【雇用】「春闘は死語」「賃上げは困難」「家計をリストラ」経団連・奥田会長

「春闘は死語」　経団連・奥田会長が連合にチクリ
http://www.asahi.com/business/update/0113/107.html

奥田碩・日本経団連会長は１３日の記者会見で、連合が１６日に春闘の
スタートを宣言することについて、「春闘（という言葉）をまだ使っているの。
もう死語になっていると思った」と機先を制した。


今春闘、賃上げは困難＝家計のリストラ訴え−奥田日本経団連会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040114110826X421&genre=eco

奥田碩日本経団連会長は１４日都内で講演し、今年の春闘について「企業の存続や
雇用の維持・確保を考えると、所得を増やして家計を豊かにするという選択肢は、
非常に限られている」と述べ、賃上げは困難との姿勢で臨む方針を強調した。

関連スレ
【労使】「図に乗っている」連合笹森会長が日本経団連春闘方針を批判
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073307255/l50

【賃上げ闘争は最早無し。】

逆に言うと何時やっても良いかもしれない。ｗ

「企業の存続や雇用の維持・確保を考えると、所得を増やして家計を豊かに
するという選択肢は、非常に限られている」

そりゃ部長級に2000万、課長級に1500万払っているトヨタとしてはそうだろうさ。
何でも自分の会社と同じに考えるんじゃねーよ。自分の会社や業界の事情だけで
物事を判断していいなら、経団連会長など誰でも務まるわヴォケが。

春麗

じゃぁ家計費の中から「車購入費用」を除外ということで

家人をリストラということで解決。

奥田をリストラと言うことで

>>5
トヨタ系購入費用を除外って事で
まぁ買う気も無いが

外需産業の人間が経団連の会長やるってのは、ズレが出てくると思うんだが。
内需産業の庶民の生活を知ってるインテリっていうと
信金の連合会のボスとかが、いいと思うんだが。

消費不況のさなかに家計をリストラしろって・・・
奥田はほんとうに釣りしかできんヤツだな

家計のリストラって
奉公の復活ですか？

いやあのさ、これでもしトヨタが賃上げ賛成って言ったらどうなると思う？
たぶんできない企業の方がごろごろあるわけで
トヨタが言ってるってことで助かってる企業経営者多いと思うよ
責めるならそっちじゃないのか？

それよりトヨタ製品を格安　売価の１／１０で売る事に努力を何故しないのか？
これが一番の悪だ　原価１／２０の車を売ってるくせにね

「経営哲学は死語」「消費税回避は困難」「家族をリストラ」

>>12上げられない企業は倒産すべきで、
トヨタは、発生失業者を国家の基幹企業として
中途採用する道義的責任が発生する。

>>15
むちゃくちゃいうなよ
そんなことやったら共産国家じゃねえかよ
あ、もうそうなってるか・・・

「家計も構造改革の痛みをこうむれ」−奥田日本経団連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000421-jij-bus_all

よくいうよ！盗人猛々しいわ＞奥田某
それにしてもなんで1月になると急に円高になるわけ?!

とりあえず奥田は氏んでくれ

奥田がいる限りトヨタは絶対に買わない
こういう奴けっこういるんじゃないの？

三河の田舎侍が天下を取ったつもりでいるんだからウザイよな。

でもプリウスﾎｽｲ

さすがにそれはない。うちの会社も電子部品トヨタに納入してるし。

ただ経団連の会長は好調なトヨタじゃなく不調な会社からの方がよかったな。
他の会社の苦しみが分かってないだろトヨタ連合はよ。

ゼネスト、反資本テロで日本中を火の海にし日本を石器時代にもどせ。

あ、要するにだ、トヨタは国内消費はもっと減らして良い、と。
そう言ってるって事か？

あー間違えた。
トヨタの国内販売は激減してかまわない、と。（意識的に消費を『減らす』んだから）
そういう事ダロ？これ。違うのか？

残念ながら奥田くんは正解。
自社株式を持たない労働者は、本来ベースアップ要求する権利もない。
資本主義である以上、美味しい思いをしたければ、
自ら出資して、資本に関与しておかないとだめ。

一流大企業でサラリーマンというパターンがそもそも間違いということで、
日本の今の状態は、資本主義の本来の形態をなしてない。

こういう事を言いはじめたって事は
　そろそろトヨタの番かな

頭の弱い奴が奥田をたたく構図はおなか一杯

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027636602/l20
「酒政連、政治資金報告書に２６５０万円の架空寄付」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040104i201.htm
ふーん　俺達が出した金を、こんな不正なことに使ってるんだ。
酒販組合から、年に一度、徴収されてる金だよな。

もはやチン上げは春闘も夜の営みも無理らしい

死語は慎め！！！！！！！！！！

日本の販売台数落ちても、アメリカで儲けてるからなトヨタは。
日本の国内消費なんか全く気にしてない。
どころか、賃上げ圧力になるから日本国内は低成長の方が都合がいい。
私利私欲しか考えていない経営者の癖に、何が経団連会長だよ。藁ってやってください。

>>27
日本には政治が全く存在しないかのような言い方だな。
つかトヨタの人気ガーン！ダウンっしょ、これで。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ストライキまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>27
近現代史を最初からやり直せよ、この落ちこぼれが！！

そういえば、ストライキって死後になってるね。

もうだめぽ

奥田は、この問題には何の釈明もしないまま好き勝手なことをほざいているわけか・・・

【社会】トヨタに警告書渡す　整備士技能検定の試験問題漏洩で国土交通省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071182904/

労働者の権利だって？あるよ。まじめな学生たちが就職できずにバタバタ
フリーターになってるよな・・・彼らには働く権利が当然あるけど就職先
がねーだろ？
殺人の被害者だってそーだぜ！人権はあるけどもう命はねーってわけ。

弟は大丸の社長。
みんなが財布の紐を締めたら、百貨店業界はどうなるかは奥田の頭でもわかるはず。

お前ら絶対トヨタの車を買うな。

>>41
現在７年目のトヨタの車（ラウム）にあと１０年は乗ってやる（悲）

>>41
頼まれてもかわねーよｗ

つかトヨタの化けの皮もそろそろ剥がれ落ちて来て、正体見え始めたナアってかんじぃー

日本では、貯蓄保有ゼロの世帯が2003年に21.8％に達し(金融広報中央委員会
｢家計の金融資産に関する世論調査｣)、年収200万円以下の世帯が2001年に
17.1％にも達している(厚生労働省｢国民生活基礎調査｣)。

20年以上前から正体は見えてますよ

トヨタ車不買運動怪死の予感

僕の本買ってね。

>>41
車検も修理もトヨタ系以外の所にするのを忘れるなよ。

>>48
習慣キム曜日系と絶縁したら考えまつ。

33が正しいとすると、国内でトヨタの不買やっても
やつにとってはｳﾏーなのか？
もしやったら国内の販売不振をネタにさらに賃下げ？？

一般ﾋﾟーポーがやつに食らわせられる反撃手法はないの？
教えてｴﾛｲ人！！

>>51
つかトヨタ車買わずに日本経済が立ち直ったらそれだけで当然脅威でしょ、あちらに取っては。
既に去年の販売、前年割れだもんな（確か９７％）

販売額首位から陥落したらさすがにちっとは考えを改めるんじゃ無い？

後はＣ０ＴＹ絡みのメディアへの過剰接待の噂が一挙に暴露されるとか、
整備士一級不祥事をずっと追求されて経団連会長を辞任せざるを得なくなるとか・・・
まこれまで「甘く見られていた」部分に真実の追求をされる事だろうね。実際。

国家試験をひとつ台なしにしたんだから、それ相応の責任を取るべきだと思うけどね。
トップが。

現状はそれどこか、国民に喧嘩売ってるやん。

トヨタは日本なんかどうでもいいんだよ。俺が会長でもおんなじことするもん

何にせよ、企業はお客様あってのもの、という経営者としての原点すら忘れていないか？
決して安くは無い自動車を買ってもらうんでしょ？国民所得の減少を喜んでどうするのよ？
「漏れたちが自動車を供給してやっている」とでも思っているんじゃないの？

いい気になってると、またルポ書いてやるぞ（ｗ

>>55
トヨタ社夜這運動怪死
消費税のアップ賛成
家庭のリストラ実施せよ

つかさ、トヨタの利益って国が無謀に買い漁ってるドルから出てるわけだろ。
数兆円の税金突っ込んで、売る当てのない米国債買い支えて、
中国の言いなりになってと奥田のせいでトヨタ以外の日本国民が
迷惑しているのだと思う。

>>54
俺も同じことすると思う。ｗ
馬鹿に高級払ってもパチンコ代に消えるだけだろｗ

早速、愛知の方はすごい家計のリストラを行っているようです。

http://www.sanspo.com/sokuho/0114sokuho079.html

トヨタの収益源はアッパーミドルより上。２００万半ばより上だから
貧乏人の不買運動は影響ないね。
高級車を買うのは、概ね、経営側や企業幹部だしね。

>>60
つかその層がトヨタ車買わなくなっているんだとばかり思っていたが。
違うの？細かい販売資料出ない？

高級車か確かに俺には関係ないし興味もないし
なにが高級なのかそもそも俺には解らない
高額車という表現なら解るかもでも何処が高額で何処から低額かは知らんけどな

0

家計をリストラしたら、一番困るのは企業だと思うが？

わざわざ消費を萎縮させるような発言をする経済界のトップって・・・。

折れは頑張ってる奴も頑張って無い奴も、成果を上げてる奴も
ぶら下がってる奴も一律ｱｯﾌﾟのﾍﾞｱよりも能力給業績給をｷｯﾁﾘ
浸透させて欲しい。年取ってるだけで働かないｵﾔｼﾞが、工夫
し努力し頑張って成果を出してるﾔｼより高給なほうが間違ってる
と思う。

資本主義打倒！！市民の手で新たな資本主義を構築するのだ！！

年取ってるだけで働かないｵﾔｼﾞとは笹森たちのことですね。

>>64

海外で儲けてる企業にその理屈は通じない罠・・・・。

賃下げしたら、利益増えて経営陣や幹部の給料は上がるの。
現に今、国民平均収入がダウンだが、経営側たる富族層は収入ＵＰだ。

つまりクラウンとか、儲かる車を売るには、労働者は賃下げでいいのです。
カローラとか、売れても儲からんのです。

つか企業収益改善の為の経営手法が人員整理（リストラ）だけになってしまったのは
どうしようもない勤労モラルの廃退を招いたとは思うが。
前段となる、より間違いのない勤務評価自体が砂上の楼閣だったような気も。

>>66
事業協同組合に良く似た、社員の相互出資だけで経営するような企業が出て来ればそういう流れも無くは無い。
けど、それは人間には難しいな。私利私欲や出世心のある限り。

社会主義／共産主義は一旦経済的自治権を含む諸権利を全て指導者（＝独裁者）に
手渡す段階を経て・・・と考えて全部『そこ』で独裁者が残虐の限りを尽くして終焉
（無いしは独裁帝国の継続）しているわけだし。

一番の家計のリストラは、金のかかる子供を作らないこと。

>>69
日本人は空気感覚にうるさいからねえ・・・そう簡単に上手く行くかどうか。
つか今回のトヨタ奥田の発言はそのチョイスからトヨタを外すのに役立っているよな。

かつてのフォードは、労働者に一般的な工場の二倍の給料を
払うことで、消費を促進させ、結果として自分のところの車が
売れると考えて、実際にそうした。
そしてＴ型フォードは空前の売り上げを記録した。

奥田はアホ。

>>73
ま、トヨタの従業員はこれで愛社精神を無くしたかもね。
個人的にはそうなっちゃうようか気がする。

つか、トヨタの社員は一般より相当年収高いでしょ？
二倍までは到底無理としても。

日本的経営って、従業員を家族だと思うと家族の声に引きずられ、従業員を固定費だと思うとついモノ扱いする。

んな感じ？両極端。

つか、落ち着いて>>1を読むとトヨタは日本での企業活動を縮小するって宣言しているようにも見えるんだが・・・

>>74
上が威張りちらそうが、酷使されようが全然平気。
それが中部地方気質です。

>>77
哀しくなりマスタ。

>>75
大手の下との比較なら、額面で２倍くらい行ってるよ。
でも超過酷。この時間も働いてるよ。

他はともかく、最後の「家計をリストラ」ってどうよ。
自分の首を締めるような発言してどうする。

いくらなんでもこんな時間まで働いてないだろ

>>81
従兄弟から聞いたんで間違いない。
労基所来たって。後頭パーして自殺とかも・・。
土日も呼び出しかかったらゴー。

最大の広告先だし、政治力強いし、暗部はマスコミには出ない。

追加だが、下請けだと、深夜でも仕事来るらしい。
「明日の朝までに仕上げてね。」　
とか

Yafoo!オークションなどの有料儲け情報を数多く暴露してみますた。
「２４時間以内に５０万円手に入れる」も暴露！
金出して買ったらダメ！

http://www.h7.dion.ne.jp/~vok/

製造業は中国に雇用を奪われるって想定してないのかね＞春闘する人達
ただでさえ日本人の人件費は中国人のと比べて高いのに。
経営陣は日本人の人件費を削って中国人を雇ったほうが安上がりだよね。

ってゆーかこのままだと日本社員がリストラされちゃうぜ。

>>85
つか労組に中国元の為替レート自由化を訴える理解力と頭があれば良いのにね。
労組だけに「お中国様」の損になる事は言えないのかなー？残念です。

というか家計をリストラって公務員向けの発言だろ。
税金を払いたくないからこういう発言ではないかと・・・。
成果主義に移行した企業なら働くほど給料が上がる事になるので
関係ないだろ・・。

少なくとも都市部に固執してる経済ほど良くないよ。
短期的な見方では効率が良いけど長期的なスパンで考えると
土地投機と株投機しか資本が回らないので景気が悪くなると底なしの泥沼に
なる。今の東京なんて又同じ事の繰り返し。今度景気が悪くなるともう外国人達の
投資が入らなくなるから日本そのものがダメになるぞ
中国への投資が良いからな。
アメリカは株投資経済だけどその資本を元にで新たな産業を創出する事で
や学校と企業がそのことを支援する体制になっている。又地方もそのことで
何とか地域活性をする政策をしている所もある。
東京一極集中経済はもう止めた方が良いと思う。

>>85
確かに中国は人件費が安いが
その安い物しか造る工場しかないわけだろ。

日本は確かに人件費は高いけど製品の品質安定では日本の方が
圧倒的に良いし・・・。
付加価値の高い製品の生産なら日本で作った方が良いと思う。
生産の振り分けをすることだな。少なくともまだ中国に全面的に任せることは
無理だと思う。それに生産装置の生産は日本製が大部分で占めているし。
輸出品で機械品の多くは工場での生産に必要な生産装置だし。
こういう物は日本で押さえておくと向こうは必然的な買わなくてならなくなる
方針にした方がウマ−。

付加価値の高いモノだけ日本で作るということは難しいっぽ。
中国で採算の合わない超単純作業は日本に残って、
それを零細企業が受けざる得ない現状ｇあるのも事実。

>>85
企業の社会的責任がある。これは投資家や顧客向けの宣伝的な面があるが。
国政面から言えば、
企業（法人）の活動を法律で保護する根拠は、雇用やら醇風美俗の育成に貢献し、
社会を健全化していくのに有用だから
というのが法解釈上の有力説。原則にすぎないけど、コストだけで語れないのは確か。

少なくとも、家計をリストラっていう発言は大馬鹿だな。
経済界にとって浪費は美徳なんだから、ベアは無理にしても、
家庭が安心して金を出せる程度の賃金を払うことを考えるべき。

家計をリストラするなら、車なんて絶対買わねぇ。

>>89
いやそうでもないよ。考え方、発想の転換だよ
つまりこだわりの物とか作り手の思いが詰まった物とか
後は責任の所在がないのが日本企業の一番悪い所。
つまり新たな事業を起業してもしダメだったとしても誰も
責任をとりたくないとという事が一番良くない。
リスクをどれだけと耐えれるかという事も大事。

もう一つは豊かさの基準の見直し。いわゆる一戸建て欲しいなら
都市生活をあきらめ所得水準を下げて地方に行き
そこでどれだけの本質的な豊かさを得られるか？
それとも絶対的な物質的な豊かさを追求する生き方を選ぶかのどっちか？
企業も本社機能を都市にいることより
も社員を生産性を上げるためにあえて地方に進出して
地域経済を為に何が出来るかという発想の転換も必要ではないかと
資産価値の高い都市部にいることは企業資本の面で資金繰りが得やすいととか
情報を得やすいとか理由を付けるが結局はいかにもうけるかだから、
そのことを考えると都市部に本社機能がある企業が良いとは一概に言えないと思う。
社員が幸せじゃない企業ほどろくな物じゃないと思う。

それに選んだ仕事が人生を決めるなんて考えているやつにリタイアした後の
生き方を考えているかと聞きたいよ。

所詮企業に勤めている時間なんて金稼ぐ為の時間だろ
それならそれが出来なくなった（クビや定年退職したとき）の生き方を
どうやってやっていくかの方が大事だと思う。
そのことを考慮した経済や政策の方が一番すべきことではないかと思う。

も東京一局集中を基準とした今の日本の経済は
いずれ破綻するよ。間違いなく。

経済を長期的に持続させるには長期的な視野を見た
創造が一番の方法であり、リスクをメリットに換える事が出来る
思考とそれを実行するためのリ−ダ−育成が一番大事だと思う。

>>92

社員が幸せでない債務超過企業勤務の漏れって・・・。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

一回ゼネストやってみようよ。

こいつアホだな。経済は無駄で成り立ってるのに

その面で見ると今の日本経済はまだダメだね
内需がダメだから。
後は国の債務が多すぎるし、経済は輸出重視過ぎるから・・・。

果たしてどの位持つことやら・・・。

>87
成果主義なんて従業員にとってなんのメリットもないよ。
査定するのは会社なんだし、会社が成果を認めなければ給料は一生あがらない。
ノルマ達成した程度ではせいぜい現状位維持だろうね。
毎年のベースアップがいいとは言わんけど、馬鹿のひとつ覚えみたいに成果主義って
香具師もどうかと思うね。

内容が不適切な場合は削除して構いません。
全く新しいビジネスを立ち上げました。
一緒に努力してこのビジネスを成功させませんか？？詳しいことはこちらのホームページをご覧ください。
http://takaya.nce.buttobi.net/

>>98
安易な目標立てていたらそりゃ評価されないよ。
それが安易に成果主義を導入した企業の結果だな。
むしろ今は目標達成の過程も評価されるいるし。

ベ−スアップしたいなら己は出来る範囲で
企業に何をすべきか？

このことを社員に理解させないで
安易に成果主義を導入した企業への処方箋だよ。
つまりトップが社員に対していかにやる気を引き出すリ−ダ−シップを
やるかだよ。
つまり責任がちゃんととれる事と誉めることがうまいリ−ダ−がいるか
あるいはそう者を育てているかが大事。

日本はそう言う事をしなかったつけが大きい訳です。

貧乏人は麦飯を食えってか

成果主義＝マイナスの査定しかしない会社がほとんど

>>100
そりゃ安易な目標は評価されないよ。当たり前でしょ。
企業も最初から高いノルマを設定している。遊びじゃないんだからさ。
つーか自分で成果主義の中に入ったことあんのかね？

つまりやる気を出させて給料上げないリーダーを育てろって事か。

それに欧米の企業で管理職は
部下をいかにうまく育てるかも評価基準の項目になっている。
つまりそれだけリ−ダ−シップ能力も問われている訳。
ここを理解しないで成果主義を導入した日本企業が多いだな。

つまり自分より出来るやつがいると邪魔だからとか
自分さえよいといういわゆる農耕民族の意識が脈々と残っている
日本特有の村社会意識が残っている事が弊害になっている。
このことを換えないと成果主義導入は無理なわけ。
つまり幼い頃から日本の教育制度まで変えないと日本は復活できない。
資本主義じゃないだよ日本は・・・。
そうなったのも教育者達に洗脳させることに成功した共産党組織団体の影響が大きい
ここをなくさないとダメだな。

成果主義はひとまず置いておいてさ、ゼネストやろうよゼネスト。
有給と同じでストライキだって法律で認められた権利なんだからさ、やらなきゃソンだよ。

ついでにいうと成果主義の欠陥は、査定の対象になる仕事しかしなく
なるので、雑用をこなす人がいなくなり仕事の能率がかえって下がる
場合がある。
富○通なんかがこの罠にはまって結局成果主義をやめてしまった。

>>103
俺も成果主義の会社にいたよ。だから分かる
高い目標と言ってもその立てた目標が客観的な視野で見て
立てた目標なら良いが
大方そのような事がないなそこは・・。

はじめから出来ないと思っているからダメ
そう言う意識のある香具師なら遠慮なく切っても良いと思う。
やる気のないやつに理解させる程無駄な事はない。

給料もっと欲しいなら頑張るか、
自分の評価に対価を会社は支払っていないと思っているなら
会社を変わるか、それとも残ってそれを得るために頑張るかしかない。
ただ、案外他人の見た評価ほど客観的な評価だとという事が多いが・・。

>>106
富士通の場合は
目標達成までの過程評価しなかった事が原因

一番の原因は社員の意識改革をしなかったトップの責任が大きい。
いかにやる気を引き出すのがうまいやつと
誉め殺しがうまいやつがいるリ−ダ−が
いなかったことと育てなかった事が成果主義導入失敗の良い例だな。

早い話が人材教育の失敗が一番大きい。
小手先の改革じゃだめな事がよく分かる。

つまり良い人材教育しているならこんな無駄なことしないし
業績は悪くならない、リストラしないはず。

成果主義導入の注意点は
その企業の悪い原因の本質を理解しないとダメ。

ここを理解していないトップが多い。

つまりトップが今までやってきた事を自己否定出来ないことが
一番悪いことが大きい。これが日本企業のトップに
今一番求められている本質だと思う。

だって枯れ草だかなんだか知らないが、あんな香具師が
トップやる会社でしょ。

>>105
ゼネストをやると日本国債の格付けがまた下がりそう。
で、財源調達に窮した政府は増税と支出カットで対応。
企業活動・通貨・教育・治安・社会保障は大丈夫か？
大丈夫なわけないよな。

結局、経団連が日本を駄目にしているんだな。一回落ちるとこまで落ちてしまえばいい。

年功序列にどっぷり浸かってきた連中に成果給云々言われると絞め殺したくなるよ・・・。

>>105
それとストする時間があるならもっと自分の時間を作る事に集中しろ
スキルアップする時間と自分を取り戻す時間だ

こういう香具師達が多いから日本企業の競争力が落ちた訳だ。
連合に属した香具師達が競争力をそぐ努力した時間があれば
今のこの厳しい不況がなくなることが出来たはずだ。

そう言った意味で労働運動に加担し、陰でそう言った香具師をコントロ−ルした
日本共産党と社民党のした事は今の酷い日本の状況作った張本人だと思う。

>>113
全くだ。老害出すし。引き際を知らないし。
リストラするならこういった香具師からだよ。

中には良い人もいるけどそう言う人ほど冷遇されているし・・。

>>114
どこの国の人？言葉が変だよｗ
スキルアップとか言い出すの、意味無いよ。そんなの全開でやってるよ、みんなね。
スキルアップで増やせる付加価値量って、足し算にしかならないし。
今は掛け算での付加価値増加が必要なのにさ。
無能な経営者の、決まり文句はやめなよ。

もっとも、共産党とか社民党が酷い状況作ったってのは同意だけどね。
あんなのと同族と思われるから、うっかり待遇の話もできやしない。

まあ、そんなのいいからゼネストやろうよ。ずっと眠ったまま縮退するよりショックで眼を覚ましたほうがいいよ。
経団連会長まで寝言いいだしたりしてる始末なんだしさ。

>>116
とりあえずストに参加した工員をクビにして工場を中国に移すかなｗ
意味ねーよ。

☆★☆★☆　ヒロユキさんへ　その２　☆★☆★☆
　たぶん、同じ世代（ニフティ、ＰＣ−ＶＡＮ、アスキーネット（あの時は料金高かったけど、楽しかったね。））だと思うから書くけど、そろそろ２ｃｈも潮時だと思いますよ。

　現在、２ｃｈは化け物屋敷状態になっていますよ。いくら金をばらまいても、いつかは喰い殺されますよ。（現在、個人でネットを運用するのは不可能に近いです。組織で運営していても大変なのに・・・。(^^;)）

☆★☆★☆　ヒロユキさんへ　その３　☆★☆★☆

　ヒロユキさんも女性に苦労していらっしゃるみたいなので書くけど・・・アリーみたいな方は今となっては絶滅寸前種ものですよ。（女性の醜さ・恐ろしさを知っているので・・・。(^^;)）

　私は、現在取り憑いているバケモノ共を始末するために神社にお払いにいく予定です。宮司さま、何卒よろしくお願いします。

日本はOECD加盟国中、スト日数最低ですよ。
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/em10.html
国鉄なんかはやりすぎだったが、多少のストくらいは許されないと変だろ。

労組自体が、東系工作員の隠れ蓑に利用（いつのまにか隠れ蓑が主体に成った）と
単なる集金装置に成ったからじゃないの
　
労組が無くても、地場にも居るけどさ

>>100
例えば忘年会とか仲間と楽しくやるのが普通人。
リーダーになる人間は、人事権もった奴とか、そういう連中に胡麻すり交流する人で、
仲間とは交流しない。つまりリーダに連中は、概ね一般人と発想が全く違う。　
出切る奴は保身のため容赦なく潰すよ。
出切る社員が高い地位につくと、経営失敗とか糾弾しかねず、よくないのです。

私がいた会社は、夜１１時までやって、土曜出勤、有給未消化、能率教会の通信教育もちゃんとやって。
それで標準査定。これ以下はボーナス減らされる。昇給昇格も下がる。
トヨタだともう少しきついかもね。皆さん働き者だから。これが日本の成果主義。

>>109
> つまりトップが今までやってきた事を自己否定出来ないことが
> 一番悪いことが大きい。これが日本企業のトップに
> 今一番求められている本質だと思う。

だから、松下の中村社長はすごいと思う。眼光が違う。

会長の給与を上げるためには、社員の家庭のリストラもじさない。

【中国】鉄道入札、日本の新幹線方式有利に　独リニア方式外れる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074141362/
奥田の悲願成就近し?

労組が無意味なことに時間かけすぎなんだよ。
反戦運動なんて労組のやることじゃない、
個々の趣味の時間でやるべきこと。

>>116
ストはいいけど、ゼネストは反対だな。
面白がってやるようなもんじゃない。
国の統治部門である政府（会社で言う経営）への不信を示威するものだから、その波及効果たるや恐ろしいものがある。
たかだか数百万人の利益のために、一億人を巻き添えにできるか？
10日しか続かなかったにせよ、資本流出は深刻な規模になるだろう。
失われた10年どころの騒ぎじゃない。
単発か、せめて自分とこの業界だけのストにしてくれ。

トヨタは利益の７割を北米市場で稼いでいる。従って、トヨタにとっては、
日本の景気が回復して国内での売れ行きがよくなるより、円相場の安定と、
賃下げによって輸出競争力を強化したほうが利益が上がる。海外生産の増
やしているグローバル企業にとっては、国内景気はさほど重要ではないん
だよ。
もはや日本の国益を代表しないトヨタのような企業のトップが経団連の会
長やっていること自体おかしな話だな。
まあ、そういう時代だからしょうがないんだけどさ。

社会全体が賃下げ傾向なら、労働者収入Ｄｏｗｎ＆経営者収入ＵＰ。　
つまり、ビッツやカローラは売上減だが、クラウンやセルジオは売上ＵＰ。
賃上げならで大衆車が売れるかな。。
どちらに転んでも○だが、負組に大衆車売るより、勝組に高級車を売った方が断然儲かる。

まあ当分は奥田の天下だな。次はゴーンが会長やレー

奥田･張＞＞＞ゴーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出井

>>129
所得の二極化での勝ち組みは極少数になるのは間違い無いし
５００万以上の高級車に国産車シェアは２０％程度らしいから
中産階級が没落すれば内需が減少してディーラーは死亡状態に成ってしまうよ
国内販売減少分を輸出で補えば円高が加速してコストダウンが相殺されそうだし

奥田氏は経営者としては優秀かもしれないけど経済に関する発言では
オカシナ発言が多いと思う

>>128
北米で上げた利益を日本に持ち帰ると円高になるから、
このさい決算をドルですればいいのにねｗ

>>132
奥田氏は単なる金持ち優遇保守派だとｵﾓﾀよ
でオカシナ発言が多い

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　トヨタ車不買運動まだ〜？
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家計リストラには、まず自家用車でしょう。
どんなボロ車でも持っているだけで年間数十万かかりますから。
やめれば、保険、整備、駐車場などが不要になり、効率よく家計のリストラに貢献。

週末ぐらいしか乗らないのに車買うなんて本当にバカな話ですよね(^^)
本当に必要な時だけ借りれば充分。
このことを全販売店でアピールすべきだと思います。

NHKアーカイブスで先日放送していた、本田宗一郎と井深大の回を
奥田に見せてやりたいなぁ〜
まぁ、技術屋じゃないから、ダメかもしれんが。

>>128
逆だろ。国内で７割、北米で3割。

て言うか輸出型大企業は過去最高益を更新してるじゃん
儲けてる時ぐらい還元しろよ。
中小は仕方ないとしてもさ。
て言うか不況で苦しんでる企業をだしに使って自分の所も賃上げ逃れようとしてるだけじゃん。

年金の話んときも思ったけど、ちょっとでも多く金を払うことが
すっごい嫌いな人っぽい気がする。
飲み会でも１円単位まで割り勘しそうな感じ

そんなに会社に金ためて使い道あるのかなあ…

今の日本はやっと、他国にあるような低賃金層と高給取り層とに別れていく時代に
入ったのはたしかだろうな　そもそも一国で皆が中流意識というのが馬鹿げてるし
そうは続かないのはみえみえだろう　どこの国も低賃金層ががんばって国を支えるのだから
それが今から作られていこうとしてるだけだろう
下は中国並み低賃金になれば日本は復活するだろうよ

>>141
その制度が仮に存在するとしても、それが実際に良いものかどうかという基本的な視点に欠けます。

３点。（１００点中）

>>142
いや単なる奴隷制度みたいな物を復活させてほしいだけ

で、高給取り層ってのは官僚だけかい？

低賃金になっても住居費はいっこうに下がらないし食費も消費税増税で
上がる一方。医療費も負担が大きい。日本は最も生活しにくい先進国に
なる。

>143
君はいいとして、君の子供は奴隷かもよ。

>>142
どっちが良い悪いという話ではないと思うが、両方ともに良い面、悪い面ある。
どっちかというと自分が好きか嫌いかでしょ。

>>146
子供は子供だよ　自分の力で行きぬければそれでよい

奥田さんの言っていることは確かに正論。
ただ、発言は我々労働者をなめ過ぎ。
おまえの仕事として牽制するのは官僚の方にだろう。
簡単に軽口たたけないようにゼネストやってみるのもいいかも。

自分の力で生きぬけるのは自由市民。奴隷は富者の所有物。
ヒトじゃなくてモノだから、何に使われても文句は言えない。

>>150
だからそうなって行けばいいんだよ、又少しは経済は良くなるかもよ
物だから、不満を言っても聞き入れてもらえないからずっとそのまま
１％の金持ちと９９％の奴隷にすればよい

こんなアホが生意気に語れるんだからなあ

奥田って何か喋るたびにトヨタが嫌われていくよね

無論経営者の中には一人や二人社員からの嫌われ役ってのは必要なのかもシレンが、
商売やってる人が消費者から嫌われちゃうようなことを得意げに喋るのは不味いだろ

まぁ、彼にとってはトヨタという会社より経団連会長としての立場の方が大切だって
言うのなら、それは立派だけど、実際は俺みたいな貧乏人は消費者として見てくれない
って事か　鬱

つかこういうバカ発言を世直しみたいに報道するバカいない？

まあ、ドキュソにわかり安いように釣りしてるんだから
増すゴミのレベルにも合わせてるんだろ

さらに言うと、
あれぐらい莫迦言わないと、今のお役人の兵隊増すゴミは
理解しようともしないし、取り上げないってこった

156さんがいいこと言った。

家系をリストラする前に車社会の仕組みを構造かい改革しろ

トヨタの利益は、奥田が努力して穢多ものじゃないんだよな。

>>153俺はナベツネも海老沢も好きなんだが、
奥田は好きになれんな。

奥田は人の上に立てる人物ではない。

せいぜい自己満足と利権に溺れてろ。

新たな価値を生み出さない社会における賃金アップによる生活の質の向上を唱える人は、
短絡的な誇大妄想を語っているに過ぎない。

ベースアップは本来物価の上昇に合わせて行われてきた。
その仕組みいつのまにか形骸化し、現在は景気の実態がどうであろうと
賃金のアップを望む事になっている。

高度経済成長に見るような健全な形での賃金アップは理解できる。
しかし、この不況下においての賃金アップは健全ではない。

最終的に賃金アップは商品・サービスの原価に組み入れられる事から、
商品価格等の上昇により相殺されてしまう。

つまり、賃金に引きずられた形での物価上昇では、生活の質はアップしない。
逆に、新たな価値を生み出さない社会における賃金アップは、
グローバル化社会におけるコストダウンの波をもろにうけ、
日本経済が失速しかねない。
結果、生活の質を下げてしまうことにもなりかねない。

「金持ちから金を取っても、貧乏人が金持ちになるわけではない、
皆が貧乏になるだけだ」（マーガレット・サッチャー）

>>138
東洋経済によれば国内７割と言うのは生産地から見た利益の事で
販売地で見た利益では北米の利益が過半数らしい
つまり日本からの北米輸出で稼いでる事になる

奥田は日本の経済を潰し己だけの食いものにする

実際、日本の家計は世界的に見て未だバブルでしょ。

3年くらいで300万する新車を買えたり、外国旅行も
毎年できるのは日本くらい。

贅沢に慣れた家計をリストラするのは当然。

>>166
皆が清貧の思想で慎ましい生活をすれば清貧どころではなく
貧困生活を送る事になるのが経済だよ

>>166経済の二重構造という言葉を
君に贈ろう。7割が下だ。

1ドルが30円になり、アメリカで作ったセルシオが
70万で買えるようになって、初めて豊かな国と言えるのだ。

工作員の巣になってるな。　奥田の言ってることは（今回は）正論だろ。

俺は、日本の経済は、決まった大きさのケーキの
取り合いだと思うね。つまり、誰を貧乏人にするか、と
いうゲームなのだ。フリーター・パートがその典型。
でもこれも、現在いいところまで来ている。

給料を少し減らせば、民衆は過剰に反応して、
何かの消費をそれ以上に減らす。例えば建設業者を叩く。

建設業者の取り分は減り、その分、生活は豊か
になる。奥田さんの言いたいことは、そこじゃないの。

企業業績の回復を家計に＝今年の春闘で−竹中経財相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040116110357X962&genre=eco

竹中平蔵金融・経済財政担当相は１６日の閣議後の記者会見で、今年の春闘に
関し、「それぞれの企業が業績をきちんと踏まえて賃金を合理的な水準に決め
当然、その中で労働者の意向を反映させる形にすべきだ」と指摘、企業部門を
中心とした景気回復の動きが家計に波及していくことに期待感を表明した。


平蔵ｖｓ奥田・・・・ファイ！　

じゃあ奥田の取り分が減ればいいんだな？（w

>>170
小泉がケーキの大きさを増やすのではなく小さくする政策を取っているから
縮み行くケーキの奪い合いはより凄惨になっている

>>172は>>170宛

>>171
平蔵珍しく政治家の発言！

ＧＤＰの６割が個人消費なんですけど。
儲かった時ぐらい還元するか税金余計に払うとかしろよ。
でないと日本経済の悪循環は止まらん。

日本経済の問題は、供給側ではなくて需要側にある。その中でも個人消費
が最も重要なのであって供給側の賃金を抑えて効率化しても問題は永久に
解決しない。企業の効率を落として過剰を抑制するか、バブルでも賃金を
増やすか、賃金の代わりになる資産効果のもとを見つけるしか手はない。

>>170
まあ確かに、ケーキを小さくするのは問題だな。
アメリカと比べりゃ、日本は稼ぎの割りに消費
が悪すぎる。食はともかく、住・衣は貧弱。

消費すれば10%お金が政府から還元される逆消費税
というのは、どーだ。サジ加減が難しいが。
財源は貯蓄税にする。

つか消費拡大の妨げになっている地価が担保とリンクされているからややこしい。
こういうバカな仕組みを気付きあげたバカ組織は一体どこだ？


え？財務省？

４

つか、国民に広く投資では無く消費を起こさせる政策は必要だな。
そういや昔、国民全員に一律５万円支給しろとか書いたな。

まーこれだけ国民負担だけ増えて企業業績だけ回復だと誰も何も買う気にはなんねーよな。
日本企業は日本の社会に対する責務を、今こそ果たす時では無いのか？
それこそが求められているのに、奥田はその期待に冷水をぶっかけて侮辱したわけだ。

ほとんど独裁者。経済総理どこか経済独裁者では？

家庭内春闘にて15年間こずかい据え置きですが。

まあ、企業業績が回復して賃上げは無理としてもリストラされずに何と
か食っていける期待があるうちは景気も少しは良くなる可能性もあるが、
企業業績が回復しても賃上げは絶対不可能、リストラの手も弛まないと
なればすぐに期待は絶望へと変わる。それで景気の芽はあっというまに
しぼみ、日本経済は奈落の底に涼むことになるだろう。

貰えるときに貰っておかないとバカみたいだと思うんだが。
儲かっているのに我慢してくれ
儲かってないから我慢してくれ
では、やってられん・・・。
ヨタがシブチンだとこっちもシワ寄せがくるんだよ。

奥田の基地外発言のまとめサイトないかな?

億駄のキティぶりがなぜか升塵が取り上げない不思議・・・・・・

升塵？

>>36
＞27は、正論だ。
落ちこぼれの世間知らずは36の事だ。

１％の超金持ちを敬愛し自分も１％に入ってやると奮い立つアメリカ人と
１０％の並みの金持ちを侮蔑し自分は残りの９０％と横並びで上等、悪け
れば最下層の１０％に入るかもと怯えている日本人の国民性の違いを考え
ないと。アメリカのやり方で進めば日本は地獄を見る。

企業栄えて民貧す・・笑えない状況だな。

日本は資本主義国家なので、奥田の言ってることは正しい。
労働者の賃金は徹底低く抑え株主を重視するのが、資本主義の正しい姿です。
嫌なら、資本主義とは異なる、他のシステムにすることだが、国民は政府自民党を与党として選んでる。

従って、奥田に文句を言うのは筋違い。

てか賃上げよりも雇用が優先だろう。
ここんとこの景気回復基調は設備投資中心なわけだし。
賃上げはそれから。

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　 | ●_　●　 |　＜ 為替介入断固反対！１ドル５０円でベンツが３００万円だ！　この野郎！！
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>>188
競争すりゃ勝つのは一部。
勝組企業の社員でも、資本や経営に関与してない人間は負組と同じ扱い。
一部の者のみが豊かになるのは資本主義として当たり前ですよ。
嫌なら違う主義を選択するしかない。

奥田担ぎ上げてる経団連もカスだな。

労働者の賃金は徹底低く抑えることが目的の企業に労働者が集まることは
理論上ありえない。資本主義は企業も個人も稼ぐことが目的なのだから、
企業はうそでも賃金がいいと言わなければ成り立たない。

>>195
質の高い技能労働者は来ない。
仕事をアホでもできるようマニュアル化し、低レベルアホアホ労働者に低賃金でやらせる。
それで高品質車を生み出すシステムを作るのが、一番効率がいい。

マクドやディズニーがやってるマニュアル化です。
トヨタはまだ熟練工の技能に依存した部分が多く、途上でしょう。

つまり資本家が労働者に大して賃上げを要求するのがおかしいと発言する
ことは、それこそ資本主義においておかしい。労働者は賃上げを要求する
ものだし、そうした対立のない社会はそもそも資本主義社会ではない。

家計をリストラって、アフォでしょ。
真っ先に対象にされるの、車でしょうに。

>>197

怠け者や、自己主張人間の集まりの欧米では無理ですが、
日本には、文部省に洗脳された同質化した質の高い労働者が山ほどいるので賃上げ不要。

文部省教育のお陰で、下は文句言わないので、経営側は見合った賃金を払う必要はない。
欧米と同等なら、１０００万２０００万のサラリーマンがゴロゴロでるが。

>>190
社会民主主義とか修正資本主義とかを知らない住人がいるようだな……
1970年代、1980年代の英米日独あたりの政治の動向を知ってください。
乱暴に言うと、共産主義陣営の指摘する資本主義の欠点を是正し、
資本主義ルールの下で最大多数の最大幸福を実現しようとしたものです。
ただし、これが財政負担になったり、勤労意欲をそいだりしたために、
再修正の方向に向かった。
冷戦終結でその動きはより思い切ったものになりはしたが、「数は力」である
民主主義体制のもとで、基本的に多数を圧迫する方向に行き過ぎはしないでしょう。
あとは、まあ、日本国憲法第三章でも読んでください。

第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

資本家は今は厳しくても将来はがっぽり稼いで今までの分も賃金アップと
例えうそでも労働者を鼓舞するもの。賃金払わない、今までよりもっと働け、
文句を言うな、これはゴロツキの言うことであって資本家の言うべき言葉
ではない。

>>200
日本の与党たる政府自民党は、今までの多くの人間が豊かになるシステムを潰し、
アメリカ型でいくと決めたんでないの。であるなら奥田が正しいじゃん。

欧州には、パートでも時給２０００円位もらえたり、正社員パート区別禁止の国もあったりするが
今の日本人は、そういうのを全く望んではいない。
日本人は、怠けてても豊かになるシステムや、諸外国に競争で負けるシステムでなく
勝者のみが勝つ、アメリカ式を望んでるのです。

>>201
ほう、いつから資本家が政治家に成ったんだい？

それとも交代した方がいいって役人風の皮肉かな

つまり賃上げするな、自分は金は欲しくないってこと？
そもそも資本主義者じゃないのね。

資本主義からの進化が起こってるからね
もとに戻るだけかもしれんが

自分の権利はとことん要求するのがアメリカ型ですよ。むちゃくちゃな
要求であってもとことん闘わなければアメリカ型にはならない。

>>204
いーけだ大作戦とかってな子供だましが闘い？
ふざけんじゃねーよ、ねかま

んじゃ、自家用車を持たないことから始めませう。

ほんとは２輪がいいんだけどな
まあ、体は１つさ

　

>>203
経営側の視点ですからね。
賃下げだと企業の経常利益が増えるので、役員報酬ＵＰにつながる。
逆は逆。発言者の立場を考えないといけないよ。

>>206
アメリカの労働者はそれ程戦ってないよ。
かつて強かった組合も、企業衰退を招き、今は大したことない。

そもそも経営者はすぐ社員クビにできたりとか、
法的に労働者の権利が弱いので、闘おうにも無理なんだな。
日本も解雇しやすく法改正したし、その方向でしょう。

だから日本人は闘わず何を言われてもへらへらと笑って働く、たまに
文句をいう奴がいると無礼だ、ねかまだとののしられる。

211だが、203→204の間違い　　↑すまん。

啖呵切るだけだよ

>>202
それが、200の6行目の「再修正」です。
法人優遇や成果主義は、歴史的に見て（第二次大戦〜70年代〜現在）小さな改革です。
いわゆる日本式経営にとっては、十分に大きな改革と言えるでしょうが。
アメリカもかつては「貧困に対する戦い」を掲げて大々的に福祉に取り組んだ時期がありました。
今も決して社会福祉を軽視する国ではありません。公共サービスの担い手は多様化しましたが……
貴方は違うようですが、19世紀資本主義と現代の資本主義を混同している方がいるようなので、
長文レスしてしまいました。
読みづらくてスマソ。

無能社は死ぬべし
無能者は死ぬべし
無能車は死ぬべし

で日産は死んだだろ

別にトヨタの賃金を上げないのは勝手だが、他社にまで口を挟むな。

不買運動だな

>>218
他社を代表して言ってんだろ

>>220
しかし大きなお世話だ自分の会社の人間だけにさせとけよ

「春闘は死語」「奥田は老害」

経団連を代表して言ってるんだから仕方ない
どこの企業もシブチンだしな、実際

>>215
資本家たる企業は多額の政治献金をするが、労働者はしない。
よって、政治は企業よりになり、人民や労働者はないがしろにさせる。
世界的に、この方向は間違いないとも言われている。

欧州みたいに、労働者が、強烈な主張をすればいいんでしょうが。
日本の洗脳教育では無理でしょう。

ところで欧州は全然競争してなくて、ありゃ資本主義とは言えんでしょう。
コンピュータシステムとか同業でコピーして使い回しだし、怠けてばかりですよ。
真面目に資本主義やってるのは、米・英・日。　この３っつだけ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

伊東市議会議員のＨＰで、
「伊東市の成人式での一部の人の心ない行為について 」
告訴すべきかどうか、投票受付中

http://katsumasa.jp/site/index.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>224
情報化が進んだとはいえ……という状況ですね。
政治的自覚を持った市民はまだ十分に多くないと思います。
ただし、企業や公社でも票の動員率は下がっているようですし、
資本家の政治力もまた強くはないと思います。
経団連は政治献金のガイドラインとして、政治家の財界貢献度を評定して
公開するそうですが、どうなることやら。

＞資本主義
西側・東側の「民主主義」「憲法」同様、この言葉の定義も諸説ありますね。

政治献金関連のスレは見つからなかったけど、このスレとの関連スレ

【役職員対象調査】６５％が政界再編を予想【経団連】
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073038396/l50

【財界】奥田・日本経団連会長が続投へ
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070565616/l50

日本は株主を無視しているから真面目な資本主義とは言えないでしょう。

企業御都合主義

>>199
何十年前の日本の教育水準の話をしているんですか？
日本の今のバカジャリの現状を見たほうがいいですよ

これだけ言われておいてトヨタの不買が広がらないバカな国。

じゃあさ、なんかこの経団連会長の寝言を流行らすデモをやろうよ。
とりあえず「家計はリストラ」グッズでも作って、みんなでつけて外を歩くとか。
「家計はリストラOFF」をやるとか。
どうせちゃねらーなんだから、ウィットとユーモアで攻撃しようよ。

>>206
だが労働者の給料は永遠に３万ドルなのもアメリカだろ？
もっとも物価水準を考えれば日本で言う「年収３００万円時代」と
比べると悲壮感は無いのだが。少なくともメシはたらふく食える。

そんなことより奥田さんよ。俺の話も聞いてくれ。

このまえカローラ店にいったんです。カローラ店。そしたらなんか人がいっ
ぱいいてなかなか入れないんです。よく見たら垂幕なんかが下がっていて、
「家計リストラ応援セール」とか書いてあるんです。中には家族連れなんか
もいて、よーしパパ、年収３割下がったからカローラ３割引させちゃうぞー！
とか言っててもう見てられねー。あのなー、年収３割下がったらも
うカローラは無理。ムーバ紹介するからダイハツに行け！

で、やっと入れたと思ったら、隣の香具師がセルシオをキャッシュで・・
とか言ってるんです。それでまたぶち切れ。あのなー、ここはカローラ店だ
よカローラ店。これだから成金は困るんだよ。「春闘は死語」時代の通の頼
み方は、カローラセダン値引きゼロ。そのかわり120回ローンで利息は少なめ、
車検費用・保険料・税金含めて追加費用は一切なし。これ！
しかし、これを頼むと次から店員にマークされる恐れを伴う。両刃の剣。
１０年間買換え需要がなくなるからな。まあ、お前ら素人は、ホンダにでも
いってフィットでも買ってなさいってこった。

１９年ぶりに２兆円割れ　０３年の東京百貨店売上高

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000163-kyodo-bus_all

ビール消費大幅減少　冷夏、発泡酒増税響く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000081-kyodo-bus_all

肺炎、戦争で落ち込み最大　０３年の海外旅行者数

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000120-kyodo-soci

>>202

何も考えずに思考停止している人の方が遥かに多いと思われ

昔のフォードは労働者賃金を倍に上げて車の大衆化を促したらしいが

じゃあ、まずヨタの車から削減だな

おまえら負け犬がホザいてんじゃねーよ
奥田よく言った！トヨタ最強！

>>231
>「家計はリストラOFF」

大賛成！大規模オフ板でスレ立ててくれたら漏れも内緒で混ざるぞ。

幼稚な煽りばっかり(藁
「家計をリストラ」するとなると、奥田ﾀﾝが作りたがっていた
「全寮制の中高一貫校」への入学志望者も減るかな…。
家計で一番キツいのが、子供の養育費だからね。

トヨタ社員大変ですな。
売り上げ好調でも不調でもベアダウン・・・・・。
結局儲かるのは大株主（豊田家）だけなのか？ｗ
こんなんじゃ働く気力がなくなりますな。

>>241
「そろそろ職換えモードじゃない？」
新しい職場に。
>>240
>「全寮制の中高一貫校」への入学志望者も減るかな…。
>家計で一番キツいのが、子供の養育費だからね。
家計で子どもの養育費がキツイと言う香具師には入学して欲しくないと思われ。
>>224
【結論】

　貧乏人は黙って麦飯・・・・もとい、標準米でも喰ってなさいってこった。

春雨とポン酢があれば1週間はいけるぞ。
春雨1キロ…598円
ポン酢･････148円

オレがこの国の経営者なら
真っ先に経団連をリストラしてやる

トヨタ労組には無期限ストライキで春闘を勝利してほしいものだ

早く日本で革命起きないかな。

もちろん最初に取るのは奥田の首。

奥田家の家計を率先してリストラしろよ。
持ち家なら年収３００万あれば飢え死にはしないだろ。
「家計リストラ」を呼びかけるなら、自ら率先して役員報酬をそこまで減額するんだな。

　まあアメリカべったり政策の元凶はトヨタだろうな

　アメリカへの自動車輸出が飛んだらこの会社もあぼ〜んだろうしな
　まあ日本もあぼんぬだろうが（ｗ

ヨタは下がしっかりしているからトップがあのようなDQNでもやっていけるわけで。
何だかんだといってよく出来た会社だな。

>>242
　子供の養育費がキツくない親なんて、相当な金持ち以外に
　考えられないんだけど。

経団連会長ってうらやましいな

日本の二大企業NTTとトヨタがベアを見送ったらどこも賃上げできないね。

ゴーンさんは賃上げしますよ。
ａｕも然り。

利益を社員に配分したり、社会に還元することも
社会的存在である企業の大事な役割。
賃上げできないのはダメ企業です。

ニュースで臆ダシの顔見るだけで労働意欲がなくなるのは漏れだけか？

Ｆ１辞めろよ　吐与太よ

>>254
みんなそうだよ。

ゴーンは賃上げを要求されただけで回答はしてない罠。
トヨタ社員と日産社員は年収で１２０万以上の差があるから１０００円のベアも焼け石に水。

人のやる気ってさ認められてさらに出るような気がする。
「競合他社より給料やってるんだから利益あがってもベアアップなんて口にするないいな。」
といわれてもね。がんばった分だけ見返りがほしいのが社員。
ボランティアで働いてるんじゃないんだからね、みんな金がほしくて働いてるんだからさ。

>>トヨタ社員と日産社員は年収で１２０万以上の差があるから１０００円のベアも焼け石に水。
焼け石に水でもあがらないよりいいでしょう。

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一将功なり万骨刈るを地で行く会社だなトヨタは。
社員どももなんとかしろよお前たちんとこの親玉。

>>259
口には出してないが一生トヨタを買う気はさらさらありませんよ

某ベストカーによると
トヨタは自分でデザインできる能力は十分に有しているくせに
売れている他者のものを見るとパクリたくて仕方なくなる性格
なんだそうだ

ストリームはデッドコピーに成功したが
いつフィットのデッドコピーが出てくるか、ある意味楽しみだ

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

>>1
>>「春闘（という言葉）をまだ使っているの。もう死語になっていると思った」

やはり汚苦堕って････。馬鹿だったんだねｗ。
与太労組の皆さんそろそろ全面ストライキお願いしますよｗ。

日本経済が回復しないのは奥田のような経営者がいるからだ。

神様、億打が酷い事をしています。奴をこの世からリストラして下さい。

>>266
労働者は簡単にリストラされるが、経営者はなかなかリストラされんねぇ。
彼は結構株式も持ってるし。
資本に近いところにいる人間は強いが、株を持たない労働者は弱い。
これが資本主義でおます。

奥田ちょんが近所の安スーパーで買い物しとった。

奥田は毎日会合だ何だといって料亭通いだよ。
こういう香具師に庶民の気持ちがわかるわけがない。
資本家の犬。資ね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　共産革命まだ〜？
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トヨタの人も大変だな。こんな人の下で働かなくてはならないのだから。

国民は政府と経団連に痛めつけられる一方だな。
小泉と竹中と福井と奥田と税調の石は今すぐ氏ね。

会長職って長生きするんだろな

>>104
＞教育者達に洗脳させることに成功した共産党組織団体の影響が大きい

おまえは根本的に勉強しなおせ。

日教組は、「社民党」の組織だ。
教師に組合など要らないのだが、思想を統一させる為に組織された。


共産党は、連合・労組・看護婦組合等の、労働者支援団体。

>>113
マジレスすると、役員以上は、高級公務員以上の待遇。
企業の利益×役員会で決めた％＝役員報酬。
利益が上がれば、役員報酬+α

業績如何に関わらず、2000万〜1億/年の収入がある。
経営に失敗しても、その多くは、責任を取らない。
会社は慣例で、役員の責任を追及しない。
株主は総会に出ても、意見を言う事もできない。

役員がもし辞任する事になっても、多額の慰労金（退職金に相当）をもらう。

共産のたかり屋には
それぐらいにしか見えんか

共産、共産うぜぇよ
まぁ世の中平等じゃないからな
戦え戦え　弱肉強食だ
身も心もぼろぼろになるまで戦って
最後に笑うは投資家なりよ

毛沢東か
時代遅れも甚だしい

>>178
昔から言われている「土地本位制」というヤツだな。

銀行から融資を受ける際、信用になるのが土地。
それが下がれば、担保が下がる。
担保が下がれば、融資が焦げ付く危険がある。

一方で、土地を所有していれば、
�@不動産（固定資産）評価益が上がり、収益倍増。
�A評価損が出たら、本業で稼いでも、利益が出ない。
�B価値が上がればあがるほど、固定資産税があがる。
あらゆる利益が、土地の評価益の土台の上に立っていて、
支払額も、不動産に関わるものが大きい。
「土一升、金一升」という言葉がそれを表す。

良い立地が、「経営」そのものであり、一等地にオフィスを持つ事が、「信用」そのものである。
これ（土地本位制）が日本型経済の特色のひとつ。

10年後には家賃払ったら飯も食えねーって状況になるのか

>>258
しかしトヨタの社員は日産に転職したいとは思わないだろう

おくだ

>>281
俺は思った。同僚は日産や本田に転職したよ。

しかし、トヨタの社員は日産に転職したいとは思わないだろうが、
やっぱり奥田のことは嫌いだろうな・・間違いない！

春闘？古い古い、同じ春なら売春大好き！！

打ちの社長が豊田を手本にしろと五月蝿い。食品会社なのに。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline891743.html
英国フィナンシャルタイムズ

尊敬される企業の3位にトヨタがランクイン
奥田会長も尊敬されるリーダーの5位にランクインしています

　なに〜！！一位じゃないのか〜！！　奥田さんなら、もっと上でもいいだろう〜！！！

「国内市場などもはやどうでもいい。とにかく
安価な労働力だけを提供してくれる養豚場になればいい」

とハッキリ言えばいいのに。

>>265

おまえみたな低学歴が日本をダメにしてるんだよ

>>283

嘘はほどほどにな

低学歴さん

トヨタだと愛知に飛ばされるから日産の方が人気ある

>>291
転職できないほど低学歴さんはオマイｗ。
与太開発なんかにいたら鬱になるぞ。
給料もたいしてよくないしな。

>>275正解

院へいくべと心さ決めていたのに調べてみればぁお金を払うほどの
所がないとわかったもんだ。だからもったいねぇべからどこにもいかね。

CDの逆輸入阻止に賛成した経団連の会長

国際社会開発の学位を取れば転職できますかね？

銀行に
(普)には無理ですか？

賃上げも終身雇用もかなわないわけだから、技術職はとりあえず賃金の高い所
に行くと、名簿も技術情報も賃金の足りない分はピーコして韓国や中国企業に
売りさばく、と、これでいいですな。

工員も製造ラインの変更などのインサイダー情報を売って足りない賃金をおぎな
ったりしても可ですね。

とりあえず、職員の人生という視点の欠落したバカな人事政策をした会社はおかし
くなるという前例を作らないと。クビにされた技術者も続々韓国や台湾などの諸国に
逃げているし　（w

>>291
嘘ではないでしょう。キツいよ、死ぬよ。ヨタだと。


日産も本田も、大分ゆっくりしてるじゃん。新車出てくるの。
規模半分というのもあるが・・。
やはり毎日午前様で土日もなしのトヨタは過激ですよ。
本田は、組合強いしね。

ヨタは残業が多いが、残業代はしっかり出る。
１年目から年収500万いくぞ、あそこは。

>>300
そりゃ工員の話じゃないの？
技術職はきついぞ。特に生産技術･･･。
相変わらず激務＆お持ち帰りばっか。

>>301
去年大卒（理系）で入った奴がいるんだが
そいつは500万超えたって言ってた。
研修で現場行ったりするから給料いいのかな？

>>272　>>274
賃金労働者は、イデオロギーより、自分たちの生活に有利なのがどっちか見究めないとね。
米国でさえストしてるところはあるんだぞ。
おまけに日本じゃ訴訟でも勝てそうに無いし。

>>298
そうなってようやく日本も変わるか・・

また経団連の会長か

大企業にお勤めの人は、多分、現在起こっている事の深刻さは感じていない
のだと思います。
地方に残っている70年代以降に生まれた方々の学力・気力・能力の低下は著
しく、とても世界に誇れる優秀な労働力とは申し上げにくいようです。
そのため、彼らの給料をUpすることに対してかなり心情的な抵抗を感じてい
ます。

奥田会長の言葉は我々にとっては非常に頼もしい限りです。

トヨタは米系の資本で成り立っていると思います。

>306氏は何年代生まれですか？
お荷物なら再教育や待遇見直しや解雇で対応すべきでは？
学力・能力・気力が業績に直結する企業なら、死活問題でしょうに。

日本一の嫌われ者、奥田なんか早く死んじゃえばいいんだよ。

「お前らの給料なんてｱｹﾞﾈｰﾖ」と宣言してる会社に
何故わざわざ入りたいのか個人的には理解に苦しむけど、
「トヨタ、初の就職人気１位　理系男子大学生」だそうな。

政府はいくらでも為替介入で援護射撃してくれるし、
マスコミも完全掌握したし、与太帝国完成って感じ。ﾏﾝｾｰ！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/23 13:17 ID:0I2OF9AG
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ

自動車部品ﾒｰｶｰに勤めています。職種は生産技術、金型技術です。
いい加減、ｻｰﾋﾞｽ残業にウンザリしています。新人社員が入ってこず、
技術の伝承が行えません。人材派遣者もころころと変わり、技術教育
以前のお粗末な状況です。ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄはﾎﾞﾝｸﾗばかりで、優秀な人ほど
他のﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄから疎まれています。

ある日、展示会で配った名刺がきっかけで、中国国内の企業から声が
かかりました。最初は日本製の工具、設備について簡単な質問を受け、
変な感じでしたが、２回目にあったときは技術的な相談が出て、お礼と
称して、名古屋名物ういろを頂いた。私の好物であった。

その後しばらくして、明らかに某自動車ﾒｰｶｰに使用されている電装部品
が書かれた設計図を見せられ、なぜこうなっているのか質問を受けた。
市場で不具合が発生し、ひそかにｷｬﾝﾍﾟｰﾝとして部品交換された
他社製部品だった。直感的にこれが問題になるから、設変したん
だろうと分かったが、あえて沈黙で答えた。数時間後、細身の人が現れた。
中国ｵﾘｼﾞﾅﾙの乗用車を作る。協力して欲しいと。恐怖が走った。
すぐに席を立った。

翌日TELが入った。技術ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞで、3年300万ドル現金、前払い。
はっきり言おう。俺の生涯賃金の1.4倍をたった３年で稼げる。
正直悩んでいる。中国は品質を安定させる生産技術、金型技術の
蓄積がなく欲しがっている。特に金型はﾉｳﾊｳの塊。今後も進化するから、
技術需要はある。日本が先頭を走り、中国で安くつくる住み分けだ。
問題は日本の自動車ﾒｰｶｰが崩壊すること。参加企業リストを見ると
大手部品ﾒｰｶｰでなく、下請け中小企業の有力なところばかり。
反旗を翻せば、叩かれるのは当然。しかし部品買取値段が５割増しでも
日本車より１５％安で日本に輸入できることを見ると、経済合理性からも
既存ｶｰﾒｰｶｰが淘汰されても自然な流れかも。

ID:7rsjauOh ←　3年300万ドル現金かもう少し値上げさせて５年６００万ドルで契約したらどう？
ちゃんと弁護士たてて契約すること。
チャンスはなかなかないぞ。

家計をリストラ？　アメリカから「内需拡大しろよ、腐れ！」って
小突かれてるのに家計削減ですか。


奥田さんは病院に逝った方が……

>>311-313
これの初出ってどのスレだっけ?

>>313
>> 反旗を翻せば、叩かれるのは当然。
何故？　

特許や守秘義務等、法律上の問題クリアできるなら、
全然ＯＫですよ。

外国じゃ、Ａ社Ｂ社Ｃ社　似た設計で、
実は、１人の人間が、Ａ→Ｂ→Ｃ　転職してやってた
なんて話、当たり前にある。

何が許され、何が駄目なのか、弁理士さんに相談してね。
１０万円もかからないよ。

家計をリストラすると車なんか買えるかボケ
もちろんその他も、まだまだ景気が下がるぞコラ

ホンダ党なんだけど
デザインを頼むから何とかしてください。
お願いです。

>>313
俺ならその話に乗るな

>>311-313はここのスレではわりあい好意的なんですね。
これの初出スレでは「中国に技術を売り渡すとはけしからん。」
みたいな流れだった。

>>321
そうなんだ。俺としては以前は中国に技術を売り渡すとはけしからんと思ってたけど。
大手アフォ企業が国内中小の首締めて好き勝手中国でやってるので
今は、もう何でもいいやって感じ。
中国人でも金くれるなら技術売ってやるそれがトヨタへの妨害になるならなおさらＯＫｗ。

トヨタは日本国民なめすぎ。

オレは中国が嫌いだが自分の技術を評価してくれるんなら
相手が誰だろうと売るぜ

>>311-313
金型業界の実情を知らんが、特許全て回避し、
転職先で活躍できるとは考え難い。
今のうちに社内外特許とか徹底調査かな？
転職先が中国企業なら転職後は調査自体も難しいな。
後に抵触発覚ならドツボだから危ない道かもね。

>>322
経営者はノウハウを徹底的に権利化して固めるのが努めでしょう。
転職して流出しちゃうのはマネジメントの問題。
一般社員は有利な道を選ぶだけじゃん。
個人的ポリシーや主義はあるでしょうが。
中国が好きな人もいるだろうし、嫌いでも行く人は行くでしょう。

>>324
何が言いたいのかよくわからん文章だな。

>>325
要は特許網あるだろうから、転職は難しいんじゃないかということ。
それでも可能ならすればいい。

行った先にどれほどの他社特許調査力があるかが問題で、
体制不備なら、モノは作れない。アウトですね。

それより312で電装部品が出てきて、313で金型云々で、
今一分野がわからんのだな。胡散臭い。

>>324
311‐313の有している金型技術や生産技術は
このコピペから判断すると、特許というカテゴリに属する
ものではなくて、口伝や体で覚えるといった、職人技
に属するものではないかな。

そういった職人技に属するノウハウに知的所有権などの
経営者の武器はどこまで通用するのだろうか?

まあ、「退職して何年かは同業他社に就職しないこと」
といった契約を結ぶぐらいかな。

>>327
俺もそう思う。金型ってそんな特許絡むような新技術よりどちらかというと
蓄積したデーターとか職人＆設計士の経験が物を言う業界ってイメージが俺はする。

で、最近の大手メーカーのやり口は格安で金型屋から図面と金型を納入させて金型も中国で作ってる。
格安で金型屋から買った技術を中国の合弁に無償に近い形で技術提供してるんだよ。
技術者や中小企業がどんなに気をつけて流出を防ごうとしても大手から流れたり売られたりしたらどうしようもない。

それならいっそ中国人に技術指導やノウハウ教えて大金もらったほうがいいに決まってると言うのが俺の考えです。

１０００万オーバーのサイドビジネス情報（在宅ビジネス）
http://iwabsite.ddo.jp/

>>328
企業が人を人とも思わず酷使してるんだから
たまには思い知らせてやる必要がある
その意味でも自分の能力を積極的に売っていくべきだと思う

今度、ｸﾗｳｿでも買おうかと思ってたが、家計リストラの為に
暫く新車購入は控える事にしました。
経団連の会長が言うんだからしようがないよな。ｗ

戦後60年、いい世の中になったもんだな。
死ぬも生きるも、ほんと、無駄だ。

>>331
クラウンは、リストラで企業収益向上する恩恵故収入ＵＰとなる、
企業幹部や経営側の乗る車であります。

リストラの煽りを受ける。負け組労働者の乗る車ではありません。
まぁ、労働者が乗ってもそれは勝手ですが。

>>333
リストラでしか企業収益を上げる事の出来ない幹部・経営者は、
所詮クラウン止まりだろうなｗ
まぁ、おれは最早クラウンは「大衆車」と認識しているがな。（プッ

ジ○パネ○ト　タ○タ新商品！
ウソですからね、ウソ。
http://homepage3.nifty.com/kuun/otakara/0122news01.jpg
嘘！うそ！ウソ！USO！

>>333
いつでもクラウンですが、なにか？

ベンツもかなり大衆車っぽくなったよね

フォードの時代から、車が大衆化するのは必然。

中国人の三割が車に乗れば、石油枯渇に環境汚染と地球には重い負担だな。

おまけに日本の経済は縮小と　（w

奥田って馬鹿だからさ。春闘は死語って・・・・・。
組合を否定してんのか？しかし与太の社員て本当に狗だな。
ストライキぐらいやれよ。

俺、大手の協力会社（＝派遣）の社員だけど、
組合もなくて、ベースアップって何？状態。
こういう春闘とかって、所詮労働組合がある大手企業の社員にしか関係ないもんなの？

春闘は共産主義者の年間行事です。

春闘が死語になるまえに
コイツが氏ぬんじゃないのか

単に貧富の差を広げて
アメリカ型の社会に無理やり持っていきたいだけだろ？
政府もそう言う考えみたいだし
国の経済全体としては消費が増えないから駄目になるのが分ってるのに。
いわゆる子鼠の言うインチキ構造改革ねｗ
小さな政府って言ってるのも富の再配分をやらさ無いようにしてるんだろ？
郵政も道路公団もそれが目的だろ？
で、マスゴミや在日は大賛成とｗ

15年ぐらい前まではちゃんとストとかやってたな。うちも。
いつの間にか御用組合になっている。
山岸あたりが出てきたときからおかしくなったのかな？

奥田をリストラしろ

リーマン必死だな（ｗ

>>347
世の中は一般リーマンが多いんだよ。
必死じゃなくて当然の権利の主張。

>>310
いきなり潰れられる金融よりはマシと判断したのかも。

でも、次のランキングでは順位を落とすだろな。

ふはははは　ふははははははは
奴の笑い声が聞こえてきそう

三菱系列企業が三菱自動車の増資に応じるのは、
株主に対する背任ではないの？

資本家が図に乗ってるのは異常な社会だ。資本家と労働者のパワーバランスが拮抗していることが健全だ。

>>351
もともとお互いに株を持ち合っていて、お互いに株主なのだから、
背任にならんのでは。

ｃｃ

本日、「大陸に刻まれた轍」って番組やるんだって。
トヨタの生産台数世界１位記念番組だってさ。


マスゴミって何考えてるんだろう？
試験漏洩、ペーパー車検を報道せず黙認しトヨタを称えるネタばかり流す。
公平性がないし真実性もない。
トヨタからスポンサー圧力でもかけられてるんですかマスゴミは？

無料待ち受け ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
http://idol-gallery.jp/

>>355
どこの局？
フジ？

億駄って確か厨獄新幹線にのめりこんでるそうだな。これだけは例外化よw

maihama リゾットバブ
　　　　　＼＼　応援してくれてありがとう！　／／
　+　　　+　＼＼　たぶん、もうだめぽ　　／+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　　　
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　+　　+　
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　.　　　+　
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　

　　　　まいはま交通三悪役　バカ田・大馬鹿・酷い

奥田って・・・・。


　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::: 曰::::::::::::::::
　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::
　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ﾉ__丶::::::::::::
　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||　 ||::::::::::::::
　　　 .（ /￣;;::::ヽ　ヽ:::ｌ　. :. :. .:: : :: ::::::::::::::||泪||::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣￣￣￣ ..||＿||￣￣￣
ああ､もういろんな意味で無能で痛すぎ…。

>>328
大金？そんなのいつ貰った？
今も昔も「友好は援助（＝追い剥ぎ）なり」で中国人が金を払ったなんて話は聞かないが。

>>1
まぁ、まず新車を買わないこと。これが家計のリストラクチャリングの始まりだろうね。

>>328
よく読め。>>311-313のねたふりに対してのレス。
チャンコロのたかり癖は重々承知ｗ。

>>363
×328　○361

>>363
個人的に金もらえればそれでＯＫってか？

>>365
そういうこと。
俺たち技術者が技術流出を防ごうとガンガッテも意味なし何でね。
現状、売国トヨタに技術貢いで貧乏になるくらいなら、チャンコロから金巻き上げて老後は南の島で暮らすよｗ。

　最初に釘をさしておくけど・・・誰ともつき合う気持ちは全然ないからね。(^^;)

　フラフラしている人を過去に観察したことあるのですが・・・良い人生を送っている人をみたことがないので・・・。（わたしの考えはトヨタ車以外の車は、研究材料にしかすぎません。）

　人を観察しているとおもしろいですよ・・・だいたい行動パターンを予測できますから。（笑）

消費税上げろといってみたり、所得を上げる努力を
放棄するなら、、、TOYOTAの車なんか買わない！

>>365
個人的に金をもらえてもOKじゃないというのは、周囲の
OKじゃない人達に魅力があるから効力が有ることじゃな
いのか？

>>368
供給過剰な昨今、所得を上げる努力＝リストラですよ。
まぁリストラのお陰で、ベンツのパクリ、新型クラウン注文殺到。
幹部クラスは収入増えてる人が滅茶苦茶多いんだな。

下をリストラして捻出した余剰の金で、上の連中は収入がガンガン上がって訳で、
今時は、毎年給料大幅ＵＰじゃない人は、負け組。

でも奥田は経営者としてはちゃんと利益上げてるからトヨタ系の下請けは助かってる面もあるよな。
ソニーみたいな糞経営陣よりはよっぽど信頼できるよ。

経済学、帝王学を学んだ人間はみんなこうなる！
1.　『誰か、俺様の為に、飯も喰わずに、働いてくれないだろ〜か！』
2.　『誰か、俺様の為に、飯も喰わずに、SEXだけできる女はいないだろ〜か！』

【回答】
1.　相手を借金浸けにして、身体障害者にして雇用！
2.　亭主又は女を借金浸けにして、ソープの働き口を紹介！
『ひと月働けば借金が返せる！』が殺し文句
最初の3日間で、女は亭主を見捨てて、新しい男と駆け落ち！

>>371
頭、大丈夫？

>>371
そういうあなたはなぜ1月になると円高になるのか、股に手を当ててよく考えましょう。

白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。

【真実！】
貿易黒字３年ぶり１０兆円超　輸出入額とも過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000048-kyodo-bus_all

政治献金＝賄賂

この会社が裏で押し進める、税金大投入イベント愛知万博にもの申したい人！
愛知万博の失敗を見守るサイトです。
http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

よーくかんがえよー　献金　大事だよー
ワーイロ　ワーイロ　ワイロー

>377
日本企業がやらなきゃ米企業がやるんじゃね？

「３Ｋ職場とか賃金の安い職場に行って、支出を抑えれば生活の場はあるのに、
日本人はそういう事態が受け入れられない精神的な弱さがある」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004013018.html

奥田氏は国民の敵か、低所得者はトヨタ車買いたくても買えねーよ
国民を窮乏化させれば内需は一層低迷するよ

☆★☆★☆　トヨタのみなさんへ　☆★☆★☆

　トヨタさんも倉木麻衣のことは調査済みなんでしょう・・・。(^^;)　あいつに再起不能にされた人間が多数いることも知っていたのでしょう？

　あいつは人を人と思っていないからね・・・。(^^;)　またお金だけ盗まれて、逃げられるのはもうたくさんです！！！

　来週、面接に行きますのでよろしくお願いします。

　以上

　倉木にいくらお金を盗まれたと思っているのだ！！！　トヨタさんが広告を出していただいた倍以上の金額をあいつは湯水のごとく使いやがった！！！

　あんな蛇みたいな奴は二度とごめんです！！！（裁判を起こされても勝つ自信はあります！！！）

　それと今井絵理子！！！　おまえら、ＳＰＥＥＤの連中も倉木のマネをしやがって！！！

　おまえらがグルだということは調査済みだ！！！　まあ、おまえはその性格が直らないから・・・将来はみえているけど。(^^;)

そこの某モノマネ魔さん！！！　モノマネをされても一銭も懐に入りませんよ！！！

　残念でした〜♪（大笑）

パート20時間厚生年金適用については
かなり沈黙してたな。
本心はどうよ？
日本全体を考えるでなし、財界を考えるでなし
輸出産業の事だけ考えてる余寒。

経営者がこれほどいい気になっている状態は、日本史上かつて存在しただろうか？

どうせ一時金で還元するんだろ
　要求が5ヶ月＋55万円だっけ

↑2万減らすらしい
5ヶ月+53万と

>>381

奥田が率先して３Ｋ職場とか賃金の安い職場に行けば？

奥田だって20年間作業服を着て生産技術に携わっていたはずなのに
幹部になった途端これかよ･･
初心に帰れ

385 名前：桔梗 ：04/01/30 19:17 ID:1mAuGhYt
そこの某モノマネ魔さん！！！　モノマネをされても一銭も懐に入りませんよ！！！

　残念でした〜♪（大笑）



↑内容はどうあれ、センスの悪い文章ですね。ネカマですか？

“財界総理”がまた舌禍、再び「生保見直せ」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004013018.html

確信犯？　陳謝したばかりなのに…

奥田会長、また舌禍−。生保を見直して家計のリストラをするといい、という趣旨の
発言で生保業界の反発に遭い、２６日に「言い過ぎだった」と謝罪したばかりの日本
経団連の奥田碩会長が、わずか３日後、同じことを蒸し返したのだ。生保各社は、
確信犯ともとれる発言に反発を強めるのは必至で、第２ラウンドの行方が注目される。

「生保のことは一応謝罪したが、例えば３億も４億も生命保険を掛けるのは自分の価値
から言っても異常。ひとつの例だが、家計をいろんな側面からよく見直していただきたい」
２９日、奥田会長は連合との首脳懇談会の冒頭あいさつで、こう言い放った。

さらに、「３Ｋ職場とか賃金の安い職場に行って、支出を抑えれば生活の場はあるのに、
日本人はそういう事態が受け入れられない精神的な弱さがある」と、サラリーマン側を
突き放した。

財界総理による“連鎖放言”の発端は、春闘をテーマにした１４日の講演だった。賃下げ
の必要性に言及し、生活防衛のためには教育費や住宅ローンだけでなく、生保も「積み
立てを組み合わせた商品が主流となり、保険料が高くなる傾向がある。昨今は優れた
ノウハウを持つ外資の参入もあり、全トヨタ労連も組合員へ生保の見直しを推奨している」
とやって、生保業界が猛反発。

このため、奥田会長は２６日、「悪気はなかった。生保業界に迷惑をかけたならお詫し
たい。私の発言で生保の契約が共済などに流れることに火をつけたのであれば、言い過ぎ
だった」と謝罪したばかりだった。

懲りない奥田氏に、大手生保幹部は「はっきり言って腹が立つ。セルシオからヴィッツに
乗り換えるのとはわけが違う」とカンカン。もう１ラウンドありそうだ。



ﾄﾃﾓｵﾓｼﾛｲ、ｵｻｰﾝﾀﾞﾅ。

>>393
がんばれ生保

まぁ実際の所得に見合わせて生保に金かけすぎてる奴らは多いよな。
家計での支出をよく考えられない奴の方が低所得者に多いという法則があるしな。
まぁ、支出を切り詰めてうまいこと資産運用できたり、
人生設計組み立てられる奴は低所得者にはほとんどいないだろうな。
保険貧乏って言葉もあるしな。奥田のいいたいことも理解できる。

奥田は庶民をバカにしすぎてるから殺した方がいいですね。

車で一番でも他のことでは一番ではないのです。

そんな間違った事いってるか？
ここは能力ないのに能書きは垂れる不思議な人の集まるスレですか?

奥田が言いたいことは貧乏人はトヨタ社買うなといっているだけだろ

だったら買わなきゃいい。

>>395
所得がそれ程高くないのに無理して高級車買ったり
週一回位しか乗らないのに自動車保有したりする人も居るから
自動車も保険も大差無いのでは

金融商品でも耐久消費財でも営業が勧めるのは
顧客に合った商品よりも一番利益が上がる商品なのはよくある事

自動車は部品が多すぎ。三分の一にしてほしい。

これも子鼠・竹中・福井・経団連・アメリカが仕掛けた
日本弱体化＆売国計画の一環ですか？
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-9099780-8383448
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref=pd_sims_dp__1/250-9099780-8383448
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html

トヨタ車買うのやーめた！

奥田氏がまず3ｋの職場につかれてはどうでしょうかねえ

>>396
ついでに記念カキコ
通報させていただきますね。

国富んで民滅ぶ。マル経で学んだことが現実に起きているんだが・・・
共産主義は最悪だが、資本主義ももうじき行き詰まる予感。

奥田発言を全面的に支持する
日本の給与水準はまだまだ高すぎる
欧米のスタンダードは年収300万だ

政治家全員をリストラ

国民の真の敵は北朝鮮ではない、経団連だ

＞さらに、「３Ｋ職場とか賃金の安い職場に行って、支出を抑えれば生活の場はあるのに、
＞日本人はそういう事態が受け入れられない精神的な弱さがある」と、サラリーマン側を
＞突き放した。


こんな経営者は嫌だよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おまえは、幸せを求めてはいけない
と言われてるみたい。

家庭が裕福なヤツに言われてもな、説得力がないぜ　＞　奥田

馬鹿経営者と政治家と公務員だけが豊かになっても、日本は決して発展しないぜ。

トヨタの世界連結経常利益が、日本の国民総生産を超える日も近いな。
三河共和国として独立するとか言い出すかも。

良スレすぎだ

age

ヨタ倒産まだー？ﾁﾝﾁﾝ（ry

奥田射殺まだー？ﾁﾝﾁﾝ(ry

クーデターまだー？ﾁﾝﾁﾝ(ry

朝鮮戦争まだー？ﾁﾝ(ry

トヨタ不買運動よろしく！

我が忠勇なる資本家達よ、今や労働組合の半数がリストラによって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等資本家の正義の証しである。決定的打撃を受けた労働組合に如何ほどの
戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。敢えて言おう、カスであると！

それら軟弱の集団が、この春闘を勝ち抜くことは出来ないと私は断言する。企業は我等選
ばれた優良種たる資本家に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては資本主義そのものの危機である。労働組合の無能なる者どもに思い
知らせてやらねばならん。今こそ日本は明日の未来に向かって立たねばならぬ時であると！
ジーク・経団連！

会社の存在意義の相違が根底にあるよな。
そもそも欧米では会社は株主のものにあるとされていて、
日本では社員みんなのものという風潮が強いな。
これも島国根性の一端かな。
論理的に考えていかに継続的に高い配当金を出すような企業形態であることが
もっとも好ましいと思うのだが。。

ここで不平不満を漏らしている人は向上心の無い人と感じるが。

>>410多分違う。
支出を抑えよりうまく資産運用しろといわれているだけだと思う。
むしろうまく活用して必要なところで豊かになれといわれているだけだ。

給食費を踏み倒すようなＤＱＮにクラウン、セル値汚を売って
儲けていればいいよ、汚狗蛇。
　さっさと、無意味な３リッター以上の車には自動車税の５０万でも１００万でも課税汁！

>>399
給食費踏み倒してでもヨタ車を買えってことだと思う。

住民反乱が起きたら奥田は真っ先に血祭りにあいそうだな

言っていることは正しいじゃないか
最近はSB孫といい、トヨタ奥田といい正しいことを言うとたたかれるのか？

経団連会長には一般大衆の実態を知っている業界出身者が良いのでは？

１．イトーヨーカドー＆セブンイレブンの鈴木敏文会長
２．イオンの岡田元也社長

この両者のどちらかが良い

俺が今後トヨタ車を買うことはないだろうな。
奥田逝ってよし

こいつらは、どうなるんだ！

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

今さら終身雇用など望むべくもないが（トヨタは知らん）
株主至上主義、市場原理主義も既に破綻しているわけであり

奥田死ね

さすがデザイン部門をきれいさっぱりリストラしたメーカーは違いますね。

昭和の株主は銀行であり元は旧大蔵省?
今は個人株主?

奥田をリストラして日立社長が経団連会長に就任すれば良いと思う。


トヨタのいいなりになる経団連より日本全体を考える企業の責任者が代表する経団連を！！

しゃんしゃん総会も官無量か?

企業のトップにも、成果制賃金を導入したらどうデスカ？
朝７時から夜１２時まで過労死するほど働いても、業績が悪ければ賃金低下・・
一方、朝１０時出勤夕方５時帰宅、ひろーい個室にふかふかソファで電話してめくら印押してるだけの
”名誉相談役”やら”名誉顧問”様達は、専用の高級車に運転手、秘書までつけられて月うん百万もらう。

株主総会やマスコミに突き上げられたときだけ、少しの間「月２割返上」するだけ。
アップルのジョブスを見習えよ。赤字の間は、無報酬だぞ。糞どもが。

奥田はシナの手先。新幹線をシナに貢ぐなんて、ざけんな、売国奴奥田！！

>>380
アメリカはしないだろ。恫喝すれば政治家を動かせられるから。

>>432
禿同。
某温泉ドラマみたいに赤字が出たり失敗したりしたら
ゴミバケツ掃除とかを従業員が役員に押しつければいいんだ。

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

>>432
そんなことしたら誰も役員になりたがらなくなりますよ。
役員になれば金も女も自由自在、極楽快適な生活が待っているという
エサをぶら下げて、必死になって出世競争に社員を追い込んで
生産性を向上させているのに。社員の必死な出世競争が会社の発展で
あると言うことを判ってないようですね。

>>311
うまい話には裏がある。盗られるだけ盗られて、ぽいって捨てられるのが
落ち。中国人をなめるな。やつらは専門だ。むしろ、日本企業に持っていき、
交渉して給料を3倍にしてもらえ。一度裏切ると、人生ないぞ。

こいつは一般ピープルを馬鹿にしてるようにしか見えない。
トヨタの車には絶対しない。

　・・・奥田さん。(^^;)　最近の２０代未満の連中は怖いです・・・。(^^;)　世間知らずもいいところです・・・。(^^;)

　自分の思い通りにならないと問題を倍々に増やしていってくれます・・・。(^^;)

　くれぐれもトヨタで若者を採用するとき、気をつけてくださいね・・・。(^^;)

　おとなしいと思っていてもダメですよ・・・猫をかぶっている連中が多いです。(^^;)

　なぜ自分の昇進、給料などにひびくのに・・・問題ばかり起こそうとするのだろう・・・。(^^;)

　本当、わたしには理解不可能です。（これって、共産・社会主義教育のせいでしょうか・・・？(^^;)　永久革命というものかな？（恐ろしい・・・。(^^;)））

　今なら、若年層を雇うより３０代〜５０代のリストラされた中高年を雇って、再教育したほうが本当役にたちますよ！！！

　２０代未満は、何回、絵とか文字にして教えても・・・理解力は０に近いです。

　考えもしないで・・・すぐに答えを聞きたがります。（経済・経営には答えなんて存在しないのに・・・。(^^;)）

儲けてるトヨタが賃下げするからデフレが解決しないじゃねえか
まじで死んでくれ

あほか。
製造業の中ではトヨタは高給だ。

＞若年層を雇うより３０代〜５０代のリストラされた中高年を雇って、再教育したほうが本当役にたちますよ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>437
実際に出世するのに大事なのは、血縁などのコネや、ゴマすり能力なんだけどな。
そういうものが無い人がガムシャラに頑張っても、便利屋として使われるだけ。
いいとこ本社の課長。一番大変な中間管理職にあてがわれて、過労死するのがオチ。

>>>444
あれだけ儲けていて年収はソニーより１００万近く少ない。

まあソニーが突出してる部分はあるのだが、
利益１兆円の企業としては悲しいな。

企業の存続や 雇用の維持・確保を考えてるなら政治献金を復活するな

儲けを株主や従業員に配分するわけでもなく、
再投資するわけでもなく、
ましてや社会貢献するわけでもなく・・・
ただ内部に溜め込んでどうするんだよ？？？
奥田さん。

市場を干上がらせるのが目的

考えてみろよ　吐与太は安売りしないが曽爾ーは家電屋のバカ共が
安売りするから、国内企業の製品を使わなくなってしまった
吐与太は安売りはしないが利益拡大で、国内企業と中国企業の両者を
うまく使う　此れ見て当然吐与太のほうが給料はいいに決まってる
売価も格段に違うんだから、利益は出まくり
ソニーは韓国中国で製造してやっと利益だ

大卒の給料はトヨタ＞ソニーだよ
四季報とかは高卒の工員も含むからね
ソニー本社は殆んどが大卒
トヨタ本社は殆んどが高卒

☆★☆★☆　ブッシュ大統領へ　☆★☆★☆

　ご迷惑をおかけしました。・・・こいつのおかげでだいぶ損をされたみたいですね。(^^;)

　ご迷惑をおかけしたお詫びとして、こいつを馬車馬のごとく働かせて、献金をしたいと思います。

　以上

【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】 このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので 10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡ そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　・・・ん。(^^;)　ナムコさんの福祉ブランド名って・・・「ｎａｍｃｏ」、「ｎａｍｃｏｔ」でなく「ｎａｍｃｏｎ」なのかぁ〜♪

　・・・今まで知らなかった。（笑）　なぜ「ｎａｍｃｏｎ」なのだろう・・・。(^^;)

　トヨタさん・・・地元の自動車関連メーカーに福祉事業をすでにされているところがあるのですね・・・。(^^;)

　それにしても・・・そこのメーカーさんは自動車部品の年々受注が減って、福祉製品が増えているとのことです。(^^;)

　これはどういうことなのでしょう？(^^;)　トヨタさん、本当に自動車売れているの？(^^;)

　ナムコさんって、福祉事業を昔からやっているけど・・・収支はとんとんなのかな？(^^;)

　他の所は赤字という所が多いのに・・・。もうからないのでやらないというところも多いけど・・・ナムコさんはがんばっているよなぁ〜♪

　国はこういう事業に投資したほうがいいのでは？　どのみち、少子高齢化時代がくるのだから・・・。(^^;)

>>449
>>ただ内部に溜め込んでどうするんだよ？？？

溜め込んでないと思われ。
行き先は役員の給料と大株主の豊田家への配当金でしょうｗ。

奥田なんかからすると日本はお金持ちのために存在するんだろな
日本を良くするんじゃなくて、人を安くこき使ってナンボのもんだ！！ってな感じ
こんなチンカスが世間にトヤカク言うなよ

儲かってるヨタは春闘に応じないって事か？

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

猿が！

んぢゃ、これからは春夏秋闘で

>>462
おぉっ？！！そこまでするかね(ﾜﾗ

>>437
たんじゅんでいいなあ、君。

目隠しして　車乗せて　「ドイツ車？」っていうトヨタのＣＭ。

イタタタ。　「とろくせーでいかんわトヨタ製だがね」

政治献金って賄賂とどう違うの？

>>467
同じですｗ。
微妙な違いは捕まるか捕まらないかの差。

俺的には「経団連？これこそ死語でしょうｗ。」ってかんじかなｗ。

☆★☆★☆　トヨタ会長・奥田さんへ　☆★☆★☆

　・・・これで紀宮清子（さやこ）様の逃げの口実がなくなりました。（笑）

　縁談をまとめるのなら、今ですよ！！！　このチャンスを逃がすとまた逃亡しますよ！！！

　以上

>>391
青木雄二氏いわく
「人間の「意識」が彼らの「存在」を規定するのではなく、
彼らの「社会的存在」が彼らの「意識」を規定する。」
と。
つまりは経営者、資本家の立場になってしまえば、
「３Ｋ職場とか賃金の安い職場に行って・・・」
みたいなこと、平気で言えるようになってしまうのでありましょう。

☆★☆★☆　トヨタ会長・奥田さんへ　その２　☆★☆★☆

　奥田さん・・・また逃げる準備を紀宮清子（さやこ）様はされていますよ・・・。(^^;)

　わたしにあれほどお見合い・縁談攻撃をしたのだから・・・今度は紀宮清子（さやこ）様の番ですよ〜♪（大笑）

　以上

>>470
生技に携わっていたが役には立たず。
口だけはうまかったらしい。

☆★☆★☆　緊急事態　☆★☆★☆

　奥田さん、何をされているの？(^^;)　紀宮清子（さやこ）様が完全に逃げの姿勢にでましたよ！！！

　トヨタのメンツうんぬんというより・・・日本の甘さが世界中から非難されますよ！！！

　以上

>>292
笑う所はどこだ？

age

相変わらず奥田はｱﾌｫだな
これ以上家計をリストラされ消費が鈍ったら困るのは企業だろうに
経団連の会長がこれじゃあ。。。そういや武富士盗聴犯会長も経団連の幹部だったな

>>476
何でも幹部は、ＤＱＮの患部でもある

　誤認もクソもねぇよ・・・。(^^;)　こいつの刑事なみの嗅覚には参ったよ・・・。(^^;)

　降参するしかないだろ・・・。あなたの能力には参りました、Ｍ.Ｓ.ちゃん。白旗を振って降参いたします。(^^;)

>>476

　おまえを一番にリストラしてやろうかなぁ〜♪（笑）　奥田さんがおっしゃっている意味を全然理解していないようだな・・・。(^^;)

>>479
奥田を切ったらトヨタの企業イメージがあがるんじゃない？ｗ

意味不明な書き込みが多いな。

最近の奥田の言ってることをまとめると「全部タダで寄越せ」ってことだろ？
優秀な労働力も、知的財産も、何もかも。
でないと日本企業はやっていけないと。








そんな、企業イラネｗ

>>393
>「生保のことは一応謝罪したが、例えば３億も４億も生命保険を掛けるのは自分の価値
>から言っても異常。ひとつの例だが、家計をいろんな側面からよく見直していただきたい」

OKUDAは労働者諸氏の「価値」をも決めてしまうんですね。　
労働者など奴隷としか思っていないのでありましょう。

>>480ニュースでの扱いが減る。
ファンもアンチも減って退屈、だから嫌。

１日に1万円の利益しか生み出せない人間には1万円も払えないだろうけど、
なんか断定されると感じ悪いな。

国内の馬鹿企業は痛い目を見たほうがいいな。

日本は労働者の賃金を下げていく方針を経済界が推奨していかないと
中国には勝てないと判断してる　だから右下がりの給与の低減は大事だろう。

賃金ばっかり下がってもなあ。
結局貧富の格差が広がるばっかりだろ。

て言うか一番儲けてるトヨタがそんな態度だから
他も右へならえで増やさないんだよ。
だから消費も増えないし、内需も拡大しない。
国内産業も衰退してしまう。
特にサービス産業は悲惨だよ。
て言うか平蔵の言ってた構造改革って製造業や建築業から第３次産業
へのシフトだよね？
逆行してるぞｗ


2003年の現金給与、前年比0.4％減の34万1820円――12月は1.6％減

　厚生労働省が２日発表した2003年の毎月勤労統計調査（速報）によると、
従業員５人以上の企業の月間平均の現金給与総額は34万1820円と前年比0.4％減り、
３年連続の減少となった。景気の持ち直しで平均労働時間や残業に伴う所定外給与は３年ぶりに増加に転じたが、
パート社員への切り替えが続き、基本給に当たる所定内給与の減少が響いた。
　税金や社会保険料などを差し引く前の給与や各種手当、賞与などの合計である現金給与のうち、
基本給に当たる所定内給与は0.3％減。パート社員が2.1％増と増勢が続くなど、基本給の圧縮を急ぐ企業の姿勢を反映した。
所定外給与は4.0％増と３年ぶりに増えたが、給与総額では減少が続いた。

　正社員など一般労働者は1.3％減と６年連続で減少。
全体の常用雇用者数は0.5％減と５年連続の減少となった。

　１人当たり総実労働時間の月間平均は0.1％増の152.3時間と３年ぶりに増えた。
所定外労働時間（残業）の平均は全体で4.7％増の10.0時間と２年連続で増加した。
特に製造業の所定外労働時間は10.2％伸び、景気の持ち直し傾向が労働時間にも表れた。

　ただ、所定内労働時間はパート労働者比率の高まりなどを背景に、0.2％減の142.3時間と３年連続の減少。
ここでも「所定内圧縮」の傾向が鮮明となっている。

　同時に発表した昨年12月の毎月勤労統計調査（速報）によると、
現金給与総額は前年同月比1.6％減の62万229円となった。
常用雇用者数は0.4％減と37カ月連続の減少となった。

☆★☆★☆　ホンダ社長・福井さんへ　☆★☆★☆

　・・・。(^^;)　ＬＥＤ判決はどこの企業も神経質になっているときに・・・「基本的には素晴らしいことだ」のコメントはないでしょう・・・。(^^;)

　しかも、なぜ名古屋市でこのコメントを・・・。（滅）

　失言もいいところだぁ・・・。(^^;)　ぐはっ・・・。（滅）

>>449
法人税率改定して
儲けた企業からは思いっきりふんだくって
強制的に社会に配分すれば良いんだよ。
だけどその場合、怒ってアメリカへ本社ごと移転しちまう危険もあるが。

よし、家計から「トヨタ車購入費」を削減しよう

そんなもの、元からないけど＿|￣|○

よし、家計から「日産車購入費」を削減しよう

そんなもの、元からないけど＿|￣|○

こんな事されると
当分個人消費は増えないし、内需も拡大しないな。
何時まで経っても外需だのみで円高になればアボーンの繰り返し。
そうならない為に札を刷って馬鹿げた額の為替介入。
先にこう言う構造を改革しろよｗ
為替介入の一部を国内に投資しろよ。
日銀に札を刷らせて株でも不動産でも買い捲らせろや。

トヨタのような設備投資できないで生産性を上げる企業が、賃金を上げなかったら
日本は潰れるしかないな。

奥田の脳内日本繁栄論では、日本人は、カンバンを食って生きなきゃならん

インチキ概念の国際競争力を恥じも知らず唱えて、馬鹿かこいつは。

>>487は日本の労働者の鏡。国際競争力ﾏﾝｾｰ！

トヨタ、純利益１兆円へ　日本企業初、今年３月期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000121-kyodo-bus_all

これでも賃金上げない気？
トヨタの労組は経営陣と仲良しなんですねぇ。

>>494 バブル崩壊から補修１５年計画じゃなかったけえ

子鼠・竹中・福井・経団連・外資による一億総貧乏人化計画だな。
金持ちは在日のみとｗ
いい加減、国際競争力なるインチキに気付けよ。
内需増やして一人当たりの所得を上げれば
他のアジアの粗悪品には誰も目を向けなくなる。
付加価値＆高品質の日本製ばかり売れるようになれば企業も儲かる。
バブルの頃を思い出してみろ、あの頃はＮＩＥＳ製品には見向きもしなかったじゃ無いか。
第一日本の外需依存度は僅か１０％だし。

もういいじゃん。
みんなで家計を切り詰めまくって、
日本を完全なデフレ経済にして、
日本経済を潰してしまおうよ。

>500
実際に庶民は家計を切り詰めまっくていると思う。
だけど、カネモチはよりカネモチになっていっている。
これから日本は貧富の差が顕著になってくると思うよ。
民主主義社会だから、しゃーないけどさ。

関係ないけど、最近２０代の無職ガキと金回りのいいガイジンが目立つ。
日本ダイジョウブですか？

トヨタなんて俺は買わない。

エコ？　何がエコだよ。　冗談も休み休み言えってんだ。

車一台作るエネルギーはとてつもなく大きな物。
ちょっと燃費が良くなるぐらいじゃまかなえないという
事実は伏せて消費者を騙しているだけだろう。
おい、プリウス、廃棄バッテリーはどう処理するんだよ。
再生バッテリーにするには、どれだけまたエネルギーを
ムダ使いするんだい？

>>502
車は必要だろ。

>>495
＞奥田の脳内日本繁栄論では、日本人は、カンバンを食って生きなきゃならん

人間もjust in timeで扱いたいんだろうな、香具師は。
「それでも働けるだけありがたい」と思うような人間を作りたいわけだ。
だから、安定した生活が出来ないように個人保険から社会保障から
給与から、何から何まで庶民から剥ぎとってホームレス同然にすると。

>>502
トヨタの車は要らん

じゃ後は荒廃するばかり。夜に一人では歩けない。
そんな時代はもうすぐそこに。

>>506
あなたが守りたいものは何ですか？家族？財産？それとも命？
そんなあなたに、夜中でも安全に移動できるトヨタの車。
治安がよくない時代だからこそ、トヨタの出番です。

あぁ？車を買える稼ぎがないだとぉ？そんな貧乏人はしらねーよ。

今みたいな雇用情勢で、日本のリーマンにとっては
「失業しないこと」だけで十分すぎるインセンティブ
だとバレてしまった。あとはいくらでも絞り取れる。

っつーか、トヨタはあんなに利益だしてるのに社員に還元しないから
優秀な人間が金融なり商社なりに流れて馬鹿にされるんだろうが。
いい加減にメーカーでも３０歳１０００万とか給料あげるような
所が出てこないとメーカーは馬鹿にされつづけるだろ。
キーエンスはあげているかも知れんが。

>>508
いくらでも搾り取れる、かぁ。

サラ金の取立てや復讐屋みたいな心がすさむ仕事ではないことを前提として、
終身雇用の保障さえあるなら一生月給12万かつ一日15時間労働でもいいと
思っている俺が卑屈なのかどうか本気で解らなくなってきた。

まずはトヨタ車不買運動だな

純粋労働搾取企業＝＝トヨタ

調子乗りすぎ！

☆★☆★☆　トヨタ会長・奥田さんへ　☆★☆★☆

　今回の件は、お互いなので部下の方を処分しないでください。

　それより、紀宮清子（さやこ）様の件をどうにかならないでしょうか？

　わたしは、捨て石になるつもりなのでご了承ください。

　それでは善処よろしくお願いします。

　以上

企業というのは労働搾取することを目的に存在して居るんだが。
奥田の言うことは経営者のもろ本音だろうね。
極論を言えば人件費ゼロで朝鮮人をこき使えた戦時中の状態が
もっとも好ましいと考えているらしい。

>>495
賃金はこれからはあげてはならない、それより労働の対価だから
完全なる歩合制で働けない物は氏ねでちょうどいい時代になってきたので
いいのではないかな　まだ日本には枝振りのいい木は沢山あるから場所はお好きなところへ

働いた分ちゃんとくれるなら歩合でも可。

ここは良スレだな。ニュー速は＿|￣|○

トヨタ様がついについに1兆円儲けちゃったわぁああ(n‘∀‘)η
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075967076/

148 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/02/05 20:47 ID:l9fCoVST
>>126>>133
トヨタの従業員はあれだけ給料を貰っておきながら文句いってるのか？

161 名前：郁ちゃん ◆uKvf1.to6w [] 投稿日：04/02/05 23:09 ID:lQ5FpgRF
付き合うならトヨタで働いている人がいいかも

164 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/02/05 23:12 ID:DyEjelUV
トヨタはすばらしい

NTTは別に潰れても（ｒｙ
ひきつぎゃいいだけｗ

↑
「郁ちゃん」が与太の社員とｹｺｰﾝ→
｢賃上げ無し？家計を切り詰めろ？ﾊｧ!?」→
｢こんなはずじゃなかった」とﾘｺｰﾝ、
という愉快な人生を歩むことを希望。

日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

　ひさしぶりに”大丸”に行くと・・・Ｗ・奥田に遭遇。

　あいかわらず、おふたりとも仲がよいみたいだ。

　客にもわかるぐらい激論をかわしていた・・・。(^^;)

1兆こえても賃上げならず・・・・・。
トヨタ社員のみなさまご愁傷様です・・・・。南無

　たぶん、今年の夏の売り上げがポイントになると思いますよ！！！

　売り上げしだいで一時金、来年の賃金も大きくかわると予想されます。

　春闘ぐらいで落ち込まないでください。むしろ、賃上げのチャンスが増えたと解釈していただけるとありがたいです。

労働者
「労働者は自分の労働力を企業に売る対価として賃金をもらっているのに、
その賃金の使い方にも資本家（経営者）に口を出されるのですね。」

経営者、
「何を勘違いしているのか？金は君たち（労働者）のモノじゃないんだよ！
もらった賃金はしっかり散財して、労働しないと生活していけない状態に
なってもらわなければ君たちから搾取ができないではないか！」

>>525

　「搾取」という言葉自体、労働者側の言葉。ふつう、経営者はそんな言葉は使わない。

>>526
どちらにしろ巻き上げてることは事実。

>>527

　巻き上げとは誠実な努力をされている経営者に失礼ですよ・・・。(^^;)

　会社は経営者のものでもないし、従業員のものでもないです。春闘もいいけど・・・いいかげん、時代遅れだということを認識しないとダメですね。

>>528
経営者の努力は株主のためだからな。

いままで株主が軽視されすぎてきたからな

日本式社会主義がグローバルスタンダードになってきたということ

>>528

　株主ばかり向いているとアメリカの某社のような不祥事が起きやすいです。

　何事もバランスですね。(^^;)

↑訂正　528　→　529さんです。すみません。

奥田は死んで地獄に落ちて欲しい。

これからの労働者は奴隷　経営者はご主人様と呼ばれる時代まで３年

>>530
ストックオプションの無い株主優遇とはね。従業員憤死ものですな。

やっぱりアメ式資本主義じゃ国民は豊かにはなれんな。
世界中から借金しまくれるアメリカでしか通用しないシステムだな。
やっぱり従来の護送船団、株の持ち合い、終身雇用こそ最強のシステムだな。
超巨大バブルの破裂に端を発した未曾有の資産デフレのせいであえなく砕けちったが。

>>535株主主権＝生保天国の予感。
四季報見ると多くの会社で大株主が生保。

>>535
私の感覚ではアメリカでも欧州でも
ストックオプションなんてものは一部エリートのもの。（例外はあろうが・・）
一般労働者の話になぜストックオプションなんて持ち出す？？

年収３００ﾏｿなんて欧州じゃあたりまえだろ

日本は労働コスト高すぎで国際競争力が低下してる

国が滅んだら意味がない

>>539
だから、労働コストを下げるのに確実なのは賃金の大幅なカットが大事であろう
今の賃金を約７０％カットで国際競争力　とくに売価の値下げ強化にはなりうる
賃金は毎年下げていくべきだとおもうな、だって経営者は雇ってるのは建前で
飼ってるの方を内心思ってるよ

賃金カット・リストラ → 企業収益上がる → 企業価値上昇 → 株主うま〜

株買っとけ

>>541
買えないなｗ。
どうせ円安に進めば下がるｗ。

19世紀のスペンサー型の資本主義モデルが
21世紀になって復活するとはな・・・
自由な競争、優勝劣敗だけじゃ社会はうまく回らんってことが段々分かってきて
修正資本主義とかが出てきたはずなんだが

>>543
>自由な競争、優勝劣敗だけじゃ社会はうまく回らんってことが段々分かってきて
>修正資本主義とかが出てきたはずなんだが

　それだけ人間が進歩していないということでは？（笑）　自分でもよくこんなアホな企画が通ったなぁ〜と思うことが多々ありますもの。（笑）

>>540
賃下げとか、コストダウンするほど、コストダウン効果相当分の円高になるから無意味。

つか、国際競争力カルトの皆さんの脳内は今も固定相場なのです。

>>546
ん〜。変動相場であるわけだが財務省が１０５円を維持しようと後先考えずに必死だからさ。
投資してない奴から見れば固定相場と何らかわらんような気がする。

個人的には一度、無介入で相場がどこまで行くか見た見たいところではある

>>543
自由な競争→自由な競争の結果、寡占・独占状態になりかえって自由な競争が阻害される。
貧困は個人の才能と努力によって解決できる→実際は階級再生産が生じ、貧困層は半永久的に貧困層のまま。

こういう経験を基に社会福祉制度なんかが整備されてきたわけで、
スペンサー型のモデルを信奉してるのは実際にはアメリカだけだろ？
それをアメリカ人が勝手にグローバルスタンダードと喧伝してるだけでさ。

ブルジョワ奥田の発言を断固糾弾する！！

>>548
競争は誰かが負けて誰かが最後に残るまでに起きる現象であり
終わりに近づく現象の一つ　安定では無い
また反対に伸びていくあいだは競争はよい結果も産み副産物も産む
飽和以降は、熟成して最後に誰かが残るだけでおわり独占と寡占になる
今は　終わりに近づきつつあるんだね

まあ共産主義じゃ経済はダメダメだから話にならんが、
自由競争でほったらかし、勝ち組、負け組みの極端な二分化ってのも悲惨だ罠。
バランスが大事だよ。

資本主義の矛盾は示されててもそれを改善する新しい社会体系を
学者たちは考えてるの？

日本の人件費が高すぎて今はいいけど今後競争力をキープがないって
話じゃないの？これって。

トヨタ自体には別に全工場中国に持っていくって選択肢もあるわけだし。
日本での雇用を維持するには、日本の労働市場は供給過多にあるけど
相場が高すぎるという風にみればわかりやすい話だと思う。
ただし言い方が粗野で野暮なだけに多くの人の神経を逆なでする話でもある。

なんでもイデオロギー議論にするのはいかがなものかと。
まあそういう話が好きなやつはなんでもそういう話に結びつけちゃうから
しょうがないけど・・。

いっきにデノミしようぜ。給料２千円。

給料３０円時代来る！！

>>553
イデオロギー云々じゃないよ。
トヨタの経営者や株主からすれば、利益さえ上げられれば、
国内の労働者が死のうが生きようがどうでもいいだろうが、
実際問題、日本の人件費を中国並みに下げて生きていけるか？
革命や暴動が起きたら一番困るのは金持ちのはずなんだけどな。
富の再配分ってのはそういう暴発を防ぐための安全装置みたいなもんだよ。
奥田は「安全装置に金かけるのはもったいないからｲﾗﾈ」って言ってるようなもんだ。

>>554
>>555
アホでないの。そんなことしたら、物凄いハイパー円高招くだけ。
結局ドルやユーロの外貨ベースでは同じ賃金になるので意味ない。
それが変動相場制というもんです。

国益を代表しない経団連なんて解散しろよ。

デノミで預金封鎖か。

年収300万やるんだったらまず異様に高すぎる
不動産の値段下げてからだろ

>>557
それをあえて知らん振りするのが最近の流行です。
それで円高に振れたら政府に泣きつく。これ最強。

これからは賃下げ春闘が流行る

>>561
別に今だってアメリカと日本の賃金格差がゼロなわけじゃあるまいし。
他の要因だってあるだろ？
効果を考えて、自前でのコントロールが可能なところに注力するのが
経営の論理。
円安を前提に給料２倍にしようなんて会社がないのと一緒。
机上の理屈にもならない。

史上最高の純利益をあげても、賃上げなし。これ最強。
トヨタの「株」を買う事お勧めします。

日本人の所得が中国並になったら安く作れてもそれを買う人が居なくならないか
変動相場制で輸出しまくれば円高になるだけだし

>>564
既に大量に買ってますが何か？

うろおぼえだが、カナダの航空会社が合併した際、片方の労組がとても強かったそうで、
リストラが必要な状況でも抵抗し、ついには経営者も「どれだけ説明してもわからないなら」
と、リストラをあきらめたそうな。
・・・その後１年で当たり前のように会社は倒産。しかし航空会社であるため政府が建て直した
んだが、その際”再雇用”として元社員が集められたが、合併前の労組が強かった方の企業の
社員は再雇用されることはなかったそうな。
その企業の元社員でも労組の強硬姿勢に疑問を持っていたものや、合併元の社員は今でも
その労組を恨んでるらしいよ。

長文スマソ、でも件の労組みたいな意見の人が多いカナ・・・とか思って・・・

賃上げ出来ないなら食料品の値段を欧米水準に引き下げろ！

従業員の生活を守ることも経営者の仕事のひとつのはずだが、そういうことは
まったく考えもせんなあ。
ただ自分の懐を肥やすことのみ。

>>567
連合は口ではなんや言ってても企業の手先ですんでそんな国労みたいなことはおきないでしょう。
どこかの大企業で人員削減するといってストしたことある？ここ何十年ないと思うよ。
※千葉動労と公務員は除く

連合は企業の見方です。加入しましょう。
トヨタの「株」が上がりますように。

親会社は、ベースアップもボーナスもアップしないといいつつ、報奨金(臨時ボーナス)で還元してる。競争力をつけるため賃上げできないは嘘。

之からの労働界は正規労働者と非正規労働者の利害の対立の方が問題では
トヨタの労働組合なんかは正社員の雇用維持の為に
期間工を調整弁として活用すべきとか言いそうだな

>>573
「組合員の雇用は守れ」ってのはそれと同義語だと思うが

日本は皆、製造業は中国に持っていき
全員で農家をすればよい
無農薬で化学肥料を使わずに栽培して海外に格安でうればいい

こんな会社はアメリカ様にツブしてもらおう！「こんな人権を無視した会社の製品を我国（米国）
では到底受け入れられない」とか言わせて。むこうさんにも好都合だろ。今の時代国策企業なんて医らねーよ。

>>575
日本で無農薬野菜を栽培しようにも偏西風に乗って

トヨタは製造も販売も外国に出るから日本なんかどうでも良いんだよ

>>483
3億も4億も生命保険を掛けることが出来るのは大企業の役員クラスじゃないと
保険料負担は不可能じゃないか？普通の人は夫婦で月2万くらいの掛け金が
限界で、それだと4千万くらいの保険金になると思うのだけど？

「トヨタ」は死語。昔そんな名前の会社がありましたね・・・
バカな会長とかいてさ、笑っちゃったよなあ・・
て日も近いかも・・

>>580
そんなときでもＤＥＮＳＯが残ってそうで怖いあのグループ

家計のリストラで一番買わなくなるのは車。みんな公共機関使おう。トヨタの車、不買運動。

駅から2分のマンションに越したのを機に、車を廃車にして早１年。
保険やらなんやらの出費がなくなって嫁は喜んでる。浮いた金で、
俺の小遣いがちょびっと増え毎晩の食事の内容も良くなって快適快適。
奥田様のおっしゃる「家計のリストラ」って、こういう良い面もあるんだよなぁ。

トヨタの有利子負債の増え方が異常な気がするんですけど
いつの間に有利子負債額2位に浮上したんですか？
このペースだと東電を抜きますよ。

>>584
関係会社口座の一本化とみるが

俺なんとなく奥田の言ってる事判るな…。
お前らみたいな普通の奴には迷惑は掛からないと思う。
多少金勘定にせこくなる位。
困るのは汚い事やってきた奴らだよ。あの人仕事大した事無いのに
生活派手ねーって人達。

＞584
売り上げ欲しさにローン販売乱発してるのと違うか？

奥田会長が保険見直し(保険のリストラ)の発言したら
生保会長が発言の撤回や謝罪を求めたらしいが、
生保も相当過敏に反応しおるな。
早くつぶれるところはつぶれろよ。
それに共済保険に圧力かける馬鹿生保。

それよりも、奥田をリストラしちまえ。
あんな不景気面さらしてたら、日本の景気がいつまでたっても良くならん。
景気は顔からだ。

いな事言えたツラでも無いグラサンかけた馬鹿警官が
何をほざいているのかな

この人、経営者としてはどうなのかな？
販社の人達は「お前んとこの社長が『貧乏人は車なんか買うな』って言ってるからよ」
みたいな嫌味を言われてるんだろうな。

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

奥田は管直人以下だな

☆★☆★☆　ホンダ社長・福井さんへ　☆★☆★☆

　わたしがホンダ復帰の条件は以前伝えたとおりです。入交昭一郎さんが、ホンダに復帰されないのなら戻る気持ちはありません。

　以上

ま、はっきりいってドキュン。
経営者としては優秀かもしれんが、増税の話といい
経済全体のことを考えて発言しているとは
到底思えないな。

財界のいうことをすべて受け入れていたら
とんでもないことになると思う。

☆★☆★☆　捕捉　☆★☆★☆

　ホンダに復帰しても、ホンダ車はメインで乗るつもりはないのであしからず。（技術屋さんには悪いのですが・・・長期間、ホンダの車に乗ると気分が悪くなるので・・・。(^^;)）

なんで？小泉首相の月給１００万円アップなの？

　やはりこの人らは、国民に強いた痛みとは無縁のようだ。福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」（座長・塩野宏東大名誉教授）が近く提出する報告書案に、なんと首相給与
の月額１００万円以上の引き上げが盛り込まれる事が明らかとなった。
民間の苦境が続く中、お手盛りの諮問機関はいったい何を考えているのか。
　一部報道などによれば、現行の月額２２２万７０００円という首相の給与に対し、「国を代表する官職としては低すぎるという意見が出た」と指摘。
　一般職の最高位（検事総長の月額１６２万６０００円）の倍額に引き上げる案などが提示されており、これが実現すると、月額１００万円以上のアップとなる。
　現在、首相の年収は４１６４万５０００円（ボーナス含む）で、懇談会の提案が実現すれば、米大統領の年収４０万ドル（約４２８０万円）を大きく凌駕することになる。
　これには、「米大統領の言いなりの“飼い犬”みたいな分際で、飼い主より高給をもらうとはどういうこと」といった声も沸き起こってきそうだ。

[ 2004年1月23日13時0分 ] 週間ﾌｼﾞ

>>567
それは税収アップによる実績での見返りだろ
総理とか言う仕事は、そもそもボランティアでやるべきでしょ

別に奥田の言う通りにすればいいんじゃねーの？
んで何か起こったら命と引き換えに責任を取ってもらう、と。
経団連会長辞任だけじゃ許さん。

トヨタがベアに応じないとなったら他も右にならえだよ。
個人消費がＧＤＰに占める割合は実に６０％。
これが年々冷えこんでる。
これが好転した時が、デフレも不況も終る時だと思うぞ。
製造業だけでなく消費が増えれば他の業種にも波及するぞ。

これから、日本が１２００兆の借金を返しながら
大量の老人を養っていくには、
毎年２％以上の経済成長が必要です。
デフレから脱却して、ゆるやかなインフレ基調に乗せなければなりません。
しかし、サラリーマンは配偶者特別控除の廃止や住民税の増税や年金の負担率ＵＰなでにより
手取りは減少してます。
その上賃下げがおきると、とても個人消費は伸びずに経済は発展しません。
自動車などの輸出関連企業の従業員は全労働者数の１０％程度です。
他の９０％の業種は国内完結型の業種です。
増税して賃下げして個人消費が伸びるわけねーだろうが
こいつアホか？知能低いのか？

>>601
自動車バカだから、てめぇの会社が住宅売ってることも忘れてたんだろ。

デフレだからベアが無いのなら過去最高の一時金で話題を集めれば良いのに
多分ボーナス以外での一時金で報いると予想するんだけど
騒がれたくない気持ちは理解出来るがトヨタが渋ければその他の企業も右に習えで
渋くなって消費は一層冷え込んでしまう

借家住まいが新車を買ったり、アパート暮らしでベンツ乗っていたり。

まず、タクシーとバスと電車で間に合う東京、大阪、名古屋は言うに及ばず
各県県庁所在地の在住者は「自家用車」を買うなよ。

国民全体がそう言う思考になって、はじめて言えるのが奥田のセリフだろう。

>>602
トヨタホームはトヨタ関係者以外で購入する人は稀だと思うから
グループ内だけで売れれば良いと思っているのかな

病院から生協から葬儀屋までグループ内で完結するから
従業員へ支払った給料はなるべく自社グループ内で吸い上げる方針かも

>>604
自動車がどうしても必要、って人は買ってもいいけど
トヨタ以外の車を買おう！

今春闘、賃上げは困難＝家計のリストラ訴え−奥田日本経団連会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040114110826X421&genre=eco

奥田碩日本経団連会長は１４日都内で講演し、今年の春闘について「企業の存続や
雇用の維持・確保を考えると、所得を増やして家計を豊かにするという選択肢は、
非常に限られている」と述べ、賃上げは困難との姿勢で臨む方針を強調した。

>>601
2%伸ばすなら　人口を毎年2%増えるような政策にしたらいいのにな

奥田の暗い顔を見ると消費意欲が減退するよ
もっと明るいプラス思考の人を経団連会長にしろ

>>608
パイが同じでは意味が無いんだよ。
人口が減ってもパイを大きくすれば名目は上がる。
借金を返すにはそれだけでいい。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||Maihama Resort Pub　　||
　　　　　　　　　　||　ヒロセは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、組長。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

#9829;

でも日本の貧富の差は狭いよな。
仕事は選ばず、きちんと勤められればなんでもあるし、
簡単な仕事でも給料もそれなりなのでいいとこでメシも食える。
サラリーマンでも娘はブランド物多数持ってたり。
日本はもっと貧富の差が開くべきだと思う。
自由競争といってもあまり自由でない所が多い。
日本はおかしいところ、無駄なところがまだ多数ある。
これはまだまだ日本が成長する見通しがあるということだ。
まだだ、まだ終わらんよ。

>>560
地方でもいけ。

>>613
おまえには日本の最下層が見えてない。
現実も見えてない。

＞仕事は選ばず、きちんと勤められればなんでもあるし

ないやつは本当にない。生活保護も受けれずに、
生活苦で自殺してるやつがいること理解してる？

＞簡単な仕事でも給料もそれなりなのでいいとこでメシも食える。
＞サラリーマンでも娘はブランド物多数持ってたり。

特殊な事例を持ち出して全員がそうだとでもいいたいのか？

貧富の差を大きくすると社会全体の富はむしろ減少するんじゃないの？
そういうのは成長とは言わんだろ。

>>614
そんなあなたに「びんちょうタン」
プカシューぬいぐるみがお買い得

たしかに完全自由競争にすれば、いい訳で
賃金の競争導入も大事で、貧富の差ももっと開かせるべきで
困ってる奴は自殺でも臓器売買でもして生活すればよい訳で
昔の幻想である終身雇用とか平等とか皆と同じ中流意識とか
ほんとそんなのはくそ食らえの幻覚だと思わないと、日本は潰れる
奴隷とご主人様の時代に早く突入していこうよ

大企業に就職すれば洋館豪邸メイドに執事なメイドインジャパンですね。

>>618
大企業には
社長というご主人様が居て、それ以外はすべて奴隷でございます。

>>613
>> でも日本の貧富の差は狭いよな。
国民資産の大半は数％の富族層が持ってる
統計上日本は、貧富差が大きい国に分類されると思うが。
収入１億円超は３０万人。
配当とか資産からの収益で高収入得てる人も滅茶苦茶多い。
一般人は知らんだけと思われる。


まぁ、１００円ショップやらもできて、
貧しくても何とかなる国に移行する途中段階かな？
税負担とか大きいから、貧しくても楽しめる国にはならないかも知れないが。

619>>主人は株主だろ？

>>621
金主

愛知県民の恥が迷惑をかけ申し訳ない・・・。

外資で申し訳ない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000001-nna-int
億駄が何とか新幹線を売り飛ばしてでも（パクらせてでも）欲しがる厨獄死乗
実態はこの程度なんだよな。





・・・・・・・・・ま香具師より一枚上手と言う事か。

春闘は死語。今は、スプリングバトルといいます。

珍sage運動

貧乏人のおまえらは車なんて捨てて鉄道に乗りなさい。

って奥田は言ってるるんですか？

生保を切り詰めてカローラ買いなさいと言ってるんです

貧乏人は、生活費を切り詰めて、吐与太の車を買えと言ってるんだよ
ローンは吐与太におまかせと言うんだろうな

>>628
社員にはバスに乗れって言ってるよ。
「役員が車で通勤するのに渋滞でイライラするじゃないかゴルァ！」
てのが本当の理由で、建前は環境問題らしいｗ。

>>631

>>629
てめぇの子会社　あいおい生保　は？

奥田最強

>>634
それを言うなら
奥田最狂

感情論でも、トヨタ車不買運動とか起こらないのか不思議だ。

「過労死」は死後
↑ダジャレね、ダジャレ･･･過労死の「死」と死後の「死」をかけてね･･･

儲かった時ぐらい上げて貰わんと
個人消費も伸びないし、デフレも終息しない。
税収も上がらないし国の借金も減らない。
ＧＤＰにおける個人消費の占める割合は６割だろ。
トヨタやＮＴＴがベア拒否で政府は増税＆緊縮。
まるで景気回復やデフレ克服、財政再建をする気が無いみたいだｗ
ただ国民を虐めて楽しんでるだけのような。
政・官・財・マスゴミが連携して。

>>636
別に運動は起こさなかったが、醒めて車買うのは止めてしまったな。
横浜だと車要らんわ(w

流動性のある冨が減少し、市場が停滞する。
経済的には悪い方向、税収面でも悪い方向。
その状態を維持する権限を監視しないと、権限もった奴らだけで冨を囲い込んでしまう。

社員も億打に給料上げるように交渉しろよ
トヨタ労組ショボすぎ

それで、ちょっとでも業績が下がろうものなら、嬉々として賃下げするんだろうなあ。
トヨタ労組もそのときは少しは抵抗しろよ。
銀線並みの抵抗力しかありゃしねえ・・・

連続カキコですまそ。
労組の幹部どもは、我々一般組合員を部下を見るような目で見下してやがる。
いつも会社のいいなりの癖に、その尊大な態度はなんだ！

ああ、許されるならタコ殴りにしてやりてえ・・・・・

>>638
企業にその責任はないし、嫌なら転職すればいい。
企業は決められたルールのなかでいかに利益を稼ぐかが重要。
社員の給料を上げたり下げたりするのも全ては利益のため。

>>644
＞企業にその責任はないし、嫌なら転職すればいい。

んなこたーない。自分のことばっかり考えた経営が、
自分の会社に致命的な打撃を与える可能性を生じさせる事を
理解しないバカ経営者がおおすぎってこった

＞嫌なら転職すればいい。
これがペナルティにならないような就業環境でないんだよな。

>>644
企業内（トヨタ内）だけの話しであるのであれば何言ってもかまいませんが
経団連会長の看板背負ってこの発言は基地外でしょ。

>>645
デフレがその企業にとってプラスになる
もしくは結果的にデフレになる事よりメリットがあるなら
そういう行動は企業にとって正しい。

企業の利益と国民の利益を一致させるように努力するのは国や国民の仕事。

>>647
これが連合会長の発言だったらキチガイだが
経団連会長だったら別に驚くべき発言ではない。

ま、立場ってとこだな。

まぁ、とりあえずトヨタ車は中古で買うこと、これに尽きるな。
家計のリストラクチャリング（再構築）だからな。

新車が趣味ってんなら、ニッサンかホンダにすることだ。

>>648
>>企業の利益と国民の利益を一致させるように努力するのは国や国民の仕事。

その通りだね。というわけで国は国内で一番利益の出たトヨタ自動車に特別税をかけましょうｗ。
酒やタバコばかり狙い撃ちじゃ不公平だ。
自動車購入税30〜50％ぐらいかけてやってくださいよ。

奥田ちゃんは、家計を切りつめていないとでも思ってんのか。

財界、経営者と言うのは雇う側でもともと強い立場だから、
彼らの言い分ばかりがまかり通るのは問題がある。
現状では、彼らの言い分ばかりがマスコミに喧伝され、政治献金で政治屋に鼻薬を
効かせることでまかり通る。

とりあえず、家計を再構築するために問題点を洗ってみたら


　　　　　　　　新車を買わない

と言う結論が出た。と言うことで間違ってませんよね？奥田ｸﾝ

>>654
政党も点数つけられちゃうからねぇ

うちでも家計をチェックしたら、トヨタ車は買わないという結論になった。
やっぱ年収700万のメーカー勤務若手中堅サラリーマンには高値の花だね。

日生、契約を簡略化…生保離れ防止へ１００項目見直し
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040214i205.htm

>>657
不思議なことに、ニッサンの新車なら買ってもいい、と言う結論になった。

>>659
ところが、実際購入しようとすると日産には、多くの人を満足させるような
新車など存在しないことに気づく。

●　日本にも存在する“危険因子”

商業化が進んでも、それが国家（共同体）内の取引であれば、共同体
共通利益が考慮されます。そうでなければ、成功者（金持ち）と破綻者
（貧乏人）に分裂し、商業活動が行き詰まってしまいます。
しかし、商業活動の対象が外に広がれば話は変わってきます。
輸出が１００％であれば、国家（共同体）内の人たちは、輸出するための
財を生産する手段としてしか見えなくなります。（輸出比率が高くなるほ
ど、国家（共同体）のことはかまわないという意識になります）
国内で売れなくても広い世界で売れればいいのですから、国内は売れ
る品質の財を安く生産できる体制さえあればいいという気持ちにもなりま
す。それがさらに進めば、外国にもっと安く生産できる場所があるならそ
こで生産したほうがより多くの利益が得られると判断し、それを実行に移
すことになります。
このような経済価値観の変容こそが、「デフレ不況」の固定化につながっ
ている元凶です。

会長が「消費税率１６％」や「カジノ公認」そして「年金削減」を主張してい
る日本経団連の会長であり、副社長が英国で物議を醸す発言したり
１兆円の経常利益を上げながらベースアップ０としたトヨタ経営者の言動
は、まさに彼らの「寄生性」を物語るものです。（それらの政策が日本とい
う共同体をいかにおかしくするものであるかは、これまでも書き込みをした
ように経済論理できちんと説明できるものです）
彼らは、自覚していないとしても、日本や日本国民を宿主とする寄生者の
価値観や論理を日本の国策にしようとしているのです。

http://www.asyura.com/2003/dispute8/msg/769.html

>>660
で、結局トヨタを買うことになるのであった

>>662
そこに三菱を買うって選択はないのかよ！

【トヨタ車の特徴】
憧れのあの車（のようなもの）がこの値段で！！！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（安物　野暮　オッサン　加齢臭　パクリ　スパイ）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（パクっても売れればOK!　販売台数市場主義ｗ　粘着　結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

>>660
マーチ。ひさびさに「細かいところまで考えた」作りで、
これがニッサン？と驚いた。

>>663

ハート　ビート　モータース

心臓　　ﾊﾞｸﾊﾞｸ　自動車

じゃねぇ・・・コワイじゃん。

面白いことに、こんなにみんなのことを侮辱してもトヨタ車って
売れるんだよね。

中国なら革命が起きちゃう。
日本って本当従順な人が多い。
車なんてなくたって生活できるよね？

できない人はトヨタの奴隷になっていてください。

個人的にはトヨタ以外の車は 白 が似合わない気がする・・・

今トヨタ車に乗っているけど次はトヨタ以外に乗るよ。

>>669
おれもですね。転職したのでトヨタ車に乗る必要なしｗ。
だいたい社員に半強要的に車や家を買わせるなよ奥田。

奥田は、トヨタに独立国家のような権限を持たせようとしている。
法律上の国土や国民は持たないが、実質的に所有地が国土で従業
員やその家族が国民。そしてその擬似国家の王様＝奥田。
見方によっては、将軍様より極悪でずるがしこいんじゃないかな。

王様＝奥田×
はだかの王様＝奥田○

経団連にテロ

冷え込んでる国内消費を改善させる意味でも
デフレを緩和する意味でも少しでもベアに応じて欲しかった。
トヨタがやるならうちもってなるじゃん。
未来にかすかな希望が見えるしね。
頑張れば給料上がるぞと。
これじゃ小泉の言ってた努力した人が報われる社会じゃ無いじゃんｗ
工場の海外移転で脅されてるんだろうけどやる事がえぐいな。
だから俺はグローバリズムには反対な訳なんだが。
結局最終的に得するのは経営者と資本家＝株主と一部幹部社員だけ。

＞小泉の言ってた努力した人が報われる社会

言葉が足りない。
「”結果を出した人だけ”が報われる社会」なんだよ。
つまり他人の成果を横取りして自分のものにしても
他人の財産を奪って自分のものにすることを推奨しているんだ。

>>671
王様は章男さん。所詮　奥田は丁稚の親玉

>>664
だいたいの項目は一般的な経営理論にのっとってると思う。
とくに、パクリなんてのは業界ナンバーワンの企業がとる行動。
他社が出したものと同じ路線でぶつけていけば、
トップの企業は他社に追い抜かれる危険が確実に減る

トヨタの車ってなんだあんなにダサイのに売れてるの？

>>674
頑張ってコストダウン出来た商品はその分安く売るから、給料は上がらない
これでいいじゃん　頑張れば頑張るほど給料は下がる仕組みが必要
逆に頑張らない化ったら　すぐアポーンの仕組みでいいと思うな
しょせん製造しても、日本国内だけで売ってるんじゃ無いから関係ない
日本がどうなろうが、会社がどこかで残っていればいいだけだから。

>>678
こいつ現代とか乗ってそうだなｗ

奥田の言うことは正しい
まだまだ日本の給与水準は高すぎる

>>681
物価が高いでしょ？
中国で暮らしたらどうだね？

そしてデフレ加速
日本経済縮小

遅かれ早かれ、奥田はこのまま逝けば

誰かに殺されるだろうな

バカな発言は慎んだ方がいいよ。彼は。一体何様のつもりなんだ？

搾取ばかりじゃなくて雇用を増やすとか
従業員や下請けに還元しろよ、銭ゲバめｗ

わしも奥田結構好きだな。彼割りとまとをついたこと言っていると
思うんだけどな。庶民の感情さかなでるような言い方するけど。
アノ人の立場は、庶民を救うことじゃないし。

>>686
だから彼の発言を聞いた庶民はきちんと怒るべきなんだよね。
雇用者・経営者立場の発言に対してきちんと反応しないと。

確かに。
でも、議員の先生ならともかく、庶民に媚売っても景気がよくなる
わけじゃないし。景気が悪くなってまっさきに影響うけるのは結局
庶民。全体のこと考えないで「給料上げろ」って叫んでいるような
人達にアノ人は開き直っているようにも見える。ここでいくら
糾弾しても意味ないよーな気がするん。

>>682
さすがに中国よりは高いが、「欧米に比べて日本の物価は高い」
というのは統計上のトリック

しかし、私たちにも生活がある。
奥田たちのいうとおりにしていたら、マジで普通の人々は干上がってしまうぞ。
どこかで反撃を加えなければ。

　ま　た　奥　田　か　！！

>>686
そんなこたぁない。人の上に立つ人はそれなりの人格者じゃないといけない。
そうしないと誰も従業員はついてこないよ。

基本的に儒教の考え方でいけば上の人は下を思いやる・下の人は上を敬うべきと言う教え。
実はそんなに悪い考えじゃ無いんだよね。
戦後の教育が平等なんて唱えてるからこういうヤツがのさばる。

氏は何を釣ってるかと言うとマスごみを釣っている
あそこまでお膳立てしないと、今の記者は記事に出来ないそうだ
これは全般の傾向である

経常利益１兆円も出しているんだから、そのうちのナンボかつかって
北○鮮と秘密裏に交渉して拉致家族が帰ってきたら
企業イメージがものすごくＵＰしそーだなー。

>>692
おいおい「下の人は上を敬うべき」はどうしたん。

とにかく、日本は物価がまだまだ高いから給料をどんどん下げて行く方針にすべきだろ
そうしたら物が安くなって住みやすくなるしね　貯金してるから、生活はもっとよくなる
安くすることはこの世で一番大事な事だろ

>>694
北朝鮮ごと、買えそうな金額だよな。

>>694
北に送金は止めて、イラクに持っていく
マスごみにそれを嫌がる連中が居る事は自明だ

>>695
え？普通の会社なら上司は偉いものだし、部下が上司の言うことを聞いてると思うけど・・・
トヨタは違うってことないよね？
つか上司の言うこと聞かないヤツが居たら首か左遷だから残ってないだろうけど

いやいや、「奥田たたき」がこのスレの意だと感じたので。奥田（＝上の人）
が下の人（＝わしら）を思いやれ、それが儒教だろ、っていうんなら
わしらも奥田敬わないと。ね。

おい騙されるな！！！

春闘なんてやってる組合も所詮はブルジュア。大企業の社員組合や公僕組合。

特に専従組合員なんて昼間から新聞みたりＴＶで高校野球みたり・・・。

　
　　真　の　労　働　者　は　中　小　企　業　社　員　や　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ　リ　ー　タ　ー　達　だ　！　！
　

>>694
あふぉな発言だなｗ

>>701
確かに、増すゴミの給料貰い過ぎだよな。
まだ上げろとｗ

組合事務所って、組合費で毎日宴会してたりすんだよね。聞いた
話だけど。
でも、好んで組合事務する人も稀有だと思うので、お疲れ様代と
思うべきか。
組合自体、もう時代遅れなのかもね。

>>692

ヘッドシップ　と　リーダーシップ　でググッてみなよ。
別に人格なんてなくても上には立てるよ。

組合幹部は出世コースです。　いわゆる勝ち組。

日本ではアメリカ・中国の影響で将が居ないだけ

>>706
へぇー。昔の日産みたいな会社まだあるんだ。どこ？

多分、トヨタなら１０兆円利益が出てもベアを拒否するでしょｗ
ただしアメリカと中国の社員や労働者は別だよｗ
多分優遇するでしょｗ

>>708
トヨタ
だから組合はベアの申請もしません

ぬあるほど。つまり組合は一部の出世のための道具で、労働者の敵
なわけだ。もういらないね。

>>711
出世どころか会社にさからったら窓際＆嫌がらせの嵐でしょうｗ。
現在組合に価値などない。

会社＝労働組合なんだ。嫌がらせしたりするのは
労組の幹部とか？みなが労組を忌んでるなら労組に
逆らうのはむしろ称えられてもよさそうなもんだけど。
むずかしいのね。

>>713
組合員のあいだはいいわけですが

１：出世を故意に遅らせる。（人事権は非組合員の管理職）
２：非組合員（管理職）になってから嫌がらせ（組合員じゃないので組合が手を出せない）

等、いろいろ手はありますよ。訴えようにも確たる証拠を立証するのは難しいかと。

あなたが*********で登録使用されたサイト利用料金について、運営業者より未納料金の債権譲渡を受け、
当社が回収をすることを通知します。よって2月16日までに入金してください。
振込先/三井住友銀行/池袋東口支店/普通口座7199392/タケウチヒロヨシ/請求金額合計20458円/
未納料金15820円/遅延金3638円/促督料1000円/振り込み人欄には
管理No-121545記入の事。入金無き場合は担当員が自宅、勤務先等へ集金に伺います。
その際は上記記載の金額に交通費、人件費等を加算させていただきます。
通知人/東京都新宿区歌舞伎町2-21Fビル５０８/稲山興業/債権管理部/担当　菅原
尚、このアドレスは送信専用です、お問い合わせなどは事業者HPまたは[email protected]へお願いします。

管理No121545

>>700
あ、そういうことか。すまそ。
ただ、奥田が上司たるべき素養を持ち合わせてないのならこちらも叩いてオッケーかと（ｗ
まぁ自分が言いたかったのは868の反論として奥田が考えることは自己の金儲けではなく
従業員全員のことのはずだから、この発言は会社の長としておかしいだろうと(^^;

>>675
チョーセン族優遇社会ってことか・・・鬱だな

>>681
なんたって、車が高すぎるからね。
１／２０位に下がれば給与水準も下がっていいんじゃないかな。
あと、ガソリンも無税にすればいいね。

>>688
一番景気を刺激するのが個人消費支出だと知っててソレを言う？

>>706 組合幹部は出世コースです。　いわゆる勝ち組。

>>714
>> １：出世を故意に遅らせる。（人事権は非組合員の管理職）
>> ２：非組合員（管理職）になってから嫌がらせ（組合員じゃないので組合が手を出せない）

え？え？どっちなの。組合に入ったほうがいいの？入らないほうがいいの？
だれかわかりやすくおしえて。

経団連・奥田会長て、牛丼の一件で国民を侮辱したヤシだろ？

ヤシは木だが、そんな事をしゃべるのか

>>720
出世したいなら。
組合幹部になって会社の言いなりの組合運営をして、会社に媚びを売り。
自分だけ出世ってのがいいのでは？ｗ。

>>1
ついでに奥田もリストラ

>>1
コイシ、何様？

【BSE】奥田経団連会長 牛丼フィーバーにチクリ「単純な国民だ」【吉野家】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076593702/

>>725
奥田様です。
リアルで「見ろ、人がゴミのようだ！」
みたいな台詞を言ってくれそうな気がする素敵な経営者です。

>>686
全体のこと考えたら、黒字企業であるトヨタが率先してベースアップしなきゃダメだろ。

奥田は自分が何様だと思ってるんだ？
ゴミみたいなトヨタ車をユニクロ価格にするのが妥当だろ。

>>726
高層ビルの上の方から吉牛の行列見てほざいてそうだよなｗ。

トヨタのクソくるまを買わないだけだ

日本国中の労働者を敵にまわしたな(´,＿ゝ｀)プッ

ネットって左莫迦多すぎ

どうしたんだ奥田君は。空気読めてないぞ。
バブル期にこんな発言するならわかるが。

>>733が莫迦の壁読めてないの間違いdaro

奥田の壁　　バカの碩
奥田の壁　　バカの碩
奥田の壁　　バカの碩
奥田の壁　　バカの碩
奥田の壁　　バカの碩
奥田の壁　　バカの碩

せめて２ちゃんねらーだけでも
トヨタの車を買うまいな。

これから先どんなことがあってもトヨタの車だけは買うまい！

そんな奥田にプレゼント。
鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

これだけ２ｃｈで反対があるのにトヨタが増収増益という事実は
いかに２ｃｈが下層民の集団か良くわかった。

外国人に下層もナニもない

ベア拒否するならせめて雇用を増やせよ。
為替介入で莫大な予算を使ってるんだから
それぐらいは還元せんと罰が当たるぞ。
それも派遣じゃ無しに正社員な。
特に就職難で苦しんでる若年層を救ってやれ。
鉄は熱い内に打てばどうとでもなる。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/07/1207m071-200.html

(´・ω・`) はずれ･･･ 「株式市場も気分がさっぱりし、プラスの方向に向かう」

(｀･ω･´) おまえもな･･･ 「まず第一に、失言を慎んでいただきたい」―。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです

>>739
本物の金持ちがヨタ車なんか買うかよ。
せいぜい田舎の土建屋とか成金ぐらいのもんだろ？

>>744
日本人は、田舎の土建屋とか成金？シェア40%です
おまいの金持ちの定義、外車、ロレックスってか、古いなおっさんか？

シェア40％のほとんどを占めてるのは、
奥田が「家計をリストラしる」って言ってる下層民なわけだが。
それとベンツとかフェラーリとか買う金があったら、
トヨタ車なんか買わないな、俺は。古いのかもしれんが。

くるまはスズキだな

給料値下げまんせー

車は光岡、光岡最強！

お問い合わせは、釣りーダイヤル、恥じれ奥田、恥じれ奥田まで！
お問い合わせは、釣りーダイヤル、恥じれ奥田、恥じれ奥田まで！
お問い合わせは、釣りーダイヤル、恥じれ奥田、恥じれ奥田まで！
お問い合わせは、釣りーダイヤル、恥じれ奥田、恥じれ奥田まで！

奥田って麿顔だからな・・・
「貧民どもが騒いでおるようでおじゃるな、のほほほほ」
みたいな台詞が似合う。

貧民どもが騒いでおるようじゃ
誰か新型クラウンで鎮圧して来なさい

ああ 麻呂故の 歌を口ずさみ♪
花の都に 策、融資♪
あああ 素晴らしい 経ＤＱＮ連♪

こいつはなに？
トヨタのイメージを下げたくてしょうがないわけ？
日産がトヨタに送り込んだトロイの木馬かなにか？　ぼけてるだけ？
意味わからん。

吐与太自動車　あぽーん

GDP7%成長でも賃上げしない奥田

テロ発生の構造と同じになってきたな・・・

外人さんは、なぜ？トヨタを「とよーだ」というのかな？

>>758
俺には「とよぅーら」って言ってるように聞こえる。

トヨタは銀行と同じで、他の会社に配慮して、
給与をわかり難くしているものね、
裾野が広いから仕方ないんじゃないの。
実際おまいらがうらやむほど多いのだけどね、
なんでこの時期に金貰えるのなんて、内緒だよ。

失言で問題起こして辞めようとしてるのかな？

家計のリストラ←じぶんちの話をしてるだけだyo

減税で優遇して為替介入で優遇して
アフォほど儲けても従業員や下請けには還元しないって言うんなら。
投資減税や研究開発費の減税はそのままにしといて、もっと税金ふんだくってやれ。
金持ち優遇の税制もやめろ。
その金で内需型の中小やサービス産業、新規産業の育成をしろ。
アメリカみたいに消費者に対する減税でも良いけどね。
いずれにしても日本の経済が立ち直るかまた駄目になるかここ数年が勝負だな。
回復の芽を摘まないようにしないと。
やっぱり内需拡大とデフレ克服が鍵。
どうでも言いけど随分円安が進行してるな。
またアフォみたいな額の為替介入したのか？
その割には株価反応せずだが。

労組もこうだから・・・

http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1274

>また、もともとトヨタ社員は“労働貴族”といわれるほど高給取りで、４０歳・高卒のブルーカラーで年収８００万円前後。
>“給料が安い電機や繊維の労組のために、オレたちが無理をする必要はない”と言い放つ組合員もいます」

>>759
俺は「牛丼にチクリ」と聞くと「乳丼に乳首」と聞こえる。

>>764
大卒課長級は1300万ほど貰っています
ベアなんて必要ないんですよ

ま、いずれにせよトヨタ労組は万死に値するってことだな。

トヨタ労組の態度もどうかと思うが、
それ以上に他の労組が腑抜けすぎるだろ

自動車の社会的費用/宇沢弘文

家計をリストラするとさらに回りまわって本人がリストラ

バカだな。
デフレスパイラルそのままの主張じゃん。

まわりまわって結局、自分の首をしめることになる。

大企業の減税分９兆円を国民が肩代わりしてやって
しかも為替介入で２０兆円も使って、しかも７兆円も損失出して
それが最終的には国民負担になるとわかっててこのセリフかよｗ
そのおかげで１兆円も利益が出たんだろうが。
ちっとは還元せんと罰が当たるぞ。
嫌ならアメリカでも中国でも移転しちまえ。

労組同様、公務員も明治から変わっていない。

トヨタの自動車は二度と買わない。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

http://acnw.jp/Oqie/ufZO/

おそらく、トヨタの連中は「大衆は馬鹿だ」と思っている。
だから、「どうせ馬鹿どもには違いが分かるまい」と他社のパクリ車を量産するのだ。
そして、馬鹿な大衆はそのパクリ車を購入し、トヨタは大儲けする。

つまり、トヨタの「大衆は馬鹿だ」という考えは、全くの正論であるといえる。

買わなきゃ良いのさ、ぐだぐだ毎日書きこんであほらし
車が悪けりゃ売れなくなる、でもポンダやニサーンじゃムリポ
大衆は、おまいらより利口だよ、ここ見ているほとんどのやつが
そう思っているぜ。
これもゴンちゃんか？

ゼネストやろうよ。

>>774
いったから二度と買わないと言うのは、短絡スギのバカ

>>779
奥田は日本国民を短絡的なバカとコケにしています。
まさにおくだの狙い通りですよ。

電機連合はなにしてるわけ？
メディアの露出もほとんどないしほんとに活動してるのか？

俺はトヨタの車は買うけどな。
トヨタ、日産、マツダと乗ってきたが
やっぱトヨタのディーラー教育といい製品の質と良い最高だった。

ちなみにディーラーの質はマツダや三菱は最悪だったな。

>>782
上っ面は良いと思うよトヨタ。
俺は次は外車買います。

外車は値段だけ一流だよな
海外じゃトヨタ車と同じ値段なのに日本だと高すぎ
欧車信者のせいだな

>>310
１０年以上前にトヨタ労組が工場労働者に調査したところ、
子供はトヨタに入れたくないというのが70〜80％位あって
経営者ともども唖然としたことがありました。
今でも実体は変わっていないですね。

馬鹿な世間知らずが騙されてトヨタに入るだけ。
そして、一生豊田家に奉仕する。

>>785
確かに。冷静なアナリストはトヨタ入社すすめてないね。

>>786
例えば、誰？

2chは夜になると魔物がでてくるんだね。

単純な奥田だな

俺は､トヨタ買わない　車種多すぎ　覚え切れん

>>790
覚えきれない＝買わない

おまいの思考回路がわからない（ｗ

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

112 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/19 19:44
民間と比べたら、妥当じゃないの？
公務員の待遇

121 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/19 22:22
公務員はトヨタ自動車買いませんキャンペーンをしよう。

113 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/19 19:47
奥田会長は妥当じゃないってさ＞１１２
一般人が言うならともかく奥田会長は影響力強いからなぁ。



123 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/19 23:18
＞公務員はトヨタ自動車買いませんキャンペーンをしよう。

公務員のようなチンカスは屁とも思わんよ。by奥田

ところで、死語も死語って何回出ました？

トヨタｲﾗﾈ
やっぱスズキだよ！

トヨタ社員ご苦労様です

トヨタはいるけれど、奥田はもう御役御免。
早く引退しなよ。

http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本○○○ム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

>>779
>>>774
>いったから二度と買わないと言うのは、短絡スギのバカ
え?なんで?

こんなはずかしいアホのいる会社の車だぜ。
消費者が行動することが重要だ。

>>764
実際にトヨタの車作ってるのはトヨタの従業員じゃなくて
クリスタルだのニッソウだの手配師から連れてこられた被差別従業員だろ。

こないだアエラで「派遣社員は奴隷なのか」ってタイトルで、
手配師の事記事にしてたけど、
なぜか、トヨタは手配師を使ってないなどと書いてあった。

もうね、馬鹿かと、あほかと。

トヨタだけは手配師を使ってないのです。
朝日が言ってるんだから間違いありません。

公務員には喧嘩を売れないだろ。
役人や政治化の運転手付き高級車から、
警察のパトカーや自衛隊の車まで、
公務員は最優良顧客だからな。
まちがっても公務員の機嫌を損ねる事は言わないのが商売人らしな。

奥田さんが高速道路を走るとき、行く手を阻むものは空気の壁だけだ。
ノロノロ走るクルマが前にいると、
車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、
脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の路上での走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。
スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転者を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

三菱自動車を救えるのは、奥田さんよ、あんただけだよ。
頼む＿|￣|○このとおりだ

【みんな、騙されるなよ！】

去年の貿易黒字はバブル最盛期以上！
↑
これが、わかったら、戦え！

昨年の貿易黒字はどこを覗いたらわかるか教えて！
あー春闘が目の前に来ている
誰か使う側をギャフンと言わす手教えて！

どうして給料トヨタは上げないか
１　日本の給料を抑制するため
２　資金を手元に起きたいから
３　Ｆ１に金を使いすぎたから
　
１や２はトヨタの論理である。普通ならベア込み８千が妥当な数字。
３に関しては早期撤退したほうがいい。なぜなら
毎年３００億使ってる→実はフェラーリより使ってる。
しかし、結果が伴わない→今年のオーストラリアグランプリがいい例
１２位と１３位だもん。トヨタの琢磨でさえ９位なのに、、、
明らかに無駄である。これを賃金に回せばいいのに、、　

利益1兆からしたら300億は大した額じゃない
そもそもF1界では新人のトヨタがいきなり勝てるはずが無い
あと10年は様子を見ろよ

つまり、企業は企業のために経営を行っているが、社員は個人の生活の
ためにではなく企業のために働け、と言ってるのか。

オレは勃起しているぜ　ディギン
オレは勃起しているぜ　キキン
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ
ファッキン

オレは大きなディックを手に入れなければならない
それが命題　問題ない　男の中の男自身が女の中に男自身を
放出するのさ　音を立てて　ビックなディック　ビクン　ビクン
脚と脚の間がチク・チクするのは　お前があまりにも節操なく
おっ立てまくるからなんだぜ　そのでけえサオを
まったくお前ときたら　ゆりかごから墓場まで　その貪欲さは保険屋なみだ
子孫繁栄のために生きる　子どもは世界の宝だから
オレの試験管の中の十億のベイビー達が　見てろ　いずれ世界を埋め尽くすんだ
オレは大きなディックを手に入れなければならない

−オレは世界男代表、いや、むしろ世界男自身代表
　席についてる各国の同志　色とりどりの女たちが奉仕
　あああっ、世界は精子に満ちてる　昇る朝日に後光が差してる
　下界で股を広げるビヤッチ　オッパイ・ナメ・ナメ　やらしくてかわいい　
　安息日は終わり　また新しい闘いの日々
　狭い廊下ですれ違ったあんたにオレは言うのさ
　
　「オレは勃起しているぜ」ってな

オレは勃起しているぜ　ディギン
オレは勃起しているぜ　キキン
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ

所詮、これからは給料はあがらんよ。
会社をうまく利用して、ステップアップするすべをおぼえんとね。

>>809
これこそ松下式家族型経営の真髄だ。
子は親のために働かねばならないが、親は子を見捨てる。

日本人は労働マシーンだ。つまり奴隷以下、人間ではない。分かったら死ぬまで働け。

日本人が労働マシンなら>>813はウンコ製造マシン

>813
そうだよね。
サラリーマンは奴隷だよね。
早く金持ちになって会社を辞めたいよ。
そして1日５時間位仕事で良いくらいの生活をしたい。

疲れた

いいなあ

何を言っても金持ちの戯言としか捉えられないと何故奥田は分からんのか。

ってかいつもストライキとかやるけど、業務に支障を
きたすと言う理由で減給とかすればいいのに、会社は。

いつもストライキ？どこの世界の話ですか？

俺なんか毎日順法闘争状態ですが何か？
トヨタの人もそのてを使えば奥田も考えるかも・・

勘違いかもしれんが、
大抵のヤシは自分の給料をたくさん欲しいからいっぱい
働くんだろ。
奥田の余計な一言でどんだけの人がやる気なくすと思ってんだよ。

ビリケン様は商売の神様です。

>>820
多分韓国じゃないかな。
朝鮮日報見れば結構記事載ってる。

>>819
ストライキの時は会社から給料はでませんが。
組合から積み立てを取り崩して給料がでる。

>>825
タコが自分の足を食うみたいな話だな

結局、家計を総点検して（リストラクチャ）みたら

トヨタの新車を買わないこと

と言う結論が出たﾔｼは多いだろうな。

消費税は16%にすべき。
自動車は生活必需品なので免税措置を取るべき。

専制君主か、こいつは？

散々がいしゅつながら

俺もトヨタ車購入費をリストラし他社の車にした。

営業者をカローラからスズキの軽自動車に変えれば、
賃上げは可能だな。今年だけだが・・

本当にリストラするなら、まずはアホな財界人からだな。

奥田のせいでＧＷもない・・・鬱

奥田批判が多いけどさ、組合もヒドイよ、今は。

俺が某トヨタ関連下請けの組合執行部になって1年、
組合費でのみに行くのは当たり前、組合の研修といえば、
なぜか高級旅館、研修なんてちょこっとやって、後は宴会、
もちろんコンパニオン呼びまくり！
後は、事業団体？なんか組合関係の団体からの接待も多い。
こんなにキャバ＆風俗いきまくった年もないね。しかも自腹じゃないし。
正直、すげーいい思いしてるけど、この金が全部職場の同僚達の組合費だと思うと
ちょっとキツイ。春闘は確かに忙しかったけどさ、なんか総務ともなあなあだから、
別に交渉とか闘いってカンジはしないね。組合の幹部をやると、その後
総務に行くことが多いんだって。結局、総務＝組合なんだよね。
春闘終了後は、あきまりのように組合費で、慰労会と称しておっぱいパブ→ヌキ系（ちかん電車）でした。

>>834
まあ、いまどき、大企業の労働組合は、実は会社の都合の良い
事しかしないだろ。うちの会社でもそうだけどさ、組合の
幹部をやると出世するようになってる。

「会社と労働者が対立して業績が悪くなり労働者の首を占めるのは
よくない。協調と対話が大切だ」というのはわかるけどさ、
実際は会社のいいなりじゃん。組合の幹部は普通の仕事では活躍
できないタイプのDQNがやるものと相場は決まっとる。

組合すら無いような会社に勤められている方に

「組合は・・・だ」とか「ストライキは・・・だ」

とか語られたくありません

よたは何時まで
車を作り続けるのだろう
それからいい加減学制を変えろよ

日本が自立するにはまだまだ
仕送り必要
資本主義よりも仕送り主義
賄賂主義ともいう

社説で書いてたよな

日本が衰えて行ったのは、簡単に食える時代になったから人は自分を磨かなくなった
と言ってましたね
たしかに、給料は自分を磨いて業績を伸ばすという時代が今の簡単に職を選べる時代に
変えてしまったんだよね

>>807
トヨタの琢磨って何？
ホンダだろ？
矛盾していることを書き込んでいることに気付けよ。

まトヨタ車きらいだし、バカな経営者をいただくと下のもんは大変だなってこった。
ト

努力と練磨をしなくなった日本人は、腑抜けということだ

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

>>819
せめて中学校で習う公民ぐらいは理解してから発言しろ池沼。