【さいたま】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【上野・池袋】　

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1 ：シャ〈(｀・ω・｀)〉Ψボーンφ ★：
ライバルは上野、池袋…
さいたまは五日、ＮＨＫと在京民放五局が構想している地上デジタル放送
発信用「新タワー」のさいたま新都心への再誘致に本格的に乗り出す
方針を明らかにした。ＮＨＫなどは12/27、東京タワーに代わる
高さ六百メートル級の世界最大級の新タワー建設を推進する構想を
発表しており、県は、来年度予算案に調査費を盛り込むなど、
誘致活動を本格化させる方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm　YOLさいたま

前スレ　【関東】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【さいたま】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073335083/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 18:08 ID:UJL8Nfjg
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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3 ：シャ〈(｀・ω・｀)〉Ψボーンφ ★：04/01/15 18:09 ID:???
新都心に放送タワー誘致 栗原氏、前向き姿勢
栗原隆・埼玉経済同友会代表幹事は九日、さいたま市で開いた同友
会賀詞交歓会であいさつし、上田清司知事、相川宗一さいたま市長が、
さいたま新都心に放送タワーを誘致する考えを持っていることに、
「さいたま新都心は地の利がある。官民挙げてぜひ（誘致を）勝ち取りたい」
などと、誘致活動に前向きな姿勢を示した。

http://www.saitama-np.co.jp/news01/14/15e.htm　-WEB埼玉
4 ：さいたまテンプレ：04/01/15 18:31 ID:5BuDuM32
埼玉県、さいたま市、新タワー誘致へ意欲
http://www.saitama-np.co.jp/news01/07/06p.htm
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200401/n200401_06-1.htm
今回も都市基盤整備公団やJR東日本、新日鉄、日立など民間企業の参加が期待される。

誘致予定地は、さいたま新都心の南側駐車場（二・四ヘクタール）
都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、埼玉県が共同で所有している。
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a

【参考】
1998年に計画されたさいたまタワー案（高さ531メートル、総事業費239億円）
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg
現在のさいたま市遠景
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg
タワーが完成した場合（前回計画されたタワーを600mにしてみたもの）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

もともとの南側中核施設群イメージ
（情報センター、国内＆国際会議に対応する多種多様な会議施設、
中小企業の展示施設や都市ホテル等からなる360mの複合ビル）
http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/nancyu.html
http://www.udc.go.jp/redevelop/sai-10b.html
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 18:32 ID:5BuDuM32
【前回計画された各地区の総事業費】

現東京タワー隣案・・・約800億円
秋葉原案・・・・・・約500億円
上野公園案・・・・・約450億円
さいたま新都心案・・・約240億円
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:31 ID:vnNd/1lp
埼玉は、新都心ではなく川口のSKIPシティに誘致するのもいいかも。
あそこは、もともとNHKの電波塔（312.78mのが2基）があったところで
今はNHKアーカイブスをはじめ早稲田大学の映像専門学校とかが出来てるけど
まだ多くの土地は空いている。全体計画15haのうちA街区5ha以外は手付かず。
http://www.skipcity.jp/skipcity/shisetsu.html
地理的にもさいたま新都心よりも有利。
NHKアーカイブス
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html

NHK川口鉄塔についてはこちら
http://members.at.infoseek.co.jp/Yamato_2000/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:37 ID:kq5uQ9/u
また糞スレ立てたんか
新ソースもねえのに立ててんじゃねーよ
ループするだけだろうが
クズ記者氏ね>>1
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:37 ID:u/JdJWZ6
ぜひとも池袋に｡
これでテレビの映りがよくなる
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:39 ID:JT2IEZlk
むしろこっちを新スレタイトル1にすべきだと思ったが。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04011401.htm
なぜさいたまニュースなんだ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:41 ID:co/fosgl
　　　　　　　　　　池袋　上野　さいたま　秋葉原　東京タワー隣
総事業費・・・・・・○　　　○　　　◎　　　　○　　　　　△
自治体の協力・・×　　　×　　　◎　　　　×　　　　　×　
集客力・・・・・・・・◎　　　◎　　　△　　　　◎　　　　　◎
建設地確保・・・・△　　　△　　　◎　　　　×　　　　　×　　　　
電波事情・・・・・・○　　　○　　　△　　　　○　　　　　◎
放送局推進・・・・○　　　○　　　△　　　　○　　　　　◎
航空法・・・・・・・・◎　　　◎　　　◎　　　　△　　　　　×
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:53 ID:QkeDCsNI
>>9
そりゃさいたま市関係者が立ててるから。
自分で立てといて核心突かれたら自分で嵐て落とすからタチが悪い。
今度は紳士的態度で頼むよ。
結局こんなスレに常駐して情報収集するしかないレベルじゃダメ。
逆に２ちゃんの影響力も再確認させられたけど。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:43 ID:QFHR/cjq
注意！！既に前スレで議論は終了しています。
注意！！風俗都市さいたまは風俗業者以上にずうずうしくスレ全体を広告にしようとしています。

■■■■■■■■■■■　終　　了　■■■■■■■■■■■■■■■
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:31 ID:QBx8TEEt
>>9
確かに。タワーの最新記事はこれだよね
この記事によるとさいたま新都心でも池袋でもなく有力地が
東京北東部となっているが葛飾、足立、台東区あたりのことなのか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:52 ID:jyiACmGL
南千住の車両基地とか足立区のとねり公園に広大な空き地があります。とりあえず。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:55 ID:AFCwbJWW
難しいな・・・・
電波塔としてだけ考えると、わざわざ都心部に作らなきゃいけないっつうことはないけど、
観光の面を考えると僻地にも作れないからな・・・・
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:07 ID:XUKKd+8H
そんな目立つ標的立てて自爆テロの餌食にならないといいが・・・
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:12 ID:kyCHxEEH
一極集中もよくないと思うが。
しかしながら、今後日本のシンボルとなりうる施設なのであれば、首都につくるべきなのかなと。
首都機能移転するんであれば、移転先にどうかなと。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:18 ID:h6pvdZXJ
さいたま、竹島韓国みたいな悪あがきはみっともないぞ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:20 ID:gy++ufro
まぁ、観光面もそうだけど、それ以前に電波塔として活用するにあたり、
すべてのアンテナを方向を変えるのに手間も金もかかる
さいたま案は無いと思っていい。完全デジタル化目前にそういう問題に
ぶちあたるのは論外だろうと。その費用負担も誰ももてないし。

じゃあ、都内ならどこかとなると、基本的に山手線沿線の、それも
巨大ターミナル駅が立候補して実現する上で物理的障害が無い場合、
他の路線沿線は絶対に勝てないと思っていい。
となると結局、上野か池袋ということになるが。
選択の幅は思いのほか少ない。

タワーを建てないというケースもちょっと想像できない。
テレビ離れが進む中で、民放各局は是が非でも外出時の視聴需要を
掘り起こしたいはずだから。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:39 ID:AGD9K/38
>>19
＞巨大ターミナル駅が立候補して実現する上で物理的障害が無い場合

だから上野も池袋も障害大有りだってのｗ
この２つは無いよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:41 ID:gy++ufro
>>20
どういう障害？
まさかいまさら敷地が狭いとはいわないよね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:43 ID:GBW+g4Nz
結局、山手線内に適地が無いっていう結論だと、
さいたまに建てるか、何処にも建てない、の選択になると思うんだけどな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:47 ID:gy++ufro
都心の密集地でも可能、校庭ほどの敷地で十分、と
証明されたのに、まだ必死なさいたまの妄想力ってどこからきてるの？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:52 ID:GBW+g4Nz
建設は可能でも、地域住民を説得出来るか、金は誰が出すのか？

金の出る充てがあれば、東京に建設だろうな。
ただ、民間で拠出出来る金額じゃないだろ？東京都は乗り気なのかね？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:04 ID:21DUbYg6
マジでさいたま職員の工作員なのか？
前から感じていたがすべて公務員の世間ズレした感覚なんだよ。
官庁の集まるところこそどこよりも情報が集まると言ってみたり、
官庁を誘致できたからこそ横浜や幕張が衰退してもさいたまは発展するとか。
それでもって民間の拠出できる金額じゃないだろときた。

おいおい。さいたまこそ財源あるのかよ？
だれがすべてのアンテナの向きを変える費用を捻出するんだよ？
土屋の残した負の遺産、赤字財政はどうするつもりだ？
民間で拠出できる金額じゃないといったところで六本木ヒルズの
ほうがよっぽど金がかかっていると思うが。
それとはべつに東京都が乗り気じゃないという根拠も今はないし。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:08 ID:3L8BSpvt
アンテナの向きを変える費用云々は、
別に池袋でも相当数にのぼると思うが？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:11 ID:o+4DNiec
>>26
電波性質から行くと、強電界ならかなりの角度差でも受信可能と予想できる
ので、意外と動かさなくていい地区が増えるんですよ都内タワーなら。
なんせ電波さえ受かればゴースト無いですからね。
たとえば住宅の多い練馬・板橋はほぼ無調整で見れる可能性が
高いけど、さいたまだと明らかに無理ですよね。
この差は大きいですよ。
放置すれば住民から不満が出るのは当然ですよね。
さいたま案はこの問題にすら言及せず、ただ建てたいを繰り返すだけで
短絡思考の極みだと思う。

デジタル放送板より
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:13 ID:o+4DNiec
新タワーは都内になるだろうから、受信にアンテナが必要なあたりの家では向きなんてほとんど誤差の範囲内。
逆に向きが大きく変わるほど近くに住んでる家では、アンテナがあさっての方向を向いていても関係なく受信できる。


デジタル放送板より
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:16 ID:o+4DNiec
結論：

さいたまは無い
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:18 ID:Yb6UakvL
>>29
まあまあ、そういうと怒り出すからｻ。
前スレでは、代替案を出せないの？って言ってみたわけ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:19 ID:3L8BSpvt
足立区にｹﾃｰｲだな



32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:22 ID:0lpBHnge
＞南千住の車両基地とか足立区のとねり公園に広大な空き地があります。

南千住ってみんなが思っているより都心に近いし、さいたまに建てるくらいなら
荒川区、足立区に立てるべし！
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:23 ID:o+4DNiec
さいたま派は代替案はだせない。

なぜか？

それは>>24でもわかるように電波、観光、敷地で追い詰められてしまったので
彼らの最後のさいたま有利の論拠は「県と市が積極的」の一点だけだから。
だが、県と市が積極的に推している「さいたま新都心」以外の候補を
あげたら、彼らの最後の論拠との間で矛盾が生じてしまう。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:32 ID:Kgqz6bLN
むしろ民間オンリーで開発して欲しい。
官がからむと付随施設が恐ろしくつまらない文化施設に
なってしまいそうだから。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:44 ID:zzOTOxst
同じ理由で上野公園案も勘弁して欲しい。
上野公園の中じゃ表立って民間がおもしろい商売ができそうにない。
～記念館とか、～博物館の類は遠慮願いたい。
もっと全体的にアミューズメント色の濃いタワーにして欲しい。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:07 ID:0s43VrxQ
>>22
>さいたまに建てるか、何処にも建てない

たぶんそんな感じになりそう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:14 ID:cRIi8fPx
>>24
埼玉の強みは、用地があること、行政の大きな支援があること。
これは大きな強みだよ。
特にこういうのは最終的に政治力で決まったりするからね。
東京も油断をしているとやられる。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:33 ID:DlHC2kS1
政治力をいったら東京１０区（豊島区、練馬区東部）の
小林こうきは政府自民党で副大臣を務め、
マスコミにもわりと顔を出す大物。
http://www.kobachan.jp/

東京都知事の石原慎太郎とも盟友。
http://www.interq.or.jp/tokyo/kk-kbys/isihara1.html
池袋の環状５の１号線の整備なども積極的に訴えている。
自民党らしく、地元池袋副都心の活性化も強く推し進めている。

豊島区の立教通りの商店街を訪ねる小林興起代議士
http://www.kobachan.jp/media.html
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:49 ID:cRIi8fPx
でも、地元の代議士は住民が反対運動でも起こしたら途端に逃げ腰になるからね。
都知事が乗り出せば決まるんだろうけど。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:52 ID:cliWcCzq
>>39
地元住民に組織票なんてない。
後援会とかかわりがあるのは地元商工会。

池袋地元商工会→→小林興起→→石原慎太郎→→東京都→→池袋

ありえない話ではない。さいたまも土屋県知事健在だったら
国の中央とつながりあったのにね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 02:20 ID:OzYKQVPr
池袋で事実上の決定だろ。
上野と池袋の両方が立候補した場合、
都が法を超えて上野公園の許可を認めるのは考えづらい。
東京に上野以外の候補地がなく隣接県に奪われそうというのならともかく。
さいたまは御存知のように実現性はないし、放送局は住宅地よりも
できるだけ都心を望んでいる。

つーと池袋しか考えられなくなる。狭い敷地でも建築できることがわかったしな。
42 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/01/16 04:39 ID:Ld5ktDEh
漏れは実は蚊帳の外（受信圏外）住民なワケだが・・・
そこまでして自分とこにタワーほしいか？と思う
アイキャッチにはなるだろうがそれほど観光収入が期待できるわけでも無く
工事となればたつまでの間付近にけっこうな迷惑もかかるのに工事費用は
みんな土建屋と議員の懐だし・・・
　だったら土地が安くて送信範囲の条件により見合ったところに建てるのが
妥当だと思うのだが　どうだろう？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 05:46 ID:CB+3aCCs
コピペ
>>928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/01/14 19:56 ID:fcIg8oqh
２次元建築士さんにちょっとお聞きしたい事があります。
今、６００ｍの新東京タワーをどこに建てるかいろいろ話し合われておりますが、
池袋のこの画像の地に６００ｍクラスのタワーを建てる事はできるんでしょうか？
川口に関係ない話ですみません。
池袋タワー予定地4
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/035.jpg
池袋タワー予定地5
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/036.jpg
池袋タワー予定地6
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/037.jpg
池袋タワー予定地全景
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/026.jpg
東西の駅ビルに挟まれた駅の奥にそびえることになる
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/038.jpg

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 08:18 ID:ZKDlHNjM
>>43
レスあったんだからそれも載せてあげなよ

930 名前：２次元建築士 投稿日：04/01/16 03:47 ID:mt+6M6xY
>>928
私は職業的な専門家ではないので、あらかじめ。

場所はメトロポリタン駐車場のとこですよね。
最大幅50mってとこでしょうか。細長比1:12か、超スレンダーな建造物になりますね。
日本の場合、強い季節風って北西から吹いてくるから、もろにその細い幅で受ける形になりますね。
鉄道の安全性を考えてもシビアな立地条件ですし、
かなり設計上の制約が多そうな気がします。
45 ：桔梗＠アリー：04/01/16 08:21 ID:/0hLKDHA
　和解交渉決裂につき、民法　第七四二、七四七条を適用させていただきます。ご了承よろしくお願いします。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:24 ID:9E9Za/lg
池袋東口のビックカメラ本店のあたりとか
北口のロサ会館周辺とかとの再開発とあわせてやればいいんじゃないかな。
あの辺は駅前なのにごちゃごちゃして風俗とかばかりだから浄化作戦を兼ねて
再開発の目玉で屋って欲しい。そうすれば用地問題は解決。

たしか北口に都営住宅だか区営住宅の廃墟もあったから敷地には不自由しないと思う。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:30 ID:FlSxjGIy
６００ｍ上空に浮かぶ、高さ１０ｍの鉄塔
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:46 ID:NeZEp0WV

さいたま新都心案についての懸念、つまりアンテナの向きについては思ったほどの問題にはならないよ。

そもそも現状でもUHFアンテナの大部分は東京タワーの向きになっていないから、
どこに建設してもアンテナの向きは変えなければならない。

さらに今後、デジタル放送受信用の高性能アンテナに替える家庭も増えるだろうから、
さいたま新都心が迅速に建設に着手すれば大きな問題にはならないというわけ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:46 ID:LibrvKud
電磁波でガンになりそうだから埼玉人としては、タワー激しくいらないよ。東京に作れよ
それでなくても、埼玉にはAMラジオのアンテナ大杉だよ。これ以上電磁波の元になる物なんかいらない
50 ：http://mouse.h.fc2.com/：04/01/16 09:46 ID:PxX15XZ8
http://adult.csx.jp/users/ecollection/
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:46 ID:I1u/VRYC
土木建築板ではこうだったが。

787 名前：名無し組 投稿日：04/01/12 09:32 ID:BesANKK+
池袋タワー予定地
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/032.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/033.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/034.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/035.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/036.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/037.jpg
池袋タワー予定地全景
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/026.jpg
東西の駅ビルに挟まれた駅の奥にそびえることになる
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/038.jpg

上の写真をご覧ください。この敷地に600m級のタワーを建設なんて出来るのでしょうか？
地盤、現行法その他あらゆる点で可否を伺いたいのですが。

素人目では、こんな狭い土地に建設出来る訳が無いと思いました。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:47 ID:I1u/VRYC
791 名前：名無し組 投稿日：04/01/14 01:12 ID:zt05kLdv
>>787
この敷地とはどの敷地のことでつか？
その中央の立体駐車場？それとも資材の運搬口らしきところまで含めて？
いずれにせよクライアントの条件に応じて、プロジェクトごとに
工法と構造を検討、開発していくものなので無理ということはないでつね。
軟弱地盤に対する保有技術もありますし、むしろ設計とは
敷地条件に応じることからはじまるといえます。
大型プロジェクトに解決すべき課題はつきものであって、
だからこそ技術力をアピールする格好の場となるんですね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:47 ID:I1u/VRYC
793 名前：名無し組 投稿日：04/01/14 10:34 ID:???
>>787
余裕で可。
みたところ狭いのではなく尖塔形の長細いだけの土地なので
超高層の荷重を分散させることはできる。
駅から遮るものなしに正面にみえる絶好のロケーションのようなので
渋谷109を模した形状で安定性とシンボル性を両立させてやるのが吉。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:49 ID:NeZEp0WV
>>44
池袋の線路に挟まれたあの手狭な土地には無理
ということがはっきりしたわけですか・・・・
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:49 ID:I1u/VRYC
794 名前：名無し組 投稿日：04/01/14 11:16 ID:???
>>787
600mって・・・
用途が何かわからないのですが電波塔とかですかね？
建築物だとしたら完全に未知の領域。
通常の法規定内で評価しえないスケールだと思う。
ランドマークタワの倍だもんね。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:50 ID:I1u/VRYC
795 名前：名無し組 投稿日：04/01/14 11:21 ID:???
世界を見渡せばいくつか例があるがね。
とりあえず現状では世界最高峰となる。


796 名前：名無し組 投稿日：04/01/14 11:24 ID:???
あ、すまそ。
世界に例があるというのは用途が電波塔だとしたらね。
事務所ビルだとしたら技術的に可能かどうかよりも効率悪すぎ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:50 ID:I1u/VRYC
798 名前：構造や?ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣); 投稿日：04/01/14 12:47 ID:???
>>787
ああ地上波デジタルの電波塔ですね、それ。
4、5カ所候補の企画がありますよね。
上野の森とか明治神宮のあたりとか。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:51 ID:I1u/VRYC
799 名前：名無し組 投稿日：04/01/14 13:43 ID:???
あまりに細い超超高層オフィスビルは実用性＆効率性で問題があるので
例がないだけのことで、展望台がつくぐらいの電波塔ならいけるでしょう。
自立式でなくてもいいなら600ｍ以上の棒そのものな電波棒もあるよ。
あとは航空管制空域の問題だね。



800 名前：名無し組 投稿日：04/01/14 14:40 ID:???
いやいっそ風船アンテナだよね
＞構造やさん
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:56 ID:NeZEp0WV
いやだからね、
建設技術だけなら50m四方でもできるでしょう。
そういう問題ではなくて、
世界一のタワーにもかかわらず脇がすぐ線路で固められて
事実上、駅への一方向しか空きスペースがない。
こういう閉塞感のある建築物はどうなの？という疑問。

世界一のタワーなら、建物の周囲に一定のスペースは必要でしょう。
こんな感じにね。
http://takazo.jp/travel/canada/CNtower.htm
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:59 ID:NeZEp0WV
>>53
＞渋谷109を模した形状で安定性とシンボル性を両立させてやるのが吉。

この時点でこの人、素人だと思ったのは私だけだろうか・・・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:01 ID:I1u/VRYC
異論、反論もなかったがね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:02 ID:VOcvkr+B
民間が開発に乗り出すかが勝負だな。

タワー＋付随施設の収益だけで 建設費＋利益 が捻出出来る見込みがあれば、
何処かが名乗り出るだろうし、収益見込みが無ければ、公共事業として、
さいたま市に建設されるだろうな。

そもそも、電波塔みたいな公共性が高いものに、民間だけの出資で
採算を合わすことが出来るのか？
東京タワーは、その辺どうなってるのか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:12 ID:ZCX/yfgi
>>59

池袋の土地、周囲はかなり広々としているけど。
駅からタワーまでデッキ広場にすると相当な開放感の有る空間がうまれる。
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/026.jpg

デッキ広場で駅と直結して東口とも西口とも連絡できるなんて
商売をする上で最高の立地だと思わない？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:26 ID:w27jEW9o
正直さいたまに作られても得するのはさいたま民だけで
都内の解決にならんのだから意味無いでしょ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:26 ID:NeZEp0WV
>>63
周囲はほとんど線路だよ。
線路を覆い被さるようなデッキにでもするつもり？
JR,、西武鉄、西武百、東部百、その他全て利害関係者
の調整が大変そうだｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:32 ID:UUHOnEH/
素人なのは>>48では？

放送のプロが
「ただ、放送関係者の間では、さいたま新都心案に消極的な声が多い。
実現した場合、現在、東京タワーに向いているアンテナを、
すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、その手間と費用が
膨大にかさむからだ。「国際的な観光施設としてアピールするなら、
都心に建てるべきだ」との意見もある。」

と取材に答えているのに、いまさら素人がすぐに思いつくような
見落としがあるわけ無いだろ。なめすぎ。
すべてのアンテナ調節費用なんてどこもだせないし、タワー完成から
完全デジタル放送移行まで時間的余裕も無いから
なにがあってもさいたまは可能性が無い。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:33 ID:VOcvkr+B
池袋は、タワーを建てるだけでいっぱいいっぱいなんじゃないかな？

専門家じゃないので、詳しくは判らないけど、下層部に商業施設を併設すると、
基礎までどんどん遠くなるから、建設費が爆発的に上がっちゃう・・・とか。
その辺がクリア出来れば、何処かの民間企業が名乗り出るでしょう。

建設出来ますよ。でも、１０００億円かかりますが、何か？
とか言われたら、何処も名乗り出ない罠。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:34 ID:UUHOnEH/
>>65
線路上空のデッキなんて珍しくも無いわけだが。
ホント、大丈夫か？
自分でも言ってることが苦しいってわかってるんだろ？ホントは。
じゃないとしたらある意味恐い。
69 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ＠ぽぽん＠φ ★：04/01/16 10:36 ID:???
さいたまタワーとかセンスない名前にするからだめ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:37 ID:UUHOnEH/
>下層部に商業施設を併設すると、
>基礎までどんどん遠くなるから、建設費が爆発的に上がっちゃう・・・とか。

専門家じゃなくとも、この文章が無茶苦茶なことぐらいわかる。
この程度の揚げ足取りしか思いつかないようでは
池袋の候補地に死角はないことの裏返しかと。

もうさいたまはいいから池袋と上野に話を絞ってもらいたい。
このふたつならいい勝負できそう。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:40 ID:VOcvkr+B
>>70
金の工面が出来れば、池袋に死角は無いと思うよ。
ただ、現状では、資金援助が約束されているさいたま案が、
一番現実性があるのでは、ということ。

何度も言うが、民間で拠出出来る金額なのか？ということよ。
東京都が財政支援を表明すれば、さいたま案は速攻あぼーんだよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:41 ID:UUHOnEH/
>>71
これは？

>ただ、放送関係者の間では、さいたま新都心案に消極的な声が多い。
>実現した場合、現在、東京タワーに向いているアンテナを、
>すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、その手間と費用が
>膨大にかさむからだ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:42 ID:NeZEp0WV
>>62
「フジテレビ・河田町時代を懐かしむ」
http://kaiko.web.infoseek.co.jp/
によると、

「フジテレビジョン開局のいきさつ」から
■送信所は「東京タワー」に
　一方送信所は日本電波塔の「東京タワー」に設置が決まった。当時NHK、日本テレビ、ラジオ東京が
それぞれ自前の鉄塔を持っていたが、外国ではテレビ局が共同でタワーを建てているというので、
「パリのエッフェル塔のようなものを作ったらどうか」と、鹿内専務は電波管理局長に相談、同様の構想
を持っていたため話はトントン拍子に進んだ。しかしラジオ東京や日本テレビにも加わってもらう事になり、
富士テレビの鹿内が提案したのでは話に乗りづらいだろうとのことで、産業経済新聞社長(当時)だった
前田久吉を社長として日本電波塔株式会社を設立、ニッポン放送からも会長と専務を派遣、資本金5億円
で芝公園に東京タワーの建設が決まった。しかし民放では日本テレビだけが正力松太郎の意向で参加を
見送った。
東京タワーは昭和33年12月の営業開始を目指し、竹中工務店施工による建設工事が始まったが、
当時、おりからの金融引き締めにより資金のメドが立たず、鹿内、植村、水野の3人が三菱、第一の
2つの銀行へ日参、土地代含む27億8,000万円もの資金を都合してもらったそうである。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:45 ID:VOcvkr+B
>>72
こう言っては何だが、アンテナの移動作業は直接的に見えない費用。
最悪、ダンマリを決め込む、という手段も取れる。

建設費は、誰かが、何処かから持ってこない限り、始まらないからね。

放送事業者にとって重要なのは、どれだけ自腹が痛むか、だけ。
中継局の設置維持費用との兼ね合いだけだよ。考えてるのは。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:45 ID:ZKDlHNjM
線路の端から端まで人工地盤で被せてしまえば結構な広さだね
金と時間があればやってもらいたいが、タワーまでのただの通路が精一杯なのが現実だな
新宿南口あるいは大阪駅北の貨物線再開発の例でもあの程度だからタワー一本のために
デッキ広場を構築するなんて到底無理な話。
ただ、この話とは別に池袋の東口と西口をデッキで結ぼうという構想はあるんで
計画をすり合わせていこうという動きが今後出るかもしれないからわからないが。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:49 ID:NeZEp0WV
>>66
>>72
それはね、現東京タワーを前提とした地上波デジタル放送への移行が終わった後に
新タワーに切り替えると、という話。
完全移行の前に併用期間が設けられるなどして、なるべく二重投資にならないような
措置は当然はかられる。スピードが勝負と埼玉県もわかっているよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:49 ID:UUHOnEH/
>最悪、ダンマリを決め込む、という手段も取れる。

ダンマリもなにも、すでに公の下で問題視されてるじゃないかよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:53 ID:UUHOnEH/
>>76

それはないだろ。記事では

「タワーの新設は、地上アナログ放送が終了する２０１１年７月までに
完成していることが絶対条件で、同推進プロジェクトでは、自治体や
商社などから具体的な計画が提出されるのを期待している。」

とあるんだから。完全移行後にタワーが完成したケースなどもとより想定してない。
デジタル完全移行のわずか数年前にタワーが完成してから
すべてのアンテナをいっせいに向きを直すなんて時間＆費用的に不可能。
今のアナ変の状況をみてれば察しがつく。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:06 ID:NeZEp0WV
>>78
地上デジタル放送への移行スケジュールについては、
ケツの2011年というのが決まっているだけで、
具体的移行スケジュールが決まっていない地域がほとんど。
だからNHK・民放も新タワーへの切替スケジュールは
何も持ち合わせていないに等しい。
現段階ではアンテナ補正の議論はあまり意味をなさない。

＞完全移行後にタワーが完成したケースなどもとより想定してない。

なら、なおさら問題なし。
現在でも東京タワーにアンテナ向いてないんだから。
都内であろうが埼玉であろうが、時間と費用をかけて
アンテナの向きをかえることになるよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:06 ID:tBI7ZeHC
皇居に作ればいいのに
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:10 ID:UUHOnEH/
>>79
だから
完全移行後にタワーが完成したケースなどもとより想定してない中で、
放送のプロの間でさいたま新都心案に消極的な声が多いんだろ。

>都内であろうが埼玉であろうが、時間と費用をかけて
>アンテナの向きをかえることになるよ。

都内ならアンテナの向きは多くの世帯で関係ないと
>>27
>>28にある。
事実、放送のプロも都内建設の場合は問題にしていない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:12 ID:VOcvkr+B
そもそも、UHFのアンテナを設置している家って、どれくらいあるの？
うち、ＵＨＦアンテナ無いぞ。

デジタル放送を見る為に、アンテナの向きを変えてください。
これくらいの負担は、個人に求めると思うぞ。

既得権のアナアナ変換とは違う罠。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:18 ID:ZKDlHNjM
>>81
>>27,28
それはどうかな。VHFより指向性の高いアンテナが必要なんだよUHFは。
>>82
日曜日にパパが「よーし、あんてなくいっとひねっちゃうぞ～！」みたいなw
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:19 ID:UUHOnEH/
>>82
今、UHFアンテナが無い家庭でも２０１１年よりも前に、
今から徐々にUHFアンテナが普及していくわけだろ。
それはタワーが出来る前は当然、東京にタワーがある
前提のアンテナの設置になるわけだ。
それをタワー完成直後に首を挿げ替えたように
全世帯にさいたまに向けろと言ったところで無理なわけ。

アナ変の既得権がなんだって？タワー完成してから
アナアナ変換と同様にすべての世帯に訪問員がまわり、
アンテナを調整していくのか？無謀すぎ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:21 ID:NeZEp0WV
>>81
東京タワーから送信しているのは東京MXテレビだけだよ。
テレビ神奈川、テレビ埼玉、ちばテレビは独立の電波塔から
発信している。

だから、都内であろうが埼玉であろうが、
関東の大部分の家庭はどっちにしろアンテナの向きを
変えねばならない。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:22 ID:RJf6s8WK
そもそも地上波デジタルの必要性が…。
#BSデジタルの必要性は…？とも置き換えられるけど。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:23 ID:UUHOnEH/
>>83
じゃあ、この報告はどうとるんだ？

>UHF帯電波は、ある程度の強電界なら、回折・反射によって
>影でも十分実用になる。（特に地デジのOFDM方式）
>これはデジタル放送板でも実例報告があるし、
>携帯ならDoCoMo-PDCの800MHzがFOMAよりも建物内での
>受信に強い事でも理解できるはず。

なにより放送のプロがさいたま案のみを問題視している事実はくつがえせない。
公共性の強い放送で視聴者に過度の負担を求める選択は絶対にとらない。
年寄りだけの高齢世帯や女性だけの世帯はどうするんだ？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:24 ID:w27jEW9o
なんかもうさいたま必死だな、と
行政も、ここで主張している人も

さいたまに作ってもビルの谷間の受信問題が解決されないからダメ
っていうう話もあったな

とりあえず>>69に激しく同意
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:24 ID:ZKDlHNjM
業者に潤ってもらうかw
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:26 ID:VOcvkr+B
>>84
ま、そういう事。

だから、電波塔の位置は、早急に決定しなくてはならない。
そうしないと、無駄金が発生してしまう。


＃だから、東京都が金出せば、それで解決なんだよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:26 ID:NeZEp0WV
>>84
とうぜん現東京タワーと新タワー併用期間がもうけられる。
地域によっては最初から新タワーということもありうる。
現東京タワーに完全移行してから、新タワーへいっきに変更ということはない。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:28 ID:UUHOnEH/
>>85
だからさ、UHFだけ別方向を向いている世帯は
それとは別に２０１１年の前に徐々に東京に向けた
別のUHFアンテナが普及していくわけ。
それをタワーが完成してから急に首を挿げ替えたように
変えろとはいえないわけ。
それも中継局ではなくVHFを東京に向けていたエリアだけの
限られた話ね。


なにより放送のプロがさいたま案のみを問題視している事実はくつがえせない。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:29 ID:NeZEp0WV
>>90
＞＃だから、東京都が金出せば、それで解決なんだよ。

近接の新宿・渋谷への配慮もあり、
東京都が池袋に巨額投資することはしないだろう。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:30 ID:UUHOnEH/
>>91
で、その併用期間のあいだにすべての世帯で
アンテナの向きを変更する費用はだれが負担するの？
時間的に２０１１年に間に合うの？

って話に戻る。
なにより放送のプロがさいたま案のみを問題視している事実はくつがえせない。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:33 ID:UUHOnEH/
>>93
そんな配慮があるわけないだろ。
じゃあ、なんでその３つの中で新宿にだけ大江戸線が通ってるんだ？
池袋の東京芸術劇場はなんなんだ？あれも巨額投資だろ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:36 ID:UUHOnEH/
もっとも巨大投資の地域偏向への配慮の無さでは埼玉にはかなわないがな（ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=144&KEY=1073487907
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:38 ID:NeZEp0WV
>>94
とりあえず今現在決まっている移行スケジュールのもとに
放送関係者は話をしているはずだから、そういった懸念もでてくるのだろう。

今後新タワーの建設スケジュールが決まれば、それに基づく移行スケジュール
を新たに作成するはずなので、極端な二重投資は避けられるだろう。

まあ、池袋でも都内の家庭の相当数はアンテナの補正せねばならんよ。

やはりポイントはいかに新タワー建設を早く決めるかだね。
むしろそちらのほうが建設位置よりも重要だよ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:41 ID:VOcvkr+B
>>93,95
漏れは、今回の事業は、民間だけでは資金回収が困難だと考えている。
そうなると、地方公共団体の出資も充てにするだろう。

立地条件は、勿論池袋に利があるのは言うまでも無い。
しかし、建設費拠出の目処が立っていない。

そういう現状があるから、東京都の出資が見込めない限り、池袋案は頓挫するのではないか、と考えている。
全ては、東京都の腹次第だよ。
（当然、埼玉県による、東京都へのお願いもあるだろうしな）
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:44 ID:UUHOnEH/
>>97
新タワーの建設スケジュールとは関係なしに
２０１１年まで徐々に暫定使用の東京タワーに向けて
アンテナが普及していくわけだが。
タワーの建設スケジュールが前もってはっきりしていても
そのことは変わりようが無い。

で、都内案ならアンテナの向きは誤差の範囲であると
>>27
>>28
>>87にあるという話に戻る。
なにより放送のプロがさいたま案のみを問題視している事実はくつがえせない。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:46 ID:NeZEp0WV
>>95
ん？訳分からんこと言ってるな。
大江戸線は新宿だけを走っているわけではなかろう。

池袋が公共性の観点から不便であったり、問題があるなら行政が介入するだろうが、
十分集客できている現状においては
付加施設建設は民間主導でやってほしいということになるだろう。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:47 ID:ZKDlHNjM
>>99
それこそ2重投資なわけだ。放送局の柔軟な態度が必要不可欠
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:49 ID:NeZEp0WV
>>99
＞タワーの建設スケジュールが前もってはっきりしていても
＞そのことは変わりようが無い。

そんなことはないだろう。
そんないい加減なことでは国（総務省）が許さないよ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:50 ID:UUHOnEH/
>>98
おれがまずいいたいのは池袋うんぬんではなくて
池袋が駄目でも「さいたまは可能性が無い」。
このことだけなんだが。

だいたい今の時点で東京都の出資が見込めないとするのは早計杉。
資金回収が困難と言うのも早合点。
池袋駅デッキ直結という立地ならわからんぞ。
西武百貨店は全店の売り上げの42％を池袋西武だけで
あげているそうだしな。
それとなんで埼玉のお願いとやらを東京都が都内の商売人を
無視してまで聞いてやる必要があるんだよ（ｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:53 ID:UUHOnEH/
>>100
でもそれだと渋谷や池袋への配慮がないということになるだろ。
配慮の話をするならな。

>付加施設建設は民間主導でやってほしいということになるだろう。

それならそれで問題ないわけだが。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:55 ID:NeZEp0WV
>>103
可能性がないものに埼玉県、さいたま市が誘致に全力をあげる
とは言いませんよ。
すでに総務省へも特段の配慮を要請しています。
新タワーの建設スケジュールが決まれば、アンテナ補正の二重投資を
極力さける計画も作成するでしょう。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:56 ID:UUHOnEH/
>>101
>>102

は？
デジタル地上放送はすでに放送がスタートしていて
暫定的に使用している東京タワーにアンテナを向けて
普及も始まっているというのはスケジュールではなく既成事実だろ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:00 ID:UUHOnEH/
>埼玉県、さいたま市が誘致に全力をあげる
>とは言いませんよ。

ただ馬鹿で必死なだけでは？
彼らは放送のプロではないし。
つまり、「現在、東京タワーに向いているアンテナを、
すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、その手間と費用が
膨大にかさむ」
この点は金さえあればなんとかなるから、物理的にはさいたまは不可能ではない。
そのかすかな可能性にかけているだけのことで、現実的には
この問題は解決できないし、わざわざこの問題を背負い込んでいる
さいたまが選ばれることは事実上無いということ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:01 ID:VOcvkr+B
>>103
＞それとなんで埼玉のお願いとやらを東京都が都内の商売人を
＞無視してまで聞いてやる必要があるんだよ（ｗ
これを根回し、といいます。ごくごく当たり前に行われておりますよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:03 ID:UUHOnEH/
>>108
だからなんで都が埼玉の根回しを聞いてやる必要があるんだよ・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:04 ID:VOcvkr+B
金の問題が解決できれば、池袋に建設だと思うよ。

ただ、民間主導の場合は、採算性に問題があれば実施されない。
それだけの事。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:05 ID:VOcvkr+B
>>109
持ちつ、持たれつ、だよ。
いちいち説明しなけりゃならんのか？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:06 ID:UUHOnEH/
>>110
新聞読めてるのかなぁ？
さいたまはタワーの建設費とは別に、膨大なアンテナ調節費を
背負い込むと言うわけ。このことはわかっているよね？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:08 ID:UUHOnEH/
>>111
もっと話を具体化してくれよ。
東京にある仕事で食いつないでいるのは埼玉県じゃないのか？
東京で仕事をしている埼玉都民の血税で建てようとしているタワーに
東京都がなんの義理があるんだよ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:10 ID:NeZEp0WV
>>107
＞ただ馬鹿で必死なだけでは？
＞彼らは放送のプロではないし。

埼玉県は過去に詳細な計画を作成したことがあり、
その際、国や放送関係者とも協議している。
東京タワーの暫定使用が決まったので
企画会社はいったん解散した。

問題点は把握しているし、ノウハウも持っているよ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:10 ID:VOcvkr+B
>>112
その辺りは、埼玉の政治力にかかってくる訳だが。
まぁ、そこまで負担します！とは言わないだろう。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:10 ID:UUHOnEH/
いいかげん、さいたま隔離スレがあったほうがいいんじゃないか？
あきらめたくないサイタマンの同じ話の繰り返しになるだけだから。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:12 ID:9E9Za/lg
首都圏の個人宅のアンテナ調整費用を全額埼玉県がだせるのか？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:12 ID:VOcvkr+B
>>113
あのねぇ、８都県市で決めてる事業は山とあるんだよ。
つい最近では、羽田空港拡張費用の件とか。

その辺を絡めて戦略を練るなんて、当たり前じゃないかよ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:13 ID:UUHOnEH/
>>114
>>115
で、その問題点は独自では解決できないから
政治力で、なんとかするってわけね。はいはい。わかりました。
頑張ってください。
わかったからもう素人の思いつきだけで「さいたま」とか言わないでくださいね。
120 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/01/16 12:15 ID:Ld5ktDEh
>>69
あまいな・・・きっと　「(ﾟ∀ﾟ) SA I TA WA ～」だ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:17 ID:ZKDlHNjM
>>112
だから建設予定地の早期決定が必要なわけ。用地にしろ行政にしろ何ら具体性のない
都内案が頓挫したらアンテナ調節費もろもろ2重の費用がどんどん膨らむ。
今決断してスケジュールの変更が必要だと思うのだが
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:21 ID:NeZEp0WV
>>112
池袋でもかなりのアンテナ補正費用が発生するよ。
さいたま新都心よりはいくらか少なくてすみそうという程度。

あと、その費用は国が負担するよ。県や都ではない。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:30 ID:9E9Za/lg
>>118 それで羽田拡張を千葉県に邪魔されてる訳か・・・・
　　　　　羽田拡張して再国際化したら飛行機を千葉上空をとおらせない
　　　　　と言った千葉選出のDQN議員もいたねえ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:33 ID:ZKDlHNjM
>>122
その話はループしてるからUUHOnEH/氏は帰っちゃったかな？
>>116
煽ってるのはあなたでしょ？
大人しくしてるからあなたの新しい話聞かせてよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:36 ID:9E9Za/lg
東京のシンボルを易々と田舎に明渡すのは良くないなあ。
空港だって成田なんて片田舎んみ作ってしまったせいで都心からのアクセス悪すぎだしね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:53 ID:fpjEBq0Y
>>118
その話は持ちつ持たれつじゃなくて
埼玉県民も東京にある羽田空港を利用していて、恩恵を受けるので
さいたまも東京を支持するなり金を出すなりすべき、という話では？？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:55 ID:ZKDlHNjM
>>124
と煽ってみたが・・・終了？
どの区も会議録に詳細まで出てるが豊島区は議題のみなんだよね。
図書館まで足を運ばなければならない。
詳細検索すれば今後区のタワーへの意向が読み取れそうなもんだが。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:03 ID:fpjEBq0Y
また話がループしそうな悪寒

豊島区は積極的じゃない→
→だが、それは放送局がプロジェクト推進を表明する前の、現タワー継続利用が
有望だったことに対する見解→
→うにゅうにゅうにゅうにゅ・・・
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:19 ID:OiEymSad
なるべく土地の安いところに立てて、
東京タワーを壊して芝の土地を売るのが良いと思うが。

>>125
むしろ発電所みたいなもんだと思うが。
インフラとしてどこからか流れてくる。

タワーにいく必要なんてないわけで。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:21 ID:ZKDlHNjM
>>128
>だが、それは放送局がプロジェクト推進を表明する前の、現タワー継続利用が
有望だったことに対する見解

これがまず違うと思う。というかこの見解がされた去年の時点では確かにタワー
の見通しはあやふやだった。が、それ以前の動向はどうだったか？
秋葉原が持ち上がったときは放送局からのタワー建設の確かな要請が都？のほうにあった。
それを受けての区の姿勢やら、タワーとは別の区有地や駅前の土地利用計画案の方向性
を見ることで判断可能かと。
現在区からの発表がない限りその辺で推測するしか出来ないんじゃないかと思って。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:21 ID:NeZEp0WV
UUHOnEH/は思い込みが激しすぎるね。
アンテナ補正費用は埼玉県が全て負担するとか
埼玉県は馬鹿で必死だとか
素人にも素人らしい言い方があるだろうに。

現段階では新タワー建設はおろか地上デジタル放送地域拡大のスケジュール
すら未確定な部分が多く、まだ海のものとも山のものともつかないのが現状。
放送関係者でも先の予測が出来る者はほとんどいないはず。
それぞれが勝手に希望を言っているにすぎない。

そんな中でも、行政が本腰入れて誘致に動くことを表明したのは
埼玉県とさいたま市のみ。この意味は大きい。
さいたま新都心の成り立ちを考えると、国の一定の関与も期待できる。

さいたま新都心は交通の一大拠点の大宮に隣接し、
今後、政令指定都市さいたまの中核を担っていくのは間違いない。
関東を所管する行政機関が集まるこの地に、今後100年使用するタワーを
建設することには象徴的な意味がある。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:21 ID:9E9Za/lg
>>129 サンシャインに送信設備増設じゃ駄目なの？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:23 ID:9E9Za/lg
結局　埼玉原人の妄想スレってことかな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:23 ID:NeZEp0WV
>>132

だったら現東京タワーの出力増強で十分。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:24 ID:NeZEp0WV
>>133

残念ながら客観的事実です。あしからず。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:25 ID:w27jEW9o
とにかくさいたまはダメだ

名前が「さいタワー」とか「さいたまタワー」とか恥ずかしすぎる名前になる可能性大
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:27 ID:NeZEp0WV
そろそろ荒らし始めるヤツが出てくるぞｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:32 ID:PKvTA8Sq
放送局側がさいたま案に消極的な理由は
１　　アンテナノ向きヲ変えるのが大変
２　　観光収入を見込めない

この２点だけだよな。

２の観光収入はなんとかなりそうだが、あとはアンテナ問題。
アンテナ設置をやめさせなければいかん。
新タワー建設地も決まってないのにアンテナを設置するのはおかしい。
みんなそんな急にデジタル見たいわけじゃないんだから、
アンテナ設置はひとまず休止すべき。
さいたまにもし決まったらさいたまに向けてアンテナ設置すればいい。
関東はタワー建設地決まるまでデジタル放送なしにしたほうがいい。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:32 ID:+z6h8hLD
さいたまにとってみればせっかく妄想で現実逃避しているところに
核心をついてくる奴が出てくると荒らしなんだろうね…

ID:NeZEp0WV。この人が一番思い込みが激しい。
このスレの48からずっと後手後手の言い訳ばかり。

どうせさいたまは無いんだから反応しなけりゃいいじゃない。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:34 ID:9E9Za/lg
埼玉タワーになんかなったら日本の恥じだ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:34 ID:PKvTA8Sq
>>139
おっと、池袋厨がＩＤ変えて登場かｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:36 ID:PKvTA8Sq
ID:UUHOnEH/はもう２度とでてこないかなｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:36 ID:DJBUbPEz
さいたま厨と、それ以外しかないんだよ。>>141
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:37 ID:+z6h8hLD
>>141
なにいってるの？
さいたま反対しているのが一人だとでも思ってるの？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:39 ID:NeZEp0WV
前スレで荒らしたのは池袋派だよ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:40 ID:PKvTA8Sq
>>144
じゃあID:UUHOnEH/は急にどこ行ったんだ？
いつも急にいなくなるんだよなｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:41 ID:w27jEW9o
>>138

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/09 11:01 ID:cEhk35w9
高いタワーが都心にあるといいのは、まず、ビルの高さに
負けないものが求められているから。

　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┌─　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│ビ│　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│ル│　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
車　 　　　│　 │　　│　　　　　　　　　　　　　　　│

ヘタレAAですまんが、AとBから発信したときに、Aからなら直線で車に
電波が届くがBからだと同じ高さでも車には直線だと届かないわけで。
このタワーの目的は、高いビル群にじゃなされずに視聴できる電波を
発信することだから、都心にあればあるほどいいのです
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:42 ID:+z6h8hLD
>>146
知らないよ。139はID:UUHOnEH/に向けて
どうせさいたまで決まることはないのだから相手することないよって
書いたんですけど。
だいたい昼間からずっとネットに貼り付ける人って仕事なにやってるの？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:43 ID:VOcvkr+B
まー、ケツのスケジュールが決まっている手前、先手必勝な感も否めない訳だが。

放送局側が、どうしてもタワーを建てたいのか？
どうしても都心に拘りたいのか？
都心に建てる為なら、費用負担割合が増えても構わないのか？
費用負担が抑えられるなら、さいたま新都心でも妥協するのか？
さいたまに建設するぐらいなら、新タワーなんていらないのか？

もうじき、放送局側の態度も固まってくるでしょうな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:43 ID:PKvTA8Sq
>>147
だから素人の思いつきＡＡで勝手に都心でなくちゃだめだとか決めつけんなよ

そんなのが問題なら埼玉はとっくにあきらめてるっつーの
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:44 ID:NeZEp0WV
>>139
＞ID:NeZEp0WV。この人が一番思い込みが激しい。
＞このスレの48からずっと後手後手の言い訳ばかり。

ご指名どうも。
池袋もさいたま新都心もそれぞれにメリット・デメリットがある。
要はどちらがそれを克服しやすいかということ。

池袋はそれこそ駅からそれにつながる西口・東口とも大改造
をせまられるような内容だから、2011年までに完成するという
観点から考えると無理だということ。
これは思い込みではない。事実だよ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:45 ID:PKvTA8Sq
>>148
君はどこが一番適切だと思う。池袋か？ｗ
また、その理由を述べよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:46 ID:+z6h8hLD
>西口・東口とも大改造
>をせまられるような内容

どういうこと？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:47 ID:NeZEp0WV
>>148
＞だいたい昼間からずっとネットに貼り付ける人って仕事なにやってるの？

保険会社勤務だよｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:48 ID:NeZEp0WV
>>153
まさか駅への正面だけデッキを造るつもりではなかろうて。
そんなデザインだったらそれこそ物笑いでしょ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:50 ID:PKvTA8Sq
>>148
小学校早退して暇だから２ｃｈしてます
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:52 ID:+z6h8hLD
>>152
条件がわからないからなんとも言えない。
飯田橋ヒルズでもいいんじゃないかと思った。
でも池袋でも問題ないみたいだし池袋でいいかと。
消去法でいくと他の候補地に比べて問題が少なそう。
商業的にはメリットも多いしね。

>>155
よくわからないけどそれだと問題なの？あとは東口と西口の道路に
つなげるんだよね。西口は今の時点でもデッキとつながっているし
順々に開発されていくんじゃない？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:52 ID:VOcvkr+B
>>153
池袋総合再開発の目玉事業、とかだったらいいかもしれんが・・・。
そうなると、当然東京都も関与せずにはいられなくなるだろう。
しかし、2011年までの完成に疑問符が灯るな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:53 ID:+z6h8hLD
もう行くよ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:58 ID:sWMkz4Y8
論議を盛り上げてさいたまにわずかでも希望をもたせようってのがこのスレ。
夢をつぶしちゃいかん。窮鼠猫を咬むからな（笑
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:01 ID:PKvTA8Sq
>>160
また新しいのがでてきたな。
池袋厨か？ｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:03 ID:PKvTA8Sq
池袋厨ＩＤ変更して池袋派がいっぱいいるように見せかける工作
してる疑惑浮上中ｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:08 ID:VOcvkr+B
池袋は、金の目処が出来れば、さいたまは敵わない。
これは、埼玉県も認めているだろう。

しかし、巨額の建設費拠出の目処が立っていないのも事実。
埼玉側も簡単には諦めないだろう。

時間も限られているし、池袋がもたついていればいるほど、埼玉が有利になる訳で。
このテの取りまとめって時間がかかるものだと思うが、池袋は短期間でプランを纏められるかね？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:11 ID:NeZEp0WV
>>163
＞池袋は、金の目処が出来れば、

金と用地ね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:24 ID:PKvTA8Sq
問題は池袋なんかより、
東京北東部なんだよな。
ここが最有力とソースにも出てるし。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:25 ID:3L8BSpvt
読売新聞の不買運動をすべきだな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:26 ID:3L8BSpvt
東京北東部ってどこ？
上野って北東部か？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:29 ID:VOcvkr+B
>>167
上野は北東じゃないだろうな。

足立区とか、北区の事じゃね？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:29 ID:PKvTA8Sq
>>167
微妙だな。北東部と言ったら、足立や葛飾、荒川辺りだと思うけど。
いい場所あるのかなぁ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:33 ID:w27jEW9o
>>150
だから放送業界は消極的だ、って言ってるジャン
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:34 ID:2jpaVCho
さいたまの一人芝居。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:35 ID:mtC/CcZu
北区でいいじゃん。何で池袋なんだよ。北区って今人口減ってるんだろ？？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:35 ID:PKvTA8Sq
>>170
そこをなんとか説得するのがさいたまの仕事なのよ。
不可能ではないのだからな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:41 ID:VOcvkr+B
>>172
飛鳥山公園とか？
あそこのタワーって無くなったんだっけ？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:46 ID:9E9Za/lg
しかしなんでこうサイタマンは必死なんだ？
俺は前スレなんかしらないし、現東京タワー拡張でも湾岸でもかまわんぞ？

さいたまタワーじゃはあまりにも恥やん。（藁
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:52 ID:bAG/GB+B
池厨、必死だな（藁
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:59 ID:9E9Za/lg
必死なのは埼玉だろ　カッペ　
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:02 ID:CnoBYzji
まだ言い争ってるのか（ｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:03 ID:PKvTA8Sq
>>177
いや、必死なのは池厨ｗ
素直にあきらめろって。
東京なら北東部、埼玉なら新都心。この二つに絞られてきている。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:04 ID:IWJ+x+ZP
＞１７７
どう見ても、一人必死になっている池袋厨だが
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:07 ID:VOcvkr+B
>>179-180
ｹｺｰﾝ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:08 ID:2jpaVCho
池袋だって東上線沿いのさいたまんが多いからよくない。

大体さいたまって、政令市だって千葉市の10年後塵を拝しているんだし、
身の程わきまえろってんだ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:13 ID:uS3NKdAQ
>>182
しかし、一瞬にして千葉に追いついたな。
恐るべし政令市。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:14 ID:jBeJrmjt
おい、おまいら！
みな大歓迎ですので是非私共のスレへお越しくださいませ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:21 ID:2jpaVCho
>>183

人口のこと？サルが100匹いたってサル。鮮人が100人いたって（ｒｙ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:22 ID:w27jEW9o
正直さいたま意外だったらどこでもいいんだが
まあもちろんなるべく都心近くでね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:23 ID:PKvTA8Sq
なんで千葉がでてくるんだ？引っ込んでろｗ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:24 ID:PKvTA8Sq
>>186
結局都内派はその程度なんだろ考えがｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:25 ID:VOcvkr+B
>>185
人口なら、追いついたんじゃなくて、一瞬にして追い越した、と表現すると思われ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:26 ID:yBJsjOje
【伊東市】成人式で騒いだ男６人【告訴？】
静岡県伊東市の成人式で、酒に酔って壇上に上がり市長のあいさつをクラッカー等で妨害し垂れ幕を引きずり降ろし
花瓶を振り上げるなど、騒動を起こした新成人の男性６人に対し伊東市議の鈴木克政氏のサイトで
告訴すべきかしないべきか？と銘打たれた異例の緊急アンケート実施中。

『伊東市の成人式での一部の粗暴な新成人に対して』

皆さんの力で反社会人間に社会的制裁を！！
アンケートサイト
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/graph/qnaire2.cgi

鈴木克政　伊東市議会議員ＨＰ
http://katsumasa.jp/site/index.html
鈴木議員掲示板←1日で書き込み７００件突破！！
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/anboard/show.cgi
伊東市のＨＰ←告訴推進のメールを市に送ろう！！
http://www.city.ito.shizuoka.jp/webc/
ビッグローブニュース
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040112-X018.html
まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/itou.html
問題の映像
http://news.tbs.co.jp/ram/news887120_2.ram（リアルプレイヤー対応）
http://news.tbs.co.jp/asx/news887120_3.asx（ウィンドウズメディアプレイヤー対応）
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:28 ID:PKvTA8Sq
>>190
池袋厨荒らしバージョンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:41 ID:ZjBWeOsb
つーか池袋も埼玉だし。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:44 ID:+dyZZlFY
さいたまスーパータワー（通称・ＳＳタワー）
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:58 ID:Yb6UakvL
トップタワーさいたま（通称・TTS）
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:00 ID:mk1TRaad
さいたまいもセンター
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:01 ID:jBeJrmjt
>>195
SIC
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:07 ID:Yb6UakvL
さいたまニューウエーブ２１（通称・SN21）
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:25 ID:mk1TRaad
さいたまんぞう（SMZ）
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 19:09 ID:zwiLap4K
さいたまジャンプシティー600HIPER（略称・SJC）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（愛称・ロクハイ）

新タワーは埼玉県が21世紀により高く飛翔できるようにとの願いを込めて
「ジャンプシティー」と命名された。
これは、現スキップシティーともリンクしており、議会での検討中も
「スキップ～ジャンプで語呂も縁起も良い」「子供も覚えやすく親しみ易い」
など、ほぼ満場一致での決定となった。
ただ、少々長いとの指摘もあり、浸透を速めるために600HIPERをつけて
愛称を「ロクハイ」とすることでこれを解決している。
200 ： ◆DQN/IAZ38A ：04/01/16 20:55 ID:8j/c3Lsd
200
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:35 ID:FJSyLGg/
>>167
「２３区北東部」じゃなくて「東京北東部」だったら、
上野も池袋も入らないとはいえない気がする。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:40 ID:AMp0niWG
>>201
益々入らないと思うが・・・
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:46 ID:ddf6awIV
一匹の埼玉房と、多数の煽りと、都内を押す良識派だね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:02 ID:pSrxFW6u
池厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:04 ID:ZUJWGYif
西東京市（旧田無市）の西東京電波塔の辺りに建ててやれや。
埼玉も近いし。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:04 ID:LibrvKud
ここで行ってるアンテナの向きは、関係ないと思うぞ。デジタルで携帯テレビで見るいじょう室内アンテナで簡単に見られる状態だと思う。
余程の僻地でもなければ、テレビ付属とか内蔵アンテナみたいなので見れるようになるんじゃないの。ラジオみたいにね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:27 ID:MQZpNEbe
【各地区の予想総事業費】

現東京タワー隣案・・・約800億円
秋葉原案・・・・・・約500億円
上野公園案・・・・・約450億円
さいたま新都心案・・・約240億円

池袋案・・・・・・・1000億円超

いくらさいたまはアンテナ補正に金がかかると言っても高が知れてる。
それを合わせたところで、一番安いのは間違いないだろう。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:44 ID:ddf6awIV
埼玉人必死すぎなんだよ。　（藁
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:49 ID:3NoPByva
池袋には立てるところ無いだろ…
ゴミ処理場の煙突をアンテナ代わりにするなら別だが…
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:03 ID:P2Yv6qWB
千葉は東京には負けていると素直だが、さいたまの悪あがき見苦しいぞ。
せめて茨城か群馬と張ってくれや。群玉県って誰かがいっていたな（笑
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:23 ID:is1otH11
なんで田舎から上京して来たヤツは、
埼玉に対抗意識を燃やすのだろう。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:27 ID:JV+nI1ZP
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg

さいたまのタワー予定地はちょうど写真の中央にある駐車場（建設中のビルの右隣）。
まぁ、出来るかどうかはわからないけど。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:28 ID:jOjMae51
伊東市議会議員のＨＰで、
「伊東市の成人式での一部の人の心ない行為について 」
告訴すべきかどうか、投票受付中

http://katsumasa.jp/site/index.html
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:57 ID:A4y33e2g

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　お金ないの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたましか暮らせないの！
上京したの～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 01:47 ID:iaZjEfDJ
茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ
茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ
茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ
茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ
茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ
茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ茨城に建てろ



216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 06:06 ID:U5628cwp


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たわあほちい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　せかいいちのたわあたてるの～！
ほちい！たわあほちい！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／



217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 08:34 ID:OT2AA5v9
さいたまは無いだろうが、
それよりも煽り合うのをやめてくれよ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 08:38 ID:elgKpNBw
富士山測候所の跡地に立てればいいんじゃない？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 09:00 ID:KhDEqSYf
>>217
何の根拠もなしにさいたまは無いと断言するような発言が煽りを生んでいるとは思わないか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 09:03 ID:UYAt+GV4
白血病の原因誘致してどうする
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 09:10 ID:KhDEqSYf
どこも既に電波でムチムチですが何か？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:10 ID:2tggIxs8
さいたまに建てることは、技術的にも、資金的にも、行政のバックアップ、地元住民の意向など、
いろいろな点から見ても、「可能」だろう。

ただ、「建てられるか」という意味ではなく、
「さいたま『なんか』に建ててもらいたくない」という「願望」が、日本国民で大多数を占める
意見だと思う。
日本人全体、１億２０００万人に国民投票させたら、たぶん１億人はさいたまに反対するだろう。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:15 ID:TA3xcQi+
さいたま無しの根拠あるじゃん。

ただ、放送関係者の間では、同案に消極的な声が多い。
実現した場合、現在、東京タワーに向いているアンテナを、
すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、
その手間と費用が膨大にかさむからだ。
「国際的な観光施設としてアピールするなら、都心に建てるべきだ」
との意見もある。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04011401.htm

不可能じゃなくて実現性無し。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:19 ID:8jMfmwVc
でも関東の中心部だから、埼玉に作ればエリア的には良いと思う。ナック5の送信所の隣あたりに作ればいいと思う。
アンテナだけで無理に展望台作る必要もないだろう。フェンス作って立ち入り禁止にして、実用性だけのアンテナで良いよ。
FMラジオとかMXだけ東京タワーから送信して、観光地としての東京タワーは残しておけばいい。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:23 ID:TA3xcQi+
ﾙｰﾌﾟｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:27 ID:IQWoHbjN
315 ：絶対反対！さいたまタワー案 ：04/01/09 02:42 ID:n7Qul9tH
★【受信障害に弱いモバイルのための都心での電界強化が目的】
より広域に電波を送ることが目的ではない。電波の届く距離は
600ｍのタワーと300ｍのタワーでは20kmしか違わない。
それを今の東京タワーの位置から30km以上も北へもっていく
ことがまず問題。そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。
そのためには通勤電車網の中心であり、高層ビル街での
ケータイ使用者が最も多い東京での建設が最大の効果を得る。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:35 ID:4tjJHfUW
いっそのこと羽田空域規制を思いっきり無視して、東京都心に１０００メートル級のタワーでもぶっ建てちゃえよ。
そんでもって、ＮＹテロの再来はいつやって来るか、飛行機はいつぶつかるか、賞金１０００億円くらいの大ギャンブルをやるｗ
みんな燃えるぞｗｗｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:41 ID:7Ou+Offb
>>226
＞本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
＞テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
＞できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。

新タワー建設の目的のひとつではあるが、
「主要な」目的ではないよ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:48 ID:7Ou+Offb
>>222
＞「さいたま『なんか』に建ててもらいたくない」という「願望」が、日本国民で大多数を占める
＞意見だと思う。

それはあなたが「東京の夜景を見たい」お子様なだけｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:54 ID:7Ou+Offb

http://www.cosmoplan.co.jp/sst/sst_image3.gif

旧計画のCGだが、
空間がよくアレンジされていてなかなかよいね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:00 ID:7Ou+Offb
>>223
＞ただ、放送関係者の間では、同案に消極的な声が多い。
＞実現した場合、現在、東京タワーに向いているアンテナを、
＞すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、
＞その手間と費用が膨大にかさむからだ。

その話は何度も議論されているが、
建設が決まれば移行スケジュールが再作成されるので
二重投資は極力さけられる。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:06 ID:TkxYmGSD
>>228

　だが、放送界が全力を挙げて取り組んできた地上デジタル放送が始まり、
再び新タワーの必要性が議論されるようになった。携帯電話などの
移動端末でテレビをスムーズに受信するには、新タワー建設が
最も有効な手段だといえる。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04011401.htm
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:07 ID:TkxYmGSD
>>231

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/16 11:44 ID:UUHOnEH/
>>97
新タワーの建設スケジュールとは関係なしに
２０１１年まで徐々に暫定使用の東京タワーに向けて
アンテナが普及していくわけだが。
タワーの建設スケジュールが前もってはっきりしていても
そのことは変わりようが無い。

で、都内案ならアンテナの向きは誤差の範囲であると
>>27
>>28
>>87にあるという話に戻る。
なにより放送のプロがさいたま案のみを問題視している事実はくつがえせない。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:09 ID:TkxYmGSD
>>231

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/16 11:56 ID:UUHOnEH/
>>101
>>102

は？
デジタル地上放送はすでに放送がスタートしていて
暫定的に使用している東京タワーにアンテナを向けて
普及も始まっているというのはスケジュールではなく既成事実だろ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:30 ID:xhyM18ZF
>>234
じゃあ聞くがその全スケジュールで着工済みなのは何パーセントなんだ？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:37 ID:xhyM18ZF
>>230
これは初見でした。ほかにもCGアニメとかいろいろあったんだな
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:42 ID:/MnXBTA7
>>235
？？？
既成事実をあいかわらずスケージュールと読んでいる時点で
すでに？？だが、おそらく普及はスタートしていても
まだ、ほとんど普及していないから問題ないだろ、って言いたいんだろうな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:42 ID:/MnXBTA7
>>235
・・・あのね。2011年直前の駆け込みだけで普及するわけじゃないんだよ？
徐々に普及していくんだよ？新タワーが完成するまで普及を
待たせることは出来ないの。2003年から2011年までの間に
徐々に普及させていくというのは国民がテレビ等の買い替えで
無理がおきなくするための措置なの。
それを、さいたまにタワーが完成するまで東京の皆さん、テレビの
買い替えを待ってください、家電量販店も販売を中止してください、
メーカーも製造を中止してください、アンテナの設置も待ってください、
さいたまにタワーが完成してからみなさん駆け込みで一気に
移行してください、なんて言えるわけないでしょ。

そんな無茶苦茶なことを言っている時点で、さいたまは無い、と言えるんだよ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:50 ID:beVlIoz5
>>238
タワー完成してからじゃなくてもいいんじゃない？
建設地決定の時点でさいたまに向けてアンテナ設置すりゃいいのよ。
そんなの２０１１年までには余裕で間に合うでしょ。

関東はさいたまに建設地決まってからアンテナ設置してタワー完成したら
デジタル放送すりゃいいのよ。
今すぐデジタル見たい奴なんてそうはいないんだから。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:52 ID:S1G7YaD5
都区内案は、民間が金を集めれれるかが焦点。
出来なけりゃボツ。それだけ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:00 ID:/MnXBTA7
>>239
無茶苦茶言ってるな。
すでに東京タワーからデジタル放送がはじまっているのに、
それをまだ電波のとんでいないさいたまに先に向けとけ、と？
それまでデジタル対応テレビを購入しても放送は観るな、と？
そんな無茶な道理が通るわけ無いだろ。

>>240
以上の理由などから、さいたまはありえないので
足立区の空き地あたりに電波送信に特化した
安価な鉄塔で終わる可能性のほうがよほど現実的。
どう転んでもさいたまは無い。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:12 ID:xhyM18ZF
>>238
徐々に普及させるという意味でのスケジュールはさいたまでも都心でも変わらないよね？
新タワー完成までは東京タワーで普及させるでしょう。その後2つのタワーの併用期間を
おいてアンテナの向きの調整がされるわけで大小の差はあれどどこに立ててもこれは必要。
なんでさいたまでも問題ないはずなんですが？
用地確保できているさいたまはすぐにでも着工できる状況なんでこの親機の移行が早くに
実行可能という意味でさいたまにも分があるとおもうのですが？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:17 ID:2tggIxs8
>>241
＞足立区の空き地あたりに電波送信に特化した
＞安価な鉄塔で終わる可能性のほうがよほど現実的。

東京の民放が、観光客からの収入を考えるとさいたまはダメだと言ってるのに、
それを無視してさいたまに建てるくらいなら、現在の川口のＮＨＫアーカイブス
にあった高さだけは東京タワーと同じくらい高さの安っぽい鉄塔みたいなのを
７００メートルくらいの高さにして足立区や北区の空き地に建てるのがいいだ
ろうね。
川口のＮＨＫのタワーとそっくりの形（赤白のツートンカラーで単なる鉄パイプ
みたいな構造で、支線で支えている）で、長崎県の対馬にあったオメガ送信塔
は４５５メートルもの高さがあった。７００メートルだって建てられるだろう。

さいたまに中途半端なタワーを建てるくらいなら、単なる鉄塔で１０００ｍくらい
あるやつを足立区あたりにボンと建ててしまうほうが>>241が言うようによっぽど
現実的だ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:22 ID:r6IIQuUz
>>242
>その後2つのタワーの併用期間を
>おいてアンテナの向きの調整がされるわけで

だからそのアンテナの向きの調節に膨大な金がかかるんだろ。

>大小の差はあれどどこに立ててもこれは必要。

だからその大小の差が問題なんだろ。
で、都内案ならアンテナの向きは誤差の範囲であると
>>27
>>28
>>87にあるという話に戻る。
なにより放送のプロがさいたま案のみを問題視している事実はくつがえせない。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:26 ID:r6IIQuUz
>>243
そうだね。観光抜きにしてもさいたまは電波塔としての適地として
問題がありすぎる。足立送信塔のほうがよっぽど現実的。

さいたまは無い。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:28 ID:8jMfmwVc
>>243
足立にアンテナたてても、埼玉にアンテナたてても結局は、
ほとんどの世帯は東京タワーとは方向が違うだろう。
アンテナの向きのことを考えれば、同じことだろう。
土地代や中継所の数を抑えるためにも、飯盛峠にただの鉄塔式アンテナ作ればいいよ。
高さも稼げるし、ナック５みたいに、関東全体に電波が行き渡る。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:29 ID:xhyM18ZF
>>244
用は金で解決できる程度で技術的な問題ではないということですか。
都内の用地確保と同じように。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:29 ID:S1G7YaD5
今、ラジオ局のアンテナが何処にあるか調べてからモノを言った方がいいよ。

純粋に、電波搭としての適地を選ぶなら、埼玉県内がベスト。
足立区も悪くはないが、ベストは埼玉県内。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:30 ID:beVlIoz5
どうしてもってんなら足立でもいいよ別に。池袋よりかはマシさｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:31 ID:YI6r21cF
つーか小泉が一声かければ航空法なんて簡単にスルーできるんじゃないの？
代々木公園あたりに立てようぜ。
実際に旅客機があの辺飛んでるわけでもないし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:33 ID:r6IIQuUz
>>246
>足立にアンテナたてても、埼玉にアンテナたてても結局は、
>ほとんどの世帯は東京タワーとは方向が違うだろう。

だから
>>27
>>28
>>87
を読んだら？日本語読めるんだろ？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:35 ID:r6IIQuUz
>>246
>土地代や中継所の数を抑えるためにも、飯盛峠にただの鉄塔式アンテナ作ればいいよ。
>高さも稼げるし、ナック５みたいに、関東全体に電波が行き渡る
>>248
>今、ラジオ局のアンテナが何処にあるか調べてからモノを言った方がいいよ。

あのなぁ、電波の常識的な特性も知らないで語ってるのか？
FMに割り当てられた電波の周波数はデジタル地上波で使われるUHFよりも
遥かに指向性が弱く、山やビルなどが間にあっても曲がっていくんだよ。

マジで勘弁してくれ。なんでさいたまの無知どもにゼロから教育して
諭してあげなきゃならんのだ？ある意味こんなに反論しづらい相手は
はじめただよ。ホントに。無知のクセに居直り、数だけは多い。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:37 ID:S1G7YaD5
>>252
じゃあ、お前が金を工面して、好きな所に建てろ。
誰も文句言わん。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:38 ID:r6IIQuUz
ちなみに252はコピペ。

本当にいい加減にしてもらいたい。
無知なさいたま派が同じ屁理屈を何度も何度も繰り返しているだけで
少しも建設的な話が出来ない。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:39 ID:r6IIQuUz
>>247
時間的も間に合わない。
各世帯に作業員を派遣して調節していくことになるのだから。
迷惑のかかる人数と規模が違う。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:41 ID:PDLU/nj3
別に、何処に建てたっていいんだけどさ、
金を出してくれるところが、一番有力なんじゃねーの？

公共物なんだから、民間を頼るべきじゃないし、
埼玉県が折角金出すって言ってるんだから、
それを利用させて貰えばいいんじゃね？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:43 ID:r6IIQuUz
>>256
だからすべてのアンテナの向きを短期間で調節しなおす費用まで
埼玉県が県民の血税で負担してくれるのか？東京の世帯の分まで。

ちなみに今の東京タワーは民間資本だが。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:46 ID:YI6r21cF
埼玉に建てるなら800メートル級にしてもらいたい
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:47 ID:r6IIQuUz
そもそも埼玉県は今回も金を出すとは一言も言ってないぞ。
今の段階では、誘致に実現性があるかどうかの調査費を予算に計上したに過ぎない。

>埼玉県がさいたま新都心への誘致をめざして来年度予算に調査費を盛り込んでいるほか
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04011401.htm

前の誘致計画の頃に比べて埼玉の財政状況も変わっているだろう。
お荷物箱物施設も当時より増えているようだしな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:47 ID:8jMfmwVc
>>257
どれだけの世帯が、東京タワーと足立と同一方向にアンテナがあるのかね？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:47 ID:PDLU/nj3
>>257
多分、「埼玉タワー株式会社（仮称）」とかを作って、
そこに埼玉県、放送事業者が出資するんだろ。
放送局にとっては、出資金を極力減らしたいんじゃね？

池袋に建設する場合だって、会社を作って、
そこに放送局が出資するんだろ？
各社50億円の出資で、さいたまに作るか、
各社150億円の出資で、池袋に作るか？
それを当事者が判断すればいい。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:49 ID:r6IIQuUz
>>260

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/17 12:33 ID:r6IIQuUz
>>246

だから
>>27
>>28
>>87
を読んだら？日本語読めるんだろ？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:51 ID:PDLU/nj3
>>259
金を出さなきゃ、さいたまに建設は厳しいと思うがな。
誘致の過程で、資金援助は避けられないと考えてるに決まってる。

恩恵を受ける北関東３県も巻き込んで、誘致活動を行うだろうな。
俺が担当者だったら、５県市連合を模索するな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:53 ID:xhyM18ZF
>>262
なんども同じコピペご苦労様です。
しかしこのコピペに不備があるから反論があがるのだが。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:53 ID:r6IIQuUz
>>261
まず、放送事業者が資金を出すわけではない。
放送局が直接関与しないタワー運営会社に
使用料を払う形が今のところ有力とされていて、
それは東京タワーと同じ形。

で、埼玉県で東京池袋ほどの観光収入が見込めるのかい？
放送局としては使用料を定期的な観光収入で補ってもらったほうが
ありがたいんだが。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:55 ID:r6IIQuUz
>>264
コピペに不備があるんじゃなくて、おまえの電波に関する知識に
不備があるんだろが。
だから理解できないだけのこと。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:56 ID:r6IIQuUz
それとこれも何度も同じコピペだが

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/16 10:32 ID:UUHOnEH/

放送のプロが
「ただ、放送関係者の間では、さいたま新都心案に消極的な声が多い。
実現した場合、現在、東京タワーに向いているアンテナを、
すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、その手間と費用が
膨大にかさむからだ。「国際的な観光施設としてアピールするなら、
都心に建てるべきだ」との意見もある。」

と取材に答えているのに、いまさら素人がすぐに思いつくような
見落としがあるわけ無いだろ。なめすぎ。
すべてのアンテナ調節費用なんてどこもだせないし、タワー完成から
完全デジタル放送移行まで時間的余裕も無いから
なにがあってもさいたまは可能性が無い。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:58 ID:PDLU/nj3
>>265
観光収入と建設費の比較だな。
埼玉案と池袋案では、建設費に600億程の開きがあるが、
600億円を借り入れるとして、その金利は、年2%で計算すると、
年間12億円。それだけの金額を観光収入の差で埋められるかな？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:00 ID:r6IIQuUz
>>268
>埼玉案と池袋案では、建設費に600億程の開きがあるが

なんじゃ、そのデタラメな根拠の無い試算は（ｗ

まぁ、たとえその通りだったとしても
これはどうするんだよ。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/17 12:43 ID:r6IIQuUz
>>256
だからすべてのアンテナの向きを短期間で調節しなおす費用まで
埼玉県が県民の血税で負担してくれるのか？東京の世帯の分まで。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:01 ID:r6IIQuUz
なるほど、つい数分前の話も記憶できていないのだから
話が無限にループするのは無理もないな。
あほらし。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:02 ID:PDLU/nj3
>>269
＞すべてのアンテナ調節費用なんてどこもだせないし、


だそうです。そりゃそうだろ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:07 ID:PDLU/nj3
>>269
＞なんじゃ、そのデタラメな根拠の無い試算は（ｗ
勿論、かなり池袋に配慮した、少ない値だよ。
実際は、600億じゃきかないだろ。

第一、元本を返済しなきゃならないんだ。
一生借金って訳にはいかないからな。

使用料は、都内案の方が高くなる、と考える方が自然。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:13 ID:PDLU/nj3
すべてのアンテナ調節費用なんてどこもだせないし、タワー完成から
完全デジタル放送移行まで時間的余裕も無いから
なにがあってもさいたまは可能性が無い。

↓

すべてのアンテナ調節費用なんてどこもだせないし、タワー完成から
完全デジタル放送移行まで時間的余裕も無いから
全てがお膳立てされているさいたまは有力



こうも取れるな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:21 ID:xhyM18ZF
>>266
理解できない分けではないよ。ここは２ちゃんなんだからそれなりの
ソースを示してくれないとないと意味無いわけ。別に間違っている情報
ではないのですぐ出せるだろ？ただあなたのいうさいたまは絶対不可能
ということにはならないわけ。
放送のプロがいってたからは無しね
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:22 ID:8jMfmwVc
でも足立とか池袋って言っても、所詮は埼玉の植民地みたいなモンだな。
それなら土地代も安い埼玉西とけばいいじゃん。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:27 ID:xhyM18ZF
>>273
完全デジタル放送移行まで時間的余裕も無いから

用地確保に目処が立たない都内よりすぐにでも着工に移せるさいたまが望ましい
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:31 ID:beVlIoz5
>>266
君の意見を示すソースを提示したまえ。
前から何度も言ってるだろう？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:36 ID:PDLU/nj3
＞「国際的な観光施設としてアピールするなら、都心に建てるべきだ」との意見もある。

結局これなんだろ？
電波云々じゃなくて、さいたまに国際的シンボル施設が出来るのが嫌だ、と。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:38 ID:beVlIoz5
/01/17 13:01 ID:r6IIQuUzが死亡しました
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:42 ID:rpvkuHoI
どこでもいいからさっさと建てなよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:47 ID:2tggIxs8
家庭のアンテナの向きがどこを向いていても支障のないくらい、超巨大な
タワーに超強力な電波発信装置を付ければ、建てる場所は和光市でも板橋区
でもいいだろ。
ただ、地元住民は強力な電磁波を浴びるかもしれないが、まあ、珍走とか
DQNが多そうな東京北部、埼玉南部の住民なんかどうなったっていいだろ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:53 ID:PDLU/nj3
>>281
マジレスすると、デジタル放送用の電波はアナログの1/10の出力なんですよ。
それでも都内だったら、プロ市民が大騒ぎすると思いますがね。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:53 ID:4tjJHfUW
>>281
東京タワーのある港区で、
電磁波による奇病が多発している統計でもあるのか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:58 ID:2tggIxs8
>>283
俺は港区民で、東京タワーから数百メートルのところに住んでいる（マジ）。
２ちゃんで書き込んだときに、レスの内容によっては「ｶﾞｲｷﾁ厨房」などと
言われることがあるので、もしかすると脳には悪影響があるのかもしれない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:00 ID:PDLU/nj3
>>284
うーそれじゃー、デジタル放送、民放も映るね。いいなー。
うちなんて、NHK-G しか映らない・・・。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:00 ID:SgvI8teA
千葉でも「東京ディズニーランド」、埼玉でも「新東京タワー」っと。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:01 ID:4tjJHfUW
港区おわったなｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:08 ID:2tggIxs8
>>285
いや、それが、俺の家ではケーブルテレビに加入している。
というか、東京タワーに近すぎて「強電域」とかいう区域に入ってしまうので、
室内アンテナだけだと意外に映りが悪い。
毎日、窓から東京タワーを眺めながら暮らしているというのに・・・。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:21 ID:O1jGcSIk
東京ディズニーは東京湾にあるから。
さいたまで東京の文字は使えない。
横浜や東京湾近くならまだﾀﾞｻさはないが、
さいたまにあるタワーでは、それだけでダサくなる。←これ絶対。
観光客を得るには都内が常識。
日本運営にとって観光の重要性を考えてくれ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:25 ID:beVlIoz5
>>289
観光目的ってんなら箱根にでも建てたらどうだ？ｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:28 ID:PDLU/nj3
新東京国際空港＠千葉県成田市
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:33 ID:4tjJHfUW
>>289
さいたまスーパーアリーナや埼玉スタジアム ２００２は、
北海道や九州でも意外と知られており、
イメージ的にもマイナスではない。
要は本物指向のすばらしい施設なら、
場所がどこだろうが関係ないということだ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:35 ID:YI6r21cF
もうさいたまでもいいよ。
その代わり費用は県民が全額負担、高さは1000メートルでよろしく。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:49 ID:O1jGcSIk
>>292
またループだな。
さいたま自慢がイベント、コンサート会場になってるのが、
さいたまが駄目なのを物語ってる。どこにでもあるのに。
地元がたまにテレビに映って喜ぶのは田舎者の証拠。
イメージ的にはかなりマイナス←これは絶対
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:50 ID:fxayMaSs
治安が悪い池袋に立てて下さい。
北口あたりに。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:58 ID:iaZjEfDJ
ID:O1jGcSIkはただ単に、さいたまに国際的シンボル施設が出来るのが嫌だ
と思ってる某県民なんじゃね？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:17 ID:4tjJHfUW
>>294
東京都心でプラスイメージの港、渋谷、品川、新宿、千代田、中央が、すべて羽田空港の空域規制の影響で、５００メートル以上の高さは駄目なんだろ。
残ったのは、さいたまとたいしてイメージの変わらない台東、文京、豊島だけ。
しかも、用地確保はこれからで、当の自治体も誘致にそれほど熱心ではない。
テレビ局がどうしてもさいたまが嫌だと言い張るなら、アナログ放送との併用期間に不都合が多く、デジタル放送の普及にも悪影響を及ぼす、東京タワー継続利用案しか道が残されていないのだが・・・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:21 ID:PY3ZvNVc
ちょっと、これはマジで恐れてる事なんだけど、
このスレではモバイルが意外と軽視されてるけど、現在でも
ポケットテレビ利用者はけっこういるよ。
夏場球場に行く時みんな持ってかない？まあもちろん好みではあるけど
試合経過は正確にわかるし、選手の表情も見たいから個人的には
手放せない。
だけど、もし与野送信所になったら神宮でもギリだろうし、横浜は絶望的
じゃないかと心配なんです。
なんせ現タワーと与野の距離って、現タワーと立川ぐらいの距離があるんだよ。
立川だとVHFでもかなり大きなアンテナにしないともう無理なんだよね？
しかもUHFで30kmの距離を飛んで弱くなったら、壁の通過も出来なくなるし
反射もほとんどしなくなる。
モバイルテレビは出たらいずれは買い直すつもりだったけど、都内で十分な
受信が出来ないなら今普通に出来てる楽しみ方が出来ないし、つらいよ。

シンボルとか利権とかじゃなくて本来の電波のことを少しは考えてください。
さいたまの人だって活動の場、生活の一部は都内でしょ？
地方自治のエゴで押し進める事業じゃないと思います。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:30 ID:4tjJHfUW
>>298
だったら今の東京タワーをそのまま使えばいいじゃん。
アナログ・デジタル併用がうまくいかなくて 首都圏だけデジタル放送が失敗するかもしれないけどｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:33 ID:PcisPJel
東京なら大多数が納得する。
さいたまなら大多数が反対する。
簡単な話よ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:36 ID:XjaqFIj0
>>298
将来を見据えるのであれば、地理的中心に位置する
さいたま市案が一番有望です。

電波なんだから、真ん中から四方八方に放射するのが一番効率的です。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:39 ID:apST3Vvu
一億さいたま洗脳計画
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:07 ID:4tjJHfUW
ﾃﾚﾋﾞ局としては東京都心に建てるのが理想なので、さいたまのﾗﾌﾞｺｰﾙは無視し続けたが、都心に適地がなく、結局ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送開始までに送信ﾀﾜｰの建設を決められなかった。
しかしﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送がついに開始してしまい、ﾃﾚﾋﾞ局側もいよいよ焦ってきた。
現東京ﾀﾜｰのままだと、ｱﾅﾛｸﾞ･ﾃﾞｼﾞﾀﾙ併用期間に問題が多い。
首都圏だけﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送がうまくいかなかったなどという事態だけは絶対避けなければならないので、従来全く検討せずとしてきたさいたまも含めてﾀﾜｰ建設計画をついに発表せざるを得なかった。
そして話が具体化した候補は今現在、さいたまのみ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:27 ID:PcisPJel
2011年だろ？
時間はたっぷりある。
何も焦って手を挙げる必要はない。
これから事業化に向けてじっくりと候補地の絞り込みだろ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:32 ID:O1jGcSIk
さいたまのﾗﾌﾞｺｰﾙを無視。
でもまた作る事になった。誘致しなくても池袋、上野が候補。
また、さいたまが勝手に誘致してきた。ウゼー
が正解
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:42 ID:4tjJHfUW
>>304
用地確保が決まってない都内の候補は、今手を挙げないと間に合わないぞ。
建設期間だけで２～３年はかかる。
それから、機材の調整やら試運転やらでさらに１年はかかる。
さいたまと違い、さらに用地交渉や近隣住民への説明会などの時間が加わるとなると、今すぐ話を決めないとタイムアウト。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:48 ID:VDWzKgWi
【各地区の総事業費】

現東京タワー隣案・・・約800億円
秋葉原案・・・・・・約500億円
上野公園案・・・・・約450億円
さいたま新都心案・・・約240億円

池袋案・・・・・・・1000億円超

いくら各家庭へのアンテナ調整費用が
めんどくさくて金がかかると言っても数百億円はかかりません。
やはり、さいたまが一番安上がりですね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:53 ID:/dyYjku3
池袋案
観光収入による、電波塔使用料の低減を主張しておりますが、
建設費の爆発的高騰により、低減どころか、さいたま市案より高くなりそうです。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:56 ID:+jqJnzTb
さいたまｻﾝは慎重にやった方がいいよ。

ここまで都の動きが表面化しないと逆におかしいな？と思うでしょ。
さいたまｻﾝ早速調査費通しちゃいましたよね。まあ、それで程なく
色々試算し始めるだろうけど、当然都内の場合との比較値を挙げないと
話にならないわけですから、暫定都内案についても試算することになるわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　解りますよね？

ずるいけど、都の予算を使わずしておよその調査が出来てしまう
というわけです。
まあ、「踊りたいんだから躍らせといてあげなさいよ。慌てる古事記は･･･」
という事のようです。

あ、それとタワーの建造費のみでは何の試算にもなりませんからねー。
アンテナ既設民家の再工事問題、後の回収も含めてくれぐれも宜しく頼みますよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:56 ID:PcisPJel
>>306
その計算だとどんなに遅くとも2008年までに更地があればいいわけだ。
今何年だと思ってんだ？2004年だぞ。
それにさいたまだったら、もっと都心に近いところで土地はまだまだあるぞ。
君が知らんだけだ。




（もっとも機材の調整やら試運転やらで１年も余分にかかるわけないがｗ）
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:04 ID:pJS1PsO8
同じ内容のループは数人のさいたま派と都内（池袋）派の言い合いだろ｡
どうせならさいたま派の奴も都内（池袋）派の奴もコテハンで堂々と議論し合えや！
この手の同じようなスレで同じ論拠で七氏のままずっと言い合ってるのを君らは
恥ずかしいと思わんのかねｗ思わんから言い合ってるんだろうが｡
池袋派は論破されてからは変説して都内ならどこでもいいみたいな話になってるし、
だいたい今時ダサいって表現・・・年がしれるよ｡
さいたま派はそのアホを相手にして堂堂巡りの会話を楽しんじゃって建設的な議論は出来てないし｡
たまには自分たちで頭から読み返してみろよ、あんまり頭がいいようには思えん内容に笑えるから｡
ということで不毛な議論をお続けください｡このスレ内だけでね｡
その間にも新タワー建設計画はあなた方の思惑と違う方向で進んでますよ、実際にね｡
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:07 ID:/dyYjku3
>>310
別に埼玉県は、県内の何処でもいいから建てて欲しいって訳じゃないんだよ。
さいたま新都心のランドマークとして欲しいんだよ。

既にNHKやら文化放送やらの送信塔は勝手にやってきてるよ。
当然、これらの移設も検討するだろうな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:16 ID:PcisPJel
>>311
俺は今日初参加の非東京人だ。

>>312
まずそのエゴを捨てろよ。
その上でさいたまの優位性を語れよ。
“欲しいから”は理由にならないんだよ。
客観的に見てさいたまの方が好条件だったら別にさいたまでもいいぞ。
今のところさいたまの“エゴ”以外何も見えないけどな。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:19 ID:ZdgWWnAh
家庭用アンテナ調節費用って個人で負担しなければならないと思い込んでました。
放送業者が持ってくれるんですか？

私も今日初めて、このスレ斜め読みしたんですが、
がいしゅつだったらｺﾞﾒﾘ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:22 ID:/dyYjku3
既に多数の電波塔が存在している点からも判るように、
純粋に電波送信の概念だけを考えれば、関東地方の地理的中心に位置する
埼玉県は電波発信点として相応しい。

都心部建設に比べて、建設費が遥かに低く抑えられる。

行政、住民とも概ね推進の動きなので、都心部建設において常に問題となる
プロ市民による反対運動も起きにくい。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:39 ID:8jMfmwVc
東京都内は、圏央道と同じで余程の事しないと、反対運動でタワーなんか建てられないよ。
簡単に出来るんだから埼玉で良いんじゃない。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:42 ID:PcisPJel
関東の中心、関東の中心てうるさいが、“関東”全域という広範囲で見れば、
さいたま～東京北部の２０kmの差はたかが知れてるぞ。
だがこの２０kmは観光スポットとしての移動距離や都心ビル群の電波問題となると
大きな差になる。

アンテナの問題は散々既出だからもういい。

土地は探せば幾らでもある。
時間もまだ焦る必要はない。
建設費４５０億を含む総事業費もＮＨＫと在京民放５社にとっては大した金じゃない。
デジタル放送という大事業からすれば屁のような額だ。
タワー建設はオフィスビル建設のように金も時間もかからない。
赤坂のＴＢＳ開発計画の建設費は７００億
今度お台場にできるフジテレビの新スタジオは５８０億
新丸ビル建替えの総事業費は９００億
防衛庁跡地の東京ミッドタウンプロの総事業費は４０００億と言われている。

それよりも世界最大級の都市東京にランドマークが必要だ。
観光立国を目指している国策とも一致する。
多くの日本人も観光で来る外国人もそれを望んでいる。
さいたまがどうしても欲しいならもっと絶対的な根拠が必要だ。

その辺どう思うね>>315君。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:43 ID:PcisPJel
>>316
道路と最小60m四方では全然違うよ。
現に都心部で再開発計画が目白押しだろ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:46 ID:+jqJnzTb
>>315
電波の件には触れない方がいいですよ。
その無知のために、繰り返しFM（超短波帯）、AM（中波帯）送信設備
の事を引き合いに出してますが、過去に何人かが指摘してくれてるように
これらの電波とは伝播特性が違うので同じには語れません。
この辺は都内派のほうが筋が通っていて、さいたま派は全く理解を示さず
ループし続ける為に、非常に幼稚に見えます。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:51 ID:/dyYjku3
>>317
金出す目処があるなら、東京都心でいいんじゃないの？
反対運動を黙らせる自信があるなら、別にいいんじゃないの？
成田、圏央道、外環道の例を見るまでもなく、プロ市民対策費は、
下手をすると建設費の数倍、土地買収費を数倍に引き上げるからね。
ランドマーク的プロジェクトなら、タカリも凄いよ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:59 ID:PcisPJel
>>320
さっきも言ったが土地は探せば結構あるんだよ。
さいたま同様すぐにでも建てようと思えば建てられる場所もある。
反対運動がそれほど問題だったら何で今東京都心部で世界でも一、二を
争うほどの再開発ラッシュが起こってんだ？

ちなみに成田や高速道路は１０００ha以上の比較にならないほど広大な
土地が必要。タワー用地と同じ土俵で語るのはあまりに短絡的だよ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:59 ID:/dyYjku3
漏れは、放送局側が、安く、早く建設したいものだと考えていたから、
さいたま案を推していただけであって、
時間、金が掛かっても構わないというのであれば、東京に建てる方がいいと思うよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:02 ID:/dyYjku3
>>321
プロ市民を舐めてはいかんよ。
マンション建設から、道路、公共施設、あらゆるものにタカるよ。
今回は、対象物が電波塔なんだから、タカる要素満載じゃないか。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:03 ID:O1jGcSIk
>>311
いつ池袋が論破されたんだよ？
それとダサいって表現今でも使うぞ。検索してみろ。
ださいたまから取ってるんだからしょうがないだろ。
あとお前初めて書いたみたいに書いてるけど違うよな？
ばれてるぞ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:05 ID:PcisPJel
>>322
例えば工場跡地や倉庫跡地などを利用すれば複数地権者との厄介な交渉問題も
起こらないだろう。
工場や倉庫には代替地を用意してやればいい。
大して難しくはない。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:07 ID:PcisPJel
>>323
“電波”が問題なら東京、さいたまどこでも反対運動は起こるぞ。
東京がダメだという理由にはならない。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:12 ID:/dyYjku3
>>326
さいたま市の埼玉都民が反対運動すると思うか？
新造さいたま新都心の住民は、タワーが出来ることは折込済み。

出力が現VHF波より遥かに弱いデジタル用UHF波が健康に与える影響なんて
無視出来る範囲だよ。
そんなの連中だって判ってる。それでも運動する。伊達にプロ市民と呼ばれてない。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:17 ID:PcisPJel
>>327
電波塔自体が問題ならさいたまでも起こるね。
ちなみに埼玉新都心の当初の計画はこれ↓な。
http://www.udc.go.jp/redevelop/sai-10b.html
電波塔ではない。300m超の複合ビル。
電波塔は折込済みではない。

ちなみにプロ市民はどこにでもいるぞ。
必要ならば全然関係ない土地からもやってくるｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:18 ID:+jqJnzTb
>>327
あなたはプロ市民の生態について詳しいのか？
プロ市民はなぜ、東京での開発のみ問題視するんだ？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:18 ID:/dyYjku3
>>325
お前さんは、金・時間を掛けるのか、掛けないのか、どっちなんだよ？
東京北部の何処に、交通至便な工場跡地や倉庫跡地があるんだ？
たいていは駅から外れた辺鄙な場所だろ？
そんな場所に建てるくらいなら、さいたまの方がよっぽどマシだ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:21 ID:/dyYjku3
>>328-329
プロ市民は、金が取れるところでしか活動しない。
それがプロ市民と言われる所以。
埼玉と東京、どっちが金あるか、言うまでも無い。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:21 ID:PcisPJel
>>330
だからあると言ってるだろｗ
何なら幾つか教えてやるからお前さんはなぜさいたまの方が区部よりも
マシなのかちゃんと納得の行く説明をしろよ。
それから金は掛ける掛けないの二極論じゃないんだよ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:23 ID:PcisPJel
>>331
さいたまと東京の問題ではない。
タワー建設の事業者の問題だ。
当然事業者は金を持ってる。
場所の問題ではないんだよ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:27 ID:+jqJnzTb
>>331
じゃあ、具体的には都が意思表示をするか、その前から少しずつ
活動を開始し、中には該当区民に転入してくる人もいるんでしょうか？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:29 ID:/dyYjku3
>>332
お前さんの意図が見えないんだよ。
ただ単に、さいたまに建設するのが嫌だと言ってるだけみたいでさ。
>>333
>>317参照。東京案事業者は潤沢に資金を出せるそうです。
埼玉案事業者には、そこまでの資金力はありません。
プロ市民は、さじ加減を心得ています。反対し過ぎて計画が頓挫したら
元も子もありませんから。
（外環道は加減を謝りましたな。大深度地下利用なんて予想外だったんだろう）
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:31 ID:i+pqqX/W
1
337 ：さいたまテンプレ3：04/01/17 18:32 ID:0fc6YZWa
【SST】さいたま新都心タワー（1998年計画、高さ531メートル、総事業費239億円）
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/image01.htm
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/image02.htm
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/sst_image3.gif
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/
【建設予定地】写真中央の駐車場（建設中のビルの右隣）
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg
さいたま新都心南側中核施設地区（2.4ヘクタール）
都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、埼玉県が共同が所有
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a

当初の南側中核施設群イメージ（情報センター、会議・展示施設やホテル、業務施設からなる360mの複合ビル）
http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/nancyu.html
http://www.udc.go.jp/redevelop/sai-10b.html
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:33 ID:/dyYjku3
>>334
多いにありえるよ。
だから、全ての根回しが完了しない限り、東京都は意思表示をし難いと思う。
（その辺りが、東京都が沈黙している理由じゃないかな？）
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:36 ID:+jqJnzTb
>>338
なるほど
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:38 ID:/dyYjku3
>>332
もう、この辺になると感情論なんだよ。
都心のビル郡の中とかなら、絵的に映えると思うが、
住宅地の工場跡地にポツンと建つタワーだと映えないなーとか。
だったら、さいたま新都心のビル郡の中の方がよっぽど絵になるなー、と思った。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:40 ID:PcisPJel
>>335
お前さんの意図ははっきりと見えるぞ。
「さいたまにランドマークが欲しい」だっけか。
自白してたもんなｗ
俺の意図は既に言ったはずだが、要は東京の方が相応しいし
国や全体の利害とも一致するといったことだ。
常識的に考えてさいたま案に東京案をくつがえすだけの材料はないね。

それとなぜお前さんはプロ市民のさじ加減が分かるんだ？
それは“君”のさじ加減じゃないのか（おらが村にタワー欲しさ故の）

あと外環で揉めた杉並区は無理だなｗ
それはさすがに無謀と言うものだ。

それと事業者はNHK他５社とデベだろ、普通。

突っ込みどころ満載過ぎだ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:43 ID:/dyYjku3
>>341
>>322を読めよ。これが俺の結論。
そしたら、お前さんが都内でも安価に短期間で建設出来ると言ってきたんじゃねーか。
それに対して反論してるだけだ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:45 ID:PcisPJel
「もうずっと人多すぎ」で読めねーんだよｗ
>>322には何て書いてあんだ？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:47 ID:8jMfmwVc
>>338
めんどうな根回しとかしないと、やっぱ東京にはタワー１つ出来ないんだな。
その根回しがいつ終わるんだ。
埼玉はもう建設地まで決まってるんだぞ。さいたま新都心ってね。
345 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/17 18:47 ID:???
322 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/01/17 17:59 ID:/dyYjku3
漏れは、放送局側が、安く、早く建設したいものだと考えていたから、
さいたま案を推していただけであって、
時間、金が掛かっても構わないというのであれば、東京に建てる方がいいと思うよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:48 ID:/dyYjku3
どうせ建てるなら、首都東京らしく立派なものを、と思うんだが　PcisPJel氏の考えは違うのか？
ただ単に埼玉が嫌なだけと違うのか？

下手に事業費をケチって変なモノを作るなら賛成できない。
だったら、展望設備無しの純粋な電波塔を建てればよい。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:50 ID:PcisPJel
>>345
おお、サンクス！

いや、これには俺は反論してないぞ。
時間も金も大丈夫だろうって追記しただけだ。（確か）
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:51 ID:lVkbVucP
サーバー弱すぎ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:51 ID:/dyYjku3
>>345
thx


めし行くんで、また後でな。
逃亡とか言うなよ（ｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:55 ID:PcisPJel
>>346
だからこそ東京の摩天楼のできるだけ側に欲しいんだよ。
東京の空撮とか見たことあるか？
（なければここいら↓がおすすめ）
http://www.tohan-j.co.jp/tohan/info1.htm
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/
東京観光の目玉になること請け合いだぞ。
莫大な経済効果が見込める。
事業費はケチルことない。
ドーンと立派な奴を建ててもらいたい。
テレビ局はどこも金持ってるからその辺は多分大丈夫だ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:56 ID:PcisPJel
>>349
おう、またな。
俺もちょうど飯行きたかったんだ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:16 ID:0fc6YZWa
ここ人大杉で見れない。
メシ喰ったら、一時的に移動しない？

ニュース議論板
▲△▲新東京タワー▲△▲
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071859301/
BS・地上波デジタル放送板
■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/
地理お国自慢板
首都圏に600ｍ級タワー建設？！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:23 ID:O1jGcSIk
2chブラウザ使えば見れるよ
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
354 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 21:13 ID:OGixRBeA
・・・なんなんでしょうね。
池袋厨とよばれたうちの一人ですが、とりあえず
コテハンをつかってみることにします。そのほうが認識されやすいですし。
さいたまが駄目な理由はさんざん書いてきたし、
それに噛み付くさいたま派も納得したくない、または情報不足で
理解できていないみたいなんで、それにいちいち反応するのも
無駄な労力だな、と思い始めました。

これからは視点を変えて、池袋立地の優位性を中心に
書いていこうかと思います。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:14 ID:beVlIoz5
>>350
結局お前さんは東京の夜景が見たいだけなんだなｗ

今のとこは建設地がはっきりしてるさいたまのほうが有利。
これは紛れもない事実
356 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 21:18 ID:OGixRBeA
とはいえ、とりあえず、つっこんでおきたいんだけど
まず、>>282でさいたま派のIDだった人が
「マジレスすると、デジタル放送用の電波はアナログの1/10の出力なんですよ。」
と言っていますけど、これはなにを根拠に言ってるんですかね？
おそらくは現在の東京タワーの出力をもとに言っているんでしょうけど、
これはアナアナ変換が済んでいないのでわざと弱めているだけだ、と
前にも言ったんだけどなぁ。。。。なんでわかってくれないんだろう？
アナ変も知らない人がさいたまが電波塔として純粋に適地だ、と言っているんだから
もう、ここからして、駄目なんですよね、さいたま派の内容は。
357 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 21:20 ID:OGixRBeA
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/12 11:23 ID:zNLZtIl5
>デジタル放送は、現行出力の1/10で行うみたいですが、これを南側は1/8にするとか。

それはですね。地上デジタル放送はUHF帯のチャンネルを使うんですけど、
地方の中継局（サテライトとも呼ぶ）ですでに使っているＵＨＦのチャンネルと
重なってしまうんです。そのために一度、アナログのチャンネルを
別のチャンネルに移行しなければならないんです。
これを「アナアナ変換」と言います。
実はこの作業がものすごく大変で、作業員が一軒一軒の家を回って
地道に調節していくんです。信じられないでしょう？一つ一つの家を回るんですよ？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:21 ID:/dyYjku3
ただいま（ｗ

>>356
いや、それ正しいよ。
今は、1/100ぐらいじゃないっけ？
確か、最終的な出力が1/10 だったと記憶してます。
359 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 21:21 ID:OGixRBeA

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/12 11:24 ID:zNLZtIl5
その地道な作業が終わった中継局のエリアからデジタル化していく
わけなんですけれども、北関東方面は電波がとびすぎるため
(平野で高いビルもないしね）、また比較的世帯数も多いので
アナアナ変換の作業に膨大な時間がかかります。
だからデジタル化が遅れているのです。

ところで北関東方面は電波がとびすぎるためにかなり奥のほうまで
中継局がほとんどありません。ね？
http://ime.nu/www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/why/why_03_02.htm
だから今は東京タワーからの出力を思いっきり弱めているだけです。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:23 ID:/dyYjku3
>>357
今、北部方面の受信地域が著しく狭いのは、北関東、特に受信世帯の多い宇都宮地域の
アナアナ変換が終了していないから、でしょ。
361 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 21:27 ID:OGixRBeA
>>358
へぇ？そうなんですか？そこは私のほうが調べが足りなかったのかな。

>>360
つまり、平地で海抜がどんどん高くなっていく＝電波が飛びやすい
地形にある＝対象世帯数が多いと言うことでしょう。
362 ：　：04/01/17 21:29 ID:beVlIoz5
>>359
＞、北関東方面は電波がとびすぎるため
(平野で高いビルもないしね）

新宿のビル群なんかは東京タワーからすれば北側にありますが？
それに今はさいたま新都心とか高いビルあるし、
川口の辺りなんかは高層マンションだらけですよ。

南関東と大して変わりませんよ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:30 ID:/dyYjku3
アナログ放送は、100kWで放送してるよね？

今現在　300W（総合）・15.5W（教育・民放５社）・29W（MX）
04年末　410W（総合）・700W（教育・民放６社）
05年末　10kW（NHK２波・民放５社）・3kW（MX）

という訳で最終予定が1/10 です。
だったら、100kWで東京タワーから送信すりゃいいじゃん？って思うんだけど、
これは不都合があるの？教えて詳しい人。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:35 ID:/dyYjku3
>>361
何かさ、東京タワーで宇都宮の心配をしてるんだったら、
新タワーなんていらないだろ、って思うんだけどさ。
東京タワーで100kWなら、ビル陰だって何だってへっちゃらだと思うんだが。
365 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 21:44 ID:OGixRBeA
なんか362のようなのにいちいち答えていくとまた同じことになりそうだなぁ・・・
もう、そういうことでいいです。

で、あと言っておきたいのは建設費のことですけど、
さいたま新都心案　約240億円と言っていますけど、
これは高さ531ｍで展望台の高さも360ｍ付近の純鉄塔モデルの場合であって、
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/sst_index.htm

例えば上野の案の450億円というのは地上100ｍ以上までを
ビル形態の施設にする案だからそういう高額な金額がでてきているだけなんです。
秋葉原案にしたって地上200ｍ以上までオフィスなどの複合施設なんです。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/image/nat3.html
だから、さいたまだと安いのではなくて、建築物自体がそれなりのものでしかないから
安いだけのことであって、東京でも同じものはほとんどかわらない金額で可能なんですよ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:50 ID:/dyYjku3
>>365
まぁ、当たり前といえば当たり前なんだけど、
建物の値段自体は、東京に作ろうが、埼玉に作ろうが、
北海道に作ろうが大差無い訳で。

土地収用費に差が出るだけだね。
で、その土地を確保するのが大変な訳だが。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:53 ID:/dyYjku3
>>365
さいたまタワー株式会社・・・・既にあったのか（ｗ
368 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 22:02 ID:OGixRBeA
>>367
もう解散しましたけどね。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:06 ID:ajtZnFdr
さいたま新都心タワー（ＳＳＴ）
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/
建設地近況
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg

ここでいいよ。
でも、今度はもっとかっこいいデザイン希望。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:09 ID:/dyYjku3
>>338 でこう書いたけど、東京都と埼玉県の間で、既に密約が結ばれている可能性も
０じゃないんだよな。本当に、東京都の沈黙は不気味だ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:11 ID:ajtZnFdr
>>368
新しいのが直に出来るよ。
600mバージョンの発表もね。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:15 ID:/dyYjku3
石原都知事、こういうの好きそうなんだけどなー。
何故、何も言わない？？？

前任者の新宿都庁舎批判してたから？
大丈夫、そんなの皆忘れてるって。
373 ：ライカー：04/01/17 22:15 ID:mBDMvnA/
　こちら、ライカー。ピカード艦長がボーグ集合体に取り込まれた。繰り返す、ピカード艦長がボーグ集合体に取り込まれた。

　任務はこのまま続行する。

　通信終了
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:20 ID:t813ng1S
>>309に書いてあるようなことは民間では多々見受けられるけど、
自治体同士でもある話なのか？
>>370
自分はそうとしか思えない
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:23 ID:/dyYjku3
>>374
そうなんだよな。
あのお祭り好きな石原ｻｿが、放送局のラブコールを受けているのに
何も言わないんだもん。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:24 ID:ajtZnFdr
>>370
事業として具体化してなけりゃ都は動かないよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:26 ID:ajtZnFdr
>>375
過去レス見たの？
最初、秋葉原に出来そうなときは「面白い」って言ってたけど
その後、説明受けて「あんなもんいらん」に変わった。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:29 ID:t813ng1S
>>377
だからこそ不気味なんです。もう1ヶ月経っているのに何の声明もなし
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:31 ID:/dyYjku3
>>377
あ、そうなんだ。知らなかったよ。
じゃ、首長が揃って乗り気な さいたま とは大違いだな。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:42 ID:HgWAcgLZ
あほくさ。もう竹島に立てろ。万事それで解決。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:44 ID:/dyYjku3
>>380
ｿﾚﾀﾞ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:44 ID:lNXhJqr4
(´-`).｡oO(なんで今の東京タワーではいけないんだろう？）
383 ：　：04/01/17 22:52 ID:beVlIoz5
>>377
それじゃもうさいたまに決まったようなもんじゃないか。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 23:14 ID:t813ng1S
>>379
あれ？見事に食い違った。
石原都知事の態度を変えた説明って何？
秋葉原のとき、誘致団体、放送局からの建設要望が東京都に提出された。が、
先行していたIT拠点事業にタワーを組み込むことで、
プログラムの遅延が懸念されたんで断念せざるを得なかった

過去スレ検索したがでなかったよ？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 23:17 ID:t813ng1S
↑は>>376,377のれすでした
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 23:37 ID:63LfYRp7
上海のタワー２００万人エッフェル塔８００万人もの観光客が来ているのだから
それに負けないくらいのものをつくってほしい。

だから、さいたまタワーのデザインは客を呼べない
387 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 23:48 ID:OGixRBeA
◆東京メトロポリタンタワー案◆

【所在地】東京都豊島区南池袋1-15
（池袋駅南側とガード下の道路を挟んだ隣接地。
現在、メトロポリタン駐車場のある敷地の周囲）

【主な地権者】西武鉄道、JR東日本、池袋ターミナルビル株式会社
388 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 23:48 ID:OGixRBeA
（2）【池袋ターミナル立地のメリット～概要】

世界一のタワーの注目度があるために、開業初期はどこの立地でも
程度の差こそあれ、ある程度の観光客の集客は期待できます。
しかし継続的な安定した収入の確保こそが事業の成否をわけることになり、
休日ではなく平日の集客力こそが鍵を握るでしょう。
その顧客は地方からの観光客ではなく、帰宅途中の都市生活者です。
この都市生活者をリピーターとして確保する上で池袋ターミナル駅直結の
地の利は、他の候補地よりも大きく有利に働くことになるでしょう。
389 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 23:49 ID:OGixRBeA
（3）【池袋ターミナル立地のメリット～上野との比較】

池袋駅は一日で延べ280万人（全国2位）もの人が目的地として、
または乗換駅として利用しています。乗り換え利用者が多いということは
その駅にそれだけ潜在需要があることを意味します。
この池袋駅の利用者は上野の一日あたり延べ70万人を大きく引き離しており、
新宿駅（340万人）、渋谷駅（200万人）から至近距離である点も、
ターミナルの中でも上野より大きなアドバンテージとなります。
（出所はいずれもエース総合研究所「駅別乗降者数総覧」2001年版）
390 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 23:49 ID:OGixRBeA
(4）【池袋ターミナル立地のメリット～東京タワーとの比較】

また、都心立地ではあっても、最寄のJR駅（浜松町）より徒歩15分で、
地下鉄の駅からは大江戸線赤羽駅から5分、日比谷線神谷町駅から6分の
現在の東京タワーよりも全国屈指のターミナル池袋駅の新タワーのほうが
集客面で有利なのは言うまでも無いでしょう。事実、東京タワーに
来塔したことのある都民の方でも東京タワーの最寄り駅を正確に
答えられる人は少ないのではないでしょうか。
391 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 23:50 ID:OGixRBeA
（5）【池袋の商業施設における実績】

サンシャインシティは1978年のオープン以来、10億人を超える
来館人数をほこる複合施設であり、開業から25年たってなお、
ショッピングモールは多くの人ごみで賑わい、池袋餃子スタジアム
などの新たな話題を提供しています。
さらに、水族館、ナムコナンジャタウンなどのレジャー施設に、
今回の新タワーが加わることにより、観光都市としての集積効果が
いっそう期待できます。
また、日本最大級の売上げの池袋西武、日本最大級の売り場面積の
池袋東武などは、ターミナル池袋の後背地の商圏の巨大さを如実に
物語っています。
392 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 23:51 ID:OGixRBeA
（6）【施設概要～池袋駅直結デッキ部】

JR池袋駅の改札があり、池袋西口とも接続するメトロポリタン口の
デッキを建設予定地まで延長することにより、池袋駅直結とする。
東口とは建設予定地の隣接地である旧・西武本社ビル（今は光通信が
入居）の敷地を再開発することにより利用し、東口とも接続。
デッキ上はタワー前の公開広場とする。
このデッキの構築により池袋駅直結で改札の真正面にそびえるという
絶好のロケーションと地の利を確保でき、東口とも西口とも
接続することにより池袋繁華街の回遊性も生み出すことができる。
393 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 23:52 ID:OGixRBeA
（7）【施設概要～タワー本体】
電波の発信のみならず、あらゆる情報、文化の発信を担う。
低層部は情報発信性の強い専門店ビルとする。
具体的には東京とタワーの注目度を活かし有力な物販テナントを誘致、
また在京キー局の関連グッズ販売店を一堂に会したフロアも設けるなどして
既存の専門店ビルとの差別化をはかり、展望台以外でも安定した集客を
目指す。デッキ部より上を商業施設とし、それより下の階は
ガード下の道路と接続することで、駐車場、搬入口とする。

展望台部はターミナル駅直結の地の利を活かし、地方からの観光客よりも
都市生活者の「癒し」需要に着目し、安定したリピーター確保を狙った
施設とする。具体的には、展望台周辺にスモークを噴出しライトアップ
するなど日替わりの演出を用意するなど工夫を凝らす。展望レストランは
もちろんのこと、展望温泉などがあってもよい。
394 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/17 23:57 ID:OGixRBeA

・・・以上です
どこが純粋に電波塔の適地として優れているかを知っているのは
放送事業者ですし、その放送事業者自身がすでに都内案に対して
さいたま新都心案は送信面でも不利であることを表明しているので
いちいち反論する必要も無いだろうと思いました。
関係団体の動きも今の時点でどうこういうのはおこがましいにも
程がありますからね。

というわけで、私としては池袋の優位性を書くだけでじゅうぶんです。
では。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:01 ID:jdY0Q5LZ
sage
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:12 ID:xM6WSSRK
>>387
その場所でも建てられない事はないが、非常に細いタワーができるな。
地権者が西武やＪＲの民間だけでは金銭面でさいたまに大きく劣りますな。
石原さんもタワーいらんと言ってますので都からは期待できません。

>>388
確かに他の候補地より集客性は優れてるかもしれません。
しかし、それは電車での来客しか想定してませんね。
東京は渋滞も起きやすいので車で行きにくいと思います。
こういうタワーには車で行く人って結構いると思うので、
その点、土地にも余裕がある埼玉には広い駐車場も確保できますし、
周辺道路も混みにくいので、車での来客は埼玉有利です。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:20 ID:xM6WSSRK
>>391
さいたまには今年にもショッピングモールやシネマが完成します。
スーパーアリーナもあり、観光でこれを見に来る客もいますし、
イベント帰りにタワーに寄る客も期待できます。
決して池袋と大きな差はありません。
>>392
そういうデッキとか東口西口の再開発は放送局側は考えていないと
思います。純粋にタワー建てるだけでも出費がかさむのに
そんな色々開発しないといけないようでは、放送局側は池袋に建てる
のはあきらめるでしょう。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:26 ID:xM6WSSRK
>>393
あの立地ではもの凄い細いタワーができます。
展望温泉は無理があります。
しかし、あなたがそこで考えた案はさいたまなら全て実行できます。
さいたまのほうが、金もかけずにあなたの考える事が実現できますよ。

>>394
送信面で不利であるといつ放送局がいいました？でたらめ言わないで下さい。
もし、言ったのならソース提示してください。それが礼儀です。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:30 ID:7E7QOVMo
通勤客がタワーに行くなんて信じられないよ。関東の人間なんかは、わざわざ東京タワー見にいかんぞ。
ほとんどは、地方から来た人間だろう。東京には都庁もあるし、サンシャイン展望台もある、
こういう物に人が集まらなくなって寂れて行くことも考えなくては行けなくなるだろう。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:55 ID:Hs9Fxp9r
>>398
関係者からそういう声があったという記事があったよ。
でも不利であって無理ではない。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:12 ID:zHEOzNXf
都内派は、まずは早く話を具体化させることだな。
じゃないと、すべて準備が整っているさいたま新都心案と同じ土俵で議論が出来ない。
過去、東京タワー隣接案、新宿案、秋葉原案、上野案と、都内案はことごとく具体化出来なかったから、相当ハードルは高いがな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:14 ID:kKDC3y3N
>>メロポンタワー
はぁ、いまから抜くからよく見とけ的な不快感が。オｴｯﾌﾟ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:21 ID:SB7BJ7Js
タワーは行くのと同時に見えるのもプラス効果がある。
事実東京タワーが見える夜景はプラス効果でホテルでも
マンソンでも、いい部屋として扱われている。
池袋にあれば、池袋はもちろん、
新宿からも見え、新宿にとってもプラスに働く。
（少し遠いがでかいからね）
さいたまからも港区からもちょっと小さいが
ちょいプラス効果。（これはほんのちょっと）

これが埼玉だと、遠すぎて池袋からもやっと小さく見える程度。
新宿、他からはさらに遠く小さい。

それと重要なのが、さいたまタワーが見えると謳うのと
新東京タワーが見えると謳うのでは効果がまるで違う。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:37 ID:i02KXjCE
あのなあ日本の新技術の象徴になり観光客も誘致する施設を埼玉なんかに作ったら日本の恥
東京都心部のそれ相応のふさわしい場所じゃないと格好がつかない。

東京を離れても神奈川方面だろ。　わざわざ恥をかく為にタワー建設するのかね。

405 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 01:38 ID:mCISyXg2
>>403
援護カキコありがとうございます。
まったくあなたの言うとおりだと思います。
東京メトロポリタンタワーというのは
JR東日本のメトロポリタン事業の一環と捉え、
私が勝手につけた名称ですのでやや手前味噌になりますが

「東京メトロポリタンタワー」と「さいたま新都心タワー」では

集客やシンボル性はもちろん、民間資本の参入にも大きな差を
及ぼすと思います。商売する上でブランドの占める比重は大きいですからね。
東京の冠を堂々とつけられる、その一点だけでも東京案の利点になります。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:44 ID:xM6WSSRK
>>403
新宿などの客は増えるかもしれませんが、そんなに大幅増は見込めない
と思います。
放送局側はタワー自体の観光収入がないと困ると思います。
みんなタワー行かずに新宿や六本木からタワー眺めても
タワー自体のプラスにはなりません。
それに、東京の夜景は現在でもきれいです。６００ｍタワーができれば
最初は新宿とかに集まるでしょうが、熱が冷めれば普段と同じくらいに
なるでしょうね。

http://www.cosmoplan.co.jp/sst/gaiyo_index.htm
古いですが、さいたまにはここまでイメージができあがっています。
池袋に建てるというなら、こういうイメージができてから語って
下さい。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:51 ID:Dr+AESlm
>>405
JR東は、たぶんさいたまを推すよ。
408 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 01:53 ID:mCISyXg2
・・・もう反論はしまい、と思っていたのですが一言。

>>406
新宿や六本木からもみえるということは、タワー自体にとっても
無料の宣伝効果があるのと同じです。
さいたまに建設しても開業からしばらくしたら
東京観光のガイドブックにも掲載されず忘れ去られていく・・・
東京に建設すればいつまでも東京観光ガイドの表紙を飾れる。
そういった点も東京の強みです。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:01 ID:Dr+AESlm
JRにしたら池袋は現状でも十分利用者がいるからね。
一方、JRはさいたま新都心にもタワー用地の他、
駅前の超一等地など土地を保有している。
新都心にタワーでも出来て今以上に集客力が増せば、
駅利用者は増すし保有地の利用計画も立つしで願ってもないだろう。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:04 ID:Dr+AESlm
>>408
どこに出来ようが世界一のタワーが忘れ去られるわけないでしょ。
おかしなこといわないでねｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:28 ID:SB7BJ7Js
>>406
新宿などの客が大幅増するわけない。
普通に池袋のタワーに行くのが多い。
言ってるのは、新東京タワーが見えるだけで、
マンションにもホテルにも経済効果があるという事。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:19 ID:UXi9VG4i
その池袋の利用者の半数以上は埼玉県民な訳だが
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:26 ID:zHEOzNXf
候補地の具体化となると、都内派は非常に弱いな。
世界一のﾀﾜｰなんだから絶対東京になきゃ駄目だ。なんて幼稚すぎる。
それと、埼玉県にはまだﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞが残るかもしれないが、さいたま市自体は最近はﾌﾟﾗｽｲﾒｰｼﾞだよ。
不動産価格にもそれは顕著に現れている。
また、さいたま新都心周辺にはすでに10棟を超える高層建築物が建っており、送信ﾀﾜｰとしても高さ218ﾒｰﾄﾙのNTTﾄﾞｺﾓさいたまﾋﾞﾙがあるから、近隣住民の反対運動も起きようがない。
要するにさいたま新都心案はいつでもGO!なのだ。
これだけ条件の揃ったさいたまを蹴るﾃﾚﾋﾞ局って実は馬鹿？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:36 ID:7c7tbxai
そんなに条件がいいなら首都がさいたまに移転しそうだな。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:41 ID:7sZaJMJ+
>>324
オマエはあっ？って感じだな？
だからいまどきダサいなんて使って当たり前に思ってんだよ｡
検索って・・・引き篭もりかオマエはｗ

当然初めてじゃねｰよ書き込みは当たり前だろ｡
ばれたらなんなんだよｗ
なんか問題あるのかよ、オマエにとってさｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 04:09 ID:A6/tpcic
>>404
ヲイヲイ、タワーの目的を忘れてるぞ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 04:10 ID:+QDslQ2K
お国自慢にｶｴﾚ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 04:13 ID:X295dsRZ
まぁ、池袋在住者としてはどっちでもいいな。
さいたま新都心につくられたら池袋の地位向上にもつながりそうだし。
渋谷のバックの横浜みたいになってくれれば･･･って無理か
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 04:15 ID:U4NOqTF9
無理無理　さいたまは逆立ちしても神奈川のようにはならない。
永遠にださいまま。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 04:24 ID:wMlAwVIF
メトロポリタン口にタワーを建てる土地なんて余ってないぞ。
どうしても建てたいなら、サンシャインの屋上にしてくれ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 05:13 ID:SB7BJ7Js
>>415
ダサいの語源は
だって埼玉だもん→ださいたま→ださい
だから揶揄でここで使われてもしょうがない。
初めての書き込みじゃないなら、
お前も自分で言ったようにコテハンにすべきという事だろ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 05:48 ID:U4NOqTF9
西口再開発するならロサ会館の周りと駅前すぐのとこ区画整理して立ててくれ！
土地収用法使えば1年もありゃ更地にできるだろ！抵抗する香具師はテロリスト認定
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 07:00 ID:1Q1Nq9XU
石原慎太郎東京都知事・記者会見
2001年5月18日

ＭＸテレビ・シブヤ氏
　もう1点質問があるんですが、秋葉原の再開発計画の件なんですが、
タワーにつ いて一時期、知事も新名所になるとおっしゃっていましたけ
れども、具体化が難しく なったようなんですが。

石原都知事
　いや、具体化が難しくなったんじゃなくてね。こっちも素人ですし、いろ
んな人がい ろんなこと言ってきてね。なんか景気のいい、あそこに800
メートルの塔を建てるって 話もあって、それはそれで、デジタルっていう
ものがテレビでも進んでいったときに、 それがどうしても、状況として必要
なら、どっかに建てざるを得ない。現に、その前 に、東京タワーを持ってる
マエダさんの一族が来て、あの上に倍のものを上乗せす るからって言うから。

（続く）
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 07:01 ID:1Q1Nq9XU
　それはね、やってできないこともないかも知れないけど、あんなとこに
今東京タワ ーがあることそのものが顰蹙を買ってるんで。これをさらに
倍の高さにするっていう のは、航空法から言ったって、できっこないで
すよ。羽田も国際化しますし。現にで すね、国際化するしないは別にし
て、たくさんの飛行機が飛んでるわけだから。
　結局、どこに作るかって話になった。代々木って話もあったし、渋谷っ
て話もあっ た。全部これは羽田に引っかかってくるんですがね。たまたま
片っ方で秋葉原の再 開発って問題が出てきたときに、同じ電波の町だか
ら、それじゃあ、そこに作ろうか って話はあったけども、いろいろあちこち
聞き併せて専門家の意見を聞きますと、 果たしてデジタル化の時代が来
ても、あそこに、あそこに限らず、1000メートル近い 塔を建てる必要はあるのか。

（続く）
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 07:03 ID:1Q1Nq9XU
これはむしろ、国家とか東京都の責任じゃなしに、電波事業者がすべき
仕事であ ると同時に、デジタルのテレビってもののこれからの普遍性って
ものは、必ずしもそ れに固執しろって言ってるようなもんではなくて、むし
ろアメリカのようにケーブルテ レビ化する恐れもあるし、文明の進み方っ
てものはなかなか予測できないんだけど も、いずれにしても、今の時点で
、あの秋葉原の、これはやれば必ずお金は儲かる し、新しい名所になるし
、東京の魅力になるんですから、それでもう、瞬間的にもう 早くやろうって
言ってるときに、塔の問題がくっ付いてくると、非常に判断が左右し て、む
しろバリアになるんですよ。
　ですから私たちは、塔を、誰がどこに作ろうが作るまいが斟酌なしに、
あそこに当 初の計画どおり秋葉原の再生化と言いましょうか、非常に
先鋭的な町を作る計画を 進めます。

（終わり）
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 07:06 ID:1Q1Nq9XU
＞あんなとこに今東京タワ ーがあることそのものが顰蹙を買ってるんで

石原都知事は、東京タワーも邪魔だと思っているわけですな。

ソース　↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:E3Q3TWGRF7oJ:kaiken.e-city.tv/20010518.html+%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%80%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%A1%94&hl=ja&ie=UTF-8
427 ：結論：04/01/18 07:40 ID:1Q1Nq9XU

322 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/01/17 17:59 ID:/dyYjku3
漏れは、放送局側が、安く、早く建設したいものだと考えていたから、
さいたま案を推していただけであって、
時間、金が掛かっても構わないというのであれば、東京に建てる方がいいと思うよ。

糸冬　了
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 07:41 ID:U4NOqTF9
東京がだめなら神奈川にすればいい。　埼玉だけはいけない。あんな民度の低い県に立てたら日本の恥になる。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:05 ID:vTjClQyP
>>428
さいたま新都心案への援護射撃ありがとう
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:57 ID:xM6WSSRK
結局このスレの都内派って>>428みたいなのばっか。

ソースもろくに出さないし話にならんね。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 09:31 ID:U4NOqTF9
埼玉人必死すぎる。　（藁
埼玉文化といったら、川口オート。埼玉系ストリップ。西川口流ピンサロ。越谷流性感ヘルス。

おまいら　狭山の山いって化け物ピーナ目当てJKしてろや。　（藁

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 09:49 ID:q6oKv7oT
さいたま・・・
名前のイメージだけでこうも毛嫌いされる県も他にあるまい。
長野よりも埼玉の名前を変えた方がよっぽど効果があるね。
海も山も無い土地的なハンデもあるけど名前のハンデが一番デカイ気がする。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 09:51 ID:U4NOqTF9
>.848 脳が不自由な南鮮人うぜええええ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 09:57 ID:xM6WSSRK
池袋厨が論破されて出てこなくなると大体 ID:U4NOqTF9みたいな
低脳が出てくるなｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:00 ID:PVVfQfsr
低質燃料お断り
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:07 ID:xM6WSSRK
>>432
ださいたまって言葉がよっぽど的を得てるんだろうな。
この言葉に大多数の人が洗脳されてる形だ。
多分名前変えてもださいたまのイメージは人々の脳裏
から消えないと思う。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:12 ID:BlkNNXtc
>>436
その言葉を定着させた張本人、タモリは近年一切触れていないけどな。
そのイメージから来る損失分の責任を取らされたら
とんでもない事になる事が判っているのであろう。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:15 ID:q6oKv7oT
>>437
所ジョージじゃなかった？
少なくとも今まで俺はそう思ってた。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:16 ID:BlkNNXtc
で、ダサいとか、そういうのを抜きにして、現実路線で話そうよ。

今回、さいたま新都心、池袋に続いて>>428が神奈川案を提示してきたけど。
後は？神奈川のどこが適地なのか、教えてよ。
神奈川って言っても、川崎から箱根まであるからさ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:26 ID:U4NOqTF9
そんなん埼玉以外じゃ何処でもいいわ。　（藁

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:47 ID:BlkNNXtc
>>440
じゃあ箱根って事でいい？
羽田空港、厚木基地の影響を受けない地域だと、山間部しか残されていないと思うんで。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:51 ID:U4NOqTF9
厚木基地のほうが邪魔だと思う。尖閣列島にでも移転して頂くとか。
でもまじめな話、最初構想出た時は多摩の山の方の計画じゃなかった？
高尾山だか、三鷹だかって記憶があるんだけどね。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:54 ID:xM6WSSRK
>>437
タモリからしたら軽いジョークだったと思う。
本気でダサイとは思ってないだろうし、思っていたらもっとしつこくネタ
にすると思う。
しかし、ださいたまって言葉に洗脳された奴らは単なるジョークでは考えていない。
本気で受け止めているのだ。軽いジョークを軽く受け止める事ができないのだろう。
そういう奴らはさいたまがどんなに発展してもださいたまと言い続ける。
イメージを変えるのは無理。病気みたいなものなのでほっとくのがいいと思う。

強いてイメージを変えるとしたら、ださいたま以上にさいたまの的を得た
イメージのいい言葉を有名なタレントがテレビで言うしかないだろうな。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:05 ID:zHEOzNXf
神奈川案はかなり無理があるだろう。
川崎・横浜は東京と同じように、大半の地域が羽田空域規制にかかるし、県央の厚木・相模原は厚木基地の空域規制にかかる。
それに、そもそも神奈川からだと北関東まで電波が届きにくい。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:15 ID:U4NOqTF9
今の倍の高さになるから大丈夫だろ。

田舎は中継局作ればいいだけじゃん。
そもそも今より高く作る必要性はないと思うのだが。。
移動中にテレビなんかいらねえよ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:19 ID:7E7QOVMo
>>444
神奈川に作ると、都内北部や茨城や千葉北部まで電波が行く途中の新宿ビル群に遮られてしまうんじゃない。
特にUHFは直進性が高いからだめだと思う。その点埼玉だと新宿ビル群の影響を受けずに関東北部はもちろんのこと
東京西部地区や神奈川、千葉への電波の入りが、ものすごく良さそうだよね。地形図を見れば分かるけどね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:21 ID:BlkNNXtc
>>445
箱根の山の中を捨てるか、北関東を捨てるか、と言われたら、
神奈川県山間部を切り捨てると思うけど。

別に伊豆半島とか静岡県東部は、どうでもいい訳だし。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:32 ID:7E7QOVMo
>>445
移動中にテレビなんかいらないって言うのは、あくまでも君の意見だろう。
放送局から見れば電車移動中とかも、綺麗にテレビを見て貰える人が増えれば
広告としての価値が上がるんだよ。電車の中で携帯でメールやってる人に。
その時間テレビを見て貰えば、広告料も上げられるわけだよ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:34 ID:zHEOzNXf
羽田、成田、厚木、横田の空域規制を受けず、人の集まる繁華街が近くて、すぐにまとまった土地が確保出来る所といったら、さいたま新都心くらいしかないのでは？
少なくとも他の業務核都市 横浜、川崎、立川、八王子、千葉は全部駄目だろ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:49 ID:U4NOqTF9
>>448 移動中の受信必要なら都心なんじゃないですか？
　　　　　なんか埼玉派はその時その時言う事が（以下略

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/17 10:27 ID:IQWoHbjN
315 ：絶対反対！さいたまタワー案 ：04/01/09 02:42 ID:n7Qul9tH
★【受信障害に弱いモバイルのための都心での電界強化が目的】
より広域に電波を送ることが目的ではない。電波の届く距離は
600ｍのタワーと300ｍのタワーでは20kmしか違わない。
それを今の東京タワーの位置から30km以上も北へもっていく
ことがまず問題。そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。
そのためには通勤電車網の中心であり、高層ビル街での
ケータイ使用者が最も多い東京での建設が最大の効果を得る。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/01/17 10:41 ID:7Ou+Offb
>>226
＞本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
＞テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
＞できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。

新タワー建設の目的のひとつではあるが、
「主要な」目的ではないよ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:56 ID:7E7QOVMo
>>450
通勤者、通学者って言うのは。郊外から東京、東京から郊外って感じで移動するわけ
東京都内だけぐるぐる回っているわけじゃないだろう。
だから関東広域に電波を送ることが出来る埼玉が言い訳なんだよ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:09 ID:Ylpfe8/f
>>451
さいたま派の頭の悪さ、論理の破綻、ここに極まれり
といったところだな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:14 ID:wU0sabJl
モバイル重視なら山手線の内側じゃないとだめだよな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:22 ID:zHEOzNXf
都内推進派は
①羽田空港空域規制にかからない（千代田・新宿以南×）
②集客力ある交通便利な場所（駅から離れた工場跡地等×）
③土地の権利関係がｼﾝﾌﾟﾙで用地交渉に問題がない（これから複数の個人地権者と要交渉等×）
④周辺再開発含め関係自治体の明確な支持表明あり（地元住民の誘致運動ﾚﾍﾞﾙ×）
これらすべての条件を満たす具体的候補を早く探すことだな。
山手線圏内で条件を満たす候補があらわれたらさいたまの負け。
山手線圏外なら5分5分の勝負。
条件を満たす候補があらわれなかったらさいたまで決まりだ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:26 ID:kKDC3y3N
>>453
そもそもモバイルテレビなぞいらん。というか完成するころには
無線LANに取って代わられてるのは目に見えてる。
電波事情から見ても室内で有利なのは無線LAN、というかUHFでは無理
そりゃ放送局は少しでも新規開拓したいという主張だろうが未来は無い。
今後VHF帯が開放されれば爆発的に無線LANは整備されることだろう。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:31 ID:rvJcYACQ
>>452
今後様々な技術的検証が始まると思うが、
池袋に600mタワー造っても、東京～品川の高層エリアにはあまりいい影響はないんだよ。

新タワーの最大目的がモバイルなら、
現東京タワーの出力増で対応しようということになっていくよ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:52 ID:zHEOzNXf
>>456
航空法ために、都内北部にしかﾀﾜｰが建てられないことは、今回の在京ｷｰ局発表時には、わかりきったことだったはず。
本当は、ﾓﾊﾞｲﾙ対策が主目的ではないと思うよ。
やはり、現東京ﾀﾜｰのみでは、ｱﾅﾛｸﾞ･ﾃﾞｼﾞﾀﾙ併用期間に弊害が大きいから、新ﾀﾜｰが是非とも必要というのが、本当の目的じゃない？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:52 ID:hvVBTgJn
i
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:53 ID:7E7QOVMo
>>456
出力上げても、ビルを素通りして受信できるわけじゃない。
UHFはシビアーなんだよ。直進性が強くてVHFのように回り込んで受信が出来ない。
見通しが良いことが条件なんだよ。その点埼玉なら東京のように周囲に高層ビル群が少ない分
どこの地域にもあまねく電波が行き渡りやすい。これに尽きるんだよ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:54 ID:EiNU4Jyv
j
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:13 ID:kqW+nXJW
さいタワー
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:44 ID:GIrzd947
>>413
なんかここのスレ雰囲気悪すぎだな。
「絶対東京じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」ってのが先にありきで話が進んでるし
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:51 ID:18StYDJh
池袋に作って埼玉に金出してもらって、名前は「彩タワー」にして
埼玉の企業に金が通る仕組み作って（事務所だけ新都心とか)建設して
展望台は埼玉県民は無料で専用エレベーターで行ける様にすれば
何も問題はないということで良いかな？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:53 ID:BlkNNXtc
>>463
池袋の場合、埼玉県の計画予算だけでは全然足りないので無理です。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:56 ID:P8Tirf6J
もう、東京と埼玉は、全然別個の計画として進めるべきかもな。
同じようなタワーが東京と埼玉で二つ建設されてしまったとしても、それはそれ
で仕方ない。一方が故障したときのために、６００ｍタワーが二本あるのも無駄
ではない。
本州と四国を結ぶ橋なんて、三本もあるんだぜ！　そんなに必要無いのに、土建
屋と結び付いた政治家のゴリ押しで作られてしまった。
タワーもゴリ押しする政治家がいてくれたらな・・・。
６００ｍでいいのに無理やり１０００ｍのを建てたり。「悪代官」でいいから、
とにかくドーンとでかいのを何本も建ててくれや。
技術的なことは全然知らんが、今の日本の建築技術なら１５００ｍのタワーだ
って建てられるだろ？　費用を湯水のように使えると想定すれば。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:17 ID:UXi9VG4i
ID:U4NOqTF9が恥知らずな無知をさらけ出してるので、ここはひとつ解説しよう。

『ダサイ』の語源をメチャクチャに理解してる奴がいるようだが、
『ダサイ』という言葉はタモリがダサイタマと発言する5年くらい前から
すでに雑誌には登場していたので、
「だってさいたま」が『ダサイ』の語源では有り得ない。

20年くらい前、当時発刊された『現代用語の基礎知識』によると、
一番有力な説は、当時全盛だった暴走族の一員が、
漢字の「田舎」を読めずに「ダシャ」と読み間違え、仲間から馬鹿にされた
ことから、「ダシャ」が「ダサ」そして「ダサい」に変化したのが語源とされている。
元は、暴走族用語ってのが定説。







467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:28 ID:vKZSjfYh
はい、じゃぁ次のトリビアはこちら！
　　　　　　　　　　　↓
468 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 15:30 ID:qK8U1VV6
今、確信した。
ここの人達は、最終的に建設地が東京に決まっても
素直に納得するんじゃなくて、後世まで無茶苦茶で誤った電波塔への認識で
「さいたまのほうが電波とばすのによかったのに、放送局はアホだ」
と言い続けるに違いない。
それも、報道記事に決定の理由が事細かに書かれても
それすらロクに読まずに同じ誤ったさいたま派の主張を
正しい認識と信じ込み繰り返し吐き続けるに違いない。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:42 ID:vKZSjfYh
>>468
いや、だから>>465のように言いたくもなるわけで･･･
はっきり言って、もう呆れてるんですよ都内派は。

ただ、メトロさんもあの狭小地に拘らない方がいいと思います。
あそこに拘る事で、ループしてるのも確かです。
>>387-394でのプレゼンは労力・内容とも脱帽です。
基本はあれでいいと思うので、代替地も探してみませんか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:56 ID:WMWxoB8W
>>468
あのぉ、放送局側が東京都内なら投資を惜しまない、事業費がいくら膨らんでも構わない
という姿勢を示すソースを提示して欲しいのですが。
このご時世、普通なら、少しでも安く建てたいと考えるように思えてなりません。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:00 ID:ljHv3Leq
計画はお前らの意志とは関係なく進むわけだから
規制も制約もない脳内に理想のタワーでも建ててろ
それで満足だろ？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:24 ID:YH6tnujl
>>468
それはどちらも一緒！
それよりあなたがそれだけ池袋にこだわり続け優位性を主張してきたのだから、
他の地に決定したときのあなたの反応のほうがよっぽど心配だよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:25 ID:zHEOzNXf
山手線北側で唯一まとまった土地として、JR田端操車場があるがどうなんだろう？
田町の計画を白紙撤回して、田端の方を開発するなんてのは？
474 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 16:25 ID:qK8U1VV6
>>469
呆れたと言うよりもある意味ものすごいバイタリティを感じています。
彼らに対するネガティブキャンペーンは無意味だとやっと悟りました。

メトロポリタン駐車場の周辺はタワー事業者にとっては
駅直結というメリットと空間的シンボル性、豊島区にとっては
悲願の東西デッキとの一括した開発というメリットがあるので
ベストの選択であると考えています。


475 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 16:26 ID:qK8U1VV6
とはいえ、池袋内で代替地の候補も挙げられるのもまた事実です。

その筆頭といえるものがグリーン大通りのほぼ末端に位置する
日出小学校の跡地（すでに廃校）を中心とした南池袋2-45です。
ここはすでに事業化している環5-1線という新たな環状道路に面する
立地であり、道路建設に当たって周辺の再開発も期待できます。
（ただし都電雑司が谷駅より目白寄り部分は制限を厳しくする模様）
東池袋駅からも徒歩1分というなかなかの好立地です。
ここに建設しますと、池袋駅東口をでたらほぼ真正面にタワーが
みえることになり、ロケーション的にもなかなかです。
豊島区にとっても計画中のグリーン大通り活性化事業への
この上なく大きな後押しとなります。
476 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 16:27 ID:qK8U1VV6
もうひとつは確か前スレあたりででていたと思いますが、
時習小跡地（すでに廃校）東池袋2-51です。
こちらは敷地はなかなか広いのですが池袋の繁華街とは
人の流れの動線との脈絡が無く、あまり効果的な立地ではありません。

どちらの敷地もやはり狭いと言われそうですが、
実はさいたま新都心のタワー建設用地もあまり広くないようで。
これは私も勘違いしていたのですが。（用地は斜線の部分だけです）
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/shintoshin_index.htm
これではメトロポリタン駐車場周辺とほとんど変わらないどころか
長辺は池袋のほうがまだ長く取れます。池袋なら線路上空の空間で
周囲ビルとの間隔も保てますし、デッキ広場も構築できるので
空間の余裕はあえて勝るとは言いませんがさいたまに劣るものではありません。
477 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 16:28 ID:qK8U1VV6
実は日の出小跡地と時習小跡地は豊島区役所庁舎の移転先候補として
位置づけられています。どちらかが区役所になってどちらかがタワーに
なるというケースも考えられます。

折りしも豊島区では土地の民間への売却も含めた公共施設の再構築
・区有財産の活用の方針をまとめたところであります。
また、グリーン大通りLRT構想にとどまらず、庁内に池袋副都心再生の
6つのプロジェクトチームがあり、まもなく内容がまとまるという
区長の弁が豊島新聞などにも載っておりますので、これから
いろいろと水面下の動きが表に出てくるものと期待しております。
478 ：コピペの164：04/01/18 16:29 ID:YH6tnujl
まあ冗談として。都市景観から誘致先を考えてみない？

163 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/01/18 14:17 ID:TmMzusju
>>162に追記
神宮外苑は、宗教法人としての「明治神宮」の土地みたいですね。
↓これみると、軟式球場の場所はタワーを建てる為にとってあるような地形。
http://www.meijijingu.or.jp/gaien/index.htm

野球・サッカー・ラグビー・マラソンなどなど、数万人の集客力があるイベント
が年間１００回以上。集客力抜群。
総武線、大江戸線、銀座線、半蔵門線からアクセス可能。
そして、日本のメインストリート「表参道・青山通り」から近い。
日本の代表的景観になる可能性を秘めているのは、ここだけ。
タワーの名前は「日本塔」で。神宮外苑に、是非。


164 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/01/18 16:13 ID:s78Hw/hC
>>163
さまざまな規制を抜きに都市景観で考えると他所より断然いいね。
エッフェル塔みたいなw
こういったシンボリックなモノの用地を決める際にもう少し都市の
コンテクストを読み取っていただけないだろうかと常に思う。
東京の場合すでにそのコンテクスト自体雑然としている現状で
無理に近いことだが、これ以上ここの土地が容易く確保できそうだから
といったような無秩序な計画はするべきじゃない。
161の画像ではよくわからないがタワーから真北を見ると
全長２kmにわたって氷川神社表参道のケヤキ並木が伸びる。
伝統ある氷川神社と新都心のシンボルタワーとが視覚的につながり
その都市の機軸を基に街を演出したら世界的に見劣りしない都市に
発展するんじゃないかな。
残念なことに線路で新都心とは分断されているが、コンペ時に
コンテクストの欠片も無い案を選んでしまったという都市景観への
意識の低さがうんだ取り返しのつかない過ちだ！(ｃｒｙ
頼むから繰り返すようなことはやめて！
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:33 ID:WMWxoB8W
>>469
>>454 に具体的に条件が出ていますね。的を得ていると思います。

あと、本当に、金はいくら掛けてもいいんですか？
>>317 が提示した、自社ビルのプロジェクトと、共用電波塔への投資は
同じじゃないと思うんですが。

古い話で申し訳ないが、昔東京12チャンネル（現テレビ東京）で、
毎朝「おはようスタジオ（おはスタ）」っていう番組をやっていたんですよ。
これ、東京タワーの下のスタジオから、毎日生放送でやっていて、
オープニングで東京タワーがでかでかと映し出されていたんです。
これを見て、東京タワーは、12チャンのモノ、って子供心に勘違いしてました。

・・・こういう効果が期待出来るなら、投資も惜しまないかもしれないが、
そんなの無理でしょう？
480 ：473：04/01/18 16:34 ID:zHEOzNXf
田端案どお？
池袋よりは土地の広さから言って実現性が高いと思うけど。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:39 ID:WMWxoB8W
池袋なんですが・・・、
本当に地元の理解を得られると思いますか？

特に、駅前案なんですが、グリーン大通り商店街の反対は起きないのでしょうか？
池袋駅からサンシャインまでの地下道計画を頓挫させた張本人ですよね？

>>475 の案には乗ってきそうですが。
（っていうか、豊島区的にも、こっちが本命じゃないですか？）
482 ：コピペの164：04/01/18 16:41 ID:YH6tnujl
>>480
確かに広さ的にかなり大規模な再開発はできるだろうが
それ以前にその土地空かないよ・・・
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:44 ID:WMWxoB8W
>>478 の神宮外苑って、凄くｲｲ！気がするんだけど、建築規制（航空関係）はどうなんだろ？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:48 ID:vKZSjfYh
>>475
南池袋2-46はどうなってますか？
>>480
JRが乗ってくれれば比較的好立地じゃないでしょうか。
現状の田端駅の構造では一定以上の人の流れを捌くキャパが
ないので、新宿でいう新南口のように、線路をまたぐ形での
新北口（タワー口）が必要になるものと思いますが、どうでしょうか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:49 ID:zHEOzNXf
>>482
田町の機能を田端へ持っていくかわりに、田端の機能を田町に持っていくんだよ。
ﾃﾚﾋﾞ局側もどうしても山手線内にこだわるなら、地元港区の開発にめをつぶってでも、JRを動かす努力をしないと。
486 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 16:50 ID:qK8U1VV6
>>481
駅の南側にタワーができたからサンシャイン方面への人の流れが
途絶える、という考え方は一般的ではないです。
逆に今まではサンシャインぐらいしかなかったから池袋は
素通りしていた人も、タワー複合施設もあるということで
池袋に立ち寄るようになる、いわば集積効果を期待できます。
池袋といえば駅からサンシャインシティまでの一本道しか
人の大きな流れが無い、ということは地元も池袋の問題点として
じゅうじゅう承知していますので、サンシャインとは別方向に
デカイ施設を造られては商売敵になるという理由での反対は
ちょっと考えられないですね。

地下街の件に関しては地元では地上部の活性化を求める声が
大きかったのは事実のようです。そこでLRT案が採用されたわけですが。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:52 ID:vKZSjfYh
>>483
そう、空域管制問題がクリアできるなら理想には近いと思う。
コンテクストについては自分も気になってるので。
まあ、今まで無計画に来ちゃってるから今更感もあるだろうけど、
辻褄合わせには>>478は最高なんだよな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:55 ID:7sZaJMJ+
>>421
だからオマエは引き篭もりだって言うんだよｗ
ダサいってここで使うのはいいが、普段の会話で使うなよ｡笑われるぞ、いい加減気が付けよ｡
埼玉県人に向かってダサいタマなんて恥ずかしすぎるんだよ｡まあ言いたきゃ言ってればいいが｡
俺は痛くも痒くもないし｡

それからコテハン使えってあのな・・・｡ずっとこの手のスレッドに張り付いて電波出してるオマエが使えよな、ウゼェーんだよ実際｡
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:57 ID:R4csxaaJ
必死でもいいと思います
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:59 ID:zHEOzNXf
JRが計画した新宿駅南口案（甲州街道南側の線路上に人口地盤を作りﾀﾜｰを建てる案）が、まさに空域規制でぽしゃったから、神宮外苑はたぶん駄目だな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:02 ID:UXi9VG4i
>>488
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですか？




492 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 17:05 ID:qK8U1VV6
>>484
まず、日の出小跡地の半分近くは環5-1線の道路に
なっているので読売の記事に「校庭ほどの広さがあればじゅうぶん」
とありますが、日の出小跡地の残った部分だけでの建設となると
ギリギリもしくはちょっと厳しい、ということになります。
そこで跡地の北側の南池袋2-46ですが、こちらも半分近くは
道路になってしまいまして、残った部分を買収して
日の出小跡地とあわせることにより、さいたま案（4600㎡）と
ほぼ同じ広さを確保できます。

ちなみにこれが聞きたいんでしょうが、現状の南池袋2-46には
何があるかと言うと、一戸建ての民家が数件あった程度だと思います。
もともと道路建設にあわせて高度利用化が区内部でも議題に上がって
いる地区であり、地権者の数も限られているので買収はそう困難ではないと存じます。
493 ：　：04/01/18 17:06 ID:/2F2+4iJ
羽田の滑走路の方向と東京ヘリポートの位置を考えると江東区の豊洲辺りがいいかも。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:13 ID:UXi9VG4i
>>493
羽田の規制区域って想像以上に広いから南部はすべてダメだと思う
そうじゃなきゃ、わざわざ池袋なんてトコが候補地にあがらないよ。


495 ：コピペの164：04/01/18 17:14 ID:mX6osIQi
>>485
うんうんそういった意向は確かに必要ですが2011年完成を考えるととても現実的とはいえませんね。
神宮外苑はおっしゃる通り航空法に引っかかります。
ただ世界的に見て航空法の見直しははかられるべきだと思いますが。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:19 ID:vKZSjfYh
>>492
なるほど、それなら可能性ありですね。
2-46がダメだと完全に陸の孤島になるので2-46もぶち抜くのは
必須だと思います。できれば2-48も抜いた方がいいと考えます。
車の流れを考えると複数の道路に面してる必要があると思います。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:21 ID:WMWxoB8W
>>495
むしろ逆に、北部方面への離着陸も認められるようになったら、
池袋にタワーがあったら邪魔にならないのかな？
498 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 17:34 ID:qK8U1VV6
>>496
一応、資料をあげておきます。
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/066.jpg
建設予定道路の右側が南池袋2丁目になります。
499 ：コピペの164：04/01/18 17:36 ID:mX6osIQi
>>497
よくわからないのですが今も北側へ離発着しているんじゃないかな？
お台場沖葛西沖を旋回してると思います。今後拡張されても都心上空を飛ばない形で
計画されると思うんだけど。
500 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 17:38 ID:qK8U1VV6
>>497
どうなんでしょうね。
航空法関連も一応調べておいたんですが、
今の羽田の規制は第4滑走路の設置も想定した上での
規制が敷かれていたはずなので、今の時点でお咎めがなければ大丈夫かと。
空域の規制緩和に関しては、確かに国のレベルで議論されているみたいですが、
羽田の場合、海外とは異なり直線ではなく旋回中心の進入だそうでして
緩和するにしても微々たる範囲しかできないそうです。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:38 ID:zHEOzNXf
空域規制が、通常の離発着経路にとどまらず、幅広くしかれているのは、着陸待ちや悪天候時に、離発着経路外の上空旋回がありうるからだろ。
東京の場合は、成田が死に体なので、羽田再拡張や首都圏第三空港新設をにらんで、出来る限り規制を厳しくしておきたいらしい。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:39 ID:WMWxoB8W
>>498
池袋関係者さんですか？
資料を出してきたり、妙に詳しいし、
正直、>>387-394 の仕事は、通りすがり２ちゃんねらのものとは思えませんでした。
503 ：コピペの164：04/01/18 17:44 ID:mX6osIQi
>>501
なるほど。
>>498
その他の候補地などどこだかわかりやすいように示してくれると有り難いのですが・・・
http://www.ikutoko.com/
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:46 ID:vKZSjfYh
>>502
そんなことはどうでもいい。
ちゃんとした「会話」ができるかどうかだと思う。
さいたまにもそういう人がいて欲しい。
505 ：コピペの164：04/01/18 17:47 ID:mX6osIQi
あ、リンク貼れないかも・・・
こちらへ
http://www.its-mo.com/
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:50 ID:WMWxoB8W
>>504
確かにね。
後は、放送局が無尽蔵に資金を出すというソースを提示してくれれば、
池袋案で決まりな気がするけどね。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:50 ID:Wp9dJKDs
>>488
だからここで使われるのはしょうがないと言ってる。同じ意見だな。
wとか電波とか多用してるキミこそキミの嫌いな引き篭もりじゃないのか？
Wはどこから影響された？wがどこから生まれたか知ってるか？
お前だってwとか電波とか普段の会話で使うなよと言われたら、
はあ？って思うだろ。
それとお前の初めの意見こそ
ずっとこの手のスレッドに張り付いていないといえない意見。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:51 ID:7sZaJMJ+
>>491
おまえがだろ｡よく読めよｗ
509 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 17:51 ID:qK8U1VV6
>>502
断言できることは公務員ではないです。
一応池袋は仕事の拠点です。
ちょっと詳しかったりするのは、タワーうんぬん以前から
池袋の将来性に目を付けていたからです。

まぁ、ちょっと考えてみてください。東京城北地区の人や
埼玉県の人でも最寄の池袋を素通りしていったい
どれほどの人が新宿まで足を伸ばしていることか。
それでも池袋は小売の販売額ベースでは渋谷や銀座+有楽町よりも上なんです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg

山手線の南側半分みたいにライバル街もなく北部の需要を独占ですし。
もし、池袋が再開発されて商業施設の集積効果が上がったりしたら・・・
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:54 ID:WMWxoB8W
池袋案の最大の問題は、ズバリ事業費だと思うんです。
>>470 >>479 でも質問しているんですが、見事にスルーされちゃってます。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:59 ID:SpYdQ6XZ
都内だと既存施設が使えるからどうとかって言ってるけど
このデジタルタワーは長期的に使うものなのだから
やはり地理的に関東の中心さいたまに造るべきだろうね。
長い目で見ればそれが正解。
初期に起こる多少の投資は仕方ない。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:00 ID:UXi9VG4i
>>510
池袋案の総事業費に関しては、具体的な設置場所が決まらない限り、
算出は無理でしょうね。用地取得費用がどれくらいかかるのかが
はっきりしませんしね。

513 ：コピペの164：04/01/18 18:01 ID:mX6osIQi
事業費云々はとりあえずおいといて池袋のケースの誘致先を議論してもいいのでは？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:02 ID:WMWxoB8W
>>509
私も池袋を素通りして新宿に行く人の一人なんで・・・。
高速道路・鉄道、両方とも池袋は埼玉への玄関なんだよね。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:03 ID:7sZaJMJ+
>>507
だからなんなんだよオマエは池沼か？しつこいんだよ、実際｡
今日は日曜日、昨日は土曜日、引き篭もりでそんな感覚も麻痺してるのかオマエは
読み返すぐらいいつでもできるだろー妄想癖がキツイな｡
寝るとき意外書き込みをし続けているオマエとは違うんだよｗ
おもしれーなだからダサいとか使うんじゃねーの｡
ｗって通常会話で使ってるやついる？どう発音するの？教えてくれよ>>507よ｡
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:05 ID:WMWxoB8W
事業費を算出して欲しいのではなくて、放送局が事業費を出し惜しまないという
ソースを知りたいだけです。豊島区が土地を無償譲渡します、とか言ったら、
途端に事業費が下がりますから。
517 ：コピペの164：04/01/18 18:07 ID:mX6osIQi
ということで、池袋に疎い人にもわかりやすくおねがいしますよ。
番地ではピンときませんので
518 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 18:11 ID:qK8U1VV6
>>503
>>517
日の出小学校跡地に関してはもう、南池袋2-45を根気よく探して
いただくしかないかと・・なにせまだ完成していない道路の沿道ですから
わかりづらくても無理もないです。ヒントとしてはサンシャインの南に
首都高速5号線が通ってますけど、その南側です。東池袋交差点の南です。
そこらへんを根気よく探してもらうといかにも校舎に校庭に体育館な
敷地が出てくると思います。

東池袋2-51の時習小は国道254線の春日通沿いです。池袋六つ股陸橋と
「東池袋3」交差点の間です。近くでサンシャインより北です。
どちらも廃校ですから学校名が今の地図には記されていないんですよね。


まず、池袋
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:14 ID:Wp9dJKDs
>>515
お前はホント自虐的だな。自分の事だろ。張り付いてまた書くんだろ？
関係ない話でお前がまともに反論しなかったから止めるよ。
世の中には色んな仕事がある事覚えとけよ。平日に旅行いける奴もいるんだよ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:15 ID:vKZSjfYh
>>510
まあ、最近参加したならしょうがないけど、事業費はそれ単体で語っても
全く意味ないですよ。
観光資源としてみるなら、費用対効果をまず考えるべきです。
自分もさいたま案の場合は、観光資源として付帯施設を強化すると
回収できないと考えています。
つまり、現タワーのように展望台と売店程度にして如何に初期投資を
抑えるかを考える方向にシフトせざるをえないです、本来なら。

でも、ココの過去レスにあるように、さいたまでも都内と同じ施設投資
をしても回収可能と考える人もいるだろう事は確かで、それが暴走
すれば、実際に実現しそして失敗し、庶民がとばっちりを受けることに
なりかねないのも、また現実です。

貴重な年金を「運用」と称して無駄な施設を乱開発し、
そして廃墟化して潰した歴史のように･･･
521 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 18:18 ID:qK8U1VV6
>>516
まず、池袋であろうがどこであろうが放送局が事業費をだすとは
限りません。12月17日の報道記事ですと、建設地だけでなく
事業主体の形態も検討中だそうですから、どうなるかはわかりません。
ただ言えることは放送局が直接経営に参加しないタワーの事業会社に
放送局が使用料を払う形でタワー建設の資金回収にあてる、という
形はほぼ間違いないでしょう。これは現在の東京タワーと同じ形です。
そこで、タワーに観光収入があればあるほど放送局が
タワー事業会社に支払う使用料を軽減できるから放送局は歓迎するわけです。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:19 ID:vKZSjfYh
>>519
自分も>>498の資料は字が潰れてて読み取れません。
解像度を上げることは可能ですか？
マピオンと並べてみても90度回してもよくわからないです。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:21 ID:SpYdQ6XZ
>>520
タワーよりよほど無謀と思えたスーパーアリーナが健闘しているのだが・・・
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:22 ID:WMWxoB8W
>>520
雇用開発促進（tbs

池袋案の場合は、公的援助をあてにせず、民間資本で賄おうという姿勢だそうで。
立派だと思います。でも、民間であれば、費用対効果を、役所以上にシビアに判定
すると思うんです。なのに、資金は出し惜しみません、大した金額じゃありません、
と言われても、説得力に乏しいという訳です。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:26 ID:WMWxoB8W
>>521
事業費が膨らめば、使用料も高くなるとは考えないのでしょうか？
事業費の増分を、観光収入で補えればいいですが。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:27 ID:SpYdQ6XZ
>>521
前回のさいたま新都心タワーでも年間の集客を300万人を見込んでいた。
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/gaiyo_index.htm
事業主体には新日鉄、日立、セコムなどの民間企業で構成されていた。
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/kaisha_profeel.htm
527 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 18:33 ID:qK8U1VV6
おそらく521の説明だとまだ釈然としないかもしれないので
過去の池袋の例をあげます。

これは去年の豊島新聞の豊島区制70周年記念企画で過去の紙面を
振り返るコーナーを読んで知ったことですが、
サンシャインシティ（昭和53年竣工）の開発ははじめは
東京都が事業を進める話だったんですけれども、途中で
都が辞退してしまったそうなのです。そこへ当時の有力な民間資本が
事業参加への手をあげて、完全民間資本でサンシャインシティを
完成させたそうなのです。総工費は当時の金額にしてなんと1800億円！！
サンシャインシティの株主構成は以下でわかります。
http://www.sunshinecity.co.jp/company/corp_stock.html
528 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 18:34 ID:qK8U1VV6
おそらく今回も三菱地所などのデベロッパーを中心に
西武鉄道などの地元関連企業が名乗りを上げることになると思います。

ちなみにサンシャインシティは完全民間資本とはいえ、
規模が規模であるために豊島区もかなり口出ししたらしく
「子どものための文化施設をなにか作って欲しい」と要望を出したそうです。
シティの周囲は平屋の密集地みたいなもんでしたし、風害の見返りだったとも
聞きます。そこでサンシャイン側が提示したのが
「海の児童館」と「空の児童館」という企画でして、
これがいわゆる国際水族館とプラネタリウムというわけなんです。
529 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 18:34 ID:qK8U1VV6
このプラネタリウムはサンシャインが直接経営していたのですが
昨年、くしくも閉館してしまいました。
しかし、池袋都心立地の優位性に目を付けた民間資本がプラネタリウムの
再開と経営の引継ぎに手を上げたのです。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2003/1117_01_01.html

こういった池袋の実績は今回のタワー計画を考える上でも示唆に
富んでいると思います。
530 ：神宮外苑タワー～日本塔～：04/01/18 18:34 ID:H+3mrFIx
昨日、議論板でスレみつけて（http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071859301/）
書き込んだんだけど、いろいろ調べてたらここにもスレあって、なんと>>478
にコピペされていてビックリ。>>478の163っておいらっす。

池袋案の>>387-394に対抗して、外苑案を書こうと思ったけど、ちゃんと
書こうとしたら疲れたんで、負けてますがうｐ。
とりあえず、池袋と埼玉はありえねー。
531 ：神宮外苑タワー～日本塔～：04/01/18 18:36 ID:H+3mrFIx
◆新タワーは神宮外苑に◆

【所在地】東京都新宿区霞岳町
（現在、軟式球場として利用されている場所）
http://www.meijijingu.or.jp/gaien/

【主な地権者】明治神宮

【概要】建設予定である新タワーは、世界一の高さを誇る建造物になる
予定です。当然、外国からの注目度も高く、多くの外国人観光客が訪れ
ることが期待されます。
多くの国際的都市には、その都市を象徴するような景観があります。
ニューヨークならセントラルパークからエンパイアステートビルを通る
マンハッタンの街並み。ロンドンなら、トラファルガー広場からビッグ
ベンへ続く街並み。パリなら、凱旋門を貫くシャンゼリゼ通り、北京なら
紫禁城・天安門広場、などなど。
果たして、国際都市としての東京には、そのようなシンボリックな景観
があるでしょうか。東京にビジネスで訪れ、一日だけ自由に使える時間が
ある外国人に、ここだけは行きたいと思わせる場所があるでしょうか。
東京の中心市街地は、東京駅・大手町付近、六本木周辺、新宿、渋谷、
銀座、池袋と広範囲に分散してしまっています。
532 ：神宮外苑タワー～日本塔～：04/01/18 18:36 ID:H+3mrFIx
○東京を代表する景観
戦後復興期を通して東京は無計画に都市開発が進み、現在は見るも無残
な景観になっています。これを作り変えるには、莫大な金と時間がかか
ることと思いますが、諦めていてもしかたありません。
今後建設する建物については、長期的視野に基づき、計画的に建設して
いく努力をしていかなくてはいけません。
私見ですが、東京のメインストリートとなる可能性を持った土地は、
三箇所あげられると考えています。
一つは、皇居から東京駅に至る丸の内地区。もう一つが銀座中央通り。
そして表参道・青山通りです。
丸の内については、三菱地所を中心に大規模な都市開発が行われており、
これと東京駅の建替えなどあわせ、都市景観の改善が期待されます。
銀座中央通りについては、すでに再開発の余地は少なく、若者文化の
中心地である渋谷などとも距離的に遠いことから、これ以上の期待は
できません。
そして最も期待したいのが表参道・青山通りです。道幅も広く街路樹が
整備されており、何よりも若者から富裕層まで多くの人を引きつける
魅力を持っています。さらに表参道の同潤会アパート跡地では、現在
日本で最高の建築家の一人、安藤忠雄氏の設計による再開発が進んで
います。
533 ：神宮外苑タワー～日本塔～：04/01/18 18:37 ID:H+3mrFIx
○タワーを建てるなら
六百メートル級のタワーを建設するというのは、何十年に一度の大プロ
ジェクトですから、建築場所については、国家百年の計にたち、慎重に
決める必用があります。
重要なのは、タワー単体で考えるのではなく、周囲の景観や都市の発展
の方向性を視野に入れ考えることだと思います。
さいたま、池袋、上野などが建設場所として議論されているようですが、
いずれの場所についても、さらなる中心市街地の分散化に拍車がかかる
だけのように思います。
私が強く提案したいのが、神宮外苑への建設です。ここには秋になると
美しく紅葉する有名なイチョウ並木があります。しかし、その終点にあた
る場所は有効利用されていません（軟式野球場になっています）。
また、東京のメインストリートとしての表参道・青山通りの魅力を強化
するという意味で、絶好の場所です。原宿駅、渋谷駅から、ゆっくり歩い
ても３０分程の距離にあり、街並みを楽しみながら散歩するには丁度いい
距離になります。
鉄道を利用しても新宿・渋谷・六本木・霞ヶ関からは僅か数分。池袋・
上野・銀座・品川からでも十数分程度で着くことができます。
534 ：神宮外苑タワー～日本塔～：04/01/18 18:38 ID:H+3mrFIx
○航空法について
航空法の問題が指摘されていますが、それはクリアできない程の問題で
しょうか。神宮外苑から羽田空港まで、１５キロ以上の距離があります。
縦が０．６センチ、横が１５センチの直角三角形を描いてみれば分かり
易いと思いますが、この角度で航空機の運行に支障をきたすことは、考え
難いものです。（続く）
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:41 ID:SpYdQ6XZ
前回の場合、新日鉄、日立、NECなどのプロ達が検討した結果
さいたま新都心タワーが技術的にも事業的にも成立すると判断されたんだよ。
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/kaisha_profeel.htm

電波問題だって、新東京タワーが700M級を計画していたのに対し
さいたまの立地なら500M級で大丈夫という結論になった。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:41 ID:WMWxoB8W
うわぁ、凄く良スレになってきた！

東京メトロポリタンタワーさん
神宮外苑タワー～日本塔～さん

両氏に感謝！！
537 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 18:45 ID:qK8U1VV6
>>522
ヒジョーに！重いです！　がどうぞ。
http://v.isp.2ch.net/up/861d4000e0fe.jpg
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:52 ID:vKZSjfYh
>>525
それは早計じゃないですか？
くだらない例えをするなら、とあるディスカウンターが郊外営業で
利益を上げ、新宿の出店を検討するまでになった。
新宿に店を出すには初期投資が増えるが、来客も増える。
だから、商品単品での利益率（値付け）を郊外型と同じにしても、
同じかそれ以上の利益が出るので新宿に出店する。

アホっぽい例えですが、あなたも分別のしっかりした方のようなので
>525の様な煽り方はしない方がいいのでは？良スレ化のためにも。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:53 ID:vKZSjfYh
>>537
ハハ、でかすぎ！ココまででかいと大変だけどｻﾝｸｽ！
540 ：コピペの164：04/01/18 18:53 ID:mX6osIQi
>>神宮外苑氏
勝手にコピペさせてもらったもんです。
電波関係や事業性ばかりが先行していたので都市景観の観点からも判断して頂きたくて。
個人的にはさいたまを望んでいるのですが、神宮外苑がどれだけ候補地に食い込めるか期待してますよ！
541 ：さいたま新都心タワー（ＳＳＴ）：04/01/18 18:59 ID:WMWxoB8W
さいたま新都心タワー（ＳＳＴ）

【所在地】
さいたま市中央区新都心

【主な地権者】
(建設予定地) 都市基盤整備公団
(周辺地域) ＪＲ東日本、埼玉県、さいたま市 等

【計画概要】
2000年に計画が持ち上がった、さいたま新都心タワー計画をベースに、
新たな計画が練られると思います。
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:02 ID:WMWxoB8W
さいたま案の方も書いてみました。
こちらは、事業計画が既に出来上がっていたので、
これをベースに議論してください。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:09 ID:WMWxoB8W
>>538
煽りでは無く、誰もが抱く疑問だと思いませんか？
さいたま より池袋の方が集客力がある。当たり前です。
その集客力増分で、建設費の増分を補えるか？ということです。
>>524 にも書きましたが、民間では その辺りはシビアに判定しますよ。
今後事業計画が持ち上がれば、収益可能性が高い ということでしょう。
544 ：神宮外苑タワー～日本塔～：04/01/18 19:14 ID:H+3mrFIx
>>540
どーも。
おいらも、世界で最も高い塔の建設が、採算性や利便性だけで語られ、
景観の問題が忘れ去られているのを憂います。
戦後めちゃくちゃな都市計画を行ってきた愚を反省もせずに、懲りずに
同じ事を繰り返しているような。
「東京はゲロのような都市だ。美しさのかけらもない。」と言い放った
石原都知事の「美学」と「政治力」に期待します。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:19 ID:SpYdQ6XZ
>>543
その通りですね。
>>535にも書いたけど、さいたま案は民間がGOサインを出したのです。
しかも、行政は県・市ともに“超”協力的ですし
用地は土地基盤整備公団、JR東日本、埼玉県の所有地です。
集客力も池袋ほどではないにせよ今後発展するスポットです。

さいたまの問題はアンテナの調整にかかる諸費用だけなのです。
しかし、それすらも他地域の建設費との差を覆すほどではありません。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:21 ID:WMWxoB8W
>>540
都市景観からすると、同じさいたま市内であれば、
さいたまセントラルパーク（仮称）内もいいと思うんですけどね。
しかし、公園も計画段階なので、とても期限内には間に合わないでしょう。

>>544
ぢつわおいらも、さいたま派なんだけど、>>483 の通り、
神宮の杜にタワー、これも捨てがたいと思いました。
エッフェル塔の景観に近いものになりそうです。
547 ：コピペの164：04/01/18 19:23 ID:mX6osIQi
>>573
さんくす！
さらに言うとココですね？
http://v.isp.2ch.net/up/eee67dceb631.jpg
548 ：コピペの164：04/01/18 19:27 ID:mX6osIQi
>>546
セントラルパークというとNYのそれをイメージしてしまうのですが
都市公園として全体を整備するんじゃなくて今ある田園風景を残していく
ということなんでしょうね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:27 ID:vKZSjfYh
>>543
もちろん都内で何処がいいかを議論するなら出る疑問かと
思いますが、さいたまでは基本的な人の流れが違いすぎます。
事業計画自体がまったく同じ土俵には上げ辛いと思います。
自分は日常の都民・近郊居住者のリピート利用を基本にしつつも
広く地方からの旅行者、さらに海外からの観光客利用までを
見据えての事業計画にしてこその新タワー事業だと思ってますので。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:37 ID:WMWxoB8W
>>548
見沼田圃の開発規制区域を公園化、ですよね。
タワーを建てても、収益性は乏しいものになりそうですが・・・。

>>549
>>自分は日常の都民・近郊居住者のリピート利用を基本にしつつも
>>広く地方からの旅行者、さらに海外からの観光客利用までを
>>見据えての事業計画にしてこその新タワー事業だと思ってますので。
逆だと思います。観光客は、多少遠くてもやって来ます。
むしろリピータが、流動が少ない さいたまの方が厳しい、という話では？

しかし、都内には多数のスポットがあります。激戦区です。
埼玉には、目ぼしいスポットが他に見当たりません。
そういう点では、分母は少ないですが、一人勝ち出来る土壌があります。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:40 ID:UXi9VG4i
>>549
初期投資が巨額になれば、そうも言ってられません。
ダイエーの福岡3事業が有名ですが、どんなに客が来ようとも
結局、巨額な初期投資を回収できずに、
外資へ格安で「損切り」する形になったのは記憶に新しいですね。




552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:58 ID:UXi9VG4i
池袋案の最大のネックは、敷地の狭さよりも
この初期投資の巨額さだと思います。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:58 ID:vKZSjfYh
ちょっと今の議論とは目先が違うんだけど、タワーでやってみたい
企画があるんですよ。
（仮称）シアターダイニング　っていうものなんですが、基本構造が
映画館のように階段状になっていて基本的に全てカウンター席。
スクリーンにあたるものが東京の夜景というわけです。
もちろん極力、柱を排した全視界パノラマビュー可能な構造にします。
最前列以外は下に座ってる人の頭は見えることにはなりますが、
ココに来る全ての人が夜景を見れることになるわけです。
映画館での感覚から行くと、室内の照明を工夫することで
夜景に目が行き、他の人の頭は気にならないと考えました。

横の席との間仕切りも可動パーテーションを配置し、2人仕様～6人使用
までを状況により使い分けます。
なお、最前列の一部には真下もガラスにして浮遊感を味わえる席を
用意します。ちょっと怖いと感じるかもしれませんが、そのスリリング
な体験が2人の距離を一層近づけること請け合いです。
汐留～台場の最高の夜景が見える方角には完全に仕切られた
VIPスペースも用意します。
ここは主に有名人を対象にしたスペースで使用料も高くなりますが
安心して時間をすごすことが出来ます。

書いちゃったのでとりあえず上げます。
一例ですが、こういう「オンリーワン」なアミューズメントを提供して
収益性向上を図れないだろうかと思っています。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:14 ID:vKZSjfYh
>>550
さいたまは都内と比べてしまうと、日常リピータも絶望的だと思います。
それプラス地方からの観光者の起点である、東京駅・上野駅・羽田
から遠い上に、与野の場合はタワーとシネコンしかないために
各旅行社もツアーとしてどうしても組みにくくなると予想できます。
これが、かなりハンディになってしまいます。
海外からの旅行者ならなおの事そうです。

返す返すも、都内近郊リピータ需要は必須。地方・海外からの
観光需要増によってやっと事業の成功へと繋げていけると思います。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:19 ID:UXi9VG4i
＞さいたまは都内と比べてしまうと

さいたまと池袋の比較では？
さいたまと池袋は15ｷﾛほどしか離れていません。
問題になるような遠さとは思えませんが？



556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:24 ID:sdwerTJD
>>553
ＣＮタワーみたいに超高層タワーの展望台に回転バーを作ればいいじゃん。
たしか１時間くらいで３６０度回転だったかな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:40 ID:vKZSjfYh
>>555　getおめ
例えば池袋のリピーター需要ターゲットである
中央線、小田急、東急沿線民は池袋あたりが限界点という意味です。
東武東上民でさえ行きづらくなるし、埼京線＋αだけがターゲットでは
ハナから利用者は限られてしまいます。

これは、平日夜や、週末の話です。
さきほどのシアターダイニングもそうですが、昼間の展望観覧だけ
ではたいした稼ぎにならないと考えます。
観光客、地元民含めて、「夜」にいかにお金を落としてもらえるかが
かなり重要だと考えます。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:47 ID:Z4Z415fB
大成功したさいたまスーパーアリーナと、
現在観客が伸び悩んでるジョンレノンミュージアムの差が、
今後のさいたま新都心タワーの成否のカギを握ると思うが。

その差は、単なるハコモノだけで終わらせるか、
絶えず新しいイベントの試みを行い営業努力を惜しまないかの違いだよ。
結局、一生懸命汗かいて努力すれば、マスコミにも注目されて報われるのさ。

さいたま新都心タワーも、ＮＨＫニュースの終わりの場面の風景の常連メンバーになれば本物だ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:48 ID:vKZSjfYh
>>556
回転させると損なんです。
1度の来店で全て見えてしまいますから。
いろんな角度が見たいからまた行きたくなる･･･最前列に行きたいから、
一番上から全部見下ろしたいから･･･いろんな楽しみ方ができます。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:56 ID:WMWxoB8W
>>557
新宿、渋谷、六本木、お台場、銀座、品川ete,
多数のライバルと争う池袋と、
分母は少ないですが、北関東全域を独り占め出来る さいたま。
池袋が比較にならない程有利、と判定するのは危険と思います。

何度も言いますが、高騰する事業費を埋めるだけの有利さを
持っているか？ということです。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:02 ID:WMWxoB8W
更に言うと、中央線・小田急線沿線民は新宿、東急線沿線民は渋谷で
用を済ましてしまうのではないでしょうか？
池袋、さいたま共ターゲットにしている客筋が埼玉県民、同じだと思います。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:03 ID:WMWxoB8W
・・・確かに、埼玉県西部地域からの集客は難しいでしょうけどね。
563 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 21:07 ID:QlrOfZyq
>>560
それはかなり違います。
まぁ、自分が地方から飛行機なり、新幹線なりで東京に観光にきた
と仮定してみてください。
若者の街の渋谷や原宿は見ておきたいとします。
日本最大の繁華街とビル群の新宿も見ておきたいとします。
それで、世界一の新タワーが池袋にあったのならば
渋谷からも新宿からもすぐに行けるわけです。
つまり、まわりやすいわけです。
もし、それで新タワーがさいたまだったらどうでしょうか？
遠いし、いいや、面倒だし、時間もないし、よくわからないし、となるわけです。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:08 ID:vKZSjfYh
>>560
自分は実は池袋よりもさらなる好立地を期待しています。
観光として考えれば、イベントとして「わざわざそこに行く」感覚もまた
大事なことも解ります。
日常とはちょっと違う時間が過ごせる、という感覚ですよね。
そのためには外苑サンの言うコンテクストもかなり大切です。
池袋が弱いのはその部分ですね。
だから、今のところ外苑派ということにさせて下さい。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:10 ID:Z4Z415fB
>>563
一回は見ておこうというヤシは
さいたまでもいくと思うぞ

結局リピーターをいかにつかむかということでしょ
それは池袋でもさいたまでも一緒だよ
566 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 21:11 ID:QlrOfZyq
>>561
都市生活者のリピーターに関しては
タワーそれ自体と同じものは新宿や渋谷にはないものであり、
タワー自体が目的になるものですから、競合するものではありません。
今日はラクーア、明日は池袋タワー、でいいわけです。

それよりも埼玉県民であっても東京に通勤している人では
さいたま新都心にあるよりも通勤途中である池袋に
あったほうが利用しやすいというケースは多くなります。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:13 ID:WMWxoB8W
>>563
タワーの搭乗料金がいくらぐらいか判りませんが、
ついで行く、という場所ではないと思います。
規模からして、\1,000 以上になると思いますが、
このテの施設の場合、そこに行くのを目的にするので、
多少遠いのは、大きなハンデには成り得ないと思います。
・・・新宿には、240mの無料展望台がありますもんね。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:14 ID:Z4Z415fB
>>566
単なるハコモノで終われば
池袋でもさいたまでも結果は一緒だと思うがな

実際、東京タワーなんて何度もいかないだろ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:20 ID:WMWxoB8W
>>568
そういう意味では、池袋案の駅から遠い方は不利だと思います。
ぽっと行きたい、リピータ狙いであれば、駅前駐車場跡地でないと難しいかと。

東京タワーが浜松町駅直結であったなら、もっと集客出来たかと。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:22 ID:P8Tirf6J
世界貿易センタービルがわずか４０階建てなのにいまだに展望台の料金を
取るのは、浜松町駅のまん前だからだろうな。大門駅には直結だし。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:25 ID:Z4Z415fB
>>570
浜松町は羽田空港と直結するモノレールの存在が大きいよ
地方上京者が結構行くんじゃない？
572 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 21:26 ID:QlrOfZyq
>>567
ただ埼玉からの眺望にわざわざ行くほどの価値があるでしょうか？
のべーっとした関東一円を眺めたいという需要はあまりないと思います。
573 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 21:27 ID:QlrOfZyq
>>568
それは今の東京タワーは昭和30年代前半でハード的にも設計思想が
古いからです。つまりサービス水準がシーラカンスのごとく
とどこおっているということです。また都心でありながら立地が悪いことは
>>390にも書きました。
これからのタワーでしたら>>553のようなまた来たくなるような
サービスができるんです。
それと池袋立地なら帰宅ついでだけでなく、買い物後の一服に
デートコースの締めくくりとして、などさまざまなリピーター需要が
期待できます。
574 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 21:27 ID:QlrOfZyq
例のごとく話がループしてきたので私は去ります。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:30 ID:Z4Z415fB
>>572
晴れた日の関東平野一望は壮観だよ。本当に。
ソニックシティ程度の高さからでもかなりのものだ。
576 ：コピペの164：04/01/18 21:30 ID:mX6osIQi
今の東京タワーの年間来客数が290万人か。
それでもエッフェル塔の800万人につづき世界２位。
来客者の内訳をみれば明らかになることだが、利用しやすいから行くというケースは
全体から見ればそう極端に差がでるものではないだろう。
553のような目玉をつくることは重要だとは思うけどね。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:30 ID:WMWxoB8W
>>572
世界一の塔に登りに行く、という需要でしょう。

池袋の場合、周辺に他の展望施設が多数あります。
世界一の塔から眺める、というアドバンテージがありますが、
それは埼玉とて一緒。世界一で集客するのですから、
埼玉が大きく不利にはならない、ということです。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:31 ID:7c7tbxai
要するにさいたまは嫌われてるの？
いいところなのに。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:36 ID:Z4Z415fB
>>578
マスコミ・芸能系の人が多くすむ東京城南・神奈川方面が
ちょうど埼玉方面と対極の位置にあるから
埼玉方面の発展は自分たちの不利益と考えているヤシが多いからだと思う。
580 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/18 21:37 ID:QlrOfZyq
あ、最後に一つ。
なんで池袋だと初期投資が膨大とされているのでしょうか？
敷地はそんなに広いものではありませんし、池袋自体の地価も
新宿に比べれば半分の水準です。

ここらへんは>>365にも書いているんですけど。
私の案だとデッキの構築費の分は高くなりますが。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:38 ID:sdwerTJD
>>558
>>大成功したさいたまスーパーアリーナ

大赤字垂れ流しって地元で常に問題になってるだろが。
県民はもう箱物は埼玉スタジアムも含めて懲りてるよ。
つか、新都心は同じ県内でも県西部・北部・東部からはとてもじゃないが行けない。
県民には、県は「さいたま市にばかり投資して」という強い反発がある。
景観にかんしては言うまでもないが。（さいたま市から見る景色に魅力はない）
（東京に作ったほうが首都圏全域の人が楽しめる施設になる）


582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:45 ID:Z4Z415fB
>>581
西武・東上沿線住民からすると、さいたま市を中心とした県南の発展はうらめしいかもな。
でも、さいたま新都心タワー建設大賛成の上田知事は、地元が県西部の志木市だよ。
まあ、さいたま新都心の基礎を作った土屋前知事は、県東部の春日部が地元だったが。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:52 ID:WMWxoB8W
>>580
これは、東京＝高い、埼玉＝安い　というイメージが先行しすぎているのかもしれない。
そうは言っても、下手すりゃ無償譲渡も考えられるさいたま新都心と池袋じゃ、
土地収用費に相当の差が生まれる、と考えるのが普通です。

こればかりは、具体的に事業計画が出来てこないと議論できないけどね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:08 ID:o+wX7u3+
http://www.tokias.com/
マンションの宣伝じゃないけどこういうところもある。

東京からのアクセスもいいし空き地もあるし地形的に上海に似ている。
日本最大の再開発地区南千住
585 ：外苑に1票：04/01/18 22:10 ID:vKZSjfYh
先ほどのシアターダイニングの上にはホテルを誘致できれば最高です。
でも、部屋数はあまり多くしない方がいいでしょう。
人は「～限定、～限り」に弱いものです。かく言う自分もその一人。
なかなか予約が取れないこと自体が宣伝効果を生み出します。

一度はあそこに泊まって、そんでもってあんなこととかこんな事とか･･･
と思いをめぐらせます、寧ろ女性の方が、よりそれが強いかも知れません。
自分も、もしそこに泊まれたら、恥ずかしいけどガラスの外に向って
タチバックをしてみたいと頼んでみるかも知れません。
はっきり言って、もうここは下からはどんな望遠レンズでも高すぎて
覗けません。彼女も嫌々のふりしつつも興味本位でのってくれます。
大東京を見下ろしながらの、またしてもスリリングな体験です。

ひょっとしたら、クリスマスにテレビ局が空撮でタワーを映したら、
全ての部屋でタチバックしてた、、なんていうほほえましいことに
なるかもしれませんが、少子化傾向の折それもまた良いのでは
ないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
････なんて、ちょっと変態チックなことを書いてみましたが、
都内の場合ならいろいろな事業計画を盛り込むことが可能で、
夢が膨らみます。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:38 ID:69VC5/B7
>>581
ホントに新都心に来る気になったら、
西部からでも大した時間じゃないようだが。
所沢から大宮まで（新都心か北与野だけど時間はかわらん）、
ジョルダンで検索したら４０分かからんかったぞ。
東西交通ラインが出来たらもっと速いじゃないか。

つーか県内なら車が使えるけどね。

ちなみに、赤字で問題なのは埼スタだな。
アリーナも赤字かも知れんがそんなに批判はされてない。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:48 ID:rvJcYACQ
>>581

スーパーアリーナは成功事例だよ。
計画どおり、５年以内に黒字化するでしょ。

地元マスコミも全く問題視していない。
埼玉スタジアムとは別扱いだよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:06 ID:BeAFKbQU
絶対にさいたまに作った方が得だよ
何でも東京にある必要はない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:10 ID:iqady2mf
デゼニーラソドみたいに他県にあってもTOKYOと名が付くのであれば
場所は埼玉でも別にかまわんと思う。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:43 ID:xM6WSSRK
メトロさんが池袋推したい気持ちはよくわかりますが、
ちょっと池袋にこだわりすぎな気がします。
あなたの意見を聞いてると池袋のいい面ばっかりなんですよね。
悪い面もちょっとは考えてみたらどうですか？

いい面ばかり訴えられても逆にあなたの意見が胡散臭く感じます。

私なんかは埼玉派ですが、都内でとてもいい条件のとこがあれば
都内でも構わないと思っています。
それなのに池袋さんは埼玉に建てるのに反対するばかり。
ちょっとはさいたまにいい面も見てください。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:47 ID:18StYDJh
なんかバブルの残り香を楽しみたいような計画を妄想する一般人もいるんだな。

俺はタワーと展望台だけあれば良いと思うんだけどな。
埼玉の計画とか意外と質素で良い感じだと思う。

複合施設をたくさん作って建設費を回収するより
元の建設費を少なくしないと過去の失敗を繰り返さないかな？
（まあ丸ビルの成功を追いたいのは理解できるけど）
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:48 ID:zHEOzNXf
>>589
東京タワーを運営する日本電波塔が経営に参画することになれば、新東京タワーか、さいたま東京タワー、になるかもな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:48 ID:Wp9dJKDs
さいたまに立てて、電車に乗りながら携帯電話のテレビ見て、
いいシーンでビル陰で画像が乱れたら、さいたま恨むよ。
都心に近い方がいいに決まってる。立ててから失敗したじゃ済まんぞ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 01:10 ID:Rcyp7xUZ
>>593
それを完全に防ぐには、600ﾒｰﾄﾙﾀﾜｰが新宿、池袋、丸の内、汐留、六本木、品川・・・
都内にいくらあっても足りないよw
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 09:49 ID:RZhROyUD
ビルの谷間は中継局、じゃダメなのかな？
今の技術をもってなら、複数電波を切り替え受信する事なんて簡単じゃないの？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 10:31 ID:NY5T8H00
今日の読売朝刊に池袋サンシャインの歴史がのってるぞ。

大手企業113社が参加。
石油ショックによる建築資材の高騰で工事が中断。
現在でも95％前後の入居率を維持。
お台場、六本木など各地に人気スポットがオープンしたが
それでも年間3000万人もの人が観光や買い物に訪れている。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 11:18 ID:uPKbqoqw
今も地上波ろくな番組やってないやん。
移動中の通信は無線LANや衛星放送に取って代わられるだろうね。
今でも電車の中の携帯は社会問題になっているのに
TVみるアホが増えるのならJRや各私鉄は了承するのかね。
新規にアンテナなんか立てる必要はない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 11:33 ID:l0kDACIs
移動中はラジオで十分
テレビ塔よりも街中の不要電磁波を何とかしろ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 11:47 ID:uPKbqoqw
しかしなんでサイタマンはこう必死なんだろうね。
推進派の公務員かなんかかね。
糞スレ立てるなといいたい。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 11:53 ID:uPKbqoqw
>>454 機種依存文字なんか使うな。　バーカ
　　　　常識もわからんのかサイタマン。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:09 ID:BwWWS8Ij
なんでこのタイミングでサンシャインの歴史なんだ？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:20 ID:dCddObrD
>>601
一体どんなタイミングなんだよw
毎日欠かさず新聞ぐらい読め！
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:46 ID:LcqOil0S
>>599

逆だろ。このスレで必死なのは池袋人だよ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 13:25 ID:RJMMww+O
>>603
ここは池袋人のオナニ部屋です。何一つ決まっていない池袋人が妄想オナニしているだけの部屋です。
埼玉はほとんどすべてが決まって後はGOサインが出れば、出来る状態。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 13:45 ID:sKo4n/xn
おいおい、こんなもの作ったら


ゴ　ジ　ラ　の　標　的　に　な　る　じ　ゃ　ね　ぇ　か　！！
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 13:50 ID:1+LGORnw
つうか地上デジタルなんていらねぇ。
地上アナログより不便になるし。ウリの画質もBSデジタルに劣るし。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 14:03 ID:mXbqOXtz
>>604
ﾌﾟ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 14:56 ID:XLWZqEgu
またループかよ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 15:18 ID:412KmRop
ｵｲｵｲ、地上波デジタルってかなり評判悪いぞ。

デジタルなのに、画質が思うほど良くないって酷評されてるぞ。

まだいらねーって見送る世帯が圧倒的かも？
普及は遅れそうだぞ。

ますます民放各局の意向が、「総事業費の抑制」に傾きそう。






610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 15:57 ID:LcqOil0S
アンテナ自身を買い換える家庭も増えそうだね。
さいたま派にとって追い風だね。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 16:27 ID:onJvC4iH
需要がねーのにごり押しか。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 16:40 ID:RJMMww+O
在東京放送局なんて、地方テレビ局のデジタル化分までの
お金を持つかもしれないのに、はっきり言ってお金無いよ。
少しでも安く上げた方が良いに決まってるよ。
池袋房は妄想しても、潰れるのは目に見えてるよ。
613 ：桔梗：04/01/19 16:45 ID:WUXoY1xe
　Ｗ大がおかしくなったのは、エロ化けネコ・広末涼子を入学させたせいだよ！！！　彼女がフリーセックスを学内にばらまいたのだよ！！！

　Ｗ大ぐらいなら、普通に経営されていれば黒字だろ！！！　なんで、バカなマネをされたのだ！！！
614 ：桔梗：04/01/19 16:47 ID:WUXoY1xe
　それと、Ｒ大のエロエロ・化けネコ・倉木麻衣なんてどこがいいの？

　彼女の正体を知っているからよけい世の中がわからないなぁ～♪（笑）

　Ｒ大も小林綾子に・・・スポーツ選手にとバケモノ好きですね～♪（大笑）
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:08 ID:LcqOil0S
>>611
さいたま新都心はごり押しではないよ。
最終的にはNHK・民放の理解を得なければならない。

需要がないというのはちょっと違うかな。
将来にわたって確実に需要は増してくるでしょうね。
ただ、巨額資金を投入してまで都心に600m級タワーを造る必要性が
ないということが今後実証されてくると思うのです。
それならば現在の東京タワーの増強で十分。

さいたま新都心タワーは、関東全域のほぼ全域（山間部、房総半島の一部除く）に
なるべく直接的かつ効率的に電波を発信することを主眼としたタワーになるでしょう。
モバイルは都心だけのものではありません。東京都下や関東各地の中核都市に
おいてもモバイルの重要は出てきます。
当然、都心案より大幅なコスト減がはかれることも利点です。

池袋案は敷地が脆弱すぎて論外。
案外、上野案が再燃してくる予感がします。
616 ：615：訂正：04/01/19 17:09 ID:LcqOil0S
「関東全域のほぼ全域」→「関東のほぼ全域」
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:55 ID:F85nUcmw
地上派なんて元々ろくな番組配信していないんだから、移動体通信は
衛星と無線lANで十分だろう。
わざわざ600Mクラスの新タワーなんか建設する必要なし。
北関東とか遠くはいまでも中継局なんだからそれでいいじゃん。
電波障害地域にはすでにCATV網で保証しているやろ。
莫大な金かけて埼玉なんかに新タワー建設する意味ないじゃん。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 18:56 ID:412KmRop
＞莫大な金かけて埼玉なんかに新タワー建設する意味ないじゃん。

東京ﾓﾅｰｰｰｰｰｰｰｰ
東京の方が金が掛かるからな。


619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:02 ID:F85nUcmw
現行の東京タワーで十分。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:14 ID:H9Udt6RF
何で、現行の東京タワーで間に合わせないの？
周りに高いビルが建ってきて、電波塔としての役割を果たせなくなるから？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:16 ID:H9Udt6RF
移動体通信に衛星利用って、ちょっと大変な気がするんだけど。
経験則だけど、BS/CSアンテナの位置合わせ大変だもん。
あれと同じで、自動追尾をしなけりゃならないんでしょ？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:24 ID:6dcvloxn
そもそも携帯電話とかのモバイルテレビでテレビを受信する時の
ビル陰を防ぐ為に高いの立てるのが新東京タワー。
さいたまは遠いのでハナっから×。

無線LANはこれからどんどん使う人増えるので、
さらに一人一人にテレビ動画送信なんかやってたら、
すぐにいっぱいいっぱいになり×

なるべく、都心近くに立てるか、
テレビつまらんからで外でテレビいらんの意見を聞いて
立てないか選択肢がない。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:24 ID:F85nUcmw
イリジウムは衛星だよね。
技術は進歩するし、メインは無線LANでその補完で衛星をつかえばいい。
下らないＴＶなど放送するためだけに新規に電波塔を建てるほどのことでは無い。

地上派の公害のような番組わざわざ移動中にみる必要性ないやん。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:41 ID:EL6ssgoG
>>622
＞さいたまは遠いのでハナっから×。

都内ならどこでもいいんですか？赤羽や亀有でも？
625 ：　：04/01/19 21:46 ID:M0YMumff
整理回収機構（ＲＣＣ）は１９日、東京・浅草の遊園地「浅草花やしき」を運営する「トーゴ」
（東京都台東区、山田朋一社長、従業員５１人）に対する会社更生法の適用を東京地裁に申請した。
同地裁は同日、保全管理命令を出した。営業は継続される。

お化け屋敷壊してタワー建てようぜ！
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:08 ID:qbgi7sGW
>>622
ビルの影響を考えるなら、よほど都心に建設しないと意味ないよ。
このことも今後さまざまな検証がなされる中で明らかになっていくでしょう。
池袋の600mなら芝公園の400mのほうが効果的であることもね。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:25 ID:z2umhwKd
たとえ１兆円かかっても、東京に建てろ！
東京でありさえすれば、練馬のはずれでも何でもいい。
タダでも埼玉には建てるな。
埼玉なんか、群馬県に吸収・合併されろ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:27 ID:6dcvloxn
どっちにしても、遠いさいたまが一番よくないのは
みんな同意見だね。
都心になるべく近くて空港の規制の邪魔にならない所が適切。
国益として世界一めざすのも悪くない。

俺は携帯でテレビみたいよ。いつでも待ち時間は0にしたい。
特に交通機関の待ち時間で。
現時点で携帯電話テレビがボーダーフォンのアナログしかない事に呆れてる。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:37 ID:H9Udt6RF
東京派の意見は、金の問題を無視しているけど、それでいいの？
確かに金をいくら掛けても構わないのなら、東京に建てるのがいいのかもしれないけど、
そんな金あるの？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:51 ID:LP7UjgbA
見てて一回も話に上ってないけど。
土地の広さや立地も関係あるけど、地下をどの程度使えるかも問題なんよ？
常識的に考えて普通出てくると思うけど…。
東京タワーだって地下で４本の足が繋がれてるしえれー深い土台組んであるわけだし。
東京タワーより更にでけータワー作ろうとしてるんにのう。
都心部はその点不利だと思うけどねぇ。
しかもどせ税金使って作られるのにいくら金かけてもとか言い出してる子供も多いし。

さいたま嫌いとか悔しいとかうちの近くに立って欲しいとか、
実に低レベルな話じゃなく考える人はいないのかね、このスレ。
読んでてニヤニヤしちった。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:53 ID:LP7UjgbA
子供のようにお金いくらかけてもと言うなら、東京湾のど真ん中に糞でけータワー作って欲しいね。
環境破壊甚だしいがね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:58 ID:LILEltuA
しかし、ホントに６００mのものを建てるのならランドマークになるからね、日本の。
あんま変なトコにつくって欲しくはないな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:02 ID:F85nUcmw
サイタマンは都合のいい時だけモバイルでｔ回の必要と言うが
モバイル目的なら都心じゃないと意味が無いし、モバイルはいらないとなれば
現行の東京タワーで十分なわけだ。俺はモバイルでＴＶは必要ないと思うから
現行東京タワーで十分だと思う。地上はのゴ公害のような番組モバイルでまで
見る必要性はないんじゃないかな。いままで通り北関東は中継局で中分だしね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:10 ID:H9Udt6RF
>>633
新タワー建設の主目的は、>>620 だと思うんだけど、違う？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:20 ID:z2umhwKd
さいたまは、アホー
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:25 ID:F85nUcmw
>>634 なら都心じゃなきゃ電波障害の影響はへらないぜ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:30 ID:z2umhwKd
埼玉けんみんは、ハゲ、ダッチョー、ブタ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:31 ID:H9Udt6RF
>>636
ビル影じゃなくて、送信部より高い建物が林立しちゃって、
電波塔として役立たなくなる、っていう意味かと思ってる。

単にビル影だけなら、ビルの屋上に中継局を設ければ解決すると思うが。
デジタルなんだから、一番強い電波を選択するなんて朝飯前でしょ？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 00:23 ID:odmuOLgy
http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/nancyu.html
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:36 ID:W66ODipR
>>638

＞デジタルなんだから、一番強い電波を選択するなんて朝飯前でしょ？
じゃあ現東京タワーでもかまわないわな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 04:59 ID:gb5ObmCB
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=W66ODipR
この知ったかブタ犬厨は今まで見た中でも最高に痛いな。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 09:46 ID:C3CZwVjD
>>638
＞ビル影じゃなくて、送信部より高い建物が林立しちゃって、

（苦笑）・・・現東京タワーの送信部より高い建物がいくつあるって言うんだよｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 09:54 ID:hkk6zjER
>>642
その建物が東京タワーに隣接していたら問題だな。
タワー周辺部への高層物建設の障害になる可能性大。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 10:16 ID:C3CZwVjD
>>643
だからいくつあるって言うんだよｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 10:37 ID:hkk6zjER
>>643
>>タワー周辺部への高層物建設の障害になる可能性大。
今現在、建てることができない。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 10:37 ID:hkk6zjER
>>644
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 10:42 ID:hkk6zjER
ビル影対策なら、一番高いビルの上に中継局を設けるだけじゃダメなの？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:04 ID:d+2k5ZPq
東京タワーの上に立てれば建設費節約できるんじゃない？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:12 ID:LTUYOV1Z
>>636
だからさいたまじゃだめなんだっていうのに、さいたま県民だけがそれを認めないのですよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:26 ID:uGpY6TKy
さいたま必死だな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:27 ID:MGaPhCGb
お台場か汐留か赤坂か六本木に600ﾒｰﾄﾙﾀﾜｰたてて、飛行機激突きぼんぬw
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:31 ID:hkk6zjER
金の目処が付けば、東京都内に建設っしょ。
問題は、その金が無い。
だから、埼玉で妥協すっか、って話。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:49 ID:/8iaA7lD
だいたいこのスレでさいたま人は関係の無いところでのさいたまの優越性を
語ったりして、困りますね。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:51 ID:C3CZwVjD
>>653
それは池袋人も同じ。
というか、都内派のほうがその傾向が強いぞｗ
655 ：　：04/01/20 13:02 ID:9xzEEgb+
さいたまは住み難い。なにもないよな。

さいたまについての日記
ttp://diary4.cgiboy.com/0/orihenn/
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 14:11 ID:kTadEZ5R
東京にタワーを建てたいヤシが新タワー会社に出資すればいいんだよ。
１人１億円出せば、５００人で５００億円。さいたま案なんて、簡単に潰せるよ。
よかったね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:13 ID:oz1D2ML8
豪華なタワーにしてくれよ！！！
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:20 ID:hkk6zjER
>>657
ﾎﾟｰﾝと10億円ぐらい出資してやれ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:25 ID:e6sFZR2G
( ・∀・)ﾉ ﾎﾟｰﾝ彡⑩
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:26 ID:clWBgwkl
さいたま市に立てるなら、新都心じゃなくて美園にたてたれよ。
埼玉スタジアムだけじゃさみしいじゃない。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:28 ID:cFToZNAe
＜重要文＞
日本は漢字社会である。
漢字つまり難しい言語を習得すろことによって、文字に依存した社会を構築した。
ためしに習字を習ってみてください。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 16:00 ID:x/hRz/I2
なんで都内派は必死なの？
もっと悠然と構えてりゃいいのに。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 16:16 ID:zsnvLmAN
>>662
悠然と構える＝何もしないと、さいたまに決まっちゃいそうだから。

やっぱり、金がかかりすぎることが、都内派も判ってるんだよ。
バブルの頃なら、何の問題もなく都内に決まっていたんだろうけど、
今の時勢じゃね・・・。事業費圧縮は、最優先事項よ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 16:42 ID:C3CZwVjD
>>660
一時期、旧浦和市議らを中心にそういう声もあがったが、
今は新都心でまとまってるよ。
埼玉県とさいたま市でここまで一致することは珍しいんじゃないかｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:28 ID:0q1jz9Zn
>>663
しかしバブルの頃と違い、都心回帰の動きもあるけどね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:54 ID:MxnVNQla
さいたまもうだめぽ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 18:09 ID:abz8wuBY
>>641 負け犬サラ金房シネヨ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:03 ID:aLn69PPG
結局池袋も今進めている再開発計画を優先的に行うとか言って駄目そうだな。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:40 ID:OfUAF1F9
・・・で、結局さいたま市
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:55 ID:cDehgYH3
さいたま以外の場所なら、日本中どこに建ってもいいよ。
埼玉県でも、さいたま市以外ならどこに建ってもいい。
上尾、越谷、春日部、三郷・・・どこに建ってもいい。さいたま市以外なら。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:55 ID:5+cX+d4N
それはない。　現状維持でしょ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:00 ID:cDehgYH3
冗談じゃなく、マジで「さいたまにタワーを建てることに反対する署名運動」
でも始めなくてはならないかもな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:04 ID:IsvD/R0q
>670
三郷に建てたいのですか？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:17 ID:1wXTSn+o
うちは行田なんだけどテレビの写りが悪い。
出来たら前方後円墳の上にタワーを建てて欲しい。
タワーの周りには埴輪をおいて飾ればいいと思う。
やっぱりお菓子は、埼玉銘菓十万石まんじゅうだよね。
でも古墳とタワーのコラボレーション良いよね。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:23 ID:/hCrubYI
おい、行田人！ちっとは学習しろよ！
みなまで言わずとも何のことかわかるだろ？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:30 ID:x/hRz/I2
>>670
岩槻がいいですな。
岩槻城があったとこ辺りに。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:50 ID:5+cX+d4N
>>672 言い出しっぺの君がＷＥＢサイト立ててくれ　応援する。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:51 ID:cDehgYH3
三郷、八潮、草加、川口、鳩ヶ谷、蕨、戸田、和光、朝霞、新座、志木・・・

埼玉県南部で、さいたま市より東京寄りのところならどこでもいいよ。
だいたい、さいたま新都心に建てても電波塔としての役割を果たせるなら、
志木に建てたっていいはずだろう。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:55 ID:x/hRz/I2
川口のサッポロ跡地もいいですな。
あそこなら川口駅も近いし都心の夜景も見渡せるし。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:55 ID:vUAmrlpy
>>672
WEBサイトではなくて、リアルで活動すべきだよ。
男だったらやってみな。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:57 ID:cDehgYH3
だいたい、川口とか草加とか、埼玉にしておくにはもったいない。
東京都に編入させろ！
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:14 ID:OfUAF1F9
>>672
で、東京にタワーを建てる為のカンパも募るの？
目標５００億円？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:19 ID:5+cX+d4N
>>681 足立区と合併する動きあるよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:46 ID:7lw8YWna
>>651
このタワーは支線式なのか自立式なのかな？
支線式なら、プラスチック爆薬数キロで簡単にあぼーんできるぞ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:30 ID:YECmoo1u
オギノ式です。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 02:45 ID:O9udWCYI
>>9の「2011年7月までに完成していることが絶対条件」じゃあ間に合わないとは思わん？
新タワーからの電波の受信調査、調整。こういうのって実際に発信してみないと
どこで障害が起きるのかわからんのでしょ？それと新タワーでデジタル受信可能になった
世帯の対応期間を考慮して2009年前期には完成させないとか。
工期最短で30ヶ月、余裕をみて３年弱とすれば2006年早期には着工しなければならない。
今年中に候補地が決まっても立ち退きを２年足らずで完了しなければいけないとなると
かなり場所が限られてくるな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 02:48 ID:QZ6y+9YA
千葉はどうだ。成田あたりなら羽田の空域に引っかからないだろ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 03:20 ID:7MvoEVEk
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 03:22 ID:WoK7RYJe
>>687 成田廃港でかまわないのであれば

都下の日産の工場の跡地なんか広くていいんじゃないのか！
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:21 ID:utlzAMGg
で、いつ決まるんだ？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:25 ID:0368DnO5
さいたま終わったな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:28 ID:SUUAIj+E
どっちでも良いから、関東全域で見られるようになる2006年末までには、作り終わってくれ。
アンテナの向き替えるの大変なんだからね。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:41 ID:g2hOlLOd
電波発信基地なら、大久保・新大久保辺りが最適かと
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:08 ID:5iSsBIau
さいたま新都心の一等地に展望台だけのすかすかのタワーなんていらね。な、そうだろ？
当初の計画通り360m級の複合ビル建てれ！
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:23 ID:8sRv1Gfx
新タワーは川口が最適。
新都心は複合ビルでも構わないよ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:07 ID:5iSsBIau
地上デジタル放送は現在東京タワーから送信、携帯電話テレビなどでは良好な受信環境が
確保できないという。県によるとテレビ局側は利用者の多い都心での建設を希望しているという。
県は「当面は新都心で建設しても問題ないという“お墨付き”をテレビ局側からもらいたい」と話している。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040107/lcl_____stm_____002.shtml

さいたま案はこれがネックか
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:09 ID:ck4iA0Yi
川口のサッポロ跡地は既に商業施設、マンションの開発が決定

日産の工場跡は荻窪はマンションが建設中、
村山も真如苑に売却が決定済み、現在土壌改善中
（つうか横田基地に近すぎる）
698 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/22 00:20 ID:Ahpi/DTN
問題ないという“お墨付き”をもらいたいと言ったところで、どうするつもりなんでしょうねぇ？
知事さんが頭を下げて回ればモバイル需要の中心地が東京から
埼玉に移ったり、アンテナの向きを変えなくてもいいほど電界が強くなるとでも
いうのでしょうか？

　それはさておき、上野で公園内以外のまとまった敷地を抽出した上での、
実地を見てまいりましたが、無理ですね。どこも。現実的に調整がつきそうな
用地は無かったです。池袋支持者は航空法の規制にかかりさえしなければ
かなり良い展望をもってもよろしいのではないでしょうか。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:55 ID:rCGm7ddb
在京テレビ局は、埼玉に作るのそんなに嫌なのか？
埼玉以北だけでも1000マン以上の人口がいるというのに。
いっそのこと、人口から言って埼玉には北関東だけをエリアにした民放系列放送局作れよ。
北海道でさえ500万人で民放系列５局あるわけだから７００万の埼玉その他北関東エリアで1000万
以上になる。北関東放送（TBS系）北関東朝日放送（テレ朝系）彩テレビ（フジテレビ系）
北関東国際放送（日テレ系）TXテレビ北関東（テレビ東京系）これでさいたま新都心にタワー作って欲しい。
在京民放テレビ5局は、MXと同じエリアで良いよ。池袋でも上野にでも自由に作ればいいじゃん。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:57 ID:FeBqF/Dw
めざせ　年収１０００万！
<A href="iwabsite.ddo.jp">
701 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/22 01:23 ID:Ahpi/DTN
航空法関連を改めて調べてみましたが、
具体的には制限表面において現・東京タワーを
はじめとした湾岸部は単純な円形の水平表面の類に、
新宿、渋谷方面は羽田の滑走路の向きからして
延長進入表面15,000mにかかってしまうようです。

どうやら池袋は問題ないようですね。
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031228225027.jpg

池袋支持者は新タワーのように枕を高くしてお眠りください。では。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:42 ID:GF+b3zLC
もう、ネットテレビでいいじゃないか
いらんいらん
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 06:43 ID:IMZJuY3V
池袋案は、金の目処、区・都の支援表明があれば確定でしょう。
誰が金を出すのか、区・都の姿勢に絞って議論しましょう。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 10:58 ID:qy9dhHm3
金をだすのは銀行では？
金を集めるのは民デベでは？
705 ：東池袋の民：04/01/22 12:30 ID:PKmbL1zL
>>703
豊島区と東京都にはそんな金ないでしょうな。残念ながら。
つかタワーの話題なんかほとんど池袋の人は知らないぞ。ホントに候補地になってんの？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:10 ID:BkgRUJD5
銀行は有力な投資先を探しているからね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:15 ID:MytJQbOT
埼玉だと入間基地民間に転用できなくなうじゃねーか。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:22 ID:MytJQbOT
□■□■□■□■□■□■元議員１６歳買春事件□■□■□■□■□■
　　元国会議員にして私大・学長「井都山　絵井太郎（仮名）」が
　　１６歳の女子高生を買春し、それを斡旋した団体職員ら３人が
　　　　　　　　逮捕されていたことが１６日判明した。
　　　　　　　　　　　　　　しかし！
　　　「１６歳とは知らなかった」と言い張る元議員は
　　　　　　　　　なんと　　おとがめ無し！
しかも大企業の大株主である元議員は、マスコミにも顔が利くらしく
　　　　　　　この件はほとんど報道されていない。
　　　　　　彼に制裁を加えるべく２ちゃん有志が活動中だ。
消防士・平慶彦よりは骨が有りそうなので、しばらくは楽しめる筈。
【続報】しかも香具師は、ただいま海外逃亡中！！　帰国祭ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0401/040121-2.html

参加したい香具師、見物したい香具師は下記のスレ↓へ飛んでくれ。

　元国会議員(現・私大学長)女子高生淫行立件見送り。斡旋人は逮捕★４
　　　　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074519296/l50

　　　16歳を買春した元国会議員で現私立大学長立件見送り
　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/l50

■□■□■□■□■□□現役・私大学長が１６歳を買春■□■□■□■□■□

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:23 ID:MytJQbOT
日本屈指の資産家で元政治家。
私立大の学長にして日本最大の航空会社の実質的オーナー。
数万の社員を従える実業家でもあり名誉工学博士の称号を持つ。
当然ながら政財界に大きな影響力を持つ巨人である。

今回の一件が表沙汰にならなかったら万人から畏怖され崇拝されていただろう糸山英太郎。
そして現在の評価は、少女買春が発覚し海外逃避行を続けるハンチクジジイ。
この落差の大きさは、同じ暴落経験者の鈴木宗男や古賀潤など足元にも及ばない。


710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:25 ID:MytJQbOT
【社会】元国会議員（現・私立大学長）に１６歳女子高生紹介、淫行させた３人逮捕…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074231930/l50

ITOYAMA ORG. 糸山 英太郎オフィシャル・サイト
http://www.itoyama.org/
湘南工科大学公式サイト-学長メッセージ
http://www.shonan-it.ac.jp/guide/message_m.html

16歳少女との「美人局淫行」で脅された「糸山英太郎」センセイ
[週刊新潮：２００３年１１月６日号（水曜日繰上発売）]
http://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000155.html

元国会議員に女高生紹介、淫行させた疑いで３人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000105-yom-soci
元衆院議員に女子高生紹介＝みだらな行為させた３人逮捕－警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000080-jij-soci
児童福祉法違反：元国会議員に女子高生あっせん、元組長逮捕
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040117k0000m040091000c.html
元国会議員に女子高生紹介　わいせつ行為させ３人逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/040116/0116sha083.htm
元国会議員に少女紹介、淫行させる　自称団体職員ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0117/005.html
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:26 ID:MytJQbOT
【不機嫌な独裁者たち】

能力を一しか持たない人物が万の金力と万の権力を与えられたらどうなるか。
その具体例を北朝鮮の金正日や我が国の糸山英太郎に見ることが出来る。

この両者に共通するものがある。
還暦に達した初老の男、それと劣等意識を深層心理に植え付けたまま老境を迎えたと言うことだ。

金正日は生まれながらに美意識が強い。
にもかかわらず、醜悪な容姿であることへのコンプレックスは世を呪うレベルまでに達していると専門家は見るのである。
美を憧憬しつつも己の醜悪な容姿への（必要以上に正日は感じている）愛憎感。
カツラを装着しシークレットブーツを履きサングラスで目を隠しても自分の理想とかけ離れた容姿。
美の追究者ゆえの絶望感が時として想像を絶した異常行為に走らせるのである。

一方の雄、英太郎はどうか。
妾腹の子であるという抜きがたい劣等意識が英太郎の源流にある。
異常なほどに虚栄心、自尊心の強い英太郎にとって【妾の子】の陰口は耐え難い屈辱であったのである。

かくして劣等意識の権化のような両名は向かうところ敵なしの時間帯に突入した。
その結果がどうなるか？
それは能力、資産、権限のいずれもが微々たるものしか有さない一般人には予測が出来ないのはやむを得ない。
何をされても、何があっても驚くべき事象でないことを覚悟しておく必要はあるのだろうが・・・・・・・・・
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:27 ID:MytJQbOT
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713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:29 ID:MytJQbOT
　　　　　　 ∧糸∧
　　　,∧＿∧Д｀；）ﾊｧﾊｧ　ｵｼﾞｻﾝｲｯﾁｬｳﾖ…
　　 Ｘ.１６歳.X　　.） 　　　　ﾂｷﾞﾊ ﾓﾚﾉ ｲﾄﾔﾏﾀﾜｰｦｿｳﾆｭｳ…
　　　|ﾟ　　　ﾟ| ）　 .|
　　 §　　 §つ＿）
　　　ii川 川ii||　ｼｺｼｺ
　　　（＿（_＿）


イトヤアﾒﾝﾊﾞｰは１８歳未満だと
知らなかったからﾀｲｰﾎしないからな
￣￣￣∨￣￣￣
　＿＿＿
　|　=◎=|＿　　　　　　　　　　∧∧
　（ ；・∀･)　　　　　　　　　Σ（ﾟДﾟ )
　（　　　　つ　 　　　　　　　φ| 記 |）
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 | ｜ |
　（＿_)＿）　　　　　　　　　 　 し`Ｊ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:30 ID:MytJQbOT
「未成年とはしらなかった」で許されなかった今までの
男たちがかわいそうだ。
みんな犯罪を償ってんだから特別扱いはだめだろ…


715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:31 ID:MytJQbOT
埼玉県知事になっていたら面白かったのに。
１６歳買春知事にタイ買春県議、金ばら撒き国会議員もいるし
自民党県連は崩壊してたな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:37 ID:MytJQbOT
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたま知事候補！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　`糸山栄太郎！
淫行淫行～～～！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:02 ID:0PfAK3lH
ｽﾚﾁｶﾞｲ


718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:04 ID:6n2onBOc
ﾒｸﾞﾘｱｲ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:14 ID:leD5QDUK
>>701
わかんないよその画像じゃ。
もっとわかりやすいソースはないのかね？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:21 ID:leD5QDUK
>>698
あなたに聞きたいんだが、
電界の強さの面で建てても問題ない地域はどこまでの範囲なのかね？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:32 ID:MytJQbOT
　
　
┌──────────────────‐
｜子供達が売り買いされていると言うのに
｜なぜ警察や検察は本腰を入れて捜査・
｜立件しようとしないのでしょうか？
└─ｖ─────────────────

　 ∧＿∧ 　　 　 　 ∧,,∧
　（　￣正）∬　∬ ミ´-`,,彡
　（__　　 ⊃日　日⊂　 　 ﾐ
　 し､＿__）┳━┳ .ﾐ ,,,,,,,彡＠

　　　　　　　　 ┌──^────────────
　　　　　　　　 ｜自分達の子供も買って欲しいんだろ？
　　　　 　　　　└───────────────

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:33 ID:MytJQbOT
糸山栄太郎を知事候補に担ぎ上げるような埼玉にはタワーはイラナイ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:34 ID:LHTuFbb3
電波塔のような公共物に惜しげも無く金を出す民間企業なんてあるのかね？
オフィスビルじゃないんだよ。

その辺の需要予測が大甘な気がするが＞池袋
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:38 ID:0PfAK3lH
ID:MytJQbOTおまえが一番いらない
完全なスレ違い
削除依頼出せや
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 15:09 ID:MytJQbOT
糸山栄太郎なら笹川の息子だから金あるんじゃないのか？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 15:12 ID:3cfoWuKX
はあ？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 16:03 ID:MytJQbOT
埼玉って恥ずかしい香具師知事候補に担ぎ上げたな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 16:23 ID:MytJQbOT
日本屈指の資産家で元政治家。
私立大の学長にして日本最大の航空会社の実質的オーナー。
数万の社員を従える実業家でもあり名誉工学博士の称号を持つ。
当然ながら政財界に大きな影響力を持つ巨人である。

今回の一件が表沙汰にならなかったら万人から畏怖され崇拝されていただろう糸山英太郎。
そして現在の評価は、少女買春が発覚し海外逃避行を続けるハンチクジジイ。
この落差の大きさは、同じ暴落経験者の鈴木宗男や古賀潤など足元にも及ばない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 17:20 ID:+ycXadec

さいたま新都心派と上野派が協力して池袋案をツブすってのはどう？
特に上野派にとって>>698のような書き込みは容認ならんでしょう。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 17:22 ID:H2IPAadq
>>24
>>615
mi
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 17:24 ID:+ycXadec
>>698
＞知事さんが頭を下げて回ればモバイル需要の中心地が東京から
＞埼玉に移ったり、アンテナの向きを変えなくてもいいほど電界が強くなるとでも
＞いうのでしょうか？

ですからねえ、新都心への計画が迅速に決まれば、
地上デジタル放送への移行スケジュールは間違いなく再作成されますよ。
無駄な二重投資は極力避けられるはずです。

池袋だってアンテナの向き変える家庭は相当数に上るはず。
池袋ならほとんど問題無いかのような書き込みは誤解を招きますよ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 17:53 ID:MytJQbOT
都内で使い勝手の悪いモバイルって意味あるのか？？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:04 ID:leD5QDUK
ちょっと待って。
埼玉にタワー建てると東京のモバイル利用者が不便になるのなら、
東京にタワー建てたら、埼玉のモバイルの使いかって悪くなるの？
だとしたら東京派は勝手過ぎると思うが
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:21 ID:ATSu+QG7
アンテナの向き云々ってそんなにMXテレビや放送大学を
見ている家庭が多いのですか？
VHFアンテナ向けても地上デジタル放送は映りませんよ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:53 ID:fFFzfJer
みんな標高800ｍの筑波山を忘れているぞ。
頂上に立てればせいぜい数十メートルのもので十分。
コストも安い。サービスエリアは関東一円保証だ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:56 ID:MytJQbOT
はあ？埼玉が便利なら都内が不便になってもいいのか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 19:19 ID:leD5QDUK
>>736
ていうか、都内に建てると便利になるのは都内だけなんか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 19:41 ID:w7wg/jlg
>>734
今はね。完成するころにはある程度東京タワーにUHFアンテナが向くはず。
で、向きを変える必要が出るのは東京タワーからの地上デジタル波の発信を
完全停止する場合。でだ、東京タワーの発信を停止するなんて予定無いじゃん。
モバイルのことだが利用者の多い都内を重視するのは当然。
だから広域は新タワーに任せ、都内のモバイル用に東京タワーを近距離強電界仕様に
改造すれば、新タワーをどこに建てようが電波の問題はなくなるわけだ。やったー
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:18 ID:rCGm7ddb
>>735
筑波山だと神奈川や東京西部がきついな。第一関東とは
別に茨城には水戸にNHKとか放送局作るんだろう。
やはり埼玉しかないな。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:34 ID:UQGinsVc
・・・というわけで、結論としては、池袋に決定！　というわけだ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:51 ID:IMZJuY3V
過去ﾛｸﾞ嫁
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:53 ID:UQGinsVc
過去ログを総合して判断した結果、１００％池袋に決定！
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:54 ID:IMZJuY3V
金はどうするの？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:57 ID:UQGinsVc
埼玉県およびさいたま市の税金を使って、池袋に建てよう！
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:00 ID:3JX2TUpt
ジミー城北池袋だと都民の大半が盛り上がらんなｗ
でも羽田や横田があるから城南・多摩も無理ｗｗｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:12 ID:UQGinsVc
羽田の規制さえ無ければ、現在、森ビルかどこかが六本木ヒルズのように
再開発しようとして広大な空き地になっている防衛庁跡地なんか最高なん
だけどな。六本木交差点からすぐ近くだ。
だけど、あそこには六本木ヒルズのオフィス棟より高い、それどころか、
都庁よりも高いビルを建てるらしいけど、よく許可がおりたな。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:30 ID:IMZJuY3V
城南地域なら、どっかが総合開発の一環として金出しそうだけど、池袋・・・。
そもそも客層の殆どが埼玉県民だし、なら、直接さいたまに建てちゃった方が・・・ってなりそう。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:36 ID:3JX2TUpt
ラジオ関東キー局送信所所在地

ＮＨＫ第一・第二：埼玉県南埼玉郡菖蒲町三筒3047-1
ＡＦＮ（米軍放送）：埼玉県和光市南2
ＴＢＳラジオ：埼玉県戸田市氷川町3-3-51
文化放送（テレビ朝日系）：埼玉県川口市赤井3-9-16
ニッポン放送（フジテレビ系）：千葉県木更津市椿318
ラジオ日本（日本テレビ系）：神奈川県川崎市幸区小向仲野町89

さいたま案に反対してるのはフジか日テレだなｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:11 ID:rCGm7ddb
>>748
文化放送はフジ産経グループだろう。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:33 ID:CujAwKqc
金は銀行がだして、放送局の使用料と観光収入と商業施設のテナント代で
返済していくのでは？

さいたまの場合は税金を流用する。都内は銀行から借りる。
それだけのこと。
それよりも埼玉県のどこにそんな金があるのかと。
東京都よりも埼玉県のほうが財源が豊かなわけないしな。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:39 ID:eHM6Q31R
・・・そのテナント料を得る為の商業施設を作る為に建設費が高騰して、
電波塔使用料に跳ね返る、なんて事にはなりませんかね？

埼玉県が出資するのは、自分の持ってる土地の値上がりを見込んでいるでしょうから、
何の目論見も無く出資する訳ではありません。
その目論見方が、民間より遥かに甘い予測に基づくものでありますが（ｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:48 ID:Yd668bnD
同じ高さ、同じ電波なら都心に近ければ近いほどいい。
例え都心のど真ん中近くてもビル陰はできるのだから。
なんでこんな単純な事が分からないんだろう。

池袋は空港の規制にかからず、最大の駅、新宿、第二位池袋に近く、
さいたま方面のビルにもビル陰が少なくなる。
こんないい場所はない。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:51 ID:ABQmY9KL
今日の産経新聞に新東京タワーの記事があったね。
どこに建つのかで誘致合戦が加熱してると紹介してた。
さいたまについて一番大きく取り上げてたよ。
東京は台東区が上野がダメになったので浅草で巻き返しを図っている他
池袋なども動いているとあった。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:08 ID:PR9NUUNY
>>753
浅草ってやっぱ花やしきぶっこわすのかな？
755 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/23 00:09 ID:5R4eSsEz
さて、今夜は池袋商圏の東京都内でのポジションが
いかにスゴイかを紹介してトドメとしましょう。

池袋推進者のみなさん、
今宵も埼玉さんの踊りを酒に宴の準備としましょうぞ！
756 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/23 00:09 ID:5R4eSsEz
「東京都23区民がふだんよく利用する繁華街調査」

新宿＞＞池袋＞＞銀座＞＞渋谷＞＞上野

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG
（東京都のサイト：調査時期　：平成12年10月）
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:10 ID:/TxQelMv
産経の記事はこれですな。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/jan/kiji/0122tower.html

>755
720 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/01/22 14:21 ID:leD5QDUK
>>698
あなたに聞きたいんだが、
電界の強さの面で建てても問題ない地域はどこまでの範囲なのかね？

を無視しないように。
758 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/23 00:11 ID:5R4eSsEz
「東京の主要繁華街、小売業年間販売額比較」

新宿＞＞池袋＞＞銀座+有楽町＞＞渋谷＞＞日本橋

http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
（国土交通省関東整備事務局のサイト）
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:20 ID:/TxQelMv
あれ？いなくなっちゃったよｗ
760 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/23 00:25 ID:5R4eSsEz
いますよ。
というか、もう議論するメリットはこちらとしてはないですし。
あなたがたの主張が全面的に正しいってことでいいですよ。べつに。
何が正しいかを知っているのはさいたま案に消極的な放送局側であって、
ここで議論して勝った負けた言ったところでなんにもなりませんから。

私としてはアクセスの悪い浅草地区への対抗力として
ひたすら池袋ターミナル立地の強みを訴えていくだけであります。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:33 ID:/TxQelMv
>>760
なんで君はそう頑固なのかねｗ
もっと素直になりたまえ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:33 ID:PR9NUUNY
>>757
この記事の最後2行の「動き」ってのはこのスレのことだなw
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:39 ID:mlM0FcXl
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/jan/kiji/0122tower.html
>台東区商店街連合会の石山和幸会長は「オールジャパンで誘致を進め、
>新日鉄やトヨタ自動車などにも声をかけ、署名活動にもつながるような
>運動にしていきたい」と熱い。

残念ながら新日鉄はさいたま派ですｗ

>このほかにも、東京・池袋地域などでも誘致を進めようとの動きがあり

池袋、たった一行ｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:40 ID:/TxQelMv
>>763
しかも、「地域扱い」ｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:44 ID:XL6OOaCS
埼玉は駄目。自衛隊入間基地を民間に転用出来なくなる。
拡大羽田でローカル線は入間、横田、厚木に回せば成田は貨物船と米軍基地だけでいいことになる。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:47 ID:ze5oC2KK
千駄木に建てろ！
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:49 ID:XL6OOaCS
自衛隊基地は百里に米軍基地は尖閣列島に引っ越していただくとして
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:14 ID:t3rZSEwY
>>765
さいたま新都心と入間基地は20ｷﾛ以上離れてるから、
航空法の規制は受けないぞ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:33 ID:XL6OOaCS
>>631 最高裁判決を無視して奉を改悪するのは司法への冒涜じゃないのかね。
　　　　そのような改悪行為を許すわけにはいかない。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 02:05 ID:KLBFpSmU
>>760
ミスター池袋、もう飽きたよオマエのその持論は、付き合うのも疲れた実際｡
ミスターお気に入りのタワー名のコテハン付けようが何しようが一緒だって｡
ミスターの意固地なまでの持論と建設への変質的なまでの情熱は良くわかったよ、
でんぱ塔ひとつに上野の建設候補地を確認しに行くなんて・・・・凄すぎ｡
みんなミスター池袋を応援してやってくれよ・・実際哀れすぎて笑えるわ｡

といいながら、ミスターのさいたまと池袋否定意見に対する異常なまでの過剰反応はおもしろすぎ｡
まあミスターあってのスレではあるな｡
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 02:50 ID:4iuOakdg
タワーの立地は東京でも埼玉でもいい。ただ、名称には｢東京｣と入れてほしいな。
海外の人も親しみやすい名前がいいからね。

あと、上海タワーみたいなダサいデザインはやめてくれよな。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 07:10 ID:Mw3QBQrm
ミスター氏には、個人的にHPでも立ち上げて、賛同者を募って貰いたい。
実際、池袋案ってのは、動きがあるのは貴殿一人の様だし。
先ずは、こんなトコで必死になるよりも、動き出す事が先決だと思うよ。

さいたま案は、埼玉県知事・さいたま市長が誘致表明しているんだし、
これを超える為には、最低限民間大手デベロッパーによる誘致表明が欲しいところ。
今のままでは１個人の戯言に過ぎない。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 09:30 ID:3rgZt5jG
タワーの名前には、さいたまを入れて欲しいな。ギネスにも載るし、さいたまを世界的に有名にするためにもね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:08 ID:6WqoREEK
放送局も、タワーの名称までには干渉出来ないだろうから、
さいたま新都心に建設出来た場合、さいたまの名は外せないだろう。
出資者（県・市）が黙ってないだろう。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:19 ID:/TxQelMv
東京って名前にしたら東京にあると勘違いしそうだからね。
さいたま新都心のタワーだから、ＳＳタワーでいいと思う。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:20 ID:6Cd9RUnb
新東京国際空港
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:23 ID:ZmozqZ52
おいおい。さいたま派はすべてデタラメじゃねえかよ。
土地は無償提供だからさいたまは安いと言っていたくせに
有償提供。

進行段階だって以前の話は土屋退陣ですべておじゃんみたいじゃんかよ。
誘致運動の継続は難しいとみられていた。だとよ。
つまり土屋の政治力でゴリ押ししてただけだろ？
県が金をだすって話も。
手を挙げる用意があることを宣言したと理解してほしい、って
なんだ？この弱気な言い回しは。
これじゃ、今度の知事も金をだすかどうかわからんぞ。
さらに財政も悪化してるだろうしな。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/jan/kiji/0122tower.html
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:29 ID:6WqoREEK
埼玉への雲行きが怪しくなれば、無償に近い有償に切り替えるに決まってるだろ。
埼玉の優位性は、建設費の安さなんだから。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:29 ID:/TxQelMv
>>777
無償のはずないじゃん。
有償でも都内よりはるかに安いだろ。心配すな。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:33 ID:oYWpnmT+
二つの記事を合わせるとだ、携帯電話受信を考慮しなければ、今のままでいいわけだ。
デジタル放送はすでに始まっているね。

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/december/kiji/1218tower.html
６社は複数の新タワー誘致団体の提案を受け、必要性を検討してきた。
その結果、１日から関東、中京、近畿の３大都市圏で始まった地上デジタル放送で、
携帯電話による受信など同放送の機能をフル活用するには、高層ビルの影響を受け
にくい６００メートル級の送信タワーが有効と判断した。

高さ６００メートル級の新タワー建設構想は、５年ほど前から検討され、
誘致運動も展開されていたが、昨年末に開始された地上デジタル放送の
電波が関東地区では現在の東京タワーから発信されることが決まった
平成１３年からは、いったん下火となっていた。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/jan/kiji/0122tower.html
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:35 ID:oYWpnmT+
なんか浅草が最有力っぽいな。モバイルイラネ　現状維持キボーン

一方、東京・上野公園への誘致が公園法の規制や都の難色で事実上、
立ち消えになったとみられていた台東区の誘致運動は、浅草地域に
建設候補地を移すことで盛り上がりそうだ。隅田川沿いの隅田公園付近
を対象に、東京のシンボル、一大観光施設としてのタワー誘致を目指し、
アーカイブ施設や伝統工芸見学施設なども併設する構想だ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:40 ID:6Cd9RUnb
>>781
浅草になると、いきなり電波障害地域になっちゃうよ。ウチ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:43 ID:6WqoREEK
>>781
漏れもそう思う。

池袋は、実現可能性に？？？？？だったが、
どうやら、浅草vsさいたま の様相になってきたな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:45 ID:oYWpnmT+
モバイルで質の悪い地上波みてもつまんないけどなあ。
現状維持で十分じゃないか。放送局は視聴者に余計な負担かけるな。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 10:53 ID:/TxQelMv
浅草は本当に動きがあるからな。
池袋は妄想ばっかりで話にならない。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:40 ID:Sn4mkGUB
浅草は東京のレトロさを売りにしている観光地だから、
最新鋭の巨大タワーが出来ることは、むしろ浅草の観光振興の観点からはマイナス。
果たして、東京都や台東区がＧＯを出すかな？
ターミナル上野と観光地浅草ではまったく事情が違うよ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:57 ID:3rgZt5jG
浅草のどこに建てるつもりだろう。
浅草よりさいたま新都心の方が、JRだけで行けるし、交通も便利だよね。
埼京線、高崎線、宇都宮線が止まるしね。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:07 ID:6Cd9RUnb
>>787
タワーになにしに行くの？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:16 ID:x5duV8yU
>>788
お前はなんのために生きてるの？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:19 ID:6Cd9RUnb
>>789
風呂かな。
浅草は新線も通るし、別に構わんと思うですよ。
浅草は今ではレトロを売りにしているぽいですが、
新しいものをいろいろやってみたがる土地柄でもある。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:01 ID:ze5oC2KK
雷門をとり壊して、その跡地に「雷タワー」を建てろ！！！
792 ：桔梗：04/01/23 22:04 ID:NEGfonih
☆★☆★☆　ブッシュ大統領へ　その３　☆★☆★☆

　日本に宣戦布告をお願いします。こいつら、北朝鮮（North Korea）と深くつながっています！！！

　P.S.

　ＦＢＩ、ＣＩＡの方々にお会いしましたが・・・ロクな奴がいませんね。（笑）
793 ：桔梗：04/01/23 22:06 ID:NEGfonih
　本当、ブッシュさんがずっと前からいうように日本って、日光猿軍団の国ですね。（笑）

　こりゃ、再起不能にならないとわからないみたいですね。(^^;)

　・・・。(^^;)
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:09 ID:ze5oC2KK
京都にすら「京都タワー」という、近くの東寺の五重塔の２倍以上あるタワー
を建ててしまった日本人だ。
すでにビル・マンションが建ち並ぶ浅草に６００ｍタワーを建てるくらいなん
だっつーの。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:19 ID:5Y8qbXE0
>>794
だね。
あれだって、景観条例を適用除外して建てたんだよね。
京都は、世界に名高い観光都市なのに、酷いよ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:24 ID:ze5oC2KK
>>795
しかも、単なる鉄塔にでもすればいいものを、気持ち悪い近未来的な
デザインにして、「西本願寺のロウソクを表現した」だってさ。
西本願寺に失礼だろう。
京都タワーって下のビルも含めると１３０ｍもの高さがあって通天閣より
ずっと高いんだよな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/23 23:25 ID:akBBvIvE
早く前スレみたくさいたま厨ｖｓ浅草厨の争いが
みてみたいもんだ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:31 ID:5Y8qbXE0
池袋は蚊帳の外ですか？
799 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 00:31 ID:+R6g49M5
浅草ですか・・・正直ちょっと虚を衝かれましたね。
というのも私の頭の中で「浅草はありえない」と結論を
勝手にだしてしまっていたからです。はっきりいうと脅威じゃないです。

私から言わせると浅草の為を思うからこそタワーはやめるべきですね。
台東区の商店会としてはタワー誘致で最盛期の半分にまで落ち込んだ
浅草地区がこれで盛り上がるぜ！という思惑なんでしょうけど
どこまで考え抜いてのことなのか？

浅草が商業的に衰退している根本的理由は単純に人口重心の
西側への移動と山手線沿線のターミナル化に伴う相対的な
交通の便の悪さでしょう。これはタワーができても改善はされない。
一方、それでも浅草が観光地としてブランド力をむしろ上げているのは
時代に取り残されたがゆえに江戸下町情緒を保持できたからでしょう。
800 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 00:32 ID:+R6g49M5
でも、その浅草の江戸下町情緒あふれる景観のそこかしこに
突如インダストリアルな象徴が暴力的に圧するかのように顔を
だしたりしたら、どうなるでしょうか？

仲見世通りの町並、シンボルとしての雷門と浅草寺、隅田公園の桜道・・
すべてが台無しです。観光地浅草を支えてきたファンは離れるでしょうし
その前に猛烈な反対を繰り出すでしょうね。これは近隣住民のエゴ
という次元などではなく、文化・景観を保存しようという、それこそ
オールジャパンな反対運動がおきるのは必至でしょう。この点は
上野公園なんぞの比ではないのは容易に想像がつきます。
801 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 00:33 ID:+R6g49M5
このような全国的に文化レベルでの反対が確実なプロジェクトに
企業は参加はできませんよ。そりゃそうでしょう。背後に江戸情緒と
何の脈絡もなく棒がそびえる浅草の写真なんか撮りたいですか？
この棒に分断された隅田公園の桜散策道を誰が喜びますか？
局側としてもデジタル放送のイメージと浅草のイメージのギャップに
疑問を感じるのを禁じえないでしょう。

京都というのは自立した大都市であって、ただただ伝統に固執する
だけでなく自前で先進的なものも採り入れていかなければならない
立場ですけど、浅草というのは江戸の伝統の70％ぐらいを一手に
引き受ける東京の中の浅草でしかないですからね。あくまで。
なにもそういった先進的なものを浅草に建てなくちゃ誰か困る
って話ではないですから。
802 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 00:33 ID:+R6g49M5
さいたま派の人が浅草案に寛容なのは、浅草はありえないし
よしんば浅草に決定しても、ただでさえ強力な池袋がさらに力を
つけて、今以上に大宮商圏の客を持っていかれるよりは、よほどイイ、
程度のものでしょう。池袋としても上野公園の使用を
東京都が逆転判決のごとく認めたケースのほうが遥かに脅威でしたよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:44 ID:M6tVJZzS
さいたまで決まりそうだな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 03:04 ID:vHRJnsi0
その昔、浅草十二階という建物があったそうですね。
昔から塔のある街だったということでタワーの候補地に相応しいような・・・。
高すぎるか。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 03:27 ID:DHGSXlJt
>>802
なるほど、池袋派が固執にさいたま案を牽制するのも、埼玉県人への依存度が高い
池袋としては、さいたまにこれ以上商業的に自立されては大打撃だもんな。

ていうかそろそろ池袋のリアルな活動状況教えてよ！
どの記事も「構想・動きがあるようだ」どまりで具体的な内容、団体名一切無し。
あんたもその団体のひとりだろ？
806 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 03:38 ID:DP7S0oAN
>>805
それはビミョーなところですね。
確かにおっしゃるとおり、後背地（この場合埼玉）が自立すると
それだけ影響はあります。中心部（この場合池袋）の空洞化と
いうやつですが。とはいえ、もっと広い視点で考えた場合、後背地が
便利で魅力的になって住む人が増えれば、中心部としては
それだけ商圏人口が増えるというプラスの側面もあります。

でも、それよりも聞きたいんですけど、京浜東北線や東北本線沿線の
人ってもともと赤羽で埼京線に乗り換えてまで池袋・新宿方面に
きてくれてるんですかね？上野、有楽町方面に乗り換えなしで
流れている人のほうがだいぶ多いのでは？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 08:18 ID:d4KT5xCP
>>806
新宿湘南ライナーで直結してるだろう
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 08:55 ID:WkmP8w0E
>>806
一度埼京線下りに乗ってみることをお勧めする。
赤羽でどれだけの人が降りるか見てみましょう。

埼玉県民の本音を言えば、出来て欲しい場所は、
さいたま＞池袋＞浅草　の順だと思うよ。
貴方も承知していると思うけど、池袋は埼玉県民の為の街だからね。

しかし、ライバルを考えた場合、話が何も出てきてない池袋より、
既に動き出している浅草を捉えるのは当たり前でしょう。

時間が無いんだから動き出したもん勝ち、の事を考えればライバルは何処か？
言うまでもありませんよ。

貴方がさいたま案に敵対するのは、最大のライバルと捉えているからでしょ？
先ずは、２ちゃんねらに相手をしてもらうのでは無く、マスメディアに取り上げて
貰える努力をする方が先決だと思います。
そこで初めて議論する下地が出来ますし、さいたまvs池袋の構図が出来上がると思うんです。
今のままでは、池袋案は単なる妄想に過ぎません。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 08:57 ID:kyRjNErS
さいたまは関東の中心？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 08:58 ID:ie+r/iHG
東京湾がいいんじゃないの？
大地震が起きたりテロで旅客機が突っ込んだりして倒れた時、
周辺住民に迷惑がかからないからな。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 09:02 ID:WkmP8w0E
>>809
どこまでを関東と見るかによりますが、
一番中心に近い大都市である点は間違い無いでしょう。
>>810
関東南部は羽田空港絡みで高層建造物が制限されています。
目安は中央線より北側ぐらい？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 09:25 ID:0zehFMtf
新タワー名は「サイタワー」だろ
813 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 10:06 ID:73K5koqD
じゃあ、聞きますけど浅草のどこに建てるというのでしょうかね？
花やしきは「花やしきの経営だけに専念すれば利益はでる」と
判断されたとおり営業は継続されるそうですし、隅田公園付近
といっても空き地なんてありませんしね。隅田公園の少年野球場
でしょうか？あそこは王貞治さんのゆかりの野球場で記念碑まで
あるぐらいですしね。そもそも教育的見地からこの手の施設を
潰して造るというのは簡単なようで難しいですよ。
いったいどこまで具体性を持って話をしているのか疑問です。
814 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 10:30 ID:73K5koqD
もし浅草案が本当に具体的に動き出したら
この激励の電話が烈火のごとく怒り狂う抗議の電話に
鞍替えすでしょうね。

＜浅草花やしき＞「存続を」と激励電話相次ぐ
　「下町のシンボルをなくさないで」――。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00001020-mai-soci
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:30 ID:1YyvA5ts
>>813
おはようさん

要は具体性の点では、池袋も浅草も変わらない、と。
しかし、マスメディアに取り上げられた点は評価出来ると思います。
池袋は、その点で具体性無さすぎです。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:33 ID:1YyvA5ts
>>814
タワー建設を、花やしき再建のテコと考えるかもしれませんよ。
花やしき跡地に建設となれば、勿論大反対運動が起こるでしょうね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:38 ID:67SW0TK/

そもそも新タワーは地元商店会が動いて決まるようなレベルではないでしょ。
上野公園案を突破できなかった程度だから、全く相手にならんよ。
818 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 10:44 ID:73K5koqD
>>816
いや、地元商店会はたぶん、そう考えるでしょう。
でも、本当にそうだとしたら地元は浅草の観光資源が
なんであるのかをちょっと履き違えてますよね。
もっというと浅草は衰退しているからこそ観光地として
通用するんだということをわかっていない。

浅草の本当の観光資源は仲見世通りでも雷門でもないんです。
それ自体は本当にどうってことのない門前町でしかなく、
浅草が人気を集めている最大の要素はみんなの漠然とした
浅草のイメージであって、今となっては異国情緒なエセ下町気取りを
手軽に満たしてくれるからにほかなりません。
819 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 10:56 ID:73K5koqD
それが証拠に浅草が「観光地」として認識され始めたのは
皮肉なことに。東京中でガラス張りの高層ビルが珍しくなくなる一方、
浅草は六区が衰退しきったわりと最近のことでしょう。

「こんなに節操も無く雑然と開発に巻き込まれた東京にあって、ここだけは違う」
そんなみんなの抱いている漠然としたイメージが浅草ブランドの正体でしょう。
浅草は一種のプチテーマパークであって、そのテーマパークの成功公式は
異次元空間作りに徹することでしょう。浅草にタワーを建てると言うのは
ディズニーランドの隣の敷地に新宿の超高層ビル街をつくるような
暴挙であって、猛烈な反対がおきるでしょうね。さらに恐ろしいのはこの手の
反対は自分では浅草なんか行ったことも無いクセに、反対する輩まで
ご登場することですよ。よくいますでしょう、汚い居酒屋なんて絶対に
寄り付かないくせに「横丁の雰囲気ってイイヨネ」とか言い出す変なのが。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:03 ID:M6tVJZzS
浅草：東武伊勢崎線
池袋：東武東上線
さいたま(大宮)：東武野田線
東武はどこを支持するかな？
821 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 11:03 ID:73K5koqD
だから
「京都ほど日本の伝統を代表する都市でさえ高層建築物の乱立が
認められているんだから、もっとショボイ浅草なら動作もないだろう」
という考えも間違いです。私に言わせれば。

京都のように遥か昔に評価の定まった伝統都市に今更何ができようが
京都は京都であることをみんな漠然とわかっているんです。
でも、浅草なんて本当は言うほど大した文化を継承していないところは
ここに江戸下町情緒とはまったく関係のないドデカイものができたら
「あるべき」浅草は終わってしまうことを、認識できないまでも薄々
感じてしまうものなんです。ですからおそらく反対運動は強烈でしょうし
企業も参加できないでしょうね。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:30 ID:BrRxmdsV
「浅草寺の本殿や五重塔の背後に、浅草ビューホテルがそびえる」という風景になる
のを許してしまった浅草だ。
いまになって、タワーができるくらいで反対はしないだろうよ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:32 ID:1YyvA5ts
>>820
伊勢崎線の起点である浅草。しかし表立って活動はしないに１票。
>>821
誘致活動に企業が参加しにくい点は同意。
でもそれは、埼玉県が強力に推進している、さいたま案に対立する池袋も同じ事ですよ。
埼玉県に睨まれるような事はしたくありません。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:35 ID:M6tVJZzS
総務省、ＮＨＫ、ＪＲ東日本は、さいたま派だな。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:42 ID:qNhVBFzq
で、花やしきタワーはいつできるんだ？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:28 ID:IhzEreq8
>>821
文化は今でもちゃんと残っているよ。ちょっと歩いたくらいではわからないがね。
あなたの言う江戸下町情緒あふれる景観がレトロ風張りぼての土産物屋をさすのなら何も言うこと無いが。
数々の祭りの賑わいや伝統的な職人の技こそが守るべき文化だね。残念ながらそれを演出する舞台装置
が今の浅草に無いとは言わずも何か履き違えている。
く商店会としてはそういう文化をアピールしようと伝統工芸見学施設の併設の構想を立てたわけだが、
まったくタワーである必要がない。同じ金かけるのであれば、萎びた土産物デパートメントをつぶして
江戸の町屋を完全再現して施設を組み込んだほうがよっぽどいいよ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:50 ID:M6tVJZzS
浅草に出来たら、新東京ﾀﾜｰは一過性の人気で終り（浅草は超高層ﾋﾞﾙ街ではないので単発ではすぐ飽きられる）、新東京ﾀﾜｰによる景観悪化で、古いものを好むﾚﾄﾛﾌｧﾝの客足も遠のく。
結果が見えてるから、花やしき跡地のﾀﾜｰ建設計画にｽﾎﾟﾝｻｰをつのっても、ｽﾎﾟﾝｻｰはつかないね。
特に外資系はその辺りは非常にﾄﾞﾗｲでｼﾋﾞｱだよ。
浅草復権のｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙな部分も持ちつつｽﾎﾟﾝｻｰになれる唯一の国内勢の候補として、東武鉄道が挙げられるが、東武の主力ｴﾘｱさいたまや池袋が対立候補だと、表立って動くことは事実上不可能だな。
828 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 23:14 ID:mB0Qd2ci
ちょっと書き方が辛辣だったですかね。
まぁ、どうであれ、あそこは問答無用で新タワーをつくる場所ではないですよ。
あそこは違う。駅を降りた時点で違う。どのように違うかを以下に示すので
とくとご覧あれ。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/119.gif
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/120.gif
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/121.gif
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/122.jpg

829 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/24 23:18 ID:mB0Qd2ci
冗談はさておき、松屋浅草にしても近所のイトーヨーカドーとの
差をみつけるのはなかなか困難だし、六区が賑わうのはウインズで
最終レースが終わった一時だけ、仲見世周辺以外は
掛け値なしに町全体がシャッターの降りた問屋と工場の砂漠が
延々と広がっているだけ。隅田公園にしたって桜の季節以外は
なんの見所も無くホームレスに占拠されている状態。
花やしきの敷地にしたって、池袋の私が紹介した候補地の
メトロポリタン駐車場を中心とした南池袋1-15の線路に挟まれた
一帯よりも面積ないんですからね。

べつに浅草が嫌いなわけじゃないですけど、ここはタワーうんぬんの
土地柄ではないですし、実際、ここは敬遠されますよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:20 ID:m40DCe0i
何か、結局はさいたまに決まってるのに出来レースな気がする。
放送局と埼玉県の駆け引きなような・・・。
少しでも有利な条件になるように、県を揺さぶっている気が。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:29 ID:f9ziOGus
会社更生法申請だから、
「花やしき」は存続させる方針って聞いたけど・・・・・




832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:13 ID:TV9HYU+1
最も公式に近い新タワー推進発表のソース

D-PA通信No.3(p.3)
NHKと民放5社が、地上デジタル放送の有効活用をめざして、
600メートル級の「新タワー推進プロジェクト」を発足
http://www.d-pa.org/pdf/tushin/dno3_040119.pdf

「また今後の取り組みとして、現タワーの継続利用の可能性を残し
ながら、新タワーの推進を目指して、経済性、立地条件等を含めて
検討するプロジェクトを発足させることで合意した」
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/25 13:39 ID:/JEpA+Z2
なんかもうこのスレも普通の２ちゃんねるのスレって感じになったね。
さいたま厨は減っちゃったし、意味のない煽りばっか。
はやく浅草厨にでもきてもらわないとぜんぜん面白くない。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 17:31 ID:Kle9Ae78
池袋厨の妄想オナニースレになったからな。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:25 ID:JvP9mE+L
埼玉房が出てこないと叩けないやなないか
敗北宣言かな。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:49 ID:oOOuHLdH


叩けないやなないか


837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:58 ID:PtLJcUEz
新しいニュースが入るまでは議論は進まないね。
たぶん、動きがあるのは埼玉だと思うけど。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:53 ID:PtLJcUEz
何か、さいたまで決まりそうだしなぁ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:57 ID:iXQ3aLS5
冷静に考えるとさいたま新都心は他の候補より条件はよい

関係当事者
国（総務省）：国のブロック機関移転先でありウェルカム
地元（埼玉県・さいたま市）：さいたま新都心の超目玉施設として是が非でも誘致したい
ＪＲ東日本：自社用地の開発に弾みがつき鉄道利用者もアップでウハウハ
ＮＨＫ：埼玉県内にラジオ送信施設(菖蒲町)とアーカイブス(川口市)があり両者とのアクセス良
ＴＢＳ：埼玉県内にラジオ送信施設(戸田市)がありアクセス良

周囲の状況
川口スキップシティ：映像技術研究施設が集積
本庄新都心：情報通信研究施設が集積
マスコミ最大派閥早稲田大学：埼玉県内に本庄キャンパス・所沢キャンパス・川口芸術学校

立地環境
既に用地は確保済み
超高層ビル街であり反対運動は起きない
関東平野の中心で電波をくまなく行き渡らせるには最良の立地

さいたま新都心案にはいったい誰が反対してるんだ？
テレビ業界にも巨人のナベツネさんみたいな人がいるのかねえ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:36 ID:36LcYL6D
BSデジタルの衛星に送信する施設も埼玉県にある。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:54 ID:iuhXGVP5
>>839
ほぼ同意。

JRにとっては池袋に造っても、西武と東武に客がとられる可能性があるわけで、
ほぼ独占できるさいたま新都心に造ったほうが利があると考えるのは当然。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:04 ID:ighGnltd
ビル陰を少なくする為に作るタワーを
一番ビル陰ができる
さいたまに作るのがいいと言ってるのは基地外
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:25 ID:KkTaHmuJ
まさかサイタワーなんて愛称を付けるんじゃないでしょうね？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:31 ID:fBH+7iKF
>>842
もうこれ以上釣られてループしないで。
優位性ゼロを自覚しちゃったから、コピペみたいなことしか書けないんだから。
中波送信所どころか、衛星打上げ点まで持ち出すようではもう終わり。
さいたまに決まる場合は民間企業は観光資源として投資はしない。
最悪は瀬戸タワーのようなものになる場合もあり得る。
そこまで覚悟しての立候補なのかと不憫にさえ思うよ。

しかしそうなると、都心でのモバイルはほぼ断念せざるを得ないだろうね。
生活拠点がさいたまから出ない人はいいだろうけど、職場は都内の人も
多いだろうに、、、仕事帰りに携帯でナイター見る時代がそこまで来てるのに、
何でわざわざその便利さを拒否＋不可能にするような誘致するのかな？
都内に建てれば都心でのエリアも確保でき、且つさいたまでも受かるが
さいたまに建てればさいたまや都内の低層住宅地では受かるが、都心部
では使い物にならない。
これはUHFの電波特性や電界強度、地デジの送信方式など過去レスで
散々東京派がレスしてるはず。
845 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/26 01:33 ID:IhFz7Zqy
>>842
今は放っておきましょう。大丈夫ですから。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:49 ID:lfTWr3Cm
>>844
でもさいたまでほぼ決定なんでしょ？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:44 ID:pyEIkebK
ビル陰ができることを考えるなら、さいたまと池袋は同じようなもんだ。
こりゃ、都心に一番近い浅草じゃねーのか？


848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:57 ID:fuYzcfxK
>>845
どうして大丈夫だと安心していられるのかなあ？
池袋の実現的な誘致活動も行われていないうちから。
どんなに池袋のほうが条件がいいからといったところで建ちませんよ？
企業や自治体の誘致計画の動きがあるとでも言うのならその自信はわかりますが
ていうかあるんだったら出してください。さいたまを黙らせるにはこの上ない効果ですよ。
まあ無いからしょうがないですが。その自信がどこから来るのか全く理解不能です。
さいたまは技術的な問題があり不可能だって主張されて来たわけですが、それなら何故
放送局側がハッキリ諦めろと言わないのでしょうか？今に始まった計画ではなく
以前に具体的な計画案も出された経緯もあり、その辺の調査はある程度されているはずです。
まあこれからの本調査で不備が出てくる可能性がないとはいえませんが。
ここで議論されている素人でもちょっと考えれば出てくる問題は解決できる策が残っている
からいままで候補地として残っているのでしょう。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 03:13 ID:fuYzcfxK
で素人考えなんですけど、ビル影、モバイル対策ですが新タワー完成後も
東京タワーを都心向け中継施設として継続して使用する訳です。
どこに建てようが少なからずビル影の影響を受ける地域が発生してしまうので
特にビル影の影響が深刻な都心を２つの送信所でカバーするのです。
今あるビル影対策用の設備も無駄にはなりませんし、強電界も維持できます。
なにより長年東京のシンボルとして君臨してきた東京タワーの維持に一役買える訳です。
これどうでしょうか？
850 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/26 03:48 ID:IhFz7Zqy
前から言っとくべきだったのかもしれないですけど、何を焦っているの？
プロジェクトが発足してまだ会合は1回もおこなわれていないんですよ？
今週の29日にワーキンググループの初会合があるそうですけれども。

一つ言っておきたいのはプロジェクトの進行に順序なんてないんです。
ケースバイケースなんですよ。池袋にしても浅草にしても事業主体が
はっきり決まらないと誘致できないとか、そういう話ではないんですよ。
誘致する代表も大手資本がバックについていないと駄目とか
役所の旗振りが必要とか、そもそも誰がそんなこと決めたんですか？

局側としてはまず、誘致に名乗りを上げた団体と話し合って条件等を
詰めながら技術的に検証していく。そこで調整がまとまれば、
はじめて今度はデベロッパーはどことか、建設費の分担はどうするか
といった話になるんです。
851 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/26 03:53 ID:IhFz7Zqy
さいたま案は以前に内部で検証されたが、技術的に条件が
折り合わず合意に達しなかった。ただそれは水面下での話だった。
埼玉県としてもこういった事情は十分にお分かり故に、
知事が変わって「手を上げたと理解して欲しい。」と控えめに
言ったに過ぎない。台東区商店会も上野公園を諦めて用地の
目処も無いのに呼びかけをはじめただけ。
局だってべつに大岡裁きで決定するわけじゃないんですから
はやくから積極的に声をあげたからとか、頭を下げた回数が多いから
なんて理由で決めませんよ。めぼしいところを検証して、技術的に
問題ないところを採算性を加味して選定し、そこではじめて
話は形をおびて具体化していくんです。

今の時点では具体的な条件はなにも提示されていないし合意もない。
29日の会合で都内限定で候補地を探すという合意がでるかもしれないですし。
話はこれからですよ？あなたが何を信じようがどう解釈しようが
それは勝手ですけれども。
852 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/26 03:57 ID:IhFz7Zqy
ちなみに中京圏で誘致に成功した瀬戸タワーの場合、
あなたたちが固執する表立った誘致活動は実質わずか
2ヵ月半足らずと、私は聞いています。

>>847
新宿と渋谷は南池袋のほうが近いです。
丸の内と新橋は浅草のほうが近いです。
品川と六本木はほぼ等距離です。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 04:01 ID:ighGnltd
東京タワーと２つの送信所でカバーしても、さいたまより
都心に立てた方がビル陰が少なくなる。
それが可能の場合、
浅草は池袋に立てるより新宿、渋谷、六本木方面ビルに弱くなる。
池袋は浅草に立てるより、汐留、台場方面ビルに弱い。
（その辺東京タワー近いけどね）
さいたまは、浅草に立てるより
新宿方面ビルに強い部分もあるかもしれないが、
それでも池袋に負ける。その他のビル街はさいたまビル以外全部負ける。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 09:58 ID:7PYFu2bU
２９日の会合で、どういう方向に進むか、ですな。

水面下で埼玉県は動いていると思うけどねぇ・・・。
２９日まで何もしない、というのはどうかと思うよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 10:50 ID:bjiF3X/S
しかしさいたま派は随分と必死だなｗ
まぁこれで誘致に失敗したら自称北関東の拠点都市の面目丸つぶれだし、
他県に誇れると思ってたものが無くなっちまうんだしな。
まぁほんと焦らずまたーりいけよ。見苦しいって。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:46 ID:p694utND
池厨必死だな。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:55 ID:bjiF3X/S
>>856
おれのことかい？
そうだとしたら見当違いも甚だしいな。おれは池袋がいいとは一言も言っていないわけで。
まぁこんなこと書けば被害妄想はヤメロとか言うんだろうな。
ああご苦労様。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 13:24 ID:XyN+c/SN
>>847 都心は新宿渋谷池袋ですが何か？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:15 ID:WiM16OUn
>>853
＞東京タワーと２つの送信所でカバーしても、さいたまより
都心に立てた方がビル陰が少なくなる。

でもいくらかビル陰の問題は解消されるんでしょ？
それならいいじゃん。

ビル陰問題でさいたまは絶対ダメだとか最初の頃は言ってたが、
だいぶ意見が変わってきましたなｗ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:20 ID:c+otu02q
秋葉タワーから毒電波放射ってのはなくなったの？

どうせだから富士山にタワーたてたら？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:22 ID:WiM16OUn
>>855
なんでそう必死に見えるんだろうか？
さいたま派は別に無理なら東京で構わないと思ってる人が多い。
しかし、池厨の執拗なまでの池袋へのこだわり方、さいたま絶対反対とか
言ってる奴のほうがどう見ても必死だろ。

なんかさいたまって名前はいかんなｗ
さいたまって名前だけで必死とか、ダサイとか言われちゃうからな。
市の名前だけでも変えた方がいいわ、東京の北だから北京とかにｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:38 ID:WlSxaB3S
つーか必死なのは、ﾐｽﾀｰ池袋ただ一人な訳で。

だから、>>855みたいなのを見ると、855=ﾐｽﾀｰを疑っちゃう。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:55 ID:6Qrp2NOX
>>851
>さいたま案は以前に内部で検証されたが、技術的に条件が
>折り合わず合意に達しなかった。ただそれは水面下での話だった。
技術的に折り合わないのであれば、再立候補はしませんよ。
諸問題を解決出来る糸口があるから、立候補したのでしょう。

まー多少の問題は金出すから目を瞑れ、ってなりそうですがねｗ



ミスターの自信は何処から来るのだろうか
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 15:11 ID:cYQbEWIy
局側はどこに建てたいんだろうね。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 15:16 ID:LA6LQ/xU
東京都心。
でも金は出したくないから、さいたまで我慢。











てなところだろう。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 15:39 ID:Zdg1h0y8
東京での受信ならさいたまなら
６００ｍも２００ｍも変わらないので
さいたまなら２００ｍでいいのでは？
867 ：つーか：04/01/26 15:54 ID:ZoH/9691
さいたまに建てたとして何処を見る訳？

見　る　も　ん　な　て　何　も　な　い　ド　田　舎　じ　ゃ　ん
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:47 ID:pyEIkebK
>867
と、糞田舎人が申しております。



869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:08 ID:cYQbEWIy
煽りに反応する者も煽り。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:58 ID:lfTWr3Cm
さいたまに建ったらいいなと思うだけ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:40 ID:EiCMZtZK
んじゃ、花やしきタワーでファイナルアンサー？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:51 ID:I5DnyJSS
>>850
>一つ言っておきたいのは・・・
誰もそんなこと決めてないが、でも無いよりあった方が検討進める上でずっと現実的だろ？
というか、プロセスとかもっともな話をして議論すり替えないでもらえる？
あなたの現時点でのその自信は何なんだ？ってことですよ。
で水面下の話まで精通しているあなたなら何か知っているのではといったまでのこと。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:51 ID:GcZqjJ8I
新宿より西って、ビルに遮られて電波が届かないらしいね。
埼玉なら、ビル影が出来なくて新宿より西の部分でもテレビが見られるようになる。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:13 ID:PaU/pCy0
首都さいたま　皇居もご用意しました。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:57 ID:KR7sLA01
首都機能が「栃木・福島地域」に移転するのだから、さいたまでいいだろ。

国会等の移転に関する政党間両院協議会
http://www1.pref.mie.jp/capital/Html/2003120001.htm
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:20 ID:rRHABzkI
>>853
現東京タワーを継続使用するなら、新タワーの都内建設はありえんでしょう。
現東京タワーは東京駅～品川方面の高層ビル地域に電波を飛ばすのに、実に好位置にあるのです。
それで十分。従って、都心のモバイル用途に現東京タワーを継続しようするという選択肢は十分ありうる。

池袋では、東京～品川が離れすぎていてほとんど寄与しない。無駄な投資に終わることが
次第にはっきりするでしょう。

さいたま新都心については、現東京タワーにプラスして、関東広域向けに電波を発信する施設として
建設できるか、といった議論が今後さかんに行われるでしょう。

まあいずれにせよ、池袋はないということです。悪しからず。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:23 ID:NvDaHaMC
解説：また浮上したディジタル地上波放送の新タワー構想，問題先送りに終止符打てるか

「上野（恩賜公園）に新タワーを建設する場合のメリットとデメリットを本格的に調査する必要がある」――。
日本民間放送連盟の副会長を務める全国朝日放送（テレビ朝日）の広瀬道貞社長は2002年9月24日の会見で，
ディジタル地上波放送のための新たな親局の建設について，このように言及した。
2003年末にディジタル地上波放送を始める関東広域圏では開始当初，
親局の東京タワーから電波を送出することが決まっている。
しかし東京タワーは，現行のアナログ放送よりも低い位置にしか送出アンテナを設置できない。
このため，ディジタル放送波の到達範囲はアナログ放送よりも狭いため，
アナログ放送と同じエリアをカバーするには，中継局を何カ所も新設する必要がある。
そこで，中継局の増設よりもコストが安くて済むのなら，
東京タワーより高い新タワーを建てるという構想が，以前から検討されていた。
こうしたなか，「上野タワー」構想は地元商店街の熱心な誘致活動もあって浮上した。
ただ，ある放送関係者は，「数ある新タワー構想の一つに過ぎない」という
（詳細は日経ニューメディア2002年10月7日号に掲載）。

ソース→http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20021004/3/

これを見る限り、アナログ放送とデジタル放送を同時に放送するには、
今の東京タワーのキャパシティでは限界があるから、新タワーが是非とも必要
ということが、タワー建設の本当の理由のようだな。
名古屋の瀬戸タワーにしろ、静岡日本平のタワーにしろ
モバイルのことは全く考慮されていないが、やっぱりタワーは必要
という結論だからな。

結局、「どうせ建てるなら是非とも都心の一等地で」ということなんだろう。
ただ、航空法やら都市公園法やら東京都の消極姿勢やらで、テレビ局の願いがなかなかかなわないから、
藁にもすがる気持ちで、「誰か東京都心に新タワーを建てて、さいたま新都心はヤダー」と
昨年12月に、ついにテレビ局の泣きが入ったんだなｗ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:44 ID:rRHABzkI
>>877
そりゃああんた、全然違う。

上野公園案の段階では技術的な詰めはほとんど行われていない。
実際、現東京タワーを使用した地上デジタル放送の電波が予想を超えてよく
飛んでいることは業界関係者の知るところ。わざわざ出力を抑えているんだよ。

都心の高層ビル街についても、そのためだけに巨額の費用をかけて新タワーを
建設するほどのことか、という話は必ず出てくる。
現段階においてはNHK＆民放の第一希望という位置づけでしかない。
対行政との関係や費用など総合して最終判断するという話。

こういうお子ちゃまの議論が出ると困るね。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:51 ID:WGSp1r1D
モバイル云々より、とにかく放送局の費用負担が一番少ない方法だね。
建設動機が中継局減らしなら。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:58 ID:NvDaHaMC
>>878
逆に質問だが、
そんなに電波が良く飛ぶんだったら、
東京タワーだけでいいのでは？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:05 ID:8gFTCs/V
>>859
そりゃ東京タワー残せば、どこに立てても現状よりマシなのは当たり前。
でもさいたまと都心にじゃ月と鼈くらい差があるよ。
ビルは1つだけポツンとあるんじゃなくてビルが連続してる。
近くから高くからじゃないとビル陰だらけになる。

>>876
現東京タワーで都心のモバイルがカバーできないから
新東京タワー作るんだって言ってんだろ。
>池袋では、東京～品川が離れすぎていてほとんど寄与しない。
ってさいたまだったらどれだけ離れてると思ってんだよ。
他も言ってる事めちゃくちゃ。もう一回読み直せ。

さいたまは一番ビル陰ができる。これは変わらない。
882 ：880：04/01/27 00:06 ID:Xjc3QmK6
電波が予想より良く飛ぶことがわかったのに、
新タワー建設構想を今になって正式発表されるなんて、
非常に不自然なのだが？
883 ：880：04/01/27 00:10 ID:Xjc3QmK6
>>881
おれの質問どうなった？
884 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/27 00:17 ID:TvJnx2Qr
はじめのほうのレスを読んでいけば大抵の事情はつかめると思いますが・・・
彼ら（さいたま派）を説得するのは不可能ですし、説得する必要もありませんので。
彼らがどんなデタラメ理論を流布しようと放送関係者はまっとうな判断をしますから。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:18 ID:Wv9tqF4u
>>881
だから、
現東京タワーの継続使用を前提とした、さいたま新都心タワーの建設の可能性が
今後最も議論されるだろう、と言っている。

都心のビル遮蔽を考えるならば、
東京湾に近い本当の都心に建設しなければあまり意味がない。
池袋では遠すぎる。埼玉との相対的な話ではない。絶対的に遠すぎると言っている。
池袋に造るくらいなら、現東京タワーの設備増強＋都心の中継施設で十分だろう。
そういった技術的な詰めが今後出てくるよ。今までは技術的な話が無さ過ぎている。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:22 ID:Wv9tqF4u
>>884
あなたがこれまで言っていることは、技術的に論破されますよ。今後ね。
まともな設計事務所なら、あんな場所（メトロポリタン駐車場）に造ることは考えません。
ゼネコンは造りたいでしょうけどね。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:23 ID:btF7kM6R
>>877
それも微妙に違う。
もうソースが拾ってこれなくなってるので、妄想と言われても仕方ないが、
過去に誰かが書いたように、地デジは携帯電波のように同一周波数で
複数の電波（送信点）を混在させてもアナログのように混信しない、
というのが売りのはずだったのが、夏～秋の実用化試験中のテストで、
同一周波数での複数波混在環境では結局、正確にデータが拾えず
事実上は「混信」ともいえる状態になってしまう事がわかった旨の
報告があった。
ホントに税金と受信料を何年間も注ぎ込んで、土壇場に来て何言ってんだ
と思ったけど、電波も生き物というか、実際に出してみて初めて判った
という事のようだった。
素人には知る由もないが、直前の11月でさえ時々しか試験放送が出来ず、
12月スタートが危ぶまれた事を見ると、舞台裏では各関係団体はこのまま
見切り発車するか、延期して体勢を立て直すかかなりゴタゴタ
してたんじゃないだろうか？

その後に新タワー構想が復活したので、ああやっぱりか、、と確信した。
要は、電波を出してみる前までは旧タワーと複数の小基地局で乗り切れる
つもりが、実際やってみたら現状の電波技術のままでは無理なので、
高いトコから強いの一発にしないと都心部でのエリアが全く取れないから
仕方なく新タワー構想を復活させたのだろうということだ。

ここは関係者も覗いてそうだから事前に言っときますが、ここからもし荒らすと
これが全て真実で、都合が悪い事だと認めることになってしまうので静観
をお勧めします。レスが上がるスピードは速まるかも知れませんが････
888 ：880：04/01/27 00:26 ID:Xjc3QmK6
モバイル型テレビなんて、当のテレビ局側でもそんなに普及するとは思ってないんだろ？
姑息な手段を使わないで、在京キー局も、デジタル新技術のためには最新鋭のタワーが是非必要だ
と正直に言えばいいんだよｗ
名古屋の瀬戸タワーみたいにねｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:27 ID:Wv9tqF4u
>>880
レス遅くなってどうも。
確かに現東京タワーでそのままいくという選択肢も（かなり）有力に残されていると思います。
今後100年を考えると、現東京タワー＋都心の中継施設＋関東広域発信タワーが
最も有力な形態となってくるのではないでしょうか。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:32 ID:Wv9tqF4u
>>887
＞素人には知る由もないが、直前の11月でさえ時々しか試験放送が出来ず、
＞12月スタートが危ぶまれた事を見ると、舞台裏では各関係団体はこのまま
＞見切り発車するか、延期して体勢を立て直すかかなりゴタゴタ
＞してたんじゃないだろうか？

こりゃあ、事実に反しますよ、旦那ｗ
891 ：880：04/01/27 00:33 ID:Xjc3QmK6
>>887
真実を語ってくれてありがとう
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:42 ID:Wv9tqF4u
>>887
＞その後に新タワー構想が復活したので、ああやっぱりか、、と確信した。
＞要は、電波を出してみる前までは旧タワーと複数の小基地局で乗り切れる
＞つもりが、実際やってみたら現状の電波技術のままでは無理なので、
＞高いトコから強いの一発にしないと都心部でのエリアが全く取れないから
＞仕方なく新タワー構想を復活させたのだろうということだ。

すごい妄想ですが、技術的には全く異なった解釈かと存じます。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 03:32 ID:s3j74J2S
埼玉必死杉。に二度とこんな下らないスレ立てるなドアホ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 09:13 ID:xN3CE6dT
池袋必死杉。に二度とこんな下らないレスするなドアホ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 10:10 ID:8gFTCs/V
>>885
>都心のビル遮蔽を考えるならば
考えるならばではなく都心のビル遮蔽の為の新東京タワー
なんの為に高いの計画してると思ってるんだ？

>池袋では遠すぎる。埼玉との相対的な話ではない。絶対的に遠すぎると言っている。
その考えなら東京湾に建てても新宿、渋谷に遠すぎる。
埼玉なら一番近い新宿でも遠すぎるって言いたいんだよな？
いったい埼玉になんの為に建てようとしてるんだ？メリットなし。

ビルには低いビルも高いビルもあって
モバイル受信アンテナは普通のテレビと違って屋上や屋根の上になく、
ほとんど地上にある事考えれば、都心に建てるのとさいたまじゃ、
ビル陰がどれだけ違ってくるか分かるだろう
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 11:39 ID:ptHUypXm
>>887からすると現東京タワー継続利用の可能性を残しつつ
といいながらも、無理やりにでも2011年までに都内に建設しなければ
ならないみたいね。そういうことだよね。
897 ：/：04/01/27 11:42 ID:hiuaWLEM
秋葉原に建設予定のタワーはどうなの？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:25 ID:26blnuC2
池袋は、埼玉を本気で怒らせると後が怖いと思う。
相手が自治体なだけに、埼玉都民の池袋流出防止策として、あの手この手を使って、対抗策を取ってくるはず。
西武線、東上線、埼京線、宇都宮・高崎線と、まさに埼玉で支えられている池袋が、露骨にそれをやられたらどんなことになるか・・・
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:39 ID:92YshWXo
>>898
心配しなくても、遊ぶ場所が無い各線沿線住民はとりあえず池袋に出てきます。
そのあとそこで遊ぶのかスルーで新宿渋谷に行くのかは神ならず彼らのみぞ知る、ですが。
あの手この手使っても県外流出は止められないでしょう。逆に川崎みたいに開き直ったほうがいいかもしれない。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:42 ID:Z8jaPIfO
>>893
ブクロ厨必死だなｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:13 ID:26blnuC2
>>899
でも、埼玉県民のﾌﾟﾗｲﾄﾞを踏みにじるような形で池袋が勝ったりしたら（お互い必死になるｹｰｽ）、埼玉県民の池袋に対する住民感情は、非常に悪くなるよ。
場合によっては、それを機にｱﾝﾁ東京の横浜人みたくなるかもしれない。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:45 ID:YOhFBJ3c
もう、「浅草」でｲｲんじゃねーの？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:47 ID:YOhFBJ3c
「浅草」は池袋よりは、可能性が有りそうだし。



904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:57 ID:92YshWXo
>>901
行政や財界はともかく住民はそこまでタワー誘致にこだわってないと思いますが。
住民感情を左右するほどのことでは無いと思うんですが。
どうせさいたまの人たちは大きな買い物やこだわった買い物がしたいなら
都内に出てこなければならないわけだし。池袋に限る話ではなく。

それに、横浜人がアンチ東京ってのは、全く意味不明ですよ。
横浜の住民だってふつうに都内に遊びにきます。ただ、住民生活を送るだけならば
横浜市内だけでも用が事足りてしまうのでわざわざ都内に流れてこないだけだと思うんですが。

ちなみに私はみなさんの大好きなブクロ厨ではないので。タワーがどこに建とうが関心外。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 15:28 ID:Z8jaPIfO
>>904
＞ただ、住民生活を送るだけならば
横浜市内だけでも用が事足りてしまうのでわざわざ都内に流れてこないだけだと思うんですが。

これはどこの都市の人も同じ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:28 ID:Xpoy626p
おれは資金調達の観点から
新タワーはさいたま以外ありえんと考える
池袋や浅草で数百億円ののぼる事業費を投資する先は
このご時世皆無だろう
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:32 ID:fh2Qyy98
漏れもそう思うぽ。

金出す所があれば、都内に建設したいのが本音だろうが、
多分無いだろうなぁ。所詮電波塔だからな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:36 ID:WFRJ2VxM
ああうざい　埼玉人どうでもいいことに必死すぎるわ！
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:44 ID:d/ySQjwo
くさいたまはうぜえ！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:10 ID:X5vf4UOg
ん？銀行はこういう御時世だからこそ有力な投資先を探しているんだが。
いまや一般には安心して金を貸せるところは少ないからね。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/27 23:20 ID:QJQA/e8O
で、２９日の会合の内容は誰がどうやって知らせてくれるんだ？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:21 ID:mOSDSEY/
それじゃ、採算性が大いに問題視されている、池袋タワーには金は出せないね。
いざという時の公的資金投入が見込める、さいたまタワーにしか金は出せないや。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/27 23:40 ID:QJQA/e8O
>庁内に池袋副都心再生の
>6つのプロジェクトチームがあり、まもなく内容がまとまるという
>区長の弁が豊島新聞などにも載っておりますので、これから
>いろいろと水面下の動きが表に出てくるものと期待しております。

それってこれのこと？
http://www.cpna.co.jp/Untitled%20(3).html
914 ：隆：04/01/27 23:42 ID:DTz37RUH
流氷の天使クリオネが僕の家に来ました。この水槽は、ほんとにすごい！
一度見に来て綺麗だよ！
http://www.cms-techno.com
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:51 ID:Xpoy626p
お台場や汐留だったら、もしかしたら外資が手を上げたかもしれないが、
池袋や浅草といった東京でも二流どころの街では、どこも二の足を踏むぞ。
東京都や地元の区が、埼玉県やさいたま市のようにじゃぶじゃぶお金を出すとも思えんしな。
前回のさいたまタワー企画会社設立母体、新日鉄、日立、セコム、ＮＥＣ連合は、
さいたまタワー構想復活なら、当然、すぐ話に乗ってくるだろうし、
ＪＲ東日本も、さいたま新都心と池袋だったら、さいたまの方を推すだろう。
ほんと、お金の問題は重要なことだよ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:52 ID:Wv9tqF4u
>>908や>>909のように、
まともな反論ができないノータリンはこういう書き込みをするという典型例です。
みなさん、よく見ておきましょうねｗ

さて、真面目な議論をすると、
さいたま派にとっては、いかに行政の後押しをするかにかかっています。
採算性はあまり問題にならないでしょう。
見かけの採算性以上の効果が埼玉にとってあるからです。

いや、見かけの採算も問題ないかも。
巨大ターミナル大宮駅に隣接し、東北・北関東からの集客に十分期待できますからね。
粛々と利点を訴えていけば大丈夫でしょう。
場合によっては、現東京タワーとの併用案も早めに出した方がいいかもしれませんね。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:04 ID:0RpKIBIS
ゼネコンが技術力を誇示するために、どこぞ（池○など）に提案しているかもしれんが、
最終的には国や行政を巻き込まねば決まらんよ。
そうでなければ、よほど強力な支援企業群が現れるかだね。

埼玉県は時間とお金をかけてさいたま新都心を造った。いろいろ犠牲もあった。
これをさらに発展させられるかどうかがかかっているんだから必死だよ。

あの狭小な土地（池○メトロポリタン）と比較されること自体が心外でしょ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:23 ID:IGSwwXSs
▽池袋副都心再生プラン中間まとめ＝8地区で大規模プロジェクト
▽東池袋4丁目第2地区再開発＝延べ約8万㎡の超高層
▽池袋LRT構想＝概算建設費は約38～44億円

なんかすごいな。池袋のあの狭い地域で8地区で大規模プロジェクトって…
この中にタワーも含まれてるのか？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:53 ID:d13lWz3B
なんだかんだ言いつつ結局さいたまは負け。
タワーが建つ云々以前に。
都心への人の流れは止められない。
人口減少が始まればなおのこと、都心集中の傾向は増す。
つまりは長期的な各分野競争に勝てる見込みは、まず無い。
だから、いまのうちにベルリンならぬさいたまの壁を・・・！！！
920 ：外苑に1票：04/01/28 01:32 ID:uxvQlN0j
>>919
煽りは止めときましょう。そろそろこのスレも終わりですし。
こうやって終わりに近づいてきても、さいたまvs都内という視点でしか
レスが進まないというのは正直悲しいです。
このタワー事業をよりよく、且つ、日本を元気にする契機にできる事業
に高めるにはどうするのが一番いいのかを議論するぐらいの勢いで
進めて欲しかったと思います。

自称、さいたま派の方達のレスは、さいたまの事しか考えてないし、語れない。
具体的問題提起があっても流してループするだけで、それを踏まえた
次のビジョンや妄想すらも語れず、想像力の無さが気になります。
東京の方も、まあメインの方は池袋の狭小地に拘りすぎだし、自分含め
それ以外に話を広げたい向きも、さいたまvs池袋に話が持っていかれる為に
正直参加しづらくなります。

外苑の方はひさびさに興味深く意見を読ませてまらいましたが、
ここの低次元なループ具合に逃げてしまわれたようで残念です。
ああいう意見から、浅草や上野が議論できればいいのにな、と思います。
個人的には浅草がテーブルに載るなら、川口の南端なら電波条件でも
競争力はあるのでは？と思いますが、どうなんでしょその辺りは。
まあ、アクセス問題はどうしても残りますけどね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:13 ID:U5dbvaPn
>919
ヤヴァいのは、後背地が無い千葉だけどな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:16 ID:j5g8MF8G
千葉はディズニーと空港があったのが救いだったな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:54 ID:efJCgaBh
大滝村に誘致しる。りっぱな埼玉の村だぞ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
＞このタワー事業をよりよく、且つ、日本を元気にする契機にできる事業
＞に高めるにはどうするのが一番いいのかを議論するぐらいの勢いで
＞進めて欲しかったと思います。
これをやるには、金を惜しみなく注入できる公共事業しかありません。
民間では、採算度外視の事業は行えません。

結局、金がすべて。埼玉以外の事業化案は、金の問題を軽視しすぎです。
東京都の大幅支援が得られれば事業化の可能性も出てきますが、
民間頼みの現状では難しいと思います。

東京だから誰かが金を出す。その誰かを見つけてこない事には、
議案にも載らない事を理解すべきです。