【軍需】「武器輸出させてください」経団連、武器輸出3原則見直し要望 生産基盤への危機感

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584名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:45 ID:PjKCMyqt
規制改革の提言だろ。普通じゃん。
585名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:53 ID:jjSUIBOB
武器輸出三原則とか非核三原則とかは建前上平和国家と言う国是や政策の問題だろ

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信
頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有
することを確認する。

建前上平和国家な憲法前文に対してどうオトシマエを付けるつもりだ刑弾聯よ
586名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:54 ID:jjSUIBOB
>>585
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、(以下略
587名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:56 ID:a46ozldu
第九条  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 ○2  前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


第9条との関わりも問題になってくるな
国の自衛権を妨げないと言う現政府の独自解釈に基づいて言えば、
防衛的性格の強い兵器(ミサイル防衛、防空システム、早期警戒機など)は輸出可能にすると言うことか?
588名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:59 ID:WfIPLiDq
実はトヨタのロボットが軍事用に開発されていたというオチ
589名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:28 ID:qGw1EoVk
占領軍が敗戦国に強制した奴隷憲法を 金科玉条のように奉って
アホじゃないか とっくに廃棄されてるべきもんなんだよ
590名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:18 ID:r2RxGCxX
マ元帥の欽定憲法なので、奴隷が奉るのは当然、
小ブッシュの許可が無い限り一字一句変更できません。
591名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:22 ID:PjKCMyqt
>.585
オトシマエって何よ。あんたヤクザか?w

平和国家は武器売っちゃだめなのかね。
輸出した武器が抑止力になって戦争を未然に防げれば
その状態は紛れもない平和だろうに。

で、戦火のない世界中の国々は、まさにそういう抑止力によって
平和を謳歌しているわけだが。
592名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:29 ID:r2RxGCxX
>>584
建前なんだから尊重してるフリをすればいいだけ、
輸出管理法を適当に作ったり、トンネル会社を経由して、
日本は平和に配慮してますと言う建前にして置けばよい。
593592:04/03/16 19:30 ID:r2RxGCxX
訂正 >>585 へのレスね。
594名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:34 ID:1RlPED+t
>>591
武器商人を893商売と呼ばずして何と呼ぶ。

まあ厨極、露助、雨公みんな893国家と言えば正解だが。
595名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:37 ID:0G2HxWZg
>>591
武器は武器以外の何でもなく、抑止力になる場合もあればならない場合もある

武器商人が抑止力に貢献平和に貢献してます等と嘯くのは欺瞞偽善以外の何でもない。
596名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:38 ID:0G2HxWZg
ちょうどアメリカのライフル協会みたいなもんだ
597名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:39 ID:mcFoWghX
>>589
廃止されてから言えよ妄想厨房
598名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:02 ID:PjKCMyqt
>>595
軍事産業が国防に貢献しているのは純然たる事実だけどね。
599名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 04:26 ID:fLYauyG8
武器輸出を奨励する気は無いが、こういう軍事関係の話題に必ず出てくる「軍事=悪」的な短絡思考の香具師にはちょっともにょる。
サヨは常套句的に平和マンセーを口にし、軍事は平和の敵と考えるが、「平和」というのは国の「安全」が確保されない限り求め得ないものだという事が判っていない。
このご時世に「水と安全はタダ」とか思ってないよな?
軍事力の維持ってのは安全を確保するための保険のようなもんだ。その維持には兵隊だけ養っときゃいいっていう単純なもんじゃない。
国内の防衛産業のレベルを保つという事はそういう意味もある。兵器を無節操に売りまくるのは言語道断だが、技術、開発、生産力の維持のために輸出という選択肢を持つ事を考える事は無意味じゃないと思う。
600名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:17 ID:ca4dHbu0
>>598
軍事産業≠武器商人
話をすり替えるなよ厨房。
601名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:21 ID:K6IAP56M
貴様らは「諸刃の剣」と100万回ぐらい写経してこいと。
602 :04/03/19 06:08 ID:zO3SiOai
兵器を輸出してアフリカの馬鹿共達の内戦を活発化させよう!
それにさ日本は今迄は国民が豊かになるようにしたけどこれからは軍国主義に戻るべきだと思う。
昔から国家は国民を利用するためにあるんだしその方が自然だろ?
先ず消費税を10%にして軍備を充実させよう!
603名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:35 ID:W6+Ux3K9
ルワンダ人は斧、ナタで八十万からの人間を殺しまくったと言うのに。

武器=「人殺し」だから、「輸出反対」とはメデテェな。
604名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:00 ID:q0p8K4w0
アホが多すぎるな。武器が人を殺すのではなく、人が人を殺すのだ。
人が人を殺すときには、殺すためなら、素手でも、金属バットでも、鉄パイプでも使って人を殺すものだ。
別に、刀や銃が必須なわけではない。人が人を殺すのは、嫉妬、恨み、金銭欲、支配欲などが動機として大きい
のであって、武器を手に入れたから人を殺すわけではない。
貿易立国である以上、武器を輸出するのは自然なことだ。
605名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:00 ID:uzlTu3IL
>>602
下手な釣りだね。w
606名無しさん@:04/03/22 10:16 ID:Y5toy87F
武器禁輸、テロ支援国などに限定・自民報告書
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040322AT1E1901121032004.html
607名無しさん@:04/03/22 10:18 ID:Y5toy87F
自民党が検討している防衛政策見直しに関する報告書が21日、明らかになった。
武器輸出を原則禁止している方針を見直し、禁輸措置はテロ支援国や人権侵害国などに限定する。
米国と共同開発したミサイル防衛(MD)の部品を輸出できるようにするとともに、
現在は米国とだけに限っている防衛装備品の共同開発を欧州諸国などにも広げる。
608名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:07 ID:bKRC0w9M
自民防衛小委:武器輸出3原則見直しなど提唱
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040324k0000e010055001c.html
自民国防部会小委、武器輸出3原則見直しを正式提言
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040324AT1E2400324032004.html
609名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:20 ID:TTYlUimA
武器ではなく人が人を殺すというのなら、日本もアメリカのような銃社会になってるはず。

610名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:07 ID:amCBRqy8
むしろ、そうなってないから解禁しても安全かもよ。
日本人の平均的道徳水準が、アメリカ人より高いんだろ。
611名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:50 ID:ZEykrYcI
家庭に銃が行き渡ってるスイスやノルウェイでは案外銃犯罪が少ない、
アメリカはやっぱり異常。
北アイルランドは家庭への銃の普及率が低いのに銃犯罪の発生率は高かったりする。
銃の普及率と銃犯罪の発生率の間にはあんまり関係無いみたい、
まあテロリストや裏社会の銃は統計に載らないけどな。


犯罪の国際比較
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm
612名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 03:20 ID:eGXjA7Ua
>>609
どうしてそこまで低脳なんだ? 教えてくれ、マジで。 論理的思考能力がゼロだな。
613名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 06:21 ID:eZ4WKI+E
経団連の防衛生産委員長かぁ…
で、そういう連中が宇宙開発も公共工事の感覚でやってたわけね。そりゃ失敗するわ。

「防衛産業の技術・生産基盤自体が失われかねない」って言うけど、実際何が失われそうなんだ?
失われそうな物と、その理由は。軍事費削減の話でもあったっけ?
宇宙は危機的状況だけどさ。

防衛費に占める開発費の内訳っていくらなんだろ。
トヨタは研究開発費7000億近く使ってるみたいだが。その1/10以下かな。
614名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 06:57 ID:eZ6L8foj
景気回復に繋がる。どんどんやるべし。
615名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 06:59 ID:3Y6sLQLN
どーでも良いけど、経団連の言う通りにやってると日本はたいへん
な事になるよ。まあ、黒幕はトヨタだけどね。
消費税上げろとか、労働者に対して賃下げ当たり前とか、経団連
調子に乗りすぎ。トヨタ不買い運動でも起きてくれないかなぁ。
俺には今の米国とトヨタは同じ匂いがするよ。
少し痛い目みないと駄目みたいだね。
616名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:20 ID:pvO6v/nN
>>20
カルネージハート(アートディンク)の
河島製作所みたいなものだな。
617名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:21 ID:QNi47mLX
武器保有が勢力バランスをもたらし、戦争の抑止となり、平和が保たれるので、武器輸出は積極的に進めるべきだ
618名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:25 ID:0e67U5Uq
 少なくとも、三菱ふそうので武器輸出すると、思いっきりPL請求されそうだな......

 経団連は、自民よりも民主を懐柔すべきなんじゃねーの?
うるさいのはあっちだろ?
619名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:35 ID:AWEsea5o
民主は話にならないので経団連は相手にもしてない。
620ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c :04/03/25 13:37 ID:kqrlbFAQ

航空機とか戦車とかもいいが、地道に銃とか機関砲とかミサイルのような消耗品に
力を入れた方が継続的に収益が上げられそうだな、オイ。

621ノハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 13:37 ID:U9KC2MM5
昨日道路で戦車(?装甲車つの??)見た
キャタピラにゴム履かせて。濃い緑色の奴。

ウインカーついてるのね。戦場で必要なのかな。
622名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:55 ID:cCCHdUR1
>>621
ウィンカー付いてなかったら公道走れないじゃないか
623ノハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 14:02 ID:U9KC2MM5
>>622
戦場で目立っちゃってしょうがないなぁと思ってさ。
624名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:04 ID:yRL2iFeV
>>616
懐かしいな。
だけどこの板にはこのネタ分かる人ほとんどいないんじゃないか?
625名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:07 ID:AEMPInOu
>>620
日本はミサイルは強いが機関砲や銃は弱い。
そのミサイルもハイテクの塊だから輸出は難しいかと。
626名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:37 ID:IKIJcFNe
>>623
戒厳令が出たときはウィンカー出さなくてもいいです
627名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 17:59 ID:ZEykrYcI
>>620
銃とか機関砲は安い中国製と、実績の米国、欧州製で市場が押えられていて
今から日本が割り込むのは難しいかと。
なにしろ、ロシアのカラニシコフの工場ですら閑古鳥が鳴いてるそうですから。
628名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:46 ID:AEMPInOu
>>627
ローテクの中国、ハイテクの米欧
どこかで見た構図だな
629名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:44 ID:rLqdomAE
[武器輸出問題]「三原則見直しの機が熟してきた」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040328ig90.htm
630名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:04 ID:jpQTtdJK
良いんじゃないの?
良いものをどんどん量産しようぜ
631名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:34 ID:3BVTJnaS
三菱自動車の救済策か?

対ならず者国家用秘密兵器
車輪ミサイル装備付き73式トラックがバカ売れ...。

632名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:38 ID:cttBOand
■タチコマ(評価試験用プロトタイプ機)
http://www.tanomi.com/shop/html/items2004-04-01_01.html
633僕50億7番
ちなみに、日本国内で、米軍の武器を運ぶのは、日本企業はやっていいのか?