【国家公務員宿舎】家賃１２年ぶり値上げへ最大４３％段階的に【南青山で月額家賃94平米6万7千円が9万4000円に】

Yahooニュース 1月21日(水)3時5分付け報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000119-mai-soci
より引用

『財務省は２０日、国家公務員宿舎の家賃を４月から段階的に平均約２５％引き上げる方針を固めた。
また同時に、駐車場代も約２～２・７倍に引き上げる。都心部の場合、最大４３％の引き上げになる。
家賃は、建設費や地代などの変動に応じて改定することになっており、地価下落傾向を受け９２年６月以降、
１２年間据え置かれていた。地価水準は持ち直していないが、民間の賃貸住宅に比べ極めて格安
との指摘が強いことを考慮したとみられる。２月中の閣議で政令を改正する。
東京２３区内の築５年未満の宿舎の場合、月額家賃は６４平方メートル型が２万７８４０円から３万９８７２円に、
９４平方メートル型が６万７９６２円から９万７２９０円に、いずれも約４３％引き上げる。
駐車場代は屋外型が約１５０％増の５０００円に、地下型が約１６７％増の１万６０２５円になる。
公務員給与が引き下げられていることや物価が下落していることから、
家賃は段階的に引き上げる方向で、駐車場代は４月から全額値上げする。
財務省は今回、改定後の家賃算出にあたり、官舎と駐車場の設置にかかった費用を的確に反映させるよう考慮した。
このため
（１）敷地を民間に貸した場合の予想収益を検討
（２）建物の償却期間を、建て替えの実態に基づき現行の６０年から４７年に短縮
（３）地代設定を全国一律から地域ごとに変更――
など、新たな算出方法を採用。都市部の築年数の新しい官舎ほど家賃が高くなるようにした。
値上げ案に対し日本国家公務員労働組合連合会は、「民間社宅より高くなるケースが出てくる」などと反発。
一方、財務省は「都市部にある新しい宿舎ほど高くする仕組みは当然導入すべきだ。
建て替え実態より長い償却期間の是正も、適正な家賃計算には不可欠」として、予定通り家賃引き上げに踏み切る考え。
値上げ案によると、例えば東京都港区南青山にある省庁の幹部向けの宿舎（９６年築）は、
９４平方メートルで６万７０００円から９万４０００円になる。（略』

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:15 ID:zuSSSasc

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:17 ID:rUgjcLJH

まあこんなもんかな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:17 ID:nNzw79Kt

それでも安すぎまつ。。。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:21 ID:61oTcE+P

つーか安っ！！まじっすか？

6 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 12:21 ID:???

例えば民間だったら社宅の賃金格差であれ、補助分であれ給与認定されてしまうのが普通だと思ったが？
その分、税金を払うわけよ（所得税課税のはず）。

南青山で94平米、10マソだったら爆発的な人気じゃすまないと思うぞ。
しかも９６年築だろー？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:23 ID:61oTcE+P

ところで南青山で９４平米って相場はどのくらいなんですか？２，３０万くらい出したら住めるの？

教えてエロイ人

8 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 12:23 ID:???

南青山で94平米、分譲だったら完璧億突破コース、でもって頭金無しの３５年ローンだとして
・・・月３０マソオーバー？

幹部じゃなくて患部だよな。マジで。

9 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 12:29 ID:???

今、イサイズに掲載されている情報で見たら、93.61平米、3LDKで39マソ／月、
敷３礼２、港区南青山7 からのお値段だった。

つまり、このクラスの価格帯は更に上ではなかろうか？

そこが'81/9　築で、駐車場は敷地内敷地内52500円税込ですよオトーサン。

いかにくだんの南青山の条件が良いか判る。
この官僚特権って暴利つーよりここまで来ると泥棒じゃなかろうか？

みんなもイサイズで港区９０平米以上条件だけで探してみ？

10 ：7：04/01/21 12:30 ID:61oTcE+P

今知り合いに聞いてみたら４、５０万は確実にするそうです
俺んちより安いくせに広さは俺んちの４倍、その上場所は一等地ですか・・・
・・官僚になりたい・・・

11 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 12:43 ID:???

つか9万4000円だったら管理費だよー

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:45 ID:4/LOUHQy

まだ安い

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:51 ID:fOXWI8RF

南青山でも丘の上になれば坪250万オーバーでないと買えない世界。
話が賃貸集合住宅でも90平米越えて96年なら月50万オーバー確定だな。
それを月10万いかとな！
というかいままで6万７しぇんえん～。なめとんのかああああ
90平米ってことは２ＬＤＫクラス。
山手線の内側のどこさがしたら7万いかの２ＬＤＫがあんだよ。
幹部待遇にしてもちょっとよすぎないか？それとも庶民の僻み？
国家運営役所の幹部ならこういう状態でなければいけないの？？おせーてマトモな人たち・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:52 ID:bq7zxPkk

全然やすいよ！
だいたい、なんでそんなところに公団？おかしくね？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:54 ID:61oTcE+P

コレは十分祭りの素質のあるニュースではなかろうか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:55 ID:4/LOUHQy

文句があるならお前らも国家公務員幹部になってみろや

ってことか。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:55 ID:bq7zxPkk

痛いニュース板で通用すると思う。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:02 ID:JCKpUxgE

つーか東京＆民間が家賃高すぎ
金持ちなのになんでそんなに密集して住んでるの？
田舎の古い公務員宿舎なら２～３千円だぞ

19 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 13:04 ID:???

市場を都合良くねじ曲げる公務員発見か？
>>18
文句があるなら南青山官舎に住む患部連中に言え！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:04 ID:4GUcwPFf

庶民感情だとやっぱ叩いちゃうね

ま、仕方ないというか別に文句を言うことでも無いけどさ

会社の寮なんて別に珍しくないわけで
友達の会社は渋谷にマンションがある徒歩15分ほどだけど
２DK月2万だそうで

21 ：　：04/01/21 13:04 ID:inS200QM

誤解してる人も多いようだが、キャリア官僚が全員そういうとこに住めるわけじゃないよ。
倍率はめちゃ高いから、ほとんどの人は公務員宿舎ではないし、
公務員宿舎に入れたとしても不便なところに住んでる人のほうが遥かに多い。

22 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 13:06 ID:???

つか東京都内９４平方メートルで６万７０００円から９万４０００円の家賃だったら・・・

奥多摩ぐらいか？９６年築だと。
奥多摩料金で南青山に居座る、これが公務員改革に抵抗する官僚の正体です（w

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:07 ID:bq7zxPkk

>>21
ランダムに会社員と公務員を１万人ずつ集めるとすると、
いい所住んでる人数はどっちが多い？

24 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 13:08 ID:???

>>20
だから補助分は給与所得扱いになってないっすか？

>>21
だったらそんな官舎即刻売却すべきでしょ。
南青山に官舎なんていらんよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:10 ID:LdWwhxjg

戦後の住宅難の時代じゃあるまいし、官舎制度は縮小するべきだろう。
一種の役得になってるじゃん。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:37 ID:61oTcE+P

>>23
つーか一般企業の社員と借金まみれの日本の役人を一緒にするのはどうかと思うよ
日本が株式会社だったらとっくにつぶれてるような財務状態なのに
どんなお偉いさんだろうがこんなに優遇されてのんびり構えてられる状態じゃないはず
むしろ上の人間から順に責任とってただ働きするべき事態のはず

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:48 ID:8JhlZht5

うわっ、やっすいなー。マジですか。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:00 ID:VOBqPWUl

（１）敷地を民間に貸した場合の予想収益を検討
（２）建物の償却期間を、建て替えの実態に基づき現行の６０年から４７年に短縮
（３）地代設定を全国一律から地域ごとに変更――

素直に周辺の民間賃貸物件の相場から決めろよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:12 ID:UUwIu/fF

赤字だらけの政府の雇われが住む場所でもないし払えばいいって言う家賃でもない。
最大４３％値上げ？　馬鹿者、最低でも２倍にしろ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:14 ID:61oTcE+P

>>29
最低2倍？お役所の回し者の方ですか？
相場が50万位だって言ってるのに14万でオッケーというわけですか？
とりあえず官僚で年収1000万以上のヤツは全員給料カットして1000万以下になるように調整してくれﾏｼﾞで

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:21 ID:JCKpUxgE

固定資産税の分だけ安いのは構わない気もするが
おかしい気もする

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:26 ID:XgY3RiMN

>>24
霞ヶ関の場合、
国会待機等、徹夜が多いからそうもいかんのよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:29 ID:61oTcE+P

>>32
一般企業でも徹夜は多いですけど・・・
お役所の方は自分だけががんばってるとでも思ってるんでしょうか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:31 ID:XgY3RiMN

>>33
がんばってるとかそういう感情論ではなく
あまりに遠すぎると物理的に業務に支障がでてくるわけ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:32 ID:+zMorovm

美味しい思いさせてもらってますよ。うひひ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:39 ID:61oTcE+P

>>34

感情論ではなくこういうのを『厭味』と言います。
高い給料もらってるんだから2徹3徹くらいこなせよって思わない？
俺らみたいな一般人には納得できない理由で巨大な恩恵を受けてるよね・・

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:43 ID:XgY3RiMN

かれらは朝８時出勤～深夜３・４時まで労働を普通にこなしてますよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:47 ID:8Jn/RjR9

you達は西村氏の家畜ｗ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1074662198/

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:51 ID:ZGQrqOe5

しかも彼らが入れたであろう一流企業と比べて低い給料でね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:51 ID:61oTcE+P

>>37
じゃぁ家いらないじゃん
家族にはどっか他所引っ越してもらって官僚さん達は自分の机の上で寝ればおっけー

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:16 ID:XgY3RiMN

まあ庁舎の中に宿所を作るのが一番いいのかもね。
寝る以外はほとんど霞ヶ関で仕事してるわけだから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:29 ID:4GUcwPFf

>>41
まあきっと仮眠所とかあるんだろうけど
法律的にはどうなんだろ
>>24
いったいどうしたいのかね
コテハンでまで書き込んで
詳しいフリをするのを辞めてはどうか
格差がある会社なんて民間いくらでもあるぞ

どうも貴方は朝日みたいだな
権力を叩く＝いい記者　とでも思ってないか？

役人を叩けばいいというのは間違ってると思うぞ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:36 ID:61oTcE+P

>>42

役人を叩けばいいというわけじゃーないけど
不当な利益を吸ってるヤツラには断固とした態度を示さないといつまでたっても変わらないんじゃない？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:50 ID:Wj+DIlnl

超整理法の野口教授は
その非人間的な生活が嫌で辞めた
とか著書にあったな

青山住んでても薄給じゃ贅沢できんし
子供の教育に金かけるだろうから
他人が思うほど良くないかも

45 ：　：04/01/21 15:52 ID:+PvP48Si

まぁ、国民は感情的にバッシングしてしまうかもしれないが、

緊急時にすぐに霞ヶ関に直行できる場所に自宅があるべきだ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:57 ID:ZHX3HQdi

ここで騒ぐ奴がいたらそいつは貧乏人
安月給だしいいだろ　べつに
漏れの同期は国①だが給与が漏れの半分くらいだぞ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:59 ID:61oTcE+P

>>46
そんな安月給のヤツはこんないいところへ住ませてもらっていないはず
とツッコンでおきますね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:16 ID:dYQ7UQRI

公務員追い出して民間に売却したほうが国のためになると思うよ。
一般競争入札で。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:24 ID:tOc0kg5a

駐車場代が、都内で５０００円･･･
夢のようだ･･････

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:48 ID:pJcydJ5X

明らかにまだ安いわよ。

市場価格との差額は所得扱いになりませんか？
税務署の皆さん　どうなんですか？
主婦を舐めないでください。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:49 ID:TahKo16+

霞ヶ関で徹夜しても帰りはどうせタクシー。
関連組織から調達したタクシーチケット使ってるんだから
多少遠くても問題ないだろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:52 ID:XYlBL0ZM

就職したとき、独身用の官舎ありますかと聞いたら
あるけど、ボロだからお勧めできないといわれた　
俺はもう公務員やめたけどね

家族用官舎に住んでいる人は、押入れが結露するから使えなくて
困っていた。

んでも仕事に見合った待遇や、職場近くに住む必要性がある
ならかまわないと思うぞ

俺と比べて、庶民と比べて・・というのは無意味。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:53 ID:4GUcwPFf

>>43
もちろんその通り

だけど、これが不当な利益か？といったらあんま思わないわけよ
他に追求するとこあるだろ、と

個人的には
談合に関与したり賄賂を貰ったりした人に即首＆実刑
だとか
関連会社への天下り完全禁止
とかにしてくれ

その代わりある程度優遇してもいいよ
という考え方
あまり待遇が悪いと誘惑に負けちゃうかもしれないしね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:55 ID:SOvwA8WL

地方出先の官舎は筑ウン十年がザラだけどな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 17:56 ID:JCKpUxgE

議員宿舎の見直しはまだか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:00 ID:UUwIu/fF

>>30
　２倍は最低だっつーてんだろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:02 ID:xxZ3fynw

それだけ国民感覚とズレてりゃまともな政策なんかだせるわけないよなあ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:06 ID:UUwIu/fF

ところで、ヌー速＋で出てたんだが、衆院で、長妻昭が出した
「国家公務員高級官舎が現物給与にあたる疑いに関する質問」に
対して答弁書がでてた。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156079.htm

　こいつのすごいところは、別紙として官舎の場所と築年と広さと家賃が
一覧で出てるってところだな。
　むろん、ダムの合宿所なんぞという、変な場所も出てるが(藁　

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:08 ID:UUwIu/fF

60 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 18:21 ID:???

どこも超安いな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:21 ID:UUwIu/fF

>>14
　いやあの、公団じゃなく、国家公務員宿舎ね。
　そーいえば地下鉄青山一丁目んところには、「都営北青山一丁目住宅」ちゅう、
都営住宅があるがあそこは建て直してすげー立派になってたな。
　そこからもうちっと表参道にいったところの「都営青山北町団地」は
まだボロかったが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:22 ID:4GUcwPFf

だから安さのみを問題にするなと

何か？国家公務員試験でも落ちたことがあるのか？＞ゴン

63 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 18:24 ID:???

>>62
話をそらすのが下手です。

２点。（１００点中）

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:29 ID:Wq81dd9z

俺なんて原宿で10万も出して借りてるのに・・・ｻﾞｹﾝﾅ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:40 ID:e8jSVgp3

家賃あげても住宅補助費は公費から出ると考えると意味無いな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:48 ID:4GUcwPFf

>>63
別にそらしてないし公務員でも無いけど

安いかどうかなんてのは問題の本質じゃないわけで

それが必要かどうか、必要な人たちが受けている待遇なのか
ってことこそが大事なことでしょうに

そんなこともわからんのか、と
2点、とかつまらない煽りを入れるだけしか脳の無いダメ記者なら
バカニュー板にでも行ったらどうだ？

ぶっちゃけ俺（新宿家賃9万5千円）や>>64（失礼）はこういった待遇を
受ける理由が無いわけけど、受けるべき人が受けるのは問題ないと思う

総理の給料をあげてもいいんじゃ？というのを同じ話だと思うぞ
高待遇でもいい、でもその代わりに……ってことでさ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:42 ID:Gq8psTjF

南青山なんか作らずに、霞ヶ関にもっと近いとこに作ればよかったかもな。
それかいっその事宿舎を全て廃止して、お得意のお手当てを増やすとか。

まぁ基本的にどうでもいいってのが正直な気持ちだ。

68 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 20:20 ID:???

>>66
おまいも>>64も１部屋か２部屋（しかも５０平米以下）でその値段だろ？
つか９０平米超えで１０マソ以下なら・・・戦前の建築か？

つかなあ、この特権は必要無いだろ？
あるんだったら隠さず、毎年きちんと話題になるべきで、その中で
国民的合意があるべきだろが。
第一、どこからこういう「患部特権」が必要だなんて話しになる？何故隠す？

某じょ○じあのＦＭラジオＣＭでもあったけど、今どき通勤２時間なんてザラだろ？
なぜこいつらだけがこういう特権を得る必要があるのか？
某省庁には仮眠室や私設フィットネスクラブ、そして大浴場まで完備と聞いている。
なぜその上、こいつらだけ満足の行く状態が保持されるのか？
国を借金漬けにしたクセに！！！！

関連スレ：【年金資金】年金保養基地（グリーンピア）と住宅融資事業で損失１兆３１００億えーん！【１兆円以上が消えた】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072655337/l50

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:36 ID:nTwEsSre

地方分権が進めば、職員半減できる。
そうすれば各省庁のビルの半分のスペースが空く。
空いたスペースを職員の住宅に転用できる。
職住近接。
公務員宿舎は売却。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:52 ID:2b3yI6P1

公務員は無駄、さっさと刑務所にぶち込め

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:57 ID:l5SZdb2d

入庁して最初の勤務地での官舎は庭付き一戸建てで駐車場付きだった。
その官舎の図面を内定先からもらった時は嬉しかったなあ。
でも、実際に赴任したら絶望に変わったけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:17 ID:8ntMEVFs

くめくめ

73 ：66：04/01/21 22:21 ID:XTXWhUeo

>>68
どうもＤＱＮだなあ、相変わらず

だから「ある悪いことをした団体の、何に対しても文句を言う」というのは
間違っている、ってことが言いたいんだが

高待遇のくせに能力が無く借金を増やした奴等がいる、だから良い事を与えるのは止めよう、そういう制度は止めよう、

ってのはマイナス思考の方法だろ？そうじゃなくって

借金を増やした人がいる、じゃあそいつらは排除（出来るように）しよう、もっと高い能力を持った人が
代わりに入れるようにしよう、そういったシステム（監視・管理及び評価システム）をこれからは作っていこう、

とするべきだ、ってこと

問題は今まで放置してきた国民側にもあるわけで、今こそきちんとそういうことを考えなくっちゃいけない訳だ
責任取れ！廃止しろ！！というだけじゃ物事はなにも進まないんだよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:21 ID:4i8wj6q5

>>68
今日の日経にも載ってたろ。
日本の国会議員は勉強不足で官僚にレク受けてるって。
勉強してないのよね。だから官僚に操られるの。バカ多くして船山に登るだよ。
事実上、官僚が政治してんの。
官僚の待遇が悪いと一層私腹を肥やすシステムにされるのでは？
日本って会社の役員待遇って考えればまあ、妥当かと。
そういう意味で俺は>>66に賛成。
あとは、責任の回避ができないシステムにするだけ。
何かあったら、雲の上から地べたに引きずりおろせばいいのよ。
国民の利益を損ねる結果を出したら、名前晒して降格。
国会議員も政策に賛成してる以上・・・何かね。

しかし、当たり前のことを言うってのも悲しいな。

75 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 22:21 ID:???

Ｎ捨てやってんじゃーーーーーーーあん！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:21 ID:8ntMEVFs

小田川さん・・・

77 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 22:22 ID:???

>>73
責任を取らないのって無責任なだけだろ？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:31 ID:kwQOaEyR

＞例えば民間だったら社宅の賃金格差であれ、補助分であれ給与認定されてしまうのが普通だと思ったが？
＞その分、税金を払うわけよ（所得税課税のはず）。

給与認定される「差額」ってのは、賃貸での相場からの差額じゃないよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:33 ID:8ntMEVFs

おいら専門卒の学なしだけどサー

お国のために尽くします！っていう心構えの奴が
やるべきものじゃないのかな。
いい働きにしたものにいい待遇なら民間と同じじゃん。
民間も別に能力ある香具師が高待遇てわけじゃないけどさ

私、手取り40万の仕事断って自分のやりたいこと（手取り２１）やってます

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:36 ID:8ntMEVFs

酔った勢いとはいえ我ながら尼ちゃんと思いました。
スレ汚し失礼

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:52 ID:4LCMIhxp

>>73
俺は別にビジネスゴン氏のいう方向性でも問題無いと思うがな。
なぜならこんなこと理由に優秀な人材は入ってこないだろ。表に出てこないから。

優秀な人材確保とこの>>1の問題は別問題。そういう意味で俺も話を
そらしているようにしか思えなかった。

>何か？国家公務員試験でも落ちたことがあるのか？＞ゴン
こういう言いがかりをつけているのに,他人をDQNだと言えるのですか?

82 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 22:59 ID:???

漏れ的にはもう官僚のバカさ加減は「借金漬け国家財政」と「バブル崩壊」の２件だけでも充分に現れていると思うんだＹＯ。
反省の色も見せず、こういう特権だけは温存ですか？と言う感じ。

83 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/21 23:00 ID:???

民間の苦労をシェアしようとしない官僚って、国民の事を大事には思って無いダロ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:12 ID:mXWOFGYT

残業が多いから一等地しかダメというならそれも許そう。
官舎だから６万７千円にするというのも許そう。
でも

　　　　　　　９　４　平　米　は　や　り　す　ぎ　　　　　

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:12 ID:aO/40u5x

まじ思うけど
ルイ14世のフランスみたいじゃない？

公務員や官僚ばかり贅沢してただみたいな家賃で

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:23 ID:k/Yuaava

つまり革命になるわけか。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:50 ID:UUwIu/fF

>>73

＞高待遇のくせに能力が無く借金を増やした奴等がいる、だから良い事を
＞与えるのは止めよう、そういう制度は止めよう、
＞ってのはマイナス思考の方法だろ？

　それを諸外国では「能力成果主義」とか言うようだし、日本にも昔から
「信賞必罰」という言葉がありますがなにか？

　残業で夜帰れないほど大変なんです、だぁ？
　徹夜で残業した揚げ句にこの国家運営能力の無さか？
役人＝行政官が実質立法府も動かしてますっていいながらこの債務超過ぶりか？
民間だったらこれじゃ普通は倒産してるんだよ。リストラで社宅もなにもかも
売り払ってるんだよ。
　たまたま、日本人がおとなしいからデモらないだけで、こんだけ無能な
役人がこんなぜいたくしてたら、ソウルだったら火炎瓶飛んでるよ？
バグダッドだったらバズーカ砲ぶち込まれてますよ？　ワシントンでも
大統領のクビが任期切れと同時に落ちますよ？

　政治家の国会答弁の問答集作りなんて、藻前らの本分の仕事じゃないし、
そのために国会議員には政策秘書ちぅ国費で雇ってる職員がいるんだから、
そいつにやらせろと突っぱねて、定時出勤してとっとと自分の仕事をやっ
て定時からせいぜい２時間くらい残業して退出して、１時間くらい電車に
揺られて官舎に帰れよ。

　なに？　そんなことしたら政治家にネチネチいじめられる？
　そういうときこそマスコミなり警察なりに「政治家に脅されますた」
と駆け込む時だろ。

　え？　それでも業務が終わらない？
　じゃあ藻前らが正真正銘無能ってことだから、首でも吊れ。
官僚のかわりはいくらでもいるぞ。しょせん藻前らも組織の歯車なんだから。
有能な民間社員もリストラにあえいでるから、超ラッキーｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:51 ID:MvU/LsPA

>>26
禿同。
国民というか、民間人ばかりに傷みばかり伴わせて公務員がこれじゃ正にザル。
いくら我慢してもどうにもならないね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:53 ID:XYlBL0ZM

>>68
＞某じょ○じあのＦＭラジオＣＭでもあったけど、今どき通勤２時間なんてザラだろ？
では、深夜重大事件がおきたときも、二時間後、電車が動いていなければ
ならそれ以上経ってから役人がのこのこ登庁してきてもいいわけね。
その間は誰が対応するの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:57 ID:V88er9hz

ちなみに年金改革とか言ってますが、現状すでに公務員は民間より支給基準
が有利です。
国家/地方公務員等共済年金と厚生年金の統合は到底無理です。
赤字はみんな厚生年金につけまわしてますから、それを戻ってこさせるわけに
は行きません。
年金は大丈夫です、とか言ってる役人、いっぱいいますがだまされないように。
大丈夫なのはそう言っている役人の分だけです。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:01 ID:1ctfIMs8

>>89
このタイプの反論もよく見ます。
では、役人は、それも高給の役人は、本当に必要とあらば休み返上で
国民のために働いているのでしょうか？
好待遇を誇り、財政を食い物しても許されるほどの熱心さを持っている
のでしょうか？
むしろ、体を削って、命を削って働く公務員（警察、刑務）こそそういった
理由でもっと優遇してやるべきです。しかしほとんどの自治体では、公
安系公務員の給料が行政系より上回るのはわずかな期間で、あとはお
手盛りの昇給で、自称「未を粉にして」はたらくたっぷり休暇、年金保障、
クビなし、危険なしの行政系の給与が追い抜いてしまいます。
国家も同様に。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:09 ID:YjmjcBn1

>>91
実際に霞ヶ関にいる友人にでも話聞いてみなよ。
市役所の窓口みたいに九時五時で働いてるやつなんかいない。
イメージだけで語ってもしょうがない。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:14 ID:1ctfIMs8

>>92
かれらは国の為に身を粉にして働いているのか、が問題だろう。
天下り先を作り、収入源をつくり、省の縄張りを広げ、自分の地位を固める
ために働いているのと違うか？
都合が悪くなると、国のためにがんばってる、と突然良い子ちゃんになるが、
そんなに国のためなんていうなら税金の無駄遣い辞めたら？役人が役人
のために遅くまで働いていることをもってキツイなどとは笑止千万。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:16 ID:YjmjcBn1

>>93
だからそういうイメージだけで語っても意味が無いっての。
全部マスコミ文句の受け売りじゃん。
税金の無駄遣いを止めさせたいなら
先ずまともな政治家選ぶことからはじめれば？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:17 ID:1ctfIMs8

天下り先を作らない。省の収入源にならない分野にもまじめに取り組む。
事件、事故を言い訳に、非効率を棚に上げて省益拡大のための人員、
予算増を要求しない。
共済年金に税金を投入しない。厚生年金に赤字を付け回さない。

どれも国のため、もっとも必要なこと。
ただ仕事がきついだけで国ために働いていることにはならない。
一生懸命やればやるほど官の利益が増すばかり。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:18 ID:1ctfIMs8

>>94
苦しくなると内情を知りもしないのに、と逃げる。
なんで私が部外者だと思うの？内情、十分知ってます。
マスコミの受け売り？そういう記事見たことないけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:22 ID:uENirAp9

>>ALL
おいおい、よく読めよ。
「家賃は段階的に引き上げる方向」と書いてある。
４月から67,000円がいきなり94,000円になるわけではない。
いつまでに94,000円になるのが不明瞭だな。
実際、年数千円単位の値上げじゃないの。
3,000円/年の値上げで９年後だったりするぜ。
都合の悪いことは公表しないからな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:22 ID:YjmjcBn1

>なんで私が部外者だと思うの？内情、十分知ってます。

へえ、官僚の方ですか。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:25 ID:0f9pCiBb

さて、どちらかに有利は発言＝発言者はその立場に属する
という下衆なきめ付けがデフォの2ちゃんですが、>>94は何者でしょう？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:28 ID:l0lfKHEp

>>96
ほうほう、では、あなたが知っている内情の実例でも語ってもらおうか。

101 ：REI KAI TUSHIN：04/01/22 00:28 ID:RoHgFW/O

これが通れば、地方公務員も同率で波及するぞ！

なにか、言ってやれ公務員！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:28 ID:1uLi+J8F

>先ずまともな政治家選ぶことからはじめれば？
ここは激しく同意。いいから選挙行けよ。行かずに文句言うな。
でも、

>実際に霞ヶ関にいる友人にでも話聞いてみなよ。
たった数人の意見を聞いてそれをで議論するくらいだったら
マスコミを信用したほうがまだマシだろ。

>一生懸命やればやるほど官の利益が増すばかり。
現状の国の借金見てると,ある程度はやむをえない。「公務員」の利益に
なっているのが問題。

後,民間ではサービス残業してたら「それはお前が無能なだけ」といわれて
終わりです。民間だけが痛みを甘受するのが当たり前と考える公務員多すぎ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:29 ID:7CFYZN0G

そりゃ土地転がしてウハウハだった奴のツケだろ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:31 ID:KpuIcEgB

イノセンス　それは、いのち。
http://www.innocence-movie.jp/index1.html

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:31 ID:1ctfIMs8

>>100
都合が悪くなるとこういうよね、役人って。
「守秘義務があるから教えられません」

で、自分への批判を封じるわけ。
私も守秘義務あるからねぇ。正当な批判でも違法行為にする、できる。
それが役人のずるさ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:33 ID:uENirAp9

敷金・礼金・仲介手数料がない物件だな。
勿論管理費は税金で賄える。
民間と比較するならそこまで考慮しろよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:34 ID:698eNaCy

官僚批判＝イメージだけ　自分が役人なったわけでもないのに勝手な批判するな
情報は報道から得ただけだろう？ただの受け売りだ。
悔しければ自分も官僚になれば？
↓
犯罪者批判＝イメージだけ　自分が犯罪者になったこともないのに勝手な批判するな
情報は報道から得ただけだろう？タフだの受け売りだ。
悔しければ自分も犯罪者になれば？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:37 ID:KpuIcEgB

イノセンス　それは、いのち。
http://www.innocence-movie.jp/index1.html

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:39 ID:698eNaCy

結論
官僚批判は
①イメージによってなされるもので「現実」を把握していない
②「現実」は誰も知らない。知っている人はそれがバレると自分もその恩恵にあずかっ
　　ていて都合が悪・・・もとい、守秘義務違反だから言えない。
③誰かが言ったとしても、それはウソだということにすればよい。では真実は？と聞か
　　れたらうそをついても、誰も確認できないからバレない。ばらして特をする人間は居ない。
④マスコミによる公務員制度把握は誤っている。年金が優遇されてなどいないし、給与は
　　正真正銘民間給与準拠である。
⑤官庁にプールなど存在しない。官庁内のコンビには安くなどない。住居費も安くはない。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:42 ID:4rGNnHYQ

くやしかったら官僚になればいいのにねえｗ

サラリーマンとしては世の中で一番給料貰ってるテレビ局に
言われたくないよね。

111 ：66：04/01/22 00:43 ID:LtxbPlJc

だからさー、官舎を取り上げてもいいよ別に
だけどそれで世の中が良くなるのかと

世の中悪くなりました、責任取らせるために官舎没収しました、
私財も没収しました

で、世の中良くなるの？なると思ってる？

やるべき事、やったほうがいいことなのかもしれないけど、優先順位として
それほど高いことじゃないと思うぞ

むしろ、こういうことで目先の対処でごまかされる種になりそうだとも思う
>>77
>>73のどこに責任は取らない、と書いてあるのか？ちゃんと排除と書いてあるだろ？
ホントにアレな奴だなあ

責任取れ！でやめさせてはい終わり！じゃだめだっていってるの

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:49 ID:1ctfIMs8

>>110
悔しかったらテレビ局に勤めればいいのにねぇw

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:54 ID:1ctfIMs8

犯罪者の人権ばかりが優遇されて・・→悔しかったら犯罪者になればいいのにねぇw
政治家が儲かるのはおかしい→悔しかったら政治家になればいいのにねぇw
植えている民衆の一方で北ﾁｮｿの独裁者は・・→独裁者になればいいのにねぇW

居直りって怖いね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:00 ID:gDBcRmnV

そんなもんが通用するのは2ちゃんだけだが。
てゆーか、「マスコミの受け売り」の一言ですべてウソ課のようになる不思議。
しかも反証不要。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:01 ID:JJY2Stw3

>109
⑤についてひとこと。
プールがあるという話は聞いたことはない。
コンビニは安いところもあるよ。消費税分かからなかったり（割引かな？）

あと>68のいう
スポーツジム設備は財務省にあります。（ソース　週刊文春）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:09 ID:c3TUXV6t

>>109
結論っつーわりには根拠も無く言っているものが目立つが,,,。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:17 ID:bceZYFBI

お前ら、ここで文句いってるだけじゃなくて、抗議しろ！

お前らの力で変えるんだ！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:24 ID:1ctfIMs8

>>116
お前は皮肉ってもんを理解できんのか低脳

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:36 ID:ifTNnWZs

おいおい、キャリア叩きはやめろよ。彼らは民間にくればもっと稼げる連中なんだからさ。
そんなことより、下級公務員の連中を何とかしてほしいよ。
横浜市営バスの運ちゃんなんて年収1000万だぜ。民間だったら400万なのにさ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:53 ID:kS6n3G9s

>>89
　だってどーせ時間外なら動かないのが役人の伝統だろ？
　真珠湾攻撃のときの日本大使館の駄目っぷりはどうよ？

　それとも、藻前らも緊急事態用に夜勤当直置いておきますか？
病院もマスコミも警察も消防も夜勤当直業務あるけど。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 10:00 ID:kS6n3G9s

>>94
　「まともな政治家」って、役人上がりの政治家も腐るほどいる
現状で考えると「役人あがりの政治家＝まともでない政治家」って
ことになるんじゃないかと思われ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 10:18 ID:r9riSU9I

>>119
黒字だったら文句は無いが赤字だったら市民が抗議すべき

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 10:19 ID:r9riSU9I

>>120
いったいいつの話をしているのか……
韓国人並みだな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 10:43 ID:lItymXTD

>>56

サイテーラインが低いっつってんだよこのデブ！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:19 ID:eK9cN+Mz

官僚さんたちは自分では一生懸命働いてて優秀な人材だと信じてるようですが
役所とからむような仕事してると官僚ほど使えない人間は世の中に少ないと思わざるを得ない
お上として20年働いた後にもしやめたら他の会社で通用するかって言うと
新入社員より役に立たないような連中ばっかり
そのくせ権力振りかざすことと責任逃れだけはいっちょまえ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:25 ID:YXIf1dst

＞お上として20年働いた後にもしやめたら他の会社で通用するかって言うと
パイロットや研究者だってそうだろ？
だからといって無能力の証明にはならない。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:43 ID:4cTIZ3eV

>>126
お役人ですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:44 ID:eE6M3WGc

>>126
パイロットや研究者と、公務員を一緒にするな。受けてる教育が違う。
聞き捨てならない。

129 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/22 13:01 ID:???

パイロットは会社変えてもパイロットで充分喰っていけるだろうし
研究者はその分野なら会社変わっても大丈夫でしょう？

予算消化の口実を捻り出すだけの連中って天下り以外、他に使い道あるのかな？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:01 ID:LiBiH0qU

本当に親方日の丸にはつくずく呆れますわ
時代錯誤、頭の中は昭和時代こんな考えだから
日本が低迷している。
社宅は早く売却して賃貸にすること、２３区の家賃がわかるよ
六万だと駐車場とちゃう。安く社宅に入っていた人は国民に
差額を収めるべきだ。赤字大国日本に。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:04 ID:DpRYEg1i

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:07 ID:wfNbJJIw

国会議員の官舎は値上げしないんですね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:13 ID:r9riSU9I

>>131
あー、みんなそんな感じっぽいな
理屈じゃないね

だからこそ騙され易いともいえる

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:25 ID:FZ77dirY

自分の無力さも憎んでるんだと思われ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:29 ID:eK9cN+Mz

>>131
なにが坊主でなにが袈裟になるの？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:00 ID:r9riSU9I

>>135
戦後の国が坊主
公務員全部が袈裟

じゃないか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:02 ID:/PIoJ7bV

>>132
国会議員の宿舎って結構ぼろくないか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:27 ID:wJuJwHUp

>>1
値上げしてもまだ異常に安いな・・・
民間企業の従業員から搾取しても、公務員に零れ落ちていくわけか・・・

だんだん腹立ってきた

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:32 ID:Iznn4NBB

我々の税金の使い道があれか・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:35 ID:wzvon0ba

てか、この２０年の間に官舎のレベルがものすごく上がった気がする。
どこから金を捻出したんだ？

昔の官舎は・・・昔の官舎はなぁ・・・。ぼろだったんだぞ（涙）。
あんなところに最初から住んでいたら若い奴ら勘違いするんじゃないか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:38 ID:AitsmhTZ

ここで煽ってる奴は人生の中で一度も努力したことのない馬鹿と
一部の「外国人」だよ

枝葉だけを見て木を判断しようとするアフォはず～～とここで唄ってろｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:56 ID:wJuJwHUp

日本には優秀な企業がたくさんあって品質の高い製品やサービスで
大量の外貨を稼いでいるのに、公僕が無能なので赤字まみれになってる。

企業やそこで働く人たちが納める税金で生活させてもらっているという
自覚を持って欲しい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:57 ID:lWCoy5Ba

昨日のＮステの報道の仕方も酷かったなぁ…と思う俺は少数派なのか？
なんだか文化大革命みたいな官僚叩きに感じたよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:06 ID:YjmjcBn1

>>142
そろそろお上意識は捨てたら？

145 ：甲子園大学 (偏差値49)：04/01/22 20:08 ID:kzF2HOG2

　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　）　　
　 |　｜　　　　　／フ￣|　| 　/　　甲子園大学　最高！！！！！！　
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　ヽ────- 　　　　　

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:41 ID:UUxWCefH

国家公務員なんて給料低いんだからしかたねーよ。
簡単になれる職業でもあるまいし

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:02 ID:hcaw2Iwm

>>140
でもヒラが入れる官舎は今でもボロ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:06 ID:hNAZMQdB

>>147
ヒラとかキャリアとかはあまり関係ないんだよな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:09 ID:ej3Y63iZ

国会議員の官舎は？議員年金は？黒塗りハイヤーは？ファーストクラス無料パスは？
２ちょんねらーへ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:53 ID:kS6n3G9s

　どーせなら、まずは個々人の通勤用の黒塗りハイヤーやめろ。

　身の危険を感じるというのなら、警察の護送用のバスにでも官舎から
全員集団登庁で送ってもらえ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:38 ID:MdfkpydT

≫148
いや、関係ありますよ。

自分下っ端公務員なんですけど、今住んでる官舎は築20何年の4畳半
キャリアさんはそれはそれは豪華なところに住んでいるとお聞きしています。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:40 ID:1ctfIMs8

自分に矛先が向くと、もっと悪いやつがいる、とすりかえるのが役人の常套手段。

153 ：　：04/01/22 23:41 ID:PVs0skDy

公務員は首になんないんだから、
上司であるキャリアを自分らで叩け。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:23 ID:NIBm1sgm

＞自分下っ端公務員なんですけど

　　　そうそう　それに
　　　　奴らは　他省庁や外郭の委員会出席の日当やら
　　　　テメエらが改悪した法律の解説記事を業界紙に執筆した謝礼だの
　　　　　講演料だの資格試験の問題集校閲料だの

　　　　　女房にも知らせない副業収入が月に何万円もある
　　　　　　　それに業者からの中元・歳暮・手みやげ、タクシー券

　

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:02 ID:cgOvMrQP

業者からの中元・歳暮・手みやげ、タクシー券？

　　接待がすげえんだよ　ゴルフ好きの役人大杉

　
　

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:22 ID:Bd5zThWK

　俺、今日の午前中、法務局の出張所で提出書類の訂正してきたんだけどよ。

　税務署の人といい、法務局の人といい、窓口の人はみんな親切だね。
それにくらべて次官とか官房長官とか局長とか、ＴＶで見ててもむかついてくる。
しかもそいつらが、青山あたりの高級官舎に住んでるんだろ。

　この際だから、局長だか部長だかになったら強制的に官舎からおいだせ。
下っ端に、ボロじゃなくせめて都営住宅レベルの官舎に入れて都営住宅
程度の家賃取れ。
　超一等地には官舎はいらん。そういうのは入札で売って、少しは
国債の償還に回せ。
　間違ってもODA予算に分捕るんじゃねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 15:56 ID:VqyKaajE

>>155
シングルプレーヤーの高級官僚はみんなクビにしろ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:37 ID:Y0ORtnyv

家賃上がるのはやだなぁ。
築４０年のボロ官舎、安いだけが魅力だったのに。
通勤時間１時間３０分もそろそろ嫌になっていたし、出るか。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 18:51 ID:moAi2PaR

しかし、公務員制度の抜本的改革を公約に掲げる政党がなぜ出てこない！？

横浜市営バスの年収↓
http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/06.html

それに対する弁明↓　
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/siryou/dai9/9gijiroku.html
全く変わりそうにありません。
しかも５年前は運転手の３６％が年収１０００万以上だったという衝撃のデータも！
それを引き合いに出して、改善されたとか言っているから信じられん。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:49 ID:D24n+Fu6

おかしくない　今の北朝鮮の一部高級官僚が破格の待遇されている
貧しい国なのに、それと一緒でバブルのときは国民はお金がありましたが
今は給料も減りお金がありません。この不景気のときにそれも税金で
破格の待遇されていることが問題です。この中でも公務員の方がいると思いますが
今日本の経済状態を見れば分かると思うのですが。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:58 ID:rCiyu1m3

日本は社会主義国家なのだから、しょうがねえだろうが！
早く資本主義にならないかな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:07 ID:PA7YP6zz

>>156
心配しなくても退職したら追い出されます

指定職は優遇されすぎなんだよな
裁判官は給料が下がらないし

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:11 ID:6a5JxbbL

>>162

どんな暗号なのか皆目見当もつかないな・・

164 ：　：04/01/23 20:21 ID:oEv+VzaC

　資本主義の皮をかぶった社会主義国家日本が、ソ連みたいに崩壊するのはもはや時間の問題です。
そして再生の過程で、公務員のあらゆる特権は、徹底的に剥ぎ取られるでしょう。
　数十年後には、なりたい職業No1が公務員なんていう今の時代は、笑い話になってるでしょうね。
　

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:32 ID:PA7YP6zz

>>163
指定職は優遇されすぎ
裁判官は給料が下がる事は無い

ということでつ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:36 ID:aygyrlQZ

>>なりたい職業No1が公務員なんていう今の時代は、笑い話になってるでしょうね。

確かに笑い話だね。
公務員になりたかったらなればいいのにね。
そこが可笑しいんだよね。

公務員はカス！
公務員になれないやつはもっとカスなのは自明。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:54 ID:8mm8ja0c

友人の税務職員は、ゼッタイに公務員宿舎に住まないといっていた。

アカに家族が攻撃されるからだと。
アカ担当の時は自費でワンルームマンションとか借りて、そこに住むらしい。
「娘さん、かわいいね♪」などと暗に脅されるらしい。

公務員住宅に住んでいるヤツラって、アカばっかりだそうだ。
合同住宅などでは、やすーく借りて、知り合いに転貸ししている香具師もいるらしい。

確かに自宅持ってれば、一等地にある安い公務員宿舎を貸せば、かなりの利益でるわな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/23 21:16 ID:BmmA2If0

公務員賃貸収入は得てもいいんだ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:17 ID:mxna+/a7

┌─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|　　　　　　　　　

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:21 ID:NtPU/rOg

家賃収入は許されるかもしれないが、
今の日本の法律では、公務員宿舎を
他人に貸した時点で違法。
又貸しは許されてない。
（許されている国もあるけど、日本じゃダメ）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:39 ID:6a5JxbbL

>>166
公務員がなりたい職業No1なの！！？
まじっすか・・・ダサすぎる・・
夢はないのか夢は？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:53 ID:8OH3Q4Qq

リクルートがこのほど実施した「高校生の職種イメージ調査」で、
失業率が過去最悪の世相を反映してか、男子の職業観には安定志向が高まっていることがわかった。
この調査は、全国の高校２年生の男子145人、女子150人を対象に行なったもの。
まず「将来なりたい職業」を複数回答してもらったところ、男子は（１）国家公務員65人、（２）地方公務員52人

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:58 ID:s0uuMwXf

国家一種でも本当は地方上級を希望していたけど落ちたから
国に来たって人は少なからずいるよ。
というかサンプルが少なすぎるよな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:16 ID:9yA/aT0g

問題は既得権なんだよ。
常に民間相当の給料を払うようにすればいい。
国家一種のキャリアの連中は給料をもっと上げて、そのかわり格安の官舎っていうのを止めればいいんじゃん。
不透明なのは良くないよ。民間並に貰っていれば不正をしようって気も薄れると思う。
そのかわりもちろん横浜市営バスの運転手の給料は半額だよ。
基本的に現業部門の公務員の給料を基本給のみしかも2割カット、残業をさせないかわりに人を増員すれば失業対策にもなるぜ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:26 ID:PWPscsXA

あの場所でこの広さが９万とは！
世間相場では４０万～５０万ぐらいでしょ。
９万だったら、せいぜい荻窪あたりの駅から５分でワンルームでしょ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:38 ID:tTuxu1Mo

　Infoseek不動産賃貸検索＞家賃＋管理費８～９万、港区で検索。
　→該当する物件は２７２件→絞り込み、３０平米以上→４件です。
1）田町駅徒歩６分、８.5万、１ＤＫ、30.24平米、1985/08築11Ｆ建
2）田町駅徒歩６分、８.5万、１ＤＫ、30.24平米、1985/06築11/11Ｆ建
3）田町駅徒歩６分、８.5万、１ＤＫ、30.24平米、1980/08築11/11Ｆ建
4）営団南北線白金高輪駅徒歩8分、８.8万、１ＤＫ、30平米、1992/02築02Ｆ建

　Infoseek不動産賃貸検索＞家賃＋管理費８～10万、千代田区、３０平米以上で検索。
　→1件です。
1）ＪＲ飯田橋徒歩1分、9万、１Ｒ、30.34平米、1979/07築5Ｆ建

　おまいら、世間程度には家賃払えよ。法定最低賃金よりは貰ってるんだろ。

　ちなみに、千代田区内で一番安いのは、
１）山手線秋葉原　徒歩３分　５万　１Ｒ10平米2004/01築4/5Ｆ建てだ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:56 ID:G+PaqiAD

公務員に民間相当の給料？退職金、年金受給額、住宅などの福利厚生を見れば
キャリア、ノンキャリア、地方公務員全て民間以上の収入だよ。
一般のサラリーマンが利益を上げるために末端からトップまでどれだけしんどい
思いで働いているかわかっていない公務員なんて今の収入の半分以下で十分だよ

178 ：　：04/01/25 08:31 ID:yI8jwLYT

民間の重役よりは低くないと、この国は官僚支配の社会主義国だって
言ってるようなもんだしな。
４０万が相当のところに９万で住んでるなら、３１万実質給与が上がるわけ
だから、それだけで既に重役クラスの給与水準なんだよな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 09:26 ID:gVZppDVr

>>140

宿舎の概況
http://www.mof.go.jp/rizai/zaisan11f.htm
平成10年９月１日約３４万戸
http://www.mof.go.jp/rizai/zaisan11f1.htm

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 10:11 ID:iIWsNs86

都内の高級マンションにすんでる連中だって
だいたい官僚とか都職員ばっかりなんだろ。
一般人にはだったら重役でもないかぎり
あんな家賃は払えんぞ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 10:52 ID:rPqfq8Gr

>>180
　いや、それは若干違う。
　企業を退職してそれなりの場所に戸建てで住んでた年金組が、
「広い家は要らないから」とその土地をうっぱらって都心に
引っ越してきたというのが、けっこう都心マンションの需要にある。

　あとは、外資系の若手トレーダーとか、なんか金持ってる自営の成功組。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 12:46 ID:m3+OdKVN

25%なんていわず、100%値上げして国営住宅として民間にも解放しろ。
会社の利益から運用する社宅なんかと違って同じ税金払って運用してんだから。
んで公務員枠50%、民間枠50%の抽選制にするべき。国の赤字解消策としても
しごくまっとうだろ。これでも民間に比べれば充分安いんだし。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:05 ID:VK5NJCL/

＞＞１８２
民間に開放するのもいい手だが
裏でこそっと入居していたりするから
民間に売却するか、正規の金額で賃貸をして
国の収入にする。
お上はお金を稼ぐ方法が下手だから
売却益がでる方が１番でしょう。
資産運用は素人以下です。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:23 ID:540x0KcA

禿げしく板違いだが日本のマスコミや金融はなぜ首都という最良の
立地条件があるのに発達しないのだろうか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:50 ID:rPqfq8Gr

>>184
　ニューヨークは別にアメリカの首都じゃないけど、金融市場は
ちゃんと機能してるだろ。場所で発達するもんじゃないんだよ、
頭脳労働ってのはね。
　イタ違いだしスレ違いも甚だしいからスマソsage

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:34 ID:++VxHmE/

ちなみに南青山９万円のとこ、
毎晩パトカー（警官2人）が見回りしてるんだよ。
民間の警備会社みたいな感じで。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:41 ID:QUKnW8AF

公務員宿舎料が安すぎると言ってる人達。
トイレがくみ取り式の宿舎とかいっぱいあるぞ。ウジが湧いてくるぞ。
寒いところなのに、湯がまともに出ない宿舎とかいっぱいあるぞ。
下級公務員も高級官僚もそういうとこ入るんだよ。
民間のアパートを借りようにも、田舎でそんなの無かったりするんだよ。
全国の宿舎で、いい環境を与えられた宿舎がどれだけあると思ってるんだ。

突っつける面からだけ見て話すのはフェアじゃないだろ。

だが一番腹立つのは、記事にする奴らもこういう事情知ってて書いてるって
ことだ。ネタとして盛りあがるからと、それだけで。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:06 ID:v13sJHq+

>>187
年間８００億も使ってか？
http://www.mof.go.jp/rizai/zaisan11f1.htm

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:09 ID:clxKSQ/4

>>187
このスレの本題は50万が相場のとこに官僚特権で7万以下で住んでるやつがいるってことだろ？
公務員宿舎の全ての賃料が安すぎると言ってるわけーじゃないだろ
ごっちゃにして論点をずらしたらイカンよ

190 ：REI KAI TUSHIN：04/01/26 12:45 ID:ek5YtPwd

貿易黒字３年ぶり１０兆円超　輸出入額とも過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000048-kyodo-bus_all

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:29 ID:oToC1ClN

ニュー速＋のこのネタのスレが終わったけど、こっちに合流でいいんだろうか。

192 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/04 22:14 ID:???

>>191
良い。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:18 ID:2Oym9ao4

公務員ってみんなこんないいところに住んでるわけ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:38 ID:mrEtSEKo

　みんなとは限らん。うちの近所の官舎は外面は都営住宅並。
　ただ、ニュースとか見てるとむかついてくるような、上の連中が住むために
作ったという噂もある。
　実際は４０代の課長様とかが家族連れて移住してるらしい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:39 ID:mrEtSEKo

ageといたほうがいいか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:56 ID:+oN+xWUW

官舎汁というものがあるそうだ。

197 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/05 01:31 ID:???

>>194
青山の地下駐車場で今１万円／月額つーのもブットビ大赤字価格でしょう。
民間なら絶対にあり得ないと思う・・・

つか青山で１００平米近いマンションが１０万以下なら俺も絶対借りるよ。
つか民間に解放しやがれってんだ。悪徳官僚め。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 12:05 ID:yIsM941B

そのうち公務員宿舎は廃止されるよ。
財政はとっくに破綻してるし。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 12:37 ID:t97PCgEa

しかし企業の社宅なんかと比べれば驚くほどのレベルでもないと思う。
まあ福利厚生がしっりしていない会社と比べれば違う意見も出るだろうが
こういう官舎に住めるのは一部のエリートだろうし、エリートといわれる
サラリーマンが受けられる福利厚生に比べればたいしたことないってのが
実感だな。

>>197
民間ではありえないってことはないんだって。
ああいうところは会社の金を使える人が借りことがおおいの。

200 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/05 12:46 ID:???

>>199
>会社の金を使える人

んな特殊例とごっちゃにされても困るダラ（静岡弁

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 12:54 ID:VtkROTwM

>>200
なんで特殊例と特殊例を比べちゃいけないんだ。
普通の公務員官舎はボロボロだろ。

202 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/05 12:58 ID:???

>>201
そこら辺も公開されてない。つか実体が全然国民に報告されていない。

青山が官舎としては特殊例だと言う根拠もあいまい。
つか駐車場も官舎も東京都内だったらどんなボロでも全部大バーゲンだろうが。
それにこのスレの上の方に「イヤイヤながら入居している」って書き込みがあったぞ。
どっちかがウソなのをそう簡単に信じる事も出来ないし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 13:02 ID:VtkROTwM

>>202
家の周りの官舎を見てみろ。
民間の社宅より豪華か？

204 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/05 13:12 ID:???

>>203
小金井の郵政宿舎なんかはむやみに豪華だな。しかも空いてる時もあるしな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 13:21 ID:Z1rGuozr

>>200
藻前は住宅手当とか通勤費とかもらったことねーの？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 13:29 ID:VtkROTwM

>>204
そんな事いったら民間でもホテル住まいの幹部がいるだろ。
特殊例を出してもきりがない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 13:32 ID:GLGi3cOF

>>205そういうものを経費として認めないように税法を変えよう。
単純に給料上げて、所得税減税すればよい。
複雑化すると、事務コストが掛かるし、恩恵に預かれる人が
見えにくい。給与所得者控除は今でも、実際より沢山あるんだし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 14:05 ID:BS7dzqH0

187-188
800億のうち700億ほどピンハネしてる奴がいる疑いが生じるな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:03 ID:k1i4Pi1y

ただ叩きたいだけ、ネタになるからってだけじゃダメだな。
一歩引いて見ないとな。

210 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/05 17:05 ID:???

なんか全部良い官舎が特殊例になって行く・・・空間が歪んでいるかのようだ（w

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:08 ID:Yq/PrWqB

　国　会　議　員　の　官　舎　は　？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:20 ID:k1i4Pi1y

空間が歪んでるんじゃなくてｱﾌｫだから叩かれるんだろ。
2ｃｈなんだから、それだけだ。

213 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/05 18:13 ID:???

ワロタ（w

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:04 ID:Yq/PrWqB

国会議員１人に対して税金から支払われる額は，実に年間４，４００万円＋３人に秘書の給与あわせて
ざっと年間２，０００万円＝＝ヒラの国会議員１人維持するために年間６，４００万円以上の税金が，
直接費だけで支払われている。
この金額は，衆議院でも参議院でも同じあるから，定数の合計７２７人なので、合計４６５億円となる
（６，４００万円×７２７人＝４６５億円）！！　
これに，設備費，さらには大臣，議長等の役職加算，役職者に提供される運転手付きの車等の
費用をくわえると，その額は，衆議院６５０億円，参議院４００億円前後になる。

　それだけではない。政党助成金制度なるものがあるのである。
この制度が導入されたのは，度重なる国会議員の汚職を防ぐために，議員が汚い金に手を
出さなくてすむよう税金で政党活動を支えるという趣旨であった。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:19 ID:5eb16uOI

国が怖れることは都心の格安官舎があることが知られることでなくて
地方に掘建て小屋のような酷い官舎があることを知られることだ。
あれが世間一般に知られたら大変なことになる。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 21:20 ID:ccrC159I

裁判官の地位は憲法で保障されているが、普通の公務員は国家公務員法で保護
されてるだけ。法律なんだから、政治家がその気になれば改正できる。

今後数年以内に財政が破綻することは、ほぼ確実。今までのツケが一気に来ますぜ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 21:25 ID:ccrC159I

＞この調査は、全国の高校２年生の男子145人、女子150人を対象に行なったもの。
＞まず「将来なりたい職業」を複数回答してもらったところ、男子は（１）国家公務員65人、（２）地方公務員52人

高校生は、まだ世の中を全然知らないからさ。親の時代錯誤な意見に影響されて
るだけだろ。

歳入４０兆円・歳出８０兆円、累積財政赤字７００兆円なんて状況で、現在２０才
前後の人間が、この先の一生を税金にぶら下がって安泰なワケがないってことは、
大学生が少し考えりゃわかる。

218 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/05 21:26 ID:???

>>214
日本は議員スタッフが足りないっつのがまともな国政調査の障害になっている事をわざと無視するその根拠は？
議員のエサ代をきっちり中央官僚集団のエサ代と比較してみてくれ。
官々接待も実体はどうなってるんだ？

官僚は隠し事だらけじゃないか！

219 ：ううむ：04/02/05 23:25 ID:VvCeP3BV

俺は一般民間リーマンだけど、こういう官舎にすむような官僚はエリート中のエリート
彼らとしゃべるとわかるけど、頭の切れ方がぜんぜん違う。
一流といわれる民間トップの人間と比較してもかなりの差がある。
その割りに給料は低いし。
青山１０万　別にいいじゃんそんなこと。われわれが入っても２日と持たない世界だよ。
それでもなりたい？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:56 ID:AKBG1svT

>>1
ぜいたく高級官僚！

日本のためにまともな仕事をしろよ！
日本の国は傾いていくばかり。
それなのに高級官僚たちは天下り完全確保で
優雅な生活が死ぬまで保障されている。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:08 ID:X0/aklRM

>>219
官僚にも優秀な人もいれば肩書がきないと何にもできない人もいますよ。
この話の問題点はエリートだからいいというのではなく
このような財政状況でありえない低価格で住ﾝでいるということですよ。
政策を担う立場の人がこういうことをしてはまずいでしょう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:32 ID:ztnMopZ6

この官舎も実は地方のぼろ官舎と同じくお湯が出なかったり
隣の話し声が筒抜けで冬になると結露で悩まされるとかだったら面白いのに。

最近の官舎ってそんなにいいの？
最初に入れられたところは灯油で風呂沸かして隙間風が入ってくる
ようなところだった。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:06 ID:fWonI5QR

もう国といえども官舎とか寮とか自前で揃える時代じゃないよな
民間企業みたいに借り上げで８割補助とかのほうが合理的だ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:25 ID:RTWpVIDd

借り上げで10割補助でいいでしょ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:44 ID:Y+jGrhLf

>>219
若い香具師は大変ですな、役所も民間も。

それにしても、役所問題の世代は退官しているし、
機密保持面からして、官舎も今後ナニな方向に行く
のでは無いかなぁ

226 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/07 09:06 ID:???

>>221
>政策を担う立場の人

それが官僚であると言う思い込み自体がおかしい。

227 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/07 09:25 ID:???

あ、sageてた（w

228 ：雷息子：04/02/07 09:28 ID:WiVTohAz

言い出しっぺの財務省連中が、一番良い官舎に住んでいるという。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:14 ID:75I0s4/a

某省某局キャリアの住宅事情。
局長さんは貧相な官舎に大家族で住んでます。
審議官さんは逆玉で都内の一等地を義父に購入してもらいました。
課長さんは気合のローンで横浜に自宅購入。
補佐は家族でちっこい官舎。
俺は犬小屋と呼ばれる官舎に住んでる。
審議官さん以外は通勤時間１時間以上。
恐ろしいことにタッケンは出ないとこなので遅くなったらタクシー代は自腹。
１万ちょっとかかります。待機かかろうもんなら、民主党に自爆テロ
したくなります。
よく、朝、局長と新橋の富士そばで会います。

大半のの官僚は真面目に国のこと思ってがんばってます。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 12:41 ID:SCR4XYVM

>>222
漏れがいたところは風呂なんて入れなかった・・・・
共用風呂場はあるんだけど浴槽（大人数が入れる）にはコケがびっしりでここ何年も入れてない状態
>>228
その通り。財務は独身でも家族宿舎に入れるし。
某弱小官庁は武蔵小金井とかのボロ官舎（安いけどな・・・・ただ、それでも財務の連中より高い）

そんなことより、民間の賃貸も値下げすりゃいいのに。
この不景気に何を勘違いしてるのかキチガイみたいな家賃取りやがる。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:28 ID:9a1AadrG

国有財産（当然官舎も国有財産）の管理は財務省がやってるからな。

232 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/07 13:33 ID:???

>>230
>この不景気に何を勘違いしてるのかキチガイみたいな家賃取りやがる。

この一点に関してツルッパゲに同意。
つか役人でもまともな庶民感覚を持っている人間もいるのね。
ってか民間家賃を下げる施策を自民のジサマどもに吹き込めよ。

233 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/07 13:33 ID:???

あーsageてた。回線切って昼寝しよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 14:44 ID:9a1AadrG

官舎が安い理由

◎土地が公有財産なのでそもそも取得費がかかっていない。
◎役所は固定資産税等の税金を払う必要が無い。
◎役所は儲けなくてもよいので家賃に利益分を上乗せする必要が無い。
◎居住者は役人ばかりなので家賃滞納等の心配がなくＤＱＮ住民対策費をかけなくてもよい。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:08 ID:z14wwuEO

>>234
　でもよぉ、どうせ出て行くときに補修していくんだろ？
　その分を「積み立て」と称して家賃に上乗せしといたほうが、
辞令出てドカーンと請求されるよりは良くないかね？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:18 ID:M7Re+WbZ

>>230
本当にそうおもう。
高い。
高いんだよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:50 ID:9a1AadrG

さらに
◎営業マンもチラシもいらないため広告宣伝費がかかっていない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:19 ID:hNwL+itK

>>218
必要なのは調査費だろうな。
秘書名目だから姉さんがなったり
可笑しなことが通ってしまう。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:40 ID:W+zFn9Qp

>>234
家賃滞納は聞いたことがないが、
役人辞めた後も居座るDQN一家もたまにいたりする。
>>235
補修せずに出て行くことも可能だったりする。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:50 ID:kWkuAaxZ

借り上げの方が好きだな。官舎の人は大変そう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 23:54 ID:5Fa3DCfg

>>232
＞ってか民間家賃を下げる施策を自民のジサマどもに吹き込めよ。
施策云々より、ドキュソな不動産会社とかが反省すべき事。
都心部は結構ガラガラじゃないか。ドーンと下げてほしい。

242 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/09 21:19 ID:???

今、ＴＶタックルで丁度取り上げているが、

　「厚　生　年　金　の　積　立　金　で　公　務　員　宿　舎　作　っ　て　る　っ　て、　ホ　ン　ト？」

公務員年金じゃなくて厚生年金？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:29 ID:k9oJo3LW

税金で建設したものだから、一般国民にも解放せいよ！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:32 ID:k9oJo3LW

東京の地図見てみな。
城西・城南の都内の僅かな緑地や公園
のそばには必ず官舎があるから。
官舎だらけと言っても良い。
頭にくるのは、下町にはひとつもないということ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:39 ID:nlzC9kL0

>>242 宿舎はしらないけど、下水処理施設とか
　　　上水道施設とかは看板の近くに行くと
　　　年金還元とか書いてますな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:41 ID:5KL/6G6w

>>244
下町に国が官舎を建てれるほど拾い土地を確保できるとは思えんぞ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:42 ID:pFv/3lfh

安くていいな｡うらやましい｡漏れも住みたい｡

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:46 ID:k9oJo3LW

>>246
終戦後、焼け野原になったろ。
川岸に住め。川岸に

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:52 ID:1vA4Mo41

ちょうど引越しを考えて相場調べてるときだから、この安さが実感できる。
東京は家賃高いなぁ。２０平米１Ｋでも非木造だと月８万普通だしね。
・・・俺も徹夜の多い仕事なのに、会社は何もしてくれない（鬱氏

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:58 ID:rFct6YAx

>>242
　「厚生年金公務員官舎」でぐぐったら、これ出てきたぞ

ttp://homepage2.nifty.com/inachan/sigotokan.htm
　2003/7/14のＴＶタックルかね。

社民党の保坂展人議員は質問する。
「坂口大臣、年金積立金は誰のものなのでしょうか」
坂口力厚生労働大臣は答弁する。
「それは、あのう、年金を出した、積み立てた人のものであります」

これを受けて男性のナレーションが入ります。
「ですよね。ところが公務員住宅の整備に庶民の年金資金まで
注込まれているというのだから、腹が立つ・・・。
今年から我々の年金支給額が、年、約2万5000円減らされるというのにだ。
厚生年金と国民年金の中から毎年、公務員住宅の設備整備費に資金が当て
られている、これって民間の修繕管理費ということですよね。しかもその
額5年間で127億円に達していると言う。どうなっているのか」
**********

　まぁネタ元がテレ朝にしても.......ため息出てくる話ではあるな。
　やっぱ、家賃+補修費積み立てしろよ＞官舎住人

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:59 ID:k9oJo3LW

早いところ遷都したら良い。
それか、道州制にして、分散する。
これしかない。

252 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/09 22:01 ID:???

>>250
情報Thxです。
官舎の修繕管理費も厚生年金と国民年金の中から・・・泥棒みたいに思えてしょうがない・・・
これのカラクリって何ですか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:02 ID:AyFJ3+n+

本当に道州制にするしかないかもね。
もしくは税金の使い方にもっと民意が反映されるように
電子投票を進めて直接民主制進めるとか。
公務員の人たちには市場の中で自力で稼いだ金じゃないこともっと意識してﾎｽｲ。

254 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/09 22:02 ID:???

>>251
それ関連の巨額補助金の話も出ていたね。
人口４万７千人の市で総額１９７億の事業費だっけ？

255 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/09 22:04 ID:???

直接民主制は大切ですね。

256 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/09 22:08 ID:???

こんなの見つけた。
【死ね】ＴＶタックルを見たが【卑怯者】５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070772388/l50

257 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/09 22:08 ID:???

ここまで来ると、ちょっと過激すぎるような気もしる・・・

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:15 ID:k9oJo3LW

一極集中は、もう古いモデル。
情報通信網も格段にますます進むだろうし。
高速交通も当然に発達するだろうし。
石原知事には悪いけど、都庁も10年もしたら貸しビルになるくらい
東京がすかすかになっていたりして。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:20 ID:6BCeoYmY

>>258
スレ違いだろうが、マジレスしてみる。

＞情報通信網も格段にますます進むだろうし。
NTTには地方にADSL、FTTHは普及させる義務は無い。
したがって、必然的に儲からない地方ではブロードバンドサービスは提供されない。

＞高速交通も当然に発達するだろうし。
無駄な高速道路は建設しない流れになってきているし、JRも地方路線は切り捨ててる。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:13 ID:rFct6YAx

>>258
　俺としては、一極集中ってのは、ある種の効率の良さだとは思うんだよ。
　サービス産業としてのね。
　じゃあ首都以外はどうすりゃええかっちぅと、

・今の鳥インフルエンザとか狂牛病とか口蹄疫が海外で猛威をふるっても
日本の食糧持久力＆自給力がびくともしないだけの農業力

　とか

・海外でSARS発生して現地向上閉鎖しても日本のメーカーはびくともしない
だけの分散ぶり

　があればいいなあと。
　農業に関して言えば、狭い耕地でちまちまつくってるからコストパフォー
マンス悪いんだろうなと想像。特に北海道の大規模農地と欧米の大規模
農地見た後だとね。
　んで、そういうのを国家公務員がちゃんと考えて国力向上してくれりゃ、
官舎が多少立派でも俺は文句は言わないが、今の役人てどうも
本省の連中が、国益とか国民の益とかを無視して省益・部局益を
優先してるようで、なんかむかつくんだよねえ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 16:25 ID:7rd3bNbY

>>260
一極に集中してるんじゃなくて
二極に出来ないほど疲弊してきているのでは？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 17:12 ID:6wBtpI55

もっと安い国会議員の官舎は？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 17:15 ID:XPIzQ/47

給
料
高
く
て
家
賃
こ
んなに安いのかよ　　　氏ね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 18:12 ID:bJJNUHL+

幕張に役所移したら？
東京には住むな！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 18:32 ID:3hJw0f+r

どうせ家賃高くしても住宅補助で全部まかなわれるんでしょ。
ｲﾐﾈｰ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:12 ID:I1XV0mQY

　
　なんでもええ
　　　　　　　クニの借金８００兆円減らせよ

　　　　　　　消費税増税で穴埋め企むのやめれ

　　　　　　　公務員１／１０に減らせ
　　　　　　　大学は全部私立にせい　国立病院も　消防も刑務所も民営にせい

　

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:41 ID:r+s4iG0p

>>261
　二極ちぅと、東京と......大阪辺り？

＃名古屋とか福岡はなんか毎年台風とか水害とか危なそうだし、
＃北海道もけっこう吹雪とか地震とか水害あるしな。

　たしかに二極にするには、国家財政ぶっ飛びすぎだね。バブルの時に
浮かれ過ぎてインフラの整備じゃなくインフラの浪費に金をつぎ込んでる。

>>266
　消防・警察は民営化すると質が落ちるからなあ........。
　刑務所については、懲役刑の服役年数長期化以前に死刑対象を
もっと増やして治安維持に当てろと小一時間（ｒｙ
　そうすりゃ、悪人そのものが減って犯罪率下がるし(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:46 ID:2fVU8voU

>>259
旧来の「補助金ばらまき、」「頂き！」の発想。
地方で、産業や雇用を、（外資を含めて）ワールドワイド
に創出してやりたくて、うずうずしている人もいるはず。
地域内で、昔からの地場産業などの継承も含めて、新しいこと
を始めれば、金・人の流れは自然についてくる。
従って、そのような、状況がクリエイトできれば、NTTだろうが
第二電電だろうが、ビジネスチャンスを求めて参入する。

269 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 20:50 ID:???

スレタイ
【国家公務員宿舎】家賃12年ぶり値上げ段階的に最大43％【南青山94平米月額6万7千円が9万4千円に】
だともう少し短かったな。次回の課題だね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:00 ID:QwE0TSEo

>>ごんちゃん
【家賃】国家公務員宿舎１２年ぶりに値上げ【最大４３％】
こっちのがもっとすっきりするべ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:07 ID:r+s4iG0p

>>269-270
　それだったら
【家賃】国家公務員宿舎12年ぶりに値上げへ【最大9万4千円に】
　じゃないの？
　43％じゃ問題点が不明だし。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:11 ID:2fVU8voU

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154089.htm
「あ、良い質問ですね。」

273 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 21:12 ID:???

それじゃ
【国家公務員宿舎】家賃12年ぶり段階的値上げへ【最大9万4千円に】
でどうでしょ。ギリギリ削って。

段階的と言うマジック（すぐには全額上がらない様子）と公務員宿舎の家賃と言う点にエンファシスがほすぃと思います。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:12 ID:2fVU8voU

「座布団３枚上げます」

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:13 ID:QwE0TSEo

>>271
まぁあってもなくてもどっちでもいいのかと。
ただ、結局あれもこれもということになるかも。
だったら、いっその事、
【家賃】国家公務員宿舎12年ぶりに値上げへ
だけにして、詳細は１の本文中でもいいかなと。

思いっきり、スレ違いスマソ。

276 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 21:24 ID:???

>>272
GoooooooooooooooooodJOBでつ！　（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

該当ページを見てびっくりしたのですが
>平成十四年六月一日現在、次に掲げる者（以下「局長級以上の国家公務員」という。）の総数は、五百七十三人である。

かたや衆議院
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/kokkai/kokkai_sosiki.htm
国会の組織
より引用すると
>衆議院議員の定数は４８０人

局長級以上の国家公務員の方が衆議院議員よりも多い！これどういう事だ？
課長級じゃなくて局長級でしょう？課長級以上だったら一体何人になるんだ？
参議院の２４７人よりずっと多いのかなー？心配。
恐るべきしもぶくれ、じゃない焼け太りキャリ官僚・・・

つかこの退職金表
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/b154089_001.jpg/$File/b154089_001.jpg
だけでも見る価値はありますね。
これが昨日のＴＶトックル（退職金２重払い希望の為一時タイトル変更）で取り上げ切れなかった情報ですね。

277 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 21:28 ID:???

事務次官の退職手当てって大体９０００万円ぐらいなんだー。

すっげー多いな。しかも早期退職でしょ？これ一人除いて。
したらこの後、待望の天下り退職金漁り鳥人生が待ち構えているんですかー？
じゃあ、中央官僚は大体みんな、生涯退職金１億超えと言う認識でいいのだろうか？

納得出来ますか？これ。

278 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 21:29 ID:???

『天下り退職金漁り鳥人生』是非ともＴＶトックルで使って欲しい、このネーミング。

279 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 21:41 ID:???

独立行政法人を見ても、平成14年9月1日現在で常勤役員179人中、退職公務員は103人(57.5％)
過半数が天下りなんだよね。
（　http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030701_2_00.pdf
より数字引用　）

しかも、独立行政法人の叩き上げは40 (22.3％)しかいない。
このうち、研究者とかを調べて行くと、１０％もいないのだろうか・・・

官僚天国ってすさまじいね。
つかこの103人がもしも、それぞれ国庫から１億以上の退職金を引き出しているとすると、
これだけで１００億だよ！！

どーするよ、これ・・・

280 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 21:47 ID:???

あ、官僚退職金だけだともっと少ない人間もいるんだ。
でもここに挙げられている大体の官僚が６０００万円以上退職金を貰ってるなあ・・・

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:50 ID:JybCKm9w

官舎入りたいけど空きが無いので一向に入れない・・・

282 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 21:54 ID:???

>>281
局長級を追い出しましょう（w

283 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 22:00 ID:???

つか、年収３０００万円を超える官僚っているんだ・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/b154089_043.jpg/$File/b154089_043.jpg
これって日銀総裁でも無いだろうに。

なんか、伝え聞くのと大分違うような・・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:45 ID:r+s4iG0p

>>283
　医者もスゲーけどね。
　さっき７時半からの「クローズアップ現代」＠NHK地上波総合みてたら、
・地方（僻地？）病院への医師の名義貸しで給料月１５万
・僻地でも勤務医の給料３千万で病院の人件費あっぷあっぷ
　だそうな。
　内訳としては、名義借りで８人の医者と嘘ついて８億の収入vs
実質３人の医者×給与３千万+他の人件費で１億数千万＆諸経費で
総合計８億３千万？だか。
　これが「３人の医者」と正直に申告すると収入が５千万減って
7億８千万？だかに落ち込んで3千万の給料払えず医者がやめてく
そうです。

　総理大臣なみの給料もらいながら「まだ足りねえよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか
いう医者は「患者の命預かっている」に寄り掛かりすぎだよ(つД｀)。
　じゃあ、国民の財産と生命と安全を預かってる最前線の警察官には
いくら払えというんだか。

　と、ちょっとムカツイタので、スレ違いだけどage(ﾟ-゜)＼ﾊﾞｷ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:46 ID:x4KBymSa

うううん

286 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 22:49 ID:???

これ、局長級以上の実態みたいですが・・・

>公務員宿舎に居住している局長級以上の国家公務員の人数は、百四十四人であり、

局長級の４人にひとりはこれでウマイ事やってんだなーと。
小泉首相が驚くわけだ。

東京都の公務員官舎その１：
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/b154089_036.jpg/$File/b154089_036.jpg
（南青山、92.83平米だと66020円／月額です。99.39平米だと72336円／月額）
東京都の公務員官舎その２：
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/b154089_037.jpg/$File/b154089_037.jpg
（なんと駒場、262.38平米で78228円／月額！安い！！）
東京都の公務員官舎その３：
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/b154089_038.jpg/$File/b154089_038.jpg
（なんとなんと代沢、142.57平米で82579円／月額！安い！！これが安さの官僚用官舎！！）

安さ爆発官僚の官舎ぁー♪

ってなんかもう一般の感覚を超えた利権です・・・旧官邸より豪華じゃない？？？

287 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 22:51 ID:???

>>284
夜中でもいやがらず診てくれる真面目な小児科医のじーちゃんとか、可哀想だね・・・悪い香具師はどこにでもいるんだなあ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:10 ID:2fVU8voU

http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html
コンビニで買った「でかマップ東京23
区」を見てみよう。
至る所にちょこちょこと「公務員住宅」のマークがあるから。
ただし下町には皆無。
頭に来るね。

289 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/10 23:16 ID:???

はい今回の収穫：

　局長級以上の約１／４、百四十四人が官舎に住んでおり、中にはなんと、駒場で262.38平米、78228円／月額の物件すらある。

凄いですねー。大臣なんてオウトオブ眼中なのかな？
あの外務省のヒゲの次官もこういう生活を満喫しているわけだ。
あ、ひょっとすると田中均も？？？？？？

>>288
つーか地価が高いところに多いね、キャリア用官舎。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:17 ID:2fVU8voU

コンビニで買った「でかマップ東京23
区」を見た。
至る所にちょこちょこと「公務員住宅」のマークがある。
ただし下町には皆無。城南・城西地区が殆どだね。

このスレッドの上の方で、いかにも
公務員宿舎はたいしたこと無いような記載があるが、
「ふかし」要員の工作（になってないってのが痛い）活動
なのでしょうか？

頭に来るね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 00:25 ID:g6xWXuIJ

俺は都営住宅のほうがむかつくな。ただの貧乏人のくせにラッキー！で青山に住みやがって。
生活保護貰って都営住宅に住む奴らと最低労働賃金をたまに貰うだけのホームレスって全然平等じゃないって思うよ。
まあスレ違いだがね。青山に都営住宅なんて要らないだろ！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 00:43 ID:IYKYwZqP

>>290
私は地方から出てきたので東京の発展史については
全く知らないに等しいのだが…
公務員宿舎はつい最近つくられたものではなく、
その場所にできてから数十年は経っているのではないだろうか？
昔、すでにぎゅうぎゅうに埋まっている下町地区を避けて
郊外の空いた土地に公務員宿舎を建てたところ、
時が経つにつれその周辺が宅地となり町となって
今のような状況になった可能性はないのか？
少し前のレスに、公務員宿舎は
緑地のそばにあるとあったが、
それは緑地が残るような町外れに宿舎があることの
裏返しではないだろうか？

と考えてみる
北海道の田舎のさらにずっと町外れ（鹿も来る）に
ぽつねんと建つ宿舎に入っていた俺。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 01:53 ID:/rtXUatz

都内の公務員関連宿舎は順次移転しているよ。

294 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/11 12:54 ID:???

>>292
>その場所にできてから数十年は経っている

青山は築１０年前後でしょう。
都会になってもう何十年も立つのでおかしいですよね。

>>293
具体的な移転例と今後の移転計画をソース上げて提示してください。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:10 ID:IYKYwZqP

>>294

＞青山は築１０年前後でしょう。

今の建物は築１０年前後でしょうけれど、
その土地が宿舎用地として確保されたのも
１０数年前なのでしょうか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:36 ID:w4bnPGOB

>>294
このへん捜せば出てくるのでは？
http://www.mof.go.jp/rizai/zaisan11f.htm
http://www.mof.go.jp/rizai/zaisan11f1.htm

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:41 ID:4Ct2NR/5

まぁ、集団エゴの典型例だな。

298 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/11 14:46 ID:???

>>295
要するに売却可能だよね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 15:28 ID:IYKYwZqP

>>298
確かに今だけを見れば売却したほうが利益が出るでしょう。

しかし宿舎の需要はもっと長期間にわたってあるわけで…
宿舎を無くして民間に委託するとしても、
普通の公務員の給料で通勤可能な場所を借りるのは
きついわけで…

前のレスにあるように、
住宅用の手当てを出さざるをえないでしょう。
場所によっては通勤手当も。
それをこれから先何十年も出しつづけることと、
今の宿舎を維持すること、どちらが得かを考えないと。

まあ、青山の官舎はちょっといきすぎだから
売却したほうがいいと思うけど、
この話題は青山だけでなく、ほかの公務員宿舎も扱っているわけで。

何はともあれ、東京の家賃が狂っていることについては激しく同意

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 20:46 ID:nya2HmsM

>>284
なんか数字がちがうような

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:31 ID:Q+TCpXRx

>>284
違うかな？
　違ったとしても大差はなかったとおもう。売り上げ８億プラスアルファで
支出8億だったかな。
　なんにしても僻地の医者は３千万はもらっとるのかと暗算してたんだな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 12:09 ID:iry1Za+L

>>1
だいたい相場の相場の１０分の１
http://www.weeklypost.com/jp/030530jp/brief/opin_1.html

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:20 ID:/8NfM+sm

国家公務員官舎の家賃、１２年ぶりに値上げ
この点について財務省の林正和次官は同日の会見で「公務員宿舎は公務上必要で、民間住宅とは性格が違う。家賃を民間と比較するのはいかがなものか」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040212i412.htm

（ﾟДﾟ)ﾊｱ？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 02:29 ID:ibmupHyt

>>284
そんなあなたに

医師名義貸し事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075285135/

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 13:19 ID:lZMKc55t

なあ、今ごろヌー速+でこのネタのスレたってるよ？
【公務員】国家公務員宿舎家賃引き上げ平均２５％うｐ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076623710/l50

1 ：宇津田司王φ ★ ：04/02/13 07:08 ID:???
政府は、全国に２８万戸余りある国家公務員宿舎の家賃を４月から１２年ぶりに平均で２５％
引き上げます。都心部にある宿舎の場合には、最大で４０％以上の引き上げになります。
駐車場の使用料も平均で２倍に引き上げられます。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/13/k20040213000026.html

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 14:41 ID:+WsilAuZ

>>303
漏れは理解できる。

>>8
>　今、イサイズに掲載されている情報で見たら、93.61平米、3LDKで39マソ／月、
>　敷３礼２、港区南青山7 からのお値段だった。

高すぎるな。10万台まで下げてほしい。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 15:36 ID:wRVnL4Yl

国家公務員の賃金を地場賃金と合わせるとか言っているらしいけど
そんなことしたら地方への転勤拒否する人が続出するだろうな。

308 ：福男：04/02/14 16:02 ID:IPo7RsAk

官舎の家賃返還を監査請求　東京消防庁の幹部利用

　東京消防庁が消防署長の官舎用に、家賃３７万５０００円のマンションを借りているのは不適正として「行革110番」の後藤雄一都議が１２日、家賃などの返還を求める住民監査請求をした。
　請求によると、東京消防庁は港区の麻布消防署から約１・４キロの場所に幹部待機宿舎があるのに、同署長の官舎として、家賃が月額３７万５０００円のマンションを借り上げていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000188-kyodo-soci

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 16:31 ID:WeHAg7eE

>>303
ワロタ
民間は仕事してないと思ってるのかな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 16:41 ID:RgMuJjbW

民間の賃貸が高いだけ。

家賃にで月３０万とか異常。
民間も公務員公宅並になるような政策が必要なんだよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 16:50 ID:6xoTD9V1

家賃とか、土地とかもっと安くして欲しいね。
そうすりゃ、日常生活にかね回せるし。
若い奴等が特に、恩恵受けられるよな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 16:55 ID:6xoTD9V1

敷金、礼金、保証人とか海外ではいらないとこの方が多いんでしょ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 19:15 ID:lZMKc55t

>>310
＞「民間も家賃が公務員住宅並になるような政策が必要」

　アパート経営やってる俺からすると、全然構わないよ。
ただ、アパートの諸経費（固定資産税含む）-家賃などの収益=赤字だと、
税収あがんないよ。
　財務省が不動産賃貸業務からスタートして総合課税の結果
税金とらない＆税金還付に前向きになるってんだったら、
大家は大喜びで値下げに応じるだろう。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 14:15 ID:MvR9Q6UO

もう一つの官舎みたいな感じで、今朝やってたのもすごかった

あざぶ消防なんだが所長のマンションはヤチン３７万５千（もちト税）
ほんとは近くに幹部用の大氣宿泊所（無料）があるのに
使ってないそうだ。
で、その理由がふるってる、担当エリア内からはみ出たとこにあるから。
・・・あのなー・・これだから工務院は・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 10:28 ID:JQbdnOpk

公務員の年金もさっさと国民年金と一本化・統合してください。
それから公務員の人件費について、決算・予算上、
「人件費」という項目以外に配賦されているようなので、
そこのところも明確にしてください。（年金掛け金・基金拠出額・健康保険もすべて含めて）
更に、官舎等のフリンジベネフィット課税もしてください。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 07:31 ID:wGskj/fU

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040217/eve_____sya_____001.shtml

『保険料』で職員宿舎建設
　将来の財源確保が不安視される国民年金や厚生年金など、
国民の積立保険料を管理している「厚生保険特別会計」を財源として、
社会保険庁が昨年三月までの五年間で、
全国各地の社会保険事務所の職員用の宿舎計三十九施設を建設していたことが十七日、
分かった。建設総額は約七十億四千八百万円に上る。

このスレどこかに建ってますか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 07:35 ID:Zs+zW7u9

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 07:36 ID:Zs+zW7u9

319 ：浪人：04/02/18 08:20 ID:JXumoBqW

公務員宿舎の家賃の件ですが、
普通の企業が、市価の1/2を下回る価格で、従業員に社宅を提供した場合には
原則的には、差額分を現物給与として、所得税が課税されているのですが、
公務員の場合にはどうなんでしょうかね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 08:30 ID:xg/NpBad

＞（１）敷地を民間に貸した場合の予想収益を検討

漏れの住んでいる官舎に関しては、予想収益「０」だろうな。
民間で、この幽霊アパ－トに住むツワモノがいるかどうか。
家賃は月６千円。
毎年転勤しているから、今年はこれで我慢しているけどな。
来年は民間のアパートを借ります。

この官舎も値上げすんのかねぇ？住人が居なくなるだけだと思うが。
あんまり上ばっか見て、上げられてもねぇ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 17:29 ID:ZQ1rVL+Z

>>320
何処の地方勤務かだけでも教えれ？

322 ：ふｗ：04/02/18 17:44 ID:9auXyX1g

公務員の宿舎としてではなく、普通に経営したらどうだろうか？
周りの住宅より2割安ぐらいで。元をどうにかして取り戻してくれないと。
純粋な納税者は泣くばかりだ・・・。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 17:49 ID:ZQ1rVL+Z

公務員宿舎廃止してどうなるかってことでしょうか。

>>320
　のボロ宿舎も廃止すりゃいいでしょ。
高級官僚官舎みたいに高く売れないにせよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 18:03 ID:Yba4+qJf

>>322
＞周りの住宅より2割安ぐらいで

周りの大家が泣くぞ。

325 ：ふｗ：04/02/18 18:07 ID:9auXyX1g

そこに競争が現われるのでいいのでは？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 18:10 ID:ZQ1rVL+Z

貸しビル業も倒産した後で、買い叩いた処が安く貸す。
そうやって、実態経済に合わせれば良し。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 18:11 ID:MmtW7FXJ

【社会】社会保険庁が年金財源で官舎建設　７０億円余、３９施設に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077029636/l50

1 ：ヒラリφ ★ ：04/02/17 23:53 ID:???
国民年金や厚生年金など、国民の積み立て保険料を管理している「厚生保険特別会計」を財源として、
社会保険庁が昨年三月までの五年間で、全国各地の社会保険事務所の職員用の宿舎計三十九施設を
建設していたことが十七日、分かった。建設総額は約七十億四千八百万円。年金給付のための財源である
同特別会計を削って造った宿舎を、同庁職員が割安料金で利用している形だ。

　以下略ってことで。

328 ：ふｗ：04/02/18 18:18 ID:9auXyX1g

公務員の住宅手当を半分にカットしら、七十億四千八百万円ぐらい一年で取り戻せるのではないだろうか？

329 ：中ｗ：04/02/18 19:14 ID:N5GPyNM6

>>1
何で日本は、民主主義の国なのに、こういうことを、シモベの財務省という
役所の奴らが決めれるのって思わなかったの？　

もしかして、ふみテレビの見過ぎ？

ク・レ・ム・リ・ン　＝　か・す・み・が・せ・き

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 21:48 ID:K7IeWV5z

＞３２９
財務省のトップが国民から選ばれた人だからだろ。
現実はともかく、民主主義とはそういうもの。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 22:21 ID:ak2OmWV7

日本は世界一成功した社会主義国だからね。
公務員はうはうは。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 22:38 ID:/QLXRPEE

役人のやることを監査する民間の団体ってないのかね
市民団体なんかのレベルじゃなく、もっとプロのいる

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:49 ID:Hj3orrdH

>>330
財務省のトップは国民から選ばれてませんよ？
政治家と勘違いしていませんか？

334 ：ppp1356.va-fuk.hdd.co.jp：04/02/18 23:49 ID:iykWjnLX

http://www./addclickport.cgi?pid=1077032933

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 01:59 ID:hGsXvA+Q

デフレ時代なのに値上げひどい

　

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 02:08 ID:iHRxj7ed

>>333
議院内閣制だから非常に微妙ですけど、
財務大臣はたしか政治的任命職だったと思いますよ。
あと、各省庁の大臣は政治家の割合が多かったように記憶しています。

と、話の流れを確認せずに>>333だけ読んでカキコ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:15 ID:6e5ExRG1

>333
今の財務大臣は政治家だろ。
もしかして日本人じゃないのか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:26 ID:dIptxqe/

財務大臣も官舎つかえるの？
官舎つかえる財務省のトップって意味だと思うが。

339 ：３３８：04/02/19 22:31 ID:dIptxqe/

官舎と関係ない話してるのね。
スマソ。

340 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/19 22:33 ID:???

>>327
それでスレたてます。

341 ：雷息子：04/02/19 22:34 ID:bALNpp0u

また、ゴンのクソコメント付き糞スレができそうだ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:52 ID:H7nTD/7O

>>340
　いや、別の板で立ってるなら特に立てなくても......

　要は、どこでもやってんのねって槍玉の一例だし。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 03:58 ID:EVNjD5sZ

上げ

344 ：国家公務員：04/02/21 12:54 ID:kgjEHxof

昔、風呂トイレ共同、築３６年４畳半の寮に住んだことがある。
入ったとき、トイレの水洗がこわれていて、いつもトイレは別の階
まで行っていた。住人で金を出し合って修理しようとしたが、公共物のため
勝手に改修できず１年半たってやっと修理された。
官舎といっても　ピンからキリまでありますよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 10:10 ID:Sn4/r59I

気の毒なキリはともかく、問題はピンだよ、ピン

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 10:22 ID:IKzdOdL2

公務員宿舎と民間の住宅の幅が知事◎ことは多分ないであろう。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 10:59 ID:kkLArVHi

>>344
でも良い立地でしょ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:20 ID:tkkoKrsN

>>347
宿舎は基本的に緊急時にすぐに庁舎にいく必要性のため近場じゃないとダメなのよん。
ただの住居じゃないから。

でもうちからなら通勤に1時間かかるから交通機関止まろうものなら歩いて半日、意味ね～。
財務はちと考えろよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 13:28 ID:Sn4/r59I

>>348
　緊急性がどーとかは、腐るほどガイシュツで言い訳が出てるが。
　「緊急時」ってのはなんだ？
　財務だったら「アメリカ政府が破綻した」とか「東京三菱があぼーんした」
とかか？　国土交通省だったら「地震で北海道震度７でつ」とかか？

　いつくるかわかんねえ「緊急性」のために都心のど真ん中に宿舎作るって
いうんだったら、防衛庁六本木庁舎跡地に、博物館だか美術館だか作らずに
国家公務員霞が関勤務の「全職員用の住宅団地」を作れよ。

　無論、間取りも占有面積も一律都営住宅レベルで、年に一回「こういう
建物でこういう間取りと内装です」とマスコミに晒して国民に見てもらう。
通勤は、徒歩か自転車のみ。通勤手当は無し。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 14:48 ID:7LhsUDF6

>>349
とりあえず、お前馬鹿だろう？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 15:21 ID:itbujUuc

>>350　ほほぅ・・・と言いますと？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 15:29 ID:liHygyrP

お前が糞ってこと

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:05 ID:1M9efdOp

月１５００円だった・・

ただでも住みたくねぇよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:12 ID:RrxQn8vq

>>349
緊急時がどうとかいう話は言い訳にならないと思う。
本当に緊急時の対応が必要なら、交代で２４時間誰かが職場に詰めるシステムを
つくるべきだし、実際に警察や消防や病院なんかはそうなってる。
職場近くの宿舎も、緊急時に大量の人手が必要な消防の場合には納得いくが、
官僚の場合はどうだろうか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:37 ID:LM+yrRKL

つーか、もう官舎（社宅）なんて過去の遺物なんだよ
官舎を全部売り払って、代わりに民間並に80～85％の住居手当支給しる！
そのほうがよほど合理的だ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 17:22 ID:T70LubCY

>>355

ホント　賛成!! 売り払って、代わりに80～85％とまでいわないが、
民間並の住居手当支給しる！

357 ：349：04/02/22 17:42 ID:Sn4/r59I

俺もそう思うよ......＞「ほんとに緊急の対応での当直システム」。
うちの近所の消消防署はちゃんと上が官舎になってるからな。
　しかし、官僚の連中は、「やっかんでるんだろ、へへへん」で
すべてを終了させたあげくに、まだ空き地があれば箱物作りたがってるしな。
　で、ぼろぼろの官舎に住んでる香具師もどうやらまぢで居るらしいし、
そういう香具師の救済と、くそったれな高級官舎潰すのと
「じゃあそんなに職住接近がいいんだったら、あのばかばかしい
国立博物館構想（だっけ？）を潰してちゃんと官舎でも作りやがれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と
思ったんだよ。

　ああ、むろん、霞が関を丸ごと多摩ニュータウンの廃虚に
移転して職住接近てのもいいですがね。
　都心の空き地は賃貸マンションにでもするとか。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:02 ID:r4LOIOVX

緊急時だけでなくコンビニが空いてる時間は役所も空けろ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:58 ID:wpb/CQ1g

>>358
まあ、実際のところ可能なんだな

受付業務なら実際のところ、２４時間しているわけで（婚姻とかね）
じゃあ後は、人員だけど、それこそワークシェアよろしく、ローテーションで
受付時間は拡大できるわけで

そもそも昼休みすら一律に全員がってのがおかしいのよ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 19:00 ID:LM+yrRKL

>>357
＞　ああ、むろん、霞が関を丸ごと多摩ニュータウンの廃虚に
＞移転して職住接近てのもいいですがね。

いいアイディアだが、霞ヶ関だけでなく官邸、国会、各党本部なども
まとめて移転しないと中央線が大混雑するという罠

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 19:15 ID:KwV5OhIe

値上げするならあのボロ家群を当然民間並みの宿舎に
してくれるんだろうな。で、民間のは公務員並みにボロ。
取り替えるのもいいな。
ま、民主党の人気取りと民業の嫉妬ひがみ根性にこびただけか。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 21:11 ID:Sn4/r59I

>>360
　だめだめ、作り立ての官邸とかまだ十分使える国会議事堂まで移転建て替えじゃあ、
金がかかってしょうがない。
　しかしなんで多摩ニュータウンの中で職住完結の予定が中央線が混雑するんだ？？

　宿舎は、今は無人の公団アパート、官庁は廃校になった小中学校の校舎を
使うんだよ。
　政党本部は永田町においておけば、役所の人間が「だって政治家によびつけ
られて仕事が遅くなるから宿舎は都心に」なんて言わなくても済むよ。近いか
らこそ、三下政治家にまでアゴでこき使われるんだろう。
「近いんだからちょっとこい」と。
　必要だったら、政治家が役所に出向けばいいのさ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:26 ID:WumSxVeP

政治家ってのは数万人の市民の代弁者であるからして
もっと優遇されるべきなんだよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 12:23 ID:mmwSPCeD

公務員は会社と宣言したから倒産もあるといえるんだね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 13:02 ID:9cqAQE7O

　議員バッチ見せたら鉄道がただになるとか、国会さぼってもちゃんと
給料出るとか、国民年金より優遇されてる議員恩給があるんだから、
もうこれ以上優遇しなくていいよ。

　4年ごとの選挙？
　民間は1年ごとに人事考課あるんだから、それよりはマシ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 14:56 ID:KMlXVKJQ

これ多分違う名目で何らかの差額を埋める手当てが新しく付くと思うよ

367 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/23 18:50 ID:???

　┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　　　サービス意識のかけらもない官僚が公共財政の内容を悪くするのはどこも一緒ですね。

※　┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　(c)バス屋

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 19:59 ID:ghmbYzAw

週間ポストに、公務員だと交通事故の罰が緩いとか書いてあったな。
公務員同士でかばい合うと。
ひでーはなしだ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 01:08 ID:WUEfQbHM

>>362
正論ではあるが、まずは政治家（ひいては政治家を選んだ有権者）を正すべきだな
政治が変わらないと役所も変わらないよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 01:42 ID:ZtozE8EL

住宅手当か。漏れの勤務先では、住宅手当は５０％。
ただし、上限（２万円なり）がある。これが民間に比べて高いか安いかは・・。
おそらく、安いだろう。

ただし、これすらかなりの負担らしくて、ややもすれば半強制的に幽霊官舎に
放り込まれる。どうやら、その方が安く済むみたいだな。
ボロいから、官舎を出るときの補修費が凄まじくかかる。
８年連続の転勤で、ずいぶん国庫に貢献している気がするな。

これ以上、値上げされたら官舎には住まないだけだね。
補修費を含めて、アパートの方が安い藁。

371 ：ち：04/02/24 01:45 ID:BdvVPQyG

国会議事堂を一年毎に各県もちまわりってのはどうだ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 01:52 ID:ZtozE8EL

漏れの体験している(現在進行形)「幽霊官舎」は、築３０年。
さすがに、トイレは「汲み取り」では無く水洗。
ただし、しょっちゅう詰まる。
フロは付いている。最近は銭湯が死滅したからフロが無いとEnde。

悩みのタネは、洗濯機の置き場所。どうやらこの官舎ができたときは
「洗濯機」なるものが無かったらしい。
水系を工夫して、何とかフロ場に押し込んでいるが、極めて不便。
立地は神奈川、横浜線の沿線。都心まで電車で２時間。
家賃は月６０００円。ただし、３月転勤の時に、補修費として１０万
くらいはデフォルトで取られそうだ。

さて、民間のアパートと比べて高いか安いか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 01:57 ID:3rXhQkFR

２４６に近い南青山在住です。
私が借りてる駐車場は月７万ですよ？
住民は駐車場不足で困ってるのが現状。民家の駐車場だって
今時順番待ちが現状です。固定資産税だって･･･

374 ：ち：04/02/24 01:57 ID:BdvVPQyG

>>372
君には「いやなら民間のアパートへ越す」の選択肢がある。
われわれにはない。ってのはどお？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 09:32 ID:GsjyLoIT

>>372
いや、それよりも俺は今恐ろしいことに気がついたぞ！

　「補修費10万」て、ほんとに補修してるんだろうか？
　掃除に1日１万で派遣して、あとは役所か業者が懐にねじ込んでないのか？！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:25 ID:sD75A7/W

>>365
その前に、会期が短すぎ。
去年なんか１１月に改選してから
一週間くらいしか開かなかった。

377 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/24 18:13 ID:???

局長級は全員、こんどの選挙で信任投票の対象にしたらどうだろう、
国民の支持を得られていると思い込んでいる局長級には良いクスリではないか？

378 ：ビジネスゴンφ ★：04/02/24 18:14 ID:???

そうすれば局長や事務次官が国民に取って信頼出来る行政幹部職なのか早く切り取りたい病症の患部なのか良く判ると思われ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:41 ID:aHe+PdDz

国家公務員の３分の１が官舎住まいとのこと。
総額いくら甘やかしているのだろ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 17:07 ID:Oz+mPQo7

【政治】「国は粉飾予算の体制だ」財政健全化の要望相次ぐ　衆院予算委で公聴会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077780019/

　役人がどう言い訳しようと、世間の目に晒されたら、普通はこういう具合に
指弾されるわけやね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 17:36 ID:15MuPOiR

民間に賃貸として貸し出せば、少しは財政赤字の足しにはなるんじゃねえの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:28 ID:n+a/AWTc

>>372
月6,000円て・・・
民間の方が安かったら、即効でそっちに引っ越してるだろうが・・・
いくらボロでも我慢するに値するお値打ち価格と自分で実証しているのではないかと

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:06 ID:39CX3RLs

　官舎でこれで、さらには退職金で優遇して、あげくに国家財政破綻寸前かよ！
　国家公務員てのは、ダニ以下になっちまったのだな！

【支出】中央省庁お手盛り、国家公務員退職金上乗せ４０億円
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073604131/l50