【ｿﾆｰ】PSXの世界初90ナノメートル技術は偽り

ICの設計や特許に関する調査・分析を手がけるカナダのセミコンダクター・インサイツ(SI)社は29日(現地時間)、
ソニーが「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載システムオンチップを搭載した」と宣伝している
ハードディスク搭載DVDレコーダー『PSX』の出荷品に、実際には130ナノメートル技術が使われていることがわかったと発表した。
（http://www.semiconductor.com/resources/press_releases/2004_01_29_1.asp?c=305729）

ソニーはPSXに搭載した「90nm EE+GS」(90ナノメートル・エモーションエンジン＋グラフィックス・シンセサイザー)を、「世界初の90nmDRAM混載SOC」と公式に発表している。
SI社は、出荷されたPSX(型番DESR-5000)から90nm EE+GSを取り出して調べ、90平方ミリのダイサイズ(チップ面積)に130ナノメートル技術が使われていることを確認したという。
ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

SI社は「ソニーを含むメーカー各社は、(より集積度の高い)90ナノメートル技術の出荷を求める強い市場圧力を受けているが、現実には、多くはまだ準備が整っていない」と指摘している。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20040130301.html

２だこんにゃろ！

チョニー、地獄だな

やっぱりあの法則？

模造ですか？

返品はできますか？

プレステ終冬

ソニーのコメントは？

どこまで堕ちるつもりだ。

そんなこと嘘ついてどうだというんだ・・・SONYよ

ぶっちゃけどうでもいいことだが…

また糞ﾆｰか

ソニー、これはヤバだろ。
何やってんだよ・・・

ソニー「PSX」関連記事リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/psx.htm

ソニー、PSXに世界初の90nmDRAM混載SOC「90nm EE+GS」を採用
−90nm半導体設計環境によるSOC開発をスタート
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031016/sony.htm

ソニー、世界初の90nm DRAM混載SOCをPSXに搭載(PC Watch)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony.htm

買った奴負け組だな。

ソニーもこんな露骨なウソをするようになったのか。

半島と組んだ効果かな？

消費電力やら変わってくるからまずいんじゃない？

提携先の企業を通じて、かの国の捏造の技術を学んだようでつね。

誠実に生きとけ！

公取委の出番だな

【またか】ソニー「PSXの世界初90nmチップ搭載」→「調査の結果ハッタリ」

　ICの設計や特許に関する調査・分析を手がけるカナダのセミコンダクター・インサイツ(SI)社は29日(現地時間)、
ソニーが「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載システムオンチップを搭載した」
と宣伝しているハードディスク搭載DVDレコーダー『PSX』の出荷品に、
実際には130ナノメートル技術が使われていることがわかったと発表した。

　ソニーはPSXに搭載した「90nm EE+GS」(90ナノメートル・エモーションエンジン＋グラフィックス・シンセサイザー)を、
「世界初の90nmDRAM混載SOC」と公式に発表している。SI社は、出荷されたPSX(型番DESR-5000)から
90nm EE+GSを取り出して調べ、90平方ミリのダイサイズ(チップ面積)に130ナノメートル技術が使われていることを確認したという。
ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/print/20040130301.html

糞ニー　アカピー　毎曰　T豚S　テロ朝
最悪捏造企業

かの国ってすごいな。接触すると体質が伝染するらしい。

大賀までの清冽な社風が、出井によって徹底的にゲスなものになってしまったようですね。

でなにかユーザーに実害あるの？

「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載」は実は
「90ナノメートルのDRAMを使った商品も混じっている」
という意味。

また反党系か

>>24
それはユーザーに聞け

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i　　　
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　嘘は泥棒のはじまりっていいますからね
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

法則発動し杉

サムスンから教わったんですか？

井深大が泣いてるぞ

だから90nmが130nmだったらどうなるんだよ誰か教えろよ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

PSX公式
http://www.psx.sony.co.jp/product/spec.html
CPUおよび描画プロセッサ 90nm EE+GS

法則はもはや定説だな・・・。
最近ソニーのノート買った。FR７７。
悪いことが起こらなければいいが。。。

>>32
消費電力・・・・とか？
いや、全然くわしくないんだけどね

これが本当なら何故このような嘘を付かなければならないのか　話はそれからだ

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072689933/699-

釣られてるのに気づかずに、お馬鹿な発言を繰り返してる人たちがいるのはこのスレですね
まぁ、専門知識も無い人は騙されるんだね

すげえ詐欺会社

捏造ニダ

嘘を嘘と見ぬけないうんぬんと言うことか

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
またソニンか。

これを理由に返品するか。

しかしまあ見事に落ちぶれたよな･･
出井がワーストに選ばれたのも無理ないぜ

>>37
そのスレ一瞥したけど、そっちのほうがダイサイズだけで集積密度を判断している
デムパ論争だろ。記事を素直に読み取れば、ダイサイズが130nmに比べ、確かに
90nmにずっと近いサイズになっている。が、使用されているのは130nm技術。
すなわち、PSXに使用されているDSPやメモリはソニーが主張するような性能を
持っているのかどうか疑わしいというわけだろ。

別に90ナノメートル技術無くてできたんなら良いじゃない。
まだ報道やそのSI社の言い分が正しいと決まったわけじゃないし。

技術者は告発しなかったのか？
プライドも糞も無い悲惨なサラリーマンだな。

>>44
PS2のチップなんだからプロセスルールで性能が左右されるもんじゃない
消費電力以外はね

メリット：太い方が衝撃に強く壊れ憎い

回収ま〜だ〜あ〜〜

任せちゃったの？　だめじゃん。

これってやばくないか？
消費者を騙したわけだし

まぁ日経でてい造してるくらいですから

よくわからんがこの会社の発表によるとソニーは半導体で革命的な事をしたってこと？

ソニーのイメージを決定的に傷つけたな・・・

法則＋タイマー発動

糞ニーの設計がどうなってるか知らんが
少なくともウチの設計では各デザインのテクノロジは明示されてて
90nmの製品が実は130nmだったなどということはありえん。つーか不可能。

(あくまでウチでの話だが)
EE＋GSクラスのデザインなら関わった人間はかなりのもののはずだから
もし仮に偽ってるとすればその秘密を知ってる人間もかなりいるはず。
隠蔽しきれるとは思えん。

というわけでわしはこのニュースの信憑性はかなり低いと思ってまつ。
別にわしは糞ニー信者じゃないよ。
あくまでウチでそういうことがありうるか、って考えてみた結果でつ。
もしこのニュースが本当ならうれしいよ。競合他社だもん。

そうなの?めーとる
問題はこんな幅でなくソニータイマーが標準装備かどうかだ。
基本的に、重厚長大のほうが耐久性は高い。

誰か一人でも調べれば判る事だから，普通にありえんと思うが。
それでも130nmで作ってたのなら神。

>>56
我々の予想の斜め上を行くのがソニーですよ。

ホントにそうなら、同業他社からもっと早く暴露されてると思うが。

組み立てが韓国で、そこのやつが経費安くして上前跳ねようと従来のもの使ったとか？

ああ、わかった。
これ、アップデートできるんだろ？

>>37
SIのソースにダイサイズから130nmだと判断しただなんてどこにも書いてないぞ。

装置メーカー社員　いねーのか？
ネタばれキボンヌ

PSXって予定からスペック下がったとき消費電力あがってた様な気がするんだが、
憶えてるひと居る？

>>44
お前はソニーが130nmで90nmと同等のダイサイズを作ったというのか？
凄いなソニー

>>64>>56

技術者に箝口令でもだしたのかな？＞ソニー

178 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 22:37 ID:KeUZjR1o
社内の他社製品分解解析レポートで知ってた。
腹抱えて笑ったよ。

この発表が嘘なら、ソニーが黙っちゃいないでしょう
泥仕合希望。

　　 　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　（　　　　）　 <｀∀´　>
　　 （ 　　　 つ´∀｀　） ⊂）
　　（_○_＿_)　　　（＿＿＿)　

サターンの「６４ビット級マシン」って宣伝文句を思い出した。

まじ返品して別の奴買いたいんだけどどうにかならない？
教えてエロイ人！

やけにチップが散らばってたと思ったら

>>73
ハードオフに売ってみれ

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan022/intel90nm.html

の

なお、「××μmの製造プロセス」という場合、リソグラフィ（露光装置）＊1でなく、実効ゲート長を
採用しているベンダもあるので注意していただきたい。0.35μmプロセスのころは、ほとんどの
半導体ベンダがリソグラフィと実効ゲート長はほぼ同じ大きさだったが、0.25μmプロセス世代に入ると、
リソグラフィに比べて実効ゲート長が短くなっている。そのため、某社で同じ半導体プロセスを
X事業部ではリソグラフィで0.25μmプロセスと呼び、Y事業部では実効ゲート長で0.18μmプロセスと
呼んでいた、などということも生じるようになっている。Intelの場合は、リソグラフィのサイズで呼んでいる。

ということだろ、実際の所は

つまり、Intelはリソグラフィのサイズ(=90nm、実効ゲート長65nm)で呼んでいるが、
ソニーは実効ゲート長(=90nm、リソグラフィサイズ=130nm)で呼んでいる、と

ソニーならこんなことは有り得ない。
以前までの漏れならそう思っただろう。

しかし、今は違う。

今、ソニーにはこんなことをしてしまっても不思議は無いと思わせる何かが有る。

>>76
クタらしいやり方だな･･･実力ではIntelに大負けしてるって事じゃん

近所の電気屋に行ったら、X-BOXが投げ売り＆ソフト撤去開始（汗）。
PSXは、早速中古に出回ってました。
なんだかなぁ………

て言うかこんな事普通やるか？
金融・生保・通信に続いて家電まで手を伸ばしてるのか、外資は？
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-9099780-8383448
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref=pd_sims_dp__1/250-9099780-8383448
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html

中身までチョンになったか

捏造

こんなの些細なことだろ　しいていうなら　ｲﾝﾁﾈｼﾞの所をﾐﾘﾈｼﾞで締めてたようなもの
よくある誰でもあることってことだよ

だせえ会社

要は、Pentium4 2G搭載として販売しているPCが、
実はCeleron 2Gだったってことだ。

SONY終わってるな。

>>85
お前の頭が終わってると思う

やっぱアンチスレの方が伸びが良いな

>>86
だって、そういうことじゃないの？

PentiumとCeleronの違いはキャッシュだけ。

　プロジェクトＸ　〜ソニー誕生から崩壊への１００年のあゆみ〜
・政府、シャープ主導の日本液晶計画からたたき出される
・プラズマＴＶ一万台初期不良
・ＰＳＸのスペックに詐称

tsunamiのようにｈattariが英語の辞書に載る日も近いな。

Celeron 2Gからはﾉｰｽｳｯﾄﾞ

あのスライド自体はかなり誤解を招く図だから嘘だよ。
前にも書いたが、日経エレのソニー東芝の共同
論文にシュリンク経緯がはっきりと書いてある。
EEの最終は130nmで73mm^2。
GSの最終は180nmで73mm^2。

実はまだEEとGSの１チップ化されたものは量産出来ないという仮説
90mm^2のチップは130nmで製造された別々のＥＥとＧＳ

ソニーの創立者の一人、井深大からして在日だからな。
社史読めばちゃんと載ってるんだが、意外とスルーされてるよな。

>>87
必死な信者が火に油を注ぐからね

130nmでこのダイサイズを実現できたのなら、
ある意味、90nmよりすごい。

>>85
別に性能に差が出るわけじゃないぞ？

生前のソニーの栄光を懐かしみながら
合掌する擦れはここでつか？
（−人−）

Xserve G5のPowerPCは90nm

液晶開発からはずれたり
最悪の経営者と呼ばれたり
テレビが映らなくなったり

ソニーの社長もペパーダインで卒業資格とって鯉

そのうち、スゴ録でも出てくるんだろうな、香ばしい話が。
PSXよりも、あっちのほうが絶対怪しい。
中身韓国のPCパーツ流用して作ってるんじゃないかと思うくらい、
内容と価格が合ってないし。

９０N・ｍだったりして

>>103
知っててカキコしてるのか？

捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

これソースの内容がむちゃくちゃな気がするんですが。。。

>>106
私も層思うんですが。。。

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧＿∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩;#｀Д´>'')　　|i　ﾁｮﾆｰは世界初ﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ　　　 ノ　　　 .|i
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

「PSXの世界初90ナノメートル技術は偽り」加社調査 (Hotwired)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/patent.html?d=30hotwiredi01&cat=8&typ=t

>>106-107
信者の自演？詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

ココまで重なるなんて・・・ネタとしか思えない。

ソニーあせりすぎだよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074724690/l50
【半導体】次世代半導体、来年にも量産開始…東芝、ソニーなど

これも信じられなくなるね

あんまり売れてないから被害者も少なくて済む罠

CPUに例えると
Pentium3 1GHz(180nm)だと思って買ったのが
Celeron 1AGHz(130nm)だったというわけか
べつに機能に差は無いが消費電力に差があるな。
つーか嘘ついちゃいかん。

>>89
FSBも違うわけだが
セレ400Mhz
ﾓｻｰﾘP4は800Mhz
性能はP4×0.6＝セレロン
セレ2.8ならP4、1.6Gくらいの性能でつ

すまん、>>115は逆だった
Celeron 1AGHz(130nm)だと思って買ったのが
Pentium3 1GHz(180nm)だった

あーでもこの例だと微妙にPen3の方が速いかもな

もうソニーの起源は韓国でいいじゃん…

この事件(プロセス詐称)と、古賀なにがしの学歴詐称事件と、
何か共通点がありそうな。

SONY「チップ製造元に出向いて確認してきます」
チップ製造元「90nmプロセス、そういう話を交わしたことがありますが、
　　　　　　　　　それは見本市の公開スペースでの話で、
　　　　　　　　　実際に90nmで発注を受けたことはありません。」
SONY「商品価格は返上致します。何とか販売させて下さい」
サクラ「元頁弓長れよー！」
SONY「ありがとうございます(シ戻)」

>>119
補足(スレ違い・板違いですが)

古賀なにがしは、街頭での釈明演説の場においても
しっかりサクラを動員してたんだから、うまいよね。
あの場に集まったサクラどもは、自分の胸が痛まないのか？
嘘つきの支援をすることに後ろめたさを感じないのか？

嘘つきは当然悪いが、嘘つきを支援して茶番劇を
演じるのは、もっと悪いと思います。
どれだけ落ちぶれても、ああはなりたくないと思いました。

>>119
たぶん、ソニーは設計を弁護士に任せていたんだよ。
ソニーとしては、90ナノだと信じているのかも。ｗ

松下電器、サムソン電子を半導体関連の特許侵害で提訴
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020129-2/jn020129-2.html

>>116
ああ、そうだったなｽﾏｿ。
そんな漏れは未だにｶｯﾊﾟｰﾏｲﾝ使用(*´Д｀)

９割方90ナノメートルなので９０ナノメートルでいいのでは。

糞ニーがウソ？
いつものことじゃん

むしろウソついていないほうがニュース

日経は？

誰か本当のことを解説しておくれよ

>>つまり、Intelはリソグラフィのサイズ(=90nm、実効ゲート長65nm)で呼んでいるが、
>>ソニーは実効ゲート長(=90nm、リソグラフィサイズ=130nm)で呼んでいる、と

これが本当なの？違うの？

つまり、Intelが90nmプロセスへの移行で苦労しているのって実は実行ゲート長では65nmへの移行で
苦しんでいるってことなの？
IBMがPowerPC 970の90nm版を2GHzで動かしているってのはソニーと同じでリソグラフィサイズ=130nmなの？
それともリソグラフィのサイズ=90nm、実効ゲート長65nmなの？

>>127
ＩＮＴＥＬの事ならホントだろ

>>122
２００２年1月２５日
って書いてあるぞ。いつの話だ？

ソニーの弁解まだぁ〜？

古賀サンのような無様な弁解、キボンヌ

>>127
昔は0.25umというとゲート長も同じだったが、最近では、IRTSロードマップでは配線を含めて言っている。ゲート長は配線よりもずっと細い。

推測するに、配線は90n、ゲート周りは130nプロセスに近い(つまり90n近辺)と、完全な90nプロセスではないのでは?

配線が細いと、CBのゲート使用率高くすることができるから、チップ面積をある程度小さくできそうな気がする。

しょせんソニーさ
日本の恥
ダセー最悪

ソニーのコメント待ちか。

Ｉｔ’ａ　ＣＨＯＮＹ



　

>>96
> 130nmでこのダイサイズを実現できたのなら、
> ある意味、90nmよりすごい。

つまり、回路が小規模だった。
脳味噌スカスカマシ〜ン。

ダイサイズも公表されてるものより大きいとかいてある

｢EE+GSの設計仕様書にはそう書いてありました。
でも社内にはありません。弁護士に渡してあります｣
・
・
｢弁護士の名前は忘れました｣

こんな感じ？

DRAMのセルだけ９０nmでロジック部は130nmとかいうオチじゃないの？

これに対してソニー広報部は「『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用しているが
『EE+GS』本体に関しては、国際基準に準じて90ナノメートル技術で製造している。
SIの発表に関しては現在調べている」とコメントしている。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/30-1.html


>>1削除以来出しとけよ

随分必死な奴がいるな

>>140
なんで削除依頼を？　SIの指摘が事実無根ならソニーから訴えられるところだが

＞国際基準に準じて90ナノメートル技術で製造している。
＞SIの発表に関しては現在調べている」とコメントしている。

自分で作ったモノの製造プロセスくらい調べなくても判るだろ。ソニーのコメントは
「ペパーダインを卒業しました。取得単位などを調べてきます。」と同等に見えるがｗ

>>97
性能に差が出るだろ？
130nmと90nmでは配線遅延が変わるから
単純に周波数特性が上がるし
同じ周波数なら消費電力が下がる

>>143
しったか発見

ソニーもどこかの国の会社みたいになってしまったな。

>>144
不思議発見

>同じ周波数なら消費電力が下がる
下がらんからIntelは苦労してるわけで・・・

これに対してソニー広報部は
「『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用しているが『EE+GS』本体に関しては、
弁護士に任せて90ナノメートル技術で製造している。SIの発表に関してはアメリカへ飛んで自分の目で確認してくる」
とコメントしている。

ゲーハー板より
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82 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/01/31 04:43 ID:YE6NyAhd
シリコンのダイとダイの間には、切り離す際に超精密なノコギリのようなものを
入れるための余白部分がある。その若干内側の、実質的なダイの中身の最外周に
パッドという端子がある。

Pad-to-pad の面積が 86 で、余白部分を含めた面積が 90 だったという単純な話。

90nm プロセスで作ると 86mm2 になるものが、 130nm プロセスで作ると 90mm2 に
なってしまうというのは普通ありえない話で、この記事を書いた人は、
そういうことが分かる人向けに、単にジョークのつもりで言っているだけ。

>147
微細化が進むことで絶縁膜が薄くなってリーク電流が酷くなったからだろ
130nmプロセスまでは微細化で消費電力は下がっていた

>>150
結局、負けず嫌いの毛唐どもの嫌がらせだったと言う事か。

>149
古賀みたいだなｗ

なんか必死っぽい香具師がいて楽しい(w

清廉潔白なソニーは
当然このカナディアン会社を訴えることでしょう
なんか適当にごまかすような対応で済ませるなんて
そんな古賀サンみたいなことは絶対にありません！

ハイブリッドなんてよくある事じゃん。

>>150
なるほど。余白部分＝スクライブ線が200umとするとぴったりだね
ダイシングソーの厚みから言っても妥当な値だよこれは。


（√90−√86）＝約213μm

>>147
3GHzオーバーと300MHz未満のチップを一緒にするとインテルが泣くぞｗ
性能を追及しないからこそ90nm世界初が出来たようなもんだろ。

>>158
128ビットと32ビットのチップを一緒にすると東芝が泣くぞｗ

RISCとCRISCをクロック数で比べられたらソニーがかわいそうだ

プロセスルールを１３０ｎｍにする前に、ビデオメモリを増やしたほうが
ずっと高性能になると思う

しかし、法則凄すぎるなぁ（ｗ

>>140
そのとうり、たぶんDRAM部分の設計形状が１３０ｎｍ設計でＥＥ+ＧＳやＳＲＡＭは９０んｍプロセスという事なんでしょ？

この様子だとロジック部とＤＲＡＭ部のゲート長は異なるかそれともパターンを分けて（同一マスクを使用しないで）加工しているんだと思う
多層の部分のＬｏｗ−ｋ材や配線ピッチ、低抵抗材料などの構造が重要なわけで、ＤＲＡＭ部は多層配線は１層目までで配線できるわけだが


しかし、この記事、信憑性が低いんだけど

>>実際には130ナノメートル技術が使われていることがわかったと

チップ面積からの推測じゃなく、実際に130nm技術がつかわれて
いるのを確認したってことなんでしょ？　でも130nmだけとは書いてないね。
90nmもつかわれていた可能性もある。よくわからん
日本語の記事がはっきりしないけど英語もよくわからないしなぁ・・

おいおい、「周辺のDRAM」と混載DRAMと混同してないか？
周辺のDRAMって、となりのRDRAMチップなんかを言ってると思うけどね。

>>163

つか、すべてのトランジスタが同一ルールで製造されているLSIは
事実上存在しませんよ。

ALUとバスドライバーとかで同サイズのトランジスタなわけないじゃん、
普通、普通プロセスルールとは最小線幅をさすわな。

「世界初　90nmDRAM混載SOCーーーー！」なんつー情報をリリース。
投資家や客ははそういった情報を見て判断をしてるんだぞ。

みかん箱の上で　「私は嘘をつきましした」　と言って泣いて謝ってから商品回収しろ　＞ソニー

ウソはだめだ
古賀議員なみ

このＳＩ社というのも、混載DRAM部が130nmだったのか、
EE+GS部までオール130nmというのか、そういうのを全然言ってないんだよな。

わざとあいまいに発表してるのか？
いまいち怪しい感じもする。

>>165
DRAM混載の場合は別だけどプロセスルール混在のSOCって触った事無いんだが。
束芝は、DRAM部とASIC部は完全に切り分けて開発と評価をしておるよ。

あのダイサイズからして130nmぽいけどね。

結局、ダイサイズから見て判断しましたとかいうあいまいな意見だったんだろうか(´д`)

あと、日本語って難しいよね。
世界初の90nmDRAM混載SOC
いろんなとり方できるね・・・
90nmのDRAMが載ってる130nmのEE+GSかもしれんし、
130nmのDRAMが混載している90nmのEE+GSかもしれんし、
両方とも90nmかもしれん。

企業の皆さん、プレスリリースはしっかり句点をつけて分かりやすく書こう。

>>159
EEの本体は32bitレベル

ゲハ板より

781 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/01/31 10:19 ptfnlZbt
つうか、130nmで90mm^2で作っちゃったならそっちのほうがよっぽどすげえよ。
どこまでシェリングしたんだか。

>>169
プロセスルールとは誰も言っていないよ。
正確に業界の言葉で言うとライブラリセルだあね。

さてここらで、Q
90nmプロセスルールで、130nmのトランジスタセルだけを使って石を作りました。
さぁ、この石は？

まぁ、DRAM部は130nmだろうね。

もう出井やめろや。責任とれ。大事なブランドに泥ぬりやがって。

すげー恥ずかしい。超えちゃなんない一線。自爆。

http://www.semiconductor.com/resources/reports_database/view_report.asp?reportid=0304-09304-O-5Q1-10

あぁ、このページにもう少し書いてあるね。SIの主張だとDRAM、LOGIC共に完全に130nmだそうで。
でもこのレポート、TEM X-sectionすらとっていないのね。だめだこりゃ。

SIは、東芝基準の90nmは、90nmと認めねぇ。
って事なのかもしれん。

ん？ソニーは悪くないのか？>>150が正解？

すまん、ここまで次々と高カロリーの燃料が投下されると
逆にソニー擁護したくなる。おまいも大変だろうが、がんばれ、と。

ソニー関係のスレって社員と思われる名無しが必死に反論するからおもしろい♪

　わたしが”紀宮清子（さやこ）”を嫌っているのは・・・何も良い所がないから。（笑）

　ひとつでも良い部分があれば、我慢できるのですが・・・ひどすぎる、救いようがない。(^^;)

　あれでは、カネ、モノ、地位...etc.で男を釣るしか方法がないじゃん！！！（大笑）

>>180

　それって、偽社員ですよ。（笑）　本物はニフティの某フォーラムで遊んでいますよ。（大笑）

ああ、やっちゃった　　ソニー終わってる

ＰＳ関係の品質その他でソニーに見切りをつけたって人多いんじゃないかな。
俺は昔はソニーばかりだったけど、ここ数年すっかりソニー商品を
買わなくなった。

>>183

　だって・・・あの方って、誰だかバレバレでしょう。(^^;)　なぜ大御所があんな場所で管理人なんてやっているのだろう・・・。(^^;)

開けましておめでとうございます。おめでたいことに法則が発動しつづけております。
　冗談で言っていたのだと思っていましたが、因果関係があるようですね。

・【社会】ソニーのプラズマテレビ１万台に不具合の可能性
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075119723/
・【Blu-ray】次世代DVD規格問題で米司法省、ソニー・松下等調査【HD DVD】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075114909/
・【企業】ソニー10―12月期、連結営業益20％減【法則タイマー】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075278916/
・【SONY】ソニー出井伸之がニューズウィーク世界最悪経営者の一人に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073219125/
・【ｿﾆｰ】PSXの世界初90ナノメートル技術は偽り
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075464729/
　これだけで法則と言うなといわれるかもしれませんが、
皆さんが法則発動すると予感した企業で、逆に成功した例はありますか？

　ニフティであの人がいるということは・・・ソネットは全然おもしろくないっと...φ(..)メモメモ

よく「燃料」って単語聞くけど，どういう意味でつか？

ねんりょう　―れう 3 【燃料】

熱・光・動力を得るために燃焼させる材料。石炭・石油・天然ガス・まきなど。広義には核燃料も含む。

>>188
適度な煽りなどのこと
これによりレスが付き議論が盛り上がったりする

法則ってなに？

ほうそく　はふ― 0 【法則】


(1)守らねばならないきまり。おきて。


(2)一定の条件のもとで、必ず成立する事物相互の関係。
また、それを言い表した言葉や記号。
自然法則・化学法則・物理法則・社会法則・経済法則などがある。

なにの長さは130mmを自称しているが、
ほんとうは90mmしかない。

出井になってから、本当にソニーは糞ニーになったな・・・

sonyやるじゃんかw


最近爆笑させてもらってるぜ

>>192
(　´∀｀)σ)Д`)

>>24
世界初とか言われると買う予定がなくても買いたくなってしまうものさ
宣伝と違うものを売ると確か違法だしね

チョンと提携するから・・・

企業体質がチョン化していく・・・


まあ、もとから、S○NYの全製品に、もれなくS○NYタイマー搭載されているから・・・

ていうかたとえこの情報が嘘だとしても
下がってしまった評価はなかなか上がらないだろうなぁ

虚偽情報だったら、損害賠償とって消費者に還元を。

>>199
それは大丈夫。
今の情報がところ流れてるのはネットの極一部だし、アンチが意図的に
情報をねじ曲げて煽ってるだけだからｗ

漏れの中では最近のｿﾆｰ評価は降下中・・・

>>180 >>182

別件ではﾈ実板を見ているようです
http://f28.aaacafe.ne.jp/~folio/
http://f28.aaacafe.ne.jp/~folio/Vis.html

ソニーはサムスンから勉強している最中なんだよ。
世界初にこだわるのも、液晶で提携するのも、Blu-rayで一緒になっているのも全て勉強の為。

今回の件も、その一種なんです。

超巨大企業サムソニー、今年は事実上の誕生年になる。

どんどん、並みの企業になって行くな。

嘘つきは、朝鮮人の始まりだぞ。

これって製造した東芝がSONYに嘘をついていたってことはないかな。

・偽装牛肉
・学歴詐称
・偽装DRAM混載SOC

なんか似ている。ｗ

>>204
ブルーレイでいっしょになってるのは東芝じゃなかったっけ?

>209
東芝はNECとHDじゃなかったっけ。
ソニーは松下とかサムソンとかその他諸々だったような。
あいまいですまそ。

何でも外注して丸投げするからこんなことになるんだよ。

>>210
ごめん　DVD　だけだったよ
http://ime.nu/japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20063636,00.htm

ほんと

ち　い　さ　い　こ　と　で

もめんなョ・・・・・・

Intelでさえ実現してない技術を堂々とやったと詐称するのは重大な犯罪だな。
株価操作にしても極めて悪質だ。

さて、そろそろ調子に乗って中傷の煽りを書き込んでた香具師らが、SONYから告訴されるんじゃないかと
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる頃だと思いますが何か?　プ

>>213
>>214

>>215
それはない。

>>215
訴えられるとしたら、Smiconductor Insightsでしょ。
どちらの主張が正しいのかしらないけど・・・

>>215
社員が火消しに必死だな。ｗ

とりあえずこの件についてソニーの見解を聞きたいな

>>219
これに対してソニー広報部は「『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用しているが
『EE+GS』本体に関しては、国際基準に準じて90ナノメートル技術で製造している。
SIの発表に関しては現在調べている」とコメントしている。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/30-1.html

ソニーの見解
泥仕合きぼんぬ

レポート見るのに1000ドルもいるのかよ。

>>215
東京地裁の藤山師匠だったら君の夢をかなえられるだろう。一審でだけだけどね。

>>186
｢ソニーの法則｣とも言えるのではないだろうか。

サムスンもソニーと組んだばかりに･･･。
【大型液晶パネル、シャープから調達　松下が方針】
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20031227ij62.htm
【シャープ亀山工場で初出荷 液晶ＴＶで世界最大】
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/28/CN2004012801000919A2Z10.html
【松下電器、サムソン電子を半導体関連の特許侵害で提訴】
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020129-2/jn020129-2.html

松下もソニーと組んだばかりに･･･。
【Blu-ray】次世代DVD規格問題で米司法省、ソニー・松下等調査【HD DVD】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075114909/

誰か

http://www.semiconductor.com/resources/reports_database/view_report.asp?reportid=0304-09304-O-5Q1-10&c=314554

の

Sony claims to manufacture at 90 nm, but the design rules are relaxed to 130 nm.
The e-DRAM trench cells are also laid out using 130 nm design rules.

部分を解説しておくれよ

つーかよ。ここぞとばかりにSONYを叩いてるが、90nmの技術の大半は
東芝に拠る所が大きいだろ。SI社を訴えるとすりゃ東芝の方かな。

　　　　　　サムチョニー

　どもども、顔のない猫がいっぱいここにはいますね・・・。(^^;)

　いっぱい猫ちゃんがいるから顔を書ききれないよ〜♪（笑）

　ここは手っ取り早くプリントゴッコで顔を書いてやるか・・・。(^^;)

ソニーは90nmを要望したが、130nmにゆるめられた。
e-DRAMのトレンチセルも130nmデザインルールでレイアウトされた。

ってことで、ソニーは130nmと知ってながら90nmと自慢しちゃったってことね

　本当は芋版で顔をつけてやってもいいのだが・・・芋がもったいない。（笑）

　シャチハタのハンコで顔を作ってやってもいいかも・・・。（笑）

　印刷に廻してもいいのだが・・・それでは味がでない・・・自分の思った発色がでないことがあるので、現在はパス。(^^;)

　キュ〜キュ〜キュキュ〜♪　クエスチョ〜ン、クエスチョ〜ン〜♪　きみはだれ〜？(^^;)

　残念だけど・・・「旧、新オバケのＱ太郎」とも絶版でなかなか仕入れが難しいんだなぁ〜♪（笑）

　出版社もしばらくは、「ドラえもん」で儲けるみたいですね・・・。(^^;)

　個人的には「ドラえもん」ばかりで飽きてきているのですが・・・。(^^;)

で、結局どうなるの？

>>232
法則発動中だから予断は許さない。
生暖かく見守るのが(ハン板での)鉄則のようだ。

>232
まぁたぶんリコールになるだろうが、たいして売れてないので
ソニーにとってもよかったんじゃないか？
日本じゃ集団訴訟なんてないしね。

あの法則あの法則ってうるせえよ馬鹿。

と思ってたのはさっきまで。
この記事読んで確信した。怖い。

ユーザーに被害はまったくないが、気持ちのいい話じゃないね。
詐称するのは技術に自信がないのかな、とすら思う。

嘘つきは、日本人の始まりだろ。

なんなんだかな〜・・・・・

>>237
嘘つきは、韓国人の始まりだろ

１０００ドル出せば詳細な資料みれるの？

>>221
単にそのレポートが売りたかっただけちゃんかと。
・・・まぁそれが仕事だろうけど。

>>225
そうだね。ソニーにはそもそも作れる技術はないもんね。
それをさも自分達が作ったように自慢するソニーってなんなんだろう？
そういやPS2のチップも東芝だよなー。

>>242
無かったのをPS2開発を機に金で買ったんだよ。
だからPS2のアーキテクチャはバランスの悪いものになった。
しかし、そのお陰でR&Dの蓄積はかなりのものに（トップ企業にゃ比べられん
だろうが）なっている。EE+GSは、その第一段の集大成にあたるわけだ。

第二段は勿論CELL。これもIBMに授業料を払って技術を買ってるようなもの。
ぺーぺーの状態じゃ教わる事自体無理なんで、PS2での蓄積があればこそIBMの
門を潜れたってところか。まさにPS2様々だな。

あげ

結局これってどういうこと？
縮小時の長さが15cmと言ってたのが、実際は勃起時の長さでした。
みたいなもん？

ピストン３０分って言ってたのが、実際は前戯も入れて３０分だった。

すまん、話は全然違うのだが、
PSとPS2には何nm搭載か教えてくれぬか・・・
最近この業界で仕事するようになったが、先は見えんし過去も分からん・・・

ソニーブランドのイメージが壊れていく・・・
もう買いません。ソニー製品

Sonny事件
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/

>>247
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/04/cjad_honda.html
＞ちなみに初代PSは0.6ミクロンすなわち、600ナノメートルで設計されていた。
＞しかし90ナノメートルに置き換えると、全機能を4ミリ角以下のチップに収められると推測される。

追加
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/21/nj00_sony.html
＞PS2向けプロセッサとして1999年に発表された時のEEは、250ナノプロセスで240平方ミリという
＞非常に大きなチップだった。それが毎年シュリンクを重ねて、現在は150ナノプロセスで
＞73平方ミリメートルまで小型化した。同様に、当初279平方ミリメートルの大きさだったGSも、
＞現在は130ナノプロセスで73平方ミリメートルになった。

んで、PSXはEE+GSで90ナノプロセス？で86平方ミリメートル。

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027
技術系ニュースサイトでもトップ扱い
まぁCMOSルールの呼び方なんて各社まちまちだが
９０nmと130nmは明らかに別物だよね。マジだったらかなりヤヴァイですよ。

247です。情報ありがとです。
と言いますか、すでに90nm量産されたら商売あがったりですわ。
うちの会社、ようやく130nmが何とか量産めど立ったところ＿|￣|○　

（　´�D｀）ノ＜チョンと組むと誇大、紛らわしい広告をするようになるのれすかね。

>>10
株価対策でしょ。
つーか、悪質だよ。これ笑えない話だよ。

つーか　素人がたくさん居る悪寒

１３０ｎｍのみのプロセスなら　わざわざＡｒＦ使わんよ（ｗ

理解している人が少ないようなので、まとめて見ますか。

そに芝はリソグラフィでルールを定義
リソ 90nmで　実効70nm
これは既にプレスリリースで出ている。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol58/pdf/featuring1.pdf

イソテルもリソでルールを定義
リソ 90nmで 実効50nm
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan022/process_tech-l.gif

で、SI社が調べてみたら実効70nmだった。これはイソテルだと
130nmに相当する。よってこれは130nmだゴルァ！

実効で定義する会社もあるが、その場合はその長さで定義する。
上記の場合はそれぞれ 祖に芝：70nm、イソテル 50nmとなる。
リソと実効は1対1の関係ではないから、SI社のように定義している
会社は他にはないのではないかと。

勿論、そに芝のプレスリリースを知らないわけはないので、これは
単なるDQN企業の売名行為ですな。

PS2の９０nmプロセスというのは当時にとってはすごいことだから、
それくらいすんごいことなんだよと技術的アピールにしていた。
PCのCPUが今やっと９０nmで作られたりしてるんだからね。
なのに実際は１３０nmでなにもすごくないやつでしたとさ。
ハッタリっていうより、完全に詐称でしょうな。

>258

リソグラフィでプロセスを定義するのは最も一般的と思われるので
90nmといっても差し支えないかと。どの辺りが詐欺なのでしょう？

>>258
そうそう、0.13から0.09にする大変さは分かる人しか分からん。
半導体詳しい人なら、詐欺だって言うよ。

結局のところ、そに芝とインテルじゃ、同じダイ面積に詰め込める
トランジスタ数はＩｎｔｅｌのほうが多いの？

>>261

一概には言えないけど、多分ほとんど一緒だね。
ただ実効が小さいとより高速なトランジスタとなるかな。

これは祖に芝=ASICプロセス、イソテル=CPUプロセスなので当然かと。

DRAM部のdeep　trenchって8μｍも掘るんだ…　すごいアスペクト比だな。

要するにソニ芝基準だと90nmですよー、Intel？ｼﾗﾈ

ってことですか？

ようするに詐欺ってことでＦＡ？

>>260
半導体詳しい人だと、130nmのプロセスでGS+EEを90mm~2のサイズにすること
なんて無理だと言うことぐらい分かると思います

盲目的にソニー叩きをするのはいいけど自分の無知をさらけ出してることに気づいてるのですか?

>>266
ソニーの半導体技術者？

>>264

うん？リソで定義してるのはイソテルとかもおなじだべさ。
問題はリソと実効が各社で一対一に対応しないこと。SI社は何故かイソテル
のリソと実効の対応を絶対のものさしとして採用したと言うだけの事。
各社ばらばらなのは常識なのに。


>>265
頭悪いなオマエ

>>268
じゃあソニ芝基準の90nmはIntelのそれと比較すると劣るってこと？

>>257の言うことでだいたいわかった。
結局、SI社がアホってことですな。

>>269

基本的にはその通り。

ただ、作る物により得て不得手が有るとオモワレ
祖に芝：遅い、消費電力少な目
イソテル：早い、消費電力(リーク)多い

よって祖に芝プロセスで高速CPUは作れんし、イソテルプロセスで家電用の
プロセッサを作るとボロボロになると思われ

結局のところ漏れのようなシローとをカモにして集金してるって事で桶でつか？

んっと記事読んでたらこんな事書いてあるな、
It's clear that it's a 130-nm chip, not a 90-nm chip, as defined by the ITRS,・said Keyes.

このITRS（International Technology Roadmap for Semiconductors）ってのは
半導体技術に関する国際ロードマップ委員会らしいんだけどどんな代物？

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027

>>257
つまり
ソニ芝基準の90ナノ　：　リソ 90nm　実効70nm
インテル基準の90ナノ：　リソ 90nm　実効50nm
インテル基準130ナノ ：　リソ 130nm　実効70nm

SIはPSXの実効が70nmだったのを知った。
で、インテルでは実効70nmだったらリソグラフィは130nmなのでソニーも同じに違いない！
大発見！！とはしゃぎまくって勇み足で発表した。
でも実はソニーは実効70nmでもリソグラフィはちゃんと90nmだったので、大恥かいた。

ってことか。

また詐欺か

>>257と>>271を参考にすると
ソニ芝基準の90ナノ　：　リソ 90nm　実効70nm 　：特徴　低速だが低消費電力（家電向き）
インテル基準の90ナノ：　リソ 90nm　実効50nm 　：特徴　高速だが超絶消費電力（PC向き）
インテル基準130ナノ ：　リソ 130nm　実効70nm 　：特徴　高速で中消費電力（PC向き）

つまり、もともと比較すべきではないものを比較してしまったと？

>>273
ぐーぐる先生に聞いてみた。
http://public.itrs.net/
年次ごとの大まかな技術ロードマップがただ纏めてある代物で、
プロセスルールというものを定義してはいないと思われ、


>>276
>つまり、もともと比較すべきではないものを比較してしまったと？

そゆこと。

130nmってＫｒＦだろ？
んで90nmがＡｒＦかＦ２か

古賀「90nmだと自覚している」

6cK6ってプロじゃなかったの？

>>277
私もぐーぐる先生に聞いてみた

>ITRSは今後15年間の業界の課題や、大まかなスケジュールを描くもので、
>Semiconductor Industry Association（SIA）など複数の組織が作成している。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062349,00.htm

本や、CD-ROMで売ってました。
http://www.jeita.or.jp/japanese/public/device/dev_46.htm

つまり、ここで示されてる数値をソニ芝基準では満たしていないってことなのかな。

ソニーのことだから、
「衝撃！90ナノなのに130ナノだった！」ってことは、
実は公式発表してる性能以上の物を過小発表していた！
っていうような、うれしいニュースかと一瞬勘違いしてしまった。
このスレタイは皮肉かと思った。
もうソニー神話は終わってるのね。

>>280

よんだー？
ま、業界の末席で飯を食わせてもらってる単なるヘタレです。

謝罪広告まだ？

>>283
それなら信用できるな。

──────────────────────────
90nmﾌﾟﾛｾｽは　ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ　ｲﾙﾎﾟﾝは土下座して謝罪するﾆﾀﾞ
──────────────────────────
　　＿＿＿　　　　。o
　/　||￣￣||　ξﾉﾉλﾐ　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　| 　||＿＿|)ξ　　　#>
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　 　　　 /

>286
これ以降はネタレスって事で

>>287　社員さんですか？

ITRSが定義しているのってテクノロジーノードのことか。

テクノロジーノード
ITRS（International Technology Roadmap for Semiconductors）で規定されている半導体プロセスの基本ルール。
DRAMにおける配線の最小ピッチ間の半分で定義される。

本日のご紹介はＰＳＸです。

いよいよＰＳＸもじゃぱねっとたかたで扱うことができるようになりますた。

大きい事は良い事だ。
大は小を兼ねる。
得したじゃないか。

だって、ソニーなの。

出井の街頭演説まだ？

>>276
でも、ナショセミがそんなしょうもないミスするかね。まあ、海外の会社は信用ならないが。

PSX駄目駄目だな
直前に仕様変更するわ、その仕様すら捏造するし・・・・
半島と関わってSONYも落ちたな

アップデートすると壊れる仕様が…

>>296
アップデートはお客様の責任で行ってください

なにーーーーーーーっ！！！！！！！

やることなすことチョンぽくなってきたね

300get

けどここ見てるとただ単にソニーを叩きたいだけの奴が多いかって事がよく分かるな。

オオカミ少年はいざという時に信用してもらえないから大変ですな

>>302
確かにその通りだな・・・信用なんて殆どないからな、ソニーは

はっ　ま、まさか･･････俺たち（ｒｙ
これはsonyとSIが仕組んだ、2chの無知なアンチソニーを釣る為の壮大な釣りだったんだよ！

仕様の異なるものを購入させられたので返品出来ます。領収書　レシートを持ってお店にGO！

漏れを含めてまだ分かっていない香具師多すぎ

不思議なのは実効ゲート長がそんなに問題なのだったらなぜ
最初から実効ゲート長で議論しないのかな、ということなんだが

ソニーとも長い付き合いだったけど、ここでお別れだな

ま、アンチソニーがやたら多いことだけはわかった。
昔はソニー叩きにしても、もっとまともな議論だったような気がするのだが…。
結局、嫌韓厨と同レベルか。

>>308 最近ソニーのやることがまともな議論に値しない、とは思わんの？

ソニー・サムスン

リンク先のSIの記者に直接メールで質問した方が良さ気だね。
既にプレスリリースもされていることなのに、なぜソニーに直接
確認することもせずにこのようなことを発表されたのですか、ってね。
事実確認を怠っている時点でこのSIって会社かなり問題有りとみた。

いやだから、
残念ながら今時サムソンと提携してない
日本企業はほとんどないから。

なんでソニーの時だけ騒ぐの？
アンチソニー必死だな。

「他もやってる」「あそこよりはマシ」が出川のお題目

残念ながらもう、クソニーには呆れた。
何の夢も託せない。

>>313
>>257、>>271

>>313
「不具合は他もやってる、だからソニーだけ叩くのはおかしい」
なら、おかしいけど、
「提携は他もやってる、だからソニーだけ叩くのはおかしい」
は全くおかしくない。提携なんてのは良い出来事なんだから。

って出川って？？？そういうのはゲーハー板だけでやってね。

PSXはクソ。
これは確か。

こういう話ははじめて聞いたんだけど、なんでプロセルルールとかリソグラフィって
統一された比較基準がないわけ？

少なくても
<<ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

コレに関しては詐称してるという覆せない事実かいてあるし。

86mm^2≒(9.3mm)^2
90mm^2≒(9.5mm)^2

>>318
必　死　だ　な

お前がな

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

ソニーは株価操作のためのホラを付きすぎたね。
総会屋から狙われてなきゃ良いけど

アンチってさ、ただの嫉みだからな〜
人気者ほどアンチも多いのさ！巨人みんたいなものだ。有名税だ。
それだけSONYが偉大だということサ。
金持ち喧嘩せず！

・コンピューターの情報処理能力は人間の頭脳に迫る
・ハードは汎用で十分。機能はソフトウェアが作る。

この辺好きだけどなー。

>>324
ソニーにお金なんてありません。

説明求む

50 ：It's＠名無しさん ：04/02/01 08:18
GSにDRAMが混載されてるから話がややこしくなるんだよな。
EE+GSが90nmって言われた時点でGSに含まれてるDRAMも90nmだと思うよな。
で、実際そうなんじゃないのか?

「『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用しているが
『EE+GS』本体に関しては、国際基準に準じて90ナノメートル技術で製造している。 」
なんていう、誤解を招きそうな言い方をするあたりに今のソニーのダメさが滲み出ている。

>>327

>1に書いてある事が答えなんだろ・・・・・
（まぁ何れわかる事さ）

プロセステクノロジ
テクノロジーノード
ゲート長
実効ゲート長

みんな自分に都合のよい値を使っているだけ。
最先端を宣伝したい時は最も小さい値を
他社と比較して性能が悪い時の言い訳としては大きい値を

ソニーの嘘つき。残念だ。

確かに残念だ。
むしろファンだから思う感情だ。

嘘つきはSONYの始まり

くちょにーは、もう終わってしまった過去の企業。
サムスンに技術供与してもらえば。

半導体について詳しいアンチっていないのか？

>>334
いない。
意味がわからんからロムってたけど、
具体的なカキコみないもん…

64bit級やAthlon 3000+級の嘘だな

消費者にとってはどうでもいいが。

なんか頭からソニーが嘘ついてると思ってるやつがなんでこんなに多いんだ。
このスレ読んでりゃDQN調査会社がテキトーこいて話題集めて記事売りたかっただけだとわかるだろ。
なんで記事一本で1000ドルも取るんだっつーの。
大きな話題なら報道関係者やらメーカー関係者が見るからそれで儲けようって事だろ。

>>337
だってソニーだし。

なんか頭から調査会社がDQNと思ってるやつがなんでこんなに多いんだ。
このスレ読んでりゃソニーがテキトーこいて話題集めてPSXを売りたかっただけだとわかるだろ。
なんでゲーム機で99800円も取るんだっつーの。
大きな話題なら日経関係者やらが捏造記事を書いてくれるからそれで儲けようって事だろ。

おいそこのソニー信者！
ソニーはAVメーカーでなくとっくにゲームメーカーなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

と、アンチは思うのであろうなあ。

>>339
＞なんか頭から調査会社がDQNと思ってるやつがなんでこんなに多いんだ。
頭からじゃなくて論拠がこのスレ内で示されたから言っているのです。
＞このスレ読んでりゃソニーがテキトーこいて話題集めてPSXを売りたかっただけだとわかるだろ。
ここは間違いです。EE+GSが90nmで製造されているというのは完全な事実。

ID:6cl4YvlT
お前何してるの？

すまん、間違えた。

つーかさ、ソニーが嘘ついてるってこんな会社にバレるくらいなら、
他のメーカーはとっくに気づいて文句言うと思うんだけど。

みんな、調査会社のいい加減さって知らないのかな・・・

今はプロセスルールってどこを差していってるんだ?ゲート長だけ??
「実際には130ナノメートル技術が使われていることがわかった」ってのは、
「実際には130ナノメートル技術"も"使われていることがわかった」
ってことじゃないの??

>>344
メーカーは言わないと思うよｗ
ニューロファジー機能とかマイナスイオンとかと同じだよ。

むしろ評判に乗るよ。「おれも90ナノだぞーヽ('ρ`)ノ」って。

>>344
文句言うとな
マスゴミと日経の力でクソニーが叩き潰すからなできないんだよ

ビジネス板だからとりあえずこういう情報もうｐしときます。

「実際には130ナノメートル技術が使われている」と発表した人
Derek Nuhn
ttp://www.ottawabusinessjournal.com/166666841167024.php

読まずにｶｷｺ

無償アップグレードしてくれるんじゃね？

で、結局記事でしか物事がわからないDQNが騒いでみて、ここの神らになだめられたら逆切れってことでFA?

ファイナルアンサーにしたくてしたくてしょうがない香具師がいることが分かった　記念age

Athlon 3000+級の嘘だな >>嘘はついてないと思いますが・・3000+ってAthlon初代の性能に
比べてを基本にしているんですが

>>352
64bit級だって嘘じゃないぞ。
そもそも、バス幅が性能を決めるわけではないが、
わかりやすいから使っているだけの数字であって、
そういう意味で「3000+」と使い方は同じだよ。

>>353
嘘でもないが本当でもない。
「消防署の方からきました」というのと同じ。

>>353
けど、64bit級はSH2の片一方がI/O担当してもう片一方が演算していたじゃん。
実態としては。

>>355
同時にDRAMは使えないけどキャッシュに収めれば理論で二倍の性能が出るし
ひとつでI/Oを担当するよりは早いよ。

国産メーカーなのに、ここまで2chに嫌われる企業も珍しい。

>>357
2chでなら、NTTよりも嫌われていないと思うがなー

２ちゃんで嫌われてる国内企業
ソニー・NTT・エイベックス

やや嫌われてる国内企業
NEC・富士通

こんなかんじ？

俺的にはyahooが国内では最悪の印象
国外ではやっぱMSかな

SI社の主張
“It's clear that it's a 130-nm chip, not a 90-nm chip, as defined by the ITRS,” said Keyes.

ソニーの主張
EE+GS device is “fabricated in a 90-nm process as defined by the ITRS road map,” a Sony spokesman said.
『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用している


ITRS
http://public.itrs.net/

>>361
『EE+GS』の周辺のDRAMが混載DRAMのことか、メインメモリのRDRAMのことか
記事ではハッキリ書いてないのが難点。

昨晩の続き。

http://ime.nu/www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol58/pdf/featuring1.pdf

これの図4を見る限り、恐らくは130nmだね。

ＳＩ社はコア部分も130nmって言っているからなぁ

>>363
ITRSより半年先行って書いてあるね。

ってことは争点はやはりITRSの基準ってことか。
SI社はITRSの定義で90nmではないと主張していて、
SonyはITRSの定義で90nmだと主張している。

さて、勘違い/嘘吐きはどっちだろう？

>>364
そうなんですよね。

>>365
もうちょっと詳しく解説してみるね。

昨晩も書いたとおり。リソと実効(ITRSではprinted)は必ずしも1対1に対応して
いないのがミソ。

例えば不治通の90nmのばあい
http://edevice.fujitsu.com/jp/foundry/technology/cs100a.html
と、printedが100nmになっている。

とこのように、90nmで50nmと言うような極端なのはCPU専業のイソテルぐらいしか
やらないのだな。

で、両社が論拠としているのがこれ
http://public.itrs.net/Files/2002Update/2002Update-ORTC.pdf

table-1aを見れば解かるとおり、MPUで90nmのとき53nmとなっているが
これは飽くまでも、そのプロセスノードにおける(最先端&予測の)代表値なのだな。
不治通の様に、90nmでもユルユルに作る場合もある。というか、その方が
多い。イソテルの様にCPUだけ作っていれば良い訳ではないからね。

また、この表の中でASICのprintedが90nmで75nmとなっているのは
一目瞭然。

と言うわけで、やっぱりSI社は真性のドキュソだと思われ

ここはすばらしくラブリーな板でつね

まあ無名企業の有名企業ﾈﾀによる売名行為だったということでFA

>>366
メタル配線層も解析したみたいですよ？

>>369

メタルは太いのが普通だと思われ。普通配線抵抗とかでわざと太くするっぽ。
リソを推測するにはポリシリコンでないとつらいのでは？

>>366
EE+GSの場合MPUとASIC/Low Powerのどちらに属するの？

>>371
これが、答えになるかな？
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/asic/doc/pdf/450c5na.pdf

とはいっても、明確に区分があるわけではないので、SI社の様に
杓子定規に規定することにそれほど意味が有るとも思えなかったり。

これ、設計者に緘口令を敷いてるぞ。
回路にもよるが0.25umでは125MHz通すのが難しいが、
0.18umで設計では簡単に166MHzの設計ができる。
まだ使ったことないけど上記のことから0.13umと0.09umとでは
設計する際のタイミング制限が大幅に違うことは容易に想像できる。
設計に関わった全ての人間は0.13umを使っているんだという
ことを明らかに知っていたはず。

>>373
基地外アンチがｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

まあ、何にせよソニーは嘘つきって事で決まりなんだよね

ソニーは、謝罪と賠償を・・・

もういい加減あきらめたら？

>>366
どうもSI社はprintedの話しをしてるんじゃないみたいだぞ。

“That says an LG [gate length] of 37 nm equates to a 90-nm process.
We found the smallest LG was 70 nm, which equates to a 130-nm process.
The ITRS specifies an LG of 65 nm for a 130-nm process.”

table-1aと照合するとEE+GSをMPUとして扱ってるのがまず分かる。
そして数値はPrintedではなく、Physical Gate Lengthの数値。
どういった調査をしたかがよく分からんけど、SI社の主張はこういうことらしい。

>>378

突っ込みサンクスでつ

しかし、そうなるともっとタチが悪いのではないかと…
お前らはTEMでドープ領域の違いが判別できるのかと小一時間…
ほんとに何を調べたのだろうこの人たちは？

泥仕合キボン

>>376
別に130nmだったところで誰も損はしてないから
賠償は必要ないと思うんだけど、
ブランドイメージは落ちるよな。

詐欺でしょ

>>379
そりゃ、最初からレポートで１０００＄をt(ry

sonyはSI社を訴えないのか？

やはりソニータイm（ｒｙ

次回のバージョンアップで改善されます

なんかこれは恥ずかしいな、ソニー

嘘だというのならSI社を訴えればいい

誰も突っ込んでないから、今更だが突っ込んでおく
>>52
> 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 22:10 ID:Z9Dmt3fw
> まぁ日経でてい造してるくらいですから

「捏造（ねつぞう）」だ
『てい造（←なぜか変換できない）』

>>389
>52じゃないけどﾀﾞｳｿ板では てい造 で通ってたりもする。

It's ﾜﾘｰ

http://www.eet.com/semi/news/OEG20040130S0027

に多少詳しく書いてある。結局Prescottで90nm量産世界一を謳いたかった
Intelが悔しがってSIに圧力かけてSCEが世界一じゃないもん、って
書かせたってのが真相みたいだ(上記の記事でそう書いてあるわけではない。
記事を読んだ漏れの感想)

実際Prescottってそれを謳い文句にするほかない位パフォーマンス面での伸びがないもんな〜

この業界でプロセスルールの誇大広告がひどくなったのは0.5ミクロンルールあたりから。
プロセスのごく一部でのみ使われる、あるいはオプションでしか使われない線幅が堂々と
謳われる。

社外向けというより、経営トップにたいするアピールからこうなってしまう。

プロセスルールは普段秘密なのだが、セル開発など、設計を一部外注する、外注先から
「デザインルール表、別のが届いてます」とか電話がかかってきて恥ずかしい思いをする。

海外の掲示板でも話題になってますね。
”うそつき”とか、事実と異なるなら、なんでンニーは反論しないの？とか。

>>392
これ見ると反論してるね。
SI社も、妙にかたくなな態度だな・・・

ソニーは、今頃、必死で言い訳、考えているんだろうな。
誤解なら、広報通じてなんか、コメント出すだろう。
それがないと言うとやはり、記事は本当なのかもね。

反論ってね、Press発表しなければ、だだの戯言。

社員が多いね。

PSX DESR-5000 売り切れ・値上がり キタ━━━（　´∀‘）・ω・）　゜Д゜）・∀・）￣ー￣）´＿ゝ‘）━━━！！！！
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=20277010065

04/01/30 16:21 63,400 円 → 04/02/02 21:44 63,500 円

しかし、Intelの90nmに比べたら集積度低いよな。

なるほどプレスコット90nmは、漏れ電流の熱で燃えそうになってたんだなｗ
インテルとしては、苦労しまくってるのにそりゃ面白くなかろう。

あるいは、Cellまで見据えた牽制なのかね。
東芝は90nmやってるんだよね？

・・・と自作板を眺めてたら、

http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20040202comp.htm
インテルの本日ほやほやのプレスリリース
90nmを前面に出してるな。週末に叩いておいて、すぐ週明けに発表というのは
わかりやすい気もする。

＞Intel Introduces IntelR PentiumR 4 Processors On High-Volume
＞90-Nanometer Manufacturing Technology

＞インテルが量産90nm製造技術によるペンティアム4を発表
　:
＞Intel's 90 nm (a nanometer is one-billionth of a meter) process technology
＞is the most advanced semiconductor manufacturing process in the industry,

＞インテルの90nmプロセス技術は、業界で最も進んだ半導体製造プロセスである、・・・

アスロンはどうもエンコが遅いので、次はプレスコット買おうかな〜。
でも夏を越せるかなあ　(;´Д｀)

>>392
毛唐どもはよっぽど悔しかったみたいだね
リンク先の文章、ニュアンスまで読みとれる香具師なら分かると思うけれど

試しにプロセスルールとトランジスタ数から必要ダイサイズを計算したら、
１８０ｎｍで９０〜１００ｍｍ＾２
１３０ｎｍで６０〜７０ｍｍ＾２
９０ｎｍで３０〜４０ｍｍ＾２
これが意味する事は・・・・

実際の値を代入した式を見せて？
ちなみに、技術者は数字や単位表記に全角を使うのを嫌うことが多いよん。

また全角か。

>>404
おまえの計算は何を元にしたんだか…
90nmでもGS内蔵のDRAMだけで約20mm^2になるはず。

ちなみにEEは、
初代が250nmプロセスでダイサイズ240mm^2
4代目が130nmの73mm^2

GSは初代が250nm、279mm^2
6代目が180nm、73mm^2

EEの5代目とGSの7代目でワンチップ化
これが90nmプロセスで86mm^2

90nmプロセスルールにおける各社のゲート長を調べてみた。

NEC(60nm)
富士通(40nm,80nm)
ソニー・東芝(70nm)
INTEL(50nm)
TSMC(45-65nm)
三菱・松下(65nm,90nm)

SI社的には90nmプロセスのゲート長は37nmになってなきゃおかしいってことらしい。
intelですら90nmプロセスルールではないと言ってる。
しかし、日本人はこんなことじゃ風聞に振り回されっぱなしだな。

ソニーはもうダメだな

To meet the demand for chips in PSX consoles, D'Elia said that both Toshiba and Sony must have already had adequate engineering lines pumping out quite a few thousand logic chips in the 90-nm process by the middle of 2003.
“That just doesn't tie up with what we see in the semiconductor industry in general,” he said.

この辺読むとなんかリークがあったんだろうね。

ソニーはあくまで９０ｎｍだと言い張るそうです。
必死ですねｗｗｗ

まぁ見た目はあんまりかわんないんだけどね。

news
http://utahiro.fc2web.com/news_toku_toku.htm

>>411
決定的な証拠が出たな。

なーんでーやねーんｗ

>>409
SI社は実効ゲート(Printed Gate Length)ではなくてPhysical Gate Lengthのことをいってるらしい。
で、調べた限りEE+GSはそれが70nmだったとのこと。

>>402
エンコする際にフィルタ多用する人なら、64の方がお勧め。

>>418
ここでキモイオタの話をすんなよ。

ソニー、PSX搭載EE+GSが130nm世代という調査会社の発表を否定

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040202/sony.htm

こんなのラデオンの横槍でしょ

世界一大胆な意見だな

ベストエフォートで90nmです

でいいのでは？

90ナノだから買ったといえばふんだくれる予感。

Inetl に嫉妬してもらえるなんて、SONYの半導体も出世したな。

Inetl

有効ゲート長はＬｅｆｆのことでは？　

>>417
>SI社は実効ゲート(Printed Gate Length)ではなくてPhysical Gate Lengthのことをいってるらしい

実効ゲート＝Printedっていうのは違うんじゃないか？

リソ＝レジストのゲートサイズ＝Printed　Gate length
実際にエッチバックされたポリシリゲート長＝physical　Gate Length
ゲート直下にもぐりこんでいるソース,ドレイン領域を差し引いたゲート長＝実効ゲート長＝Effective　Gate length
だと思う。　参考→http://vlsicad.ucsd.edu/Publications/Columns/column3.pdf
あとITRSの定義するTechnology　Node＝DRAM配線ピッチの1/2です.

これからするとITRSの定義する”LG [gate length] ”はphysicalですね。

また45％も水増し発表か

ゲハ板のほうに燃料投下したから俺の仕事中オチよろ。

ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1075471003/

>>176
つまりなんだ、EE+GSはどうなんだい

>>402
Intelはもう、3Ghzが90nmか･･･

ソニー広報ではSemiconductor Insightが発表した調査結果について、
「EE+GS周辺のメモリに関しては、1世代前の130nmプロセス相当の技術を
　使用しているが、EE+GSは90nmのプロセスで設計されている。
　また、1チップのLSIであるため、最終的な製造も90nmの
　プロセス技術によって行なわれている。
　よって、10月26日に発表した内容に誤りはない」

と、苦しい言い訳してるが、つまりEE+GS以外130nmは確定か。

age

>EE+GS周辺のメモリ
って混載DRAMのことだったんだね。そりゃ嘘つきになるわな。

混載なんだから別に考えるの方がオカシイよな

CPUの内部すべてがその規格で作らなきゃならんと言うなら、
インテルは大嘘つきになりそうだけどな。

混載DRAMは主要部品でせう

【芝厨ヘアー】　　　　　　　　【芝厨脳】
　 一ヶ月に一回しか　　　　　 RDを少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、常に　　　　　 ままに矛盾だらけのレスを返すぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【芝厨イヤー】
　【芝厨アイ】　　　　　　 　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　RDのｷﾀﾅｲ画面ですら （-◎-◎一　 ヽミ|　 今はｶﾀｦｶたんの声しか聞こえない
　最高と思えてしまう 　/.（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　 　（∴　　┼【芝厨脂肪】
　内蔵だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　 ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
　【芝厨ペニス】　　　　　　　　　 ＼　 ） ）　　まさにエネルギーの無駄遣いだ！
　３０年間役目を果たした /￣￣/　/ /
　ことのない秘密兵器！ /　　　（_＿）_）

結論：ソニーはハッタリだけ

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ ソニーがSIを訴えるのﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

ﾌﾟｯLESS骨董のダメっぷりに比べたら、まだ、マシかもね。

>>442
それとは全然話は別だろ。
深すぎるパイプラインとリーク電流の問題をなんとかしない限り(ry
Tejasに期待。SONYには期待しない。

最近はやりの国会議員の経歴詐称みたいでカッコワルー。

詐欺だろこれ

ちゃんとあやまろうぜ。

基準が各社でメチャ混乱しているのに補足説明もしないで
世界初とか90nmとか・・・誤解招く発表の仕方に問題があるかも

　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、 　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K　
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ||
　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ 　　90nmに出来ますよう、努力いたします！（涙）
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|

オンラインアップデートで90nmになるハズ。
アンテナ端子も生えてくるよ。

これがソニーの商売だよ

DRAMが90nmなら、エルピーダやｻﾑｽﾝより進んでいるということだな。

http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/02/05bu_PSX2.html
http://www.chipworks.com/news/11SonyPSX.htm

SIの続報まだ〜（AA略

CW社は糞似にいくら積まれたんだ？
詐欺の手伝いするなんて

＞調査の背景や詳細情報について、現在調査を行なっている

調査の続報まだ〜（AA略

今までの発表と比べてみました。
1999年量産開始 250nmルール(ゲート長180nm) 初代PS2に使用
2000年量産開始 180nmルール(ゲート長140nm) SCPH-30000から使用
2003年量産開始 90nmルール(ゲート長 70nm) PSXに使用
今回のゲート長70nmが130nmルールだというなら、前のチップの時から
3.5μルールだ、2.6μルールだと騒がないとおかしい。
よってSI社のイチャモンが錯誤か恣意的かはともかく、的外れ。

なんか、古くなった卵を売っちゃった業者を思い出すな。
あとは、学歴詐称の古賀。

これは某議員さんの様にごまかしできないよなあ。

まあソニーだからどうでもいいが。

このスレ、アホばっかりだな。

このスレ、ソニン社員ばかりだな。

ソニーはハッタリでここまで来た会社ですが、何か？

IT'S A HATTALI

まあアンチ＝妊娠なら願ったりだろ。
この様なら自爆して本山の足を引っ張ってくれるんだからなｗ

90nmなんてことは購入動機のプラスになるわけが無いのに
見栄のためだけに世界初と逝っちゃうところがカンコック汚染の
怖さだな。

結局の所どうだったわけですか？

>>452
これ読んで分かった、
基準の違いとか関係無いじゃん。

ＦＦ１１の登録キャラが数が100万を超えたという発表があったが、
あれは倉庫キャラも含めての数だろ。せこい真似するよな。↓

この運動は、SQUARE-ENIXへの
課金を減らす目的で行われています。

祭りが起こる度にコンテンツIDが購入され、禿げガルカが作られています。
これではSQUARE-ENIXに抗議するどころか、儲けさせてしまいます。
そこで、まともに運営する姿勢の見られない企業に
そんなに金は払えない、と、課金を減らす運動なのです。

大多数の現在の目的は
「Final Fantasy 11　運営改善活動」の公開質問状に書かれた
「スクウェアエニックスの問題点」
に対する対応を得る。

http://www.geocities.jp/rush280jp/

>>452
これこそ謎じゃ。ソニーや東芝がLGを70nmと発表してるのに、
45nmだったなんてね・・・

70nmはPrinted　Gate lengthだよ。45nmはEffective　Gate length。

chipworks社って信用できるのか？ソニから金もらってねえのか？
第一、SI社が嘘をつく必要がどこにあるんだか。

だから、ハイブリットなんか良くあるじゃん。インテルやIBMに聞いてみたら？

>>469
CW社が嘘をつく必要も無いんだがな。
SI社が論拠となる資料を有料閲覧にしてる時点で信用度が下がってるだけ。

>>468
どっちのTEM写真も同じ所を指し示しているように見えるんだけど？

EEは90nm、DRAMは130nmって解釈が無難か

>>452　「ゲートの長さが45nm〜50nmであることを確認した。これは、ITRS
（International Technology Roadmap of Semiconductors：半導体技術国際ロードマップ）で
定められた90nm技術のゲート長である37nmよりいくぶん広い程度である」

つまり、90nmでないことを認めたわけか、正直だな。

>>474
しかしITRSの定義する130nmプロセスのphysical Gate Lengthは65nmだから
ソニーのはどちらかというと90nmに近い。

なんちゃって90nmプロセスで、実は100nmプロセスでした、ぐらいが適当かと。
それともどこか1箇所だけ本当に37nmのトランジスタが配置されているのかも。

ソニーが発表してるトランジスタ断面TEM写真だと70nmと書いてるけどこれはいかに？

図7参照
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol58/pdf/featuring1.pdf

http://www.chipworks.com/news/11SonyPSX.htm

同じような場所に見えるけど。

＞半導体技術国際ロードマップ）で定められた90nm技術のゲート長である37nm

インテルの立場は？

>>477
Printed Gate Length 53nm
Physical Gate Length 37nm

ITRSだとこうなってるみたい。

>>478
インテルのPrescottの物理ゲート長は50nmなんですけど。

>>476
確かに70nmと書いてある。多分最初のマスクが70nmで現在の物は45nm程度になっているのでは？
インテルやAMDもゲート長を徐々に縮めるということをやります。

富士通の90nmプロセス技術の場合
CS100⇒物理ゲート長40nm
CS101⇒物理ゲート長65nmまたは80nm

Intelが65nmSRAMの完全動作成功時の物理ゲート長は35nm。
Samsungが90nmでトリプル・ゲートSOIトランジスタ使う6T-SRAMを動作させた時の物理ゲート長は45nm。
TI社が発表した0.09μmプロセスでは，3種類のゲート長（37nm，52nm，60nm）を用意する。

東芝，65nmプロセスでゲート長50nmのCMOSトランジスタを試作，2005年に製品化へ
東芝は，65nmプロセス技術を用いて，ゲート長50nmのCMOSトランジスタを試作した。
同社はすでに，2002年12月にソニーと共同で65nmプロセスを用いたDRAM混載CMOS
技術を開発している。これに対して今回は，同プロセスを使って独自開発したトランジス
タを発表した。
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_06/pr_j1001.htm

写真公開してカタがつくんなら
ソニー本社からこれが公開されなかったのは何故だ？
そもそもEE部のみで90nmを「確信」したと公表した時点で二重に怪しい
なんかDRAM部調べたらマズい事でもあるんだろうか？
SI社が写真なりを公開しないのもおかしいが
ソニーの調査結果はまだだろうか？外部のCW社がチップを調べるより
ソニーがSI社を調べるのが時間がかかるというのは、どういう訳だろう...？

>>484
DRAMは130nmって言ってるじゃん。ハイブリットなんだよ。

>>480
AMDはゲート長をプロセスに先行して縮める傾向にある。クロック稼ぐために

なんか代理戦争の様相を呈してきたなあ

>>481-483
馬鹿は引っ込んでろって感じｗ

ソニーが失格なら、インテルも失格。

新しいヤツは撹乱が目的のブラフだろ。

　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　クソニーの野郎世界初90ナノメートル技術　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　なんてハッタリかましやがって
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　謝罪と賠償を要求してやるぞ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

世界一のダメ経営者の烙印を押されたと思ったら、今度は詐欺ですか。
ソニータイマー恐るべし。自社の命運もタイマーつきか。

馬鹿すぎｗ

ソニーどんどんだめになっていくな

どうする？
クソニー！

PSXはもう製造中止してるよ
もう買わないほうがいい

製造中止してるなら買ったほうがいい。

【PSX売れ行き不振関連】
8時40分時点では､行列はわずか6人
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_004.jpg
発売直前のﾚｼﾞ前｡店員の後ろには梱包されたPSXが山積み
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_024.jpg
一部ﾈｯﾄｻｲﾄや予約を受け付けていたｼｮｯﾌﾟなどでは50%ものｷｬﾝｾﾙが発生する
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/13/news02.html

〜『PSX』日経新聞報道に捏造の疑い〜

　
13日、ｿﾆｰ(株)はゲーム機とHDD付きDVDレコーダーとを融合させた
新世代デジタル家電「PSX」を発売した。
この件に関して日経新聞のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ上で捏造と思われる写真が掲載
されていることが一部のインターネット掲示板を中心に物議を醸している｡
　
問題となっているのは｢PSXを買い求める客｣と題された写真｡
ｶﾒﾗの前でPSXを掲げている男性の写真であるが､その男性の腰部分に
｢報･･｣と書かれたﾌﾟﾚｰﾄがついているのがわかる｡
このﾌﾟﾚｰﾄは｢報道｣と書かれていたのではないかとの推測を呼んでいるのだ。
　
なお、この写真の解説文は現在、新聞社側によって｢PSXを手にする男性｣と
修正されていることが確認されている｡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html　
また、時事通信社の配信する同一人物と思われる写真では｢客｣と表記されている｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-01575859-jijp-dom.view-001
　
関連する一部のインターネット掲示板
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071288014/

ソニーの初期型買う椰子は莫迦。

ハードディスク容量などの表面的な部分は善しとして
見えにくい部分での欠落が大きい。家電じゃないね。

プラグインを後から追加するというのは、ソニーの都合だろ。

　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　クソニーの野郎世界初90ナノメートル技術　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　なんてハッタリかましやがって
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　謝罪と賠償を要求してやるぞ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

どんどんサムチョン化してるんだな

ブランドイメージは、サムスン＞ソニー＞アルジャジーラ＞ＭＳなわけだが。
ttp://www.brandchannel.com/Boty_results/global_list.asp

他にランクインしたゲーム系の会社は無い、かな？

お前の頭の養分はナノメ−トルいっちゃってるな。

90nmだといって感心する奴も
90nmじゃねぇじゃんと罵る奴も

・・・どっちも馬鹿にしか見えませんが。

詐欺師だな

プレステ２の半導体ＥＥは特許侵害、米大学がソニー・東芝を民事提訴

ソニーと東芝が家庭用ゲーム機「プレイステーション２」向けに
共同開発したＭＰＵ「Emotion Engine（ＥＥ）」をめぐり、
米ウィスコンシン大学マディソン校の特許管理団体が 24日までに、
両社と日米の関係子会社など６社を特許侵害の疑いでウィスコンシン州の
連邦地裁に提訴していたことが明らかになった。

訴状によると、ＥＥは同校のワイリー総長とペレペズコ教授が開発し、
1986年 12月に取得した微細加工技術に関する米国特許に抵触しており、
ソニーと東芝は特許権を侵害したとしている。
同団体は特許に基づく技術の使用中止と損害賠償などの支払いを求めている。
賠償金などの請求額については明らかにしていない。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aSzalOc2WQJc&refer=topj

>「PSXのチップはやはり90ナノ」 - カナダ調査会社Chipworksが報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000097-myc-sci

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/06/017.html

>>476
こいつの目は節穴だな。
ASC9説明のPDF中のどの写真をみて、ChipWorksが示した断面部分と同じような場所
といってるんだろうか。

つまり壮大な釣りだったと・・・

壮大と言う程でも。

つまりは、やっぱりソニーは嘘をついていたということか。

取り合えずお騒がせカナダは逝ってよしと。

UCLAのオサーンのほうがマシだな

海外にもアンチソニっているんだ・・・・。ソニーは訴えれば勝てるな。

みなそれぞれ自分の都合のいいように解釈して
納得してるところが面白い。

http://www.semiconductor.com/resources/newsletters/82_eegs90nm.asp
SIも反撃してきました。

SIに言わせて見ればLG＝37nm以下でないと90nm世代じゃないってことだ。

じゃインテルの90ｎmも言わせれば90nmじゃないんだろうね

テレビ東京と日径、お前らも異常だぞ

株価対策？

SIの反撃は反撃になってないな。　６７nmのLGの写真を出したところで
他の場所にもっと細いゲートが無いことの証明になってない。（既にCWがもっと細いLG写真を出しているし）
ましてや、「平均」ゲート長の「平均」なんて何の意味もないだろう。一個所でも90nmノードのトランジスタ
があれば９０nmプロセスノードだということがわかってない。

あるいは意地悪い見方をすればSIの写真はWidth方向に対してナナメに切断したものだったりして。
本来のLGより長く見えるしね。

>>520
オメーら各々勝手に90nmとか言ってるんじゃねーぞ
特にソニーおめーらの90nmはITRSだと130nm級だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ

ってーことだろう。

age

ナイスバトル

しかしまー要するにクソニーが全部90ﾅﾉでビシッと決めなかったのに
大々的に宣伝したからこうなったわけだな。

>>527
WとかLは設計によって変えるから全部同じってことは。。。

線幅と線ピッチを勘違いしやすい

ソニーの調査結果報告まだ〜？(AAry

>>528
DRAM部の設計が130nm
EE部は設計が90nm
SOC自体の製造は90nm

>>527は意味が理解できていないバカ

丸紅祭り再来ですよ！！

【OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A ／22000円【破格】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076233230/

>>527
あんた過去ログ全然読んでへんやろ
アホやな

>>531 >>533

ソニー関係者の叩きが始まりましたよー、　皆さん

ＳＩ社追加報告で、ソニＣＷ敗走
http://www.semiconductor.com/resources/newsletters/82_eegs90nm.asp

【PSX売れ行き不振関連】
8時40分時点では､行列はわずか6人
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_004.jpg
発売直前のﾚｼﾞ前｡店員の後ろには梱包されたPSXが山積み
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_024.jpg
一部ﾈｯﾄｻｲﾄや予約を受け付けていたｼｮｯﾌﾟなどでは50%ものｷｬﾝｾﾙが発生する
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/13/news02.html

プレステ２の半導体ＥＥは特許侵害、米大学がソニー・東芝を民事提訴

ソニーと東芝が家庭用ゲーム機「プレイステーション２」向けに
共同開発したＭＰＵ「Emotion Engine（ＥＥ）」をめぐり、
米ウィスコンシン大学マディソン校の特許管理団体が 24日までに、
両社と日米の関係子会社など６社を特許侵害の疑いでウィスコンシン州の
連邦地裁に提訴していたことが明らかになった。

訴状によると、ＥＥは同校のワイリー総長とペレペズコ教授が開発し、
1986年 12月に取得した微細加工技術に関する米国特許に抵触しており、
ソニーと東芝は特許権を侵害したとしている。
同団体は特許に基づく技術の使用中止と損害賠償などの支払いを求めている。
賠償金などの請求額については明らかにしていない。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aSzalOc2WQJc&refer=topj

〜『PSX』日経新聞報道に捏造の疑い〜

　
13日、ｿﾆｰ(株)はゲーム機とHDD付きDVDレコーダーとを融合させた
新世代デジタル家電「PSX」を発売した。
この件に関して日経新聞のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ上で捏造と思われる写真が掲載
されていることが一部のインターネット掲示板を中心に物議を醸している｡
　
問題となっているのは｢PSXを買い求める客｣と題された写真｡
ｶﾒﾗの前でPSXを掲げている男性の写真であるが､その男性の腰部分に
｢報･･｣と書かれたﾌﾟﾚｰﾄがついているのがわかる｡
このﾌﾟﾚｰﾄは｢報道｣と書かれていたのではないかとの推測を呼んでいるのだ。
　
なお、この写真の解説文は現在、新聞社側によって｢PSXを手にする男性｣と
修正されていることが確認されている｡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html　
また、時事通信社の配信する同一人物と思われる写真では｢客｣と表記されている｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-01575859-jijp-dom.view-001
　
関連する一部のインターネット掲示板
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071288014/

いつの話してんだよ。

まあ世界にはいろんな恐喝・たかりの集団がいるということで。
日本のほかの企業もやられるだろうなあ

これなんか露骨だよなぁ

インテルCPU採用PCメーカー5社が、特許侵害で米メーカーから訴えられる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076287236/

これがPSXの心臓部「EE+GS」の断面写真（無料登録してないと見れないかも）
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040209/101890/

「ゲート長によって設計ルールを推定することは誤解を招く可能性がある」とSIが態度を軟化だって。
でも30箇所程度しか調べてないのはちょっと・・・もっと調べたのかと思ってた。

日本企業をたたく日本人は非国民、ってことでFA
見つけ次第がんがん殺そうぜ

>>543

殺してくだちゃい(キャハ

糞チョニー

>>543
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/togo/story/?story_id=273051

有機ELの基板部（駆動回路層）は、液晶パネルとほぼ同一なんだよね。
（その基板の上に、有機EL材料を乗せるか、液晶を乗せるかの違い）

有機ELでは、製造まで考えれば、液晶パネルの製造技術を持っていることは大きな
アドバンテージ。
ところが、ソニーはその液晶製造技術をサムスンにおんぶ抱っこしてもらう
つもりなんだよね。
ソニーが液晶製造をサムスンに依存している限り、有機ELでもサムスンに
遅れを取る可能性は大。

有機はダメらしいよ、最近は無機ELがいいことがわかって
三洋かどっかが無機に転換してる。

それにブルーレイもあやしくなってきた。

今ではテラバイトのホロディスクが開発されて、次世代ディスクとしては
中途半端な容量のブルーレイは洋梨になりそうな感じだ。

SONYは先を読みすぎて失敗したようだね、残るのは膨大な開発費だけのﾖｶｰﾝ…。

薄型大画面TVは有機より"ﾑｷ"?
――iFire､2005年に34ｲﾝﾁ無機ELﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを商品化

http://www.ifire.com/

ｶﾅﾀﾞのiFire Technologyが､無機ELﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの新技術を使った
17ｲﾝﾁの試作機を発表｡

　2005年までには無機ELを使った34ｲﾝﾁTVを商品化するという｡
PDPやLCDよりも高性能で､次世代ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲとして期待される有機
ELよりも薄型大画面TV向きという｡

無機ELﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは､これまで高輝度の青色発光体が見つからなかったことから
ﾌﾙｶﾗｰ化が難しいとされ､看板など特定用途でのみ実用化されていた｡
iFireでは､1997年に高輝度の青色発光体材料を発見し､CRTに匹敵する
色再現性を可能にした無機ELﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを試作｡

それと同時に､2000年2月のTDKとの提携を皮切りに日本ﾒｰｶｰとの
ｱﾗｲｱﾝｽを積極的に展開｡

2002年7月には三洋電機と技術提携を行い､無機ELﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの
共同開発をｽﾀｰﾄさせている｡

ソニーは三星との合弁工場工場に入れないそうだ。
注文して商品を受け取るだけ。技術の相互利用なんか出来ない。

　古賀潤一郎と同類だな＞＞糞兄

ＳＯＮＹ株の保有者はシカと見るべし！

Nobuyuki Idei　Sony

2003　The Best & Worst Managers Of The Year
http://www.businessweek.com/magazine/toc/04_02/B38650402best.htm

あーあー。社名がサムソンと提携してチョニーになったとたん
捏造、偽装、のオンパレードですか・・・。

そしてソニーの使える技術がｻﾑﾁｮﾝへ．．．

結局90nmだったわけだが。
技術力が無い奴らが必死でソニーを貶める構図。負け犬の傷の舐めあい。

笑える（ﾌﾟｹﾞﾗ

はぁ？

ソニーっていうか東芝の技術だろ。この際SIを血祭りにあげて欲しいですね。

プレステ２の半導体ＥＥは特許侵害、米大学がソニー・東芝を民事提訴

ソニーと東芝が家庭用ゲーム機「プレイステーション２」向けに
共同開発したＭＰＵ「Emotion Engine（ＥＥ）」をめぐり、
米ウィスコンシン大学マディソン校の特許管理団体が 24日までに、
両社と日米の関係子会社など６社を特許侵害の疑いでウィスコンシン州の
連邦地裁に提訴していたことが明らかになった。

訴状によると、ＥＥは同校のワイリー総長とペレペズコ教授が開発し、
1986年 12月に取得した微細加工技術に関する米国特許に抵触しており、
ソニーと東芝は特許権を侵害したとしている。
同団体は特許に基づく技術の使用中止と損害賠償などの支払いを求めている。
賠償金などの請求額については明らかにしていない。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aSzalOc2WQJc&refer=topj

プレステ２の半導体ＥＥは特許侵害、米大学がソニー・東芝を民事提訴

ソニーと東芝が家庭用ゲーム機「プレイステーション２」向けに
共同開発したＭＰＵ「Emotion Engine（ＥＥ）」をめぐり、
米ウィスコンシン大学マディソン校の特許管理団体が 24日までに、
両社と日米の関係子会社など６社を特許侵害の疑いでウィスコンシン州の
連邦地裁に提訴していたことが明らかになった。

訴状によると、ＥＥは同校のワイリー総長とペレペズコ教授が開発し、
1986年 12月に取得した微細加工技術に関する米国特許に抵触しており、
ソニーと東芝は特許権を侵害したとしている。
同団体は特許に基づく技術の使用中止と損害賠償などの支払いを求めている。
賠償金などの請求額については明らかにしていない。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aSzalOc2WQJc&refer=topj

↑
これ、IntelとかAMDとかも一緒だろうに。

>>546
ソニーが液晶パネルを自社開発しなかったのは液晶がモニターやテレビとして不完全なもの
と言う判断からだろ。短期的には失敗だったかもしれんが、長期的にみればわからん。
OELは自社開発してるよ。

ソニーは液晶パネルを自社開発してますよ。
大型パネルを量産する技術がないだけ。

>>559
ゲハ板にも専用スレが建っているけど、続報が無くて閑散としてる。
情報がもう少し表面に上がってくると面白いのだけどねぇ。

>>560
それはソニーの負け惜しみだろ。
実際はソニーミュージックとかエンターテインメント系に力を入れすぎて、本業をおろそかにしていただけ。

>>560
それなら慌ててサムチョンに1000億出したりしないと思われ。

つまりセラミックエンジンにセラミック以外の素材も使われていたということか。

ｷﾑﾁ入りだろ？

ソニー製品を買いたくないので他社にがんばって貰うしかないな。
買いたくなるような製品だしなよ！
AV製品ではソニー以外俺的には企画力デザイン力なし。
欲しいものはソニーが作ってんだよな〜。

ところで、フォトリーディングの本持ってない人は
買ってから速読について考えてみてください。
今のところフォトリーディングを超える速読法って無いと思います。
速読さえ身につければ、英語だろうがどんな学問だろうが、研究者並に
習得できると神田さんが言っています。
どんな本にも対応しています。
もしかしたら、年間1000冊も夢ではないかもしれません。
現に、セキュリティサイトのアカデメイアの管理人イプシロンさんなんかは
年間1000冊以上読んでいます。
あの人にはマジビビリました

ソース：http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/news_book.htm

SI社の調査に随分かかるなぁソニー
調査っつうか圧力かけてんじゃねぇの？

だろうね

東芝・ソニー、45ナノ半導体の生産技術を共同開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040212AT1D1204M12022004.html

ソニーは恫喝とハッタリだらけだな

>>571
「両社は2001年に90ナノメートルと65ナノメートルの加工技術で提携、2005年からの量産にメドを付けた」

ってことね。　

新しいネタはないの？

>>574
ソニーの存在がネタ

チョニーもう終わったな
正直悲しいよ
さようなら

ＰＳＸはやめた・・・バイオ買います

バイオも微妙

>>577
バイオかよ
ソニーといえばヒットビットだろ

バイオもやめた・・・ヒットビット買います

ソニーと韓国の区別がつかなくなってきた

ついに、嘘を吐くようになったか

さすが世界で最低の経営者に選ばれるだけあるな。おめでとう

PSP、PS3はキムチ色になります

>>583
レッドとホワイトのマーブルカラーだな、
意外とオサレかも？

【AV】「PSXのチップはやはり90ナノ」 - カナダ調査会社Chipworksが報告[02/08]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076178132/

>>584
時間が経つとだんだん赤くなって行くのだ

>>586
最後にはシャア専用に・・・

ヽ(`Д´)ノ　　　ﾊﾞｶﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞ！
ヽ`Д´)
　(ヽ`Д)
　(　ヽ`)
　(　　ヽ
ヽ(　　 )ノ
　ヽ　 　)
　(ヽ　 )
　(´ヽ )
　(Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ

またソニーか・・・

>>587
通常の3倍の処理速度と、通常の3倍早いソニータイマー発動がウリ

結局どうなったんだ,,,.

ソニーは韓国のメーカーです

ソニーの没落はどうでもいいんだが
ソニーの韓国的DQNぶりが
ソニー＝日本企業の代表みたいに世界に発信されるのはイヤだ

S･ONYの方じゃないか？

やっぱり盛田、井深は最強だな

　　　　　　 ｰ-/　　　　ヽ
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.　　　 /　／　　ヽ　 ／::::::::::::::::　　 　 ｀` ‐､ｉ　　　 ／
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　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　! 　　
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　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼　　
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　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　 　 | |
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.　　　　､.│i　　 　 `'"´　　　　　　 　 　 ﾚ　　　　　　ええい！燃料は無いのか　燃料は！
　　　　　､ i ヽ　　　＿,, -‐'ﾆﾆゝ　　 　 / 　　　　　　
　　　　　 ﾞ. i. ヽ　　　　＿ 　 　 　 　 ／　　　　／
　　　　　　ヽi　ヽ　＿＿＿　　　 .／　　　　　/
.　　 　 　 　 l`ｰ-‐|　　　　ﾄ､ｰ '´　 　 　 　 /
　　　　　　　 l　 　 | ｉ! ｉ! ｉ! |/　 　 　 　 　 /

SONY ⇒　ＮＹＯＳ

ソニー　　⇒　　にょそ

44444444444444444ううううううううううううんこ

ソニーは次のどれ
・調査に物凄い時間のかかる糞会社
・調査するとプレス経由で公表しながら調査結果はアナウンスしない糞会社

おじさん
こういう嘘ともとり得ない宣伝の仕方が一番嫌いなんだよ。
ソニーは駄目だね。嫌い

クチョニー　age

CELLは、65ﾅﾉよ。

X箱2も65ﾅﾉで行くらしい

つーか、65ナノをどこに作らせるんだ？IBMならオ�hル
ATiはIP提供のみだから製造はシラネだしな・・・・

ウワサだとメモリもまた豪快に積むらしい

罰箱2はMacベースらしい

×箱2はPPC＋ラデオンがベース
開発機材の一部にPPC積んだMacが入ってただけだ

そらｽﾏﾝｶｯﾀ。サンクス
PPC、ゲイツOSでも使ってくれんかのう

Xbox2は構成がゲームキューブとほとんど同じ
力技をしなくなったXbox2など(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>609
ATiで同じだが旧AｒｔX系じゃないし
ATiのシェーダー部だけ借りてる代物らしいので
Radeonとは別物になりそう

・・・そうだね（−−

○　HQ（720×480 9.6Mbps）
　　普通にテレビ見てるのとあんまり変わらない感じ。

△　HSP（720×480 7.08Mbps）
　　たまに動きが激しいところだと画像が乱れます。

×　SP（720×480 5.4Mbps）
　　ビデオのＨＩ−ＦＩ録画と同じぐらい。録画だなってのが分かる。

×　LP（352×480 4.0Mbps）
　　ビデオデッキの通常録画と３倍録画の真ん中辺りって感じの画質。

死　EP（352×480 3.51Mbps）
　　ビデオデッキの３倍録画より、ちょっとマシ。この辺が限度かと。

滅　SLP（352×240 2.34Mbps）
　　昔の裏ビデオみたいな画質。バラエティ見るときでもつらい。

【使い勝手】

・完全に起動するのに４０秒ほどかかる。

・ゲームをやる、ＤＶＤを見る等は、ディスク挿入後、
　一度メニューを開き、手動で起動せねばなりません。

・メニューを開くと、ＴＶが消えてしまいます。音も出ません。
　イチイチＴＶの項目まで移動してチャンネルを選択しなおす必要あり。

・ゲームをプレーしているときは、「ゲーム終了」というボタンを
　押してからでないと、メニュー画面は出せない。(10秒程度の待ち)

・録画をしながら、ハードディスクの映像をＤＶＤにダビングは不可。
・録画中はその番組しか見られないため、裏番組が見れない。
・ダビング中のTVや録画済み番組の視聴、ゲームプレイも出来ない。

・「録画ボタンを押して」「録画作業中に当該の録画ファイルを
　チェックする」という2ステップの作業が必要になるため、タイムシフト
　機能の使い勝手はあまりよくない。

　また、キーワードによる番組の選択(検索)は可能だが、
　選択した番組を自動録画する機能は用意していない。

・基本的に番組表は一度に１チャンネル分しか表示出来ない。
　他のチャンネル欄を見るには、スクロールさせる必要がある。

・複数の映像を記録した場合、次の映像へのジャンプ機能を使わないと
「複数のビデオファイルが記録されている」ということ自体がわからない。

【機能の乏しさ】

・HD(ハイビジョン)放送の視聴・録画＝×
　電子メールなどによる外部からの録画予約＝×

・本体が熱い！ＴＶと同じぐらい熱くなる！熱暴走しそうな予感。

・色が薄い。それに全体が妙にざらついてる感じ。Ｄ端子買ったのに。

・大容量のＨＤを搭載していながら、セーブデータの保存には使えない。
　ゲームコントローラーは別売り（3500円）。

・ＣＤ−Ｒに記録したＪＰＥＧを表示してくれない！
　メモリースティックか、ＳＯＮＹ製デジカメのしか表示出来ない。

【編集機能】

・ビットレート設定のプリセットは6段階でユーザー設定は不可。

・ダビング速度は12倍速、となっているが、これは最低画質モードで
　記録した場合の話で、標準的な画質では、約４倍速程度になる。
　(つまり、１時間録画した番組をＤＶＤにするとき、１５分かかる。)

・ダビング時は、必ずHDDにいったん保存することになる。そのため、
　コピーワンスプロテクト(1度の記録のみ許可)がかかった映像は、
　HDDからDVDに書き出すことはできない。

・録画した映像をチャプター（章）で区切ったり、好きな場面を並べて
　再生する「プレイリスト」などの機能はない。

・DVDビデオ形式でもトップメニュー画面を作る機能がない。

・指定した順番で連続再生するシンプルなDVD-Videoしか作成できない。

・リモコンの「削除ボタン」は「録音した音楽データ」のみに適用。

だから線幅とピッチのどちらが９０ナノなんですか？

ＣＤ-Ｒを焼こうにもほとんど失敗。
(某ＰＣ専門誌の検証データでは４回全て失敗。)

タカラの玩具みたいなレコーダーだ。

PSXスレって、どこ行っても寒々としてるね。
追い討ちをかけるようなしょっぱい内容で悪いけど、
雑誌の書込み動作検証結果。

PCfan 3/15号 DVD-R特集より
「PSX＆PC DVD-R書き込みテスト」
DVD-R 70円／枚

　　　　1枚目 2枚目 3枚目 4枚目 5枚目

PSX　　×　　　×　　　×　　　×　　　×

PC　　　○　　　△　　　○　　　○　　　○

　　×：書込み失敗　△：家電では読込み失敗　○：成功

韓国ソニーに成る　　　かんこく　そにー　になる
韓国損に〜なる　　　
韓国損になる　　　　韓国そんになるニダ

韓国損に買う無駄　　　　カンコク　ソンにカウムダ

>>620
そもそも、70円のDVD-Rって普及価格帯の家電じゃ記録できねえって

　

>>623
100枚6980円のノーブランドを買って即日全部廃棄した俺は負け組みってこった

90ナノの半導体プロセスは理論と焼き付け装置ばかり先行して、
測定可能な測定器（SEM）の大手メーカー（2社が協同）でまだ規格＆設計段階！

つまり、80ナノも測定出来ないわけなんだな〜ぁ！これが！

ソニー叩きも飽きたな。

>627
すぐにまた新しいネタ提供してくれるって。

Q,トヨタ馬力ってなんですか？

A,実際とは大きく異なるトヨタ自動車のカタログスペックに皮肉をこめられて、
　こう呼ばれています。

Q,ソニー技術ってなんですか？

A,有名なのにソニータイマー技術があります。保証期限が切れると
　それを見計らったかのように製品が壊れるという多くの事例から、
　皮肉をこめられて、　こう、呼ばれています。
　最近では、実際には使われていない技術を使ったかのように宣伝する
　技術も指すようです。クソニー・ソニー品質と呼ばれることもよくあるようです。

俺のチンコは勃起時で９０ナノメートル

>>628
ていうか、夜中に２ちゃんねるで執拗に企業叩きしてるのって
私は社会の負け犬ですって公言してるみたいで、実際に近い状況だから
自分が惨めになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早期退職者＝勝ち組

ビデオ→PSX(HDかDVD)にダビングってできますか？
残したいのがあるから気になってるんだがもう一歩が踏み出せない…

>>633
ビデオ→HDDでコピーして、。
その後HDD→DVDをやることになるが、出来るよ。

でも編集機能が貧弱なんで、ビデオコレクションの
DVD化には向かないと思う。

あくまで、お手軽に録って、お手軽に見て、お手軽に消すための機械。
気が向いたら、DVDにも出来ますよ、と言う程度。

レスありがとうございますm(__)m

90nmのはいつになったらPS2に載るの?

またPSXがフリーズした。これで5日に1回はフリーズしている事になる。
負荷の重い作業をしているなら まだしも、普通に録画番組を見ているだけで、どうしてフリーズするのか？
明らかに欠陥商品。ソニーのアホエンジニアどもは全員死ね。おまえらは詐欺集団。

（この情報にウソがある場合、ソニーは すぐに私を告訴してください。２ちゃんねるは個人を特定できます。）

PSXは時計も合わせられない不良品

PSXにはジャストクロック機能があるが、時刻修正を間違う事が良くある。同じジャストクロックを使用している「安物ビデオデッキ」は正常なので、PSXが原因と断定できる。
今までで最大1分25秒も進んでいた。当然ながら録画番組は途中で切れてしまい、全部見ることは できない。録画マシンとしては致命的。

PSXは「安物ビデオデッキ」にさえ劣る不良品。それを作ったソニーのエンジニアもアホばかり。PSXだけは買うな。絶対に後悔する。

（この内容に虚偽が含まれている場合、ソニーは今すぐ私を告訴してください。２ちゃんねるは個人を特定できます。）

ageる粘着アンチがいるから、たまに書くが、

　　　>>1　の　内　容　は　即　日　論　破　さ　れ　て　ま　す。

単なる勘違い。詳しくはスレを>>1から全部読め。以上。

だめだなソニーはやっぱり

PSXは製造休止状態 - 在庫調整を含めて生産タイミングを見きわめ

週刊現代(4月24日号)によると、昨年末ソニーより発売されたHDD/DVDレコーダー"PSX"の製造ラインが
4月に入ってから休止状態に陥ってしまっているそうだ。
これに対し、ソニー広報センター・エレクトロニクス広報部は『生産については需要動向を見ながら必要なときに生産する態勢をとっているので、
現在は在庫調整も含め、今後どのタイミングで生産していくかを決めている最中です。』と説明している。
関係者は、この不調の原因にはPSXの開発の進め方に問題があったとしている。
SCEのゲーム担当班とソニーのBlu-rayのチームが分担する形で進めたものの、
担当者同士の折り合いがうまくいかず結局PSXに搭載される機能がチグハグになってしまったという。

http://gameonline.jp/news/2004/04/13006.html

駄目だこりゃ

今の測定技術レベル

SEM（走査顕微鏡）の大手2社が現在90nm〜85nmが測定できる
測定器について、共同で仕様＆技術開発に着手！（03/12）

つまり、90nmプロセスで製造されたものなのか、否かは検証できない。

生産中止晒age

生産中止かよ

名前に「X」つけたらろくな事がないのは凶で証明済みなのに

>>641
さすがに関係者は副社長のｸﾀたんの思いつきでいきあたりばったりで作ったのがいけないとは
言えないみたいだね。