64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:26 ID:tO6Vwiie
単純労働ならロボットになって行くというのに人間を輸入するのかよ・・・
ロボットはスクラップに出来るけど人間は死ぬまで面倒見なきゃ成らん。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:31 ID:c9icpPy5
2ちゃんに外人排斥板が出来るのも時間の問題だな。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:06 ID:9Pni+YDt
>>65 まあ、外国人労働者を受け入れない代わりにロボットを大量導入しても、
「ロボットに職を奪われた!」と、反ロボットと訴える奴が現れるだろうけどな。
単純労働しか出来ない無能な人間は日本には必要無いよ。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 07:47 ID:jU3D6fOb
アメリカの出生率は先進国で最高値
ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html 移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
移民とヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度(公立保育所や児童扶養手当)は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:07 ID:lEJIGGXY
>>67 では何が少子化の原因だと思いますか?
少子化問題についてあなたが考える対策も教えてください。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:19 ID:aFH5LPmY
ということは失業率は0%になるということですか?
人を選べるって良いですね
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:20 ID:BYRKMg23
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
えらいこっちゃ えらいこっちゃ えらいこっちゃ
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:35 ID:7NbOxCCQ
少子化を煽るような事ばかりしやがって。
庶民虐めの税制改革に就職難、ゆとり教育による教育費の高騰。
ホントに日本の政府は少子化を考えてんのかねえ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 11:15 ID:lfFT4YSB
>>71 官僚政治のアルゴリズムは自己の維持に特化されているので、
それ以外のことは、最初からルーチンに組み込まれていません。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:20 ID:ULbyVXHb
選挙に行ってももはや変わる次元じゃない。
ガングロ女子高生を目の前にして、一番頭がいい人を選んで下さい
といってるようなもの。
不思議なんだが、工場が日本で消えつつあるとしたらもうそんなに労働者いらないハズなんだが。
つか安い給料で働く外国人労働者が国家経済の安定寄与するわきゃないし。
工場が増える予定だったら景気回復してるだろうし。
そしたら少子化対策組めるだろうに。
ま、少子化対策も組めないようだと公務員も少なくてすむ社会が到来するつーか。
外国人労働者が日本人の勤勉さを持つとか妄想してもムダ。
というか、最初に結論ありきのレポートのような気がしてならない。
逆の結論だしたら、会議の存在意義が怪しくなるから
いいデータだけ取捨選択するとか。
手前味噌レポートの基本だし。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:28 ID:CBd5VVne
>>64 ロボットは供給は可能だが需要を生み出さないという欠点がある。
消費しないんだよな、めし食わないし、旅行しないし、デートもしないしな、家族を養うなんてありえないし・・・
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:34 ID:CBd5VVne
>>74 人が減るってことは消費が減っていくということ。
民需だけでなく電気、ガス、水道・・・、すべて人口増を前提に整備してきている。
インフラだけでなく年金などもそう。それに人口減を前提に予め電気、ガス、水道の供
給量を減らす政策なんて出来ない。経済は人口を含めインフレが前提ですよ。
つか国内消費ほぼ=景気だということに気付いたらアジア諸国(特に中国)との
不公平為替レートを是正しないと・・・
工場に活気が戻らないと景気の良い人間の頭数が増えないのよ、景気は戻ってこないのよ?
高度産業品(基盤とか)だけじゃ国民全員喰ってけないのよ?
単純生産品も日本製でペイ出来る為替環境を要求しる!それが工業国日本の回復への一番の近道!
このままODAをやっている中国に喰われていいのか?
(つか中国のハイスピードインフレ、もうかなり進行中だと思うんだが、これから進出とかほざいてるとこ、大丈夫?)
>>79 永久インフレ論のバカなところは産品の国際競争力において
『付加価値は低価格戦略を全ての面で凌駕する』
とかバカな事を抜かしたところ。
これから「バランス勝者論」でしょう(←今考えた)
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:46 ID:u/XpGjyk
労働人口が増えないと年金システムが崩壊する。
高付加価値産品は産業の一部に過ぎず、日本全体の景気をカバー出来るほどの大きさは無い。
産業のあらゆる面で低価格戦略を強化する施策も必要だ。
国内タオル工場、国内繊維業界等の復活無くして日本の復活はありえない。
また少子化克服もありえない。
敵はアメリカの為替政策では無く、中国やアジア諸国の為替政策である!
ああ、
>国内タオル工場、国内繊維業界等の復活無くして日本の復活はありえない。
って民主党の国会議員募集のにぶつけてみようかな。
まあ、平和の妄想に埋没している管さんに、日本の現状が見えているとは思えないが。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:51 ID:u/XpGjyk
外国人が増えると日本国内に米国のような多様性に対応するためのインフラが
必要になるから新しい需要創出にも役立つ。高齢化による国の衰退を避けるに
はいかなる国も外国人を受け入れなければ不可能だ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:51 ID:CBd5VVne
>>81 バカであってもね、例外なくそれで世界は成長してきた。
世界的に人口は増えてきているわけだし、これからも増える。産業の発展もそう。
それに明確な指針もなく人体実験しながら移行しましょうと逆らう方がホーアでしょう。永久
インフレはもう限界、ありえない、新たな理想に向かうべきというなら、その理想をしっかり構
築してから移行すべき。構築できないなら現状の改善をしながら模索すべきですよ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:54 ID:E5Gr0YM5
世界中で移民排斥運動が起こってる。
だったら、最初から受け入れないほうがいいに決まってる。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:57 ID:17g3t74i
60歳以上を再雇用すりゃいい
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:03 ID:huirDIhv
未来は食糧不足、エネルギー不足なんだから人口多くても困るべ
少子化で労働力がないっていっても、3K系列の仕事だけだろ。
未だに職に就けないプーが沢山いるってのになw
バカな日本人のためにそういう仕事は残しておいてやらんと。
文化も違う他国の人間を受け入れるのには反対だな。
ちゃんと勉強して理解してそれを実践してくれるならいいけど、
普通の生活している中でも絶対もめるよな。
政府って本当に先のこと考えないアフォなことばかりしてくれる。
>>85 創出?誰が金出すの?外国人労働者はだいたい税金払ってるのか?
また余計な負担が増えるだけでは?
つかもまえの言っている外国人労働者って想定所得がどれくらいのどういった人間を指している?
土建業や工場労働者程度に外国人労働者入れても状況は悪化するだけだろ。
それだったら天才プログラマーだけひっぱって来てください。自称は却下。
>>86 過去の方針に従ってバブルは弾けて、大蔵省の官僚が地に堕ちただけだが・・・
また同じ事して大丈夫か?
これ以上国内の製造コストが上がると官僚のクビもまた締まるよ?
>>91 バブルは地域、歴史、宗教、人種を問わず起きている。
経済は過熱と冷却を繰り返している。市場のあるところに起こるものだ。
公僕はこれまた地域、歴史、宗教、人種を問わず愚かであることが多い。そのシステム上停滞が
起きやすく、保守的にもなりやすい、そして腐敗が進みやすい。市場原理からも遠く乖離している。
経済が成功するとそれに携わりたくもなるようで、またコントロールできるものと思ってしまうようだ。
日本のバブル形成&崩壊は完全な金融バブルで政府日銀の大失敗。経済自体はバブルではな
かったとの認識だ。だから土地、株、商品等つまりイージーマネーが行きやすいところにへ資金が
大量流入し過熱した。経済自体は着実な成長を続けたからこそ現状が残っているんだと思うよ。だ
からデフレも資産デフレだと思う。バブル崩壊による不良債権が未だに重い。
実需の加熱によるバブルだとは思っていない。だから大丈夫か?との指摘には経済は大丈夫だ。
日本のバブルは公定歩合の推移を見てもらえば分かるがマネーの供給に対して教科書に載せて
良いくらい見事に連動し反応しただけだ。そしてバブル崩壊時も素晴らしいほど反応した。米国の
圧力があったのかもしれないが、政策によりバブルを作り政策により崩壊させた一人相撲だよ。
>>92 その説明だと現在の消費と景気の冷え込みは説明出来ないなあ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:16 ID:Gt3uruFR
11倍にしても、雇用しきれないと思われ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:27 ID:SYyX2PEG
>>93 そちらを主題には説明してないからな。経済は相対的ではあるんだが何かを説明するには視点が散漫に
ならないように論点を絞るべきだと思う。問いかけにあった実需の成長、バブルの形成&崩壊についての
説明だよ。
>>96 確かにバブルの一因の異常な土地価格と株価格があったが、金融バブルとはそれの事を言っているのだよな。
崩壊は、その金融バブルの引き起こした資産インフレが全体の価格(やコストまで)を押し上げ、
結果、産品の成長余地(競争力)を失わせ、バランス(SDクロスポイント)の取れない価格帯を実現してしまったから、
その調整局面に入らざるを得なかったのだろう?
で、その原因(バブル形成)は、産業国際競争力の観点を忘れて、金融による経済支配に手を出したとかじゃないのん?
あの頃は完璧に産業(最先端工業含む)を置き去りにした『論点を絞った(そして現実を忘れた)』議論が
あまりに多かったと記憶しているが。
論点を絞る(モデル化を進める)のも結構だが、現実的な諸事象の相関(相対的である)を理論構造化しておかないと
どこでズレ(リスク)が発生しているのか、判らなくナッチャウYO!
通過供給量やプライムレートが産業投資に影響を与える事が出来るつーのはそりゃ同意だが。
その2つ以上に『コスト及び産品価格帯』は直接消費に大影響を及ぼすのよ、特に農産物や繊維産品なんかに。
金融商品の価値を上げたいが為に土地を含む全体価格吊り上げて、結果輸入タオルや輸入毒野菜の方がずっと安くなっちまった
じゃやってらんねーYO!バランスわりー。
確かにバブルの一因の ×
確かにバブルの一因に ○
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:38 ID:Zq6ptxaE
良い子の輸入とDQNの輸出が日本の課題です
つか先進諸国経済の共存を考えるんだったら中進国を含む包括的な為替レート見直しをいまこそやるべきなのよ。
中国が元自由化をしないのならば、アメリカがドル元交換をストップさせる事を考えるべき。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/02/24 18:42 ID:8eZVWJH0
つまり最低2人は産もうって事ね。
華僑や韓国系の移民は日本に帰化しても、
何故か当たり前のように元祖国の命に従って、日本経済の乗っ取りを始めかねないからなw
外国人労働者も、大学院卒であって、専門職、資格等のスキルを持った人間の移住に限って許可すべきであり、これはもう実現している。
日本ではこれ以上単純労働や低賃金労働が成立しないといっている同じ口が、低賃金移民を拡充すべきと言っている。
これは矛盾であり、『ウソ』が隠されていると見る。
つか、これ(ダボレポ)も『論点の絞り過ぎ』だね(w
これはもう実現している。 ×
これはもう大体において実現している。 ○
てかなんでスイスはこんなに日本の心配してくれるの?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:49 ID:X49UU5vq
>>101 まぁ外国人労働者を受け入れる事態になったとしても
世界各国から満遍なくって事ですかね。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:05 ID:g6e4YypD
>>94 11倍の外国人の内実際に働くのは半分くらいで、
残りは生活保護を受けつつ犯罪にいそしみます。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:08 ID:Z6tRtDNt
>>108 なぞかけは君が何時もやってる事に
習ったまでの事だ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:12 ID:g6e4YypD
最大の問題は外国人労働者が日本で稼いだ金のほとんどが母国に送金されて、
日本の消費拡大への寄与が少ない事だな。
まあ、そのうち核ミサイルになって帰ってくるかもしてないが(藁
>>109 その後本体出さないとそこまで。
>>110 >日本の消費拡大への寄与が少ない
つるっぱげに同意。
核ミサイルぶち込まれる前に(ry
沿岸部と内陸部でそれらが飛び交うのが先かもしれぬ
と一応sage