【国際】韓国、ＩＴＥＲで日本ではなく仏支持の可能性も

フランスのエニュレ研究・情報技術担当相は20日、国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）誘致で、
韓国が日本ではなく仏支持に転じる可能性があると表明した。国民議会で議員らの質問に答えた。
同相は18―19日に韓国を訪問、政府首脳や研究者と会談し仏支持を訴えた。

エニュレ研究担当相は「韓国はフランスの意見に耳を傾けた。（仏日のどちらを支持するか）再検討すると思う」と述べた。
ＩＴＥＲは日本とフランスが誘致を計画。昨年12月の会合では韓国と米国は日本を支持、ロシアと中国が仏を支持し合意できなかった。

(引用元)
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012102185

２get♪

フランスでやってよ、まじに危ないってITERって

やはり韓国とは相容れないな
中韓に寄りたい奴は何したいんだか・・

★仏の科学者反乱、５千人が辞任表明　政府の改革案に抗議

・フランス政府が同国内のすべての国立研究機関にかかわる改革案を示した
　ところ、反発した科学者らが一斉に辞任を表明する騒ぎとなった。賛同者は
　５０００人を超え、実行されればフランスの科学研究がマヒするのは必至。
　米国への移籍を検討する研究者も出ている。

　仏政府は昨年、各国立機関が続けている研究への補助金の一部を凍結し、
　５５０人分の研究職について、終身制から３〜５年任期のポストに変更する
　方針を明らかにした。民間企業による科学研究を奨励するのが狙いだ。

　これに対し、同国最大の研究機関で数学、物理学から人文科学に関するもの
　まで１０００余りの研究所を統括している国立科学研究センター（ＣＮＲＳ）や、
　医学研究の中心となってきた国立衛生・医学研究所（ＩＮＳＥＲＭ）など各機関の
　研究者らが今月７日、「政府は研究の放棄を狙っている」と非難する声明を発表。
　現状維持を求め、受け入れられない場合の集団辞任を呼びかけた。

　賛同署名は１２日夕現在で５２００人余り。野党社会党も全面的な支持を表明した。
　著書「自然史入門」などで知られる物理学者のアレーグル元国民教育相（６６）は
　「こんな国ではもう研究に携われない」と米国に移る意向を示した。

　ラファラン首相は１２日の記者会見で「研究予算を削る意図はない。行政改革の
　戦略の一環で、前向きな取り組みもある」と弁明したが、研究者らの怒りは
　収まりそうにない。
　http://www.asahi.com/international/update/0113/011.html

高速列車でフランスに煮え汁を飲まされて、
それでも日本はイヤイヤなのか。

これからは徹底した韓国バッシングで。

国際熱核融合実験炉

危険

いや、韓国はパッシングで。

で、フランスに決定して実験開始してあぼーん、と。

始めから
ﾁｮｿなんて期待していない訳だが

あんなテロリスト国家

ﾔﾀ、法則回避できる！

米国にとっては、今後対立していくであろう欧州に核融合実験炉建設というのは、
容認しがたいだろうな。この韓国にしても結局は米国の意向に従う形で日本
を再び支持すると思う。

支持してほしけりゃウリナラに資金援助をするﾆﾀﾞ、技術をよこすﾆﾀﾞってことか？

おフランスでやってほすぃ

韓国がんがれ

いや、韓国はキャッシングで。

正直、これは誘致したらしたで大変だとおもうんだが･･･。
共同で研究できるんだからフランスでもいいと思う。

それより、なんで韓国がいるんだ？
あのファビョンどもに原子力を研究する資格なんてあるのか？

核施設、韓国が支持。なんか、不吉な予感がするので地球の裏側に行ってくれた方が良い。

>>17
イギリスやドイツが入ってないってのは
なんか不思議だね。なんでだろ？

資金面で脱落

>>17
小柴さんは
これ誘致出来たら出来たで他の研究資金削られる必至だから
こんなもん、イラネって言ってるね
うーん
難しい問題だー

５０年以上先の技術で
１００年先に商業発電が可能かをを
検証するためだけの実験炉。
んで５０００億円。

世界の未来は明るいね。

はっきり言ってメンツのためにやってる研究にばかげた投資をしないで欲しいなぁ・・・。
もう核融合なんて偽科学はこれ以上いらないよ。
おまえらレミングスかっての。

韓国が仏を指示するのはとても良い事だよ。
彼の国が指示をすると言う事は失敗すると言う事であるから。

ITERって何？なんで危ないの？
教えてｴﾛくてもｴﾛくなくてもいいから

あの法則発動に期待w

核融合の技術では日本とフランスが抜き出ているよ

つか半島に誘致で超巨大ITER建設。
稼働後半島あぼんでいいのでわ？

いや、韓国はナッシングで。

>>26
たしかに！あの法則発動でいったん仏にいくものの
最後には日本へ。もちカノ国は経緯があるので
仲間はずれ！







ということでガンダムは日本で開発

勝手に日本で施設作って研究したらいいのに

核融合って、



麻原の空中浮遊術が必要なんだよ。

そんなことより
米中露日仏のメンツの中になんて朝鮮ごときが入ってるのかが疑問なんだが

フランスも法則発動間近だな。

韓国が核研究したかったら
まずお仲間のキムブタのチンコを舐めに行けよ

>>33
確かに同意だが
例の法則があるからいい話題だ。

今の日本に、５０００億円出すだけの余裕ないだろう。
フランスでいいじゃないの？

でも、韓国は嫌い。

つうか核融合ってクリーンな上にめちゃくちゃ安全だぞ。
そこらの核分裂と勘違いしてねーか、もまいら。
じゃないなら、マスコミの反核キャンペーンにだまされ過ぎ。
核融合実験炉建設に問題があるとしたら、巨額の費用と実用化のハードルの高さだ。
仮に実用化したら、日本はエネルギーの分野で中東を超える。
もっとも、尖閣で石油掘るって方法もあるけどな。

フランスねえ。
核は得意そうだな。

＞38
実現できるかどうかもわからん技術をもって安全とか言うのは
商業運用もされてない超特急に対して世界一と言うのと大差無い

論点がずれている。問題にすべきは国家の威信と民族の栄光だ。

>>38
シムシティで得た知識と見た。

法則回避に期待

核融合は実際安全。
つーか５０〜１００年後も空調の効いた部屋でネットしながら
のんびりとすごすためには核融合が実現せんと話にならん

>>25
反対してる人のサイトです

http://www.jcan.net/tanpoposya/irori58.htm
http://env01.cool.ne.jp/ss03/ss03039.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~VR2M-ITU/tutida.htm
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/lecture_iter.htm
http://www.gasho.net/stop-iter/

反対のノーベル小柴さん
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/noITER.html
http://aomori2003.at.infoseek.co.jp/koshiba.html
http://homepage.mac.com/kurionet/murasiryou.html

>>38
クリーンじゃないだろ。トリチウムってβ線出すよ。
で相当危険らしい。
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori58.htm
http://www.to-no.net/kougai/news.html

あの法則を思えばフランスでやっていただきたいものです。

　　旧動燃系、必死すぎ

勝ち組みか？

イラネ、お先真っ暗な技術で鬼みたいにカネ食うから、先進国みんなでやれば責任回避！って技術だ。
海に太陽電池のイカダをｲﾊﾟｰｲ並べる方が現実的ですぐ使える

>>50
雲で使えないパネル
並で流されるパネル
嵐で飛ばされるパネル
潮でガタつくパネル

はたしてドコが現実的だろうか

どうせだったら雲の上に置いたほうが・・・？

核融合のためのプラズマの生成に核分裂を使うんじゃなかったっけ？
危険な気がするなー。

>>21
あの巨大な陽子崩壊観測のほうが無駄

ほかにも探してみた

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/stop_iter.htm
http://cnic.jp/news/release/2002/0529.html
http://www.chiduko.gr.jp/seisaku/genpatsu.html
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/situgiroku-no153/iter-011101.htm

>>46
世界にトリチウムが出たり、あるいは回収貯蔵している施設が
いったいいくつあると思っているのやら。
日本国内だって、原研はもとより、東大、東工大、理研、九大...多くの
国公立大に施設があるわけで、大学生なら散歩して行ける距離にある。
別にＩＴＥＲだけが出すわけじゃないよ？それに除去技術も確立してる。
そもそもその反対派のソースって、モロに反核プロ市民かその仲間じゃん。

もちろん除去技術が確立しているといっても危険性は０ではないが、
それいったら今ある核分裂炉も、へたすりゃ火力炉も危険性は同じ。
少なくとも核分裂炉よりはずっと安全だろーに。

韓国がんがれ韓国がんがれ

>>51
マイクロウェーブ放つ衛星を作る技術が日本にはねぇよ。_|￣|○

>>52
そんなのたかがしれてるだろう。
放射性物質なんか公立高校の物理室にも置いてあるぞ。

いいニュースだな。韓国が日本から離れようとする場合は喜べ。

>>55
トリチウムて遮蔽できるんですか
下のカキコではできないって書いてますけど

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073618639/697
>普通の原発でも、トリチウムを遮蔽することができんので、
>一日に３キュリーほどと極微量ではあるが、そのまんま
>放出されている。

>>57
そうだった_|￣|○

核分裂発電はぶっ壊れると制限無く分裂しちゃうのが危なくて、
核融合炉はぶっ壊れると融合が止まるから被害が少ない、んじゃなかったっけ？

>>60
核分裂は一度始めちゃうと反応を制御するのが大変
核融合は一度始めちゃうと反応を維持させるのが大変

>>60
禿同。
核融合だったら暴走するは不可能だし今の原子炉よりは安全だろ。
それにトリチウムの半減期は12.3年でプルトニウムの24,000年と比べたら屁でも無い。
原子力って言うと馬鹿みたいにアレルギー起こす奴がいるけど、どの程度理解しているのか激しく疑問。


とりあえず、逆法則発動期待AGE！

反対するのはいいけどロシアや中国やフランスって金出せるのか？
国連みたくアメリカと日本がほとんどを負担するはめになるんじゃないだろうな？
ざけんなよ

オレは核融合の研究をしているが、中韓なんて全く貢献してないぞ。
アメリカ、フランス、ドイツ、ロシア、日本の五カ国のみで十分。
鬱陶しいから追い出せよ。

>>1だけ読んでｶｷｺ

「法則発動で日本に決定」

というﾚｽが約８割だと思われ

>>59
数年前のトリチウム関連技術の時点で98％以上の遮断に成功しているし、
残り2％も閉じ込めるような方向で実験に成功している。
そもそもトリチウムは自然界にも存在するし、水素と同じく環境中の
希釈が早く濃縮もほとんどしない。半減期もわずか１２年かそこら。
人体に取り込まれにくい放射性物質だよ。
水に溶かしたり酸化して水になったのをゴクゴク飲めば体内被曝するが、
逆にいうとそんな体内被曝さえ防げば特に問題がないと考えられている。
実用上まったく問題にならないレベルで除去技術が確立しているわけだな。
あとはコストとの兼ね合いだろうね。

何度もいうけど、危険性は０じゃないよ。
ただ現時点で日本中で稼動している核分裂炉よりは、遥かに安全性が高いのは事実。
そして人類は、あと１００年も化石燃料で生きていけないのも厳然とした事実。
あとＩＴＥＲの実用化可能性については、漏れも問題があると思ってる。

>>61
>>62
なるほろ
２万４千年危ないモノを使って暴走しないように制御するのと
１０数年危ないモノを使って止まらないように制御するの

難易度はともかく、どちらが危険かは、明白だよなぁー

じゃあアメリカ＆日本チームと韓国＆ロシア＆中国＆仏チームで別々に作ればいいじゃんｗ

フランスでやってくれた方が良いよ

すでに主権のないこの国で、んなもの試験したからと言って
何のメリットもない

むしろ、事故が起きたら日本消えてしまう勢いじゃん

>>68
それいいね。
で気が付くと知らない間にアメリカ＆日本＆仏チームと
韓国＆ロシア＆中国チームになってるかも。
仏も名誉と誘致をあきらめても、勝ち組に乗ろうとするだろうし。
もちろん後ろのチームは開発費不足で頓挫だな。

>>69
数千人の雇用と、数千億円規模の投資が見込まれますが、何か？
うまく稼動できれば、さらにもろもろの・・・

>>66
>何度もいうけど、危険性は０じゃないよ。
危険性0の技術ってあるのかな？
ソーラーパネル衛星で発電したのをマイクロ波で送るにしても電離層に影響を与えて環境破壊の可能性あり。
水力発電も山を切り崩して作るわけだから環境の影響は避けられない。
ベストは無いけど、よりベターな技術を選択していくしかないと思う。

>あとＩＴＥＲの実用化可能性については、漏れも問題があると思ってる。
『常温核融合』でも成功すればいいんだけどな(w
ただ、技術進歩は常に予測を超えているから可能性は十分にあると思う。(※常温核融合の事じゃないよ)
それがいつになるかは分からないが・・・。

>>71
だな。
しかし反核市民団体の刷り込みって強烈だね。
２ｃｈ住民にして、これほどまで核アレルギーがあるとは。
もちろん非人道的な核兵器には漏れも素朴に反対したい気持ちはあるが、
核融合がどうしてここまで危険だと思われているんだろう。

そういえば昔、常温核融合が流行った時があったけど、危険だと思っている
香具師は、あの実験が失敗しても日本が消えると思ってたんだろうか。

俺的には日本でやってもかまわないと思うが、あのファビョン国の連中さえいなければ。

維持費どうすんだよ！
箱物といっしょ。喜ぶのは受注メーカーとその下請け、
そしてこれが飯の種になる科学者連中だけ

韓国の新幹線４月開業だそうで、おめ…

最高時速２３５�qだって　（ﾌﾟ

ほんとに石油ってなくなるんか？
毎年言われてっけど・・・・。

５千億円かけてもとても実用どころかしょっぱい実験が何とかできるくらい代物しかできないと思う。

で碌な成果も得られず、２０年たたずあっさり廃炉。

トンデモの常温核融合の方の研究をコミコミ価格で年間５００マソくらいで細々とやったほうがいい。
他にエネルギーを使うところがあるだろうが。

>>78
少しは勉強してから発言しろよ。
社会に出て、恥をかくよ。

>>72
＞危険性0の技術ってあるのかな？
ないわな...(;´Д｀)
確かに原子力関連施設は、事故が起こると取替えしの付かない災害になる
ケースもあるけど、その点核融合はずっと安全なのにね。
漏れ個人でいえば、火力発電が環境に対する影響でも人的被害の数でも
もっとも危険な発電方法だと思うが、原発反対派はそんなの知らん振りだし。

新しい技術が出来ればいいのにね。
ＩＴＥＲだの核融合炉だの、実用化するにしても、漏れは生きてない気が。
でも子や孫がそれで潤うんならいいのかな。借金残すだけかも知れんが（ｗ

>>78
５００万で何ができるんだよ・・・
実験のひとつどころかシミュレータ用のＰＣすら買えないんじゃないか？
遠い将来必要な技術、早めに着手するにこしたことは無いぞ

イタイ目見るのは自分の孫だ。

よしよし。韓国が敵になればこっちのもの。(・∀・)

まさに、あの法則発動だな。

めでたいことだ。

フランスは韓国の例の法則なんて知らないんだろうなぁ。かわいそうに･･･

イノセンス　それは、いのち。
http://www.innocence-movie.jp/index1.html

勘違いレスが多いために補足。>>17>>19>>33

この計画は参加国・地域でいうと、おフランスは単独ではなくEUですよ。
日米露中韓EUの6つの国・地域。

建設候補地がフランス、日本です。
おフランスはEU内でスペインとの候補地争いをまとめて勝ち上がって名乗りをあげました。

露・中・EU→フランス VS 米・韓・日→日本
の3対3です。
各国単独では予算が莫大で手に負えないので共同で研究しようという計画です。

これがあると何が出来るかよくわからないんだけど

万が一、これでフランスに実験炉が作られた後で法則が発動したら、
フランスだけでなくEU全体に....(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>75
科学者の飯の種じゃなくて利権に群がる天下りカス役人の飯の種です

＞87
成功の暁には日本がｴﾈﾙｷﾞｰ大国になる可能性がある

でもこれは実験炉で実用可能なものを作ろうとすればもっと金かかるんでしょ？
１０兆だか１００兆だか。

米中露日仏

に

英が入っていない、独が入っていない

のに

韓国
というのはアメリカの差し金か！

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョッパリどもが土下座して頼んでも日本の味方なんか
　（　　　　） 　│　してやらないニダ！！ウリナラのチカラを思い知れニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

何で韓国が入ってんだ？

つうかどう考えてもロシアや中国や韓国が金を出すとは思えん。
ちゃんと各国平等に負担するんだろうなｗ
GDPは関係ないぞ。

>>95
まあ国連分担金だって日本がたくさん払っているのに、
実際に偉そうにしてるのはロシア・中国だもんな。
今回アメリカは日本支持だからいいとして、EUまとめてもまだ
日本の方がたくさん払ってる。

仏に実験施設持っていかれたら日本は本当に金を出すだけになるな。
日本に持ってこれれば、一応研究成果は各国と共有することになっているが、
実際は自国に施設を持っていないと得られないような膨大なノウハウを蓄積
出来るし、実用化のあかつきには一歩先んじる事が出来る。
アメリカは敵に回せないからうまく折半するとしても、そこから得られる利益は
まさに莫大だわな。

肝心の炉壁だけど、高エネルギー中性子に耐える
材料が見つかってないんでしょ？
どうしようもないと思うんだけど？

>>94
直前になって日本が必死に勧誘してしまった。

これはあれか。
応援してほしかったら技術、資金をよこせと。

石油が基幹産業である米国は潰したがってるってのが、ゴルゴ１３に。
日本に誘致させて、様々な工作を仕掛けて研究を遅らせる計画。

に、違いないのだ！

>>97
それが問題でつ。田中耕一ﾀﾝみたいな人が、うっかり実験材料
入れ間違えて偶然見つけてくれればいいんだけど（冗談ですけど

>>98
スレタイ的には、それが結論（ｗ

こんなもんいらねぇ。フランスでいいよ。

ＩＴＥＲは天井側の中性子線を遮蔽してません。
どうせ宇宙に逃げて行くさ〜という発想です。
でも空気中の水素原子が中性子を跳ね返すんですよ。
地上に中性子線が降り注ぎかねません。

中国に思い知らせるために尖閣諸島掘った方がいいかも。

韓国が支持しなかったということは、ある意味勝利したということでは？

核融合って要するに人工の太陽を作るってことでしょ？

ただ化石燃料自体が無尽蔵っていう説も
最近は注目されているのだが。

>>105
つまんでいうとそういうこと。

>>106
俺としてはいつまでもあると思うより、いつか無くなると思って
代替エネルギー探してたほうがいいとは思うんだけどなーぁ

>>106
化石燃料は環境に悪い！！
と核融合研究者は説得するのです。

唯一の日本主導の国際プロジェクトになる可能性があるのだ！

リチウムが尽きたら終わりの核融合。

>>109
そのころには、DD反応が実現してますというのが定説

反対屋を説得しようとするのは時間の無駄。
朝鮮人、左翼、シナ人…
無理なものは無理。

>>110
核融合の研究が始まった頃には、２１世紀にはとっくに
完成しているはずだったのにねｗ

フランスに誘致されると韓国企業の受注は無くなるんだけどね。
西欧企業以外は難しくなる。
ロシアもシカトされるかもね。

韓国は損得よりも日本に勝つことの方が重要だから
それでいいんだろう

>>113
トカマク型ではロシアは圧倒的に強そうだが。

で、この核融合の研究を軍事利用するにはどうするのかね？

ＥＵ全体を上げて官民協力体制を築いて核融合研究を取り組む姿勢のフランスと
民間の先端科学分野の中でも千人くらいしかいない「核融合村」だけが熱心で
官のほうも予算獲得のための方便くらいにしか思っていない日本と
冷静に比較すればフランスに施設を造るほうが人類全体のためだと思うね

ていうか
韓国に支持されて何か得でもあるんですか？

信用されてないんだからしょうがねぇだろ

現時点で、120くらいのレスで法則に触れているレスが12もｗ

所詮，技術の中身が理解できず，「法則」とかでしか語れない
知障が1割はいるって事だ．

俺は，韓国人よりは，日本人の低学歴の方が嫌いだ．つまんないもん．

まー自分的にはITERは金銭面の問題があるけど日本でやって欲しい。
むつ小川原開発でﾁｭｳﾌﾞﾗﾘﾝな土地はまだ沢山あるし。
六ヶ所の高レベル貯蔵地も東通の原発建設地も見てきたけど
凄い広大な土地を使っていて驚いたもんさ。
凄いお金が動いてるんだろうなって。
青森は漁業ぐらいしか産業が無いからこういう施設を受け入れねばやっていけない。

ま、田舎を捨てた私には言えたセリフじゃ無いですが（泣

>>122
あれ？北海道に作るんじゃないの？
いずれにしても，お金がもったいないよ．
もっと，他の事にお金をかけるべきだと思うなぁ．

放射性の廃棄物の問題もあるしね．

>>123
ITERの日本の候補地は六ヶ所村です。
周辺の建設業界、その作業員を当て込んだ飲み屋等等
皆固唾を飲んで見守っております。

＞放射性の廃棄物の問題もあるしね．
その為の高レベル貯蔵地です。
立地的にはそれなりに良い土地なのですが（隣接する港等）
周辺に娯楽が無いのと冬が厳しいので世界各国から
技術者さんが来た場合苦労すると思います。

おいらつかっち＾＾
S中学校　
塚本ショウゴ

とりあえず、予定地近くに実家がある身としては日本誘致決定してほしい。
そうすれば地元にもお金は落ちる、人は増えるだし。
そうでなくてもミニからフル規格になったせいで新幹線ルートから外れるは
高規格道路はうちの地元をスルーするしで更なる過疎化は必死状態やし。
それに実験炉をフランスに作ったとして、モニタリングを六ヶ所に作るのに意味がある？
こういった実験施設は一緒にしないと意味がないって

ヾ(^-^*)ﾆｺ

核融合炉は宇宙産業と並ぶ未来の必定技術。
もっと尽力すべきだ。

>>126
世間は狭いですね。





おいらも元野辺地町民（笑

☆★☆★★　ＳＭＡＰの木村拓哉さんへ　☆★☆★☆

　あなたはいつから狂犬たちの飼育係になったのですか？　定期的に予防注射を犬にしてくださいね。(^^;)

　P.S.

　こっちだって、「オートレース」についてあれこれ考えているのに邪魔をするのはやめてくれないかな！！！

>>129
世間は狭いですね




青森市。　　　　　　　　遠いか。

そういう地元のエゴまるだしなのも，どうかと思うがなぁ．
特に，農民や土建業者がエゴイズムむき出しで，政治家とグルになった結末が，
今の日本の惨状でもあるわけだし．

1度しかない人生，そんなことに拘らずに，
自分の好きなところへ行って，好きなことすれば良いのに，
と思って地元を捨てた一人です．

>>129
あらあら、同い年ってことはありませんよねぇ。
当方１９７４年生まれ。

実際のところ巨額の投資をしていまだに実用化のめどがまったくたってない現実はどうなのかねえ。
核分裂炉のときもそうだが同じ金で太陽電池パネルの研究・普及してたら今頃全家庭に行き渡ってるんじゃないの？

>>134
太陽電池風力水力発電じゃぁ将来電力が足らないんじゃないかなぁ・・・？

まぁ太陽電池研究がもっと進んでれば人工衛星の故障は少なかったろうけど。

５０年以内に試験始動じゃなかったっけ？＞ＩＴＥＲ

あの法則に従うと仏・ロシア・中国は負け組みの予感

>>135
石油代替燃料がすでに実用可能レベルまで来ているよ。
日本でもアルコール燃料とかいって世界に先駆けて商品化されてたんだけどね。
今は原油がアホみたいに安いから代替品への移行が進まないだけともいえるね。

ホントに疫病神だな。バ韓国は。はやく消えて欲しいよ。

ファミマの韓国メニューまったく売れてなくてﾜﾗﾀ
ビビンバのおむすび、昔は普通の包装でかっちまってたが
あんだけ韓国色をだされると買う気失せるね。

代替燃料で飛行機が飛ぶか？
トラックや，重機や，船が動くか？
下の3つは動くが，航続距離とコストは？

太陽電池なんて全然電力足りないぞ．
人工衛星って，今はアモルファスセルなのか？
単結晶セルじゃないの？
そもそも，最近の人工衛星の故障は電源系だが，
太陽電池は関係ないぞ．

今の安価な太陽電池は，チップ生産の
余剰シリコンを使ってるから安価なだけで，
余剰分を使い切るような増産したら，
あっという間に高コストになるって聞いたけれど，
本当なのかな？詳しい人いる？

>>137
なるほど。
アルコール燃料か・・・

俺みたいにそういう事情知らない無知な人間が多いんだろうな。
無くなってから移行じゃ遅いんだろうな・・・

>>141
普通のガソリンエンジンで動くアルコールが主成分のガイアックスは
結構ニュースでも話題になってたけどね。

>>142
なんか、エンジンにダメージを与えるので

害悪糞って呼ばれる香具師でしょ？　怖くて入れられないな。

けど実際壊れたって人を見ないね。入れてるって人も見ないから当然だけど

アルコールだからアルミを腐食したり、洗浄作用が強すぎてフランジ全部落として
フィルターが目詰まりとか、アイドリングが安定しない（ホンダ車）とかっていうのは聞いた事がある

太陽電池も太陽エネルギーから無尽蔵に電力が作れるって
思っている香具師が多いけど、実際は太陽電池パネルそのものを作るのにも
膨大なエネルギーが必要だし、寿命を終えたらまたエネルギーを
使って処理しなくてはならない。原材料も必要。

太陽電池パネル１つが製品寿命中に生み出す生涯総電力は、それらと
相殺すると微々たるものしか残らないってちゃんと知らせないとだめだね。
しかも相殺して余剰エネルギーが出るようになったのはつい最近。
量産効果のない今は、コストもバカ高い。

>>145
経済収支は２０〜３０年、エネルギー収支は２〜３年でｓ

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘは土下座して＞
＜　ｳﾘﾅﾗに頼めニダ！！＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　韓国様、日本支持を
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼　ぜひともお願いします。
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　 　0
　　　∧＿∧
　　 <丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

なんで、おフランスはここまで執着するんだろうね。
日本国内でも反対の声が強いのに。

>>140
とりあえず核融合じゃ飛行機とトラックと重機と船、全部無理だろｗ

>>143
まああれはな・・・税制の改悪ちゅう面があるからな・・・
もともとメタノール作るのにコストがかかるから、ただのガソリンの
原価と比べると高い。
ガソリンにはガソリン税がつくから、ここで価格が逆転する。
だがアルコール燃料にも税がかかるように税制を変えられたから、
アルコール濃度を高めて税を回避しようとする。
そうしないと価格優位性が崩れるからな。
するとまた税制が変えられて・・・
で、そんなこんなでホンダ車が発火するようなレベルの濃度に
なってしまったとｗ

フランスでやれ

＞とりあえず核融合じゃ飛行機とトラックと重機と船、全部無理だろｗ

電気分解で水素を大量製造できれば可能じゃないか。

ハロゲンヒーター

ニュース（JNN）　ハロゲンヒーターが原因？の火災相次ぐ　（動画あり）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040122/20040122-00000043-jnn-soci.html

　扇風機型の暖房器具ハロゲンヒーターが原因とみられる火災が相次いでいます。
安全を「売り」に爆発的な人気を呼んでいる商品ですが、お年寄りが死亡した
ケースもあります。ビデオでご覧ください。（22日 15:31）

>>151
それならどんな代替燃料でも良いではないかｗ

>>153
いや、核融合炉が実現は、エネルギー問題からの解放ぞ。
ここにいる人間が生きているうちの実現は無理っぽいけど。

>>151
同意
核融合が出来たら、水を電気分解して水素作りまくり出来るんだけどねｗ
まあその頃には、水素に分解しなくても直接電気を大量に蓄えられる
高性能バッテリも出来てそうだけども
しかし>>149はバカだな

プルトニウムの高速増殖炉の方がよっぽど気がきいてる

>>154
核融合の燃料、リチウムなんだが・・・
全然解放されねえよ。

>>156
俺はトリウム熔融塩炉が好きだな。

海水に含まれる水素の内 0.015 % は重水素です。もし DD 反応を用いた核融 合炉が実現すると，海水 1 l 中に含まれる重水素を反
応させることによって 生み出されるエネルギーはおよそ石油 76 l に相当し，ほぼ無尽蔵のエネルギー 源が実現します。DT 反応を
用いる場合でも，T を生成するために必要な Li は地上に豊富に存在するだけでなく，海水 1 l 中の Li を用いるとおよそ石 油 1 l の
エネルギーを生み出します。ちなみに海水 1 l 中に含まれるウラン は 6.4 ml のエネルギーにしか相当しません。
http://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/fusion/fusion.html

どっちにしても無理だろうな。
100年前に、”丁度100年後くらいには完成普及しているでしょう”
と言われていて今、
”完成するのにはあと100年くらい掛かるだろう”

やっぱり増殖炉だな。

そんな事より日本核武装御願いします

ま、６０００万度で可能なはずのＤＴ反応ですら５０年後５０年後と
言われて２１世紀になり、今更ＩＴＥＲを作ったらどうにか目途が
立つかもしれないなんてレベルで。

その上６億度まで温度を上げて初めてできるＤＤ反応、しかもＤＴ反応
の数分の一の反応熱しか取り出せないのだから、救いようが無い。

>>162
で
お前は何が言いたいのよ？

何だかんだで核武装。

>>164

そんなのは常識だよ君

なるほど。

>>163
核融合の研究は結構なことだが、当座のエネルギー問題には全く
対応できない。
どうも変な夢にとりつかれた奴が多すぎるようだ。

ま、あきらめてトリウム熔融塩炉でも研究するんだなってこった。
フランス・ロシアは核融合研究にも参加しているが、
熔融塩炉研究の代表格でもある。

でもよく考えると、テロの格好の標的になりそうなので、フランスに持っていって
貰っても良い様な。

>>133
亀レスｽﾏｿ。
自分、チョイ下です。
お互い中学時代に海自上がりのY先生がいた世代ですね。
当時の地元は今よりは栄えていた様な気がしますね...。
田舎を遠く離れても地元周辺情報って何故か収集しちゃうんですよね（笑

いずれ、また何処かでお会いしましょう。

トリウム溶融塩炉なんて初めて聞いた．
世間で相手にされていないところをみると，
何か大きな欠点があるのか，
それとも，大した利点が無いのか･･･

ちょっとググってみたら，
かなり以前からあるようだけれど，
誰も実用化してない．

減速材が黒鉛っぽいけれど･･･
加圧水型と比べて何が売りなんだろうか？
安さ？

ロシアが妥協案提示　ＩＴＥＲで河村文科相に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000013-kyodo-soci
ＩＴＥＲ　仏にデータ解析所　青森・六ケ所村に本体を建設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000021-khk-toh

本体の奪い合い？

ところで法則ってなんですか？

まぁ道路作るよりか幾らかましではあるか。

>>168
テロるなら普通の原子炉(核分裂式)をテロった方が危ないよ。
融合炉だと壊れた瞬間に反応止まるし。
テロっても現場の作業員(学者)とテロリストが死ぬ程度で周囲に大きな被害を与えるとは思えない。

既にこれだけ原発があって危ないもないもんだ

法則発動。完璧。
でも結局、補助金もらって要らないものばかり作るんだよな…

タンデムミラーが爆発しますよｗ

ねえ、お願い。
法則教えてください。
気になって立ちません

いかがわしい常温核融合をしかけたフランス人をかついだ文部科学省
はぁ

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘは土下座して＞
＜　ｳﾘﾅﾗに頼めニダ！！＞
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　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　韓国様、日本支持を
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼　ぜひともお願いします。
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
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＞韓国のみなさんへ

　No.180みたいな猿は相手にしないように。(^^;)　どうせこんな奴はロクな奴ではない！！！（友達いないくんだね。（笑））

妥協案ってこれまたややこしいな。

こんなんだったら中国のODAはやらないほうがましだな。

　青森なんかどうでもイイっす！！　イタコがいっぱいいる場所でそんな物をつくると・・・新興宗教の新名所になるからね〜♪（笑）

っていうか、いらないでしょ。なんか意味あんの？

アメリカの石油、天然ガスが後９年で無くなるらしいぞ

アメリカはまだまだ大丈夫だろ。
自国の石油あるのにわざわざ中東から購入して、
地下資源枯渇近づくと大もうけする魂胆は世界周知の事実。

ププまた日本とフランスでフランス選ぶんですか?
コンプレックス丸出しで笑える(w
ttp://www2.saganet.ne.jp/pineleaf/korea/korea%20as%20number%201/KTX.htm

>>187
アメリカは自前の消費量が大きくて、国内をまかなえないから輸入に頼っているだけ。
溜め込んで、将来儲けるなんて無理。売る前に自分で全部つかってしまうだろうよ。

・・・。誰でも知ってる事だと思っていたが・・。

アメリカの場合もうけるために温存しておくというより、いざというときのための貯蓄だと思うんだが。

正直、フランスお勧めですよ。

>>170
熔融塩炉は安全性・小型化・熱効率・コスト・・・どれを取っても
軽水炉なんて目じゃないね。
聞いたことが無いのは日本が全くやる気がないから。
実験炉は３０年以上も前に成功してますな。アメリカで。
でもってＩＡＥＡは次世代の原発の候補の一つに挙げているし
フランスとロシアはすでに研究している。

>>191
アラブに対するブラフもあるのかな。
「今は生産調整してるけど、あまり値段上げたら、こっちのを安く放出しちゃうぞ」
というのを暗黙に・・。

放射化した壁はどうするの？

石油はなくならないよ
一時的に枯渇した油田でも数年後に見るとなぜか復活してるらしい

>>196
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

現技術での可採量で導き出した数値だからな。
・油田新発見
・可採技術向上
・生成技術向上
この三点が残っている・・と自分で書いてるが、これはもう期待できないそうです。
あきらめて高速増殖炉に頼りましょう。

地下資源の乏しい日本はむしろ、世界に先駆けて歩むべきです。
PC電源1つ付かないだけでﾌﾞﾌﾞたれるであろう日本人、もっと先を見なきゃ。

朝鮮半島に核の技術がつたわるのがこわいから、フランスについてもらって
日本がゲットして、韓国に冷や飯を食ってもらう方が遙かに都合いい。

今のうちに台湾と手を組んでしまうべきだろう　　どっちも実験場所なさそうだけど

>>195
ただの高レベル放射性廃棄物です。
早いとこ中性子線に耐える炉壁材料を開発してもらわないと、
�dでもない量のゴミが残りますな。
つうか炉壁材料をこれから開発するというレベルで
んなでかい実験施設作るなよ・・・・

>>198
高速増殖炉は無理だろ・・・原発にしてももっと安くて安全な
ものが出て来るよ。
ロシアなんて高速増殖炉を既に二基完成させて稼動させているが、
もう新規に作ろうって気はないんだね。無駄だから。

＞出てくるよ
いいなぁこの考え。

あぁそれと中性子なんて水で止まるよ。>201

　炉心　　　　｜　　　　　｜　　　　　外
　　　　　軽い原子　　重い原子

別に難しいことじゃないよ。

>>202
現実に研究されていて核融合だの高速増殖炉よりよほど実現性の高い
ものがいくらもあるわけだが・・・

>>203
水で止まるなんて知ってるよｗ
だが燃料と炉壁の間に水はないぞｗ

つーか石炭はほぼ無尽蔵にあるからな
液化石炭で大丈夫だよ

いくらも合っても1つも上げない辺りがカッコいい。

>>206
ＩＡＥＡの掲げた第四世代原子炉。
熔融塩炉・ガス冷却高速炉・高温ガス炉・鉛合金冷却高速炉・
ナトリウム冷却高速炉・超臨界水炉。

在日工作員が常駐しているスレはここですか？

核融合炉は爆発しませんが何か？

なんで韓国がこれに関われるのか不思議

>>199
手に入れてもホウ酸団子を食ったゴキブリみたいに
巣で死滅することを祈ろう

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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韓国はニューヨークタイムスにプロパガンダ広告を掲載した。
せめて日本にいる日本人には、日本領である竹島が、
韓国に不法占領をされてる事を知ってもらおう。

竹島問題の世論喚起をしよう。

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/

上のほうにでてる「トリウム溶融塩炉」って、ぐぐってみた
感じだと、「トンデモ技術」っぽいんだけどどうよ？

>207
プルトニウム回収が困難なタイプってなかったっけ。
北に渡すなら、軽水炉じゃなくてそっちにすればいいのに。

トリウム塩炉しらべてた。
実用になるとしてもあと３０年はかかりそうですね。

>>1
フランスに例の法則発動かもよ。

ちょっと技術的に関係してるものです。
この技術、日本では話題になりませんがヨーロッパではＦｕｓｉｏｎ　Ｅｎｅｒｇｙとして大きく取り上げられています。
近々にはもちろん実用化になりません。
しかし５０年後には絶対必要な技術です。世界のどこかでやることは決まっています。
技術的には大阪大学のレーザー核融合研究所のＨＰ見てください。
ただ、個人的に言うと地震に弱い技術なのでフランスのほうがいいと思う。

核融合炉は爆発しません。地震に弱いからこそ、
耐震技術の発達した日本が適しているのでは？
滅多に地震の無いところで、たまに地震がある
と、神戸やイランのような大惨事になります。

>>33
実験場じゃないの

>>219
SimcityでUFOにやられて爆発しましたが？

>>214
よくわからんで反論する人が多いから・・・
技術的にどの点が、という話ならできるだけ答えようと思うが。

>>215
軽水炉を作ることにした理由が原爆に使えるプルトニウムの精製が
難しいからですよ？
北朝鮮が現在プルトニウムの生産に使っている？のは
コールダーホール型です。

>>216
必要な技術やデータはほぼ揃っているので、人材の育成次第。

フランスが施設の分散配置案を言い出してるよね。
美味しい所だけ持っていって、日本にも相応の負担をさせる魂胆だと思う。
気を付けた方がいいな。
本体取れなきゃ、手を引くべき。

韓国は、

　　『日本が経済援助しないとフランスを支持するぞ、ゴルァ』

って脅しをかけてるに、ウォン

あ、トリウムな人がいた。

トリウム溶融塩炉の実質的な最大の問題点は、U233の溶融塩を扱う実験設備を
作るのに中途半端な金が要るので大学レベルじゃできないし、国のレベルだと
Na炉があるのでいまさら後にひけないから、という認識でいいのかしら。

うちの大学にも原子炉工学科はあったが、もちろんそんな金はなかった。

>>225
ま、４０年も前に実験炉ＭＳＲＥがオークリッジ国立研究所で
作られて成功しているわけで、運転もしていないもんじゅの
ナトリウムを固まらせないためだけに費やされている
年間１００億円の資金の何分の一かでもあればなあ・・・とは思うねｗ
トリウム熔融塩炉研究の第一人者・古川和男氏は
現在ロシアで資金集めに奔走中だとか。
ロシアはやる気はあるけどカネがないからｗ

読売に関連記事があったけど
フランスのEU一極集中構想マジ許せねーな。
日本より技術力も資金力も無いくせに徒党をくんで
亜細亜より先んじようという魂胆がミエミエ。

日本が誘致に成功したら即座に脱退して
独自の開発に着手せよとほざく糞政治家もいるようだ。

反核プロ市民如きに踊らされてる馬鹿ばっかだな。

>>227
日本もフランスが誘致に成功したら即座に脱退して欲しいけど、
無理なんだろうなぁ。。。カネだけ毟り取られるんだろうなぁ・・・鬱

TGVがらみで謝罪と賠償をちらつかせている。

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘは土下座して＞
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　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　韓国様、日本支持を
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　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
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フランスなんかに作らせたら絶対に予算オーバーするって。
オーバーしまくった挙げ句、さらなる資金負担を求めてくるのは必至。
日本の場合はなんだかんだと言いながらも予算内でなんとかしちゃうからな。

　トリウム溶融塩炉は、結局、
1.燃料塩のドップラー効果が強いので、高い負の温度係数効果があり、出力上昇をすばやく抑制する→暴走事故が極めて起こりにくい、というより起こらないと言われる。
2.プルトニウム、アメリシウム、キュリウムといったＴＲＵでも簡単に燃料にできる→核廃棄物消滅に非常に役立つ
3.核拡散性が極めて低い→途上国でも使用可能
4.燃料塩が数気圧という低圧
5.炉心周りに水が無い→チェルノブイリのような爆発事故がない
6.一次系より二次系の熔融塩のほうが高圧かつホウ素があるので、一次ー二次間の隔壁が破れても、一次系にホウ素が流れ込むので炉は停止。
7.液体燃料炉のため、インベントリーが少なくて済み、ドップラー効果をいつでも高く維持できる。
8.制御棒のほか、燃料供給・燃料ドレイン・凝固弁によるドレインといった炉の停止方法があり、発電所内停電があっても安全。言ってみれば受動的安全炉。

というとこです。

1999年に、スコットランドは300年ぶりに独自の議会を取り戻した。
その2度目の選挙が今年の5月に行われ、独立を標榜する小政党が躍進した。
スコットランドは、完全独立に向けて、さらに一歩進んだといわれる。
欧州には、統合への動きとともに、分離独立への動きもある。スコットランドはその代表だが、北イタリアにも同様の運動がある。
国境の壁を低めることだけが時代の潮流だと考えている人は、ぜひこうした動向にも注目してほしい。
イギリスやスウェーデンが、ユーロ通貨加盟を頑なに拒んでいる理由も重視すべきだ。
日本再生のきめては、日本の各地方の人々が、スコットランド人のような心意気で独立を志向することだと、私は信じている。

フランスでも日本に作っても、
日本の重電メーカーは、受注額は変わらないらしい。

もう、早く決めて、作っちゃおうよ。

フランスor日本に作っても、
日本の重電メーカーは、受注額は変わらないらしい。

もう、早く決めて、作っちゃおうよ。

あとは「公表されないノウハウの肝」をどう入手するかだな。

なぜ、韓国なんかが票を持ってるんだ？

こんな国ばかりなのか世界って？

つーか国なんていい加減いらなぃだろ馬鹿すぎ

いいんじゃないのフランス支持で
それで日本政府が韓国や中国と友好的にという姿勢を考え直すきっかけになれば

日米だけでいいでつ

>>234

大丈夫か？

ていうかアメと二国だけでやった方がいいんじゃない？
資金面でも技術面でも

何かというと，韓国，中国との友好を情緒的に唱える
VAKAが多いが，こういった現実を良く認識してほしいものだな．

>>242
だめだろう。多分大阪人なんだよ。

ITERは1985年に設立。日本はアメリカ、EU、ロシアとともにオリジナルメンバー。
支那畜は去年の１月、韓国は去年の６月に加盟。言うまでもないが、こいつらには
何の経験もなし。支那と韓国が加盟した事で、他の国際機関と同様に政治化してしまった。
もし、支那や韓国のせいで候補地がフランスに決まるような事があれば、日本は米と一緒に
脱退すべき。フランスはもし候補地が日本に決まった場合、EU独自でやるとの声明を既に出
している。従って、日本や米国が脱退しても、非難される謂れは全くない。

ハナから駄目になるの判ってるのに参加するんだもんなぁー、、、

韓国はこういう実験は日本でやってもらった方が都合がいいはずだ。
何でも言うこと聞くし、聞かなくても日本側の研究者個人を買収でも脅迫でもすればいい。
何をしようと、日本が国を挙げて非難することは決してない。成果だけ持っていける。
失敗は全て日本のせいにできる。

後々うんと恩を売るためのパフォーマンスだろ。ただ新幹線の件もあるし、単なる斜め上かもしれない。

>>243
米国とだけやるとやばいそ・・・いきなり離脱なんてザラだし。
ってか出戻りじゃなかったか？

フランス支持してＫＴＸの支援してほしいだけじゃないの？

アメリカが自分の国にって言わないあたり
日本に核を持たせたいということなのかな？
それとも他に何か裏があるのかな？
つまりイーターが日本にあれば日本は核ミサイルに使用する
材料を大量に持つことが許されるよね
それってアメリカにとって本当にいいことなのかなぁ。
まあここらへんが韓国が敵にまわる可能性が高い理由でもあるわけだけど

ITERはフランスでいいんじゃね。日本は、LHDの方に傾注しろよ。

でも、きっと勝つんだろうな、あの法則から言って。

>251
極めて危険度の高い施設だから自国に作らないと思われ

>>249
アメリカが予算的に離脱しても、アメリカの頭脳は残ります。
これ結構重要だよ。

どうせ、金は日本が殆ど出すんだから(w

あれだな、韓国は公明党みたいな立場だと・・・鬱