね？
そこに「記者専用ローカルルール」を載せるっての？
記者だけの為に？（笑）

<P><BR>
ここでは最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します。<BR><BR><BR>
●板の趣旨に合った話題でスレを立てるように心がけましょう（http://www.2ch.net/guide/adv.html）。<BR>
　　・一般的な社会、政治などのニュースは<A href="http://news5.2ch.net/newsplus/">ニュース速報＋</A><BR>
　　・芸能、音楽、スポーツなどのニュースは<A href="http://news6.2ch.net/mnewsplus/">芸スポ速報＋</A><BR>
　　・女性だけで語りたいニュースは<A href="http://news7.2ch.net/femnewsplus/">男性禁制ニュース+</A><BR>
　　・痛いニュース、お粗末なニュースは<A href="http://news9.2ch.net/dqnplus/">痛いニュース＋</A><BR>
　　・韓国・北朝鮮関連のニュースは<A href="http://news2.2ch.net/news4plus/">東アジアニュース速報＋</A><BR>
　　・イラク・中東・イスラム情勢は<A href="http://news2.2ch.net/news5plus/">イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋</A><BR>
　　・地震関連は<A href="http://news8.2ch.net/eqplus/">臨時地震＋</A><BR>
<BR>
スレッドを立てる人へのお約束（記者のみ）<BR>
○スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。<BR>
　　・半角カナ、全角英数、機種依存文字は検索に対応しない・文字化けする場合があるので、<BR>
　　　スレタイに使うのはなるべく控えましょう。<BR>
　　・類似したニュースのスレなどはスレタイに日付を入れると簡単に判別できるかも知れません。<BR>
　　・他人に自分の意見を聞かせるために、スレを立てることは控えましょう。<BR>
　　・事実・出典を1に。<BR>
　　・意見・主張はなるべく2以降で。<BR>
○わからないこと、疑問のあることは<A href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076079757/">自治スレ</A>で相談しましょう。
</P>

>>969
記者の行動を規制する内容だよ？住民のためのルールなんだけど。

まあ記者も住民ではあるからな

>>969
現状、問題なのは板趣旨やスレタイなどだが、
必ずしも現LR案は、記者専用とは言えないだろう。

ここには他板同様スレ立て依頼所がある。
また現LR案は、スレ立て依頼所の1が原型。
つまりスレ立て依頼しようという住民に対しても、
板趣旨を示すことができ、
依頼を受ける記者の手間が省ける効果ぐらいはあるんじゃないかな。

この辺>>633-644とかに議論あり。
（依頼スレが立たないとか何故立てないとか。前スレにもあったかも知れない。）

>>960>>964他の記者

1000逝ったら次スレのスレ立てをどなたかよろしく。
>>2以降で告知文また貼ります。

訂正
○>>960>>964他、誰か記者の人へ

>>903
おまえも名古屋人だろ？

叩く相手の事ぐらい調べないのかね。

調べるわけねーじゃん

◆終わりの見えない批判要望・自治議論スレッド★11◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077205091/l50

は、なかった事にする？

>>979
thx。

ハロゲンヒーターは煽りに構い過ぎ。
このスレの最初も他の記者が煽ってたし・・・

記者が荒らしに加わってどうすんのよ。