【燃料】青色LED判決「給与が保障されてるんだからせいぜい1千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判

「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判

青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を開発した研究者に対し、企業が２００億円の対価を払うべきだという
東京地裁の一審判決に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「研究者は給与が保障
されており、対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だろう。過大な企業の負担は開発拠点と
しての日本の魅力を失わせる」と批判した。

また、日本経団連が企業献金のための政党評価を公表したことに対し、「評価した政策項目は適切だ。
同友会では企業献金の賛否は拮抗（きっこう）しているが、個人としては、個人献金、政党助成金、
政党の事業費でまかなうのが国民の理解を得られるのではないかと思う」と述べた。
http://www.asahi.com/business/update/0203/115.html


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　．．．

ｳｿｺ

研究者の報酬が少ない事で起こっている週末スパイ疑惑をこいつは未だ持って知らないのか？

失言だらう藁

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　どうせなら判決直後にほざいて欲しかった．．．

いまBS-iのニュースバードで、北条さんの記者会見をやってた。
「高けぇんだよまったく・・・せいぜい一千万でいいだろ( ´,_ゝ`) プッ！」
ていう感じの会見だった。

２００億円は常識はずれだが１千万はちょっと少なすぎる罠ｗ
外資系のトップとしてはしけてるな。
まあ今後の裁判に注目だな。
場合によってはＩ北城の言うように
日本から研究開発拠点がなくなる可能性も大いにある罠。
理系を優遇するのはイイ事だが
経営を危うくしてまで優遇は出来ないし。
海外に置いた場合とのコストパフォーマンスも鍵になる罠。
優遇し過ぎて海外に移転されたら元も子も無くなる。
ヘボイ待遇だと海外流出。
バランスの取り方が難しいな。
裁判官にそんな微妙なバランス要求するのは酷かな？

２億ぐらいが妥当だと思う

１0億くらいはいいんじゃないか？
まあ会社員である以上２００億円は度が過ぎるし
１０００万は少なすぎる。

どうしてこう極端から極端に・・・。

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なんつーか、貧乏人の負け惜しみとしか思えない。

北城さん、給料が高すぎるのでは？と聞かれたらなんていうのだろう？

対価を払うんだったら、わざわざ研究させなくても
誰かの特許を買えば、同じことじゃないかとおもうのですが？？

世紀の発明して一千万しか貰えないんじゃこれは！！！って思うもの
発明しても会社には内緒にして退職して他逝くと思うが。

>>3
それについては、日本も米国並みの法整備を。
理研の元社員の岡本ってのがアメリカから身柄引渡しを要求されてるだろ。
その根拠となってる「経済スパイ法」ってのを是非日本も。
◆ 経済スパイ法 ◆
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。

仕事も給料も全然保証されなかったから、中村氏はアメリカへ行ったのだし
裁判を起こされたから、訴え返したのだけど・・・

このオッサンは阿呆か？

ぐたぐた文句いわず
２００億スパッと出したら
凄くかっこ良いのだが、、。

腐れ企業ですね

北城の年収こそせいぜい1000万で十分だろうが

＞研究者は給与が保障されており、対価はボーナス程度でいい。
この程度の認識の奴が経営の上層部にいるのかと思うと暗然になる

馬鹿も休み休み言え

>>3
頭の痛い問題だな。
研究者やエンジニア以外の給与を下げた分だけ与えればいいのだけれど。

所得が保障っていっても，何時リストラされるかわからないような
不安な社会で，十分な保証されていると言えるのか疑問だね。

このおっさんは何も生み出してないからクビでいい

同意！

>>19
そんな主君のところで黒田勘兵衛のように働けってか。
いやな経営者だ。

優秀な開発者が日本に集まりやすくなる判決じゃないのか？
開発コストぐらい回収しろ馬鹿

同意は>>22に対してです

>>13
今回の判決は、仮に特許を買えば１200億くらいだから、
その半分ってことで６００億になった。
だから、特許を買うよりは安いよ。
日亜と中村氏の関係の特殊性を考慮すれば、他の発明ならどう考えても、対価を払った方が安い。

国内でしょぼくやって行く企業なら良いけど、
国際的に通用する企業になるには、日本の慣例なぞ、どぶに捨てろ

近鉄の中村紀の年収の５０分の１じゃ少ないだろう。
ちなみに中日の川崎の２０分の１。

>>15
スパイ防止法については早期施行を希望するにょ。
が、終身雇用が崩れて無いかのような事を言う北城ってナニモノ？漬け物？

なーんか、現状をハゲしくお忘れになってやしないか、と。

もう公務員以外は、どんな職でもプロ野球選手と同じ感覚になって来てるでしょ。
やれ年棒制だ、年功給廃止だあって。
その程度の理解で経営やってるから技術者の流出を招くんだよ。

お笑い板、大川興行スレに江頭2:50降臨中！！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=0000&key=1075302220

何百人もの雇用をうんだ発明なのだから
まず政府が億単位の襃賞金を出すべき。
毎年何の役にも立たない公共事業や景気対策にヘリクツつけて
厚生年金や税金ﾌﾞﾁ込むのに比べたら全く有益。

吉本みたいに年棒制と給与制のどちらかを入社時に選ばせればいいじゃん

北城さんは、「優秀な開発者はアメリカに逝け！」っていう配慮の発言。

燃料にしても濃過ぎるよ。

なんかすごく疲れた。

>>35
そうなのか。それは，日本の国益の損失を招くことになるよね。
ということは，北城さんは，，，，

人前でセックスするだけのＡＶ嬢でも、売れっ子になれば１千万
稼ぐのは無理では無い額だが。ソープでも可。

>>37
アメリカ系企業の元社長

そうアメチャンかぶれ

>>37
この北なんとかって農民根性丸出しだよね。
見てて醜いよ（プゲラ
団塊の典型例だね

>>35
つか技術の価値が理解出来ないAntiquated personなんでしょ。ヤダヤダ。

日本ＩＢＭ会長、経済同友会代表幹事 　
北城恪太郎[きたしろかくたろう] （1944〜） 　
　
1944 (昭和19)年4月21日生れ、東京都出身。
1967(昭和42)年3月、慶應義塾大学工学部卒業。
1972(昭和47)年、カリフォルニア大学大学院（バークレー校）修士課程修了。
1967(昭和42)年4月、日本アイ・ビー・エム株式会社入社。
システムエンジニアとして電力会社などのシステム構築を手がける。
1984(昭和59)年1月、社長補佐、
1986(昭和61)年1月、事業推進統括本部長、
同年3月、取締役、
1988(昭和63)年3月、常務取締役、
1989(平成1)年3月、専務取締役、
1991(平成3)年3月、取締役副社長を経て、]
1992(平成4)年1月、代表取締役社長。
1999 (平成11)年11月よりアジア19ケ国を統括するIBMアジア・パシフィックプレジデントを兼務。
同年12月、代表取締役会長。IBMグループ全体の世界戦略を担う世界経営会議メンバー。
2003(平成15)年4月、（社）経済同友会代表幹事に就任。

稀なケースヲ一般化してて頭悪いね 北城

技術者魂を忘れた北城さんはー

　　　でんでん。

北城、発明したことあるのかなあ。

なーんだ，単に米国の国益のための発言ですね。

個人的には日立の方が一般的で企業にとって重要問題だと思うけど、
1億程度だったら別に構わないって考えなのだろうか。

u

はじめて聞いたな、給与が保障されてる会社とは？

日亜をヨイショ　→　ＩＢＭに青色ＬＥＤの技術を供与

立場によって考えは変わるでしょ。

よくわからんが、一般的にはそのとおり。

ただ、中村氏に関しては1000万円で済むはずがない。
経営者なら誰しも夢に見るような超利益産業を、独力で生み出したんだから。
これに関しては議論の余地はないね。

>>53
その通りで今回のケースなら一気に日亜の取締役になっててもおかしく無いと思われ。
なんで日亜は追い出したりしたんだろうか？研究開発の不動のエース（または打ち出の小槌）だろうに。

>>28
1200億儲かったとしても、半分近くは黙って税金だろ？

それと、企業の開発リスクをどう評価しているんだろう？

>>55
税金はこの問題とは関係ない。1200億から経費を引いたものが利益であって、
その中には従業員への報酬も含まれるわけ。

それに、中村氏は200億もらっても、三分の一（アメリカの税制なら半分までは行かないだろ）
くらいは黙って税金だ。

それに、日亜側の投資は3億と認定されてなかったっけ？
その部分だけがリスクだね。

>>はじめて聞いたな、給与が保障されてる会社とは？

俺はゴンの嫌いな公務員で研究職ですが、
いつクビになるか判りません。

そうなったらガソリンスタンドで働けるようにと思って
危険物取扱免許取りました〜。化学系なので甲種。

そんな自分はいろんな金いっぱい貰ってるくせに（ｗ

>>55
３０％＋数％じゃなかった？法人税。
開発リスクはこの開発者の教授の場合、ほぼ該当案件をほぼ独力で開発し、
尚も他の多数案件で給料分の働きは充分にやっているとかじゃなかったっけ？
つまり企業からすればリスクはほとんど無い、と。

つか青色ＬＥＤでしょー？出来たら爆発的に売れる事ぐらい誰だって理解するだろが。
経営がそれも知らなかったら別の意味で恐いよ。

どうでもいいけど、最近の風潮は自分の権利を主張することばかり、
殺伐とするだけ。
単純に、なんか、いまの時代ってイヤだなって思うのは、俺だけかな〜

日立の人の1億6284万円は妥当で生意気な徳島の田舎者には
1千万円で上等ってことはないよね。

>>56
あら記憶がハゲしく違ってたわ（オホホホホ

>>57
リストラになる公務員つーのも珍しいと思うが、がんがれよ。

教えてくれよ,給与って保証されてたのか?
初めて知ったぞ。

ふざけんな、ただの口実じゃねーか。嘘ばっかり。
過大だという根拠も無い。

青色発光ダイオードって、そんなに偉いの？

いままでなかったんだから、なくてもいいんじゃないの？

>>60
自覚もなしに人のこさえたモチだけ喰ってのうのうとしてるやつほど、こういうことをいう。
新たな付加価値を創造するためにどれだけ殺伐が必要なのか、息が止まるまでに分かるといいね。

>>64
物に偉いも偉くないもないでしょう。

司法は
会社が本件特許発明を独占することにより得ている利益（独占の利益）のうち
発明者の貢献度５０％と言ってるんだから，その程度は良いんじゃない。
そこから金額が出ただけなんだから。
別に金額自体を問題にしなくても，「１千万がいいところ」と言わずに，
今回は「対価は1/1208がいいところ」と言えば一般論になる。

>>64
青いバラと同じくらい珍しかった。ちょっと前は。

IBMは特許戦略で多大な利益を上げ、研究者にもその貢献に見合った報償を
出していたからこそ今の反映があるのに。
営業畑で特許による囲い込みの恩恵を受けながら、それを否定するコメントとはね。

>>リストラになる公務員つーのも珍しいと思うが、

マジレスしとくと、現在の法では直接のリストラはないけど、
公務員でない状態を１日だけ経てからクビになる。失業手当無し。
これ合法。黙殺されてるので一般人は知らないでしょうけど。

>>69
日本の場合特許を出すと韓国にパクられるからな。

>64

まずLEDがどれだけ優れているかって事から始まるんですよね。
今ある照明のほぼ全てがLEDに変わってもいいんだよ。消費電力は1/10
寿命は半永久的。しかもとても明るい。熱を持たない。

信号も一部はLEDのものに変わってはいるものの国の天下り団体が信号を
作ってる為なかなかLED物にはならない（寿命が長いので商売あがったり）ぐらい。
また家電メーカーもLED照明開発は自分の首を絞めるのであまり積極的
ではないが来る日のために研究は怠らない。

それぐらい素晴らしいそのLEDにとうとう最後の色、青が登場したのである。
赤、黄、青この三色がそろうことでもうどんな色でも作り出せるのである。

光の三原色の1つを作ったんですよ！そんなすごい事ってあります？
これは歴史で言う中国より活版印刷、火薬が伝わる級の歴史的な事なんですよ。

今は独法で公務員の身分だけど程なく民間人になって
失業手当もないままくびになってしまうのか。

>>68
青いバラはまだ出来てません。
２００億じゃ聞かないじゃない頑張ってね。

>>70
そこらへんも公にする必要はあるんじゃないの？
どっかでその手口公開されてないの？
窓口手当てとかわけのわからん手当ても公開して欲しいが。

フェアで無いものについては反対するわけよ、やっぱさ。
つか藻前が真面目にやって来て、犯罪とかしてないのならそりゃ可哀想だ。
それは職の民も官も問わんよ。

>>74
「ちょっと前までは」ちゅうたやんか。

>>64
信号機はいいぞ。擬似点灯がないから朝や夕方は
非常に見やすい。電球のように切れないし、電気代も
安い。ただ値段が高いのが難。

「ちょっと前は」でした。スマソ、寝ます。

>>1

いかにも文系らしい腐ったコメントですな・・・同じ文系として情けない

>>73
同業者ですね。就業規則はかなり厳しくなりそうでないですか。

>>72
そうだとすると２０１０年までに総売上１兆２０００億円
と言う数字はどう言う計算をしたのだろう。

>>81
予測だから判決からは排除されたはず（寝ますスマソ。

5年で見直しといいつつ4年間で存続見直しだと。
最後の1年は仕事しなくてもいいってことか。

もう一度はっきり言います。
青いバラはまだ存在しません。

訴訟額200億からの裁判起こすのに
印紙代だけで1千万円以上もかかるって知ってた？

>>85
新聞では4千万と書いてた気がする。

で、特許から得られる利益ばかり話題になってるけど、
この特許自体を売るとしたらいくらの値になるんだろう。

この発明はむちゃくちゃすごい！
そのすごさがあまりにもわかっていない！
下手したら世界のエネルギー事情を一変させる可能性さえある。
２１世紀は白色ダイオードと燃料電池の実用化と一般化で
世界情勢がひっくり返る可能性さえあると思う。

>>84
つまり両方とも無かった、つー事。
そんくらい読み取れよー。もう寝るからね。
つか田中さかいニュース読んでるのでほっといて。

>>87
その頃には特許期限過ぎてるでしょ？

>87

本当ですね。

とりあえず青色LEDの特許を持っていることでの収入って
ちょっと想像出来ませんね・・・・。油田押さえてるようなもんだし。

>>87
でも，それは日本発の技術もあるが，結局は米国の利益を生むだけ。
まあ，世界中が良くなると広い心で考えるべきかもしれないけれど。
釈然としないです。

発明者の貢献度はせいぜい10%でしょ

おまいらＩＢＭの社長（ガースナーの場合ね）の年収知ってますか

４０億ですよ。年収ですよ

研究者は、身分が低いってわけですよ。

あくまで一般論でなら、ね。
なんか今回のケースを一般論にフィードバックしてますます搾ろうとする魂胆が
見えるような見えないような・・・

何かに寄生して生きてる人達って、もっと控えめなもんだと思ってたんだけど。
最近は違うよね。

とりあえず誰か刺して来い

北城恪太郎はＣＩＡの手先だ。
優秀な研究者をアメリカに頭脳流出させようという魂胆だ。
やつは米国企業の利益しか考えていない、騙されるな。

まあ、青いバラの件はジョークです。
ここて１つ、次はやはり白色ダイオードだね
この分野はほとんどライトの分野だけど今の白は青に光源体を入れて白ぽい青なんだよ。
赤、緑、青を完全に融合した白ではない。
じつはこの分野（高起動型LED）日本よりアメリカが優勢なんだ。
頑張らないと、美味しい所持ってかれるよ。

青いバラ、最近成功してなかったか？
すんげー薄い、白みたいな青だったけど。

>>72
聞きかじりの知識をひけらかすと恥じかくぞ。
ってかもうかいてんだけどなｗ

これだから文系は

私もそれは知ってる。
あれを青とは無理があるだろう。

とりあえず、LEDの点灯のさせ方も知らないヤツは発言禁止。
乾電池で直に繋いだりしてんじゃねーぞ。

ttp://www.sh.rim.or.jp/~mark/index-flashlight.htm
ここのLEDライトいいよ、ちゃんと内部に回路組んでから。
ただ、俺的には日本製がでて欲しい
また買じゃないのも事実、夏ころ、超超高起動型が出るとうわさもある。

優秀な技術・研究者にはそれなりの報酬を与えないとね。
週末アルバイト疑惑もある事だし。。
でもアルバイトに関しては報酬どうこうより、会社側の対策と、法整備が重要なんかな。

経営者的には優秀で低賃金かつアルバイトせず、他社にも逃げない。
そんな技術・研究者が理想なんだろーな。

法整備だけ極端に進んだら、結構、実現可能だったりして。

あ、昔の日本人技術・研究者はこれに該当するかなぁ。
だから最近文系経営者達が口々に文句を。。

>>101
乾電池直でも電圧が足りてて極性を間違ってなければ点くと思うが。

まあ、性格に言えば、電池が少なくなると従来のライトだと暗くなります。
LEDライトは電池が少なくなるといきなり止まります（点かなくなる）

莫大といっても高々純利益の16%。
また今後出る利益は含まれていないのなら安いものだ。
すべった、転んだ言わずにさっさと払ってヤレ。

>>104
電流制限抵抗を入れないと焼き切れます。

良い発明が出来たら潰れる会社が出てくるのは当たり前。
既存の会社が発明より偉いというのでは、中世に逆戻りだ。

お休み。

>>107
電流制限抵抗の意味わかってないんじゃないか？
LEDの直流順電圧と同じ電圧かける分にはいらないだろう

しかしまあ、今回の判決、企業人をはかる物差しとして面白いように機能しますね。

200億円が多すぎるとファビョってるのって、結局、青色LEDの価値も分からず、
中村と日亜化学の経緯も一切知らない、あらゆる意味で無知な連中だけっしょ。
大体重要な判決だと分かってるなら、額面だけ見て騒ぐ前に判決文くらい読めよと。
普通の企業の普通の研究開発体制の普通の発明で今回と同じ計算をすれば、
億単位の報酬金がポコポコ出てくるなどありえん。

あるいは承知の上で、今回の金額が何かの間違いで一般化されることを恐れて
確信犯（←誤用）的に反対の世論を醸成しようとしているのかも知れんが。
技術者の待遇が少しでも良くなりそうなことには何がなんでも反対とか。

とにかく、今回の件で慌てている企業経営者はさぞ後ろ暗いことがあるのだろうよ。
なにせ、技術者が韓国や中国に出稼ぎに行っていると知れば
開発部全員のパスポートを取り上げて解決したと考えるような連中だからな。

一昨日のNHKの視点・論点は極めて常識的な内容で良かった。

価値云々よりも利益の50%というのが問題視されているのでは

トランジスタとかレーザーとか液晶とかの物性デバイスは
ノーベル賞もんなんだけどね
江崎さんもダイオードでノーベル賞取ったんじゃなかったけ
北城とかいうおっさんはダイオードはミニ電球に色付きのカバー掛けた程度にしか
思ってないんだろな

単に羨ましいんだろ。

北城恪太郎は、きっと、ＣＩＡの手先だ。

日本の研究開発者から搾取して、
その分、親会社ＩＢＭへの上納金を増やすことしか考えていない。

>>107 3Vの白は、1.5V乾電池２本で普通に点灯する。抵抗要らない。
高輝度白（青）は、3.7V(だっけな）だから、乾電池３本で抵抗なし
でも使えるが、ちょっと電流多いから若干抵抗入れたほうがいいが。

IBMがいかに技術を軽視しているかがはっきりしたな。
研究所に就職しようと思っていたけど、しなくてよかった。
てか、就職して５００億請求すべきかな。

江崎はソニーから最初いくらか貰って、他に毎年もらってたみたいなことを
日経に書いてたな。

て言うか、研究者に払う金をケチって安い物作ってもどうせ円高で相殺されちゃうんだから。
それならその金が次の実を結ぶ種になるかもしれないから払っとけ。

そして、親会社ＩＢＭは、その金で特許を沢山取得して、
日本企業から特許使用料をふんだくる。

親会社ＩＢＭに勤務している研究者は、その金で高給がもらえる。

めでたしめでたしだ。

俺様でさえ貰ってないのに・・・って奢りと妬みでしょうな。

で、中村氏以外に会社相手に裁判起こす奴は出てこないわけ？

>>120
×親会社ＩＢＭに勤務している研究者
○親会社ＩＢＭに勤務している文系

こんなｱｯﾎﾟｰが日本いｂｍの経営者なんだ・・・
だから最近のTHINKPADはよくないんだな。

しかし「１千万円」って金額はどこからでたんだろう。
思いつきか？ｗ

開発拠点だって？　ﾌﾟﾌﾟｯ
２本Ｉ○Ｍは開発なんてしちゃいねぇ。

マジ、北城さんを心配してしまふ。
こんな発言して、Ｉ○Ｍに何のメリットがあるの？

>>116高輝度白（青）は、3.7V(だっけな）だから、乾電池３本で抵抗なし
でも使えるが、

電流＝（4.5-3.7）/0＝∞

理屈だけで言えば（浮遊抵抗や電圧降下が無い）無限に電流が流れるはずだが。。。。

こうう場合経営者としては無難な表現に留めておくというのがセオリーではないのですか？
どこかの飲み屋でぐちってる駄目おやじと変わらないレベルの発言ですね。

>>127
繋いでる線などの金属部分や電池の内部抵抗があるから無限には流れない。
ダイオード自体は極小の半導体の部分が主だから（足の部分以外）ほとんど抵抗はないと思う。

ただ電池や線がすっごくアッつくなる。

>>129
だから、理想って言うか、理屈だけで言えばの話。

理想って、理想的な電池や導線のことね。

電流制限抵抗を使うのが普通の使い方と思う。

>>129
周りに可燃物があれば火事にもなりかねない。

これで光の３原色がそろったって騒いでるけど、もうすぐＬＥＤ使ったテレビが出てくるの？

叩かれるのを承知で書けば、北城氏の考え方はこうだろう。

給与が保証されてる（企業がリスクテイクしてる）んだから、ローリターンになるのはしょうがない。
ハイリターンが欲しければ、また、それを勝ち得る自信があるなら、
自分でビジネスを起こし（リスクは自分自身が背負い）なさい、ってことでしょ。

俺自身は頭脳の国外流出は止めるものではないし、また止められるものでもないと思う。
ただ、産業スパイに関わる法律はしっかり固めて欲しい。
自由競争の考え方を導入すれば、技術者自身にも合理的な判断は必ず出てくる。

雇用が保証されているなんて幻想だぞ。

日本IBMの人達はこれを言質に、雇用の保証を強硬
に求めていただきたい。

Ｉ○Ｍがらみの訴訟、東京地裁・労働部に行けば、仰山あるってホント？

経済同友会・・・。
こんな泡沫団体がまだ存在してたんだ。
てっきりどこぞに吸収されたと思ってた。

例えこいつの言ってることが本当にそうだとしても

単なるヒガミにしか聞こえない。

＞開発拠点としての日本の魅力を失わせる

安いスレイブがたくさんいる国はそりゃ魅力的だろうｗ

まあ北城は発明など出来なくても
多額の給与をもらう立場にいたわけだからな。
自分より報酬が多いのは気に障るんだろう。
日本の理系離れはこういうやつらの責任と言える。
そして競争力低下もこいつらの責任なのだが、それでも
自分は高い給料をもらうのが当然と考えているらしい。

なんで、青色を開発するのはそんなに難しかったんですか？

どうしたら青色になるのか分からなかったからさ。

なんで団塊ってだめな会社を救えってうるさいのかな

だめな会社はつぶせよ、未来のために

北城は理系のクズ
学会に出てきたらぼこぼこにしてやるからな

技術系学卒が給料分働けるようになるのに10年かかる。それも5人に一人！
そこそこの貢献してくれるのは50人に一人。あとは定年まで学生気分、
自分では研究者気取りだけど。「経営者もつらいよ」おれの実感だな。

>>77
矢印信号の縦線が二重に見えないか？私が乱視なのかなぁ。

>>146

研究者が気楽な仕事だと思うなら、
おまいが研究者になって発明でもすればいい。
出来もしないことを簡単そうに言うな。アホ経営者。

＞146
御意。
判決文でも「稀有な例」って言ってんだから、その稀有以外の
コスト負担も加味しないと、研究者と会社が対等とは言えないね。
中村さんの発明の裏には、さんざん投資しても実らなかった
他の発明にかけたコストも潜んでいるはずだから。

今回の判決が、５０％じゃなくて５％だったら理解出来るんだが。

>>149
判決文の「稀有な例」を取り違えてるぞ。

>>146
そもそも技術者はすぐに育たないものであるからこそ、
安易にコスト意識だけを持たせることは危険なんじゃないか。
芽の出るものもつんでしまう可能性が高まるわけだし。

>>149
研究貢献度
（この特許に関連し、結果に結びつくと考えられる研究費用／
この特許に関連する全ての研究費用）
ぐらいを考慮すればまあいいかな、というところか。

気楽だなんて一言も言ってないよ。皆まじめに働いてるよ。だけど例として
「絵を描ける人は10万人に一人、絵で食っていける人は100万人に一人」
このケースなら、商品として評価された段階で「社長の給料の2〜3倍、
かつ役員、いやなら役員待遇でないかい。技術系だからといって100人が100人優秀
と各自、自分勝手に思い込んでるフシも感じるけどな。

>>149
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/howto404.html
404特許裁判について

本訴訟は青色LEDに対する訴訟ではなく、404特許と呼ばれる
GaN系結晶の製造方法に関する特許1件についての対価訴訟である。
　
青色LEDの発明は404特許以外の数多の研究成果によってなされたの
であるが、原告は404特許の寄与率が100%であると主張しているにすぎない。
当社は404特許の寄与率は0であると確信している。
　
なぜならば、404特許の方法では現在のような優れた製品はできない。
しかも、当社では404特許が登録される以前から、青色LEDの製造を
現在の極めてユニークな方法（企業秘密）で行っており、404特許は
当社の利益に全く貢献していない。

*** 本件に関するお問い合わせ先 ***

日亜化学工業株式会社
事業企画室
木下　雅之
代表TEL:0884-22-XXXX
FAX:0884-23-XXXX

工学修士のエリート諸君

　I　B　M　に　は　絶　対　就　職　す　る　な　

こういう馬鹿がいるから日本はダメなんだ。

ttp://www.ne.jp/asahi/kt/bizan/naka-mst/naka-mst.htm

企業に勤める研究者が職務上の秘密を漏らして
会社に損害を与えた場合、
その研究者は、解雇＋1000万円程度の賠償金の支払いでよいのかな？
それが、会社にとって1000億くらいの損害を与えるものであっても。
そっか、一研究者に多額の賠償金を払う能力はないから、
請求しても払えないもんね。
新技術を開発したら、会社に報告せずコソーリ売ってしまいなってことだね。

>>1
こういう発言をする経営者をみてると、ホント
海外に人材が流出する理由がわかるよ。

>>149
ラジオで森永拓郎が言っていたけど、最初はまさに5%の20億だったらしい。
何時の間に200億にしたんだろうなんて言ってた。
中村氏が訴訟を起こす理由として「この判決で、子どもたちがサイエンスに夢を持てるようになる。
『すごい発明をすれば大金がもらえる』と」を口癖のように言っておりますが、まあ、氏にとっては
子供の夢＝金なのでしょう。「凄い研究成果」とかじゃ無くw。だったら20億でも十分だったような気が。
氏の手にした金の使い方によって、目的が金が欲しさか子供に夢を与えたいのかが解ろうというもの。

http://www.casinolauncher.com/launcher.html?l=ja&cnamex=436173696e6f20476c616d6f7572&dload=http://www.homeoffun.com/downloads/S13GM7/Casino%20Glamour.exe

日本で一番、リスクを取らないで多額のリターンが保障されているのは、
高級官僚・大企業の役員・そして政治家だね。

科学者、技術者、技能者の人達を優遇しないと日本は立ち行かなくなることは明らかなのに

>>153
それ、高裁でも問題になるよね。
特許自体が利益を生み出さないのに、なんで日亜は特許が必要なのか？ってさ。
金が払いたくないのなら、そんな必要ない特許を中村氏に返して話は終わりになるのにね。
そうすれば、中村氏があとは勝手に稼いで終わりじゃん？
どうしてこういうコメントが出せるのか、不思議だ。

この北城氏の言いたい事がさっぱり理解できないのですが。
むしろ優秀な研究者が集まってくると思うのですが。

>>162
今現在、仮に日亜が当該特許を使用していなくても、
その特許を利用すれば青色ＬＥＤなどが製造できるのであれば、
自分で持っておくことで新規参入を抑制し競合他社を増やさない
という利益があるわけなんだが。

>>158
突っ込みどころがありすぎて…
夜、同じ書き込みしてみなよ。

>>160
会社の間接部門の社員だろ。たいした能力も求められず
海外と対抗する成果も求められず、ただいわれた作業をこなして
残業代もたっぷりもらって、研究職以上の給料が払われている。
ここが一番おかしい

禿げ同。だけど10年たって、その後優遇されるべき人は甘くみて20パーセント
残りは粗大ゴミ。これ現実　また「粗大ゴミ」を捨てても「粗大ゴミ」になって
しまう人が出るんだな。自称エリートね。
偉いか偉くないかは、自分でなく世間様が判断することもわからん香具師

不思議なのは、プロ野球選手とかは年棒数億円もらう世の中なのに
この社会的に非常に有意義な青色ダイオードの発明者は１０００万円程度
しか認めないというのに腹が立つ。
まるで科学的な発明はどうでもいいという感じ。

私は理系なので、以後この北条氏の言うことをすべて無視します。
こんな人が経済同友会の幹事とは・・

実力主義で成果が出ないと昇給しないというハイリスクな制度（最悪定年まで初任給）になったから
成果が出たらハイリターンでないと不公平だ

>>165
てゆーか、突っ込んで

>>168
だよね、俺もそう思うわ。
研究者、科学者の中にもプロ野球選手並の給料もらう人がいても
なんら不思議じゃないと思うね。
俺も理系だが、ナイものをこの世に創製するってのは
めっちゃくちゃむずい。

北城恪太郎・経済同友会代表幹がこんなクズとはしらなかったな、どうせこの程度とはよそうは
してけど。日本の今の経営者、官僚、日産、三菱の旧経営者がこのレベルだったな。

既存の会社に頼らず、自分で会社やればいいじゃん。
または技術者100人それぞれがカネ持ち寄って、技術者100人だけの会社にすればいいぞ。
1200億円の発明したら、発明者の総取り。揉めることもないでしょ。

>>167
優秀かどうかは相対的なものだし、年とともに研究する能力は
一般的に落ちていくもの。野球選手と同じで40代定年か。
いまでもいろんな意味で40代で定年になっているけど。

>>9に全面的に同意ですな。
200億の判決もｱﾌｫだと思うし、1000万ってのもｱﾌｫだ。

>>168
プロ野球選手は個人事業主。おまえはそこがわかってない。

>>171
>俺も理系だが、ナイものをこの世に創製するってのは
これって実際に経験したことの無い人にはわからないよね。
会社組織の中で会社のルールや何らかのルール（会計のルールとか）
どおりにやって金がもらえるわけじゃないんだ。
なんだかその違いと個人のあげる成果に大きな差がでることは
無視して現状維持の制度のままで、どうして研究者だけシビアにするかな。

日亜をぶっ潰したいだけじゃないの？
私怨というか、気持ちは分からんでもない。

今回は特殊なケースってことで。

定年までいられたら困る。いったいいくらかかると思ってるの？
10年、15年は仕方ないけど。あとは年俸数億払える技術者が欲しい
「才能、運　努力（壮絶な試行錯誤）」が必要だろうね。
知識がすべての技術者多杉

君〜い、そんなにやりたいなら会社を辞めてからにしてくれって言われてた。暫くして
よその会社が発表してた。それからは会社では一切止めた。

>>163
企業が研究に投資しないって事でしょ。
経営者がそう言ってるんだから、信憑性はある。
まあ、他の経営者が々判断するかは別だけどね。

>>169
それがハイリスクかな？プロ野球選手だったらクビですぞ。
プロ野球選手以上のハイリターンとするならプロ野球選手以上のハイリスクを負うべきでは。

誰かが言ってたけど日本の製造業がトップになったのは、技術者が無償で貢献したからだ、本来200億かかる技術を
2千円〜1万円しか払わずタダ乗りしてきたからだ。判決はその意味で日本再生の鍵になる。中村氏は更に1千億を追
加請求し日亜の信用を壊滅させて存続するか潰すかの瀬戸際まで追い込み和解する。技術者を軽視するとこうなるん
だ、と言う手本を見せて欲しい。

技術者に甘えすぎ
日本は相応の対価と地位を出さないから人も技術も海外に流れるんだろうな

私も技術系ですが、

１０００万円は妥当。それが嫌ならスピンアウトするなり独立開業なんなりすべき。
ビジネスという「賭け」をしている人としていない人の差は、天と地の差。

私怨とかなんとかは別のレイヤーの話。

なんか詳しい人多そうだから聞くけどさ
アメリカだったらどうなるの？契約は結ばれてるんだよね
例えばの話だけど日亜の株の５０％をアメリカの企業が持ってたら
払わせるのだろうか？
（今後の関係を考えて払うとか言うのは抜きね
もともと日亜と中村氏の関係がむちゃくちゃだったから訴訟なわけだし）

>>186
アメリカだったら？
日亜の当時の職務規定では特許出したら２万円。
それ以上の報酬は明文化されておらず。
その日亜で中村が雇用されていた。
この時点で中村は２万円以上を受け取る事はできませんね。
そんな悪い条件の雇用契約を提示する企業に勤めたのが
馬鹿だと笑われることでしょう。アメリカ式なら。

日亜は１００万円の報奨金と窒化物半導体研究所の所長就任と
年収の倍増という待遇はしたけれども、それも無理だったのでは。

>>186
ちょっとずれるが…
アメリカでは(必ずではないでしょうが)研究者自身が自社株持ってるんじゃない？
会社が儲かれば自分が保有している株も上がる仕組み。

日亜
にちあ
にちぁ
にちゃ
２ちゃんねる

こいつ頭悪いね、どのくらい頭が悪いかというと
「日本人の若者は二三年で辞めるから即戦力、中国移転」と言って
中国人の若者を雇ったものの薄給のため技術だけを奪われて
他国のライバル会社に引き抜かれた経営者ぐらい頭が悪い

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　 その通り！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　日亜とは、２ちゃんねるの
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　　裏の顔だったんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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これは「優秀な研究者にハッパをかけてるつもり」なのかな？
少なくともこいつの下で研究したいと思うやつはいなくなっただろうな。

株価がこの判決後随分下げてるな。
特に影響の大きい家電中心に。
特許取得数が一番多い業界だもんな。
円高ぎみってのもあるけどね。
やっぱり投資家は良く分ってるって事だ。

生涯年収差っぴいても198億はもらえるんじゃねぇの？ｗ

日亜に聞きたい、「もし中村氏が日亜に居なかったらどうであったか」を答えろ。

森永は、嫉妬の塊。
自分以外の人間には３００万で暮して欲しいんでしょ。

夢の製品開発青色LEDって大手がどれぐらいの人員、設備を
投じて取り組んでいたのか分かる人教えてください。
窓際研究員一人＋３億の機械＋新人二人
ってのが相場なら、いくらなんでも200億って強欲すぎますね。

技術者は会社を自己実現の道具にする、経営トップは利用される覚悟が要る、その上で
双方が協力して利益を上げ、株主、一般従業者に配分する、これが今後の日本的経営だ。

>>195
もし中村氏が開発に成功していなかったら、日亜がどれくらい無駄金を
払っていたかも考えるべきだな.

それがサラリーマン研究者ってもんだ。
嫌なら最初から自己責任で独立してれば良かっただけのこと。

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-IV
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075469743/

今の経営トップは天下りか、高学歴のひらめ、君子危うきに近寄らず主義で敵を作らず
に長けた人達で、中村スタイルには馴染まない、今後は中村スタイルをも使いこなせる
人でないと経営は出来ない、っとなれば今の経営者は××××だな反省しる。

日本は経営者がこういう馬鹿ばかりだからいけない

さすが同友会。やっぱり馬鹿だな

>中村氏が開発に成功していなかったら、日亜がどれくらい無駄金を
>払っていたか.

日亜の青色LED開発のリスクが他社の規模と比較にならないぐらい低い、
つまり相場の開発コストを議論しなきゃいけないのでは？
大手が「研究員一人と３億程度の機械で開発に取り組ませる」
という規模で開発競争していた状況だったわけ？

北城恪太郎・経済同友会代表幹事　←　基地外ｗ。

技術者とか研究者って報われないからね。
200億いいと思うよもらっても。

>>158
中村氏を少し見損なっていると思います。
青色LED程の発明をし、会社と人類社会に大きな貢献を成した中村氏でも、
お金の話しをしなければいけないほど、日本の技術者、研究者の現状が悲惨
であり、会社と日本の社会が無理解なのです。何度も言われることですが、
最初から日亜が中村氏に違った対応をとっていれば、
こんな結果にはならなかったでしょう。
彼が言いたいことは、子供の夢＝金ではなく、偉大な発明をすれば、
お金程度で表現される感謝と尊敬が当たり前のように手に入り、さらに
高みに上る（地位、名誉、名声）ことが可能であり、人類へのより大きな貢献
を行うチャンスが手に入る、ことが可能ですよ、ということです。

>>199
世の中は結果論、成功したのだから、そこが争点。

まあ、この判決を教訓にして、社内での発明についての
ルールをきちんと整備すればいいだろう。

日本の経営者はバカだから、報酬が高過ぎるなら、
収益や待遇システムの問題で、会社を運営できんかもね。

インセンティブなきヒラの研究員が、あそこまでやる必要はない。
それは全ての人に言えること。
商法や特許法の基礎事項を学び、就職前に知識を得ておく必要がある。

成果を評価する背景が整ってない場合、成果は意図的に出さないようにしなければならないよ。

>>197と同じ様なことを考えていた。
会社の金で研究して作ったんだから、200億ってねぇ。

２万円は確かに安過ぎだけど。

独りでできるもんなら、会社辞めてからやれば
負債も利益も独占できたでしょって、極論だけど言いたくなる。

と思ってたら>>199で書かれてた。

むしろ北城こそいなくてもいい人間だろ
お恵みで月給10万でいいよ

おまえら落ち着け。
報道されてることなど表面上のことだろう。
在社中嫌がらせされたとかいろいろあるんじゃないのか表立ってないところでさ。

ほうじょう・らくたろう　と読むのかと思ったら
きたしろ・かくたろう　だった。

１０００マンでいいわけねーだろ！

「せいぜい1000万」という何の根拠もなさそうなアバウトな言い方に
「オタク研究員の分際で生意気なんだよ」という意識が滲み出てる。

リストラのためには終身雇用廃止、実力主義と
いってるくせにねえ。
”技術者の値段”という国際的な競りにやぶれたから
今の日本の技術的苦境があるんじゃないの？

>>215
たしかにその言い方は見下してる感じだな。

思うに、最初に２万円しかくれなかったことで怒って
「研究者の地位をアピらねば！」とかで派手に行った気もするんだが

俺が独りでやったんだ的スタンスが、どうも好きになれない。

研究者の地位を守らねば、で、（元）自社の研究職の立場が
悪くなってたりしてな。

とりあえず営業あがりのメーカー経営者は必死でしょう。
いままでサビ残当たり前で安月給で技術者使うのが当たり前と思ってきたんだからさ。

ＮＨＫのプロジェクトＸを見てるとつくづく思うね。
いったいサビ残どれだけやったんだと会社は成功したことに対して対価を払ったのかと？
何もないところから新規開発して成功させることの難しさを営業は知らないからね。

これからの日本の理系は、プロ野球選手並みに４０でクビだな。
そういう判決だろこれは？

北城氏しょうもないこという罠

んが、青LED
自らリスクをとって開発進めたわけでもないのは確かだよな。

お前ら、経済同好会みたいなアマチュア団体が言ってることを真に受ける必要もないやんか。

>>218
トヨタの営業がどれだけサビ残やって車を売ってるのかとｗ

社長命令に逆らって、クビ賭けて開発したのがリスクとってないとは、
さぞかしご立派な仕事振りなんでしょうなー。

もし、成功してなかったらを考える必要はないけど、
そうだったとしたら、上の指示に従ってなかったんだからリストラされて終わってただろ。
リスクはそこに存在してた訳だよ。

で、現実に成功して莫大な利益を会社にもたらしたと。
考えるべきはそこからなんだから、リスクをとってなかったとか
そういう話はどうでもいいんだよ。

>>223に言われちゃったｗ

北城（日本ＩＢＭ会長）は、当初、出世が遅れたオチこぼれだった。
値引きをしない、というＩＢＭのビジネスルールに縛られて、
劣勢に立たされようとしたとき、
それじゃダメだとアメリカの本社まで行って
ルールの変更を直訴した。
それからトントン拍子に出世していった。

開発成功したら20年で一兆規模の製品開発研究なら
開発費はどれくらいつぎ込める？
ちなみに、他社の進捗状況も同程度。
普通なら、他の追随を許さない規模で許容出来る最大まで出すか
そもそも、そんな開発レースに参加するだけ無駄だから
もっとニッチなものをってことになるんだろ。

後者をやろうとしてたら、生意気腐れ研究員が、前者を「成功しました」
とか言っちゃったって話であって、会社は思わぬ宝で設立以来の高成長。
大手を押しのけトップランナーになりました。って夢のストーリー。
こんな例を他に知っていますか？

>>222
トヨタの開発が首つったり飛び降りたくなるぐらいサビ残やって開発してるのかと。

>>224
>そうだったとしたら、上の指示に従ってなかったんだからリストラされて終わってただろ。
>リスクはそこに存在してた訳だよ。

そんなのリスクのうちに入らないよ。自分の発明に自分で出資してないんだから、リスクはゼロ。

コイツ200億って数字に脊髄反射してるだけだろ？
色々考えた上での発言とはとても思えない。
しがない文系の漏れでさえ、何かを批判する時は
その背景とか調べるのにな…

上の支持に逆らって研究開発を続けた、
なんていう甘えが許されるのは日本だからだろ。

>>230
中村ちゃんが大好きな欧米流で言えば、
職務命令に違反しながら会社のカネ使い続けてる時点で解雇ですな。

で、日亜は地方の蛍光体メーカーで終わり、
豊田合成が青色ＬＥＤのトップシェアを取るとｗ

世の中なにがどう転ぶかわかりませんな。
それだけは確かです。ハイ。

開発機材は、あり合わせの機材を自作しましたが。
開発時間は、サービス残業でしたが。

>>232
なら、独立すれば良かったんじゃないですか？

その間の生活、無一文になる不安がないっていうのは
かなり大きいと思うのですが？

＞開発機材は、あり合わせの機材を自作しましたが。

会社のカネで買った機材を会社のカネで改造してます。

＞開発時間は、サービス残業でしたが。

午前中は機材の改造、午後は実験。
社内の会議にも出ず電話も取らず職務命令も聞かず。

中村の功績は確かに素晴らしいが、あまり誇張するのはどうかね。

>>206
>お金の話しをしなければいけないほど、日本の技術者、研究者の現状が悲惨であり、

だったら金と結びつけて訴えるべきは研究者の悲惨さで十分あり、子供の夢を織り交ぜる必要なんかないよな。

>お金程度で表現される感謝と尊敬が当たり前のように手に入り、

彼が得ようとしてるのは青色LEDの売り上げであり、青色LED使った人からの感謝による寄付金ではない。

>さらに高みに上る（地位、名誉、名声）ことが可能であり、

ほう、感謝と尊敬、地位、名誉、名声って…他人からチヤホヤされたい＝子供の夢、って感じてるんだ中村氏はw

>人類へのより大きな貢献を行うチャンスが手に入る

それが真かは氏の手にした金の今後の使い方によって評価される事でしょ。現段階でどうこう言える事ではない。

バカジャン。
だから、半分の折半になったんじゃん。
会社の不理解や妨害がなく、
通常の業務での特許なら10パーセントが妥当なの。
今回が例外なの。

>>228
同意。逆らう逆らわないなんてのはリスクのうちに入らない。

なんつーか法律の整備が必要だよな。

少なくとも２ちゃんでウダウダ言ってる
俺達は何も生み出せない訳だ

>>238
わからんぞ。ガンガレ。

そもそも、会社に貢献した経営者が莫大な退職金を貰うこともあるんだから、
まれに見る画期的な開発を行った開発者に金をやるのは自然なこと。
青色ＬＥＤ級のものがそうホイホイ開発されるわけでもないのに。
北城氏は何かを創造するものに対する尊敬の念が足りない、あるいは
劣等感をもっているのか。

大体、金額だけをどうこう言っても意味ない。
重要なのは利益に対する比率だよなあ。

＞3os70R7h

会社が理解してようとしてなかろうと、妨害しようとしなかろうと、
中村ちゃんは「開発機材は、あり合わせの機材を自作しました」
のではなく「会社のカネで買った機材を会社のカネで改造した」のであり
「開発時間は、サービス残業」ではなく
「通常の勤務時間内に開発していた」のですよ。
自分の発言にまず責任を持つ事はできないのですか？
それを言うに事欠いて・・・ｗ

>>238
それだけは言ってはならん

ID:QK+fss6s　←　やけに必死なんだがｗ。

君は経済同友会か日亜の工作員か？
もう裁判で判決が出たのだから200億でＯＫじゃん。
高裁でどうなるかは知らないがねｗ。

俺たちがここで騒いでも意味なしｗ。
しかし経済同友会のおっさんは基地外、司法の決定に喧嘩うるとはｗ。

ってことで、今現在では、労使双方とも、もう少し賢いやり方を作り出していると思うよ。

例えば社員に新会社作らせて、数百万でも出資させるとか。

>>238

俺はがんがる！とりあえず今からうまい棒買ってくる。

>>244
ユニクロの八百屋がたしかそんな形らしい

＞２４１
じゃあ、あんたおんなじようなマネやってみたら？
それで成果出せばいいじゃん。
こんなところでカキコしてないで。

>>247
貴方は論点が何であったか全く理解しておられないのですね。

>>227

トヨタに本当の技術者はいないよ。
全部、関連下請けだから。
東富士研究所は、ヤマハからの出向者だらけ・・・

俺ほとんど自分で商品開発して、営業して、販売してるよ。
リスクは自分で取ってるけど。
もし雇ったやつがこのクラスの商品を開発したら半分の利益は払うね。
サラリーマンしてる奴のこの反応っておかしいよ。

割合で考えられない数字に脊髄反射している低学歴文系は全員シネ。

日亜の青色発光ダイオードによる１兆をこえる莫大な利益のうちの
純粋に特許による利益1200億円のさらに20％弱が200億円だぞ。

こんなパーセンテージで会社がどうこうなるぐらいなら会社経営なん
て止めろ＞経済同友会

「せいぜい１千万円でいい」北城氏が成果型給与制度を批判

成果に見合った給与格差をつけるという制度に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見
で「営業職は給与が保障されており、対価はボーナス程度でいい。車を１００万台売ってもせいぜい１千
万円程度だろう。過大な企業の負担は営業拠点としての日本の魅力を失わせる」と批判した。

>>243
200億が上告で600億になろうと一向にかまわんよ。
金が欲しいなら正直に「金が欲しい」と言えばいいんではないの？って事。
何も恥ずべき事じゃない。そこで子供の夢云々はいらんだろう。
私は子供の夢云々が事実なのか偽善なのかを知りたいだけ。

>>241
だから、中村氏の貢献度が１００％から半分に減らされたわけだよね。
会社側は貢献度ゼロって主張してたんだけどそれが認めれなかった。
会社側の言い分も半分は通ったようなものだ。

野球選手の高額年俸→子供の夢
研究者の高額報酬→金の亡者


まあ文系ってのはこういう思考回路なんだろ　クズだよクズ

>>255
貴方は野球選手の高額年俸に対するやっかみもサラリーマンの酒の肴になってる事を知らないのか？

もうすでに日本からの研究機関流失は始まっているじゃん
MITにどれくらいの日系企業のラボがあるのかと・・・・

この馬鹿社長をリストラしろよ。糞が

日本の研究機関流失の原因は研究者側と企業側の２つの側面から
考えられるが、北城氏は企業側の立場からモノを言ってる。

家電の株価を見れば分かるとおり、今回の判決が企業に与えた
影響は大きい。それが分からず文句だけを言うのはお門違い。

俺としてはストックオプション（このケースなら数十万〜百万株）の
対応が望ましいと思うけどな。企業がこれだけ好転するような開発を
したならその結果が将来反映される。

日本じゃイマイチ普及してない制度だけどね。

大発明しても一千万程度しか貰えないんだったら、
やる気なんか起きねーよ。
こんな程度だったら、科学者は実験意欲先行で核開発か
細菌兵器開発に行っちゃうよ。

>>258
そんなに心配する必要はないよ。もう今後はこんな発明が日本から出ることは
ないから・・・・これからは、アメリカ発が当たり前になるよ。
同僚も大学に逃げれる香具師は公募に応募しているし、研究所は閉鎖の嵐だし。
国民の税金でアメリカの屋台骨を支える。マジで最高のジョークだよ。

ストックオプションよりも、社内ベンチャーの方が合理的だと思う。
東芝の舛岡富士雄さんも社内ベンチャーだったらこの数倍の業績を
挙げて国庫に貢献したかも知れないのにな・・・・
日本を捨てて、アメリカに逝こうぜ

経営者側の組織が言っても全然説得力無いな

経営者側が言っても説得力無いし、研究者側が言っても解決策にはならない。
よって経営者は搾取を続け、有能研究者は日本を脱出で逝くところまで逝くしかない。
そうすれば税金の使い道が変わる罠

>こんな程度だったら、科学者は実験意欲先行で核開発か
>細菌兵器開発に行っちゃうよ。
銀行員は不正を働くから、ある程度は高い給与をもらわないとおかしい、
と同じ理屈でやってみるか？

>>264 学校の先生もある程度高い給与をもらわないと淫行しちゃうし、
消防士もある程度高い給与をもらわないと放火するし…。

('･c_･` )困った。

>>263
一種の革命に近いですな・・・・(・∀・)ｲｲ!!

何でこんなに企業側につく社畜が多いんだ？
今までの企業の技術者に対する冷遇のつけが回ってきたんだろ。
今までの構造がおかしかったんだよ。
そもそもこんなモチベーションの企業は、企業活動なんかしなくていい。

>>260
アメリカの場合、契約を重要視するだろうからね。
優秀な人材は良い契約の企業に入れるが、そうでない人は
それなりの契約しかもらえない。

アメリカで中村氏が青色ＬＥＤを発明する前に、良い契約を結んで
くれるかどうかは分からないな。ただ、優秀な人材だって後から
分かれば企業としては手放したくないからストックオプションを
与えたり、契約をより良い物に切り替えたりするんだろうけど。

>>261
同様に２ｃｈの多くが、非経営者だからな。
温度差が埋まるわけが無い道理。

>>266 劣悪な環境なのに、上に対して文句ばっかり言うだけで、会社の改革もせず、
見切りを付けて独立もしなかった中村さんこそ、俺には社畜に見えるんだが…。

>>268
おいおい、開発当時の環境を考えてみたら？
今のITのわけわからんベンチャーがごろごろ出ているものともちがうし、
研究開発費用がさっくりあつまるようなものでもなし。

確かに１〜２億が妥当な線じゃないかとは思う。

個人のためにも会社のためにも有益って事では
島津製作所の対応とか、今思うと賢明だったよな。

>>251
日亜の青色発光ダイオードによる１兆をこえる莫大な利益のうちの
純粋に特許による利益1200億円のさらに20％弱が200億円だぞ。

なんか馬鹿が多いなあ。
売上と利益の区別のつかない奴
限界利益率と営業利益の区別のつかん奴
裁判が弁論主義である事を知らずに盲目的に判決の数字が真実と思ってる奴
特許法３５条の話と、特許法１００条以降の扱い方の違いを考慮しない奴

そりゃ、同じような話が延々繰り返されるだけだわ。

悲しくなってきた…＠理系三年

>>267
研究者にとって日本とアメリカの一番の違いは何だかわかる?
本当にアメリカの研究者が良い契約を貰えると思う?
でもなんで日本の研究者がアメリカに籍を置きたがるかわかる?

貴殿の主張の中に、根本的な勘違いが埋まっているよ

>>273
研究者じゃないので分からんです。
良ければ教えて欲しいと思います。

それにしても日亜のいう中村氏の貢献度０はすごい言い方だな。
今、青色ＬＥＤをつくれているのは、日亜の社内にもう一人青色ＬＥＤを
開発したヤシがいるかのような発言。
日亜にはノーベル賞級の研究者がごろごろいて1000万で雇っているて言いたい
らしいな。
発明ていうのはコロンブスの卵で、一度できてしまえば後はたいてい何とかなる。
その一度が希有でなかなかできない。みんな解っているはずなのにね。
大量生産品の生産方法が開発時の方法と違っているのは別に驚くことではなくごく
ふつうのこと。氏の功績を低く評価させようとしているようだが、これで釣られるの
は素人。

研究者にとって、一番うれしいのは評価です。
心理の追求とかあるけどもさ。
名声とかが付いてこないと、しゃくぜんとしません。
もちろん、うまい飯も。

論文の最後には確実に参考にしたBibliographyが付くし、
そいういう意味で研究者は他人の研究に対し最大の敬意を払うのです。

やったことに対し貢献度がないと言われたら、爆発します。

>>1の 開発拠点としての日本の魅力を失わせる というような発言の論拠がわからん。 今の日本の企業が、日亜みたいな態度じゃ 開発として籍おきたくないが。

俺は技術開発職だが実際の話し最近は仕事する気ないｗ。

理系の技術者に出世はない。
新商品が売れても開発の手柄ではなく営業の手柄。
特許も申請も開発に関わってもない香具師の名前入れるし。
勝手に上司が人の研究成果猫ばばして論文書いて博士号もらってるし・・・・・。

こんなことならトラックの運ちゃんの方がいいと最近思い出した・・・・。

>>276
USだとそのような相手を認め合うところと金による評価のバランスが
うまくいっているように思えるけど、日本じゃ両方無いんだよね。
逆に、金を企業側が払うとしても、環境はこちらが与えたんだから
当然のけっかだよねぇー、という雰囲気をかもし出している。

アツク言えば「気持ちの問題」を「気持ちで解決」することも「金」で
解決することも無く愚弄しているようなもんだから。

>>278
研究者版「白い巨塔」のシナリオでも書け。

言っておくが、隣の芝生は青く、営業だってがんがっている下っ端は上司に搾取されてまつよ。

�@大学内に企業から出資されているラボが多くあり、機材・人材が恵まれている
�A税制やTLOなどが整備されており、起業リスクが日本よりマシに見える
�B研究者が雑務をしなくて済むようにスタッフ環境が整備されている。
�C日本のように搾取するよりも、育てて大きくしてから売却するビジネス

勘違い
�@雇用時にそんな契約なんて聞いたことがない(私の知る限りでは)
　　殆どが開発者を採用するよりも、生産関係の技術者を採用しているから
　　開発はラボに外注


　　

>>280
それこそ中村先生に書いてもらった方がいいだろうｗ。

>>280
研究者は「上」もないんだよ。そもそも目的がちがうでしょ。
もっと言えば、>>276のいっていることが分かったないなぁ。

>>278
給与保証されてるんだから。
パテント切れるまで会社の売り上げ１兆円の製品開発を
数億の予算もらって一人で実現しても１千万のボーナスが相場だって。
売り上げ予測に占める開発費や人的コストをスケーリングしてみなよ。
貴方の待遇は十分すぎるほど恵まれているって。
隣の芝生が青く見えるのは仕方ないけど、道を誤ると悲惨だよ。

だから「経営は搾取」などと言われる。

金の卵の行く末を考える人が経営をやらんと、会社の行く末の収益性も落ちるだろうに。

>>283
漏れは、>>278のレスをみて書いたんだが。
>>276と>>278は、全く意見の違う研究者だろ。

て言うか、優遇しなきゃ研究者流出は避けられないが
コストがかかり過ぎて経営を圧迫したりコスト競争力が下がる事が予想されるんなら
北城氏の言うように空洞化は避けられないだろう。
しょうがないよね。
それが世の中の流れなら。
やっぱりこの判決が出てから株価が下がってる？
予想通りだな。
日本の製造業の相対的な競争力は下がるでしょ。

　良い発明なのだから
認めてあげても良いのでは
　と　いうわけには逝かないようで　

>>281
ありがとう。勉強になったよ。

日本の起業リスクを減らすようにって提言は最近よく為されている
けど、アメリカとはまだまだかけ離れているね。

向こうの状況に詳しいみたいなんで聞きたいけど、アメリカで
青色ＬＴＤのような発見をした場合って発見者にはどのような
報酬で迎えられるように考えられます？

前提が違いすぎるってのは承知での質問なんで、
回答不能だったらそれでもＯＫです。

なかなかいいこと言うな。
北条

>>経済同友会代表幹事
この糞が、この立場でないなら評価も出来ように・・・

>>278

じゃあ今からトラックの運ちゃんになってキャリアアップしろ（Ｗ

>>278
トラックの運ちゃんになって資金稼いで個人で研究し、特許取得すれば丸く収まる。

>>289
中村修二さんの一番の強みは既製品の機材を独自改良できる
ノウハウでしょう。機材の改良を依頼するよりも自分でやった方が早いし
効率があがると発言していたし・・これって昔は当たり前なんだよね。
日本には研究馬鹿は多くても、機材を改良して研究ノウハウを蓄積する人材は
まずいないでしょう。町工場が得意な仕事だし。

中村修二は研究者と町工場の親父の両面をもっているじゃん。
この手の人材には青色LEDが製品化して時点で中村に投資して
社内ベンチャーの社長にするけどね。そして成長させて上場させて
上場利益を得るよ。獲物は充分に太らせてから狩るのが当然だと思う。
中村も上場すれば創業者利益が入るから頑張ると思うけどね。
アメリカの投資家はそうすると思うよ。中村のノウハウまで縛る事は無理なのだから、
巧く利用して収益を稼ぐのがリスクが少なくていいと思う。

>>294
研究に必要な機材や測定機器を改造したり、自作したりすることは珍しくないよ。
お金の問題だけじゃなく、売ってなかったり、性能が悪かったりするし。

それどころか、自分しか持ってない機材や測定機器を作ることで、他ではできない
特権的な研究が出来るチャンスが生まれる。

青色LSDは凄い発明なんだ！

>>294
獲物は太らせてから狩るっていうのは表現はアレだけど、
真実を捉えてると思うね。金の卵をうむアヒルは生き続けて
こそ価値があるものだし。

日亜はそのへんを見誤ったのが最大の誤算だろうな。
色々勉強になりました。重ね重ねありがとう。

>>296
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

元東芝の教授が、自分が開発したフラッシュメモリの価値はもっと上
と言った。

青色LEDとフラッシュメモリが同じ価値観、商売規模、だけで比較すんのは変。
フラッシュメモリは、当時の開発の流れのなかで当然生まれてくるべきもんだった
と思う。青色LEDは中村氏が居なければ出てこなかった。

>>295
でもね。そんな機材の改良ができる人って会ったこと無いよ。
日本の名のある研究機関ってそんな人だらけなのではと思う。

一時期、町工場を馬鹿にする風潮があったからね。研究者も町工場の
親父も現場ではそんなに大差ないのにね・・・やっぱり作業服がいけないのかね?

株価下落をこの判決に結び付けたい奴がいるね

技術の研究成果というのは収益ベースで測定されるべきですか？否ですか？
実例はどうですか？

これだけの発明をしたんだから、寝て暮らせるだけの報酬を払うべき。

>>297
>275を読むと、アヒルは生き続けても再度金の卵を産むかどうかは…
美味しい普通の卵は産んでくれるでしょうが。

従業員200人程度でやりくりしていた中小企業の社長さんに
特許とか対価とか訴訟とか言ってもピンとくるわけないじゃん。
会社の数年の変容に頭がおっつかないわけ。可哀想。
技術面に明るい研究員一人につけ込まれる程度の男なんだよ。

>>303
今の日本なら寝て暮らせるには３億円というところか

工作員が混じってるようだな

しかし、たったの１０００万かよ。ｷﾁｶﾞｲかコイツ？
世界レベルの発明をしたのに、大手企業の部長レベルの報酬で良いって事だぞ
技術者を紙幣の輪転機ぐらいにしか思ってないんだろうな
こういうのが企業のトップにいる限り、理解離れはさらに進み、優秀な人間は海外へ…

×理解
○理系

>>304
青色LEDなら生んでくれると思いますよ。
研究開発なんてみんな大差ないレベルで争っているもんです。
あと少しの所で停滞しているもんです。この研究成果に興味を示した人は
そのあと少しを埋めてくれると期待している人です。
あとは勝手に青色LEDの市場を拡大してくれます。
なんでも独占し過ぎてはいけません。相手も成長させて売ればいいのですから
・・・・馬鹿な日亜さん

>>309
え？青色LEDが金の卵でしょ。アヒルは中村修二氏なんだから。

少なくても世の中に貢献している大きさで言えば、中村教授>>>>>>>>>>北城氏
中村教授もこんなわけのわからないやつにコメントされてさぞ迷惑だろう。
中村教授がノーベル賞もらっていればこんな発言を北城氏はしなかっただろう。
しかし実際フランクリン賞だったけ？　すごい権威のある賞もらっており、また
世界的にその貢献を認められている中村教授に、たかだ小国の経済同友会幹事長
ごときが発言するのは格が違いすぎる。北城氏にすれば中村教授はまだヒヨッコ
にしか見えないんだろう。世間の価値観は既に実力主義に変わっているのに。
老害ですな。

経済同友会代表幹事てのは煽りが仕事なのか？
それとも200億の数字だけに目が行ってるただのバカなのか？

>>287
かつてに比べて日本の株価は大きく下がっていますね。

せいぜい月収1千万でいい

よその国には自衛隊を派遣するくせに、国内の優秀な人間を潰す国だからな。

寒いからスポーツクラブ行きたくない。

日本人は皆、低賃金スレイブとしてしか存在しちゃいけないんだよ。
同友会だけでなく、奥田天皇率いる経団連もそれを望んでおられます。

>>307
開発規模と開発成功だけを見たら1000万のボーナスって凄くないか？
数億の開発費を賭けて、成功してから1000万もあげるって太っ腹だよね。
投じた研究費の10倍以上もボーナスに与えるなんてキチガイじみた判決

と、他の企業の投資規模と転がり込んだ利益も見ないで、則レスしたんだよ。

>>311
ノベール賞はたぶん無理っぽい。
最初にＧｅＮで青く発光するダイオードを
作ったのは当時名古屋大学の赤崎教授。
中村氏も色々教えてもらっていた。
中村氏が高輝度青色発光ダイオードの開発に
成功した時に、実は私が最初に高輝度のも
開発に成功していたと発言したために中村氏が怒って
現在二人は疎遠になっているらしい。
黙っていれば赤崎教授がノーベル賞候補
だったと、日本の学界では言われているらしい。

＞「研究者は給与が保障されており、対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だろう。
＞過大な企業の負担は開発拠点としての日本の魅力を失わせる」と批判した。
取り合えず日本ＩＢＭでは世紀の発明しても１千万しか出しませんよ、と。
経済同友会がこれじゃあ、日本からの技術流出が止まらん訳だ。

>>319
まぁ薄暗い光じゃあなぁー。
中村氏。当初は論文書いても学会誌に掲載されなかったとか。
その影にＡ教授といううわさが・・・・。

田中さんでも1億だからなー。
まああれは、研究成果がまだ商品化できてないのに
一億円な訳だが。
ノーベル逃したら800万な訳で。
ていうか、商品化されないと、基礎研究の成果って経済的に
どんだけの価値かよく分からんわけで。
基本的に、年功制がいいと思うが、極端すぎはよくないべ。

記事にはストックオプションの部分を意図的なのか
スルーしています。
まあストックオプションも株を上場していないと
意味がないし、株価は会社の業績だけが反映
されるわけだはないし。
印税方式がいいな。
中日の川崎はボールを投げないで２億円。
いいなあ

あのぅ、赤色ＬＥＤ、黄色ＬＥＤの開発者にはどれ位の収入が入ったんでしょうか？

しかし、日亜も1兆近い利益が見込める中から何故、開発者に200億を出さないのだろうか
利益のうち2%しか払わなくていいってかなり破格の条件だと思うけどな

>>３２１
田中さんの開発したのも感度が低くて実用性がなかった。
改良したのはアメリカとドイツの学者。
田中さんがノーベル賞を受賞したとき、
この二人が賞を貰う権利は我々にあると記者会見していた。

過大って言うか、見合った評価だとは思うが……
さんざん言われていることだけど、
見合った評価もくれないからみんな海外にいってしまうわけで。
少し理不尽だと思っても金は出すべきでは……

>>324
赤や緑は簡単に開発できた。現在３０円ぐらい。
青はずーと長いこと開発できなかった。

>>325
なるへそ。

青色発光ダイオードの材料選定は、原子構造から大体決まるみたいで、
窒化ガリウムとかセレン化亜鉛とか・・ゲルマニウムとか
理論上大体そういう線になるらしい。

理論がない所で、たまたま発見した、田中氏は違うのか、どうなのでしょう？

>>327
発明って簡単に開発できるかじゃなくて出来たものがどれだけ役に立つかで
報酬を決めるべきだと思うし、青色ＬＥＤも赤、緑ＬＥＤがないとこれだけの市場に
ならないはずだから赤、緑ＬＥＤの開発者も数百億単位の金をもらうべきだと思う。

まぁ特許あったとしても切れてるのかな？

>>320
欧米系は逆にそうだよ。
後から揉めないように、先に契約はすべて事細かく決めてある。

プロスポーツ選手の契約みたいなものだね。
その年いくら活躍しても年俸＋出来高以上は貰えない、予想以上の大活躍して貰えても気持ち程度。
そして前年の実績を元に次の年俸を決める。結果を出し続ければ年俸は上がり続けるって事だ。

後からどうのなんて始まるのでは、ことの良し悪しやどういう内容であれ組織は持たない。

>>321
おいおい、暗かろうが青い光をGaN系で作ったと言う業績の方が大きいと思うが…
それを明るくし、量産化できる技術を開発したと言うのが中村さんの業績。
と言っても、実用化で日亜に巨額の利益を生み出した中村さんの功績は
２００億とは言わないまでも1千万円なんぞで評価されるべきではないのは当然。

だが彼の人格には疑問が残る、基礎的な研究と実用化は科学技術の両輪だが、
それを忘れて自分が世界ではじめて青色LEDを作ったかのような発言を繰り返
している中村さんは何か変だと思うが。
論文にしても赤崎さんの先行研究を尊重した形で書いていなかったらしいので
rejectされて当然。

>>321
中村氏がなにもかもすべて１００％自分の発想で開発
した様に発言して、赤崎教授の事を一言も言わず
無視しているので、学会が怒ったらしい。
田中さんはノーベル賞を貰った時、改良したドイツとアメリカの二人の
名前を記者会見でちゃんと言っていた。

>>332
うわ。中村ってそんなやつだったのか。
激しく失望した。＿|￣|○

田中さんのときはＮＭＲとの抱き合わせ、さらに質量分析の中でも
エレクトロンスプレー法か何かと抱き合わせ受賞だったよね。
単独分野での受賞だったらドイツのグループも一緒に受賞してたかもね。
中村さんが受賞するとしたら、赤崎さんのオマケだろうね。
この二人が一緒に受賞・・。

まぁなんだ。田中氏と中村氏で人間の大きさの違いを感じられるな。

中村は会社に助手をつけてもらっていたのに、
その人も今はもういないことになってる。

ノーベル賞は人格悪い人はもらえないってホントかな。
だとしたら中村は無理なんじゃ？

＞給与が保障されている

なんてリストラ時代には通用しない意見だ。

＞過大な企業の負担は開発拠点と しての日本の魅力を失わせる」と批判した。

研究者は集まるぞ！

>>337 推薦してもらえないともらえません。そのおかげで東北大の西澤潤一も永久に
ノーベル賞をもらえません。

>>332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 14:37 ID:0j6Sy2g9
> >>321
> 中村氏がなにもかもすべて１００％自分の発想で開発
> した様に発言して、赤崎教授の事を一言も言わず
> 無視しているので、学会が怒ったらしい。

聞いた話だが、学会誌の査読担当が赤崎氏だったらしい。

今日も工作員が忙しいですな

赤崎？　確かに青色LEDを最初に光らせたのは赤崎だが
高輝度で長時間光らせたのは間違いなく中村が世界初。
なのに赤崎は中村が有名になったあとで「実は高輝度のものも私が最初なんだ」
とホラを吹いたDQN。

他人の業績を横取りするような最低な人間だね。
この人も将来のノーベル賞は確実なんだから、黙っていればよかったに。

>>337

　そんなことはないですよ・・・ただ、青色発光ダイオードぐらいの発明での受賞は無理です。

もう、終身雇用に戻そうよ。

発明・・・に対してノーベル賞は対象になるの？

>>342

　あの・・・どこの大学の有名教授はホラ吹き、嘘つきが多いのですが・・・。(^^;)

　奇人・変人なんてゴロゴロいますよ・・・。(^^;)

経団連はｸｿ

↑訂正　は　→　も

　P.S.

　中退した高校生で大学に行きたいのなら・・・大検を受けてみてくださいね。大検受験のための専門学校もあります。（安くはないですが・・・変な高校に行くより勉強になりますよ。）

>>344
小泉政権・経団連・投資家が認めないらしい・・・・
日本を壊している香具師は終身雇用反対。で小さくなった市場で何を売るのでしょう?
奥田は氏ね。そして、あの世でも誰かが止めを刺して氏ね

>>342
DQN発言はどっちも

>>349
奥田は中に人が入ってるのです

>>342
それは、人格的に問題あるよな。
でも、教授で教えていた立場でありながら、
自分を差し置いて教わってた奴が大発明という現実に
黙っておけないのは当然かなぁ。

２００億は正直高いと思う。
確かに雇われの身で給料も保証され、
劣悪とは言われながらも、研究できる環境を整えたのは会社なわけだし、
その会社も当然利を得る権利は十分にあるわけで、、
かと言って「世紀の大発明」なわけだから１０００万円ってのも、、。
俺が社長ならこの社員に「２億」与えることにする。

企業経営してる側からしたら研究の費用やリスクは全部経営者が背負ってるんだから
なんのリスクもない研究者が成果をだしたからといって手柄の大部分を持っていくんじゃー
かなりやってらんねーよ状態だろうな・・
競馬の予想屋みたいなもんだもんなー

>>354
そこをうまく契約で両者が折り合いのつけれそうなところに
持ち込んで置けばよかったんだが・・・・
それもしないで、挙句の果ては逆切れしてしまったのが致命的だったかと。
その意味で、経営者側の職務怠慢じゃない？

　ふ、不覚であった・・・。(^^;)　今まで「大ナメクジ」に取り憑かれていたなんて・・・。(^^;)

　清めの塩をまいておこう〜〜〜♪（苦笑）　ぐはっ・・・ナメクジか・・・。なぜナメクジ、カタツムリ、ヒル...etc.の軟体動物に好かれるのだろう・・・。(^^;)

弁護士の腕だよ。戦歴を見たらそりゃあものすごい。
これで特許関連の弁護士志望が増えるな。

>>355 その点は同意。

>>357
そ…そんなに凄いのか！
そこまでは知らなかった…。

この企業終わったな！

中村が利益総取りしたような書き方しているやつがいるな．．．
違うだろ、「独占の利益」の半分だ。

リスク云々でいえば、中村のことだけに限って言えば、
(前)社長に直訴した。これだけで、十分リスクを負っている。

私が社長なら、
・年功分とは別に売上の０．１％の給与上乗せ
・売上の１％以上の自由裁量研究開発予算
・研究に没頭できる環境を可能な限り用意する
を約束する。

200億円が高いという個人的な印象でもってレスしてる香具師が多いけど、
北城とやらも２ちゃんねらーレベルの発言をして恥ずかしくはないのだろうか…。

利益を上げてから訴えるのは後出しジャンケンと同じ

>>360

　払いたまえ〜〜〜♪　清めたまえ〜〜〜♪　さっさと成仏せぬか！！！

200億もらって、何に使うんだろうねこの人。

>>365

　そりゃ〜、特注品のカツラでしょう・・・。（笑）　裁判を起こしすぎて・・・頭の毛がうすくなってきたから。（大笑）

44444444円にすればいいのに。

>>357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 15:17 ID:tbOHbZsA
> 弁護士の腕だよ。戦歴を見たらそりゃあものすごい。

>>359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 15:20 ID:TnefyW1r
> >>357
> そ…そんなに凄いのか！

中村氏を弁護している人は、たぶん日本でも有数の凄腕だろう。
学歴・経歴を見ただけで恐れ入る他はないが
(↑これを、いま騒がれている古賀潤一郎代議士に見せてやったら・・)
たぶん、この人は、法律云々以前に、特許明細書の中身を
大部分は独力で把握できるだろう。

http://www.tokyoeiwa.com/hm/hm.html

「せいぜい１千万円でいい」北城氏がガースナーの報酬を批判

業績に見合った経営報酬をつけるという制度に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見
で「解雇されることもないＩＢＭの役員は給与が保障されておると言え、対価はボーナス程度でいい。
株価に応じた報酬などとんでもない、せいぜい１千万円程度だろう。過大な企業の負担は投資対象としての
ＩＢＭの魅力を失わせる」と批判した。

【IBM】有期雇用で成果主義を徹底６００人が応募
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075767900/

金額の話ならジャンボ宝くじ３億より高くなけりゃ日本から技術者は逃げていくだろ
しんどい思いずっとしたのに
くじ運のイイ香具師のが楽だなんて_|￣|○

>>344
結局、こういう裁判はそこをうまく突かれているんだよな。
日本はまだ終身効用の影響が残っている、雇用の契約に際しても最初にきっちり明文化していないことが多い。
口約束や慣習、暗黙の了解があるはずになっている、つまり明文化がないのなら、自分に有利な条件が揃った
ならば裁判に持ち込めばいいとなる、不利な条件が揃っても企業は社員を訴えないわけだし、ここに乖離が出来
て混沌としている。

日本に突出してこういう裁判が増えているってのは雇用の際の契約に問題が出ているからだな。
こういう判決が出てしまえば、終身雇用との良いとこ取りは無理。就業の契約をがっちり固められていくんではないか。

これじゃ〜ぁ！優秀な人材集まらないよ！
じゃ〜ぁ！社長や役員が新製品開発しろよ！

戦国時代と同じ！いっぱい稼がせてくれた社員に
『会社の株をくれてやる！』
『新工場をくれてやる！』

これじゃなきゃ！優秀な人材は集まらないんだ！

青色LEDが下火になったとき、この会社は、町工場の規模まで
縮小される。

>>373
つまり…
じゃ〜ぁ！研究員が開発費や開発施設、研究成果が出ない間の自分の収入を調達しろよ！
って事？
まあその方が余計ないざこざが無くて良いんじゃない？
儲け総取り出来るから最初からそうすればいいのに。

「せいぜい１千万円でいい」北城氏が松井を批判

今シーズン、近鉄から巨人に移籍したローズに対し、チームが破格の年俸を支払う契約が
締結されたことに関して、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「選手は
仮にケガをしても１年間身分が保障されており、対価は俺様の月給程度でいい。せいぜ
い１千万円程度だろう。過大な選手年俸負担は野球の魅力を失わせる」と批判した。

>>375
＞過大な選手年俸負担は野球の魅力を失わせる

ここはそのまま当てはまらないぞ

つーか、中村は社内会議も出ない、内線も出ない一見ＤＱＮ社員だったわけで、
会社は会社で、そんな中村を開発が進むまで超冷遇していたわけで。

会社からすれば、服務義務違反している社員を食わせてきた、って考えるだろうし、
中村からすれば、散々自分の研究をバカにしておきながらいざ商品化になったら
手のひらを返す会社は許せんだろう。

要はこういう特殊な事例をもとに一般化しちゃいかん、と思う。

>>376

経営危機になった球団が解散でもすれば野球そのものの評判が悪くなり
結局のところ選手のレベルも下がりプレーもつまらなくなる。

>>378
球団運営側から書かないと。

結局北城がいいたかったのはこれか

★「せいぜい１千万円でいい」北城氏がＩＢＭ大和研究所を批判
・北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「大和研究所は成果もあがらず
　生活は保障されており、都心なみに賃料も高い。内永取締役の妥当な報酬は１千万円未満だろう。
　過大な企業の負担は開発拠点としてのＩＢＭ大和研究所の魅力を失わせる」と批判した。（一部略）
　http://www.asahi.com/business/update/0203/115.html　

>>377
>要はこういう特殊な事例をもとに一般化しちゃいかん、

同意。オトナはもっとスマートなwin-win関係が築ける。

会社に給料保障されていて
　会社のエンピツ使い
　　会社のケシゴム使い
出来たら全て俺のもん、んなこた〜ない。

青色LEDで会社は､大儲けできるんだから開発者にちゃんと払うべきだ。

>>368
そのｻｲﾄ、覗いてきました。サンクス。
確かに凄腕ですね。
勉強になりました。

一球も投げなくても年俸２億円の中日の川崎がうらやましい。

>>383

そんなことやってたらだ〜〜れも起業できないよ・・・
ハイリスクローリターン
しかも一時的に収益増えても開発者に全部持ってかれて会社の業績、体力は増えない

北城は典型的古い体質のFUCK野郎だな。政治家もそうだけどこういう人間が早く消えないと
日本は駄目になる。給料保障をしてるからというが、安月給で働かせて
金脈を発見したらお払い箱？アホか、この北城は。金を持ってる企業と
能力を持ってる技術者は対等の立場だと思ってないからこんなアホな
発言ができるのだ。最初に20億ぐらいあげればこんなことになれなかったのに。
この会社は新規採用を募集してもゼロだろうな。

研究途中でこれが200億の金になると思っていたなら、
会社を辞めて独立するだの大学に売り込むだのできたはず。
そこで200億よこせと言うのなら誰も文句は言うまいよ。

何も成果がでない間の生活の保障をされておきながら結果論
で「技術者は冷遇されている」はないだろう。

>>382
>出来たら全て俺のもん

判決文の金額の算出方法よく嫁

200億は高すぎるけど、1千万じゃ安すぎるよーな気もする。
どれくらいが妥当なんだろ？

漏れは＞388に似た意見ではあるが、
1200億の５％で６０億は支払ってもよいと思う。

＞何も成果がでない間の生活の保障をされておきながら結果論
で「技術者は冷遇されている」はないだろう。

じゃあ2万円でいいんだ？

少なくとも技術者が冷遇されてると思うから有能な技術者は海外に
行ってしまうのだ。なんで海外にいくか、海外ではどんな待遇を
受けてるかを日本の企業は参考にするべきではないだろうか？
少なすぎず、多すぎずのラインは見えると思うが。

北城恪太郎のコメントに日本の企業総体が反駁しなかったら、
いよいよ日本に「先進的創造性」を持つ奴と、持つかも知れない奴が
居なくなるだろうな。

首、自分で締めたか＞北城恪太郎

誰かそこのところ詳しく分析してくれよ
一体どんだけ貢献してたのか、裁判の内容だけ見てもよく分からん
どちらにせよ中村氏のホクホク顔は見ててむかつく

日本の格言にはこういうのがあるからな

「出る杭は打たれる」

中村氏もそうであって欲しい

何の成果も出せない奴が妬んで言いそうな事だな

>>386　同意です。
そして、>>377にも同意です。成る程と思いました。
だから一般化しちゃマズいって懸念はあって
個人的に、200億は多いという意見です。

>>390
上の方で10億くらいという意見が出ていて
私も下限でそれくらいかな、と思いました。
ﾜｶﾗﾝけど10億〜100億の間くらいでしょうか。
って書いてて、100億でも200億の半分なんだから
何れにせよ、途方も無い話題ですね。

普通以下の研究員に対して
「日本の習慣は世界には通用しない。これからは実力主義だ。
給料へらすし、リストラもあるよ」

優秀な研究員に対して
「特定の人に多額のお金を出すことは日本の習慣に馴染まない。
みんなの力でできるんだよ。プロジェクトＸをみてみろ」

これじゃだめだろ・・・

政治献金する余力があるなら研究開発に金まわせよ。

例えを変えて考えてみよう。

レコード会社は金と設備を持ってるが歌う人を雇わなければいけない。
歌う人は才能があっても売り出してくれるレコード会社が必要。

売れたら万々歳。レコード会社は億単位の利益が入り、歌手も印税が
入る。双方ともハッピー。

さて、今回のケースは歌手には印税が入らなかった。報酬は2万円。
儲けは全部レコード会社。こんなところでしょう。それは怒るよ。

日テレの”ザ・ワイド”でも200億円判決が取り上げられてたけど、
仮に200億円満額支払いで決着したとしても、税金で約100億円
取られて、手元に残るのは半分だとか。で、カリフォルニアの
弁護士であるケント・ギルバードが、アメリカの場合は
ストックオプションなどで間接的に報酬を得る方式が一般的で、
現金で支払うケースは少ないと言っていた。

個人的には、5％の対価で60億円、その半分の30億円で充分
だと思う。アメリカ企業の経営者等はもっと高額な所得が
あるのかもしれないが、アメリカの経営者は常に株主から
訴えられる危険性があるし、下手に業績悪化させたら牢獄行き
なんだから、かなりのリスクを負っている。研究者の場合は、
生活保障分の給料をもらって研究しているんだから、それほど
リスクが高いとは言えないのでは？俺は北城氏の意見支持です。

>>391
５％じゃ外部で開発したパテントの使用料とあまり変わらないんじゃない？
０．１〜０．５％が妥当なとこじゃーないかなー
と勝手にいってみるｗ

>>374
こういう判決だとその方が合理的、結果出したなら報酬よこせなら。
結果出さないやつは会社に与えた損害を支払いなさいは当然だよね。

研究者で結果出せない人は、投資した額で得られたであろう利益を逸した責任を
取るべきだと企業に訴えられてもありになるよね。

>>392
2万円でよいとは思わないが200億円はないだろうと思う。

発明によって得られる利益から対価が計算されるというのならば、
企業と個人（発明者）が対等でなければならない。
社内にいて社員として研究していたのなら、この計算方法で算出す
べきでない、という意見。

>>398
なぎら健一を思い出したよｗ

＞３９９
北城は1千万でいいといったけど、あなたは60億と言った。
極端ですよ。

子門真人も

今回の場合はたしかに特殊だな。

発明したのがまさしくノーベル賞級のもの。
（この発明のお陰でＬＥＤでカラー表示ができるようになった）
そして、会社はこの発明によって急成長した。
（ただし、製造方法自体はあまりよくなかったらしい）

それに対する対価は２万円。
今日日、件数を稼ぐために出される小さな特許にだってこれくらいの報奨金は出るぞ。
しかも、開発をバックアップするどころか中止命令さえ出ていたらしい。

北城の言い分、「給与が保証されてるんだから〜」
をみると２００億円が給与のようなものと思えるが、
この２００億円は特許を譲渡した対価であって、
給与が保証されているいないということとは直接は関係ない。
もちろんそれまで払われた給与や研究開発費の額は考慮されるが。

今回のケースは単に特許の価値がきわめて高かったというだけだ。

>>399
裁判結果はともかく、裁判官が資本と経営を理解していないのは致命的だけどな。
このような巨額の判決を提示するなら分割払いも判決文の中に明示しておかないとな。

企業はすぐに現金で回収できるわけではないし、、またそれだけの現金をまとめて保持している
ということも、そうはない。判決の良し悪しはどうであれ、企業の資金繰りから破壊するよう判決だよな。

大発明してもはした金しか貰えねえんだったら、
アメリカ行って兵器開発の研究してやるわ!!
金が入らないのに、家庭向けの発明なんかする科学者いるか！！

批判してるやつは、理系が大発明でもしない限り金持ちに
なれない現実を見てやれよ…
世界特許取れる発明をしても一生ヒラ社員なんだぞ。

年商５０億以上の人間を見てみろ。99％文系ですよ

＞４０２

要は誠意の問題だと思う。貢献して2万ではなく数億円を渡して
いなければ裁判沙汰にはならなかったと思う。２００億は警告と
罰金が含まれてる気がする。

>>409
だって理系ってあんま役に立たないじゃん

別に嫌韓じゃないけれど
韓国のメディアがこの件を
「先進国ではこのように発明に対する対価が出るのだ」
と報道されてるのを見るとちょっと得意な気分になる。

>>411
はあ？ほんとの意味で役に立っていない腐れ文系が利権構造の中で
人の仕事にあぐらかいてのうのうとしてる現実を見ないで良く言えるね。

>>401
代償としては、解雇で十分なんだろうね。

今回の判決における金額の算定法には理屈上は問題は無いけど、
それとは別に、会社組織側からすると研究者への投資費用の総額も
考慮すべきだから、その点からすると高額すぎる判決なのかもしれん。
純粋な法律的な観点の判断は置いておいて。
なので、雇用契約の際に上限を決めた（それは法的になにか問題ある？）
インセンティブな契約にしておいた方が、両者にとって都合のいい契約
だし、日本人の感性からしても適しているように思える。

>>409
だからさレコードの例え出ていたけどさ。

＞研究者は給与が保障されており

これもレコードに例えると、お前ギャラの取っ払いだろ。
どんなにレコード売れようが、最初に出来高契約してないじゃんてことだろ。

>>413
文系の人間はみんな理系の人間のこと使えない生き物だと思ってるよ
つーか文系様に反論する前に風呂入れ

>>416

　・・・？？？(^^;)　使えない人間は文系・理系関係ないですよ！！！（怒）

　本当、学歴があっても使えない奴は使えない！！！　

日亜は宣伝するいいチャンスだったのにな。
マイナスイメージ広めてやがんの。

最近の２ｃｈブラウザはメール欄が表示されてるんだよねぇ

>>414
問題大有り。本来侵害訴訟で用いる特許法１０２条３項の推定を無理やり使ってる。
それに、４０４特許満了までに４０４特許の価値をなくすような製法が
発明される可能性を無視している。
予想売上も、ライセンスフィーも根拠のない数字。
ただ、裁判では当事者の申し立てない事は判決できないので
原告よりの理屈になったのは仕方がないが。

>>409
>年商５０億以上の人間を見てみろ。99％文系ですよ

会社員で？

>>417
たしかに理系でもごくたま〜〜〜〜に社会の役に立つやつもいる
０．００１％以下だがな

>>419
最近はメール欄や立て読みは無視するのが主流です。

>>423
○○が主流です
のあふぉ論調醸し出すのは理系

>>405
子門真人は、泳げタイヤキくん大ヒットでも収入固定だったみたいですね。
ＣＭ出まくりだった、菊川怜も固定給。

大体こんなもんで、成果関係なし。
インセンティブを用意する経営者は日本にはいない。

>>424
何が不満なんだ

人のものを盗むしか能のない文系の時代は終わった。
子門真人は曲を作って五万円で売ったあと、ヒットしたのね。

>>426
折角書いてんだからヨンデヨーってことだ！
お願いヨンデヨーー！

>>427
東芝はフラッシュメモリー技術を安値で売却。
後にその分野は欧米独断上になった。
後、インテルのＰｅｎ４のノート用の省電力技術は、
日本企業が保有する特許の時間切れを待って採用されたと聞いたことある。

いくら社員が成果出しても、経営者はアホで目が節穴だからこんなもんだ。

日本はぶん屋などの文系はヘタレだが
理系はすごい

absage

これまでドキュ蚊経営が、開発の成果を開発再投資に回したかっていうと、
日亜ほど悪辣じゃないにしても、
意味のない不動産投資とか、VIP用のレストハウスとか、
役員賞与とか、配当に回す形で成果を搾取してきたわけだ。
技術屋も目覚めんといけないよ。
アイディアが湧いたり、成果が出そうになったら速攻で退職して、
社内根回しオンリーのドキュ蚊経営に痛い目会わせないと。

>>408
>裁判結果はともかく、裁判官が資本と経営を
>理解していないのは致命的だけどな。

まったく同意。つーか、日本の法曹が全員バカ文系卒というのが
大問題な気がする。特に裁判官の非常識さと世間知らずぶりは致命的。
一度、社会で下働きさせてから任命するとか、そういう制度が必要。

そうすれば、200億円支払命令などというバカ判決を出したり
しなくなるだろう。しかも、自分で”これは稀有な事例”とか言って
逃げ口上になってるのが卑怯だな。大発明に対して中途半端な査定は
できず、かといって自分の判断が判例として確定することになっても困る。
だから”例外”だと自ら宣言している腰抜け野郎。金銭感覚も子供並み。

搾取されている理系を救う会社を立ち上げようかな

>>429
> いくら社員が成果出しても、経営者はアホで目が節穴だからこんなもんだ。

理系・技術者あがりの経営者が、もっともっと出てきてもよさそうなものだがｗ。

会社勤めでも最近は終身雇用が保障されてないと言う人は、
一度、自分で自分の会社を作ってみることをオススメするよ。
職場を用意する、社員・パートに給与・ボーナスを支払う、勤怠状況を見極める、
あたりまえのことだけど、それがメチャメチャ大変だってことがわかるはずだから。
同時に、経営に近くなればなるほど、知れば知るほど、他部門で働く人の重要性もわかるはず。
少なくとも、「文系のバカ」や「営業部門は敷かれたレールに沿って」という発言はできなくなるよ。

「技術者の権利が・・」と声高に言う人は、大した成果を残してない時は
「ボーナスが少ない（ない）」なんてボヤいてないよね。

中村は例え青色LEDを発明しなかったとしてもクビにも減棒にもならなかっただろう

>>435
大体の会社では退任する社長が次期社長を指名するんだよね。
一度文系が社長になると代々文系になってしまう例が
多い。　例ソニー　会長　社長　副社長　文系。　業績はｗ

まぁ、しかし、常時５人ぐらいの体制なのかなぁ．．．
・かえって日本の産業が衰退する論担当
・絶対額脊髄反射厨担当
・裁判官が世間知らず論担当
・中村氏人格攻撃担当担当
・理系＝バカ煽り担当

>>1
つうか、びた一文も払わなくてもいいよ。
研究設備使わせてもらって、例え何の発明も出来なくても給料で生活保障させてもらって
何の心配も無く研究出来たのは会社のおかげじゃないか。
本当に発明家として食ってい行くんだったら、自分で銀行から金借りてリスク背負って
自分の研究所なり会社なり設立して特許とればいいのに、全くのノーリスクで研究
ヤリタイだけやらせてもらって成果が出たから金よこせって虫がよすぎるね。
能力は認められても、それと経済的利益を得られるかどうかは別物だな。

>>439
夜釣り乙

>>439
馬鹿じゃないの？リターンの配分がほぼ皆無だったから問題になってんじゃん
従業員が特許とったらそれから得た利益の１５％程度は報酬として毎年支払うのが当然。世界的に常識

>>441
サラリーマン根性って言うのはイヤだね、アメリカの従業員っていうか研究者っていうのは
企業から企業に渡り歩く一匹狼でいわば独立事業者みたいなもんだろ、日本みたいに
終身でやとわれている訳じゃない。企業と研究者の契約みたいなもんだろ。で、一定期間に
研究成果が上げられなかったら即クビ、ファイヤーだろ。
企業の温室の中で温々研究出来る日本の従業員研究者と土壌がまったく違うね。
アメリカの研究者はそういう意味でリスクを背負っているけど、日本の研究者は事実上
ノーリスク。ノーリスクノーリターンは、世界の常識。

野球選手ならともかく普通のリーマンだからなあ
難しいね

>>441
自分の能力に自信があったなら、なぜ自宅でも抵当にいれて
銀行から金借りて自分で会社設立しなかったんだろうね？
自分でリスク負うのは避けていたんじゃないの？

＞４４４

それにしても2万円はないでしょ、2万円は。問題はこの2万円から発生
してるわけだよ。誰だって世紀の発見をしたのに2万円じゃ逆上する
でしょう。（田中さんは除いて）

>>430
>>日本はぶん屋などの文系はヘタレだが 理系はすごい

メーカーの文系経営者は無能なので、それに気づいていて理系を虐待してる。
文系に生産性はないし。
文系には営業力があるという香具師もいるが別に理系に営業力がないわけでもない。

>>438
たしかに工作員多すぎｗ。

>>445

　それだったら・・・直接会長に交渉すればいいのに・・・。(^^;)

　会社を相手にしたって、お金をくれるわけないじゃん！！

中村氏は日本の技術者が海外に行かないようにって言ってるけど
あの人はどうするのさ？

もう終身雇用保証なんてできっこないんだから、
成果と報酬がリンクする形でしか
イノベーションを担当する社員のインセンティブは保てないだろうが。
IBMも終わったな。
そうか、IBMなら雇用保障もできそうだから、
他を蹴落とすための発言か。
それだと、なかなか腹黒い感じがするな。

>>448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 19:33 ID:1LWTyoZR
> 中村氏は日本の技術者が海外に行かないようにって言ってるけど
> あの人はどうするのさ？

中村氏は永住するつもりで米国に渡ったはず。
どこかで本人が書いていたはずだよ。

>>438
工作員に共通してるのは
絶対的な勝ち組になろうとしている中村氏への嫉妬ですな。

>>448
日本の会社は中村氏を雇うことはないのでは？
企業経営者にから見れば問題児だろうからさ。

これから企業内の環境とか慣習が変わってそれなりの報酬がもらえれば残るようになるんじゃないかな？
現に報奨金１億払うような企業は日本に存在するしね。１億もらえば十分国内に定着すると思われ。

素晴らしすぎる中村氏　対　○○まがいの経営者群。
技術立国が聞いてあきれるってとこかな。

>>441
439は工作員のコピペ。何回も貼ってる。

文系理系とかいってるけど、10年前ならともかく
今でも日本に残ってる理系はゴミ同然だよ。

日本が技術大国だったのは昔の話。　

ハイリスクハイリターン、ローリスクローリターン以外の組み合わせを
世間では八百長（アメリカ訳　アンフェア）という。

松井。イチローをみすからの行動のたとえにつかう中村氏は、八百長疑惑
の中で永久追放された日本人選手や幾度もファイアーされながらも戦い
続ける野茂について知っているのであろうか。

北城の給料はせいぜい100円でいい

>>456
ノーベル賞の田中氏や、有機伝導体で化学賞の白川教授も日本にいると思うが、ゴミですか。

>>456
ま、現在はシナやチョンにコピー商品作られてたり学生の理系離れがすすんで目も当てられない。
マスゴミは技術立国日本なんて落ち上げながら、中小メーカーへの銀国の貸し渋りを追求もしない。
と言うことを考えれば日本が技術大国だったのは昔の話といわれても仕方ないけどね。

でも、資源のないこの国で勤勉さと技術力がなければ日本は生き残れないと最近つくづく思う。
あとは、諸外国と戦える狡猾さがいるかな？
　

>>444
まず特許法35条 職務発明の規定 を読め。
話はそれからだ。

研究者は職務発明であっても、給料など以外に利益から
「相応の対価」が支払われるようになってんだよ。

特許ってもんは、それだけ経済的に強い権利を認められてる。

>>457
>松井。イチローをみすからの行動のたとえにつかう中村氏は、

彼らが会社員ではない事を知らなかったのかも。

>461

今回、その相応の対価が2万円ってわけか。ははは！それは怒るわ。

今回の判決は
「事業者は利益を生み出す社員に対して、相当の報酬を与えよ！」

と言う事は
「事業者は利益を生み出さない社員に対して、相当の対応が取れる」

と理解しても良くないか？

>>456
ローコストな電化製品は中国、韓国に、ハードは台湾に、ソフトはインドに、特許物はアメリカに。
もう日本での理系は車(トヨタ限定)とお医者さん以外壊滅。ゲームも儲からないし。
IT革命見限って観光に力を注げ＞日本政府

>>462
なんでこんな中卒おやぢでもわかるような理屈が、ここのＤＱＮ理系
にはわからないのか、ここんとここの関連のスレに付き合ってるとホント
不思議な感じがする。
※なんかリアルとここは別空間なのかな

中村氏のような大博打の相場をはった山師とはいえ、結果的に信号機・
ＤＶＤなどに多大な技術革新をもたらし世の中の発展に貢献したと
いう方ということであれば、もちろん相応の対価を受け取ることに
異論はない。
けれど、このように破天荒な行動（やけくその業務命令無視、成功後の
法外な対価要求）を中村氏に推奨してもらいたくないと思う。

中村氏の時代の日本とこれからの日本は、もはや違うのだから。

>>463
>>今回、その相応の対価が2万円ってわけか。ははは！それは怒るわ。

うちなんか￥８０００/１件だぞ怒っていいのか俺？ｗ

＞研究者は給与が保障されており、対価はボーナス程度でいい。
＞せいぜい１千万円程度だろう。

会社に残っての対価要求ならおっしゃるとうりだが
会社辞めて訴訟するぶんには幾ら請求しようが無問題

＞うちなんか￥８０００/１件だぞ怒っていいのか俺？ｗ

それって世紀の発見？！ｗ

>>466
君はわかっていない、何か大それたことをやる奴は
普通の人のか細い神経とは違う。
君が中村を貶めるために揚げている理由は、
逆に成功する研究者の特徴です。
見方を変えれば、ニュートリノのオッサンも国からの研究費を
他に流用して成し遂げたようだし。
タナカちゃんも他人があきらめているのに、
しつこく、シツコク追求したわけで。
君クラスの能力で推し量らないほうがいいよ。

だからさ、能力があると自負する理系者は自分で会社起こして、リスク背負って
特許とってもうけてくださいってことだ。
本田もソニーもそうして出来たんだろ。

>>469
営業の話しでは粗利で２０億あがったらしい。
競合他社はみんな全滅、社内でもみんないやがって手出さなかったんだが
成功したら社内のＤＱＮが蟻のように群がって来たよ。
で特許申請した全然関係ない奴の名前だらけ・・・・。
家の会社って・・・・・と思った瞬間でしたわ。

たぶん訴えるにしても証人とか証拠で苦労するんだろうなと思ったよ。
で最近やる気なしｗ。

そうだなあ、８〜１０億が妥当だよな。
２００億は高杉。１０００万は低杉。

＞４７２

粗利で20億ということは中村氏の2万を考えると20円が相応の対価と
いうことになりますね。訴えますか。。

研究開発に失敗した社員には、
それによって生じた損失の半分を負担してもらえばいい。
たとえそれが１２００億円の損失でも。
それなら判決は超納得いく。

おまいらなに勝手なこといってんですか？

判断するのは裁判所ですが。
最高裁まで見守りましょう屋。

＞４７５

年金運用で失敗して９兆円の損害を作った連中は負担した？

>>472
もし本当に全然関係ない連中の名前が明細書に記載されてるなら、
訴えて、そいつらの名前を外して貰うのが第一歩かな？
発明者以外の名前を記載するのは犯罪ですゾ。

最高裁はあまり関係ないよ
高裁判決でほぼ決まり

会社に雇われているんだから、あくまで基本は従業員でしょ従業員。
研究者として独立したいなら、○○研究所って自分で作れよって感じですよ。
ドクター中松を見習うべきだな。

>>480
その200億で作るんじゃないの会社を。

>>470
彼らはビジネスになるかどうかで研究をしたわけではなく、自然の真理
をだた追求するために行っていたのだから、他の人が反対するしないの
問題ではないよ。その証拠にその後、企業を破滅させるような賠償額は
要求してないｗ

中村氏の発明を完全に否定するわけではないが、あえて無理と言われていた
化合物の大穴に敢えて賭けたのは、なにか理論的根拠があったという訳
ではなく「同じもので争っても負ける。」という発想から始めたという話
じゃないか。
なぜゆえ、それだけの博打をそのとき打てたのかを考えてみてくれ。
「負けてもともと」というリスクのない状況があったからじゃないか
ということを。

特許法にこう書いて有るから中村に相当の対価を貰う権利がある。
「職務発明」に基づく特許を 会社に『譲渡』した場合には、その発明者たる社員は、
相当の対価の支払いを受ける権利を有する。

対価を払うのが嫌なら特許権者を中村にしておけばよかっただけ。
社員が成した「職務発明」に基づく特許を 社員が取得・保有している場合であっても、
会社は、それを『自由に』実施することが出来る。

裁判所は法律どおりの判決を下しただけでしょ？

>>481
その２００億は株主のものだろ、株主がリスクを負って株を買って
出資したその金を使って、その会社の従業員がある発明をした訳だ。
リスクを負ったのは株主であって、従業員じゃないだろ、ご褒美に
ボーナス位出しても良いが、利益はリスクを負った株主が得るのが
世界の常識なんですね、これが。

>>480
今回のケースは青色ＬＥＤを開発した人がたまたま会社に雇われていたとみるべき。
あくまで日亜はラッキーだったということだ。

>>481
利益の分け前を株主が１００パーセント得るべきという論理的根拠はないですね。

この話しには小川家の遺産相続の地裁での係争金額と同額？一回目は先月２回目の審判はX月５日弁護士は双方とも東京の弁護士

>>483
法律に従って、且つ判例を踏まえてだした結果わけだから、
判決自体には問題はないかと。

ただ、どこかでも触れられているけど、裁判長が判決を出す際に
社会や企業に納得させるかまで考慮すべきなのか、
それは置いておいて、素のままの判決を出して､それをもって
どう社会や会社がそれに適合するように既存の制度を変えるか、
どちらがいいのかは、法律の専門家じゃないからわからない。

>>484
成功が保証されている技術だったら、新会社起こしてそこに投資するのが、
優秀な投資家のすることだろ。

>>484
＞その２００億は株主のものだろ

1200億のうちの200億なんだから、株主には残りの1000億から配当を払えばいいんじゃないの？
もっとも、600億が中村氏の取り分として妥当だという判決だったから、残りは600億だけど。

一千万て、国会議員に払ってる金より安いじゃん

>>484
非常にごもっともです。
今回の判決は、従業員たる発明者に
相当の対価支払いを義務付けてる法律によるもの。

起業ならハイリターン、既存企業てやるならローリターン
これを許さないのが特許法３５条で、問題は法律であり訴訟を起こした中村氏ではないね。

>>485
間違えた >>481じゃなくて>>484
ていうか元々、その特許は株主のものではなかったのだろ。

>>480
あれは詐欺師だが。

海外　　海外っていうが


アメリカだと200億くれるのか


くれるんだったら　　　マジで行ったほうがいいが


ついでにアメリカで裁判をなぜ起こさなかったのだろうか　　　

>>491
その相当の対価っていうのも、あいまいで
1億って言えば1億だし600億って言えば、600億で
裁判官のさじ加減ひとつですね。
今回の判決の金額は特別な契約もなかったのに
非常に社会常識から外れたものだと思います。
たいてい高裁の裁判官の方が保守的だから、次は間違いなく
相当減額されると思うよ。

>>494
くれる訳ないじゃん。一部のエリートエンジニアのみです。

漏れも>>483の考えに同意だな。

特許法をみると、従業員した職務発明の場合は、
その従業員がたとえ会社に秘密にして特許を取得したとしても、
会社にはその特許の通常実施権はある。

今回のケース（といっても多分ほとんどの会社がそうだと思うけど）では
従業員がした「職務発明」は、会社の職務規定でその権利を会社に
すべて譲渡するように契約している。
そこで法律では、このケースの場合は、「当該従業員に相当の報酬を…」
となっている。

要するに、従業員の発明を会社がすべて横取りするような
労働契約になっているので、法律で守っていると…

日亜はこの裁判に１００億円以上使っていること知ってるか？
上告審では別に１００億円以上必要で、今回の事件で利益を
得たのは双方の弁護士グループと一時所得に課税権がある
日本政府と、中村博士が居住しているアメリカ政府と言うことになる。

損をしたのは日亜だけで、欲を張らなければ１０億で済んでたはずだ。
しかし経済同友会というのは脱法行為と違法行為を何とも思わない連中だな。

>>495
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?
だから双方に「相当の対価」を算定するに必要な資料として鑑定書出させたんだが＞裁判所

その際にDQNこの上ない鑑定書出して自分の首締めたのは日亜。

ああああ

中村氏の功績は未来の天才技術者に
経営者の醜さを明らかにしたことだな。

>>489
> >>484
> ＞その２００億は株主のものだろ
> 1200億のうちの200億なんだから、株主には残りの1000億から配当を払えばいいんじゃないの？
> もっとも、600億が中村氏の取り分として妥当だという判決だったから、残りは600億だけど。

だからさ、１２００億の算定根拠を読んでみな。
とんでもない計算だから。

>>479
> 最高裁はあまり関係ないよ
> 高裁判決でほぼ決まり

わからんね。
特許法３５条の解釈をめぐって争ったら
法律審である最高裁までいくかもね。

>>502
ああそうだね。実際にはもっと利益出るよね。

>>495
青色ダイオードのもたらした利益が、
>社会常識から外れたもの
だったからでしょ。
貢献度50%の判断は、他の判例とも比較して導かれたもの。

>>499
だからさ、相当な対価の算定基準となる金額の五割がなんで中村さんの寄与に
なるのよ。二割でも三割でも、結局担当裁判官の気分しだいじゃないですか

>>497
その発明を会社がすべて横取りするようなシステムは、
契約次第だが、アメリカとか概ね同じです。

会社に権利取られるのが嫌な人は、投資家と結託し自らも出資し起業して勝負する。
そんだけのことです。
日本もそういう社会にすればいい。

せめて「せいぜい俺の年収くらいでいい」とでも言えや

>>507
おれもそれがフェアな態度だと思う。

なにゆえ中村氏はアメリカでスレイブとまで呼ばれなければならないのか
理解に苦しむ。おそらくお互いの国での常識（ビジネススタイル）を無視した
結果でしかでてこない話だろう。

スレを見ていると自ら起業して〜と言っている人がいるけど全然的外れ
今回の場合は、会社で研究していて大発明をしたときに、いかに会社から
金をむしりとるかを教えてくれる格好の例
通常の奴隷根性だとサラリーマンだからと言って諦めるが
本当に大発明をしたときは、このように裁判で会社から金を奪うのが良い
別にその会社がつぶれても引く手あまたなのだから。
そのぐらいの気概を研究者に持ってほしい。奴隷は嫌だろう？

>>510
相当揉めるだろうが、恐らく財界の圧力で、
ドイツと日本だけにしかない３５条のような条項は改訂でしょう。
そうなるとこの手は使えない。

職務発明とは何か？　表面化させた功績は大きい。
本来は大学とかで教えておくべき基礎だが、誰も知らんですからね。

>>510
ほぼ同意。
でも，在職した状態での裁判は無理だよね。

２００億で確定　→　青色LED値上げ
　→　それを利用する製造業および一般消費者ブーイング

ホンダ社長｢青色ダイオード判決は特殊なケース｣

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040204AT1D0406U04022004.html

諸外国の例と比べても桁違いに多いみたいです。
それって、日本の裁判官がバカ査定をやった、とも言えますね。

>>507
>その発明を会社がすべて横取りするようなシステムは、
>契約次第だが、アメリカとか概ね同じです。

嘘を宣伝する人に騙されてますよ。

アメリカならば、
会社側が自由に特許を実施する権利(通常実施権)でさえも
発明者の承認が必要。
そもそも、アメリカでは、会社側には特許を出願する権利さえも無い。
特許に関連した権利は、全て発明者のものですよ。

しかし、そうした法的な権利があるにも拘わらず、
立場の強い人ならば公正な契約を結べるが、
立場の弱い人はアメリカでも不当な契約条件を押し付けられていると
説明してくださいよ〜

どっちが的外れだか。
企業はろくすっぽ成果も出さずに定年迎えた技術者にだって数千万単
位の退職金を払うんだぜ。技術者囲うにはリスクがいる。

中村氏は自分の研究がうまくいけば会社にばく大な利益をもたらす事
がわかっていた。それでも会社に所属して研究してた。何でだよ？
それって自分の生活を保障してもらってノーリスクでやったってこと
だろ。経営者の目からみたら勝手だよ。

２００億円でいいと思う。
韓国に売られるくらいなら、日本の会社にいた方がまし。

それに技術者さんにしてみれば、給与の安定よりも２００億円の方がいいに決まっているだろ。

それより、これだけの発明なのに「１０００万円で十分」というのは正しい評価じゃないな。

>>516
それを奴隷根性という。
あなたは経営者なのか？
まあ、あなたは総務の仕事が似合っているのだろう

優秀な奴は転職とかするだろう？別に自分の会社にこだわる必要はない
まあ、経営者と血を分けた義兄弟っていうなら話は違うが

>>516
なるほど，先代に恩があるので，会社のために研究したという意識は無い。
全て自分の利益のために研究した。
と，言いたいのですね。

日亜工作員ですか？

>企業はろくすっぽ成果も出さずに定年迎えた技術者にだって数千万単
>位の退職金を払うんだぜ。技術者囲うにはリスクがいる。

定年退職まで囲ってくれる会社って、今でもあるのですか？

過去に会社に莫大な儲けをもたらした偉大な功労者のはずの技術者に対しても、
自己都合退職に追い込もうとして、
営業に配置転換して自分から辞めざるを得ないようにするのが横行してますが。

そもそも中村氏が青色LEDを開発しなかったら、日亜はあれほど利益を
上げられなかったのだから、あの判決は全く正当だと思うよ。
めったにないケースなんだから企業側もそんなにふんだくられる心配
する事もないと思うが。

そもそも、北城って誰？何した人なんだ？

大発明して1000万ぽっちじゃあ、誰が一生懸命発明する気になるよ。

>>515
アレ？　それはドイツじゃなかったっけ？
アメリカはそうなの？
私のミスならスマン。

>>518
だからなぜ彼は転職せずに日亜で研究を続けたんだ、と聞いてるんだが。
在籍中に今回の発明を成し遂げ、裁判で会社を訴えて勝てると思ってい
ながら研究をしていたとでもいうのかね？

いいんじゃないの


成果を出す研究者には高額の報酬を

商業化につながらなくてただノルマ（特許数）をこなす研究者には営業に回ってもらえばいいやん

企業内で企業の施設を使って給料もらって開発したんだよね。

でも2万円は酷いよね。

>>525
本人も言っているだろう？
海外でスレーブ中村と言われて、初めて自分の功績に気付いたんだよ。
あだ名で”奴隷の中村”って言われたら分かるだろう、普通。
あなたも早く気付いたほうがいいのでは？

>522
マジにドアホだな、お前。あまり自分の無知をさらすな。
せめてネットで検索するくらいのことはしろよ。
北城は日本ＩＢＭの経営者だ。慶応工卒の理系経営者。
発明で大金もらうのはいいけど、逆の場合もあるってこと
考えなよ。その発明が事故や後遺症をもたらした場合だ。
医薬品では薬害訴訟がわんさとある。これからは発明者にも賠償金の
請求がいくかもしれないね。

>>525
日亜が一切功績を認めない程に強欲だとは思ってなかったんだろ？
今回の裁判でもその強欲ぶりが明らかになってますね。
貢献度０って信じられないだろ、普通。

>>ALL
おまえら、ＬＥＤ業界知らないんだなぁ。
どの会社の株主が誰かって本当に調べたことあるのかい？
ほんとうに愕然とする現実があるよ。
聞いたことも無い人たちが大半を占めてるけど
この業界が誰の遊び場なのかってのが本当によくわかるよ。
誰かの趣味で存在してるだけの虚しい会社も結構あったりして。

どちらかというと


製薬会社の研究者が一番裁判を起こしそうだと思っていたんだが
いまのところあまりないよな

＞528
明日発売の週刊文春をみなよ。２万円ぽっちりということでは
なかったようだぞ。本人がすっとぼけて隠してるところがあるようだ。

>>524,507
いえいいえ、誤解なさっているのも無理はない面があって、
アメリカの特許法制度の内容を日本に紹介するときに
読者が誤解するように、都合の良い特定面だけを書いている例が多いのです。

「職務発明制度の改定」の諮問のために特許庁が作った資料からしてそうです。
記述自体は嘘ではないが、触れるべき点に触れずに知らん顔をして、
名誉を重んじる時代からの伝統のある通常の給与自体が高い名門企業の例に
偏した慣行を主に取り上げて法制度とごっちゃにしています。
一般紙に書かれる記事になると、もう酷い。誰かに都合の良い話ばかり。

こんなことが罷り通るのは、特許に関するアメリカの法制度の逐条訳の
日本語資料でさえ、手に入りやすいのがないから、
みんなが知らないせいだと思います。
特許法の改定のためには必須資料のはずだから、審議委員にさえ渡さないのは
非常におかしな話ですよね。国民を騙して、やりたい放題ですよ。

＞533
オレが530で書いたろ。新薬発明の金なんかよこせっていいだしたら
やぶへびになりかねんからな。
後遺症で寝たきりの子供が何人もいたら２００億円くらい
吹っ飛んでしまう。

１億以下は安すぎでしょ。それ。
外資の技術系系企業に勤めているけど
最大、数パーセントはもらえるよ。

裁判所が認定した独占的得る利益が1200億なら
数十億になるよ。

日亜の秘密の製造法も疑わしいよな。。
逆に他から特許で訴えられるような方法ってオチだったりして。。

契約契約というが、例えば医療訴訟の場合、説明をされ
て、説明を受けた内容の紙を受け取って、説明を受けた
上で納得して治療を受けますという紙に署名捺印をして
も、あの時実は納得していなかった、署名捺印を拒否で
きる状況になかったとして説明義務違反に問えるんじゃ
なかった？
要するに、服務規約がどうなっていても、公序良俗に反
するとして、どうにでも成るんじゃないかと思うんだけ
ど。

>530 北城氏、べつに何も発明していないみたいだけど・・・。

でも発明って、長い間の先人の積み重ねがあったりするから、
最後に特許を出した人だけが利益を得るというのは、
ちょっとアンバランスな気もします。

要するに、

１：「発明という行為は通常のリーマンの業務と違って、設備云々より個人の
脳みその影響が大きい、だから研究者の発明の手柄の大半は研究者個人のもの。
使いたければ別途金払え」
　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
２：「雇われてやった仕事には違いない。設備と給料出してやった上、成功したら
改めて利益の半分よこせなんて話があるか」

という対立だよな？
研究者の「俺の頭の中から出てきたものは俺のもの」という理系の論理と、
経営者の「俺が金を出したんだ」という経済学の論理、両方ほとんど
（自分の常識では）当たり前、という感覚を持ってしまうことなので、
両者の主張が対立してしまう、と。

そんなにいうなら、ibmから５００億取るかな。
対価を計算始めよっと。

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

会　社　は　中　村　氏　に　研　究　を　辞　め　る　よ　う　に　圧　力。

青　色　L　E　D　の　売　り　上　げ　は　1　兆　円　


そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。
日亜の主張は３つあって、

　１．中村の貢献度は０％

　２．中村の特許で得られた利益は−１５億円。

　３．中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべて(１〜３)の立証ができなかった。ｗ

あのさ、
すぐ工作員認定する香具師ってさ、
たいていものすごく必死だよねｗ

成果主義とは普段言ってるが、いざものすごい成果をあげたら
「せいぜい一千万だろ」ってか・・

>>543
高裁で地裁の基本的な事実認定が覆るとは思えないから
日亜は上告を取り下げた方が火傷を負わないだろうな。

利益の対価が欲しいなら、結果出るまで最低賃金で働け（ｗ

これが1000万円なら、俺の普段の仕事は500円がいいとこだな。

社員で雇ってただ飯食わしてやってても、ちょっと成功するとがめつく分け前要求してくるなら、どこも研究者を雇おうとはしないよ。
金出して委託研究でやらせるようになるだろう。その場合もっとガチガチの契約で縛れるし、駄目と分かればポイなので企業はその方が良いかも。

200億円てM.ｼｭｰﾏｯﾊの３年分くらいの稼ぎか。

これからの理系はプロ野球選手並みに、
最初に契約期間を決めてそれで成果を出せないなら即クビ、
というようにすれば全て丸く収まるんじゃない？

>>507
そうだね、そこが理解されるべきだね。研究者は雇われた時点で企業側がリスクを負って研究者自身に
も投資している。何の役にも立たないで消えていく研究者もいるんだ、これらすべて投資の上に一つの重
大な発明がある。一連の投資とみなされず、個人の利益のみ声高にいうならすべて個人でやるべきだな。

>>551

果たしてそれで研究をやりたい奴が来るか

長期的だぞ研究は

俺は法外な要求はしません！大発明しても絶対しません！だからどこか雇ってーヽ(｀Д´)ノ

>>554

そもそも研究職は採用が多いのか

大学院生にはどこからも企業から推薦状がくるっていうが

最初に１０００万円だしていれば、こんな大きな
問題にはきっとならなかっただろうね

>>551
会社の中ではね、理系で入った者すべてが先端の研究開発をするわけではない。
開発したものをその意図どうり動くように設計する生産設計。
その製品の最適な製造方法を研究する生産技術開発。できたものが意図したもの
どうりか評価する品質保証部門。製品の知的所有権を管理することや、その他
さまざまな積上げの技術系の仕事があるんだ。

一番賢いのは

１：スゲー特許は在社中に会社の設備を使用して内緒で研究。
２：試作品ができて特許の下書きができたら退職して個人で特許申請。
３：申請が終わったらライバル会社とライセンス契約、もしくは自分で起業して生産。

これが後腐れなくていいでしょう。

これからの文系はプロ野球選手並みに、
最初に契約期間を決めてそれで成果を出せないなら即クビ、
というようにすれば全て丸く収まるんじゃない？



1年後


文系はみんな解雇されました。

>>559
アメの経営者は既にそんな感じだな
報酬も莫大だが

模倣品の高性能化でここまで来た日本。金はいっぱい稼いだけど、尊敬されてないよな。
これからは基礎技術もやって、世界に尊敬される日本を作らんと。
そういう意味では青色LEDは象徴的なものだしね。
技術者、研究者が優遇される社会を作るのは、国策レベルで必要になってきたのですよ。

金を得た研究者は会社（研究所）を起こして、
自分の研究を続けたり、関連技術を製品化するかもしれない。
その分野の権威として、研究委託も任せられるだろう。

その折には当然、法律や経営の専門家（いわゆる文系人）の力も必要な訳で。
融資も必要だし、研究者には技術を説明する能力が要る。
また、文系人も技術が評価出来なくてはならない。

魅力ある技術を、文理能力の相乗効果で会社に育てることは、
大企業で地位と利潤を追求するよりやりがいある仕事だろう。

ここ数十年、大企業の顔ぶれに大した変化が無いことは、
日本経済の停滞や、社会の活気の無さと無関係では無い。

技術者とその技術をビジネスの種として、
それを最大限に生かす社会になるといいな。

ちなみに日亜だが地元に億単位で寄付してるらしい。
そんな寄付やるぐらいなら中村に金やればいいのにと俺は思ったよｗ。

>>558
＞在社中に会社の設備を使用して内緒で研究
これは大問題だと思う、横領にもなりますよ。

経営者と管理職は業績給、営業と技術者は歩合給、
事務員と工員は出来高給でいいよ
赤字会社の経営者は無給になるけどね

>>564
だから内緒ｗ。証拠がなければ立件できず。

結局最後は自民党と経団連のおっさん達が自分達の都合のいいように決める
最近献金攻勢も始まるようだし

給料なんて、保証されてない。
会社が潰れりゃ、保証はない。
会社が助かっても、リストラされりゃ保証はない。

安定性では、
個人の給料　＜＜　企業の存続

200億はちとやりすぎだが、1000万は馬鹿の言う事。

>>567の言うとおりだな。

そういえば奥田が言ってたな。
「我々は我々の利益のために働いてくれるところに献金する。」ってさｗ。
馬鹿だよなと思ったよ合法的な贈収賄ですかとｗ。

考えてみろよ

ストックオプション判決にしても上位裁判所にいけばいくほど行政側が有利になる
最高裁にだって行ってみろ
中村負けるよ　　　まあ結構なお金はもらえるけど200億ももらえない


最高裁長官や最高裁判事はいろいろ推薦やコネで決まる

当然自民党や経団連のような連中が極めて上位裁判所に強い影響を持つため
常に行政側に有利な判決が出る

今回は企業側だな
これが先例になると
大企業だって危うくなる

会社からは研究辞めろって社長通達があったわけだし
それを乗り越えての快挙。安定した環境での研究成果
じゃないじゃない。どうも昔の盛田さんにしても
日本の経営者の言う「一言」って自社の利益を第一に
考えながら、巧妙な言いまわしで「正義の一言」に
してるのよね。そうでなきゃえらくなれないのだろうか？
公正さのない意見じゃねえか、えらくなったくせによ。

「よく分からないけど半分でいいでしょ」ﾌﾟｹﾞﾗ
日本沈没万歳！
裁判官万歳！

>>564
平面ブラウン管とか

>>570
痛い陰謀論者だな。
とりあえず高裁は確実に中村が勝つ。日亜は数々の馬鹿な主張の立証をすることしかできない。
それは不可能に近いから、中村が請求額を上げて604億ゲットすることも可能だ。

最高裁は「相当の対価」の法解釈によって争われる可能性もあるが、多分上告棄却されるだろうな。

>>575
それで通る世の中であればいいんですが
まあ裁判は水物だわな

「せいぜい１千万円でいい」北城氏が日亜を批判

青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を開発した研究者に対し、企業が２００億円の対価を払うべきだという
東京地裁の一審判決に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「日亜の同族経営者は
地位が保障されており、経営者の取り分、すなわち利益はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だ
ろう。過大な経営者利得は研究拠点としての日本の魅力を失わせる。」と批判し、利益のほぼ全額を中村
氏に与えるべきだとの持論を展開した。

理系スレにようこそ。













相変わらず
蚊系、必死だな（超藁

200億が高いと言ってるヤツラは、200億かけたら青色LEDが誰でも発明出来ると思っているのか？ そんな馬鹿なこと言うヤツは、流石にいないだろ。 ならば何故世界的な発明の対価を認めないのだ？ 目先の損得だけしか考えられんアホばかりなのか！

>>576
経団連などが司法に圧力をかけてくることには文句はないの？
中村が200億ゲットすることには文句があるんでしょ？

>>578
文系理系言う前に、最近「九九」も言えない大学生ってのがいるそうでさぁ。

そういうのを入試で通す学校っての自体を消滅させられないもんかな、と
つくづく思う。

昔は「最高学府」と言われてたのになぁ・・・大学って・・・

>>580

われわれの手の届かないところで争われてるもんで
どうしようもないよ

３年間開発を手伝っていた男子社員と女子社員の寄与度
は０でいいんかい。なんかかわいそう。
４０４特許にも名前がない。

国としては中村氏に200億の支払いが発生すれば、約120億の税収が増えるのだからありがたいよね。

>>584 日亜の法人税が減る。
中村氏はアメリカなので住民税入らない。

>>582
何で経団連が既得権益を守るためにアコギなことをしているのを批判せずに、
中村が200億ゲットするのを批判するんだ？
つくづく社畜だな。
こんなんで研究開発のモチベーションが下がるメーカーがあるなら、そんなメーカーは必要ない。

今時公務員の研究員でも給与は保障されていないんだけど。

>>587
しかもIBMって
リストラやってるやん。
こないだ、直に社員から聞いたばっかりだ。


あ〜あ、IBMのPC買おうと思ってたけど
いっぺんに気が失せたわ。

>>586
経営者が研究開発の予算をつける
モチベーションが下がるのだそうです

さすが、ホンダの福井。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040204AT1D0406U04022004.html

今は過渡期だが、これからは、経営者より高給取りの
野球選手やサッカー選手や芸能人より稼ぐ技術者や営業職がいるのが
当たり前の時代になるだろうし、
又、そうでなければ、日本はオール貧乏人のまま沈むしかない。
医者だって弁護士だって、稼ぐ奴はうんと稼ぐだろう。
その一方で、どうしようもなく低空飛行の奴も出て来る。

ていうか２００億の額をなぜ批判できようか。

日亜は、２００億は発明から得た利益の数％に過ぎない、ってぐらい

　　マ　　ジ　で　　儲　　か　　っ　　て　　い　　る

のに。そしてこれからも儲かるのに。発明者となる人が数％ぐらいもらってもええやん。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075692447/452

これ↑が全てでしょ
凄く解り易い。

>>588
＞しかもIBMって
＞リストラやってるやん。

>>138
＞Ｉ○Ｍがらみの訴訟、東京地裁・労働部に行けば、仰山あるってホント？

中村氏にいくら払われるのか、
ま、この先、氏が食いっぱぐれることはないだろうから、どうでもいいが・・・。
文系はバカばっかし、って書いてる人は、も少し会社の中を覗いたらいいよ。

青色LEDが引く手あまただとしても、売上を最大化するために価格設定・販売戦略を考えるのは誰？
また、製造の歩留まりは100％じゃないんでしょ、
不良品が顧客に渡ったとき、事後処理に駆け回るのは誰なんだろ？
また、ほとんどの営業の人は商品の販売に対し、成り行きだけでやってワケじゃないはずだよ。
1億円の売上が予測されるなら、1億1千〜2千万円の売上を求められてるだろう。

これらを種々雑多のこのとを理解した上で、文系は使えないと判断できるなら、
たぶんその会社は先々暗いからとっとと辞めて、別の会社に行った方がいいよ。
理系技術者は賢くて使えるんだから、働き口も困らないでしょ。
最悪、技術者としての働き口がなくても、しょーもないとお考えの文系の仕事をやれば、
従来の文系人を超えるような働きぶりを発揮してくれるんだろうし。

理系技術者を非難するつもりはまったくないけど、
技術者を技術者たらしめる過程やバックボーンを無視して、特権を求めるだけじゃイカンと思うが。

200億あれば、牛丼に卵つけるかどうか悩まなくて済むな

>青色LEDが引く手あまただとしても、売上を最大化するために価格設定・販売戦略を考えるのは誰？
マーケティングなんて関係なく、売れると思うけど・・・

マーケティングと開発の重要性を同一視して考えている人がいるけど
実際は違う。
開発した技術の良さと、マーケティングの成功度合いは別物だよ。
開発者には、技術開発の対価が支払われ
経営・営業者には、マーケティングによる成功対価が支払われればいい。

マーケティングなどしなくても売れる物はいくらでも存在する。
その一つが知財なわけだ。

例えば、透明人間になれる薬なんて開発したら、
２ｃｈにスレ一つ建てれば、それであとはオンラインで販売してればいい。
スレ建てるのが面倒なら、バイトでも雇えばいい。

逆に
営業努力が必要なものはなんだ思う？
答えは開発努力が必要ないもの。
つまり、誰でも作れるものとか、誰でもまねできるもの。
これは営業努力が必要なわけ。
飲食業界なんてそんな感じ。マックがイメージ戦略無視したらすぐ潰れる。

不可能と思われていたすご〜い発明は、
業務の範疇に入るか入らないか微妙。

だから、発明はみ〜んな会社のものね、
（すご〜い発明も）対価をあげるから会社のものね、
と、特許法第３５条を作っておいたわけだ。

どのみち、会社にも従業員にも、タナぼたの発明。
（苦労はさておき）
利益をどう分配するかなんて、どうでもいいって。

まあ、そんなすご〜い発明なんて、
会社が業務として発明させているわきゃないんだから、
基本的には、発明ができた時に、互いに話し合って、紳士的に決めるしかないだろ。
まあ、特許法を改正して、入社時に契約で会社のものにすると契約してもいいけどな。
どのみち、すご〜い発明なんて、滅多にできないんだから、
採らぬ狸の皮算用ってわけだ。

ともかく、すご〜い発明によって得られた不労所得で騒ぐなんて、
日亜も北城も、みっともねぇな。

>>595
日亜は独占生産を選んだからそういう人員が必要なだけであって
ライセンス供与式にすればそんな間接要員は一切必要ない。
黙って毎年何十億もの金が入ってくる。

日本は今まで製造業をやってきたわけだ。
つまり、アメリカで技術開発が行われた物を
模倣して製造して売るという事。
従って、今までの日本のメーカーに優秀な
開発者など必要とされていなかった。
（模倣する事は、開発する事に比べて圧倒的に簡単だから）
むしろ必要なのは、安いコストで物を作る技術（すなわち安い開発者）と
他者とまったく同じ製品でも、なるべくたくさん売る営業能力が
必要とされていた。

しかし、時代が変わったわけだ。
製造業の鬼、中国や東南アジアが怒涛の勢いで
日本の専売特許を駆逐している。
その昔、日本がアメリカを駆逐したように。

一度駆逐されたアメリカは何をしたか？
技術開発で、日本を圧倒してみせたわけだ。
幸いな事に、日本の企業は大量のお金と
優秀な技術者を余らせていた。
そこで、優秀な技術者に対して、
基盤研究をやってもいいよ、でも給料は安いからね、
という事をしていたのでアメリカに圧倒される事はなかった。
そして、時代が変わった今ギリギリ時代の波に乗っているわけだ。

というのも、製造業という専売特許を奪われた日本は
4年前（賢い企業はもっと前から）から知財戦略にやっとシフトしたわけだ。

中村が訴訟を起こしたのは、アメリカの技術開発力による競争の現実を
目の当たりにした事と
日本が技術開発力による競争にシフトしつつある今だからこそ
ありえたのだと思う。

一つ、裏事情を書いてみよう。

新しい技術を開発ができそうな人はたくさんいるように思える。
事実、大企業はたくさんの技術者を抱えているわけだ。
この中で特許をとれる人は何人いるだろうか？
特許じゃなくてもいい。
科学や工学に貢献できる人は何人いるだろうか？

一つの分野に１０人いるかいないかだと思われる。
天才技術者と凡人技術者の間にはすさまじく大きな壁がある。
中村が天才技術者かどうかは、専門外なので判断できない。
ただ、特許をとるという事は簡単な事ではないという事だ。
どのくらい難しいかというと、世界のサッカー選手の中で
トップ１０にはいるくらい難しい。
世界と競争しているわけだから、金メダルを取ることと
特許をとる事は同じくらい難しい。

　　　　　※※※技術者の皆様に重要なお知らせ※※※

　　　　　ＩＢＭの商品に対して不買運動を起こそう！

　　　　　　馬　鹿　経　営　者　に　天　誅　を　！

研究者とか技術者は個人事業主でやっていく自身が無いから、会社勤めしてるんでしょ
自分で会社作って発明でもして技術開発して、金儲けすれば、誰にも文句言われないよ
自由に時間使えるし、開発費だって捻出できる、銀行にも交渉すれば
場合によれば、融資だってしてくれる。

>>599
お金を計算する人はだぁれ？
ライセンス契約を結ぶ人はだぁれ？

え？みんな開発職の人？(爆

あんたみたいなおめでたい奴にライセンス契約とか結ばさせたら
外資にケツの毛まで抜かれておしまいだよ。

やっぱ理系は世間知らずだねぇ…

>>604
しかし日亜の主張は宝くじ一等当たって全部会社に貢ぐ事と同義のようなもんだぞ。
宝くじ買った金は会社が支給した給料から出てるからな。

>>604
あなたの考えているのは発明家。

「報酬」を得ることが前提の研究者とか技術者とかじゃない。
今回の件は研究者に対する「報酬」の問題であって
「報酬」がそもそも発生しない発明家のたとえを出してもまるで意味がない。

>>602
大企業の開発部門のエンジニアなら
みんな特許なんてガンガン取ってるわけだが・・・

それが利益を生むかどうかは別にして

俺に言わせれば、この判決はやはり無茶苦茶
文系って馬鹿だなぁと思ったよ

ID:DjETmn+Dさんに同意するが、
Ｉ○Ｍが日本で殆ど開発しないのには、別の意味がある。
つまり、一番肝心な部分は、米Ｉ〜が握るということ。
（イエローにはやらせない。）
世界のＩ〜の序列を見ても、日本Ｉ〜のトップでもベスト１０に入るか怪しい。
ま、当然、米Ｉ〜の頂点に日本人が立つなんてあり得ない。
米国籍の黒人の方が、まだ可能性高い。

だから、日本Ｉ〜の上層部は、日本の名門企業・米国本社
両方へのコンプレックスの塊。

>>604
>研究者とか技術者は個人事業主でやっていく自身が無いから
この点以外はその通りだね。
だから、今ベンチャーブームなんだよ。
自信が無いからやらないんじゃなくて、
できる環境が整ってなかっただけ。
そろそろ銀行も変わるだろうし
（あるいは潰れる？融資先を日本に探してるところは潰れます、収入源がないから）
VCも少しはまともになってきたし、
ベンチャー向けの株式市場が整備されそうな気配があるし。
大企業が解体されて、
開発系の会社と営業系の会社に別れる可能性は
十分にありうる。
そうなったら、今のままだと
営業系の会社は海外勢に潰されるだろうけど。
で、環境が整いつつあるから
大学とか企業から抜けて、ベンチャーやってる人多いよ。
（多いというのは、研究者の人数に対して）

>>605
そんなのは税理士とか司法書士に金払ってやってもらえばいいじゃん。
ライセンス料に比べたら、微々たるものだよ。

北城恪太郎はＣＩＡの手先だ

いや、発明家の理解で正しいよ。
研究者は発明してなんぼだから。
考えてるだけじゃ、報酬が発生しないのは当然。

会社と研究者は投資家と、投資される側の関係と考えるといい。
まあ、研究者に限らず雇われてる人は
会社から投資されてるんだよ。
給料払うから、それ以上に利益を出してね、と。

まあ、問題なのはうまいライセンスの方法が無い事だね。
発明者に特許の権利を与えてしまうと、
会社の設備で研究して発明して、ばいばいって事になりかねない。
でも、最初から特許を会社に帰属させてしまうと、
いくらの報酬を与えるのが妥当なのか？
理想的なのは、やはり個々人でベンチャーを立ち上げる事。
でも、優秀な人は想像以上に少ないので
非優秀な人にそれを求めるのは難しい。

みなさんが会社の社長だったら、
どんな雇用関係を結ぶのがいいと思います？

>>603
ホステスでも
二度と買いたくないと思ったよｗ

やっぱ、世紀の発明だからこんな金額になっちゃったんだね。
だって、同じノーベルもんでも
フラーレンなんか未だに１ｇ500円もするんだよ。
それに商事が投じた金額なんて、恐らく３億どころじゃないと思うよ
まぁ会社の規模も月とスッポンなんだけど
アホなんで上手に言えません。

>>610
>>そんなのは税理士とか司法書士に金払ってやってもらえばいいじゃん。
>>ライセンス料に比べたら、微々たるものだよ。

これだもんね。おめでたいよ、あなた。
すべてのライセンス先が善意の企業であるとは限らないでしょーが。
あなたのライセンスをあなたの間抜けさにつけこんで
(たとえばゲイツがやったように)横取りしようとする相手に
司法書士レベルで相手になるんですか？

…キヤノンとIBMのライセンス戦争が
とどのつまり双方の法務部の戦いだったということも
あなたにはわかんないんだろうね。

まあ、個人的にはそんなに競争しなくても
いいんじゃないかと思ってます。
それぞれが得意分野で仕事をする。
得意分野がなければ、空いてる仕事を受け持つ。
優秀である人を優秀とみとめて、その成果にちゃんと対価を払う。
優秀な人は、余ってる分を他人に分配する。
能力相応の資本しか気づけない事を認める。
これで世界は丸く収まると思うけど、
具現化する方法はないな・・・
社会主義的資本主義

そういえば、今回の判決の元にもなった
『対価』に関する法律の改正に
キャノンの御手洗さんが猛反撃とか何とか言う書き込み見たんですけど
あれも特許絡んでるんでしょ？
御手洗さんなんか後ろめたい事でもあるんですかね。
全部うろ覚えで申し訳ないけど

つうか、お前ら学生だろ

議論が恐ろしく低レベルなんですけど・・・

>>614
特許に関するライセンスの弁理士なんてのは
既にいるよ。
弁理士、弁護士がこれから儲けるなら
特許に限るからね。

特許の世界の倫理はクロスライセンスで守られてる。
まあ、特許という概念は新しすぎてまだ安定してないけどね。
キャノンとＩＢＭの・・・という話は知らないけど、
少なくても倫理に反する事をやってる人はいる。
特許だと知ってて、わざとパクる人達
不当な特許のライセンスを主張する人達
他の研究者の発明を勝手に特許化する人達
法律が整備されていく事は言うまでも無いけど、
まあ、人間ってのは金がすべてじゃなくて
人間関係も大事なわけだ。
出会い系サイトで生計を立てるなんて恥ずかしい事だろ？
そういう人間は少ないから、目くじらを立てる事はない。

>>609
ふーん
でも日本IBMってアメ本社以外では最大規模じゃないの？
マイクロソフトの前副社長は日本人だったからあまり当てはまらない気もするけど。

>議論が恐ろしく低レベルなんですけど・・・
間違いがあれば指摘しよう。
そして、正しい事を書こう。
そうじゃないと、小学生の読書感想文レベル。

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　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　 　 　 　　　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|б./
　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝. 　　　　　　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ
　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 　 　 　 　 　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
　最近どうですか、田中さん？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　研究のジャマをしないで下さい

　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 　 　 　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
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　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 　 　 　 　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !
　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿.　 　 　 　　 < ＼ ヽ ^　/ .／
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最近どうですか、田中さん？　　研究のジャマをしないで下さい

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　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝.　　　　　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ
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夜の生活は最近どうですか？　　研究のジャマです

Ｉ〜はワスプの会社じゃ！

>>619
日本は最大のマーケットだからね。
IBMについては知らないけど、
SunやMSの日本支社ってのは
アメリカで開発された技術を日本で売ってるだけ。
開発はすべてアメリカでやっている。
だから、日本で作った利益の大部分は
開発料として、もってかれてしまう。
アメリカの仕事環境がすごいのは、日本の営業が
安い給料でがんばってるからね。

＞…キヤノンとIBMのライセンス戦争が
＞とどのつまり双方の法務部の戦いだったということも
＞あなたにはわかんないんだろうね。

これどっちが勝ったんですか？

>マイクロソフトの前副社長は日本人だったからあまり当てはまらない気もするけど。
ありえないってｗ

>>624

そして、共和党ととても近い。

１０００万程度でいいなら、その時何も言わず払ってやれよ・・・
給与と終身雇用を保証されるより、２０億くらい貰って
リーマン引退する方が良いよね？

＞…キヤノンとIBMのライセンス戦争が
googleで出ないんだけど、実際になんか訴訟起きたの？
クロスライセンスの話？

終身雇用なんてちゃんちゃらおかしいよな。
野球選手を終身雇用で雇うのとまったく同じだよ・・・

>>627
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2000/04/19/608464-000.html?geta

前副社長ではなく現副社長の間違いでした。

西海岸の新興企業と、東海岸の由緒正しい（？）Ｉ○Ｍは、文化が全く違う。

”ヘ(￣-￣ )癒します
http://www.k-514.com/

おお、まじなのか。

http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/041900furu.htm
こんなページもあった。

すごいな。
初代、日本法人の社長みたい。

>>597
> >青色LEDが引く手あまただとしても、売上を最大化するために価格設定・販売戦略を考えるのは誰？
> マーケティングなんて関係なく、売れると思うけど・・・
（中　略）
> マーケティングなどしなくても売れる物はいくらでも存在する。

商品の価格が“なんとなく”決まるとお思いですか？
買い手は、売り手の事情なんて関係なく“いい商品を、できる限り安価で”と考えてるんだから。
また、1個買うのも100個買うのも同じ単価？　即金前払いと1年先の手形払いが同じ頒価？
マーケティングなしに市場に挑んだら、
おいしいとこだけしゃぶられ尽くすか、宝の持ち腐れになるか、そのどちらかだ。

売れるものをたくさん持ってても、そこに利益が付加されてないと、ビジネスは成り立たない。

>>636
世界中の携帯電話の9割以上に日亜の青色LEDが搭載されているんですよ。
特許による独占状態なのでマーケティングするまでもなく値段は日亜側の自由です。
なにしろこれ使わないとカラー液晶搭載できませんからね。

>>595,>>636
一般論としては分かるけど、今回の件には当てはまらない。

青色LEDの発明無くして、
>売上を最大化するために価格設定・販売戦略を考える
>不良品が顧客に渡ったとき、事後処理に駆け回る
>営業の
仕事そのものが生まれない。

今回の発明は新しい市場を創った。
青色LEDの発明者と、それによって生まれた雇用に浴する人じゃ次元が違う。

あなたのような人が当時の日亜にいたら、
日亜の利益をより大きくしたかもしれないが、
売り物がないことにはねぇ…。

>>637
携帯電話の9割に採用されるようになったのも、マーケティングの成果だよ。
確かに日亜はプライスリーダーシップを持ってる。
しかし、携帯電話のパーツとして採用できる価格じゃないと、携帯の製造メーカーは買わないよ。

「携帯の9割に採用されてるから」ではなく、
何で携帯の9割に採用されるまでになったのか、考えてみてください。
いい商品という一つの理由だけではないはずですから。

>何で携帯の9割に採用されるまでになったのか、考えてみてください。

青色LEDがすごいから

>>639
中村氏の発明した青色LEDがそれほど原価のかかるものではなかったから。
これが根底にある。

文系は馬鹿なんだから、隅っこ歩け

携帯に青歯つけたからLEDも青に。

>>639
だからこれ使わんとカラー液晶搭載できないんだよ。
デジカメ搭載するのにカラー液晶なしは致命的だろ。
この青色LEDに関しては日亜がなにもしなくても徳島にモトローラやら
ノキアやらの営業担当者が商談に乗り込んできた最初からマーケティングの必要がない特殊なケース。
そもそも当時社員500人程度の中小企業だった日亜にまともな文系社員がいたとも思えない。

結論
×「給与が保障されてるんだからせいぜい1千万円でいい」
○「大成功が保障されてるんだから６００億くらい払え」

でＯＫ？

>>645
OK！

６００億を６００年分割払いでいいじゃん。
中村市が死んだら支払いストップと言うことで。

>>636
あなたは経済学部出身なのかな？はっきいって自分の知識をひけらかしたいだけちゃうの？
別にそれは構わんが、自分の持ってる知識からしか物事を切ろうしない時点で
かなり電波強いと思う。文系の人たちは普通に給料もらってるんでしょ。
じゃあそれでいいジャン。あなた立ちに必要以上のお金と権力
を回す余裕はもう今の日本には無いと思うよ。
文系の人の仕事が合って利益が出たって言うけど、そんな事言うなら、
パートやアルバイトにまで同じ金払わなきゃなんなくなっちまう。
やっぱ仕事には価値に順列があることは認める訳でしょ？
一国の総理大臣や官僚ならともかく、一般企業の仕事では、現状では
理系＞文系は残念ながら全くの事実じゃないの？
ヨーロッパの企業は、日本より低い技術レベルでも、
経営の見通しを上手く立てて、総合的には日本より上手く行ってるみたいだし。
やっぱりあなた達のせいで上手く行ってないジャン。
そらあなた達の仕事が無いと世の中は回らないよ。でも、
それに対してたくさん金を払ういわれも必要も余裕も無いよ。

北城の給料は１０００万でも大杉

あとこのスレで疑問なのは、やたらと大義名分にこだわるところ。
たとえば、装置は会社のものだとか、給与はずっと保証されているとか。
でも、そういうとこにばっかこだわんのはどうかなと思う。
英会話スクールに通う奴には国から補助金が出るけど、
これだって、大義名分なんか付き様が無い。でも、国家がイイ方向に向かうから
やってるわけでしょ？この話も同じで、大義名分ではなく、
国家をよい方向に向かわせるために、公共事業として技術者有利な仕組みを整備するって
風に理解しちゃダメなの？

福田和也って、あの？
今日、ニュースわかんないに出演の？

企業との雇用契約時に、会社で研究開発したものの
特許権は会社にあるって契約しておいて、給与を会社から貰って、
研究費も会社から支給されて良い開発をしたら金よこせってのもねー。

日亜がDQN企業だってのは確かだが、そこを選んで開発を
続けたのは中村氏本人なんでしょ。別の企業に行くなり、
自分で起業するなりすれば良いだろうに。

優秀な開発者に高額の報酬を開発者に与えるのは悪いこと
じゃないがそれはストックオプションという形で行えば良い。
（ストックオプションで結果的に数十億の利益になっても）
将来の売り上げを含めて報酬を要求するのは変。

大手企業の経営者で、今回の２００億という金額を異常でない
と言ってる人っている？　居るならソース付きで出してくれ。
ホンダの福井も金額については違和感を感じると言ってるよ。

＞650
国家として、経営者が研究開発に投資しなくなったら困るでそ。

>>652
正論ではあるけど、中村の200億円を取り除くと間違った政策だと思う。
中村の事はハッキリ言ってどうでもよい。問題は経営者が研究員を
巧く使いこなせない事が明らかになったことだ。
日本の経営者の大半がDQNなのかと思うくらいに・・・

中村のケースなら、日亜が投資して中村に社内ベンチャーさせれば済む話。
中村も自分が責任者になって事業展開するとなると、最初は色々な協力を
日亜に頼むしかない罠。
日本の経営者は今後すばらしい研究開発成果をあげた香具師に対して
社内ベンチャーとして独立できるから頑張れと奨励すべきと思う。
そうすれば、この手の問題は起きない罠。搾取しているから社内ベンチャー
も認めないと言われてもしょうがないと思う。

社内ベンチャーってイマイチ良く分からないのだが、
その辺を分かりやすく書いてあるHPってある？

まあ、中村を冷遇してた日亜のケースは他の研究開発と
同一視することは出来ないだろうけど。

企業と研究者の双方にとって良い制度に落ち着けば
良いのだが、難しいかな…

>>655
http://www.houtal.com/journal/report/venture/001201_3.html

社内ベンチャーは新規事業立ち上げ時に用いられる手法の一つ
・社内の経営資源を利用して効率的に事業を起こすのでリスクが少ない
・研究馬鹿でも社長になると、営業・採用・事業効率などの経営管理をする
必要が生まれる。よって投資家(元の会社)の支援が必要となり、
理不尽な要求を求めて交渉決裂は倒産を意味する。

企業のおかげで研究できる
研究のおかげ企業がある

　利益の折半でいいじゃん。

>>656
サンクス。

>>657
そうそう。大人なんだから研究者にはニンジン作戦で奮起を促し、
世紀の発明には子会社として独立させて上場利益を貰う。
報奨金をやるよりも、子会社の株をやればいい話。

あんまり他人のフンドシで独占商売しようとするからこうなる。
中村も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、日亜も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな解決策をとるのが経営者
どうせ、こんな世紀の発明なんて今後は無いよ。そんな香具師は
日本を出てアメリカに逝くからね。

日亜は負けた、これは事実。
おまえら荒れずに高裁の結果だけまっていればよろしいｗ。

日亜と中村のケースは特殊過ぎて他の参考にならない罠罠

高裁もやるのかね？
寄与度０％の主張なんて今更出来んじゃない。棄却でいいよ。

今日本の技術者が韓国とかで技術を売ってるとかいう話をきくと
昔(秀吉のころだったか）朝鮮半島から職人を連れてきたとかいう話を思い出す。
あれも確か強制連行などではなく当時の朝鮮半島では
職人が軽視されていたのを引き抜いたようなものだったような。

>>661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/05 09:56 ID:ilMf2Wqi
> 日亜と中村のケースは特殊過ぎて他の参考にならない罠罠

そうだよねー。
上級審で対価の減額があるかどうか知らんけど
突出した対価で決着するのは間違いないと思う。
そして｢青色LED｣に匹敵する発明(←生まれるかどうか知らん)が
なされたときに、判例として生きればいい。
発明がその時代に与えた波及効果に応じて
判決のスケールも変わってよいと思う。

個人的には、過日の日立(光ディスク読み取り)に関わる
判決こそ、もっと議論されて然るべきと思う。

>>662は、今更出来ん⇒今更証明出来ん　の誤り。

>>656
社内ベンチャーでなく調査すべきは商法でしょ。
役員として社内ベンチャー企業を経営し、頑張って大発明しても
方針で出資者とかと揉めて、解任されてちゃったりしたらドツボだがらね。

５１％以上の株を持たせてくれるような社内ベンチャーなんて恐らくないだろうし。

>>639
高輝度青色発光ダイオードがあの当時どれほど市場が待ち望んでいた
物なのか理解できないで議論に参加するな。ばか。

>>644
カラー液晶搭載したいだけなら、白色ＬＥＤを使わんでも
蛍光体があれば足りるｗ
別に青色ＬＥＤが液晶のカラー化を成し遂げたわけではないので、
その点だけは突っ込んでおきたい。

>>667
カラー化を成し遂げたわけではないが
1600万色以上の表示を実現できたのは
青色ＬＥＤのおかげだと小一時間．．．

>>368
うお！すげぇ･･･。
工学士修了してるのか。特許に強いわけだ。

東大法卒→住友銀行入行→弁護士めざし退行→司法試験成績2位で合格
→(おそらく)特許関連に興味を持つ→東大院で工学士を取得
→米国ワシントン市で弁護士登録→ニューヨーク州弁護士登録
→日本に戻り弁護士事務所開設
て感じか。

しかも2001年所得番付66位だとぉ！
しかもこの人、日立特許訴訟も手がけてるじゃん。

>>668
だから関係無いって。液晶は液晶分子の光の透過度の変化と
カラーフィルターの組み合わせで色を表現しているの。
携帯電話の液晶画面などにはバックライトとして白色ＬＥＤが
使われているけど、これは消費電力の問題がメイン。
君のＰＣのモニタは液晶かな？
液晶モニタや液晶テレビのバックライトは蛍光管。
ＬＥＤは使われていません。

早くBlueRayを普及させてください

12億もうけた特許にたいしては10万円でいいんだな、比でいうと。

>>670
すまん、大画面ＬＥＤディスプレイの話だな。
たしかに液晶は関係ない。
まあ、妙に赤ぽかった街頭などのＬＥＤディスプレイが
綺麗になったなぁ。
って事でｲｲ？

>>668
君は何も分かっていないんだから、黙ってた方がいいと思うよ。
無知をひけらかして自慢されてもねぇ…

>>674
すまん。遅かった。勘違いだったのね。

>>673
そう。ＬＥＤディスプレイのフルカラー化は、青色ＬＥＤがなきゃ
できなかった。

だがマスコミですらＬＥＤディスプレイとＬＣＤディスプレイ（液晶）の
区別がついてない奴多いから・・・

営業人には
世の中には営業なんてしなくても売れる商品があるということを
肝に銘じてもらいたい

不正アクセス＞データ入手方法「２ちゃんねる」に流出

　社団法人「コンピュータソフトウェア著作権協会」（東京都）のホームペ
ージから個人情報が引き出された不正アクセス行為禁止法違反事件で、逮捕
された京都大研究員、河合一穂容疑者（４０）が、ネットの安全性に関する
イベントで公開した個人データとその入手方法が、インターネット掲示板「
２ちゃんねる」に書き込まれていたことが分かった。警視庁はイベント参加者
からデータが流出し、掲示板に紹介された可能性もあるとみて調べている。

　調べでは、掲示板に書き込みがあったのは先月２７、２８日。河合容疑者が
引き出した個人データを保管するホームページのアドレスが掲載されていた。
掲示板を見た同協会は、実際にデータが存在することを確認。掲示板の管理者
に要請して、書き込みを削除させた。イベント主催者は同協会に「参加者ら１２
人がデータを入手したが破棄しており、流出の恐れはない」と説明したという。

　河合容疑者は昨年７月、広く使われている「ＣＧＩ」という情報収集プログ
ラムの安全性に欠陥があることを発見。同１１月、このプログラムを使って
いる同協会のサイトに侵入し、約１２００人分の個人データを入手した。
【田中義宏】（毎日新聞）

IBMは、特許報酬最大３００万。けちだな。

いい特許とれそうになったら、スピンアウトしろってことでしょう

>>677
その通りだよね。
我々営業は、売れる商品がないから俺の成績があがらないのは当然
と言うが　売れる商品だったら営業なんていらねって事だもんなー

>>636
>商品の価格が“なんとなく”決まるとお思いですか？
いいえ。

>買い手は、売り手の事情なんて関係なく“いい商品を、できる限り安価で”と考えてるんだから。
売り手はできるだけ、高く売ればいい。
マーケティングなど関係ない。
一番高く買ってくれる人に売るだけ。
オークションと同じ。

>また、1個買うのも100個買うのも同じ単価？　即金前払いと1年先の手形払いが同じ頒価？
>マーケティングなしに市場に挑んだら、
>おいしいとこだけしゃぶられ尽くすか、宝の持ち腐れになるか、そのどちらかだ。
ヤフオクはマーケティング無しで、あれだけの価格になるわけさ。

>売れるものをたくさん持ってても、そこに利益が付加されてないと、ビジネスは成り立たない。
売れるというのは付加価値をつけて初めて売れるようになる。
売れるためには、他人がまねのできない技術や発明を提供するか、
アルバイトのようにせっせこ労働力を提供するか、
営業をするかだね。

自由市場という言葉を学習しよう！！

>大手企業の経営者で、今回の２００億という金額を異常でない
>と言ってる人っている？
海外の経営者なら喜んで買うだろうね。
賢いＶＣも喜んで投資するだろうね。
だって、十分おつりが来るからね。
ここの面子１０人くらいが、
タイムマシーンで過去に飛べるとしたら、
中村を取り合いするだろｗ

>>680
事後はやっぱりダメだな。
会社の設備で開発した物は会社のものでもある。
もちろん、発明に対する対価はもらうべきね。

だから、特許をとったらではなくて
自分に自信がついたら独立するべきだね。
もちろん失敗する事もあるけど、
失敗しないように努力すればいい。
もうそういう時代だよ。
１０年後に残ってる大企業なんてないだろ？
中小なんてあっという間に消え去る。
ＳＯＮＹ＝ps3の時代になっちまったわけだ。
あのソニーがゲーム機作りの会社になっちまったんだぞ。
ソニーにいる研究者はぶちキレだろ。
まあ、ホントはＤＶとかあるけどな。
抱えてる研究者に対して、全然利益上がってないのは事実で
それはどこもいっしょ。
みなさんＭＯＴを勉強しましょう。

>>683
当たり馬券だと知っているからな(w

さて、これからはベンチャー企業に
汎用作業員になりがちな文系が雇われるわけだけど、
当然、代用がいくらでもいる仕事ほど、
安く買い叩かれる。
営業とか、営業とか、営業とか・・・
安く多く雇って、適当に走りまわさせてればいい。
２ｃｈにレスつけさせとけばいい。
別に重要じゃないからな。
司法書士、弁理士も大量に発生すると思われるけど、
もうマックとか吉野屋みたいになる事は目に見えてる。

さて、どうすればマックのフリーターよりも
多くの給料がもらえるでしょうか？

答えが知りたい人がいれば、教えよう。

上の連中って本気でこんな事考えてたのか
そりゃぁ日本の技術が次々と韓や中に流出する訳だな・・・
こういう膿を出し切らないと日本はもうこのまま潰れるだけじゃないか？

>684
喪舞いも思考停止者だ。
日本の現実を全く認識していない。

今、日本では、どのように優れたアイデアがあろうとも、個人が主体となって
新しいビジネスを立ち上げることは困難だ。
法的な問題から、慣習的なことから全てがよってたかって個人を潰す仕組みになっている。

小さなビジネスで１０００万円位つかんだら、外国に行ってビジネスをはじめるしかない。

ある発明が最終的に製品化されて売れるまでにはそれなりの部署が関係していて、
マーケティングだの営業だの法務だのが関わっているのは誰でも知っている。

ただ、少なくとも今回の件に関しては、その「発明」の影響がはるかに大きい、
ということを無視したいのか？それが判決内の貢献度の認定ではないか？
個人的には、もっと大きなものだと考えてもよさそうだが。

小手先の工夫とそうでないものの区別はつきませんか？

そういえば、ノーベル賞とった江崎玲於奈は米国IBMだっけ？

>>530
それは薬を承認した役所に責任があるのでは？

>>683
＞海外の経営者なら喜んで買うだろうね。

質問と回答が全然食い違ってるよ。
海外の経営者が中村氏と青色LED開発以前に日亜と
同じような雇用契約を結んでいたとしたら２００億なんて
絶対払わないよ。

中村氏が成功する前に彼に投資するVCが居るかどうかは
また別問題。というか虚しい空論。タイムマシーン云々も。

高裁の判決待ちだけど、今回の判決が大手企業の
研究開発に与える影響は大きいよ。特許法３５条の改正への
動きがあるのも当然と言えば当然。

FLbJJxuh

埼玉大学講師・山崎乞食太郎の最近の毒蛇日記↓
----------------------------------------------------------------
http://www4.diary.ne.jp/user/412147/
■2004/02/01 (日) 中村氏の研究成果「２００億円」判決は、美談か?
青色発光ダイオード発明の権利をめぐって争われていた裁判で、会社側に２００億円
の支払いを命じる判決が下ったらしい。今や松井選手なみの国民的スターになったか
に見える中村修二と言う人が、その主人公なのだが、（中略）僕は、中村氏がアメリカ
の大学への転職を契機に会社を告発する裁判闘争を開始した背景には転職をめぐって
中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引があったと見ている。結局、中村
ナニガシは、アメリカ資本に「魂」を売ったのであって、こんな話は美 談でもなんでも
ありはしない。（中略）科学者も文学者も、やはりカネに目が眩むようになったら
オシマイだろう。次はノーベル賞? もういいよ、この人。
----------------------------------------------------------------

なんら根拠も示さずに「中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引があったと見ている」
などと書いちゃうんだから、凶暴な香具師だなあ。妄想炸裂じゃん。ｗ
しかも「会社()」って何よ？　まだらボケが入ってますなあ。そんなに物忘れ激しいのか。
推敲も出来てないゴミ文章を発表するなよ。約物の全角と半角の使い方も失格だしさ。
こういう香具師が朝日カルチャーセンター（立川）で作文おしえてんのか。ｗ　
詐欺同然じゃないのか？

最後は「やはりカネに目が眩むようになったらオシマイだろう」と乞食太郎らしく
ひがみ節で締めてくれますた。ｗ　
もういいよ、この人。ｗ

>>692
詳しそう。
職務発明の対価が文言にはいった法律なのは何で？＞特許法
いらないじゃん。

安く買って高く売るのは企業経営の常識なわけだが

>>686　教えてエロイ人

>>541
１が違っている。
１：「職務発明といえども通常のリーマンの業務と違って、
設備云々より個人の脳みその影響が大きい。
だから研究結果としての特許は研究者個人のもの。
設備云々や開発投資の分として使う分（通常実施）は無償でよいが、
独占するor特許ビジネスするには、別途、相当の対価を払え」
ｖｓ
２：「雇われてやった仕事には違いない。設備と給料出してやった上、成功したら
改めて利益の半分よこせなんて話があるか」

まぁ、中村擁護派にも、利益が「独占の利益」だと分かっていないやつもいるし、
通常実施は無償ということがわかっていない人もいる。

・特許出願・登録への「褒賞」＝０でもよい
・通常実施による利益に対する「報奨」＝０でもよい
・特許譲渡に対する「報償」＝「相当の対価」が必須
この辺がごっちゃになって議論されているから、話が収束しない。

しかし、昨日のＷＢＳで、ソニー外部取締役＆取締役会議長の中谷氏すら、
この辺の切り分けがちゃんとできていないんだもんなぁ．．．
ソニーも（ますます）ダメポ．．．
本気で日本もダメっぽいなぁ．．．

>>595
こと日亜に関しては、文系はあまり役に立っていないというか足を引っ張っている。
日亜は戦略を間違って、利益を極小化した、というのは業界定説です。
ましな戦略をとっていれば、判決は１０００億は下らなかったはず。

>>694
痛すぎるなぁ。
顔出してこんな文章とは痛すぎて目も当てられない。
電波に等しいぞ、こいつ。
しかも、講師？
こんな奴に教わってちゃ話にならん。

>なぜ、四国にいる時に、会社側の不当な扱いをマスコミに公表したり、裁判を起こしたりしなかったのか。
地元にいながら裁判起こすと家族に影響が出るからな。
>そもそも青色発光ダイオードの研究開発は中村個人の力によるものなのか。
よるものなんですよ。判決文を読めばわかるでしょと。
>共同研究者や会社側の経済的支援はなかったのか。
あったから１００％中村氏の取り分ではないのですよと。

>>694
こいつ、会社が先に訴えたことを、なぜ書いてないんだ？
あえて書いてないのなら、不公正。知らないのなら、無能。

> ソニー外部取締役＆取締役会議長の中谷氏
あ、そういえば、ソニーと日亜ってBlueRayがらみで提携してるんだった．．．
そりゃ、日亜の肩を持たざるを得ないわな．．．
って、それじゃ、社外取締役の存在意義が失われるぞ．．．

個人罵倒に走ると、論理的な反駁が出来ないからだと
理解されますよ？

企業の成長位置、慣習、風土の違いをまず先に認識する必要があるかもね。
欧米は主に利益の拡大なわけで、配当、税金で外に払いだすという方向性だ。
日本は売り上げやシェア拡大で、内部蓄積や従業員全体の生活保障の方向性だ。

これは思考の違い方だけでなく、企業の年齢も関係している。
欧米系のやり方は成熟した企業でもう飛躍的な伸びが期待できない企業が取る選択だ。だから短期の利益に
集中していく。日本のやり方は、まず売り上げを拡大させ後から利益が計上されてくるという成長企業のやり方
だ。これは欧米系の成長企業でも同じ。

まだまだ企業は伸びると経営トップが判断したなら利益を内部蓄積に回そうとするのは当然。成長中であるの
ならば、1会社員の功績はその他会社員の支えの上に成り立っている割合が高いと判断するのも当然だ。今回
の場合は内部留保した利益を研究や売り上げ拡大へ集中投資してきているということだ。

これを成熟企業の考えで判断すると話が混乱する。
なぜ配当などの形で外へ払い出さないのか、従業員に対してもそう、利益が上がったのならなぜすぐに還元し
ないのか、どうして内部留保へと走るのか。それは企業の成長余地があるからだよ。成熟してもう成長が鈍化し
ているのなら、そのときの目に見える貢献は1会社員の割合が高い。他のものとの差別は必要だね。

>>694
・根拠のない妄想(｢裏取引があった｣)をでっちあげ
・校正しない文章(｢会社()｣)
・無駄なカタカナ使用(｢ナニガシ｣｢オシマイ｣)

あの…車板で大人気の某親方にそっくりなんですが…

>>514
解釈が違う。寄与率が５割と算定されたことなども含めて、かなり特異な事例として
認識しているということ。つまり、今回の判例は日亜と青色LED開発という特殊条件が
重なったために生じた判決として見なしていて、一般化できない話として受け止めて
いるというコメントだよ。

因みに研究者に多大な対価を支払うことについては企業経営者として肯定的な発言を
後段でしているように、１２００億の利益を生み出す研究開発をしてくれるなら、２００億
を払ってもイイと考えているようだ。歴代社長が全て開発畑出身のホンダの社長らしい
コメントだな。

参考までに、この福井社長は元々開発研究者。楕円ピストン開発等のプロジェクト
リーダーも務めている人。

今回の判決は異常だよ
200億で良いと言ってる香具師は永遠の労働者だ

俺は北城を支持する

逆に、新しいの発明したら罰金払わせろこの野郎！！

>>706
うさんくさいパパの経営する会社のボンボン？

>>1
当たり前すぎ
>>706
当たり前すぎ

２００億や６００億云々言ってる連中（裁判官含む）はおもしろいからネタ振ってるだけでしょ
結局最後は最高裁で３０００万〜２億くらいの数字に落ち着く話だ

>>709
えー？ドヘタな歌やバカのふりをして笑いをとってるやつとか木切れでボールひっぱたいて
もっともらってるやつ日本でもゴロゴロいるじゃん。
法律論ヌキの（意味無いけど）普通の感覚でも安すぎ。

　まだやってるの？

>>710
連中は完全成果主義じゃん。結果出せなかったら収入０。
技術者も利益配分が欲しかったらリスク取れってこと。
研究費まで出せとは言わないが結果が出るまで無給で働くくらいのことはやって欲しいね。
まともな給料貰っておいて利益配分まで掻っ攫おうなんざムシが良すぎる。

200ｵｸﾈｰν(´ω`)γ

>>712
限りなく低脳

もともと日亜化学＜四国徳島　阿南市＞片田舎にある　昔白墨屋さん次は蛍光灯次はダイオ−ド　
オ−ナ−は先代旧徳島高等工業卒　一代の成功者＜　艶聞の多い＞オ−ナ−一族の相続がらみの内紛
なにも知らない人達が騒いでいるがこの程度の金額なら妥当　今年の税務署から相続税の発表＜阿南税務署＞
事実を発表したら納得いくよ？地裁は他の係争事件を加味していると思う。
なにも知らない人達が騒いでいるだけ。

>>712
生み出す利益のケタも違ってるから当然でしょ。

>>714
社会に出てないお子様には理解できない話かもしれないな。

その1千万円をケチったために200億払う羽目になったわけだが

>>712
>技術者も利益配分が欲しかったらリスク取れってこと。
>研究費まで出せとは言わないが結果が出るまで無給で働くくらいのことはやって欲しいね。

これに対応するぐらいのリスクをとって、それなりの対価を得ている職業ってあります？
研究者は野球選手や芸能人以外の社会人の枠に入るものとして。

外資金融だと確かに給料は高いと思いますが、上にあるような
非常に高いリスクを背負っているわけではないでしょう。
その意味でバランス感覚にかけているのでは？>>717

>>715
日亜本体があるし、阿南市はスーパーウルトラリッチな自治体になりそうですね。
市に納税される相続税も、２００億どころでない凄まじい額になるでしょう。
市では絶対に使い切れないですよね。

引っ越す気はないが、阿南市に引っ越したら凄い特典あるかな？

>>712
>まともな給料貰っておいて利益配分まで掻っ攫おうなんざムシが良すぎる。
どこがまともな給料ですか？時給にしたら事務職以下ですね。
ベースの給料を上げるか、事務職の給与を下げるなりがあればわかりますが。

【知財ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】日本弁理士会、特許法改正案で「訴訟抑制見込めず」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040204AT1D0403L04022004.htmlﾀｿ
日本弁理士会の峯唯夫副会長らは4日に都内で記者会見し、特許庁が今国会への
提出を目指している特許法改正案について「職務上の発明を巡る訴訟を抑制する
効果は見込めない」との見解を明らかにした。同会特許委員会の保科敏夫委員長
は「（改正案が成立したとしても）さらなる改正が必要」と指摘した。

青色発光ダイオード（ＬＥＤ）の開発者に200億円の対価支払いを認める判決が
出たことに対し、産業界からは経営リスクの高まりを懸念する声が出ている。
現在の特許法35条は社員が会社に特許を譲渡する際に「相当の対価」を受け取る
ことを定めている。具体的な金額は会社の規定ではなく裁判所が判断する流れに
なっている。

今回の35条の改正では、会社が合理的な社内手続きで決めた金額についても
「相当の対価」として尊重する規定を盛り込む見通し。ただ、会社と社員の間で
「合理的な手続き」への認識が異なる場合、現在と同様、訴訟に進む可能性が高
いとの指摘が産業界にある。改正作業にかかわってきた弁理士会もその点を認め
た。 (19:13)

当事者からすれば俺たちはただのゴミだな

だれも>>710にツッコまないのは痛い人に触れまいとしてるだけですか？

引っ越してもすぐつぶれそう。

>>721
年収１千万が事務職以下ですか？

>>726
時給と書いたけど。ご不満なら、時給単価もと付け加えておこうか。

>>726
ついでにいえば、研究者一般としてはそこまでもらっていない。
中村氏は例外的であって、企業における研究者であれば割り込むはず。
別の役職つけて、というのであれば、それはすでに研究者の扱いとは
一般的に考えられないでしょ。

>>728
何にしても年収一千万はサラリーマンにはかなり高い
し賞与を加えればどれだけ高くなるか。
当然青色LEDでの利益が増えるにつれて開発者の
給料もボーナスも上がるわけだし。
開発が成功した時点のまだ利益が出ていない時に
莫大な報酬を出せるはずもない。
無い袖は振れないでしょ？

中村さんがやめたのは２０００年２月
年収１０００万はその時点の話ではないです。
もっと以前の話。

でも２万じゃなぁぁ。。。

もう、北条さんたら・・・
自分はスタコラ逃げちゃったくせに

>>729
「高い」という言葉は事務職に対してでしょうか、社会一般に対してでしょうか。
それとも貴方にたいしてですか。
そして、不当だと考える判断基準は？

年収には日本の企業にいる限り、インセンティブ契約を除けば
上限と下限（初任給）があり、その中での相対的なものとなります。
職種により、上限下限が与えられている場合もあります。
しかし、現実にはそれらの基準、特に職種に依存する給与の上限は
その職種に求められる能力と成果には適切な額ではなかったでしょう。
初任給が事務職も研究職も同じ、というのもその一つです。
その点において、人事制度も含めて改められる機会だと思うのですが・・・

>莫大な報酬を出せるはずもない。
>無い袖は振れないでしょ？
言うことはなにもありません・・・

日本経団連 献金姿勢　評価Ｄ
　　　　　　特許報酬　評価Ｅ

まぁそれ以前に恐らく青色ダイオードが何故利益を生むのか解ってない香具師多そうだが。

やはり、億単位だろ。

北城恪太郎の年収は3000万円以上！
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ｖ

こいつトコトン技術者をバカにしてるよな。
自分が１流の技術者になれなかった腹いせか？

Ｇ型トラクター求む

>>735
研究がどんなものかも分かってない人もいるし。
成果という基準で見れば仕事としては同じだとでもおもっているのかな。

>>738
漏れは技術系の人間なんだが、
世間への素朴な疑問。

なんで技術系の人が金もうける事に対しては
こんなにも異常過ぎる嫉妬と妬みが発生するのに、

経営者と称する無能な連中が億単位で
分不相応な給料貰ってる事へは疑問持たないんだろうか？

ＴＶでてきとうな事言ってる経済学者とかが
なんで高額所得もらってるのかも疑問だ。
こいつらって予測はずれても何にも罰則ないのにな。

>>739
用件を聞こう。

>>741
て言うか野球選手はなぜ高給なのか。
中日の川崎は球を投げないで年棒２億円
世の中不条理。

>>741
俺もそれはすごく疑問。

>>743
川崎の給料は誰もが不条理だと思ってる。

ほー、IBMは成果を出さなくても給与は保証してくれるんだな。

>>743
川崎は人気があるからいいの

>>738
技術者なんて馬鹿にされる程度の存在だからな

>>741
まずは資本を理解することだよ。株式会社なら会社の原資は株主が提供したリスク資金だ。
営業だろうが研究だろうが、すべての活動はこの資金提供の上に成り立っている。

経営者と称する人は無能な連中か？
会社を興すとき、成長させるとき、維持するとき、そのときの血液であり魂の源泉である資金を
集めたり、自ら提供したりしているわけだよ。研究者が研究を続けられるのは資金を確保（給料
含む）してあるからだ。

株式市場を見てもリスクを取って提供しているわけで、リターンは分不相応ではない。
リターンは紙屑ということもあるわけだ。


経済学者は、また別で需要があるからだよ。そういう情報を求める需要があるからだ。
世の中は需要と供給で成り立っている、質の問題ではない、需要があるから供給される。

川崎は実績をあげて良い契約を勝ち取ったんだから不条理じゃないよ。
研究者の場合は、結果を出して良い条件での契約を勝ち取ったり、
他社に厚待遇で引き抜かれたり、投資家がついて起業できたり、
という機会が少ないんだな。
野球選手の組合は何気に良い仕事をしているのかもな。

せいぜい1千万円でいい

こいつの頭の中は昭和３０年代だな。
いまだに、庶民はステーキがご馳走だと思ってるんだろう。

給料が保証されてるったって、
世界的な発明者に月々いくらよw

日本の経営者は経営に失敗したらアメリカみたくもっと株主に
訴えられたりしても良いと思うけどね。特殊法人も。

が、大企業で黒字を出している限りは億単位の報酬を
貰うことにはなんの異論もない。トヨタの奥田とか、
IBMの北城も。それぞれ実績は残しているから。

技術者は自分の技術に自信があるなら独立すべき。
日本のベンチャービジネスはこれからより発展する。
経済会もベンチャー有利な税制にするように働きかけている。

独立に伴うリスクは高いが、高いリターンを得るためには
仕方がない。それが嫌なら現状のまま行くしかない。

>>748
>>741は経営者としてのタスクを本当に確実にこなして
成果を出しているか？
うーん、出していないにも関わらず・・・・・といいたいんじゃない。
それいぜんに、経営者となれるだけの基礎的な能力があるのか、
というのも激しく疑問。そんなトレーニングをしてきたか？


>>749
>他社に厚待遇で引き抜かれたり、投資家がついて起業できたり、
>という機会が少ないんだな。
そのインフラがない、するとしても高いリスクがあるにもかかわらず、
そんなに儲けたいのであれば、独立したら、というのはおかしいっかと。

>>741
多分、技術系の人が金もうける事自体には、
（大抵の人は）嫉妬と妬みはないんだろうと思う。

事前の契約で２００億とか６００億とかあったなら、
単に、スゲー、というだけなんでは。

>>743
需要と供給の問題なんでしょう。私も不条理だとは思うが、不合理だとは思わない。

>>752
そうだね、能力があると認められるなら投資家は投資する。
自分で資本を集められないようなら社畜で我慢を強要されるのは自分の責任でもある。
また資本を集めている所属先を利用してもいるわけだ、利益の分け前の問題は常に付きまとう。

>>753
ならそんなバカ経営者の下に就職した研究者自身の眼力のなさが問題なのであって経営者の能力の
問題ではない。就職先は自分自身で選べる。能力のない経営者（企業）を選んだ本人の自己責任だ。
なんでも人のせいにすれば良いというものではない。

中村さんが開発に成功してからやめるまで
８年間あるわけで、その間に日本のメーカーは
引き抜きの話はしなっかたのだろうか。
しなかったとしたら相当のへたれ。
へたれだから現在のありさまか。
一人で納得。

ＭＬＢのＡ・ロドリゲスがテキサス・レンジャースと交わした契約。
１０年契約、２億５２００万ドル。約２６４億円。

しかしレンジャースはプレイオフにも進めなかった。
一人で野球はできないから、特におかしいわけではない。

中村は独力で不可能を可能にして、数千人の新たな雇用を生み、
多大な利益と将来の可能性をも会社に残した。
２００億円は高いか？

>>755
いや、個人が自分に求められるタスクをこなして成果をあげているか？
研究者にそれだけシビアになるのであれば、一社員として、そして、
組織のトップとしてのタスクは達成していますか？という単純な問題を、
個人の就職の問題にすりかえられても困ります。

こういう態度だから研究者がどんどん海外に行っちまうんだよ。

>>758
あんたは資本を理解してないんだな。達成してないならクビにすれば良いだけだ。
平社員がクビに出来るわけないだろ当然、だが資本のルール通りに行動すればクビに出きる。
いいかい「資本」主義なのだから、すべてにおいて「資本」が優先するんだよ。

>>748
誰もマネーの虎の様な自分でゼロから会社起こして
成功させた経営者を無能などとは思っていない。

741は一般的な日本の雇われ社長について言ってるんだろう。

そもそも君の理論はおかしい。
「リスクとリターン」
これがアメリカの様にはなっていないだろ日本は。

>>650
全面的に賛成だな。法がどうであれ、評価すべきものは大いに評価し、ドカンと金を払う。
本来、日本人大多数が、そうならないといけない。
大いに評価し、お金を沢山払う。
それをせんケチ野郎が多いから特許法３５条は改訂できんと言われてる。
今の状況は日本人の心の貧しさを示してるだけだ。
法で規制しなくても、ガンガン金を払うようにしないとね。

　日亜社長：中村君、君は正真正銘の大天才だ。２０００億円支払おう。
　中村修二：いやそんな・・。いいですよ。ほなら１／１０だけ。＾＾）

これが正しい日本人の姿だが、一歩身を引く美学を実行すると、たちまち食い物にされるのが現実。
闘争せにゃならん中村氏は誠に気の毒としか言う様がない。

それと技術系の成功者への扱いがひどいのは、
マスコミが文系がほとんどだって事だろうね。

あいつらって、ほんの数年前までOSやCPUが
何なのかも知らなかったんだから。

理系の興味＝技術・研究開発・知的好奇心
文系の興味＝飲む・打つ・買う

こんなもんだろ。

　　
　　　　　会社内共産主義の崩壊

>>760
なるほどね。その「資本」に対抗する手段が「特許」であり、
それをまっとうに行使した結果があの裁判結果なのですから、
至ってまともなことだ、という理解は正しいのですね。

>>759
同時に、こういう判例が出たから企業は国内での研究開発を
躊躇うようになる。ますます空洞化が進むね。

>>761
日本の雇われ社長というと、奥田、北城（共に今は会長だが）を
含めて言ってるの？

無能な経営者というのは確かに居るが、経営者＝無能ではない。
２ｃｈを見てると奥田や北城が無能だと錯覚してしまうのかな？

>>762
非上場ならともかく、上場企業でそんなマネしたら株主からの突き上げを喰らうよ。

日本の銀行の頭取は無能だろうな

>>761
だから経営者が無能という研究者よ独立しろ、そして有能な姿を世間に公表しろ。なにも無能なものの下に
つかなくてはいけないというルールはないんだ、なぜ不満を蓄積し我慢してまで無能者の下に付く。なぜ無
能と分かっているのに、無能者の下に付くんだ？愚かモノなのか？、人を無能呼ばわりして不満があるなら
自分は有能なわけだ、早く独立しろ、そして結果を見せびらかしてやれ。

リスクとリターン
アメリカのよう？なにを寝ぼけたこと言っている、なにに投資するかの差異は常にある。株式、不動産、債権、
人材の将来性、研究・・・、同じジャンル内でも世の中同じものというものはない、常に差がある。何かと同様
であるべき、あるわけない。リスクとリターンというのは、その差も考慮に入れての投資、そこにあるのは「率」
であり、それが指すものは帰ってくる「率」しかない。

付加価値を産む工学という分野が何故今まで虐げられてきたんだろうね。

>>769
中村氏は、ローリスクハイリターンだよね

>>767
とにかく今の日本人はケチ過ぎ、搾取し過ぎで異常。
チップをガンガン払うような、欧米のシステムを取り入れないと駄目だ。
いい物には多目に支払い、そうじゃないもんには払わない。
価値査定を自身の裁量で決めることを、日常からやるチップ制を取り入れるべきだね。

>>771
ノーリスクハイリターン未遂だね

>>773
ああ、そっちだったか。で、未遂ってことは高裁で・・・

>>766
奥田なんか、社員を蹂躙し搾取することしか考えてないクソ野郎だ。
あんな大馬鹿で人間のクズでしかない野郎は、本来なら死刑だ。

>>772
欧米でも>>762みたいなことやらないよ。つーか、やったら株主訴訟を起こされる。
いい物には多めに払うのは同意するが、通常特許の場合は高くて数百万のボーナスと
それ以上はストックオプションで対応する。

今回の特許が大発明だとしても数千万のボーナスで、後はストックオプションだろうな。
まあ日亜はそういった事をしなかったDQN企業なのだが。

価値査定を自身の裁量で決めるなら、就職先を自身の価値査定で決める。
雇用契約に満足いかなければ就職しない。ってことになるね。

とりあえず、リスクが少ないのに大金をもらったことが気にいらなくて妬んでるのね。
別にやったもん勝ちじゃないの？
経営者だってやったもん勝ちじゃん。
牽制しあってバランス取ったほうがいい。

資本主義の教科書的なことを言う奴に
人しか行えない創造に価値、知的財産権の重要性を
投げかける教科書的な反論すら出来ない理系って無様だな。
自分の専門分野にしがみついて、周りを見ようとしないから自分の首を
締めているだけじゃん。欧米の技術者に見習ったら？
特許法改正されて当然だな。社畜で生きる程度の能しかないから
社畜なんだと知れ。

>>772
欧米人はチップをまず間違いなく払う。しかし、それは１＄〜せいぜい5＄程度。
日本人は払わない人の方が多いが、払うタイプの人は￥1000〜￥2000程度
支払うパターンが多いようだ。

余談だからsage

>>778
教科書的回答に教科書でかえした皮肉がわかりませんかね？
大人の対応、というやつですよ。

>>776
元々の日本人は。他人を大袈裟に評価し、自身については身を引いて過少に評価する美学が伝統じゃん。
だから多めに支払うのが正しい姿と思うぞ。
株主も、一歩身を引いて、
「　我々への配当なんか少しでいいです。それよりご活躍した皆様どうぞ報酬取って下さい。」
こういう日本独自の姿を造ればいいのだ。

>>781
日本企業は鎖国してるのですか？

また、多国籍企業栄えて国滅ぶかよ。
日本の国益を代表しない経団連は日本の癌。

「せいぜい１千万円でいい」北城氏が今度は芥川賞作家を批判

先日芥川賞をダブル受賞した２人の女性作家に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事
は３日の記者会見で「作家は原稿料が保障されており、売上への対価はボーナス程度でいい。
せいぜい１千万円程度だろう。過大な印税は本離れを加速化し読書の魅力を失わせる」と批判した。
なお、北城同代表幹事は、「ただし写真集は別だ。印税を保障し写真集の価格を高値維持させることで
特選ギャルが確保できる。金原はともかく、綿矢はこっちの方が儲かるんじゃないか。 」
と企業負担減が全ての分野に望ましいわけではないことを付け加えた。

今回の件で、一発のテクノロジーがこれほどまでとほうもないキャピタル
ゲインをもたらすってことが世間にはっきりわかったという意味ではいい
話だったと思う。
既存のビジネスモデルがもはや完全に破綻している金融投資部門は、なんとか
このことをきっかけにこのおっさんのいうところのブレイクスルーをして新しい
資金循環のビジネスモデル（＝参加者全員が納得できるリスクの取り方）を構築
してほしい。日本経済の再生はそこにかかっている。

ここのバカ理系にまかしてたらマネー−＞アメリカ（ユダ）、技術−＞コリア
（アジア三バカ）で没落は必至の情勢。

>>784
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

日亜は「現在４０４特許を自社での製造に使っていない」としながらも
「現在の製法は企業秘密で公開できない」としたために
裁判官がカチーンと来ちゃったわけで。
そんなんで説得力あるのかテメエってなもんでね。

高裁では中村が増額してくるから６００億を巡る争いになるわけだけど、
日亜は情報の公開に踏み切るだろうか。
踏み切ったら６００億は２００１年までの売り上げ分から１０億
ぐらいにまけられるかもしれないけど、特許取ってない技術だから
真似されまくって大変なことになるという諸刃の剣。

ちなみにこういう意見を書くと「現在使ってないなら中村に渡せ」とか
アホなレスをするやつが出る悪寒。
少しは想像力を働かせましょうね。

>>787
想像力が立派だねえｗ

この手の問題は、理系の文系に対する逆襲だな。
バカ文系が搾取する時代が終わろうとしている

日本IBMってやっぱり販社的存在なんですか？

あの〜、技術者、技術者って一括りにされてますけど、
技術者という肩書きが付けばレベルは誰でも同じなんですか？

医者も弁護士もレベルは全員違う

>>784
芥川賞に対しては大いに言いたいことがあるな。
　漫画は何故芥川賞の対象にならんのか？
　世紀の大発明の舞台裏を描いた、中村氏の著作がどうして選出されんのか？。
まったく選考が滅茶苦茶で変過ぎて、てんでお話にならない。

>>789
文系をみなひとくくりでバカ扱いするような書き方はやめるべし。

>>793
＞芥川賞に対しては大いに言いたいことがあるな。
＞　漫画は何故芥川賞の対象にならんのか？

ネタ？

>>792
中村氏の代理人を勤めた、日本一年収が高いという弁護士も弁護士なら、
あの横山弁護士も弁護士だもんね

>>795
ネタはネタだろうけど、どこが面白いのかわからんよな

>>794
コピペに文句は、言わないで〜

>>798
すまねぇ、俺もああいう文を見つけるとコピペよろしく同じ事ばかりレスしてる身なので。

>>799
このスレ、無限ループしてるから仕方が無いけどね。

>>800
無限ループしてるけど、
日　亜　は　ア　ホ　
という点だけは完全に一致してるね。

無料着ﾒﾛｻｲﾄ
http://melkul.jp/

文科系の大学を出たからといって文系とは言えないよね。
理科系の大学を出ても研究、開発に携わっていないと理系とは
胸を張っていえないし。

【悲劇】２ちゃんねるの喧嘩オフで死者、1人死亡１人重体
昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件があった
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、１人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と男性会社員はインターネット掲示板
「２ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに
犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
犯人と被害者のやりとりが記録されているログ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1066384220/-100

北城さんて人さー、200億円の判決が出たから1000万て言ってるだけで、
それがなければ10万も自分の会社じゃ出さないだろね。

能力があるなら独立して事業を起こして対価を得ろって言う人が居るけど、
なんで、研究者がそんな雑用をしなきゃいけないんだろう。

研究者は、研究に時間を費やして結果を出すべきで、雑用の出来る人が
雑用をやって、成果を分け合えばいいんじゃないのか。

雑用係のくせに、成果を取りすぎなんじゃないのか、経営者たちは。

搾取する側が常に勝つよな、結局は

＞今回の特許が大発明だとしても数千万のボーナスで、後はストックオプションだろうな。

こういう感じのレスが多いけど、なんで普通に比率で考えちゃ行けないんだろ？

日本人ってのは、あれでしょうね。
横並び意識ってヤツが骨の髄まで、否、ＤＮＡレベルまで
刷り込まれてるでしょうね。たぶん。
出る釘は打たれる。みたいな。

こういう意識の人たちには、つらい時代が来るんでしょうね。たぶん。

八木アンテナ以来の日本の損失だね。
知れば知るほど中村氏に同情するよ。

>こういう意識の人たちには、つらい時代が来るんでしょうね。たぶん。

いや。国際競争力の御旗の下、さらに強固な横並びへと
向かってるように見えるけど。しかも、より低い水準での横並び。

>>811
それはグローバルな争いの中心にいる文系がDQNだから
それに引っ張られているのですね。ふーん。さすが〜

しかしやたら文系が馬鹿にされてるけど
２ちゃんねるってそんなにたくさん
不遇な理系が集まる場所だったっけｗ

理系は夢見る子羊が多いのさ・・

>>806
禿胴。アメリカのベンチャーをやたら持ち上げる人がいるけど、それはどうかな？
あれはむしろ、労使間の対立の鋭さが原因の苦肉の策じゃないの？
こういう主張をどんどん推し進めていくと一人一社みたいな感じになって、
社会の摩擦係数が高くなり、相互の提携のために膨大な活力が無駄になることだろうよ。
とにかく何もわからず「アメリカでは〜」ってのはドキュソ厨房。

もしアメリカ企業が開発していたら、と思ったら200億は安い
経営者の資産はどの位増えたのかね？
研究者に幸あれ！

>>815
＞労使間の対立の鋭さが原因の苦肉の策じゃないの？

経団連の奥田あたりがせっせと労使対立の種をまいてますが？
それはほったらかしで「相互の連携」と言われてもね。

文系は理念のなき太った糞豚にすぎないのさ

>>813
特異な事例をもって2項対立へ一般化させようとする連中が多いんじゃないの？
煽り屋さん多いからね２ｃｈは。
基本的にはヘイトサイトなんだし。

>>813
技術者が生み出した成果を、大いに認め、価値を高く売り込んだり、
技術者が納得して働ける契約を作ったり、権利を主張or防衛したりとか、
技術者の周囲の文系は、エージェントとしての仕事をしてくれりゃいいんだが・・・

何だか、価値をダダ下げにさげて叩き売りしたり、滅茶苦茶な労務環境にしたり
足を目一杯引っ張る、駄目野郎が多過ぎで話にらならんのだな。
代理人としての仕事をちゃんとしろといいたいが、アホだから無理だろな。

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私が抱えてる選手は、「打てません、守れません、走れません。」
滅茶苦茶なことを言う代理人と組んで、大リーガーやってる選手みたいなもんだ。
日本の技術者は。

　　　　　北城は体育会系。

比較的短期間に会社を急成長させ、莫大な創業者利益を得た経営者は、
経営の発明をしたようなものだ。
過去からの延長線上でのやり方で、何かを改善をしたり徹底をしたぐらいでは
会社を急成長させることは困難だからだ。
必ずなんらかの新しいこと（製品も含めて）を行っている。
すなわち、発明（イノベーション）を行っている。

この経営者の発明に対して、世間は比較的寛容である。
しかし、今回のように技術者の発明に対して、
世間はあまり寛容な反応を示さなかったように見える。

これは、経営者から見れば、「たかが従業員」であって、
サラリーマンから見れば、「同じ仕事をしている仲間じゃないか」
といった意識があるからだろう。

発明は、改善や工夫とは違う。
それは、経済も含めて飛躍的な発展をもたらすことが出来るからだ。

経営者であれ、技術者であれ、発明を行った者を皆で祝福できる
ような環境や雰囲気を作っていくことこそ、
今、我々ができる重要なことではないか。

技術者ごときと大リーガー同列に並べるな。

生涯給与は保証してやるから、成果はすべて会社のものだ。

これはアリかもしれない。しかし、

給与の保証も出来ないし雇用の保証もできないが、成果はすべて会社のものだ。

これはなんというか。強盗である。

>>824　　　つまり儒教の毒が回ってるいうことだな。

>>820
代理人っていう考え方いいな。

自分たちのために権利を主張する。
それがどんなにDQNな理屈であっても、金のためならどんな屁理屈でも
こねてくれる屁理屈マシーンとして雇う。

文系の理屈を理解する必要がないと考えると随分いい話だ。
いつも時間を割いて文系の理屈を聞いてやって理解しようとするからいけないんだ。



それぐらい役に立つ文系であればいいけど、実際は・・・
ｵﾅﾆｰレベルの議論しか出来ない文系か。

ジャイアンみたいだな。

>>828
っていうか財界の人間でありながら、心のどこかに社会主義的発想を
もっているんじゃないのかしら？
　オーナー社長は別として日本の会社の末端サラリーマンとトップ（社長）の
間の給与格差は先進国で最小レベルといわれているから、事情をよく知らないで
200億という金額だけで脊髄反射してしまったんじゃないかと思う。
　巨額な判決→訴訟大国米国→米国的経営→否定しなければ　という思考経路
をたどったと思う。

この件は2ｃｈのニュース+では結構「中村叩き」が優勢なのだけれども、あの板の
雰囲気は結構「国家（社会）主義的」だから個人の権利はないがしろにされやすい
傾向があるのと同義なようなきがする。

とりあえず、研究者はどんどん独立しよう。
大企業はこぞって年功序列やめちまうんだよ。
使えなくなったら、捨てるって事だ。
使えなくなる前に独立して、かせぎまくれ。
それしか研究者の生き残る道はない。
立ち上がれ研究者！！

給与が保障？

北城って時代錯誤も甚だしい阿呆ですか？

俺、研究の工数で勘定されてるけど、やってることは開発だしなぁ

ま、中村が自称めちゃめちゃ妨害されたという割には
クビにもならず給料貰ってたんだからたかが知れとるわけだが。

とりあえず「理系はどうこう」「文系はうんぬん」て書いてるやつに言いたい。
その論点はなんか違うぞ。と。
「言いたいこと」がじゃなくて「例え」が。＞文系・理系

ホンダの社長が結構まともなこといってるようだ。
ホンダの車は板金がペコペコであまり好きじゃないのだが、
今後考慮しようかなぁ。

今時公務員の研究員でも･･･って前も言ったな。
IBMって保障されてるんだ。

映画タイタニックのジェームズキャメロン監督は制作費が大幅にオーバーしたため、撮影途中で経営側に自分の取り分を放棄するから金をだしてくれと願い出た。結果、タイタニックは爆発的に売れ、会社側は彼に契約には含まれてない特別ボーナスとして約150億円を渡した。
プレステの生みの親である久多良木氏はソニー・コンピューターエンターテインメント（SCE)の株を１００株（同社の0.26％）保有していたところ、同社の株を99.74％するソニーが彼の１００株をソニー株１００万株と交換。
１００％子会社化という名目だがSCE株式一株につきソニー株1万株の交換比率を考えるとこれは今までの功績を称える報労金である。発表された日の株価の終値から単純計算すると、久多良木氏は約３８億円の資産を手にすることになる。

二人とも会社に雇われて給料をもらってる。前者は莫大な制作費、後者は開発費を使った。リスクもあった。だけど報酬ももらえた。なぜ？それは世の中はギブ＆テイクだからだ。お互いがハッピーになる。良心の問題だ。

今回の中村氏は報酬2万。ハッピーどころか殺したくなる金額だったに違いない。会社が得た利益を考えると痛くもかゆくもない20億ぐらい渡していればこんなことにはならなかったに違いない。

日本で一番就職したくない会社
１．日亜
２．IBM
３．トヨタ

どうして
報奨金１００万円
窒化物半導体研究所所長に就任
年収倍増
といった中村氏への待遇に関しては触れられないのでしょう？
「２万円」は日亜では特許を書けばとりあえず貰える手数料。
中村氏はそれ以外のものも受け取っているというのに。

何で社員に会社の首絞める権利がｱﾝだよ

青色LEDって　これからも、もうけが出る「金の卵を産む鶏」なんですけど・・・。

>>840

マスコミが、不遇な天才科学者ＶＳ悪徳搾取企業
という劇画的構図を演出し、それに乗せられたバカ判事が
トンデモ判決を下し、それがあたかも素晴らしい事だと
愚衆が勘違いしているから。

>>843
おいおい、あたかも自分が愚衆じゃないとでも言いたいの？

>>841
自分が作ったと認められる部分の対価もらう権利あるし。首しまってないし。
なんで会社に社員が権利を持ってるものを渡さない権利があるんだよ。

IBMってリストラした事ないの？

京都では、市バスの運転手が年収１０００万もらってる
しかも、乗客の運転手に対する評価は最悪

今週の週間文春と週間新潮に、この裁判の記事が載ってます。
週間朝日とかは中村氏マンセーの提灯記事しか載っていなかったが、
前者２誌には日亜側の言い分も取り上げられてますよ。

とりあえず、このスレで議論したい人は必見です。
明日、コンビニにでも行って読んでみましょう。

>>847
そういう噂はあるようだけど京都市の俸給表はどうなっているの？
まだ見たことない。

給料は保証って、
我がIBMは永遠に不滅ですってか？

＞839
あんしんしろ。日亜はともかく、ＩＢＭもトヨタも採ってはくれんよ。
中村氏の褒賞キン２マン円ってのが一人歩きしてるが、
そんなことはないようだ。どうもこのセンセ、自分の都合のいいとこ
だけを吹聴している気配。

>>851
ソースは？

窒化物半導体研究所所長?

社員が中村氏たった一人っていうアレだろ（ｗ
文系DQNがこのﾈﾀをたびたび持ち出すけど、マジでまともな研究所が
存在したと思ってるのかな。　痛々しい。

851の補足。
848さん、文春新潮見てきたよ。
851の後半は文春新潮の内容を受けてのこと。

『オーバークロッカーズ・コム』に先週、思わず目を疑うような
改造レポートが掲載された。非常に高価で、しかもまだ新品の
『Power Mac G5』(パワーマックG5)の中身を取り出して空っぽに
し、ＯＳ２　Ｗａｒｐに改造する様子が詳しく解説されていた のだ。
これに対してマック・コミュニティーは、なんの反応も示さなかった。

改造レポートを書いた北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で
「きちんとした身なりのＩＢＭユーザーに対し、ﾏｶｰは、その日暮らしのフリーターばかりであり、
給与が保障されていない。ジョブスのばかやろうの報酬もボーナス程度でせいぜい１千万円程度だろう。
真のＯＳをつかわない馬鹿野郎どもの存在はは開発拠点としての日本の魅力を失わせる。
ついでに言うならば、Ｗｉｎｄｏｗｓなにそれ、ゲーツ上等ってことだ。」と批判した。

判決文が公表されてるから、何が争われていたか
双方がどういう理論展開をしたのか
これ以上の資料は無いだろ。

高裁ではどうなるのかな。働かなくて食える身分だったら
毎回傍聴したのに。

>>854

あれ読むと、いかにこの判決が非常識か分かるよね。
中村氏がどうのこうのというよりも、裁判官の馬鹿っぷりに
腹が立った。

>>851
判決文のどこにそんなことが出てくる？
そもそも日亜の主張は-15億だ。

そもそも先に訴えを起こしたのも日亜。

で、君の言うようない言い分は法廷で木っ端微塵。

>>853
どっかで情報がごっちゃになってるだろｗ

中村氏は窒化物半導体研究所所長としても青紫色半導体レーザーの開発
などの実績を重ね、９９年に退職する頃には、年収１５００万まで
アップしていたわけで・・・

>>857
特許法が間違ってるといった次は裁判官が非常識か。

君の言い分はわかるけど、できれば君の願望が通用する
ミニ国家にでも移民した方が幸せになれるんじゃない？

少なくとも君は日本では幸せになれないよ。間違いない。

>>858
青色ＬＥＤ開発して１００万円もらったとか年収が２倍になったとか
自分で本に書いてるんだよ。中村氏。３年ぐらい前にはね。

判決文に出るも何も誰も裁判で主張しなかったんだから
書かれるはずがないんだけどねｗ

>>860
不法入国者に裁判官が情けをかけたりすりゃ
裁判官を叩きまくるのが２ちゃんねらーなのに・・・
急に裁判官マンセーになるんですねｗ

>>859
確かにそんな話を聞くと「2万円」だけが一人歩きしてる感がなくもないけど、
いずれにせよＤＱＮな対応をしていると思うよ会社側は。

それと判決後報道陣をシャットアウトしてしまったのも一層マスコミ
からも叩かれる要素自ら作ってしまったと思われ。

>>859
あのー、裁判の争点はある特定の特許に対する報酬金額の妥当性なんですが…

その人が仮に年収一億だったら特許についての
適正な対価はもらえないという法律でもありましたっけか？

>>862
勝手に2chの住人にある一定の人格があると思い込む方がどうかと思う。

>>861
もし中村氏が隠して都合のいいことしか言っていないとするなら
日亜はそのように主張したんでないかな？

日亜側がそのような申し立てをしていないなら
そのような「中村は自分に都合のいいことだけ吹聴している｣
という点については日亜側にもそのような認識はない、ということではないかな？

>>864
別に>>859では裁判の話を書いてないのだが・・・
窒化物半導体研究所の話してただけでね。
別に対価もらうなんて言って無いよ？ｗ

>>866
「日亜が特に反論していない」ことと
「中村が自分に都合の良いことばかり吹聴している」ことは
別なんだな。
別にここで裁判してるわけじゃないんだからｗ

１００万や年収age、待遇ageが判決に及ぼす影響など無いだろ。
・特許のもたらす利益算定
・発明における企業貢献度
が大きく変わるとは信じられないが
後学のためにご教授頂けないかな？

>研究者は給与が保障されており

マジ??ほとんど公務員なんだね。いいなあ。

週間新潮には、中村氏の特許は青色ダイオードを光らせる
200に及ぶ特許のうちの１つに過ぎず、しかも現在は新技術が
開発されて、中村氏の特許は使われていない。にもかかわらず、
その特許が将来的にどのくらいの収益を生み出すかを裁判官が
勝手に算定して、その利益の半分が中村氏の取り分だと判定したのが
問題だ、というのが日亜側の主張が載ってた。

その新技術については、企業秘密で裁判で明かせなかったが、
さすがに控訴審ではその事に触れざるを得ないとか。

一頃しても１０年で出所する法律を　あーだこーだ言っても・・・。

>>871
青色ＬＥＤの製法を公表するぐらいなら、
電波レベルの主張に終始した挙句、最終的に支払いを飲む可能性もあるな。
今後も売れることは間違いないのだから、製法は意地でも明かさんだろう。

>>871
要するに、主張したことが一つも通っていない。この判決には不服だ。
ということだな。日亜側は。

すまん、一部、日本語が変な箇所があった。

しかし、豊田合成は中村氏の特許以外の方法で青色ＬＥＤを
製造しているし、米クリ−社も中村氏の助言で日亜が持つ
特許を回避したというから、中村氏の特許が青色ＬＥＤの
全ての源と考えるのは大げさなんじゃないのかなー？

とにかく、今週の週間新潮は必見。

中村さんより何の役にもたってない北城という奴の方が給料もらってんのがムカツク。

人類に対する貢献度
中村さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職＞＞＞＞北城

北城とかいうやつは役にたってないどころか、人類に対して害である。

別に中村は日本の雑魚には興味ないんじゃない？

>>875
＞中村氏の特許が青色ＬＥＤの
＞全ての源と考えるのは大げさなんじゃないのかなー？

中村氏は「青色ＬＥＤの製法の一つの発明者」であって、
「青色ＬＥＤを最初に実用化した（量産レベルに持っていった）人」
だから。
この時間的なアドバンテージが日亜の優位を確定したんだから、
やっぱりすごい事に変わりは無いんだけどね。
厳密に「発明した人」を定義するなら、赤崎勇氏とかになるんじゃないかな。

>>874
まあ「企業秘密だから公表できないけど使ってないものは使ってない」
じゃあ誰も納得しないけどね・・・

>>871
つまり、もう必要ない特許ってことなんだろ？
だったら、中村氏に返せば金払う必要もないし、
新しい技術さえも公表しなくて良いじゃないのかね。

>>839
そういう話聞くとSONYってやっぱり夢みさせてくれる会社の一つなんだよね。
「学歴不要論」なんかもぶちあげてたりして・・・

夢見させてもらった一人だよ。

>>871
それは無理。
ブラックボックス化してないと韓国にパクられる。
それを見越した今回の判決だろう。
よくいる地裁の反日ブサヨ判事なんだろう。

>>過大な企業の負担は開発拠点と しての日本の魅力を失わせる」と批判した。
北城馬鹿だな。
たとえ２００億払ったとしても、それ以上の儲けがあるのに。
なにも発明できない研究者には給料を払うだけでこれまでと何も変わらから、十分投資として成立つやん。
経営者として損得勘定が計算出来んようでは、やはりお飾りとしか言いようがないな。実際そうだったんだけど。

>>882
冷遇してきてサムソンなどに大量に引き抜かれて、家電が韓国に追い抜かれる状態になったんだろ？

>>877

個人的には、中村氏のキャラクターは日本でしか
通用しないと思う。会社の中止命令に逆らって
開発を続けた結果の発明なんだから、特許は自分のものだと
中村氏は強弁していたけど、外資系企業でそんな事やってたら
解雇される可能性が高いよね。日本の大手企業でも同様だろう。

それに、カリフォルニア大の教授に就任してからもうすぐ
３年になるけど、そろそろ研究成果を出さない事には
教授職を追われる可能性があるからね。恩師が裁判ではなく
研究に力を入れろ、と忠告するのもわかる。

あと、雑誌名は忘れたけど、青色ダイオードの開発は
中村氏１人で成したわけではない、という内容の論文も
あった。去年、新聞の広告で知ったんだけど・・・。

>>880
すぐにそう持ってく人が多いけど、
４０４特許で青色ＬＥＤが作れるならば、
仮に既に自社での製造に使っていなくても、
その特許を自社で持っておくことで、
他社の参入を容易ならざるものとし、
自社の優位性を維持するために役に立つんだよ。
それにこの主張が通った場合、日亜はせいぜい２００１年までの
青色ＬＥＤの売り上げの中から対価を払えば済むから、
６００億判決を半分以下に値切れることになるね。