〈新生銀行〉売り出し価格1000円 − 外資9社 1兆円超えるボロ儲け
1 :
ブナ(゜Д゜)シメジφ ★ :
04/01/09 06:55 ID:??? 新生銀行が来月19日に上場することが決まったようだ。
主幹事証券が上場日程を固めたもので、普通株のうち3分の1程度が1株1000円前後で売り出されるという。
新生銀行に出資した外資系ファンドはわずか3年で1兆円以上のボロ儲けとなるが、
旧長銀処理に4兆円近い税金を投じた国民はアホみたいだ。
新生銀行の八城政基社長はかねて、「1〜3月にも上場したい」と語っていた。
主幹事証券は国内大手証券2社と外資1社。早ければ来週末にも正式発表されるという。
「新生銀行の連結純利益はおよそ530億円。売り出し価格は1株1000円程度にはなるのではないか。
新生銀行の普通株は13億5853万株で、99%をリップルウッドなど外資系9社が持っている。
上場で時価総額は1兆3000億円を超える。
新生銀行に出資した外資は旧長銀ののれん代として10億円払った以外に、1200億円の増資を引き受けただけ。
3年で約100倍の利益ですからボロ儲けです」(金融事情通)
バカを見たのはわれわれ庶民だ。旧長銀処理に使われた4兆円近い税金は、外資の金儲けに利用されてしまった。
金融ジャーナリストの小泉深氏がこう言う。
「新生銀行は、国に劣化した旧長銀の不良債権を買わせる瑕疵担保特約をフルに活用。
期限切れの昨年2月までに300社弱、およそ1兆円も預金保険機構に買い取らせました。
これで儲からないはずがない。利益が大きければそれだけ株価にはね返る。
最初から外資が大儲けできる仕組みで、株価にプレミアムがつき上場後も膨大な儲けが転がり込みます」
国の言う金融システムの安定化とは何か。
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040108_3&no=2
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 07:03 ID:KAqb3una
2!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 07:07 ID:Tgei9L/M
まともな銀行になったんだろ、よかったじゃん 何兆円も投資して立ち直れない銀行とその無能な経営者こそ批判されるべきだろ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 07:10 ID:wmbicICp
先見の明があったってことだろうね。
竹中泣けたか
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 07:28 ID:wmbicICp
>>3 全く同意だね
横並びから頭3歩くらい出ているサービス
こういう経営者は全面的に応援する
「わずか10億」を国内では誰も引き受けなかったんだろ? バブル後にキンタマ縮みあげてバンザイして逃げたんだろ? で、うまく舵をとって見せた奴に嫉妬ですか? 責める先を間違えている。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 07:56 ID:fHoMltle
「わずか10億」なのにリップルウッドが瑕疵担保にこだわったのはなぜですか? 瑕疵担保を使わないとペイできないと分かっていたかでしょう? さまざまなサービスを出せているのは瑕疵担保のおかげでしょう? うまく舵をとったのではなく不渡り懸念の少ない企業までも潰して国から金を引き出したからでしょう? 信用をいくらなくしてもかまわない姿勢のリップルウッドだからできただけなのに優秀だからできたのだと言いますか? これから外資に売り渡すことがあってもリップルウッドだけは避けるべきだ。 リップルウッドのやりかたは外資勢も非難していた。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 08:07 ID:v4A2sk24
口座維持手数料は相変わらず無料だし、振り込みや他行引き出しも手数料なし。 入出金は日本中のセブンイレブンから24時間いつでも可能。 月に10件は他行あて振り込みを行う漏れは、おそらく年間数万円は得してるはず。 しかし50万人の利用者が一万ずつとしても、年間50億円分の手数料をどこから捻出できるのか。 逆に言えば他の銀行はその分の収入を何に使っているのか。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 08:12 ID:LX/q/Bg3
株を買って出資しようとしないお前らが悪いんだろ。 文句ばっか言ってないで株式市場に金を流せ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 08:13 ID:wmbicICp
>>9 無駄に多い従業員や、寮、少なくなったとはいえ保養所。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 08:30 ID:3dNqApWk
あの時の金融監督庁は、柳沢伯夫だったな。 柳沢伯夫 = 国賊
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 08:34 ID:3dNqApWk
柳沢や財務省の役人どももタップリ儲けたぜ。 関連企業に天下りしたり親類を送り込んだりしてな。 ウハウハの大儲け
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 08:37 ID:0I6vpf15
【ゴールデンレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です すみません貼り付け
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 09:36 ID:3MF+GOlG
というか、新生銀行手数料ただだし便利。 いい値段付いて当たり前だろう。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 09:40 ID:1x/exGnb
>>9 |月に10件は他行あて振り込みを行う
ヤフオクマニア?自転車操業?アングラ買い物?
クレジットカード使えよ。
新生銀行はあいかわらず長期信用銀行であって普通銀行ではないため
引き落としに利用できない場合があるので要注意。
それでも24時間無料でセブンから出金できるのはいいけどな。
かくいう俺もパワーフレックス口座持ってるし・・・。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 09:45 ID:TTHk4MBc
銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃
〜みずほは『シティバンク』に買わせる!(週刊新潮11/14号)
もしこの週刊誌の記事が本当なら日本経済は完全にアメリカに乗っ取られる
ことになる。竹中平蔵、木村剛コンビの登場でいやな予感がしていましたが、
やはり本当に小泉首相は日本をアメリカに売り飛ばすらしい。すでに新生銀行
がロックフェラーの手におちて日本企業の解体と売り飛ばしが実現している。
彼らは日本の優れた技術を持つ中小企業を買収して中国へ持っていこうとして
いる。ロックフェラーにしてみれば当然の行為であり、日本の優れた産業技術
と資本と、安くて勤勉な労働力を合わせれば世界最強の経済体制を手に入れる
ことが出来る。自由貿易体制とはアメリカの一部の国際金融資本家だけが一人
勝ちするシステムなのだ。
ユダヤ国際金融資本が目指している日本の姿が見えてきました。四大メガバンク
のうち「みずほ」と「UFJ」は日本政府によって外資に売られ、三菱(ロック
フェラー系)と三井住友(ロスチャイルド系)の二つの銀行だけを残すと言う
ものだ。これで完全に日本はユダヤ国際金融資本の支配下に入ることになる。
田原総一郎氏は新生銀行を絶賛していた。日本のマスコミは金で買収され外資
が何を企んでいるか知らせようとしない。
もし日本がイギリスのようにロックフェラーとロスチャイルドによって支配され
るようになれば、イラク攻撃におけるイギリス軍のように、アメリカと共に日本
の自衛隊も戦場に引き出されることになるのだ。そしてイラクの砂漠で日本の
若者が戦死することになる。その上空には本物のハゲタカが舞っていることに
なる。今夜のテレビ番組の「朝まで生テレビ」では田原総一郎氏は「不良債権
処理」だの「ダメな銀行は潰せ」だの「中国は世界の工場」などと言うことだ
ろう。彼も国際金融資本の手先なのだ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu41.htm
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 10:21 ID:2AyiXC97
当時条件を飲ませたリプの勝ち 飲まされた金融庁の負け それだけの話じゃないか
ここは「切ない話だね」と感傷に浸るスレです
>>16 @JNB(ジャパンネットバンク)の自口座に月に2回、1円振り込む。
JNBの口座維持手数料無料条件を満たして(゚д゚)ウマー
Aイーバンクの自口座に、毎月3万円振り込んで、
振込み手数料(210円)キャッシュバック(゚д゚)ウマー
セコイ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 12:53 ID:TTHk4MBc
9・11アメリカ中枢同時多発テロ一周年を記念して、訪朝前に訪米した小泉は、
自分の方から、不良債権処理の加速化を切り出し、ブッシュの歓心を買ったと言う。
確かにこの小泉の提案は、アメリカが、何よりも喜ぶ提案ではあったろう。
ではこの加速化とは、どういうことなのか。ある企業の不良債権を回収するのに
際して、いままではその企業の対す力の回復を待つなどの配慮をしてきたのだが、
今後はしないことにしたと言うことだ。こうなれば結果は見えている。その企業は
倒産して、その企業と取引もある関連企業の影響も多大なものとなる。その中には
倒産に追い込まれるものも出て来ることになるだろう。不況は今より一層深刻な
ものに転化し、企業の資産価値は一層低迷することになり、アメリカの企業買収は、
一段と進みやすくなる。こうして金融機関だけでなく、製造業においても、
アメリカの企業買収は進み、日本の政治的な属国化は、経済的なものへと一段と
進むことになるのである。
現実に、新生銀行のこの間のやり方が、この推理の正しさを証明している。
破綻した長銀は、周知のように、ハゲタカファンドとあだ名されるリップルウッド
に買収された。今回更迭された柳沢は、金融再生委員会委員長の時、長銀に五兆円
を投じるとともに長銀再建のアドバイザーとしてゴールドマンサックス証券を指名
して、なんと57億円も支払った。その結果、長銀は、リップルウッドにたったの
十億円で売り払われてしまった。それも国民にもまったく内緒にした瑕疵担保条項
の持参金までつけたのである。
この条項の有効期限は、2003年3月までである。したがって新生銀行は周囲
を驚かすようなあこぎな債権の取り立てを開始・続行しているのであり、そのため
に無理矢理に倒産させられた企業が続出している。今や新生銀行は銀行界の嫌われ
者の筆頭であるが、竹中・木村は、公的資金を投入するという美名の下で、すべて
の銀行に、貸しはがしを強制させることで、新生銀行のまねをさせようと画策して
いるのである。
http://www.workers-2001.org/topx021015.htm
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 13:59 ID:1DlFxpAM
>>7 > 「わずか10億」を国内では誰も引き受けなかったんだろ?
> バブル後にキンタマ縮みあげてバンザイして逃げたんだろ?
> で、うまく舵をとって見せた奴に嫉妬ですか?
> 責める先を間違えている。
こういう無知でバカのくせにいっちょまえに書き込むクズはマジで消えて欲しい。BIZ+自体はバカに思われる。
こうなるだろうと言われてそのとおりになっただけだしなあ。 マスメディアにはもっとちゃんと報道して欲しい。 わかり辛いかもしれんが、大切な事だと思うし。 ニュー速+でも、サービスが良いから業績が良いとか、竹中小泉が悪いとか、 思いっきり勘違いしてる人が結構いるみたい。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 14:41 ID:5nvM5uJ8
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 14:43 ID:GpLmmvgt
平成平蔵ショック
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 15:11 ID:TTHk4MBc
1,000円は高すぎ・・あっという間に200円台・・
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 15:30 ID:SirA55l7
>23 馬鹿は御前だろ。反論できないくせに、 レッテル貼りだけは一丁前だな。 国内で外資より金だす奴がいなかったのは事実だろ。 だいたい、なんだこの記事は、「われわれ庶民」とか。 おいこら記者、てめえの給料は庶民じゃねえだろと。 第一、公的資金は、後で返済されるんだよ。 唯で民間にやる訳ないだろ、馬鹿。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 16:05 ID:1DlFxpAM
>>29 あのな、知恵遅れにわかりやすく(といってもただの常識なんだが)長銀問題のキモは「瑕疵担保条約」であって
買収価格なんてことじゃないんだよ。
邦銀との交渉では債権処理で税金も払えといっていたが、そっぽ向かれたから外資に「瑕疵担保条約」という
税金を差し上げますよというとんでもない契約を結んだわけ。
邦銀との交渉ではもちろん「瑕疵担保条約」なんて言葉は出なかったわけ。だから
>>7 の書き込みは
無知が恥を晒した、というわけなんだよ。
バカにもわかりやすく書いてみたけどどうだろう?これでも長銀問題がわからないかい?
悔しかったら勝者になれと言う事やね 敗者はケツの毛までも抜かれる
伊良部クラスの野球選手を大量に輸出して取り返せ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 16:14 ID:Krarw34G
住銀が買う予定だったらしいが。
>>28 売り出し価格1000円・・・あっという間に500円台
(正常な銀行株の値段 1000株単位)
>>30 > 邦銀との交渉では債権処理で税金も払えといっていたが、そっぽ向かれたから外資に「瑕疵担保条約」という
> 税金を差し上げますよというとんでもない契約を結んだわけ。
だからこそ、国内がその時に買えばよかったんでは?
外資以外が手を挙げなかったから、そんな条件が出せたんだろ。
1兆超えの儲けだせるんだから、「瑕疵担保条約」なしでも何とかなったんではと思うわな。
>>23 、30
本当に底の浅い奴だな。
瑕疵担保特約はリップルウッド特許の陰謀なのか?(プゲラ
そんなことは契約時に分かるだろ?つまり金融庁の責任で
さらに国内投資家はそれを指くわえて見てたんだろ?
なんで特約つけたか考えろよ。お前さんがビジネスニュースの
質を守るんだろ?ご高説頂きたいものですなあ。
ああ、ユダヤの陰謀とか無しな。笑いすぎて腹が痛いから。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 17:12 ID:TTHk4MBc
[長銀が譲渡されるときに公表された条件]
● 長銀譲渡時から3年間は融資を継続する
● 新長銀の取締役会は15人程度で過半数は日本人とする
● 長銀処理に伴う公的資金の負担は4兆円程度。さらに、優先株購入により
2千4百億円の公的資金を注入する
● 98年3月に注入した公的資金については73%を新長銀が継承する
● 国が保有する長銀株を10億円で売り渡す(金融当局はこれをなかなか
明らかにはしなかった)
この条件であれば、1000億円ほどの費用が掛かる長銀を買い取ることに
熱意を示す企業はまだ少ないと思うが、この時点でまったく明らかにされて
いなかった、譲渡後に不良化した債権の一部を国が買い戻すという「瑕疵担保
責任に基づく債権買い取り条項」があることが公表されていれば、雪崩を
うったように買いの手が上がっていただろう。
しかし、金融再生委員会は、譲渡条件からそれを隠したのである。
・・・
金融再生委員会(大蔵省金融局)は、国際金融マフィアのために、旧長銀を
税金(なんやかんやで6兆円)を使ってきれいにしてやり、それを超破格値で
売ってあげただけではなく、さらに、3年間の“保有不良債権無条件保護”
という“鉄茶碗”の保証までつけてやったのである。
このようないきさつを根拠に、長銀は、「日本破壊者」が国際金融マフィアに
のし紙を付けて献上した貢ぎ物だと言ってどこに問題があるだろうか。
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/687.html
>>37 つまり日本の銀行はゴミ個人投資家同様に日経に載るような
公開情報でしか投資を行わないということか。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 20:57 ID:RanK/Zp7
まず4兆投資した日本国民が受け取るのが筋だと思うが
>>39 んー、でも法人税とか云々で元取れるんじゃない?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 23:35 ID:1DlFxpAM
>>36 やはりバカに物を教えようとしても無駄なだけだな。
上場して手持ちの株売り切ったらサービス低下しそうだな。。。 業績も順調みたいだしrdには公開後も末永く経営してもらいたいものだ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:08 ID:mz47X1YL
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:15 ID:kdIAbb7h
少なくとも新生がわずか10ヶ月でリテールのシステムを構築したのは認めてやるべき。最初からオープン系にしたからわずか60億で構築できた 他のクズ銀行どもよりはるかにましだろ。だいたいメガバンクはここの買収交渉してたとこがあるのにまたもや降りた。そして上場だろ。日本の銀行はリスクを取れないヘタレばっかりだからな。 リップルに買われて良かったんじゃないか?日本の銀行なら破綻してるだろ。日本企業なら瑕疵担保で世間から批判された瞬間に泣きいれそう。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:21 ID:mz47X1YL
194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/10/27 03:04 銀行に公的資金を注入するのは、銀行には間接金融による産業育成とか企業支援 という公共性があるからです。銀行の果たす公共性がなければ、公的資金をつぎ込 む理由が成り立たない。公的資金をつぎ込んだ新生銀行は収益至上主義で貸し剥が しみたいなことをやっている。貸し剥がしと瑕疵担保条項を行使して、20兆円の 資産を6兆円まで圧縮している。血税の5兆円を使ってきれいになった長銀をリップ ルウッドが10億円で買った。新生銀行が今年上場を果たせば莫大な上場益を手にす ることになる。」(高杉) 瑕疵担保条項を認めるほうも悪いですよ。アメリカの投資銀行というのはスペイン やイタリアのスリみたいなもの。スリに対してきちっと身構えて対処しなければな らない。前作の『トップ・レフト ― ウォール街の鷲を撃て』では登場人物の一 人にこう言わせています。「アメリカの投資銀行のやり方は、弱い者を見つけた ら徹底的に搾り取る。法律に触れさえしなければ何をやってもいいというのが彼ら の流儀で、日本人と違って道徳観という歯止めがない。事情を知らない奴は徹底的 にカモる。それがアングロサクソン流だ。」 この意味で旧大蔵省の責任は大きいと思います。(黒木) [プレジデント5月13日号 高杉良と黒木亮の対談より抜粋 ]
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:26 ID:mz47X1YL
日本政府のまずい取引
4兆円近くの巨額な税金を投入して、長銀を最終的に新生銀行に売却した理由は、長銀の
取引先企業に融資を続け、倒産を防ぐことだった。ところが、新生銀行は金融再生委員会と
「瑕疵担保条項」を結んでいるので、経営危機にある取引先企業に対して債権放棄や追加融資
を全く行わず、幾つかの企業を倒産に追い込み、また危ない企業から資金を回収した。
新生銀行は外資系銀行だから、高利益と優良な財務内容こそ信用の源泉だと確信し、取引先
企業の倒産を平然と見送るという経営を続けている。その結果、日本では不良資産が最も少ない
飛び抜けた優良銀行になった。これからは、貸付債権の証券化、不動産の証券化、企業合併の
仲介など、アメリカ的投資銀行を目指すようだ。
新生銀行が順調に成長し、株式を上場するようになれば、株価総額は直ぐ1兆円ぐらいに
なるだろう。そうなればアメリカのリップルウッド社を中心とする投資グループは、長銀を
1000億強の資金で買収し、1兆円ぐらいの利益を上げることになる。
日本政府はまずい取引をしたものだ。アメリカの投資銀行は実に巧妙であり、日本政府は
手もなく捻られてしまった。
http://www.ne.jp/asahi/takeuchi/hiroshi/sinnseig.html
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:35 ID:kdIAbb7h
会社を買うかどうかなんて博打の部分もかなりある。世間の批判に負けて瑕疵担保の行使を躊躇してれば、こんな良くはならなかった。 破綻してたら叩いてたやつらは納得するんですかね。しかも瑕疵担保で世間的には叩かれたのに新生との取引を新たに始めたとこもあるということは結局は提案力が勝ってるということでしょ 八城は立派だよ。リテールを見事に展開させた。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:38 ID:mz47X1YL
「新生銀」発足丸3年 瑕疵担保条項の恩恵1兆円!
3月2日で発足丸3年になる新生銀行の「瑕疵担保条項」が、2月28日でいよいよ
期限切れとなる。この間に、新生銀が処理した不良債権額は2兆6000億円。
その4割にあたる約1兆円近くは、瑕疵担保条項に基づいて政府が買い取ったもの。
経営破綻したそごう、マイカル向けの債権など約8500億円が02年9月末までに、
その後、今年2月までに1000億円前後が追加された。
03年3月末の不良債権残高は3000億円を切る見通しで、発足時の2割未満に
激減する。「瑕疵担保条項」の恩恵がいかに大きかったか歴然だ。
注目は今後の上場時期と、リップルウッドなどが出資する大株主ニュー・LTCB
・パートナーズ・C.V.の出方だ。
「当初はこの3月に東証に上場するとみられていました。それが、相場の低迷などで
延び延びになっているようですが、年内には上場するでしょう。そうなると、
リップルウッドなど株主側は莫大なキャピタルゲインを得ることになるだけに、
その時点で株式の一部または全部を売却するという選択の可能性が指摘されています」
(金融関係者) 新生銀の今後の出方に注目だ。 2003年3月1日 掲載
http://www.gendai.net/contents.asp?c=035&id=110
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:45 ID:0mLHuHdU
>>47 言いたいことがあるなら一つのレスにまとめろよ。
必死に見えるぞ。
サポセンと窓口の説明が食い違ってて、俺口座開設にかなり苦労してる。 安かろう悪かろうと思った。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:51 ID:mz47X1YL
>>50 口座開設ごときに聞く事があるのか?
申し込み用紙に記入して、身分証のコピーと一緒に送るだけだろ。
サインの略字忘れた…印鑑にすればよかったなぁ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 09:44 ID:B1J/AS01
何兆円もの公的資金つぎ込んでも健全化しない邦銀と比べたら 安上がりです。 注入された税金を無駄にしてしまう、邦銀のほうが国賊と考えるのが適切。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 10:06 ID:0mLHuHdU
>>54 > 何兆円もの公的資金つぎ込んでも健全化しない邦銀と比べたら
> 安上がりです。
> 注入された税金を無駄にしてしまう、邦銀のほうが国賊と考えるのが適切。
今日も朝から知恵遅れのレスがありますね
> 何兆円もの公的資金つぎ込んでも健全化しない邦銀
そんな邦銀はありませんけど。りそなのこといってるのか?財務内容みてる?
とりあえずキミはアク禁になりなさい。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 14:53 ID:0ri/SvYL
こんなことより朝鮮銀行に税金注ぎ込んだことを批判しろ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 15:04 ID:wtT07Szt
日本資本が購入したって瑕疵担保特約は使えなかったと思う。外資で後ろに星条旗がおってはじめてあの特約が使えた。 政治屋や役人の圧力なんかも関係ないし・・・ K産党だけでなくJ民党まで日本資本の金融機関に金儲け専念はさせず混乱を避けるための社会的責任を押し付ける 風土なので、それを裁ち切らないと同じこと無理。 とくにS生もTスタもどうでもいい銀行だったから出来たわけで、A利銀も同じことが出来れば儲かるけどね。栃木県破産状態にして。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 15:20 ID:wtT07Szt
>>56 >こんなことより朝鮮銀行に税金注ぎ込んだことを批判しろ
確かに日債銀自体必要だったのか?
そういや、台湾銀行の第二会社の日貿信も2000年にねぇ。
拓銀もあれだし。
無事なのは 旧勧業銀行と旧興銀だけか
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 15:24 ID:1vGcX4Cu
新生銀行の口座を開こうと思って逝った。 担当のやつ、偉そうな感じで解説。 腹がたって口座開設はやめた。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 15:29 ID:jdRB1eXu
>>59 数十万程度で口座開こうとしたからじゃないの?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 15:32 ID:0ri/SvYL
新生銀行の恩恵にあずかっているので別にどーでもいいです
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 15:54 ID:SYV/6atA
再生してくれるんだったら外資だろうがなんだろうがかまわない。 足銀買うのは外資は駄目とか埼玉県知事は言ってるが馬鹿じゃないの? りそななんかに押し付けたら、再び公的資金の投入が必要になる。 そうなりゃ、国家破綻だよ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 16:10 ID:0mLHuHdU
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 16:20 ID:l56XtIS0
66 :
いづれにせよ :04/01/10 16:35 ID:1Y6uj9Y5
儲けるのは、既存株主であって、 上場後手にした株主ではないことだ。 うらむのは批判しかできない国民や官僚だな。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 16:37 ID:bwqIVXr2
おりはこれからちょくちょく断食することにした。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 17:05 ID:wtT07Szt
>>63 わかってないねぇ。A銀が外資に買われたら、栃木経済が破綻するんだよ。外資に圧力は掛けられないから
融資先を潰しまくって、第二地銀や信金も巻き込んで、で、銀行だけはみぎれいになる。
県知事の立場とすれば反対するのは当たり前だと思うが
ただ、他県の人間からすれば栃木経済が破綻しようとどうでもいいわけで、逆に破綻した方が北関東の風俗地帯に
いい人材が供給されるというメリットもあるかも知れない。そのあたりを金融庁が判断するということだ。
あし銀破綻で一番困るのは北チョン
>>68 倒産するくらいだから中小企業にたいしての貸し渋りとか
あったんじゃないの?この仮説が否定されないなら外資の方が数倍マシだろう。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 17:41 ID:qh8m3oAH
明らかに日本の甘さと無能さが原因。 銀行も、金融庁も、政府も、批判ばかりして預貯金しかしない国民も
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 20:20 ID:mz47X1YL
予期せぬ答弁に議会側も驚いた。上田知事は県議会一般質問で、破綻(はたん)した
足銀について、「受け皿金融機関の選定に当たっては、地域経済の実情を十分踏まえた
対応ができる機関でなければならない」と答弁した。
ここからヒートアップして、「間違っても新生銀行などであっては困る」と名指しで
注文を付けたのである。
それもそのはず。栃木県内が地盤の足銀は、埼玉県北部でも主要銀行の一角を担っている。
カネ儲(もう)けに主眼を置く、超ドライな外資にだけは、「絶対渡したくない」が
本音だったのだろう」(議会関係者)。
受け皿候補は今のところ、あしぎんフィナンシャルグループ株の3.4%を保有する
筆頭株主、東京三菱銀が断然リード。ただ、リップルウッド・ホールディングスと、
リップルがバックで支える新生銀なども虎視眈々と狙っているという。
双方の超ドライさは言うまでもなく、債権が劣化した場合に国が買い取る悪名高き
「瑕疵(かし)担保条項」を盾に、マイカルなど有力企業を次々と破綻させた。
新生銀は来年1−3月に株式の再上場を予定する。ぬれ手にアワで、リップルは
1兆円以上の上場益を得るという。
外資では、旧東京相和銀(現・東京スター銀行)を買収した米ローンスターの名
も浮上する。
仮に足銀が外資の手に渡れば、新生銀と同様に、地元企業に対する融資を次々と
引き上げる可能性があるだけに、上田知事も危機感をぬぐえなかったに違いない。
周囲は「知事は国会議員時代から金融問題に関心が高かった。外資系の受け皿は
好ましくないと考え、アドリブで入れたのでは」と分析するなど、予定外の答弁に
騒然としていた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003121218.html
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 20:32 ID:wtT07Szt
失楽園 船田は、ともかく、みっちーJrが外資への売り渡しは阻止するだろう。いや、阻止すべき、阻止して欲しい。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 20:43 ID:qh8m3oAH
日本の金融機関は何をやっているのか。 図体もでかければこれだけ数も多いくせに指をくわえてホームグラウンドを蹂躙されて、恥は無いのか!!
75 :
:04/01/10 21:53 ID:2e68/Iyy
純利益が500億円出ているんだから、株式の時価が1兆円になるのは 妥当な線かむしろちょっと安いぐらいだと思います。 恐らく今の新生銀行からすれば、これからも順調に利益を伸ばして 株価も順調に上がるでしょう。 要は外資が放出した株は今度は国民が買えばいいんですよ、 確かに外資は美味しい思いをしたかもしれませんが、 それを引き換えに健全な銀行になった訳ですから、 1株2000円になれば時価は2兆円、3000円になれば3兆円、 このぐらいは数年で余裕で行くでしょう。
76 :
:04/01/10 22:09 ID:2e68/Iyy
>>68 銀行はダメな会社には、あなたの会社はダメ会社ですって
はっきり言ってやるのが親切ってものだ、結局足銀はそれが
言えなかったから、地元経済も何も変われなかったし、
足銀自体の経営もダメになった。
そして結局、全員何かしらの損をした。
知事な外資はダメだなんて既成概念だけで一律に
切り捨てている内は、結局は何も変われないよ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 22:10 ID:jbm7TLFD
リテールをしてこなかった新生(長銀)がわずか10ヶ月で リテールのシステムを構築してユーザを獲得したってのは能力があるからだな。 さらに、システム構築をオープン系にしたから費用はわずか60億円のみ。 既存銀行は無駄に無駄を重ねて、何千億円もかけているんだぜ。 つまり、叩くべきは、いまだに様々な無駄を重ねて立ち直れない既存銀行。 意識改革してもらわないと、我々の血税がさらにつぎ込まれることになる。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 22:20 ID:D8R3Sx0n
1株1000円で売り出されて、買えたらすぐ売ったら いくら位で売り抜けそう? >経験豊富な詳しいみなさま教えて
79 :
:04/01/10 22:27 ID:2e68/Iyy
まず今のIPOの流れから見れば、買えれば初値1500円は 余裕で付くでしょ。 っていうか1000円はちょっと安いような気がするので、 無いと思うんだけどね。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 22:40 ID:mz47X1YL
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 23:01 ID:pZXCP7sl
おいおい。少しぐらい還元しろや。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 23:03 ID:FknKjkh5
>わずか3年で1兆円以上のボロ儲けとなる >旧長銀処理に4兆円近い税金を投じた国民 どのみち3兆円は無くなったってことよのぅ。 長銀の旧経営陣は3兆円返せ、みたいな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 23:35 ID:Qb5D570X
まぁ日本の企業だったら瑕疵担保特約を満足に行使 できなかったわけだが、、、
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 00:14 ID:40TnKSii
新生銀行、ヤフオクでお客様からの入金専用として口座開いたけど、 ネットバンクで入金確認する時、ログインすると 銀行のくせにポップアップ広告出して来やがるんで ウザくて使うのやめた。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 00:32 ID:GisrVxmt
さて外資は首尾よく売り逃げて 今度は●井●友を鴨にするわけだが(ry
87 :
342 :04/01/11 00:35 ID:NTuC0y+R
4234234
88 :
& ◆09QS.mBy/o :04/01/11 00:37 ID:QeyHOy3n
??? ???
89 :
& ◆gdsd6cp18w :04/01/11 00:38 ID:7yM77n1/
???d?d
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 00:38 ID:CymsdKeH
セニチdチd
??? ??
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 01:01 ID:Ks0W9u8F
間違ってもこの銀行で口座作る気はないけどね・・
??? ??
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 01:08 ID:PIO0OKDm
みんなで口座つくってさ、他行のATMから振込みしまくるんだよ。
そう?俺はとられた税金分使うよ。ベンリだし。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 01:36 ID:4P/Qk06S
第12回 長銀売却の真相
私は、プラザ合意前後にバブル経済崩壊後のことも話し合われたと見ている。
これは重要なことだ。バブル経済は必ず崩壊する。そして、崩壊後に、経営破綻
する企業や不良債権化した資産が多数出現する。それをアメリカの金持ちに
「生贄(いけにえ)」として差し出すようにという要求がアメリカ側から出され、
それを日本側が受け入れたということではないかと私は見ている。日本はこの
要求を拒むことはできなかった。アメリカの要求に逆らうすることは「死」を
意味するからである。つまり、アメリカに逆らえば、苛烈な経済制裁を加えられ、
日本が沈没するいうことなのである。なにしろ、日本の食糧自給率は約四割
(下段注1参照)、エネルギー自給率に至っては約二割である(下段注2参照)。
日本は、農産物や石油を輸入に依存し過ぎている。世界の支配者たるアメリカと
その同盟国、さらにアメリカに睨(にら)まれたくない国により、報復としての
敵国・日本への苛烈な経済制裁が発動されれば、日本は終焉(しゅうえん)の時を
迎えてしまうのである。
日本はアメリカなしでは存立できなくなっている。これでは植民地と同じである。
恐ろしいことだ。日本の親米従属論者たちとアメリカは、太平洋戦争終戦後、
日本をアメリカなしでは存立できない国、すなわち、アメリカの植民地にするため
の政策を遂行してきた。そして、日本が完全にアメリカの植民地になってからは、
植民地状態を維持するために腐心してきたのである。これが日本の現実なのである。
http://member.nifty.ne.jp/nstn/kenkyu012.htm
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 05:49 ID:2PB2XTOI
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 05:50 ID:f89DZWDK
本日お誕生日の方 \(^▽^)/おめでとうございまーす♪ 1939年1月11日 ちば てつや (ちば・てつや) 【漫画家】 〔東京都〕 1948年1月11日 輪島 大士 (わじま・ひろし) 【相撲】 〔石川県〕 ※第54代横綱 1961年1月11日 中井 義則 (なかい・よしのり) 【漫画家】 〔大阪府〕 《ゆでたまご》 1968年1月11日 内海 光司 (うちうみ・こうじ) 【俳優】 〔東京都〕 元 《光GENJI》 1972年1月11日 宮下 直紀 (みやした・なおき) 【タレント】 〔東京都〕 1973年1月11日 深津 絵里 (ふかつ・えり) 【女優】 〔大分県〕 1977年1月11日 松岡 昌宏 (まつおか・まさひろ) 【タレント】 〔北海道〕 《TOKIO》 1978年1月11日 浜口 京子 (はまぐち・きょうこ) 【レスリング】 〔東京都〕 1981年1月11日 谷川 俊一 (たにかわ・しゅんいち)【学生】〔福井県〕 ↑ そして俺も誕生日 みんな祝って。
なあ、ここでハゲタカ擁護してるヤシ。 ネタなんだよな。ネタなんだよね。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 07:18 ID:bSXKjHCA
>>83 > まぁ日本の企業だったら瑕疵担保特約を満足に行使
> できなかったわけだが、、、
あいかわらず無知の書き込みがありますね。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 07:29 ID:4P/Qk06S
LTCBが実質的に負担したのは「のれん代」のたった10億円だけである。
この他にLTCBは、一株400円で1,240億円出資している。逆に日本は、
預金保険機構が平成10年に行った、「第一次資本注入」の見返りとして
得た一億株の優先株のうち約4分の1を無償償却した。さらに資本充実の
ため、2,400億円負担して議決権のない「優先無額面株式」を受取って
いる。また国費で総額8,000億円の貸倒引当金を計上している。そして
長銀の不良債権は3兆円と算定されていたが、半分の1兆5,000億円は
整理回収機構に売却・分離された。この結果、日本政府は長銀に4兆円
注ぎ込むことになった。
この他に、政府は不良債権に対する「瑕疵担保責任」を期限付きで認めた。
これは債権が二割以上価値が下がった場合、日本政府が原価で買い戻すと
言う特約である。つまり新生銀行は、危ない会社を期限内に倒産に
追込めば良いのである。そしてこれによって新生銀行には大きな貸倒は
発生する可能性が皆無となった。さらに長銀が保有していたトヨタなどの
優良株を市場で売却して、資本増強に充てることも決まった。この含み益
が 当時、2,500億円から2,750億円であった。
つまり新経営陣の手腕などは関係なく、新生長銀は始めから超優良銀行と
してスタートしたのである。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco272.html
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 09:29 ID:ScNgpfiq
>>100 気持ちは分かります。
しかし、根本的な原因は邦銀にあります。日本の金融が糞である以上、こうした問題は延々続くのですな。
なぜ、あれほどの低価格なのに内資が買収しなかったのでしょう? そんなにボロイ儲け話なら、なんで日本の金融機関は何もしなかったのか?
瑕疵担保特約云々についても、外資からすれば、少しでも良い条件を引き出そうと言うのは当然。慈善事業じゃないんだから。
その条件を当局がのんだのも、当局の無能さもあるが、受け皿が日本に見当たらないからということだ(日本国内から候補を募ろうと骨はおったんだけどね)。
戦いに負けて相手を恨むより、自らの弱い部分を把握し、改善しなければおんなじことはこれからも続くだろうね。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 09:32 ID:jvAWrqSX
>>78 銀行系のIPOはなかったからわからないけど、確実に儲かるのは確か
3割くらい取れるんじゃないかな
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 12:36 ID:Z4jS2sj+
>>104 君が証券の営業なら確実と言った時点で顧客に訴えられたら負けだな。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 13:10 ID:p1N16rya
それでも確実に儲かるだろうねぇ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 13:24 ID:jvAWrqSX
108 :
:04/01/11 13:29 ID:bl9coe62
本店建物の形状が不安定だ。 奇抜さを衒っただけの日建設計らしからぬデザインだ。
109 :
:04/01/11 13:46 ID:WjchCB0T
確かに株式の売り出しがあるから外資が儲かるのは事実、 しかしその残りは含み益であって、確定利益ではない、 瑕疵担保特約もない。 要は、本当に外資がボロ儲けになるかどうか すべてはこれから始まると言ってもよい。 良い銀行になるのであれば、外資が放出した株を 日本の個人投資家が買えば良い、ここで外資が放出した株 をどっかの外資ががっぽり買われて、仮に株価が騰がった 場合、最初に買わなかった日本の金融機関と同じロジックを 日本の個人投資家もしているのと同じ、批判なんてできる 立場にないよね。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 13:53 ID:4P/Qk06S
金融再生委員会(大蔵省金融局)は、国際金融マフィアのために、旧長銀を税金
(なんやかんやで6兆円)を使ってきれいにしてやり、それを超破格値で売って
あげただけではなく、さらに、3年間の“保有不良債権無条件保護”という
“鉄茶碗”の保証までつけてやったのである。
このようないきさつを根拠に、長銀は、「日本破壊者」が国際金融マフィアに
のし紙を付けて献上した貢ぎ物だと言ってどこに問題があるだろうか。
日本政府が一時国有化した長銀を売却する名目として掲げたのは、“借り手の
保護”である。
「そごう」でもわかるように、“保有不良債権保護”条項に守られている
新生銀行は、借り手を保護するような対応なんかあほらしくてしないだろう。
金融再生委員会(大蔵省金融局)の思考力でも、それくらいは事前に認識
できるはずだ。
国民向けの売り渡し正当化理由でさえ、「自国破壊者」たちはウソを付いた
のである。
投資会社である「リップルウッド」は、銀行経営自体に興味があるわけではない。
彼らが狙っているのは、「新生銀行」のために投資した1000億円ほどの
資金をどれだけ大きくして回収するかという一点だけである。(このために、
優秀な金融家を雇い健全に経営させる)
そのうち、新生銀行の株式も、大いにはやされながら上場されることになる
と考えている。
そうなれば、日本国民の税金のおかげで“優良銀行”となり、“貸し剥がし”
・“貸し渋り”そして「瑕疵担保条項フル活用」という“健全経営”を続けて
いる「新生銀行」の株式を売却することで、最低でも1兆円は儲けるだろう。
国際金融マフィアにとっては、その後のことはまったく関係ないのである。
日本の金融行政機構のなかには、このような「自国破壊者」がいるということ
を忘れないようにしている。
引用
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/687.html
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 13:56 ID:W+F0J7a0
新生銀行、儲かってんなら税金投入分返せや
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 14:00 ID:94VWLdsW
>>80 のリンク先は必読だな。
これを読むと何か怒りがムラムラと込み上げてくる。
うまいことやった外資に対しての怒りが30%、
無能な日本の政府に対する怒りが70%くらいの比率で。
113 :
:04/01/11 14:07 ID:WjchCB0T
でもねー、その会社が本当に発展するか再生 できるかなんて誰にも分からないものよ、 それが分かれば誰でも株で長者になれるし。 もちろんリップルウッドはかなりの確度で儲かる と判断したから買ったのは事実だと思いますが、 ではリップルの現状投資している日本のすべての 案件がうまくいくと思いますか? 要は、儲かる時にはこのぐらい儲からなければ、 結果損をしてしまう案件ある訳で、思い切った投資 なんてできないんですよ。 日本の金融機関は100%儲からないと投資できないと 思ったから投資しなかったんじゃないの? それが日本が世界と比べて投資に関して遅れているのよ。
114 :
& ◆R7PNoCmXUc :04/01/11 14:11 ID:AIh8N/jW
コロムビアレコードとかの例見てると 戦後に戻ってるだけ、だと思うんだけどね
115 :
:04/01/11 14:24 ID:WjchCB0T
リップルウッドは投資会社なんだから、その運用資金は 日本の大手の会社から拠出されている場合もあるんだよ。 当然彼らは、その集めたお金を増やして、出資者に喜んで 貰わないといけない訳で、銀行経営をやりたいから応援の為に 資金を入れた訳ないですし、それだとおかしい訳。 日本人は外資とか外資でないとかばかり言っていて、 投資とは根本的に何なのかとか分かっていないんじゃないかな? リップルが受け取るお金は運用元から受け取る運用手数料で あって、1兆円ではないのよ、その本当に受け取る1兆円は 日本企業かもしれないわけよ。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 14:49 ID:9iuMM0dw
>>115 まあ、「外資」だから殆どは「外資」だろ。
そりゃ少しは日本企業もあるわけだがな。
あえてその部分を強調したいのはその関係者だからか?
っていうか「かもしれない」ではなく具体的にはどうなのよ。
しかも、税金を投入した経緯もあるしな。
大体10億の投資で1兆円リスク無しで設けさせる
義務があるなんてこと自体おかしい。
しかも、日本の企業をつぶしまくって失業者を多量に
出した挙句だ。まさしく売国的(これは官僚と政治家だが)。
殆どリスク無しの「瑕疵担保条項の特約」(だったっけ?)を
フル活用しているケースに「投資とは根本的に何なのかとか」だって?
おまえこそわざと一般の投資と今回の場合を混同させているだろ?
悪質なやろうだな。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 14:59 ID:jvAWrqSX
>>116 口ばっか出して金を出そうとしないお前らが悪いんでしょ。
株買え株
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 15:20 ID:xKVuwMsW
>>116 文句有るなら、お前が投資してもうければよかったんでないの。口先ばっかりの
くちだけ君だよ、君は。外資だろうがなんだろうか、だれか投資してくれるやつ
がいなければ、新生は再生しなかったし、投資するとなれば損をしなくてすむよ
うに万全の手を打つのは当然だろ。外資がもうけるのが腹立たしいなら、自分が
投資すれば良かったの。おしまい。
あと、上のほうで外資支配が云々なんてウンコジャーナリストのいい分ながして
たやつがいたけど、一兆円儲けるためには持ってる株を売り払う必要が有るので、
その時点で支配というのはチャラ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 16:15 ID:bSXKjHCA
>>118 星条旗の旗の下で儲けを出せるのは、外資だけですよ。
低脳丸出しのバカレスは恥ずかしいですよ。
>文句有るなら、お前が投資してもうければよかったんでないの
キミは小学生かい?
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 16:25 ID:fQsPy5RQ
外資が持ってるジャパンマネーなんて極一部だと思うのだがw
121 :
:04/01/11 16:35 ID:p1N16rya
>>113 はげどう。
誰も投資しない高リスク、高リターン投資で勝ったのがたまたま外資だったっていうだけ。
しっかり企業を再生して上場までこぎつけた手腕はむしろ賞賛すべきだと思う。
瑕疵担保条項については完全に政府が悪い。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 16:53 ID:zmRq5GuB
出資した外資が合法的にボロ儲けするのは なんら問題はない。 ちなみにあおぞらにも同等の契約があるが 日本企業だと、ドライに経営しきれないようだ。 既出だが、問題なのはクソな契約をした政府。
123 :
おんたら :04/01/11 16:57 ID:RnVgsDqe
>〈新生銀行〉売り出し価格1000円 − 外資9社 1兆円超えるボロ儲け 白人支配層のアフリカ、南米、東南アジア搾取となんら変わらないよな? 日本人も例外なく未だ搾取され続け 俺達の生活は非常に苦しい
124 :
:04/01/11 17:06 ID:WjchCB0T
倒産をした会社の査定なんて本当に難しいですよ。 結局、ある程度の見積もりができたのはリップルだけだったし、 最初の時点ではリテールもほとんどないこんなクソ銀行を よく買ったなという意見もかなりあって、本当のところ良く分からない。 ネットで昔の記事を見れる人は、よく読んで欲しいのだが、 賛否は両論だったよね。 シーガイアだって、よく日本人もほとんど行かないクソ施設を 買ったなっていう感想の方も多いんじゃない。 これが再生できれば、今度もリップル批判ですか? 要は、あかの他人が儲けることに嫉妬しているだけでしょ、 都銀なんてこの間に土曜日も手数料を取ったり、システム障害 起こしたり、ドタバタ続きじゃないの?
125 :
:04/01/11 17:11 ID:WjchCB0T
>>123 日本はお金は持っているがリスクマネーは極めて小さいから、
このような現象はいつまでも起きる。
ほとんど利息が付かない国債に殺到するような国ですから。
この構造を自ら変えないといけない訳で、リップル批判は
筋違い、どの方向に進みたいかのボールはこちらにあるんですよ。
126 :
:04/01/11 17:26 ID:WjchCB0T
リップルウッドは投資会社だからある程度のリスクは容認できる会社だ、 しかし、日本の銀行はそれほどリスクは取れない、当然のことだが・・。 となると、足利銀行の受け皿はできれば、投資会社の方が良いのだが、 日本には本格的な投資会社は存在しない、ちょっと色合いが違うが オリックスやソフトバンクぐらいのものだろうか? 要は、リスクをある程度容認できる組織が出来なければ、破綻銀行の 受け皿が邦銀ではちょっとつらいものがあるのだよ。 それには国民がある程度、株式でも買ってリスク資金についての 国民的な理解が必要になる、現状ではできていないから、外資=悪 で終わってしまうのだな。
正直,新生銀行やリップルを非難するのは筋違いだろ。 外資系がドライな契約に基づくビジネスをするのは当時から知られていたことだし, 彼らに愛国心(日本に対する)を持たせることなんかできるわけ無いのも分かってただろ。 それでも売ったのは政府だし、それを支持しているのは国民。棄権という名の白紙委任 も含めて。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 17:31 ID:p1N16rya
>>126 ちょっと話が横道にそれるけど、
最近日本企業が設立してる再生ファンドって期待できると思う?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 17:32 ID:p1N16rya
銀行の力で潰すところ潰して儲けを出しても、それは銀行の役割を果たしたと言えるのか・・・? 銀行にだけ公的資金が投入される理由はどこにあるのか。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 19:12 ID:bSXKjHCA
>>124 シーガイアと長銀を同列に並べる時点でキミの知識不足が露呈してるな。
頭がわるいね、といっておこう
131もいつまで張りついているのやら
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 23:09 ID:o0M6tdKM
月刊情報誌『選択』2004年1月号の
http://www.sentaku.co.jp/ 進化した「ハゲタカ外資」 ― 「ロビイング」と「法テク」を武器に
という記事によると、リップルウッドは、租税回避地のオランダにペーパー会社を設立
して新生銀行の親会社にすることによって、株式売却益や配当金の納税を回避しようと
いう汚い手を使ったんだが(この時点で日本企業に売却した方が最終的には安くつく)、
日本の税務当局は、税法の運用解釈で課税する案を密かに狙っていたが、
去年末に日米租税条約が改正され、50%超の子会社への課税は親会社、つまり
最終的に米国に課税権があることにされてしまった。つまり日本国は奴らの儲けに
課税することすらできなくなってしまった。こんなバカな話があるか!
新生銀行の記者会見では、英国人記者が「日本で株式を上場するなら、税金を投入した
日本国民にはどのような利益があるというのか?」というような批判めいた質問を浴びせ
たりしたそうだ。
新生銀行の副会長の米国人(妻が三菱系役員の娘)が三菱商事会長で
日本経団連副会長の槙原と親しく、この槙原が外資に都合のいいように商法や税法
を改正させたそうだ。ちなみに槙原はハーバード卒で娘は米国人と結婚。
なお、『選択』は会員制情報誌で書店では販売しないことになっているが、
実際には大都市の大型書店や全国の大型図書館に置かれていることが多い。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 23:24 ID:4P/Qk06S
まず民主党の岩國哲人氏の平成12年2月初めの予算委員会の質問を紹介している。
岩國氏は「LTCBの保有する長銀株を将来売却した場合には、その譲渡益の課税権は
どこの国にあるか」と質問した。これに対して越智金融再生委員長は「もちろん
日本にある」と答えた。しかしこの回答は違っていたのである。LTCBはオランダに
設立された投資組合で、日本とオランダの間の租税条約では、匿名組合の分配金に
関して明文規定がなく、日本には課税権はない。
また岩國氏は、あれだけの公金を投入して(実質的にリップルウッドのコストはゼロ)
、2年後には500億円の業務利益を生む会社が税金ゼロで売却されると指摘していた。
さらに長銀のファイナンシャル・アドバイザー(FA)のゴールドマン・サックスが
長銀と日本政府に譲渡益課税についてどのような説明をしていたのかを詰問した。
ちなみにリップルウッドのナンバー2のクリス・フラワーズ氏は、なんとゴールドマン
・サックスの元共同経営者である。またゴールドマン・サックスが長銀から受取った
アドバイザー料は6億円であったが、長銀の資産を算定した報告書を、新生長銀に55億円
で買取らせたと言う話である。むちゃくちゃである。
LTCBが実質的に負担したのは「のれん代」のたった10億円だけである。この他にLTCBは、
一株400円で1,240億円出資している。逆に日本は、預金保険機構が平成10年に行った、
「第一次資本注入」の見返りとして得た一億株の優先株のうち約4分の1を無償償却した。
さらに資本充実のため、2,400億円負担して議決権のない「優先無額面株式」を受取って
いる。また国費で総額8,000億円の貸倒引当金を計上している。そして長銀の不良債権は
3兆円と算定されていたが、半分の1兆5,000億円は整理回収機構に売却・分離された。
この結果、日本政府は長銀に4兆円注ぎ込むことになった。
http://www.adpweb.com/eco/eco272.html
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 23:31 ID:Oep9KB0y
>134 馬鹿だから騙されるわけだ、自分たちの馬鹿を憎むしかないな。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 23:40 ID:EtiHt3PV
なんとかハゲタカがあげた儲け の上前はねる方法はないかな? または、ハゲタカに一矢むくいる方法でもいいや。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/12 00:07 ID:mMFZ5RjM
欧米ではリップルウッドは金鉱を掘り当てたと大評判のようです。 まぎれもなく、日本は外資にとって黄金の国ジパング。 我も我もと、他の外資も金鉱を掘り当てようと、いま日本では ゴールドラッシュが起きています。 日本人がこつこつ働いて蓄積してきたお金が、金鉱として外資に 掘り尽くされてゆくのでした。
外資に報復したい香具師は外資に入ればいい。 んでやりたい放題やってクビになるまで ファームの資源食い尽くせばいい。 リプルの長銀買い取りを政府に勧めたのだって だから今回の確かゴールドマンサックスだよな? 一軒に文句があるやつはゴールドマンに入って一矢報いたことになるぞ。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/12 00:28 ID:SVfCdRzt
>>136 株買っとき。
やつらの上前を配当ではねられるぞ。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/12 00:32 ID:mMFZ5RjM
新生銀株の買い手が多いとそれだけ高値で売れて、リップルウッドは大喜び!
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/12 01:26 ID:DLFTRvJZ
>>137 外人よりもまともなリーダーを選出できない日本人の問題だろ。
>142極めて同意。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/12 09:24 ID:mMFZ5RjM
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 01:46 ID:opBvmwSj
実在の企業や人物、経済事件をモデルに、徹底取材に基づく経済小説で 名高い高杉氏だが、新著『外資の正体』(光文社刊)で外資系のやり口 を実名で告発している。 なかでも、象徴的な存在なのが新生銀で、高杉氏は「その誕生の経緯 からして大きな問題があった」と指摘する。 国有化された旧日本長期信用銀行について、当時の金融再生委員会は 、米投資銀行のゴールドマン・サックスとアドバイザリー契約を結んだ。 その結果、米投資会社リップルウッド・ホールディングスが中心の 投資組合に12年3月、わずか10億円で売却した。悪名高い瑕疵担保 条項もこの際に盛り込まれた。 「不良債権処理で国が5兆円もの血税を投じておきながら、利益を出 したら売り飛ばして、食い逃げみたいなことをやる外資系ファンドに わずか10億円で買収させたことに大きな問題がある」と高杉氏は言う。 「米国でも通常、瑕疵担保で認められるのは50%まで。100%と いうのは極めて異例だ。ゴールドマン・サックスとリップルウッドが アンダー・ザ・テーブルで手を握り合っていたとしか思えない」と指摘する。 来年にも株式を再上場すると、1兆円以上の大金が懐に入る。こんな ウマイ話でいいのか。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 01:47 ID:opBvmwSj
高杉氏は日本の金融当局の責任を断罪する。
「くしくも金融再生委員会の委員長が柳沢さん、事務局長が森さん
(昭治・前金融庁長官)。不利な条件をのみ、外資の言いなりになった
旧長銀の買収劇は、経済史に残る暴挙として後世まで語り継がれるだろう」
新生銀の経営陣にも、厳しい視線を向ける。
高杉氏は「外資に魂を奪われた確信犯」と評する八城政基社長のほか、
槇原稔・三菱商事会長、今井敬・新日鉄会長ら国内財界人が新生銀の
非常勤取締役を務めている点を問題視する。
「八城、今井両氏は旧制東京府立一中(現日比谷高校)以来の盟友と
いうが、旧経団連会長まで務めた人が、日本企業の貸し剥がしを進める
新生銀の重役にとどまっているとは信じられない」
新生銀が特約を行使して、国に買い取らせた債権は総額6000億円に
達するという。来年2月末の期限切れに向け、取り立てに拍車がかかるのは
必至で、ダイエーが「最大の標的」なのである。
すでに、優良カード子会社のダイエーオーエムシー(DOMC)向けの
融資約200億円が返済されたが、さらにダイエー本体分の700億円
強のうち、年内に約7割の500億円の返済も強硬に求めているという。
高杉氏は「ダイエーがそごうやマイカルのようなことにでもなれば、
影響は計り知れないほど大きい。日本の不況は一段と厳しくなるのは
間違いない」と懸念を示す。
以下略 ZAKZAK 2002/08/22
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082201.htmlリンク切れ
古い記事のコピペしかできない奴は今の情報取れ無いど素人だろうな。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 07:13 ID:uWHlyzZy
とりあえず、 有形無形さまざまなかたちで日本を支えてきた中小企業が どんどん消えて、学生が社会人になる頃には 日本国民がアングロサクソンに搾取される奴隷社会が形成されると 考えていいのかな?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 07:26 ID:ZcxUyM8J
これ国賊だろ 絞首刑にしる!
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 07:44 ID:uWHlyzZy
よく考えたら、フリーターなんてもう雇い主の奴隷だもんなぁ。 派遣社員も。 ご主人様の肌の色が白くなるだけかぁ…… さて、奴隷労働しにいくか……
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 07:54 ID:Z19RVY+i
>>123 それは元本保証の預貯金という目先の甘い蜜に甘んじて支配されようと自分からしてるだけ。
資本を持たなきゃ、資本主義社会では奴隷。
株買え
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 11:33 ID:ha85JvB2
そういや昔はフリーターや派遣社員は「新時代の自由な生き方」とか変な報道のされ方だったなあ。 特にバブル期の頃。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 18:08 ID:opBvmwSj
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 18:15 ID:cogX8/US
ねたんでるんでしょう
1億円でいいからクレ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 23:10 ID:b0zeYd68
一部だけでも株を残して置けばよかったのにね そういう条件じゃ引き受けなかったかな
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 00:36 ID:uYMaKHjp
正常先債権まで回収新生銀内部文書示し追及 2003年3月24日(月)「しんぶん赤旗」
新生銀行が内部文書で、債務返済に問題ない優良な取引先の貸し出しに対しても
強引な回収を迫っていることが二十日の参院財政金融委員会で明らかになりました。
日本共産党の池田幹幸議員の調べで判明したもの。
政府の不良債権処理の対象は「破たん懸念先」以下の債権。「正常先」「要注意先」
は当然、処理対象に含まれませんが、都市銀行は「要注意先」債権に対し、金利引き上げ
・融資停止の「マニュアル」を作成していることがわかり問題化しています。今回
明らかになった新生銀行の内部文書は、さらに上の「正常先」債権まで回収を命じる
極めて悪質な内容となっています。
内部文書(二〇〇二年四月二十六日付)は債務履行がきちんとなされている「正常先」
債権でも、「将来環境が変化した場合、十分注意すべき要素がある」(低信用先5ランク
に分類)などとする企業に対しては、二〇〇二年十二月末までに資産売却、他銀行に肩代
わりさせるなど融資回収を指示。できなかった場合は短期資金の借り換え(ロール)を
停止するよう命じています。
池田氏は「資金融資という銀行の本来業務を崩すやり方だ」と批判。さらに、他行が
新生銀行のまねをして資金回収を始めていることも指摘し、「こんなやり方が進めば、
国民経済全体がダメになる」と金融庁に是正指導を求めました。竹中平蔵金融相は
「個別の話で答えようがない」などと答弁しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-24/04_01.html
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 00:42 ID:uYMaKHjp
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 00:46 ID:t5wELS7g
我々は奴隷ですか?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 00:49 ID:LlY3iqi+
こうなる前になぜ八城のような人材を使えなかったのか。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 00:50 ID:/4j+qrsX
主幹事はどこ?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 01:10 ID:sAHb0/BF
まあ、こうなることは 売却前から多くの識者が指摘していたわけで・・・。 リップルウッドは商売人として当然のことをしただけ。 売国奴は当時の再建策を立てた連中と当時の政権与党。
リスクがあったから、日本の銀行は買わなかったんでしょ?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 01:58 ID:8S+IqLiE
いまからでも遅くない、戦犯の宮沢と、堺屋を豚箱にぶち込め。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 07:11 ID:Wb2OLiy2
>>161 元々、外資の従業員だったと思う。石油屋とかの
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 07:12 ID:Wb2OLiy2
>>164 天の声や行政指導のリスクは民族資本にはあるけど外資にはないからねぇ
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/15 08:43 ID:HQVoSx1g
高杉良 緊急直言 アメリカかぶれよ、いいかげんにしろ!
著書で、外資に好き放題される日本の問題を追及しているが、そうした外資に
高級官僚が次々と天下っている。これも権力の暴走だ。
「彼らはグローバル・スタンダードがどうとか言い訳するのでしょうが、国家公務員
であれば、まず国益を考えるのが当然です。日本でグローバル・スタンダードと
いっているのは、実はアメリカのスタンダードであって、アメリカはそれを日本に
押し付けようとしているのに、多くの役人は『公僕』の立場を忘れて私益しか考えて
いない」
http://www9.plala.or.jp/bruce-t2/2002/09_02.htm
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 01:20 ID:Cyu2ZZGj
↑ んなこと、イマドキ高校生でもわかってることなワケで・・・ 高杉良ともあろう人物が、何を今更なことを・・・ 漏れらが真剣に、ホント真剣に考えなければいけないのは、誰がいくら儲けたとか、アメリカのグローバルスタンダードが、とか、そんなラベルのことなのか? ホントに? 他にあるだろう?と思うのだが・・・ そーいうこと話さない?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 17:39 ID:uxh++Vc1
70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 15:36 ID:fGpzpc+q 韓国や中国への技術者の土日バイトへの非難に通じるものがあるな。 ここのハゲタカ擁護者は、こういうこと。 日本から財産が奪われていくのが、さぞ面白いんでしょうな。 あーヤダヤダ。
173 :
チンコやろう :04/01/16 23:26 ID:Cyu2ZZGj
結局さぁ、土地に縛られない環境が構築された時点で国のボーダーラインなんて何の意味もなくって、 日本の国益が、とか、アメリカの新保守派が、なんてどーでもよくって、 結局アタマと人脈を巧妙に使いこなしてる香具師が儲かる、ただそれだけのことだろ その単純な決として、アングロサクソンの勝率が高いっていう非常に簡単明快なこと 何が日本の国益だよ、 本気でそんなこと考えてるなら、真っ先にお前の存在こそが国益を損なっているって気づけよ こんなこと言うとハゲタカ擁護論持ち出して、それ以上何も思考回路が働かなくなる香具師ばっかだしよぉ あーあ新生もたまったもんじゃねぇな
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 23:39 ID:QwKx/2Kx
>>173 国民の85%以上が規制産業に従事している以上
国単位で利害を考えるのは当然。
公平な世の中になったら甘い汁が吸えなくなってしまう。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 23:44 ID:p5xDpC6y
官僚や政治家は国益より私益を選ぶ。自分が高級官僚で特殊法人に天下りして 何億ももらえるなら、それによってグリーンピアや雇用能力開発機構が 何千億無駄使いしても気にしない。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 00:30 ID:WhL/BEuu
本当に買うのかあ? お前らは泥棒に追い銭するほど 大間抜けなのか? やめとけよな。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 00:35 ID:tGAZil0H
利権政治屋に票を入れる土方よりはまともですから。(プ
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 01:05 ID:UMCK2jGa
[東京 15日 ロイター] 関係筋によると、新生銀行が2月19日に 東証一部に上場される見通しになった。一時国有化された銀行の上場としては 初めてとなる。 今回の上場では、発行済み株式数の約30%が売り出され、売り出し総額は 1500億円─2200億円になるとみられている。 新生銀行の八城政基社長はかねてから、新生銀行の株式の2004年1─3 月中の再上場を目指すと表明しており、昨年11月の決算会見でも、上場準備は 予定通り進んでいると述べていた。 新生銀行は2003年9月中間決算(連結)で、純利益が340億円と前年比 28%増加した。業務粗利益に占める非金利収入(手数料収入)の割合は約53%。 自己資本比率は連結ベースで20.58%、Tier1比率は15.44%と、 いずれも大手銀行グループに比べて高水準となっている。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 01:28 ID:SqLdAUAy
新生銀行ってどーもキナ臭いんだよなぁ・・ 手数料0は魅力なんだけど何かお金預ける気になれないんだ。 俺の感は結構当たるんでUFJにしとこっと♪
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 01:40 ID:YKpEpVpU
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 02:16 ID:UMCK2jGa
アメリカが求めた構造改革
http://www.asyura2.us/2us0310/hasan30/msg/155.html アメリカが日本を軍事、経済侵略する動機はいとも簡単。アメリカは世界最大の
三つ子の赤字国(貿易、財政、家計)でありながら、世界最大の消費大国を
目指すから、Give and Takeで富を得るのでは到底追いつかない。常にTake and Take
(侵略)を続けなくては存在すらできない運命にある。だからアメリカは世界最大
の債権国、貿易黒字国、金融資産No. 1の日本を我がモノにしようとする。小泉総理
は5月の訪米でブッシュ大統領と「日米投資イニシアティブ・2003年」に合意した。
これはアメリカの対日経済略奪戦略と小泉構造改革の整合性を確認したものである。
合意書が示す中身を要約すると、1)邦銀の不良債権査定を厳しくして国有化を
促進する、2)株式の日米国際交換を促進、3)保険、医療、介護等産業の規制
緩和、4)労働市場開放、5)農業、林業分野の規制緩和、等をうたっている。
ところが、こともあろうに、長銀(現新生銀行)を日本政府からたったの10億円
というただ同然の上に「ドロボーに追い銭」の瑕疵条件付(買収後2年間に損失が
出た場合政府が保証する)までつけさせて買収した(日本にしてみれば奪われた)
米ハゲタカファンドの代表リップルウッドの例を見本として紹介している。
小泉氏はブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の
自由を求められ、喜んで同意したのである。
183 :
あokjあさき :04/01/17 12:38 ID:fCdabfp4
>外資の買収攻勢に増配などで対抗、株主重視に転換(読売から) いよいよ外資の日本刈り、叩き売買が始まった
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 13:17 ID:/LWOJxuV
ビジネス的には、朝生でやってもいいほどの 重要テーマなのに、食いつきがおもったほど よくないっていうのが、この国の国民の 従順+無知ぶりをさらけ出しているんだよな
185 :
チンコやろう :04/01/17 14:50 ID:KR3XyvWs
どーしてもテメェらは自分が普段やってることと、政治/ビジネスの世界の話を別物としてしか考えられないんだねぇ オマいらが普段どんだけズルく生きてるか、そこんとこ、もいちど胸に手を当てて考えてみろよ そしたら、リップルウッドのやってること、今回の新生のこと、そして国益って言葉がどれほど恥ずかしい言葉か、理解できるから ・・・できねぇよな、オマイらじゃ
186 :
チンコやろう :04/01/17 14:53 ID:KR3XyvWs
>>184 なんだよ、オマイは従順+無知じゃねぇって口ブリじゃねぇか?
「国民」なんて言葉でこの件を他人事にしてるオマイこそ無知じゃねぇのか?
オマイも日本人なんだろ?違うのか?
言葉遣いには気を付けれ
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 14:59 ID:ukTmckc4
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 15:06 ID:YHGBjXOh
>>184 みくだした言い方がきにくわないんだろ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 15:58 ID:lK+dFENI
とりあえず口座作っておいて 引き出しも振り込みも手数料無料の恩恵をフル活用しろや。 銀行に無駄に支払われていた手数料をそれで節約できれば 外資系だろうがハゲタカだろうがそれでよし。
190 :
チンコやろう :04/01/17 17:43 ID:KR3XyvWs
↑やっとまともな思考回路の香具師あらわる 「外資」だ「ハゲタカ」だ「朝鮮」だなんていう(ここじゃ出てないか)、キャッチィーな言葉でオマイラの思考回路を停止しようとするヤシはイッちゃってくれ 考えろ、考えろ、考えつづけろ自分自身で、問題の本質を!
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 17:51 ID:u2qNpvkw
悔しかったら。かかってこい。てめえら負け犬!! ということだ。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 22:21 ID:C1zZS/G9
一人当たり5万円。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 23:20 ID:lK+dFENI
仮に外資に1兆円かっさらわれたとしても 国民みんなで口座を作って、一人1万円分の振込・引出手数料を節約できれば それでチャラになる(w
194 :
チンコやろう :04/01/18 03:09 ID:1I3Eyjzf
↑いいねぇ〜 その安楽亭なアイディアを実行したとして、 そのウラでは新生がどれほど儲けられることか・・・ ウッシッシだな、この短絡ヤロゥ
「みんな」に共通する正解なんか無い、ってことだろ。 考えた、気付いたやつ ↓ 考えない、気付かないやつ この方向に金が流れるってことだろ。もの凄い勢いで。
196 :
:04/01/18 12:32 ID:ACOVt0K2
公募価格450円前後だってよ、誰だよ1000円とか最初に言った馬鹿は。 これだと、現状の新生銀行の純益レベルからすればかなり安いのでは、 初値で1000円超えても、なんら不思議じゃないね。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 12:43 ID:C2BRcQVg
>>196 爆騰確実だな・・・・
手に入れたらプラチナペーパーだ
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:55 ID:IWbFEVC8
竹中改革とは何か
竹中改革というのを一言で言うと、銀行の査定方法を変えて、先の新生銀行に
続き、幾つかの主要都市銀行を米国の投資会社の物にする、という仕掛け
だそうである。
・・・
結論から言うと、アメリカが日本の政策を支持するのは、アメリカが得をする
からである。かつて長銀が破綻した時、日本は4兆円を投じて破綻処理を行い、
新生銀行という形で優良資産をまとめ、それを売りに出した。日本からは買い手が
つかずに、結局米国の投資会社がそれを買った。その値段は10億円である。
不良債権から切り離されたのだから業績は好調で、1年に600億の利益を上げ、
しかもかつて長銀の取引先であった企業の情報やコネもそのまま持ち込んだので、
そうした企業情報を利用してアメリカは更に儲けている。今回の竹中改革で、
大手銀行が更に破綻したら、同じ事が起きるのだ。米国は日本の銀行をわが物にし、
大儲けをした上に、日本の企業情報も手に入る事になる。
・・・
このように見てくると、米国が中心となって、日本がせっせと金を吸い取られる
構図になっている、というのが見えて来るのではないだろうか。・・・日本の
自殺者は毎年3万人に及ぶが、それらの中で経済的理由による自殺者は公式には
7000人程度らしい。公式というのは、遺書があって、その中に経済的理由を明記
してある数、という事だ。書かれてない場合もあるし、体面上、自殺そのものを
隠す場合もあるだろうから、この数字は更に大きいと見て良い。それでもこの
公式値は、ベトナム戦争で毎年出た米軍戦死者数にほぼ匹敵する数値だそうである。
アメリカにせっせと貢いで、国内では自殺者を増産し、ますます国民は苦しむ事
になる。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb2002/itrd-sb10.html
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 14:03 ID:bb8H4ACm
瑕疵担保条項なんていうのを飲まされたのは、そもそも監査法人がいい加減な仕事しか しないからつけ込まれたんであって、それを批判しないのは片手落ちじゃないの?
200 :
:04/01/18 15:39 ID:4v4pcanv
そもそも最初に長銀の査定をやったのは、GSだったがGSも本当の ところ長銀の価値なんて分からなかった、倒産した会社の査定なんて 難しいからね。邦銀だって分からなかった、買収したリップルウッド だって本当のところ分からなかった。 監査法人がどうとかは関係ないと思われ、瑕疵担保を付けて かなりの精度で儲かると判断すれば、素直に邦銀が買っていたしね、 瑕疵担保を付けても買い手がリップルウッドしかなかったというのが あの当時の実情なんじゃないか。
201 :
:04/01/18 15:45 ID:4v4pcanv
昔の長銀と今の新生銀行は全く異質の銀行の変貌したと 考えるべき、もし邦銀が買収して昔の長銀と同じ経営を 仮にしていたら瑕疵担保なんてあろうがなかろうが、 何回でも破綻するリスクは付きまとって、何回でも税金が 投入される結果になったんじゃないのか? 債権放棄したゼネコンが何回も債権放棄されるのと 同じ、瑕疵担保が根本的な復活の材料になる訳では決してない。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 15:56 ID:IWbFEVC8
あおぞらは外資に売られていなくとも、ちゃんと再建された。 再建されたあと外資に売られてしまったが。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 16:04 ID:/nhuVU/o
だから小泉はアメリカの回し者というのがやっとわかったか!
204 :
チンコやろう :04/01/19 00:24 ID:MQeEE5Vp
↑ この短小包茎短絡回路ヤロウッ! 煽りにしてもラベル低いわ、ボケッ もっと面白いこと書け
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:39 ID:HJ1/PPNe
>>202 あおぞらは瑕疵担保行使4000億、新生は1兆。自己資本比率も新生の方が高い。業務純利益もそう。
リップルの方がうまいということだな。というか4兆もつぎ込んでこのざまじゃサーベラスに最初からやらせた方が良かっただろ。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:49 ID:5Vai1lcG
>公募価格450円前後だってよ、誰だよ1000円とか最初に言った馬鹿は。 >これだと、現状の新生銀行の純益レベルからすればかなり安いのでは、 >初値で1000円超えても、なんら不思議じゃないね。 PERで20倍程度だから妥当だろ。 それに国の優先株6億株が普通株に転換され市場売却される可能性を 考えると、買うのは馬鹿だろ、 200円までさがるだろうね。w
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:53 ID:5Vai1lcG
みずほの時価総額が4兆円程度だから 総資産から考えて、新生の時価総額は2500億円〜3000億円だろ。 200円だよ。 公開時が天井
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:54 ID:5Vai1lcG
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:58 ID:URU8/txY
頭がいいやつはボロ儲けしてもいいんだよ
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:06 ID:G3h4y3Ex
頭悪い以前に悪そう
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:11 ID:HJ1/PPNe
下げ予想してるやつは究極のギャンブラーか株式素人どっちかだろうな 銀行株を総資産から株価予想する狂ったやつまでいるし・・・とりあえず申し込んどけ貧乏人にはやらんが。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:13 ID:5Vai1lcG
>211 馬鹿?経済学部じゃねーだろ。 高卒だろw
213 :
とーほくの資産家 :04/01/19 01:16 ID:WKvkZyo1
アメリカで2位3位の銀行も、和訳すれば新生銀行。 これで儲けた人(個人)はいるのか?
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:19 ID:5Vai1lcG
こんなのはめ込みだよ。 銀行株は、ここ1ヶ月上昇するから 2月19日がピークになるんだよ。 そこで高く売りつける。 その後は、銀行株指数の下落につられて、この株も下落。 外資がみすみす安く売るわけねーだろ。 売却は当初3〜4億株、だが、のこり10億株の売りがでる。 さらに政府の優先株6億株も売却される。 こんなの上がるわけねーだろ。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:21 ID:HJ1/PPNe
>>212 ぜひ上場日に書き込んで欲しいな。どうせそんな根性ないだろうが。
216 :
とーほくの資産家 :04/01/19 01:21 ID:WKvkZyo1
214さんの言うとおり。 解体されるのではないか?と考えています。 それより「みずほ、国債引受免除」のニュウスが面白い
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:23 ID:HJ1/PPNe
何で10億株売りが出るんだよ。全部市場売却か?本気で痛くなってきたからやめとけ
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:25 ID:5Vai1lcG
>215 上場日に書きこんでなんの意味があるのか? 450円が500円になって喜こぶのか? めでたいね。 億単位の運用してる人間ではなさそうだな。w
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:25 ID:PMQ2itYq
うちの親父は旧長銀勤務だったんだよ 今はたこ焼き屋やってる。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:26 ID:5Vai1lcG
>217 意味不明だな。 さすが高卒。 で、経済学部じゃねーんだろ。 こっちの質問は無視かよ。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:28 ID:5Vai1lcG
ID:HJ1/PPNe 1000株程度買って、5マン儲けようって感じの人間じゃねーのか? なんか、悲しくなるね、 貧乏投資家ってさあ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:30 ID:HJ1/PPNe
>>220 一応金融なんだが・・・お前ロックアップって知ってるか?
知らんなら議論にならんからいいや
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:33 ID:5Vai1lcG
>222 ロックアップ期間のことか ますます馬鹿だな で、経済学部じゃねーだろ。 この質問は無視かよ。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:33 ID:pEw7T+Z5
ハゲタカの皆さんは小泉・竹中・福井に足を向けて寝れませんな。 秘密の口座に幾らぐらい振り込まれてるんですか? 竹中には副賞として名門大学の教授の座ですか? そうそう竹中は国民に散々ETFを買えと奨めておいて自分は一つも買ってないそうですな。 明日からの国会が楽しみですな。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:34 ID:5Vai1lcG
ID:HJ1/PPNeの無知には驚くね。 高卒としか思えない。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:35 ID:HJ1/PPNe
学歴のこと言ってたのか。経済学部経営だよ。お前がそれで証券関係者じゃなかったら素人にバカにされてたことになるからブルーなんだが。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:37 ID:5Vai1lcG
>あおぞらは瑕疵担保行使4000億、新生は1兆。自己資本比率も新生の方が高い。業務純利益もそう。 笑ったね、証券会社の受け売りかよ。能無しだな。 自己資本比率が高くても、なんの意味もねーんだよ。 馬鹿は、自己資本比率が高いですって強調すれば、とびついてくるんだね。 マジ素人か、おもろいね。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:40 ID:5Vai1lcG
>HJ1/PPNe 証券会社3年目の馬鹿でつか? 本部から送られてきた資料をそのまま、客に説明するだけの 脳みそしかねーんだろ。w 営業に配属された時点で落ちこぼれなんだよね。 ゼミのコネもないところを見ると、私立文系かよ。w せいぜい総計如き2流だろw
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:41 ID:HJ1/PPNe
とりあえず、10億株売りが出る根拠言えよ。面白そうだから。 ヤフー板に貼り付けてやるから。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:42 ID:5Vai1lcG
>ヤフー板に貼り付けてやるから。 ますます素人だなw
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:42 ID:HJ1/PPNe
でお前の学歴は当然総計以上なんだろうな。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:42 ID:5Vai1lcG
>HJ1/PPNe 政府保有の優先株の転換価格っていくらか知ってるのか?
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:43 ID:5Vai1lcG
>231 旧帝大でつが何か?
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:44 ID:5Vai1lcG
>231 ウォートンでつが何か?
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:46 ID:HJ1/PPNe
じゃあこっから全部英語で書き込んでくれよ。認めてやるから。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:48 ID:5Vai1lcG
A U foolish ? N a high school graduate?
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:50 ID:5Vai1lcG
>HJ1/PPNe The conversion price of the Shinsei Bank can be said.
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:50 ID:5Vai1lcG
Supposing it cannot say, you will not be detailed in a security.
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:52 ID:5Vai1lcG
Have you already gone to sleep? Or are you a defeat dog?
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:54 ID:5Vai1lcG
What do you think about new economy? Please answer from a metaphysical viewpoint.
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:57 ID:LDRCLOkE
>>236 humm Why A U
ふあっきんじゃっぷぐらい判るよ、ばかやろう
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:57 ID:5Vai1lcG
>HJ1/PPNe Does it seem to be your defeat? Your command of English is below a junior high school student. You are jobless. And there must also be few invested assets. You do not have the value of living. It is in death. Defeat dog.
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:57 ID:HJ1/PPNe
痛い英語なんだが、政府の優先株式はまだ転換できないこと知ってるのか?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:00 ID:5Vai1lcG
Of course, it knows. The potential relation between supply and demand was only said. Have not you replied to the question here? it did not live an overseas life, either -- is it foolish?
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:03 ID:5Vai1lcG
It is interesting to tease a high school graduate's f−−. It seems to be the relation between man and a monkey. Probably you will be also mentally incompetent human being. You will lose from now on and will lead defeat dog life.
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:06 ID:nKcYUv/G
語学力の無さを競うスレはここですか?
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:07 ID:5Vai1lcG
>HJ1/PPNe おいおい簡単な英語で、罵倒したが 理解できないのか? さすが三流人間だな。 がんばれよ。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:07 ID:HJ1/PPNe
Forced sale of government equity holdings is still the point. A contract must have been concluded surely in Heisei 11.
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:07 ID:0hHX2bdp
Well Well Well こんな板で何やってんだ、ひろゆきちょん語りかい
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:13 ID:LW3UcUWF
You do not have command of English. How to use a present perfect form is wrong. It is a mistake that the stock which the government holds is sold off compulsorily.
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:20 ID:HJ1/PPNe
Your impolite English was read.A point to point out is three. First, an idea is amusing that the conversion price of government equity holdings therefore converts 600 million stocks of 400 yen immediately. although school education discrimination is carried out, you want to know very much where it is working. If foreign funding is not GS, either, it is nothing to speak of. Furthermore, when wanting to hear it just for a moment takes out a theoretical stock price, I want to know what model is used.
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:27 ID:LW3UcUWF
>Forced sale of government equity holdings This is a mistake. It will convert within seven years from Heisei 11. Although said repeatedly, a government possession preference stock causes a potential stock price fall. Since a conversion price is 400 yen, if a stock price changes to 400 yen or more, the government will sell off by Heisei 18. A conversion price is large 400 yen, it exceeds, and a stock price does not rise.
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:30 ID:fNF6Z6wA
ここはみんなの掲示板だ。日本語で書け。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:31 ID:LW3UcUWF
The stock price calculation model which you have said cannot be understood. Conversely, with how much do you calculate the theoretical stock price of the Shinsei Bank?
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:32 ID:LW3UcUWF
The offering price of 450 yen is an appropriate price as compared with 400 yen of a conversion price. It is not necessarily especially relatively cheap.
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:36 ID:HJ1/PPNe
It will be relatively cheap if it takes into consideration that new introduced stock went up unusually last year.
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:37 ID:LW3UcUWF
aggregate market value of the new Long-Term Credit Bank of Japan stocks of mechanism possession 5,000 -- 100 million -- yen 5,250 -- when it is over 100 million yen, the new Long-Term Credit Bank of Japan can ask it to sell off the fixed quantity of the new Long-Term Credit Bank of Japan stocks to hold by the fair price in a market from a mechanism
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:39 ID:X5jtc7fK
modelと体系化されているのではなく、長銀の由来と その関連組織NTT等々の影響だったんじゃないのかい
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:42 ID:LW3UcUWF
The new Long-Term Credit Bank of Japan stocks of mechanism possession have a strong possibility that market sale will be carried out for 443 yen or 472 yen. From Heisei 11, since it can sell off five years after, if a stock price rises, government equity holdings will be sold off. Furthermore, the government is the plan of sale of JT stock NTT stocks because of a budget deficit, and the Shinsei Bank is not an exception, either.
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:42 ID:nq13GZ1k
take me higher! take me higher! I wanna be with you I wanna get a dream on draemon
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:47 ID:LW3UcUWF
What do you mean by new introduced stock? I do not have such term ends. You are wrong anyhow. You do not understand the contents of a contract in Heisei 11. Is the 443 yen and 472 yen meaning known?
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:48 ID:HJ1/PPNe
It is 84.21% which attached the first price to which new introduced stock exceeds the offering price last year. If it takes into consideration that the first price profit ratio is over 14%, I will think that it exceeds 500 yen by remarkable probability.
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:50 ID:LW3UcUWF
You seem to be the third-rate salesman of a securities firm. It cannot but be not theory but the past number. You are surely a private college university graduate.
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:51 ID:LW3UcUWF
You do not understand the contents of a contract in Heisei 11. Is the 443 yen and 472 yen meaning known?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:53 ID:HJ1/PPNe
It is understood.However, it is not decision whether equity holdings are sold off from 5th.
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:57 ID:HJ1/PPNe
Doesn't after the 7th year of compulsive conversion think that it may continue stock possession? It becomes in me and is sleepy.If it is on tomorrow night, it can write in the notice version.
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 03:04 ID:/OOWRLO8
NTTやらの準公務員退職者等の窓口が長銀だっけ? それで食い物にされた挙句、手数料を税金で外資にとばし 外資他が車泥方式で分割再生で再度転がし こんなもんじゃないの
もしかしてポジションが違うだけですか?
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 12:38 ID:fNF6Z6wA
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 12:39 ID:U1lHmFHr
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 13:47 ID:QVDemWNN
CIA工作員に完敗の日本。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 17:08 ID:LW3UcUWF
市場では、「かりに、人気が過熱した場合、冷やし玉を出すのはリップルウッド。個人を中心に国内勢が高値つかみをする、というシナリオも考えられる」(中堅証券幹部)と冷めた見方も多い。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 17:15 ID:pEw7T+Z5
財政再建や構造改革を言い訳にして デフレ対策や景気対策をやらないのは日本企業を外資に売るためなんでしょ? 子鼠政権になってからの緊縮でデフレと景気悪化がますます進行して 2年で9兆円も税収減らして、赤字国債発行額が増え続けてるのは無視して。 結局、景気も財政もアボーンでしょ? で政府もマスゴミも抵抗勢力が構造改革を邪魔したからだと言い訳するんだろうな。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 22:49 ID:Q65Wmxtw
あ、悪い。 俺行員だけど、英語わからん。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 02:30 ID:YVBSQhny
みんなで罵ったあげく、だんだんと話がおかしくなっていって、 みんなで英語を使ってごまかし、祭をはじめた楽しい人達がいるスレってこちらですか?
276 :
:04/01/20 02:49 ID:bs9TSQ8A
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 04:28 ID:9Ij/WCuS
下手にやめられなくなってたみたいだけど、 やっと終わったな。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 05:17 ID:ARSoyg/Q
アルカイダが日本国民のために再び突っ込んでくれるでしょうw まあ、9・11は天罰でしたな、外資さまw
HJ1/PPNe降臨と解説ウプキボン。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 06:43 ID:WfLZoAJj
何を野村と日興の社員が罵り合っているかと思えばww
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 18:36 ID:u9880+Kp
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 18:42 ID:0nsHyfOB
竹中って日本の大臣なの? アメリカの大臣なの? どっち?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 19:18 ID:kLCViljB
実態の伴わない「改革」の旗振り役が竹中氏だが、9月22日の内閣改造では、
当初の予想を覆し、金融・経済財政担当相留任が決まった。
米国流の市場原理主義を持ち込み、日本経済を破壊したとして、高杉氏は
かねてから竹中氏に批判的で『竹中不況』という言葉も生み出した。
竹中路線の継続を機に、高杉氏は《私は、竹中を米系外資の手先だとみなして
いる》と改めて強調。具体的に竹中氏本人や周辺人物の発言や、外資系証券会社と
の関係など数々の傍証を掲げたうえで、《アメリカの走狗(手先の意味)と言われ
ても仕方がない竹中を小泉内閣の枢要に戴く日本国民は不幸である》と結論づける。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_10/1t2003100320.html
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 19:45 ID:3vcfncrn
>>282 合衆国住民かつ日本国の大臣。日本住民ではないので住民税は合衆国側で納税
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 19:47 ID:3jMnKpNu
>> 108 本店建物の形状が不安定だ。 奇抜さを衒っただけの日建設計らしからぬデザインだ。 あれはカバラの生命の木です。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 01:08 ID:CwOzPbGH
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 12:06 ID:i5MD0rsy
なんで、これが問題にならないんだ? 野党もマスコミも馬鹿ばっか! イラクと北朝鮮ばかりに気を取られると、ドサクサにまぎれて・・・
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 12:26 ID:qM2V+Pud
旧長銀の損失だから、仮に賠償することになっても 新生銀行の負担じゃなく国(=国民負担)ってこと? だったら新生銀の株価にはあまり影響ないのかな?
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 14:42 ID:CwOzPbGH
[焦点]新生銀上場を機に旧長銀の破たん処理で政府責任追求へ=民主党関係者
[東京 22日 ロイター] 民主党関係者によると、同党は新生銀行が東京証券取引
所に上場するのを機に、新生銀の設立母体となった旧日本長期信用銀行(長銀)の破たん
処理について、政府の責任を追及する方針。
民主党関係者は、「長銀の破たん処理と新生銀の創設・経営支援のために、政府は累計
で8兆1723億円もの資金を使っている。今回の新生銀の上場を機に、一度、この問題
を総括するべきだ」としている。
民主党の調査によると、8兆1723億円の内訳は以下の通り。
<旧長銀> <新生銀>
佐々波委員会資本注入 1766億円 株式含み益 2500億円
金銭贈与(破たん処理時) 3兆2350億円 資本注入 2400億円
損失補てん(破たん処理時) 3549億円 瑕疵担保特約 8530億円
資産買取(破たん処理時) 3兆0628億円
小計6兆8293億円 小計1兆3430億円
民主党関係者は、「りそな銀行の経営破たんで注入された金額が1兆9600億円だっ
たことを考えれば、旧長銀、旧日本債券信用銀行の破たん処理で、いかに巨額の資金が使
われたかは明らか。両行の破たん処理以降、同様の破たん処理方法は行われておらず、こ
の時の破たん処理に問題があったのは明確だ」と指摘している。
加えて、「確かに法律上は、新生銀の株主が上場益を得ることに問題はない。しかし、
上場益が1兆円近くにのぼる反面、政府の損失は5兆円程度になるとの試算もある。法律
上は問題がないにしろ、国民感情としては許せない部分もあるのではないか」とし、「新
生銀の上場を機会に、この問題について、政府の責任を明確にする必要がある」としてい
る。新生銀の東証への上場が2月19日であることから、「スケジュール的には、同時期に
衆議院での予算審議が行われているため、その場を使って質疑を行う可能性が大きい」と
の見通しだ。
ソース
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040122/040122_mbiz2007327.html
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 22:05 ID:1lEWZWR2
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 21:25 ID:wUl9AMC6
450〜525か ちょっと高いか
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 21:29 ID:Pt9g0ZR7
買ったら得する?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 21:42 ID:5kT1L4e/
公募で買えたら多分得する。
>>290 りそなは準国有化なんだから金額違うの当たり前ジャン
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/30 23:45 ID:S19cwu5K
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 13:27 ID:OKBIW7Sy
>>296 今のうちに売り逃げしようということじゃないの?
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 13:55 ID:5TtkoszP
タイでアメリカが行った手法と同じだね。 やられてるよ〜〜日本!!
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 14:05 ID:5cBuexWi
>>296 買収前の長銀の行為に関する訴訟については
負けたら国が賠償金の大部分を肩代わりするような
契約になっております
たとえ1兆まるまる払わされても
ハイエナさんには蚊が刺したほども感じないかと
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 14:25 ID:98qP0eJD
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 15:29 ID:wY46L8A3
302 :
カオナシAA :04/01/31 15:33 ID:RLX6b0jU
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! ) ■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。 ■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないん だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ) ■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 ) ■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む ■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 大阪人だってジサクジエンしてるぜ ) ■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ ) ■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる! ) ■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ レる。相手がキレると今度はビビる。 ■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。 ■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る ■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。 ■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ る。 ■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/31 15:38 ID:aDxoMNp0
IPOに申し込むなんて金の無駄。 馬鹿が買い上がった550-600円で空売りすれば楽勝。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/01 16:54 ID:IkIFzyPP
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 01:49 ID:xr2Ydpv3
竹中金融庁がUFJをつぶす つくられた「二重帳簿疑惑」
去る1月24日付の日本経済新聞が「金融庁 UFJ調査へ 貸出先査定
内部資料を精査」と一面大見出しで報じた。土曜日だったため、翌々日の
月曜日の東京証券市場は開始と同時にUFJ株が急落し、その日1日で実に
6万円の値下がりを記録した。新春相場を激震に陥れた二重帳簿疑惑の新聞
報道は日経一紙独占になったが、同じ日付の同紙では4面で、「公的資金、
多額注入可能に−−金融庁方針 株発行制限に特例」という記事も掲載され
ていた。2つの記事をつなぎ合わせると、これまで公的資金投入には内閣
総理大臣が議長を務める「金融危機対応会議」の開催とその決定が条件と
されてきたが、金融庁は、新しく法律をつくって、同調独自の判断で、税金が
投入できるようにしようと法整備を急いでいる。そのために、メガバンクの
中から、UFJがいけにえのターゲットとされ、その経営不安定化を見せつける
ことによって、新法成立の環境を整備しようというのがこの株価急落の背景に
あると指摘されている。日経紙報道は、金融庁のリークによるものと見られて
いる。なぜUFJか。その点でも、竹中平蔵金融相がアメリカとの間で
メガバンクを1つつぶして、アメリカの金融機関に買収させるという昨年来の
密約があるとも見られている。
引用先
http://www.weeklypost.com/jp/040213jp/brief/opin_2.html
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 00:22 ID:nvP2Lub/
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 00:36 ID:8MGkG9ZG
無茶苦茶だな。 日本の官僚・政治家の売国もw 税金で綺麗にした上、瑕疵担保特約まで付けて しかも公的資金を返済しなくて済むんだろ? バブルの頃と逆じゃん。 散々向うの言い値で買って助けてやったのに。 恩知らずめ。 で、りそなやUFJは何時売られるんですか? 平蔵と金融庁は着々と準備を進めてるみたいですが。 アメリカは2行で我慢するの? それとも地銀を残らず寄越せってか?
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 00:39 ID:8MGkG9ZG
財出して中小も金融機関も助ける気はさらさら無いんだな。 マスゴミまで後押ししてるし。 何で自国の企業や金融機関守るのにマスゴミは反対するんだろうな? そんなに日本が嫌いか? 150兆にも上る財出が無駄だったって断定してやがるし。 あれがなけりゃもっと悲惨だよ。 アメリカ大恐慌並の25%を超える失業率になってただろうな。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 00:41 ID:8MGkG9ZG
国を積極的に売る竹中はとっとと氏ねよ。 それを使い続ける子鼠もだ。 GS顧問OBの福井もな。 産業再生機構の外資系メンバーも全員氏ね。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 01:02 ID:qnTqSbGh
竹中はほくそえんでるのだろうな。 朝銀や新生につぎ込まれた数兆円を景気対策に回せば、多少救われた会社もあったはずなのに。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 01:04 ID:8MGkG9ZG
て言うかとっとと子鼠辞めろや。 で高村でも麻生でも中川でももっとマシなの居るじゃん。
難しい話はさておき、振り込み手数料がタダなのは 自営業者の俺には魅力的。 年間数10万は浮く計算だからバンバン使ってますヨン
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 00:25 ID:qLItR6/k
月曜に決まるんだよね。 買える人。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:12 ID:hNwL+itK
>>313 それじゃ
他のところは太刀打ちできないだろうな
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:14 ID:okrdLe54
>>313 将来「個人客のみ月3回まで手数料無料」に制限される恐れ有り。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:57 ID:m1vD/kO1
瑕疵担保特約なんて、なんで認めちゃったのかな? 官僚や政治家なんて、サラ金で破滅するダメ人間と同じですね。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 20:59 ID:Ho7BOXqD
319 :
カオナシAA :04/02/08 21:00 ID:QjjADi+R
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! ) ■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。 ■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないん だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ) ■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 ) ■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む ■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 大阪人だってジサクジエンしてるぜ ) ■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ ) ■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる! ) ■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ レる。相手がキレると今度はビビる。 ■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。 ■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る ■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。 ■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ る。 ■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )
んで公募価格は500円前後になりそうだっけ?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 08:41 ID:r9Yoy6Rk
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 10:37 ID:aMBUQ058
>>317 認めたわけじゃない。日本側から提案した。
リップルは瑕疵があった場合50%づつ負担しようと提案した。
すると日本側が、「瑕疵担保特約」をわざわざ提案してきた。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 11:38 ID:1xLyKljS
難しい話は良く分からん。オレばかだから。 でも新生銀に勤める友人の話によると社員に無茶苦茶なしわ寄せが行ってる事は確かなようだ。 人は次々に辞め、年棒制になり、たくさん残業しても給料はかわらん。 外資というと実力主義といったイメージだが実際には日本以上に腰巾着が好まれるらしい。 2流大出で中途のオレと1流大出で新卒の友人と年収があまり変わらんのも可哀想だな。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 13:02 ID:dyE5W/3Y
もはや死ん逝銀行はつぶれるっきゃない、、、、 日本の非金融法人は死ん逝銀行を必要としていない よって頼みの投資銀業務はだめ リテールも手数料ロハで赤字 もうだめぽ
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 13:02 ID:dyE5W/3Y
>>324 追加
瑕疵担保でもうけたお金ももう消える運命
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 19:12 ID:dMEMv/Gs
瑕疵担保責任って本来正常なものを売買するときに公平を図るために認められるものだろ? 長銀は商品にたとえれば明らかな不良品でありそれだからこそ安く売ったんじゃねーか。 それなのに瑕疵担保特約つけるなんて政府はアホか?と当時から思ってた。 案の定リップルウッドがぼろ儲けか。 リップルウッドや八城のやり手ぶりと日本の政府、官僚の無能ぶりの差がはっきり出てるな。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 19:22 ID:Z/go/tvH
日本は多額の米ドル資産持ってんだから、米の金融機関でも買収すればいいんだよ。 これやったらケケ中、並びに政府を褒め称えてやるけどな。 まっ、米国様に核爆弾落とされるだろうけどなw
328 :
:04/02/10 12:52 ID:wkGlzuA1
新生銀行のIPO当たった 今後相場の中心となるこの銘柄が どこまで上がるか楽しみだ お前らの税金でたっぷり儲けさせてもらうよlol
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 12:59 ID:2gsWraZ1
これで公的資金でぶち込んだ国民の金7兆8千億円がパー。 しかも瑕疵担保特約までつけて二束三文で叩き売ってやんのw 日本の政治家、役人は馬鹿じゃねーのw 国民の為に財出するのは渋るくせに。 これなら大規模財出でもして地方や中小助けた方がよっぽど金の使い道としてはマシだ。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 13:04 ID:LUfITivJ
3,000億の宮崎シーガイアは200臆位で売却されてるし… 日本人は金をドブに捨てるのが好きだねー
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 13:08 ID:M3BYtuf3
>>330 そういうのを見て思うだけど、なぜ日本人には再建できないのだろうと思ってしまう。
外資に売っても、基本的な条件は変わらないわけで、外資には日本人が知りえない
経営ノウハウとかがあるのだろうか。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 13:10 ID:rI2eTqd9
米国債じゃなくて、CityGroupとかJPMCとかMorganStanleyとかLehmanBrothersとかの株全部買い占めようぜ
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 13:11 ID:rI2eTqd9
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 16:50 ID:/FOMI2cr
外国人(特に欧米人)は、素人でも不動産などを安く買って、メンテナンス等行い プレミアムをつけ、買い取り価格よりも高額で売るノウハウを知っている。 日本人はその発想がない、というか出来ない。銀行からしてそんな能力ないし、 土地の価格に左右されるだけ。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 10:04 ID:s1uKeyQ8
なんで外資って批判されるんだろ。 そんなにぼろもうけできるんだったら、日本の資本が買えばよかったじゃん。 外資は出来るけど、日本の資本だとしがらみが多すぎて儲けられなかったって事だろ。 無茶苦茶閉鎖的な市場だよな、日本って。資本主義とは思えんw
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 10:09 ID:mTao5aCj
りそなやUFJが売り出されるのは何時ですか? こんな好条件なら買わないと損でしょ。 え? 日本の銀行や企業に売る場合は全然条件が違うって? あら、そうなんだw 外資に売る時限定なんだなw
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 10:13 ID:s1uKeyQ8
主幹事どこよ?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 15:24 ID:O1Bl+2c2
>>331 外資には、"天の声"が聞こえない。ここが一番、民族系と異なるところだと思う。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 15:39 ID:YaYBN4TO
ファンド側は資本主義の原理で動いているだけ。 悪いのはアホな契約をした政府。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:36 ID:/pQ9ROSE
525円らしいね。
343 :
大 名 護 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名護屋ビルヂングφ ☆ :04/02/12 01:09 ID:1G2AgsPM
売却価格がもう少し安くなったかも知らんけど 瑕疵担保は余計だったな リスクマネーだからしょうがないよね
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 03:37 ID:l56VR70s
訴訟.
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 08:11 ID:Q4BJqFyD
>>336 闇金の連中にやらせれば
外資以上のことができるだろうな
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:31 ID:iCguMUhC
投資家から資金を募って運用し利益を出すのが仕事なわけで。 だいたい違法でもないし契約上許される行為を実行しただけだ、少なくとも濡れ手に粟ではないぞ。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:34 ID:BdPL8NOE
>>341 政府は株強制買い上げ権と株購入優先権を持ってる。
公的資金注入されてるんだから株の取り扱い権限は日本政府にある。
>>1 の記事書いた奴は日本政府のボロ儲けを指摘せず、表層的に外資だけ叩いてる馬鹿。
悔しかったら自分で新生銀買い取れよ。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:37 ID:x0jpnVis
下記のライブドアのURLから、脅迫の留守電内容が聞けます。
イーバンクの松尾社長は、まるでヤクザですね。。。。(怖;)
-------------------------------------------------------
投稿者: livedoor_edge (男性/神奈川県)
2004年2月10日
各 位
株式会社ライブドア
代表取締役社長兼最高経営責任者 堀 江 貴 文
取締役最高財務責任者 宮 内 亮 治
(証券コード4753 東証マザーズ)
当社とイーバンク銀行株式会社に関する一部報道について
>>>> 中略 <<<<<<
なお、当社がイーバンク銀行株式会社に対して、株主権の行使等を検討していること
を明言した直後、イーバンク株式会社代表者から当社取締役宮内の携帯電話に残され
たメッセージを次のURLにて公開いたします。(*1)
http://movie.livedoor.com/asx/corp/ebank.asx
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:39 ID:pPJmo+RA
マスコミのバッシング回避で民族系は手を出さなかったんだろ。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 08:32 ID:DOW7Hkus
53 :名無しさん@3周年 :04/02/13 06:11 ID:50oLPLp+
◆「改革」と詐称して国を破壊する小泉政権
日本の国民のための政治ではなく、
国益といいくるめて米国資本の利益のために働いている中南米の米国傀儡政権と全く同じ。
アメリカのいいなりにならないと政権を転覆させられると、
ブッシュに屈服している属国政権。
同じ同盟国でも先進7カ国の中でこれほどの奴隷政治はどこにも存在しない。
表に見える「りそな銀行への税金投入」「外資ファンドの日本株買いに特別な情報」
「旧長銀をハゲタカに売り飛ばした闇取引」などなど奇怪な動きは山ほどある。(中略)
国民の税金を8兆円も使って破綻処理した長銀が、新生銀として19日に再上場する。
元手わずか10億円で手に入れたリップルウッドなど米投資会社は
「濡れ手にアワで資産を6000億円に膨らませた」なんて聞くと、
「いい加減にしろよ。財政危機といいながら、日本政府は何をしてるんだ」と、
サラリーマンは嘆きたくなってくる。
日経新聞はじめ、甘っちょろい日本の大手マスコミに代わって、
英国の高級経済紙フィナンシャル・タイムズはズバリ、
<カウボーイは日本の銀行の富を抱えて走り去る>
<日本の納税者には怒る権利がある>と報じたものだ。
日本人はよく分かっていないが、日本政府は、このボロ儲けに課税もできない。
契約で徴税権を放棄してしまっているからだ。まさに踏んだり蹴ったり。(中略)
新生銀は、ほんの一例にすぎない。
「ハゲタカ外資は日本の至るところに“星条旗を掲げ、日本の富をどんどん米国に持っていっている。
この3年間、小泉首相と竹中金融相が“改革”と称して不況政策を進め、
株価を下げ、不良債権という屍をつくり出したために、
日本はハゲタカのエサ場になっているのです」(経済アナリスト・吉見俊彦氏)
一説に、米国にかすめ取られた日本の富は「400兆円」とされる。
これじゃ、景気が回復せず、国民の負担と税金だけが増えるのは当然だが、
どうして、こんなバカなことがまかり通っているのか。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6641
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 10:55 ID:TseHfA+U
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 13:22 ID:RSv00HQO
いくら邦銀に公的資金つぎ込んでも不良債権が減らず 経営が健全化しないことには疑問を持たず 外資に売却され、再上場でハゲタカ丸儲け という上っ面だけを報道するマスゴミ 別に竹中を支持するわけじゃないが、公的資金を受けながらも 経営の健全化しない邦銀よりはまし、でもおれは新生株かわないけどね
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 15:59 ID:dOL+20uu
顧客が満足できれば外国資本でも結構。邦銀なんかイラネ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 16:07 ID:1qQDTz30
>eバンク銀行の取締役が問題発言をした録音がネットで公開され波紋を呼んでいるが。
同行の未公開株が去年り電話勧誘で売られているとの証言がある。相場は40万前後と
言われているが、電話勧誘では200万円と高額となっているようだ。 なお、未公開株は
一定の譲渡制限がかけられている場合があることから、誰が売っているか話題を読んでいる。
また、「金融庁内部でも、未公開株の譲渡が庁内で行なわれているとの噂が流れている」
(金融庁関係者)との話もあり、「第2のリクルート事件なるかも」(金融コンサルタント)などの
懸念する声もあった。
http://www.kabujouhou.com/contents/uwasa/index2.html?boardno=2403
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 16:46 ID:ineUYiKL
税金使って外資に丸儲けされたのは痛いが 経営健全化できたのは外資のおかげってことでFA? 邦銀は何をやってるんだろうねぇ。 経営者皆首だな。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 17:53 ID:hjDJDp7I
>顧客が満足できれば外国資本でも結構。邦銀なんかイラネ サービスの原資が税金でもか? >邦銀は何をやってるんだろうねぇ。 邦銀が同じ個とをすれば、マスコミ国民そろって、袋叩きだろ。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 17:56 ID:ineUYiKL
>>356 そうなの?
何で外資だったら叩かれないの?
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 17:56 ID:OmbchOJB
馴れ合いで腐敗した組織を除去すれはマダマダ行けるってことさw
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 18:18 ID:CLGBb7oJ
>>331 簡単なことだ
国民は預貯金ばかりで、リスクをとれる金がない。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:01 ID:hQMxH/r8
別に株買ってやらなきゃいいだろ? 需要がなきゃ紙くずだ
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:03 ID:NWyXhLhf
子鼠・竹中・福井は、半島系って事もありうる。 あんな馬鹿な経済政策を日本人がやる訳無い。 子鼠政権が発足してから得した企業を見れば一目瞭然。 ソフトバンクにサラ金、人材派遣会社。 みんな在日系。 秘書官の飯島ってまるで許栄中みたいな風貌だし。 このままだと外資と在日による支配が始まる悪寒。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:04 ID:mdNnwxxV
日本人として、おれは絶対に買わない。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:05 ID:CLGBb7oJ
注文殺到
手に入れたのは1000株だけ
しょぼーん
お前ら
>>360 >>362 馬鹿が買わなくても欲しいヤシはいっぱいいるよw
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:06 ID:kwBZazbl
やっぱ瑕疵担保がミソ。この辺に政治的な思惑があるんじゃないかな。 邦銀だったらはたして「特約」はついただろうか?また、我らはそれを許しただろうか?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:11 ID:TJcyT4sk
1000株?はあ?600円で売るんだろ。 10万の儲けにもならない。 募集で資金が塩漬けになってる間、、ソフトバンク、邦銀買って300万 儲かったよ。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:23 ID:mdNnwxxV
>>363 需給面から見ても、この株を上げるのは無理。
ボリュームみれ。
初値天井だよ。いまから売り注文出しとけよ(w
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:34 ID:0XbF2DdV
上がっても600円だろ。 政府の優先株6億株の売り圧力。 住宅ローンっても都銀が優位。 利益のでる資産は売却済み。 イメージの悪さから、まともな会社は取引しない。 数年後200〜300円で低迷だろうな。 つーか、当初1000円っていってたから500円は安く思えるが 完全にデマだよ。おそらく、ひっかけ。 政府との契約で、1000円なんて株価はありえない。 またど素人が嵌め込みで損するパターンだな。
規模からして投信組み込みのために買わざるを得ないだろうからそこそこいくだろ。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 20:41 ID:DOW7Hkus
新生銀巨額上場益でウハウハ リップルウッドの次の標的 2004年2月6日 掲載
途方もないもうけだ(コリンズCEO) 通信ビジネスや「武富士」の名前も浮上…
大もうけした資金を、今度はどこへ回すのか。米投資ファンドのリップルウッドの
動きから目が離せなくなってきた。
今月19日に、リップルが投資した新生銀行が東証に再上場する。この上場で、
数千億〜1兆円の利益をリップルは手にするともっぱらだ。
「新生銀行への投資額は、約1210億円でした。堅く見積もっても時価総額は
7000億円ぐらいになるでしょうから、少なくとも6000億円近くのもうけが
出る計算です」(金融関係者)
その資金をどうするかが、いまアチコチで話題になっている。
「大型案件に投資することになるんだと思いますよ。通信ビジネス、金融ビジネスが
本命でしょうね。水面下ではかなり動き回っているといいます」(調査会社関係者)
具体的な企業名も、いくつか挙がってきた。
「憶測の域を出ませんが、通信では富士通、金融では武富士という話が流れている
のは事実です」(前出の調査会社関係者)
実現の可能性は?
「武富士に関して言えば、武井(保雄前会長)ファミリーが株式の約70%を
握っています。しかし、武富士のコンプライアンス(法令順守)委員会のメンバー
には元金融監督庁長官の日野正晴氏が入ったし、かなり厳格に見直しています。
そうなると、ファミリー株の放出は間違いない。その行き先が気になるところです」
(別の金融関係者)
こんな指摘がある。
「みずほFGが、武富士を欲しがっているという話が少し前にあった。メガバンクの
中で、みずほだけが消費者金融を傘下に持っていないのが、その理由。でも、
実現性は薄い。武富士はクリアにしなければならない問題が多く、日本企業には
荷が重い。その点、外資系はドライに行ける。リップルは狙っていると思いますよ」
(後略) ソース
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=1088
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 20:23 ID:tKtBvDSD
素朴な質問なのですが。なぜ外資は新規に日本で銀行業務をしないのでしょう? なにかしょうへきでもあるのですか?初歩的な質問ですみません。
っていうかこうなることは、火を見るより明らかだったのであって そもそも長銀を救う必要性がなかったのは自明の理 いかに日本人がバカなのかを世界に知らしめた一例でもある。 だからファンドどもがよってくる。 むしろ今回の件に関しては外資ファンドどもには尊敬の念すら 覚えるよ。
>>370 はぁ..... きみさ、既にあること知っての発言か?
それに、外資がなぜ銀行業務しないのか理由をしっての発言か?
373 :
チンコやろう :04/02/15 22:26 ID:kdFkwks4
>>372 まぁ煽り上等な文章書かんと、素直に答えてヤレや、
それができなけりゃ、オマイも房だ
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 23:03 ID:tKtBvDSD
>>372 ほんとに事情も状況もわからないんですよ。教えてください。お願いします。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 23:12 ID:7Yjn6jEx
>>374 それは商業銀行業務と言うことかな?
投資銀行業務はけっこうやってるよ。四季報の株主欄みてごらん。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 23:20 ID:jC3u8a/J
株公開すぐに悪材料出て暴落の悪寒
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 23:22 ID:ZZSNE4Xe
>>376 しばらく空売りできないし、保険、投信、年金はこれだけの大型株は
必ずある一定数組み込まないといけないし、それはないんだって。
ホント、株をやらない日本人って馬鹿だなw
<常識ではありえない不祥事:電通会議室白昼レイプ> 電通ネットワーク3部フジテレビ担当の佐藤加寿洋(サトウカズヒロ)というバカが、あろうことか 受付嬢を会議室に無理やり連れ込み、バックからオマンコしてしまったというのは前代未聞の醜聞。 電通人事部もこのバカを始末したいのはヤマヤマだったのだが、サトウ食品が電通の優良顧客であるとの ことから、また同時にヘタにマスコミにもらせばやぶへびになるとのことから、隠し通すことにした。 そこで、このサトウ食品の御曹司であるバカ息子(佐藤加寿洋)に対してはけっして他言しては ならないとクギをさし、不問としてしまった。 さらに、電通人事部はなにをトチ狂ったか知らないが、 受付嬢に対しては職務規定違反を理由に即座にクビにしてしまった。 本来ならば、職務規定を違反したのはバカ息子(レイパー佐藤加寿洋)のはずなのだが。 もはや電通は腐りきっている。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 23:29 ID:y+Spm/h5
NHKスペシャルのりそな再建は酷かったな 素人会長がいくら弄っても再建は無理だな 新生も事情は違うと言ってもなにか隠してそうだ
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 00:20 ID:CvhyOG5q
>>375 商業銀行はまだないのですか?そのあたりの事情を教えてください。お願いします。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 00:39 ID:6zgAQid2
>>380 個人向け事業はシティバンクをはじめ数多くやっているでしょう。でも
企業向け間接金融はたいしたことない。理由は日本はオーバーバンクで
低スプレッドの金利(例えばT+20〜30bpとか)しかとれず旨味がないから。
それであれば投資業務に走るのは自明の理。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 00:51 ID:CvhyOG5q
みなさんありがとうございます。金融板に質問スレがないので
どこで聞けば良いものか迷ってここに辿りつきました。
>>383 不良債権のない外資新規銀行を立ち上げれば儲かるだろうと
聞いたことがあったので。詳しい人に事情を聞いてみたくて。
何かしらご存知でしたら教えてください。
あと「T+20〜30bp」の意味についてもご教示していただけたら
幸いです。厨ですみません。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 01:07 ID:DO8iiejZ
融資先を救う目的で、長銀を救済したのに・・・ 長銀は解体したほうが、百倍マシだったと思う。
386 :
suga :04/02/16 01:10 ID:kEYudiLW
あなたが*********で登録使用されたサイト利用料金について、運営業者より未納料金の債権譲渡を受け、
当社が回収をすることを通知します。よって2月16日までに入金してください。
振込先/三井住友銀行/池袋東口支店/普通口座7199392/タケウチヒロヨシ/請求金額合計20458円/
未納料金15820円/遅延金3638円/促督料1000円/振り込み人欄には
管理No-121545記入の事。入金無き場合は担当員が自宅、勤務先等へ集金に伺います。
その際は上記記載の金額に交通費、人件費等を加算させていただきます。
通知人/東京都新宿区歌舞伎町2-21Fビル508/稲山興業/債権管理部/担当 菅原
尚、このアドレスは送信専用です、お問い合わせなどは事業者HPまたは
[email protected] へお願いします。
管理No121545
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 10:29 ID:UVutxSt2
黒船の時代から毛唐のやり口はいつもこうだ。 それにまんまとハメられた現代の日本人が愚鈍なだけだ。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 10:45 ID:99Yfw980
その毛糖がやってる事は昔からリサイクル業だけ こっちも昔は得意だったはずなんだがな
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 12:08 ID:ng95lvXv
税金泥棒だな
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:30 ID:cDr+LYot
>>384 TとはTIBOR(Tokyo Inter Bank Offered Rate)のこと。東京オフショア市場における
銀行間レート(出し手)すなわち東京市場で資金を貸出す側が提示するレート。
bpはベイシスポイント(Basis Point)と読む。1%の1/100で1bp=0.01%。簡単にベイシスとも言う。
例えば2/16現在6ヶ月TIBORは0.09%なので、6MT+50bpは0.59%。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:33 ID:/Q4Yzw7O
おお、親切にありがとうございます。 0.09と0.59の関連性がいまいちわからないのでこちらもよかったら教えてください。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:40 ID:cDr+LYot
>>391 簡単に言えば、0.09%は6ヶ月の金融機関の調達金利(仕入)
0.59%はスプレッド0.5%(利鞘)を乗せた出来上り(販売)金利
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:42 ID:/Q4Yzw7O
なるほど。0.59で外?というか普通の客に貸すのですね。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:45 ID:cDr+LYot
>>393 普通?
TIBORベースの貸出は大企業向けです。一般の企業は短プラベース。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:46 ID:cDr+LYot
>>393 普通?
TIBORベースの貸出は大企業向けです。一般の企業は短プラベース。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:47 ID:cDr+LYot
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 01:03 ID:YZaVKjkt
200円が適正価格
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 01:16 ID:/Q4Yzw7O
TIBORベースと短プラベースはどれくらい違うのですか? 200円が適正とはどういう意味なのでしょう?
399 :
チンコやろう :04/02/17 01:22 ID:vzxDzdNk
なんだか、いいスレだな、ここ クレクレに律儀に答えているのは現役金融関係者? オマイにアイラブユーだぜよ、オマイえらい
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 01:25 ID:bVvolwiK
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 01:31 ID:n3muYAIc
つーか、裁判で大もめにもめているのに、なんで上場できるのだろう? 謎。 国との間でももめているし、イ・アイ・イとの間でも…。 まずいと俺は思うのだけどね…。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 01:32 ID:/QYBCJW3
ID:/Q4Yzw7O=無職か馬鹿学生
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 10:44 ID:BBDPTHTn
[東京 17日 ロイター] 新生銀行8303.T の上場で、米投資ファンドの リップルウッドなどが巨額の上場益を得ることになったことに関連し、 竹中経済財政・金融担当相は、当時の政策判断について、担当者はしっかり 意思決定を行ったと説明し、理解を求めた。閣議の会見で述べた。 竹中担当相は、旧長銀のリップルウッドへの売却について、「当時の金融 情勢を考えれば、金融システムの信認に不安が生じ、ジャパン・プレミアムが 非常に高い状態になっていた。当時の担当者は、そうした中でしっかりした 意思決定を行ったと思う」と述べた。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 13:52 ID:Q97DK32n
失政だな。大損だ。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 14:25 ID:klQC81oM
上場に「待った」かかった?
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 14:28 ID:h9F/zgCD
NTT株の再来?(大損) 買わない方が吉なのかな〜
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 14:29 ID:WP8p35Mn
大損ってほどでもないんじゃないか ほっといたらと考えると・・・
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 09:40 ID:RJPQcNkg
あげ
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 09:53 ID:/Cgnqinf
ていうか、3年ぽっちで上場できるのは前代未聞なんでしょ。 ぽっちとポチは、ふと同義語にも聞こえるけどさ。 竹中は信用できない、詭弁だけが武器ぽい。 すべての不幸は竹中からかもな。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 09:58 ID:Ob497rtq
国内の産廃再生業者が今1つ信用できないんだろうねぇ
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 10:00 ID:ivRZiB7V
寄り値ついたの?
412 :
:04/02/19 11:51 ID:h6gHaUOH
もし、日本のどこかの銀行やらが、長銀を買った場合は、 たぶん昔の長銀の延長線上のサービスしかできていないであろう。 今の新生銀行は全く違う状況であることは、誰が見ても 明らかなんだから、それは素直に評価すべき、 それと買収が適切だったかどうかは全く別の話。 仮にそれをリップルウッドに言っても、意味はない、 むしろ売った方が悪い。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 12:16 ID:BxS2vkHc
1兆円を超えるボロ儲けといっても、国民一人あたり1万円前後を外資にあげたって ことだろ。1家4人で4万円。大したことないじゃん。
414 :
潰れかかった本屋さんφ ★ :04/02/19 12:44 ID:???
新生銀が再上場、買い殺到で初値つかず 破綻から5年余
http://www.asahi.com/business/update/0219/070.html 新生銀行が19日、東京証券取引所第1部に上場した。前身は98年10月に経営破綻し
一時国有化された旧日本長期信用銀行。国から株式を取得した外資系投資グループが
経営を立て直し、破綻から5年余りで再上場にこぎ着けた。一時国有化された銀行が再び
上場するのは初めて。
取引開始から買い注文が大幅に上回り、初値がつかないまま午前の取引を終えた。
売り出し価格は1株525円。不良債権が少なく、03年9月末の連結自己資本比率が
大手銀行の倍近い20%超という財務の健全性などから投資家の人気を集めているようだ。
株主である米リップルウッドを中心とする投資グループは、発行済み普通株式の約3分の
1にあたる計4億4000万株を国内外で売り出した。証券会社への手数料などを除いた
売却額は約2200億円に上る。投資額は計1210億円で、今回の売り出しだけで約
1000億円の利益をあげたことになる。残る約3分の2の保有株をも含めた上場益は
約6000億円を超える見込みだ。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 14:04 ID:b2GS8IRA
溜め息だよな。国益としてはよー。 新生銀行に入った俺の連れの笑顔が目に浮かび腹が立つよ。
竹中は、外資に友達がいるんだろ。逮捕しろ
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 16:29 ID:qasaeivy
お前らが元本保証の預貯金しか手を出さないから、 こういうことできる国内機関がいねーんだろw
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 16:48 ID:IRDdIgPX
竹中君、よくやった スイスの秘密口座に約束の手数料は入れておいたよ
立プルは10億倍のリスクを犯したから当然のリターンだな。
420 :
♪あ@いい :04/02/19 17:36 ID:gitHHo6U
>〈新生銀行〉売り出し価格1000円 − 外資9社 1兆円超えるボロ儲け 現代版、白人の有色人種搾取 しっぺ返しできる漢なる日本人はおらんのか?
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 17:43 ID:cgzkC+z+
大局から見れば、仕方ないだろうな。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 17:49 ID:jVoZLrkd
金融業界と政界にしか流れなかった銀行が生む利益が、 経営者と利用者に流れるようになったんだから、 それはそれでメリットがあったと考えるべきかも。 日本人には出来なかったのは明白なんだし。 問題は、柳沢がいくらもらってたのか、ってことだな。 責めるべきは竹中じゃないと思うけど。
>>423 おれんちははらいたくないので、かわりにおまえが払え
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 19:31 ID:MpNVgj1H
スレ読んでないけど長銀倒産させて預金者に金を全額返したほうがよかったんじゃないかと思った
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 19:47 ID:ZZjxtEPd
簡単に言えば、日本国民の税金が戻らなくて、 外資がぼろ儲けってことでOK? 小泉ふざけんなよ。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 19:53 ID:qasaeivy
>>425 お前も新生銀行株買って取り返せばよかったじゃんか
馬鹿だな
ま、リップルウッドのやり方は頂けないけど瑕疵担保特約飲んだMOF連中はもっと逝ってよし。 高い授業料だと思って国民全体が勉強すべきだと思う。 ただ授業料としては高くついたよね…
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 20:01 ID:tKCkJ9K7
まったく酷い話だ。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 20:05 ID:i1qqQqcw
ある意味で当たり前、別の意味を書いてない
瑕疵担保以前に売却益に課税出来ないとはどう言う事か????
不良債権でお腹いっぱいだった旧長銀。 外資が買った当時は金融危機が個人預金が救われた(゚д゚)ウマー 成功したら公的資金返せ、ふざけんなよ。 勝手な香具師が多いなぁ。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 20:19 ID:qasaeivy
>>431 瑕疵担保というのは簡単に言えば元本保証ってことだからな
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 20:19 ID:TFcF1zlQ
外資が批判されてるが外資だけに引き取り先を求めたわけではない。 日本の企業が名乗り出なかっただけだろう。欧米には再建について のノウハウの蓄積があるが日本には無い。また外資のようにビジネス ライクに取引先を切れない。横並び意識が強いから出すぎたマネはで きない。それを成功した外資を批判するのは負け犬の遠吠えと言われ ても仕方が無い。瑕疵担保条項を取り付けたのも交渉がうまかったの であって批判されるべきものではない。これだけいい条件を出しても 名乗りを挙げられなかった日本企業のほうが批判されるべきと思うが。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 20:36 ID:Nj9eJcEM
公募価格525円なのに、売り出し価格1000円って何?
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 21:02 ID:x599xYno
2月19日(ブルームバーグ):小泉純一郎首相は19日夕、新生銀行(旧日本長期
信用銀行)が同日、東京証券取引所第1部に株式上場し、初値が872円となるなど
高値を付けたことについて「どのような値を付けるかは市場が決めることだ」と
述べた。外資系投資会社が国有化の際に有利な条件で購入したことに疑問視する
声があるが、との質問には「日本の会社も買おうと思えば買えた。リスクを取った
価値があったわけだ」と述べた。
また、政府が公的資金を投入した金融機関が再上場したことについては「それは
買った企業が判断することだ。うまく再生していければいいと思う」と述べた。
いずれも首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=AQDSK8yVmjvGRioFG
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 21:26 ID:FPqkoAgc
まず新生銀行は投入した税金をわれわれに返すべし!!
439 :
:04/02/19 21:32 ID:Kx3XtmXT
今金利はほぼゼロの異常な状態で、いわば間接的に本来国民に 行くべき利息がすべて銀行や企業の懐に入っている。 要は、新生銀行の例は目に見えるから批判されているだけで あって、すべての銀行に国民は負担を強いられていると 考えるべき。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 21:36 ID:qasaeivy
>>439 金利が極めて低い状態なら普通はもっと金利の高い商品を求めて移動するんだよ。
移動させないお前らが池沼なんだろ
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 21:57 ID:cgzkC+z+
>日本の企業が名乗り出なかっただけだろう 馬鹿、日本の企業が、新生と同じことをしたら 左翼マスコミのバッシング
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 22:12 ID:x599xYno
外資にただ同然で売るくらいなら、長銀は再生するべきではなかった。 解体するべきだった。預金者さえ救えば金融システムは維持できるのだ。
443 :
:04/02/19 22:14 ID:kTtLNi/M
外資はこの犬で、日本に納税するならいいんじゃない。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 22:17 ID:x599xYno
>>443 売却益に関しては、日本には課税権がありませんが何か
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 22:23 ID:rKCWXEF1
まぁ、今更どんなに吠えたところでしょーもないけどな。喉元過ぎればなんたらで同じようなこと繰り返すんだろうな、おめでたい日本人は。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 22:37 ID:Ir4cI4T1
夢があるよね 先日の中村氏ほどではないけど 能力がある人間はこんなビッグディールで名を挙げられる。 外資系とはいえ弁護士会計士含む 多くの日本人スタッフが関わった事は間違い無いわけだし
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 22:39 ID:vjzU9wpn
>>437 >リスクを取った価値があったわけだ
リスク無くしてやったんだろ う゛ぁか小泉
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 22:57 ID:zgUrRZWy
こいずみさんいやにうれしそうでしたね。 せめて、すまなそうな顔してください!!!!
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 23:55 ID:x599xYno
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 00:06 ID:8ApKyFK9
このスレで200円とか叫んでたやつはどこ消えたのかな?ぜひ理論を聞かせて欲しかった。 それとも長期トレンドでは下落で200円まで行くと読んでるってことか。 すげーな。組み入れるファンドも年金も大損ですなそれじゃ。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 00:19 ID:5TKtMhSh
外資のおかげで再建できたとか言ってるのがいるが、 外資は日本社会に責任を持つ必要がないからあんな無茶苦茶なことが やれたんだろうが。 奴らは今回儲けだけ確保して逃げ出すさ。 日本人としてはせいぜいババをつかまされないように自衛するしかない。 そもそも東証は問題を抱えている企業の上場を許すなよ。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 07:56 ID:6d4d3BSv
こんな認識では永遠に金融では欧米に勝てない。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 08:11 ID:QUtjQCgF
例えば、不良債権の象徴のようにいわれたゴルフ場の場合、外資の手にかかると
莫大な利益を生む“夢の投資”となる。幹部が解説する。
「赤字ゴルフ場を二束三文で買収すると、すぐに倒産させる。そうして会員権を
紙くずにしたうえで、クラブハウスなどに入っているテナントや社員をすべて
追い出す。できるだけカネをかけずにリフォームした上で『新規オープン』と
銘打って新たに会員権を販売してごっそりと資金を集める」
外資系金融機関の中には、そうした短期で儲ける不良債権ビジネスを順調に
進めるため、日本の金融機関が隠している不良債権を調べ上げて金融庁に“密告”し、
金融庁が調査に入って処理を勧告するところを見計らって、
「うちが買収しましょう」
と持ちかける手口で知られるハゲタカファンドもあるほどだ。外資はそうして
得た利益の税金も払わず、外国に持ち出しているのだから、この国は完全に食いもの
にされているといっていい。
立教大学経済学部の山口義行教授は、小泉政権の金融政策を鋭くこう批判する。
「金融庁は外資の手を借りて不良債権処理を進めようとしているが、そもそも外資に
は日本を再生させようという考えはない。再生可能な企業まで外資の商法に巻き込
まれて破綻してしまう。小泉改革とは、金融再生の役に立たないどころか、日本経済
を根底から破壊してしまうものだ」
小泉首相は場当たり的な金融政策を打ち出すことしかできず、財務省や金融庁の
役人は天下りとひきかえに日本の銀行や企業を売り渡す。
それでは国民の金融資産1400兆円がいずれハゲタカに食いつぶされるのは時間
の問題ではないか。
http://www.weeklypost.com/jp/020816jp/news/news_5.html
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 08:25 ID:JCvf46jn
「今回のケースおさらい」 競馬で大穴に注ぎ込んで一儲けを考えたが、はずれで大損失を被る。 親戚から金を貰って穴埋め。 既に買ってあった馬券は、当たりそうもないものだけ、親戚に買い取らせる。 手元に残した馬券が大当たり。大金を得る。 親戚には、一円も渡さない。だって、「貰った金」と「買い取らせた馬券」だから、 こちらには何の債務もないから。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 08:30 ID:IafAAXCQ
あおいめの ひとたちは たけなかの まごごろと おくりものに 「ういやつ」と こころをうたれ、 はあばあど大きょうじゅの ちいを おあたえに なるでしょう。
だが、邦銀関係者からは「瑕疵担保条項があっても、当局から圧力をかけられると使えないと思った」との声も聞かれる。 当局の意向を無視できる外資だから買えたというのである。 そうならば、投資ファンドの大もうけを生んだのは、過去の金融行政ということにならないか。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 18:34 ID:hu0vcc+u
結局銀行を清算した方が良かった。 民事再生法も、中小零細企業と個人に適用を限定すべきだった。 銀行と大企業経営者優遇で何十兆円が跳んだ。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 18:39 ID:M2SRLoy9
こうなってしまってからではどうしようもないので 新生さんは経常利益をたくさん上げて法人税をたくさん払ってくんさい。
460 :
在日 ◆nzE99CPiOY :04/02/20 18:43 ID:HhA0D3WA
ぎゃぁぎゃぁ言うなら別に邦銀に口座移せばいいじゃん! ま、どうあがいても別の邦銀に勝ち目はないんだけどね。 だから俺は新生銀行さ。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 18:44 ID:S5wzNKbx
まあ、後からグチグチ言うなってことかな
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 18:46 ID:C87ALwYG
とにかくアメリカ様なんだよな〜。 17兆って・・・・・・ナニ?? *** 2003年の米国債保有残高の純増額のうち、 日本が買い増した額が全体の44.3%の1671億ドル(約17兆5500億円)に達したことが 米財務省の調べでわかった。多額の円売り・ドル買い介入を実施した日本が 米国債を買い支えた形。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 18:49 ID:M2SRLoy9
米国債にはちゃんと利子がついてくるから 買ったところで一方的な損にはならない
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 19:48 ID:QUtjQCgF
465 :
cis ◆ez1yfCCSw. :04/02/20 19:53 ID:4c2Y0br3
お前らが預貯金しかしないのが悪いんだろホーアホーア 元本保証で得している気になっているがこうやってむしりとられていくんだよ。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 20:01 ID:QUtjQCgF
いいこと言うねえ。問題の根源は預金者保護。破綻したら清算して、 残ったカネを預金者に分配すれば国の負担もない。 破綻するようなダメ銀行に預金するヤツが悪い。預金も自己責任に しなくちゃね。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 20:21 ID:3XXCVw4X
S安直前まで下落。w
>>457 旧大蔵の馬官僚ドモに責任があるのに連中はひとりも首になっていないね。
469 :
366だが。 :04/02/20 20:35 ID:A7G1nMOp
とりあえず今のところおれの予想通りなわけだが。
470 :
◆zzDCPRGcWk :04/02/20 22:31 ID:LJZo74sO
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 22:53 ID:dxA/4N0c
国民の血税をつぎ込んで外資に儲けさせたとかいってる香具師がいるけれど、 もし日本の銀行が買ったなら・・2度目の破綻は確実だったろうな。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 22:53 ID:s5FO+zfh
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 23:43 ID:gRe/T2Ji
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | お客様は神様です モナー観光 .. レ――――――― ∩_∩ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・ ) (´∀` ) < てか、仏様にするモナ ____( <∨> .)( <∨>_.)___ \_____ /_____/ ------------------------ MONA TOURIST ――――――――――――
旧長銀の瑕疵担保特約は亀井氏が中心になって法律が作成されたらしい。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 01:15 ID:EVNjD5sZ
ふ
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 01:24 ID:JMdM3d5c
信用で買った個人投資家は阿鼻叫喚。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 10:06 ID:2/sJrq1B
ドコモの来年6月導入?の大博打で週明けKDDI、ドコモ大暴落だな。 なぜなら、ドコモ大株主である外資連中が低価格競争をきらって ドコモが価格競争に踏み込めないできた。 しかし、この外人様の意向を無視してまでドコモは博打売ってきた。 ただでさえ年間配当1000円というふざけた配当の中ドコモが 価格競争に挑んできたことから大口株主は週明け投げ売りに出ると思われる。 同じくKDDI株主も価格競争を嫌うことから週明けはひどく荒れる株式市場になると思われる。
478 :
誤爆した :04/02/21 10:07 ID:2/sJrq1B
そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。替え歌とあんま関係ないけどさ。 このあいだ、柏の野村證券行ったんです。野村證券。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで売り買い出来ないんです。 で、ボードよく見たらなんか再上場とかいってて、新生銀8303、とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、再上場ごときで普段来てない野村證券に来てんじゃねーよ、ボケが。 新生銀だよ、新生銀。 なんか新規口座開設なんてのもいるし。親子4人そろって野村證券か。おめでてーな。 よーしパパ新生銀行成り買い入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、新生銀成り売りしてやるからその窓口空けろと。 野村證券ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 大口野村と勝負する、いきなり売り玉が出て暴落するか、そんな雰囲気がいいんぢゃねーか。 素人は、すっこんでろ。 で、やっと売買出来たと思ったら、新生銀が、買い9990万、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、新生銀なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げか顔して何が、再上場、だ。 野村は本当に新生銀買わせたい?、と問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 お前、個人を嵌め込みたいだけちゃうんかと。 野村證券通の俺から言わせてもらえば今、株取引通の間での最新流行はやっぱり、 7617オオゼキ、これだね。 2月決算でまもなく権利落ち。これが通の個人取引。 もう権利確定するというのに、そんかわり鍋蓋出現sage進行中。これ。 で、それに優待まであるのに全くZAiに相手にされない。これ最強。 しかしここを買うと買い板が全く出てこない危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦めできない。 まあお前、1は、みずほでも買ってなさいってこった。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 10:20 ID:fFJOF/Th
>>457 > だが、邦銀関係者からは「瑕疵担保条項があっても、当局から圧力をかけられると使えないと思った」との声も聞かれる。
> 当局の意向を無視できる外資だから買えたというのである。
> そうならば、投資ファンドの大もうけを生んだのは、過去の金融行政ということにならないか。
>
日本の銀行が新生と同じようなことをしようとしたら
マスコミ、国民あげてバッシングの嵐だったろうね。
ついこのあいだまで、なんでもかんでも銀行だけを悪者にして みんな言いたい放題だったものな w
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 10:30 ID:qBYXGpeY
>>479 当たり前。
国民は常にバッシングの対象に餓えている。
叩けるものは叩きたいのが人間の本能だ。
人間にとっての最大の至福は、「虐めること」である。
叩くのに理由は要らない。
ただ感情にまかせて叩くだけ。
それが全人類の望みなのだから。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 10:31 ID:fFJOF/Th
やれやれ、朝鮮、中国の犬たちが力を失ったと思ったら 青い目の犬に代替わりしただけか w >竹中金融相は米国の代理人だった! 投稿者 売国奴達の錯綜 日時 2002 年 10 月 24 日 ”竹中代理人説”を裏付けたのは、モルガン・スタンレー証券(東京・渋谷区)のチーフエコノミストである ロバート・フェルドマン氏。一昨日(22日)、都内で開かれた投資家向けの講演会で、 「われわれが竹中金融相に知恵を授けた」という趣旨の発言をしたのだ。講演を聞いた一人が言う。 「フェルドマン氏は、来日中のテーラー米財務次官や、彼と一緒に来日したモルガン・スタンレーの スティーブ・ローチ氏(チーフエコノミスト)、バイロン・ウィーン氏(チーフストラテジスト)の 3人とともに竹中氏に面会した。そして、不良債権処理を加速させる竹中案の足を引っ張る勢力を いかに排除するか、直接アドバイスしたことを講演でとくとくとしゃべったのです」 この4人は金融庁の役人や抵抗勢力と抵抗勢力といわれる政治家たちを”反竹中勢力”と定義。 言うことを聞かない役人には人事権を行使してクビを切り、政治家には”北朝鮮カード”を使えと 竹中金融相に迫ったのだ。 「北朝鮮カードとは、破綻した朝銀絡みの問題です。北朝鮮への送金でうまい汁を吸っていた政治家については金融庁がチェック済みだろうから、それをネタに政界からの引退に追い込めという理屈でした」(前出の参加者) 「来日中の3人は、一部では竹中応援のための”ドリームチーム”と呼ばれている。しかし実際は、 応援というよりも尻をたたいているといった方が正解じゃないですか。 モルガン・スタンレーは日債銀の譲渡先選定を仲介するフィナンシャル・アドバイザーを務めたことがある。 今回もメガバンクが国有化されれば、その売却でひともうけできるという思惑があるのでしょう。 竹中氏はそのお先棒を担いでいるわけです」(金融関係者)
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 10:43 ID:fFJOF/Th
>>452 > 外資のおかげで再建できたとか言ってるのがいるが、
> 外資は日本社会に責任を持つ必要がないからあんな無茶苦茶なことが
> やれたんだろうが。
俺も そう思うな。
リップルウッド一派がライフあたりでやった
やりくちなんて見てると 汚すぎるな。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 15:00 ID:zkHOZsTy
外資云々よりこんな状態にさせた 旧経営陣をもっと叩いたほうがいいような気がする・・・
民がつき、国がこねし一兆円 少ない投資で食うは外資系。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 16:41 ID:AotkrLex
○護送船団方式を止めてくれ ○悪い噂で、その銀行の価値(株価)を下げてくれ ○外資が銀行を優先的特例的に買う権利を与えてくれ ○税金で負債を全て無くした上で俺に売ってくれ ○万が一損失が出ても国が損失分を保証してくれ ○国民感情を考えて、その事は内緒にしといてくれ
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 18:36 ID:puQV9Vgi
ハゲタカに投資するのは、盗人に追い銭。 投資したカネは、国内で有効に使われる事は無い。 リップルの利益やその税も、オランダ等海外にいく。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 18:58 ID:a+5FqHOv
>>22 >アドバイザーとして、 57億
すげ〜
それも税金?
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 21:04 ID:Ha3G+VNf
「日本の銀行が買ったら、また破綻してた」とか 「日本にはリスク取れるカネがなかったんだから仕方ない」とか 言ってるのは無知極まりないカス。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 21:08 ID:JlN5ZiXK
>>488 じゃ、お前が買ってやれば良かったんだよw
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 21:16 ID:5XMcDqj7
>>480 そう、おまえもその中の小さな砂粒なようにねw
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 21:17 ID:Ha3G+VNf
>>489 そんなくだらないこと言ってる国民ばかりだから、
無能な政府に、これだけ国民の税金を無駄使いされても、何も怒らない。
日本人はまったくおめでたいヤツばかりだよ。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 21:31 ID:faJto6gv
これで新生がいきなり来年当たりに父さんしたらどうすrんだろ。政府は。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 21:38 ID:ms+ShTUQ
新生銀行でおたおたいってますけど 日本は将来イギリスみたいな国になりますよ。このままではね。 と予言。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 01:37 ID:/vptCCLC
>>493 ブッシュ政権の対日戦略 ――狙いは日本のイギリス化かサイパン化
(1)「ブッシュ政権の対日政策はクリントン政権時代とは違う。アジア政策とくに
対北朝鮮政策の大転換に伴い対日政策も変わった。最大のポイントは、裏社会駆逐と
日本政界の北朝鮮、ロシア、中国、イラク、イランとの人脈の一掃にある。これから
大粛正を実行する」。
(2)「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。産業すべて
を押さえるにはあまり時間はかからない。次が農水産業。食肉市場は米国の食肉産業の
支配下に置く。さらに建設業と流通業。これももうすぐ米国が押さえる。最後が金融だが、
半分は握った。あとは小泉首相が郵政3事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを
待って、すべてを手に入れる。日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下
に入るのは時間の問題だ」。
この点について私は、米国の真の狙いは日本のイギリス化ではなくサイパン化で
はないか、と思っている。日本国民は選挙権を持たないアメリカ国民になる。
イギリスよりはるかに〃独立度〃の低い国になるだろう――これが私の見方である。
(3)「米国は日本社会の根本的な改造に取りかかる。米国は戦後の日本を平等な
非階級社会にするため努力した。特権階級、上層階級、下層階級の差別をなくすため
積極的に平等化を推進し、出身階層にかかわらず有能な人物が指導者になるのを応援
してきた。だが、これには行き過ぎがあった。この結果、日本の政治・経済・社会で
裏社会の影響力が巨大化するに至った。これを是正する」。
(4)「以上の米国の四大戦略(1.裏組織駆逐、2.日本の政官財界の北朝鮮、ロシア、
中国、イラク、イラン人脈の一掃、3.日本経済のイギリス化〈私流に言えばサイパン化〉、
4.日本社会の行き過ぎた平等化の是正)の推進にとって小泉内閣はベストの政権。
小泉構造改革は『日本のイギリス化』のための日米共同戦略。小泉首相は歴代首相の
なかで最も親米的で、最高の首相だ」。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 02:33 ID:dVMnZyX/
もの凄く憤りを感じます。 5兆円もの税金が、返ってこないだと。 「ふざけるんじゃね〜」 と叫びたくなります。 これ程までに、完全に返ってこないとは思いませんでした。 私の認識不足というか、政府の説明不足というか。 小泉首相は、官邸での記者会見で、 「外資系企業が莫大な利益を得たことについて、どう思うか?」 という質問に対して、 「日本企業にもリスクをとるチャンスはあったのだから。」 と返答していましたが、それだけで済まされない問題だと思います。 そもそも、 国民側からすれば、税金を投入するかどうかの選択はできないんだぞー と言いたい。 つまり、多くの国民の側からすれば、リスクなどは関係ないことである。 P.S. 政府による極度のアメリカ追従の政策・外交に不安を感じます。 アメリカの自由さやリーダーシップの強さなど、 見習わなければならないことは多くあります。 しかし、 アメリカの歴史はたった200年です。 そのアメリカのやり方が何でも正しいとか、 他の国に価値観を押し付けるのを正義だとか、 そのようなことは絶対にあり得ないからです。 どうかお願いです。 アメリカを重視しすぎるのはやめてください。 アメリカは、京都議定書を破ったり、鉄鋼業界の言いなりになって鉄鋼に 関税をかけ、日本がその対抗処置を発動しようとした途端に関税を止めたり、 自らの自由貿易主義やグローバルスタンダードの主謀者として、 大きな矛盾を抱える国です。
ここビジネスニュース板だよな? 間違えて厨房板きちまったか?
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 02:41 ID:MP62EqUo
>>494 日本のサイパン化なら喜んで歓迎するが・・・
498 :
あん :04/02/22 02:46 ID:uHpLPnMl
長銀の時も日債銀の破綻の時も、なんで瑕疵担保があるのに だれも買わなかったの? なんか孫正義(と東京海上とオリックスだっけ?)が日債銀 を買うときに何でこんなに有利な条件で買うんだ! 卑怯だ!とか田原総一郎に言われて、なぜか叩かれてたけど、 孫は「それならなぜ誰も手を上げない?」と反論していた。 確かに何でリップルウッドや孫以外は買わなかったの? 借金まみれのソフトバンクでも買えるなら、国内企業はどこでも 買えたはずで、、そのあと「儲けやがって!」というのはおかしい。 なぜ国内企業はりそなや足利を買わないんだ?
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 03:25 ID:3O5w4jxD
一昨日の新生銀行の株価を見ていたら、 1円単位で買い注文が10万株単位で出ていた。 これは、どう考えても不自然である。 あの雰囲気だと、もっと低い価格で買い注文を 出すのが普通の状態なのに? どう考えても、株価を急落させないように 買い支えをしていたように思えた。 当然、それを指示しているのは政府だと感じた。 そして、その資金の出所は、当然…みんなから集めた大切なお金。 本当に…こんなことで…いいのか?…日本・・・?
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 14:03 ID:NgSvkMqo
想像力豊かですね
501 :
:04/02/22 14:12 ID:gNCeUGdv
破綻した長銀は国内の企業はどこも買わなかった。 しかたなく外国の企業に買ってもらった。 文句をいうなら、国内の企業人に言えよ。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 14:23 ID:1lq6oYEp
日本人は一生懸命働いて金を稼ぐのは得意だが使い方は絶望的にへた。 税金は米国政府に収めて、金は外資系銀行に管理してもらい、株も外国人 に全部買ってもらって全て運用してもらった方が手っ取り早い。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 01:34 ID:JEElsCs5
例の巨額賠償訴訟で、敗訴しても預金保険機構は新生銀行に金は出さないと宣言。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 01:59 ID:kpUe+uLZ
瑕疵担保特約っていうけど、使い道は日本企業救済のためなんでしょ? 旧長銀の貸出先が潰れれば税金で穴埋めするんだろうけど、旧長銀の 債権がなくなれば、他の債権者(日本企業)の取り分が増えるん だし。 債権放棄だったら、その企業(日本企業)を救済するんでしょ?
これは、日本自身の問題。特に旧大蔵の体質だろね。 情報を全然まともに開示せずに、買ってびっくり傷だらけ。 それで、「いや、待て、これじゃ買えないよ」と言っても、ムラの論理で 無理やり合併に持っていった等など、無数に例があると聞いたな。 だから、日本人は買えない。 大蔵がエグかったのと、国内金融機関の無能が原因。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 03:35 ID:LMXuY00d
リップルウッドは日本企業他にも買ってるが(日本コロムビア等) 他はかなり苦戦してる。騒ぎすぎ。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 04:30 ID:BN2f0VMw
万死に値する
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 04:31 ID:BN2f0VMw
万死に値する
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 04:41 ID:4hD1Dqzc
スレタイどうだろう 偏見だらけじゃん なんか儲けちゃいけないとでも言いたげ
510 :
:04/02/24 07:50 ID:jn+qWBwI
>>491 どの民族よりも日本人が嫌いな民族は日本人ですから。
>>489 みたいな意見を語り、「よし俺いいこと言った!」って奴が殆どかもね。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 09:19 ID:b1AubdwA
63 :名無しさん@3周年 :04/02/23 13:20 ID:DM3KrsL5 ◆新生銀行疑惑:国民の税金で「ハゲタカ外資がぼろもうけ」(「週刊ポスト」04.2.20) 2月19日、新生銀行(旧・日本長期信用銀行)がいよいよ再上場を果たす。 しかし、同行再生に8兆円もの血税が投入されたにもかかわらず、 再上場に当たって巨額の富を得るのは外資だけとは納得できない。 なぜこんな暴挙がまかり通るのか。 怒りをもって作家・高杉良氏が解き明かす。(中略) <以下、作家の高杉良氏の話> (前略)元手1210億円の投資が、わずか4年間で、1兆円近い利益を生み出す。 まさに濡れ手に粟のぼろ儲けです。 しかも、この利益は株主である米外資・リップルウッドグループだけが手にし、 新生銀行には一円も入らないのです。(中略) ▼ 一円も課税できないおかしさ ▼ (前略)さらにリップルウッドは、オランダに設立したファンドを通じて買収したため、 株式売却益に対して日本は一円も課税することができない見込みです。 新生銀行の上場では、ハゲタカ外資が儲かるだけ。 しかも、投入された8兆円もの血税は返ってこない。 よくぞ外資に日本はナメられたものです。 ▼ 小泉首相の「失われた3年間」 ▼ (前略)“失われた10年”とよくいわれますが、 2001年4月の小泉政権発足以降の“失われた3年”の方が、 はるかにこの国を痛めつけ、貶めました。 その小泉内閣で、経済政策を取り仕切ってきた竹中金融経財相も、もちろん同罪です。 いたずらにアメリカに追随するだけで、しかも新生銀行が業績好転したのを受けて、 同行を“ブライテスト・バンク(輝ける銀行)”と高く評価していることなど、まさに笑止千万です。 さらにいえば、そうした竹中金融行政をきびしく批判してこなかったメディアの責任も大きい。 それが、外資に日本経済が蹂躙されている大きな原因のひとつではないでしょうか。(中略) この屈辱に対して反旗を翻すべく、多くの日本人が憤りを露わにすべきだと私は強く思います。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 15:01 ID:sD75A7/W
>>498 それどころか、餅株がイカン。はよ熟れ。
なんていってたからな。
つまり飼わせようとする態度じゃない罠。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 15:07 ID:5aFM5Dl+
で、誰が戦犯を処刑しに行ってくれるのだ?
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 15:43 ID:YADzT80Z
アクメツ
ずっと前から言われてたのに今更騒ぐのもおかしいよな
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 23:44 ID:Hxnmd7rh
今週号の「SPA!」でエコノミストの証言が掲載されていたけど、 旧長銀はワリチョーとか金融債を発行して資金を調達していて、これが普通銀行の 預金に相当するんだけど、預金と違って金融債というのは保険保護の対象外。 それをドサクサで政府が強引に税金投入で救済したんだけど、なんでかというと、 政治家とか資産家とかが持ち主だから。匿名性があるから脱税資金なんかが多い。 そして、臭いものに蓋をしてくれるなら外資だろうがなんだろうが売ってしまおう、 ということでハゲタカへの売却を急いだのだそうだ。 あの脱税野郎・金丸も日債銀のワリシンを持ってたし。 融資先も日債銀なんかは在日社会とかヤバイ世界が多かったし、それを庶民の税金で 尻拭いするなんて、もうメチャクチャ。
ここは別に健全化したんじゃなくて、日本経済を考えれば、決して切ってはいけない企業を無理矢理倒産させまくって、
その分を税金で補填してもらった額がそのまま、儲けた金額になってるからなあ。
>>498 あのね、国内企業が買ってね、こんな無茶できるとでもおもってんの?
「外資」で「政治力も兼ね備えた」「投資ファンド」だからできたんだよ。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 09:55 ID:h/4yB5WF
>>516 自民党に投票している国民が悪いんだけどな。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 09:57 ID:h/4yB5WF
>>517 >>日本経済を考えれば、決して切ってはいけない企業を無理矢理倒産させまくって
それどこの企業だよ。多額の借金抱えてる企業とかばっかだろ。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 12:21 ID:ijVSOpzn
>>520 うん。いま再生なんとかで
必死で救済してるヤシラ
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 12:23 ID:h01bfWPO
国家ぐるみで搾取されたタイよりはましって事でFA?
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 12:25 ID:h01bfWPO
色んな言い分があるんだろうけど、ほとんどの香具師は何かに染められてるな
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 14:56 ID:w/pzMss2
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 18:44 ID:O5LtSq3R
落し前つけるとしたら、先ず、だれ?
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 05:29 ID:lfN88Wr5
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 08:11 ID:QY6zj3qL
金融再生委員会が発足
柳沢伯夫金融再生大臣が委員長。委員は、磯部朝彦氏(日立総研社長)、
片田哲也氏(コマツ代表取締役会長)、清水 湛氏(前広島高等裁判所長官)、
中地 宏氏(日本公認会計士協会会長)の四氏で、広く民間企業関係者や
専門家を集めた。
株価算定委は落合誠一東大大学院法学政治学研究か教授を委員長に五名。
事務局は、森 昭治事務局長をはじめ、事務局次長に東京高検検事の大谷 男氏、
総務課長に日野康臣金融監督庁長官官房参事官ほか
http://kintai.pos.to/981215.html
儲けたいなら、人の逆をいけ。
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 08:42 ID:8dw+AAS/
>>523 タイは外資だのみ止めたから、うまくスピディ再生したんじゃないの?
日本はこれから・・ってコトだろ。参院選後の小泉+竹中路線でさ。
くわばらな話。。。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 09:38 ID:9tyxwwJ6
でも新生銀行は便利だよ。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 12:21 ID:NIcOfs9P
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 12:40 ID:D6Kb98Zd
外資はなにも悪くないわけで。 当時の日本人が馬鹿だったと。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 08:54 ID:N+Ly4XBj
ここの記事どうよ?
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu65.htm (私のコメント)
新生銀行の背後にはリップルウッドがあり、リップルウッドの背後にはロックフェラー財閥と三菱財閥が控えている。長銀がリップルウッドに売却される背景には、日本政府高官とアメリカ政府高官レベルの
密約によるものだろう。当初から小泉首相とロックフェラーの仲は親密であり、小泉首相の下にはロッ
クフェラー本人が何度も訪れている。
日本の財務省がリップルウッドに税金を掛けられないのも、リップルウッドがアメリカの政財界人のオ
ールスターだからだ。さらには三菱財閥がロックフェラーと手を組んでぼろ儲けを企んでいる。リップ
ルウッドの次なる標的はハイテクの富士通と、消費者金融の王者の武富士を狙っているようだ。ロッ
クフェラーは富士が好きなようだからメガバンクも富士銀行が狙いなのだろうか。
テレビや新聞などの大手マスコミがリップルウッドを、ハゲタカファンドと叩けないのも、ロックフェラ
ー財閥と三菱財閥を敵に回すようなものだから叩けないのも当然であり、同時にロックフェラーと一
心同体の小泉首相も叩けない。もしロックフェラーと三菱を敵に回せば、いかなる大手マスコミでも
いっぺんに潰される。だから田原総一郎が新生銀行を褒め上げるのもそのせいだ。
このままリップルウッドが濡れ手に粟のぼろ儲けを続けていって、日本の銀行や基幹産業がロックフェ
ラーの資本の下に入っていっていいものだろうか。その手助けをしているのが小泉・竹中内閣だ。だか
ら小泉・竹中内閣が続く限り日本経済は回復するはずがない。回復しようとすればロックフェラーから
の指令が飛んで、竹中大臣が経済を潰しにかかるはずだ。もっともブッシュ大統領が再選されるまで
は、一時的な好景気が来るかもしれない。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 08:55 ID:N+Ly4XBj
昨日は兵頭二十八氏の「ニッポン核武装再論」を紹介しましたが、日本は軍事面では中国と北朝鮮 の脅威にさらされている。それを助けられるのはアメリカだけですよと小泉首相は言っている。しかし その中国に莫大な投資をしているのもロックフェラーだ。つまりロックフェラー正面からは中国を使 って軍事的に脅しを掛け、背後からはリップルウッドを使って資本の独占を狙っている。 日本の自衛隊が石油の宝庫であるイラクへ派遣されたのも、ロックフェラーの指図に基づくものだ ろう。新生銀行も問題もイラクへの自衛隊派遣も元をたどれば原因はみんなアメリカの国際金融 資本にたどり着く。このまま日本を小泉内閣の思いのままにしておけば、ますますリップルウッドが 大暴れをして魔の手を広げてゆくだろう。御用学者や御用評論家は外資が日本経済を活性化する と白々しいことを言っているが、みんな彼らの手先だ。 だらしがないのが日本の政治家、官僚、財界人たちで、外資がやりたい放題の事をしても、おとな しい羊のように従順だ。日本国民がそれ以上におとなしいから、外資のやりたい放題でも小泉内 閣の支持率は高いままだ。構造改革も不良債権処理もみんなアメリカ政府の圧力で行われてい る。どちらも間違っていると訴えているのですが、状況は変わりそうもない。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 09:03 ID:Dv68QZXB
わずか10億を買い渋ったのは日本企業だろ。 結局外資に取られて後々泣きを見る。 リップルウッドを攻めるのは筋違い。 日米の経営者の頭が段違いだっただけ
リップルウッドと同じやり方をしようとしても本邦企業・ 経営者ではうまくいかない。しがらみだのなんだので動き にくいのだ。日本社会は義理人情の浪花節、根本的な問題 がここにあることを日本人はいかげん理解せよ
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 09:49 ID:vT7/RGgN
俺フィーみたからよい。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 10:29 ID:LqSe5LMa
長銀・日債銀譲渡の特約は国辱もの
国は一時国有化された旧長銀を米投資会社リップルウッド社に10億円で
売却する際、2次損失が生じた場合の対策として、債権価値が2割以上
減額した時に国が元の債権額で引き取る瑕疵担保特約を結びました。
たったの10億円で資産11兆円の大銀行を手に入れたリップルウッド
としては、損になることが分かった時点で債権売り戻しを請求できる特約は、
リスクゼロの八百長賭博のようなもの。別のたとえで言うと、うんとお得な
福袋のなかに気に入らない商品があって、自分で傷をつけて「傷物だ」と
騒げば、何と本来の現金正価で引き取ってもらえるという話です。しかも
リップルウッドの経営者は新生銀行から顧問料を28億円も取り、日本政府に
公的資金やら贈与金やらで4兆5千億円も払わせた挙げ句ですから、濡れ手に
粟どころではない空前絶後の超ぼろ儲けです。日本政府の気前のよさは世界中
の物笑いの種になっています。ところが、この珍奇な丸儲けに2匹目の
ドジョウがいたから、さらに開いた口がふさがりません。今度の儲け役は
ソフトバンク連合。日債銀(あおぞら銀行)の譲渡で、リップルウッドと
同じ瑕疵担保特約を手に入れてしまいました。長銀売却の際に売り手側に
ついてアドバイザーを務めたゴールドマンザックス社を買い手側の
アドバイザーに迎え入れた成果ですが、こんなモラルに反する変身を認めて
しまった日本政府(金融再生委員会)は国民に対する背任行為を重ねたこと
になり、まさに国辱ものです。ロス・シェアリングの規定が金融再生法に
なかったことが原因だとの説がありますが、2次ロス対策は個別契約の
結び方でどうにでも対応できたはずですし、第一、1兆円もの引当金を
積んでなおかつ2次ロスが出るというのは、債権の査定がまるっきり
なっていないことになります。
ソース
http://homepage2.nifty.com/gara-i/garapress/press000901.html
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 08:10 ID:wMVzfVy8
正に政府の犯罪だ。TVなどのメディアは、このとこについて国民にもっと伝えてくれ。 弾劾されるべき犯罪者が国政の中枢で安穏としてるのは、いかがなものか。
>>516 これ2年ぐらい前に2chで見たよ〜。
瑕疵担保を隠した奴、リップルに話持ってったやつ、etc、etc…
業界人にとっては常識なんだろうけど弾劾される事は
ないんだろうな。
なにせバブル以降まさに「一行一殺当たり前」状態だし…ガクブル
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 14:06 ID:iB36k9N6
じゃあ、落とし前の順序はこうなるのかな。 1. 自民党(竹下・小渕は死んだので、宮沢・小泉、と竹中。長銀と新生を食い物) 2. 金融再生委員会(柳沢伯夫金融再生大臣。脱税金融債を税金で保証。背任) 3. 三菱財閥(戦前から日本ダーク企業 NO.1。創価のメインバンクは三菱。) 4. 無記名、脱税金融債を、しこたま預けていた、金持ち(宗教団体含む)。 5. リップルウッド、ゴールドマン・サックス、ロックフェラー等、拝金主義者。
なんか新生銀行上場したとたん急にマスゴミも叩き出してるなぁ。 済んだ事叩いても仕方ないのに。未練がましいと言うかなんというか。 十億円でなんで日本の銀行はどこも買わなかったんだろう。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 17:01 ID:iB36k9N6
長銀の経営情報を、隠したかった自民党が、 仲介者をゴールドマンにした時点で、外資にしようとしていたのでは。 長銀-自民の関係を、秘密にする条件をつけて、政治的に外資のほうが 都合がよかったと思う。情報を一部でも隠して売るのだから、 保証金として、瑕疵担保特約特、また、口止め料として、多額の手数料が、 支払われたのだ。税金で。
545 :
cis ◆ez1yfCCSw. :04/03/01 17:07 ID:HM4/EJ2q
だから、お前ら株買えよ、ホーア 日経平均は昨年来高値更新ゲラ
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 17:54 ID:iB36k9N6
ぽちっとな
>>486 株の本質を考えれば、大株主リップルが売るときが、ピーク。
後は、野となり、山となる。
投資とは、ダメになるか、成長するかで、まさにリップルがやっている事。
ただし、新生銀はダメには、ならない投資だった。
相場はもう終わってて小幅な値動きしかしない。
何のことはない、納税者が自民党に搾取されてるだけ。 いつもの構図。自民党はハゲタカの鷹匠。国民は・・・
548 :
通行人 :04/03/04 13:13 ID:9hJDcx8L
こののこきくのこ、たけなか、くびねこ。ギコッ たけののこじゃーきれませんねー。 だれか、かねののこ、もってきてください。
549 :
cis ◆ez1yfCCSw. :04/03/04 13:21 ID:KfasCkbQ
今日もプラス300万いっちゃったw 楽勝
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 01:23 ID:lYu00f7Y
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 12:30 ID:cDKnReq+
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 20:55 ID:2/LGZeto
そごう問題の時、長銀の処理の仕方もおかしい、と、一時 テレビで評論家も混乱した発言をしていた。 しかし、1週間もしないうち、もう済んだかの如く、 落ち着いたコメントしてた奴がいた。金をもらったのだと思った。 長銀処理に、宮沢は、工作資金として、うん百億円使っている。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 22:23 ID:2/LGZeto
宮沢喜一は、そこまでして、なにを隠そうとしたのか? 小渕と創価学会・公明党の結びつきは、いかに? ---つづく---
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 22:24 ID:LC75tTCz
改憲連中の浪費 尻拭い、それが何か?
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 17:53 ID:gAgMMJ8l
小泉純一郎氏は慶応大学・経・済・学・部・卒業 慶応大学経済学部って、こんなもの
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/11 16:17 ID:MjKIc3Vy
>>539 特約結んだことの責任は問われないのか?
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/12 15:28 ID:RMfxUmuo
新生銀行(旧日本長期信用銀行)の再生に詳しい筋の話として、米証券大手ゴールドマン・
サックス出身の投資家クリストファー・フラワーズ氏が同行への投資で10億ドル
(約1100億円)の利益を得た可能性があると、12日付の英フィナンシャル・タイムズ紙
アジア版が伝えた。
フラワーズ氏は米投資会社リップルウッド・ホールディングスのティモシー・コリンズ最高
経営責任者(CEO)らとともに投資組合を設立、一時国有化された旧長銀を00年に
12億ドルで買収した。2月に再上場した新生銀の株価が急騰で、関係者はフラワーズ氏が
当初の投資額の12倍の利益を得た可能性があるとの見方を示した。
[2004/3/12/13:16]
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040312-0018.html
558 :
奨励コピペ・googleキャッシュに名前を残そう :04/03/17 23:39 ID:gXRea+PV
砂の器(TBS) VTR編集:飯泉政直
ヤンキー母校に帰る(TBS) VTR編集:飯泉政直
飯泉政直(いいずみまさなお)
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
http://tmp2.2ch.net/download/ 「やるならとことん最後まで」
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 12:03 ID:stDiQvdI
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 12:19 ID:mwVivKd8
はらわたにえくりかえるな
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 14:43 ID:L28jtBx1
怒れ日本国民よ! 腹いせに共産党へ投票して全てを暴いてもらうのだ! (冗談です、スイマセン)
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 15:33 ID:UWtiHIMG
うまくしてやられて当然な状況を作ったのは日本人。 怒りをぶつけるべき相手は国内の連中でしょ。 何年もの低金利政策と税金注入の結果がこれって、 日本は金融関係が本当に駄目だね。