【中国】鉄道入札、日本の新幹線方式有利に　独リニア方式外れる

アジア号、売り込みだ

◆中国外相、靖国参拝「絶対に受け入れられない」（2004/03/06）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040306AT1E0600C06032004.html

>>632
やっぱり両方のいい所取りか・・・
こんな入札降りろ

>>632
この記事に関してのスレあったよね？消えた？
ビジネス+、ニュー即+、ニュー即で探しても見つかんないからさ。

>>638
【中国】北京―上海高速鉄道は分割入札…中国次官が見解[03/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078555057/

>>639
ＴＨＸ！

ルーカスフィルム

>>632
>>636
わけわからん。
何がしたいんだ？

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

北京―上海間の高速鉄道計画、０８年五輪に「遅刻」
http://www.asahi.com/international/update/0310/003.html
　中国鉄道省の孫永福次官は９日、朝日新聞のインタビューに応じ、北京―上海間の高速鉄道計画について
「全線開業は０８年の北京五輪には間に合わないが、部分開業でも輸送力増強に意味がある」と語り、
完成時期にこだわらずに計画を進めていく意向を明らかにした。
　孫次官は「計画はまだ政府全体で議論をしており、決定が下されていない」と述べ、日本の産業界が新幹線
方式の採用を働きかけ、強い関心を持つ車両や信号システムについても、今後の入札形式が決まっていないことを示した。
　鉄道省としては、できるだけ早い着手を目指しており、北京―済南（山東省）間や南京（江蘇省）―上海間など、
在来線の輸送量が飽和状態にある区間を重点的に早期建設することを検討しているという。
　高速鉄道の列車では、日本の新幹線のように編成内に複数のモーター車を組み込んだ「動力分散方式」と、
欧州で主流である機関車が客車を引っ張る「動力集中方式」がある。孫次官は「時速３００〜３５０キロで走るなら、
動力分散の方がやや優れている」と語った。ただ、特定の国名は一切挙げなかった。
　中国の浙江省発展改革委員会は、上海―杭州間約２００キロを結ぶ路線について、リニアモーターカーを
導入するとの委託調査機関の提言がまとまり、来年末までに着工する可能性があることを明らかにした。
９日付の上海紙「東方早報」などが報じた。中央政府の認可が得られれば、初の都市間輸送計画となる。
　中国では昨年から、世界初のリニア営業線（ドイツ製）が上海市内の約３０キロを最高時速４３０キロ、
約８分間で結んでいる。乗客の８割がリニアカー目当ての観光客だという。杭州は浙江省の中心都市で、
日本など外国企業の誘致が増えており、観光都市でもある。
　報道によると、提言をまとめたのは上海リニアシステム発展有限公司。

＿|￣|○

>>644
そうか、そういや北京五輪まであと4年か。
私的財産を認める憲法が成立したらもっとずれ込むかも。
しかし動力分散なんてほぼ新幹線の事じゃないかw

>>645

一応、ドイツのＩＣＥ３も動力分散型だけどね。
来年からはスペインに輸出される同型車が350キロ運転を開始する予定。

【中国】高速鉄道計画、「新幹線の技術の方が優れている」と中国次官が遠まわしに発言[03/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078882155/

既にこちらで盛り上がっております

分割入札して日本にも分担があると、必ず貧乏くじ引かされて
しなくてもいいことまでさせられそうだから、ナッシングでいいと思う。

>>647

それはスレタイが不適切だね。動力分散型が優れている
からといって、新幹線の技術の方が優れているとは言えないだろう。

その可能性は高いが、ＩＣＥ３だってあるからね。

>>649
次官の発言は、確かに、新幹線の技術が優れているという発言ではなかった。
だけど、事実としては、新幹線のほうがICE3より優れているのは、ドイツ自身が認識している事実。

>>650

ドイツが認識していようと関係無いじゃん。
中国がどう認識しているかが問題なわけだろう。

性能面では新幹線優位だが、コスト面や政治的な側面でドイツの方が
優位だと言いたいのかもしれない。だから、やはり>>647の
スレタイを書いた人は早とちりしたと思われる。

>>648
同意。
日本の会社がいくらどんな技術持っていようが
日本政府が糞なんだから中国相手に無理な商売しない方がいい。
フランスやドイツとは政府が違うんだよ。

といっても自称国際派とかが押し進めるんだろうな。
こんな具合に
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/4196/nida.html

粗悪なコピーを作って儲ける事だけ考えて、常に日本を敵視する腐れ民族の国
に、わざわざ日本の優れた技術を出す必要なし。

分割入札なんかになって、最終的にトラブルが発生した時にフランスは真っ先
に逃げる卑怯者だと思うし。
（昔名古屋空港に墜落した欠陥飛行機A300はフランス中心のエアバス社製）

韓国のTGVの際もケツ振り現象が出て、当然、フランスに解決を求めたんだが、フランスは解決せずに逃げた。
困った韓国は、日本に何とかしてくれと泣きついてきたんだが、ヘタレだよな。

>>654
日本が嫌いなのになんで泣きついてくるの？

＞６５４
ケツ振り？？
俺が聞いたのは、トンネルに高速で突っ込むと
窓ガラスが割れる
ってのを日本に泣きついてきた
とかってのは聞いたがｗ
日本は、スピード落とせば？なんて言っただけだとかｗ

>>656 プゲラ

>>656
違うよ。トンネル走行時に起こってるのは、車体亀裂。ガラスの問題じゃない。より深刻な問題を抱えている。
しかも、当のフランスからは４月の開業は無理と勧告されている。
理由は、運転・整備の実習経験不足と交通信号システムの不安定。
さらに、試験運転で運行中にいきなりモーターが止まったり
通信設備がひんぱんに誤作動したり、大量の不具合を抱えている状態。
座席の肘掛に座っただけで壊れるなど、アホくさいトラブルも出ている。
運転手の経験不足が言われているのに、アピールのためだけに経験半年の女性運転手を採用するなど
狂ったこともしているし、どうしようもない状態。本来、開業できる状態ではないのに
政治の高度な判断とやらで、無理やりにでも開業に持っていくみたいだな。

小泉のｱﾎが靖国でこじれさせただけ。

だから中国みたいに広いところはTGVの方がコスト的に向いてるっての

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi?page=20
題：わたしの愛国リアリズム　（二十）
　　氏名：西尾幹二 日：2004/01/10(Sat) 09:18 No.42
>　　氏名：西尾幹二 日：2004/01/10(Sat) 09:18 No.42
>　私が葛西さんを路の会のメンバーに引き合わせたいと思ったのは、折りしも新幹線
>の中国売り込みに国や財界が夢中になっている上っ調子に彼が水をさし、JR東海は
>協力しないと明言し、新聞紙上にも波紋がひろがっていたからである。
>　なにゆえあってか、扇国土交通大臣（当時）が中国詣でをしたり、奥田日経連会長が
>葛西発言の後でもなお新幹線の売り込みを国家プロジェクトのごとくに語る不見識を、
>私はひごろにがにがしく思っていた。ここはぜひにと、ご本人から直かに話を伺うのが
>早道と考えたからに外ならない。
（以下略）

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi?page=20
題：わたしの愛国リアリズム　（二十二）
　　氏名：西尾幹二 日：2004/01/15(Thu) 09:36 No.44
（前略）
>　台湾のケースは以上の条件がクリアできたので支援に踏み切った。中国の場合は
>まだ何も見えていない。（日本の鉄道車両関連メーカーは2000億円市場で、5つの電車
>メーカーが競合している。海外輸出で活路を開き、メーカーが力をつけるのはよい。
>ただし、中国に車両を輸出すると、中国製の安い、悪い車両が日本製と競合し、日本
>のメーカーの力が落ちる。）
>　以上の社是は、じつに堂々とした立派な愛国的信条であると私は思う。こうでなけれ
>ばいけない。たのもしい。葛西社長に私は深甚の敬意を表する。
>　話によると、アメリカやイギリスはいま車両をつくる能力もないらしい。フランス・ドイツ
>・カナダはある程度もっている。中国は自ら開発するだろうが、日本が応援する必要は
>ないのである。まったくその通りだと私も思う。そういう決然たる意志を秘めたご主張で
>あった。
>　にもかかわらず政府や財界に無理解が存在している。奥田日経連会長（トヨタ自動車
>社長）は自動車を中国に売りたいがためであろうが、鉄道の対中輸出は日本の義務
>だといわんばかりの発言をするそうで、会議の席で葛西氏と火花を散らしたことも
>あったと聞く。
>　目先のことしか見えない日本の政界と経済界の視野狭窄は昔からの悪弊だが、
>今ではこれがいわば日本の国難の一つになっている。

スネーク振動とか言う奴じゃない?
とうぜんJRは全てが違うので、対処しなかったわけだけど。

>>659
捨民の残党
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1. 動力は石炭
2. 排ガスは触媒で処理
3. 信号システムは衛星を使ったGPSシステム
↑これを作りたい

速さは新幹線。だけど音はあの低音。
そんなのが欲しい。だれか研究資金を
出してくれたら今の会社辞める。

誰も金はくれないのか。

多分フランスが落札するよ。

>>660
>だから中国みたいに広いところはTGVの方がコスト的に向いてるっての

TGVって長距離運行の実績ってあるのか？フランスって基本的には
正方形みたいな形をした国だから、そんなに長距離路線はないだろ。
地図を見る限り、パリ−ロンドンと東京−博多じゃ、圧倒的に博多の
ほうが遠い。その点を指摘して真面目に検討すると、新幹線が有利に
ならんか...w

>>668
新幹線の利点をあげてどうする。

ここはTGVをマンセーして、気持ちよくフランス製を導入してもらうべき。

中国様に新幹線は恐れ多過ぎる
ぜひ、リニアで…

華南の泥田の中をリニアが走ってるってのは、妙にアイロニカル。

日本も似たようなもんか・・・

日本の１００系で廃棄するやつをまわしてあげたらどうでしょう？

>672
炭鉱なんかの手でギコギコするやつで十分でしょ？

スネーク振動に関しては、新幹線開発当初から発生が懸念されていて
抑える設計をしてもやっぱり発生してしまい、改良に次ぐ改良でやっと
抑え込んだって新幹線関連の書籍に書いてあった。
こういうところのノウハウ蓄積がが重要なんだわな。

東海道線の開業も２時間に１本ぐらいの試運転程度だってそ
いまでこそ過密気味ダイヤで運行できているがるが
はじめは問題かかえならがら慎重に開始するもんだ
その点はリニア走らせている中国の方が経験値あるかも

道がしっかり作ってあるからバスでいいと思う。
ドイツならアウトバーンを作れるし、実際中国は
ドイツ製の車が多い。

中国様、新幹線は元々旧帝国陸軍の弾丸列車計画が(ry

やっぱりＫＴＸですよ。
アジア人が初めて自分の技術で作った高速鉄道らしい。

>>668
>TGVって長距離運行の実績ってあるのか？フランスって基本的には
>正方形みたいな形をした国だから、そんなに長距離路線はないだろ。

国内線と国際線がある

ミサイル運搬にはリニアは不向きだろう。

今回中国への新幹線売り込み窓口となる商社はどこなのだろうね？それに
この手の件に絶対に必要な背後で斡旋する政治家の名前も決して表面化して
いない。過去の大型海外案件と較べてもその辺が異常に不可解。

明らかになったらその商社の株は暴落するね。中国特有の後腐れリスクが大きすぎる。

新幹線よりＫＴＸのほうがマジおすすめ
新幹線なんて目じゃないからホントに！＞中国

【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html
QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No
宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えて
います。宋氏に悪用されないようにしましょう。
「台湾の声」編集長 林建良（りんけんりょう）拜