【フリーウェア】「SoftEtherを危険視するのはおかしいです」―19歳開発者に聞く

19歳の学生が開発したフリーソフトが、いまネット上で大きな話題になっている。ソフトの名は、「SoftEther」。
通信データをTCPパケットにカプセル化し、2点間をVPN接続できるものだ。
IPAの「未踏ソフトウェア創造事業（未踏ユース）」の採択案件として開発された同ソフトは、
2003年12月17日からsoftether.com上で公開された。しかし、企業などのネットワーク管理者にとって
不利に作用する恐れもあることから、一部では「悪用可能なソフト」として話題に。開発を支援したはずのIPAが、
配布停止を要請するという事態になり、公開中止となった（現在は配布を再開している）。
同ソフトを公開した筑波大学1年生、登大遊氏は、どのような考えで開発に取り組み、
またどのような思いで騒動を眺めているのか。本人に直接、話を聞いた。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/08/news095.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/08/news095_2.html

2get!　って来た？

３

ウインドーズはしょっちゅう悪用されているので公開中止を願います

だから日本のプログラマーは育たないんだよ

え、これフリーじゃないの？

ｶﾃﾁﾞﾅさん？

祖父といいさ

ttp://www.softether.com/jp/news/0312243.aspx

|住基ネットなどのシリアスな問題もあり自治体としては当ソフトの公開に大きな不安を
|持っているが、国として、そのままでいいのかご検討願いたい

|私は経済産業省としての見解を述べることはできませんが、個人的には、以下のように
|考えます。住民基本台帳ネットワークについては、片山総務大臣がすでに「絶対安全」
|であると宣言しており、住基ネットの安全性は 1 つの VPN ソフトウェアによって脅かさせる
|はずは「絶対」無いはずです。(公式発表では、物理的に接続されていないということですし。)

なんだかなー

ＶＰＣとこれで住基ネットなんて簡単に抜けそうだけどね

山羊さんな

住基ネットは専用線で結ばれておりインターネットには繋がってないんです
なんて必死で言ってたような・・・・・・・違ったかなぁ片山さん

高槻ってのがシャクなんだが

どう悪用される恐れがあるのか、詳しい人の説明キボンヌ

FWを突破される
もともとそのためのソフトだし

正直、日本の中小企業の大部分と、自治体の一部において、ネットワーク管理者がまともにネットワークを管理しているとはいえない現状があるわけだが・・・・

>15
どーやって？？

FWとNATは別の概念です

これを利用したP2Pって、どうなんだろうか？

これ、winnyと組み合わせできないだろうか
MXのほうがいいかな

う、かぶった

>>20
指輪…受け取って貰えるかな？

クルクル(･_･)(_･)()(･_)ｖ（ﾟ∇^*)⌒☆ブイブイッ！

じゃあこれ…手作りなんだ。ハンダを輪にしただけだけど。

大学とか会社とかケーブルテレビのLAN内からやりたいってことだろうか。

でもコイツを導入するためにはそもそもadminが必要なんだから・・・

（ -.-）ノ-=≡≡≡○(シュ)

というかなんで会社に据え置きのマシンしか無いと考えるんだろう・・・
普通にノートPCにインスコして持っていったら大丈夫じゃん

>27
大丈夫って、ナニガ？

>>16
大企業が管理できているとは初耳だ

情報が狂い

>>27
それをイーサネットケーブルで会社のハブにつなげばいいとでも？

>29
文章内において、大企業の事には一切言及してないはずなんだけど、
幻聴ですか?

http://www.hotwired.co.jp/nwt/

>>32
逆裏対偶ってやつだ

とりあえず、>>１５　
のスーパーハカーのヒトの再登場を期待して就寝

>34
勝手に"付加"読みしておいて「初耳だ」、とか言われもなあ

mms://www.softether.com/idai/softmatrix.asf
一瞬霊が映ってた(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

えーと、ようするに偽装かなんかして、今までのFWじゃ制限できない方式で
データを送受信できるソフトって事ですか？

へぇ〜頭のいいやつもいるもんだわ。
これなら、ＦＷは無力化するな。

ナゼだ、ナゼFWが無力化できるとか思えるんだろう？?
もしや私の認識が間違っているんだろうか

この人天才なんだけど人格がアレだよな。

ZDNetってやっぱいいわ。。。
こういうどこのメディアも見てみぬフリする話題に切り込んでいくとこが

知らない奴が見たら　烏　も　蝙蝠　も同じに見えるんだな
このスレを見ると良くわかる

なんだ、公開再開されてるんじゃないか・・・

何がなんだかさっぱりです

小5の私に分かるように教えてください

なんか見るからに天才少年って感じだなぁ・・・

大企業でも全クライアントにAdmin権限与えてるところなんて
ざらにあるからなぁ
まぁ利便性とリスクのバランスをちゃんと判断して実行できれば
問題ないんだよね

>46
それは最初から管理してないと言う

>40
外部からの一方的な侵入に関しては関係ないんだけどね
内部からの浸出や、内部と連携した侵入に対する耐性は無効化されてしまう。

19か・・・・
俺は22のダメ学生。松坂といい、木佐貫といいこーゆーの見てると鬱になる。
あーあ

>48
内部でadmin持ってる人間なら、このソフトを使う必要性すらないんじゃないの？

FW無効化なんてどこにも書いて・・・
は！ネタか〜！｝(>o<")

>49
自分でダメだと言う前に、あなたは何か努力したの？　あるいは努力してるの？
現状を嘆くだけで何もせずに、自己を卑下することで言い訳にするならホントにゴミなんじゃないの。

いままでLANってのはインターネットの内側か
関係ないところにあるものだと思ってたが、
このソフトのおかげで、LANがインターネットより
大きくなったということかな。
今まで個人はなかなかグローバルIPをもらえないから
プロバイダとかサーバーとかには
不特定多数の相手に何かすることは出来なかったわけだが、
これ使えば、
この仮想LAN使う全ての人にたいしては
なんにでもなれるっちゅうことになるのかな。

>53
＞LANがインターネットより大きくなったということかな

なんで？

>>54
インターネットが親とすると、LANは子で
子は他とは制限された通信しかできなかったわけだが、
これを使うと親をすり抜けて子と子が完全に接続できるように
なるわけでしょ。
つまり親を陵駕してるじゃない。

>>41
技術面は優れているが、他の面はまだまだだな
もっとも19歳なら仕方ないけどね
法律上では少年だもんな

しかし、プライベートIPの数の制限は受けるか。
IPｖ６みたいなプライベートIP規格をこの人が独自に作ればいいのか。

>>55
VPNってみんなそうだよ。PPTPなんかでもLAN同士の接続可能だよ。
これはFWの設定なしでユーザーだけでVPNが引けるところに意味があるんでしょ。

>55
インターネットつか、WANな。
根本的に概念が違うんだけど、まあ言いた事のイメージはわかる。

あのね、このソフトをインストールするにはadmin権限が必要なんだけど。、
LANの内側からだろうがなんだろうがadmin権限持ってるやつが外部に接続できる、てのは当たり前でしょ。

学校とか企業とかのクライアントが勝手にFW抜けてP2P接続できる、とかじゃないよ。

バックドアとかでクラックされたPCでsoftwtherを使うと第３者に情報がだだ漏れ？

>>50
ここで言ってるadmin権限って、Windowsクライアントの
admin権限（何でもインストールできる）ってことだから
また違うんじゃない？

顔が俺の兄貴に似ている・・・ｷﾓｯ

つまるところ、管理者以外が勝手にadmin権限持ってるような、
事実上の「管理されてないLAN」内のクライアント以外には、
指摘されている有用性（管理者にとっての危険性）がないわけで、
この作者はその点を持って、危険性はない、と述べている。

ただし。

現実問題として、「管理されてないLAN」の方が世間には多い、という事実はある。

>>61
企業だと社員にAdmin権限を与えないで支給する場合もある。

>61
windowsだろうがなんだろうが、LAN内のクライアンPCのエンドユーザがadminでログオンしてる時点で、「管理されてない」としか思えない。

まあ、保守の利便性はあるんだけど。

このソフトを使えば、
ネットゲームとか自家サーバーの立ち上げが楽に出来そうという
ことはあるかなと思ってるんだけど。
会社からどうこうではなく家のパソコンとかで。。

>50
Windowsのadmin権限は、ソフトをインストールする権限のことで、
LANの管理者とは違うよ。なんか混同がでてますが。
>65
LAN内のPCがユーザーがadmin権限持っていても、いままではFirewall
によって外に繋ぐことはできなかった。だから管理はできてました。
ソフトイーサだとLAN内から外につなげるのでPCのadmin権限を簡単に
渡せなくなってめんどくさくなったなー。ということです。

よくわかんないんですけど・・・
リンク先の説明読んだけど
レイヤ2（データリンク層）とゆうやつでカスケード接続する
と管理者側のLANに化けるということですか。
いたずらされた、と外部から指摘された場合、管理者がその後の追求をしようにも
それって俺も含めてみんながやったことじゃん、となるの？

ネットゲームとかで、プライベートIPしかもらえてないケーブルＴＶの人とかは
これを通してゲームできるようになるな。
ハブを引き受けてくれる相手がいればだけど。

>68
そもそも、いたずらをしたIPは、接続先の外部のＰＣのグローバルIPになるので
さかのぼられることは難しい。
ここで問題になってるセキュリティの問題ってのは
・内部から外に出したくないパケットを防ぎにくくなった
につきると思う。

企業の場合、内部から外部に対してのパケットの制限とか、かなり厳しいところがあるからね。
そういうセキュリティポリシーを無効にしちゃうわけだ。

>>69
この作者がHUBやってるじゃん。
俺はケーブルなんだけど、
そこ通してこれ書き込んでみてる。

>70
http://www.hotwired.co.jp/nwt/

>>68 ソフトイーサはたんなるVPNなんだから、LANとLANを繋ぐソフト。
いたずらされた・・・とかはそもそも関係ない問題です。

>71
あ、そっか。
いや、知り合いから、ネットゲーのためにsockサーバ立てて欲しいと頼まれてたんだけど
そこ使えばとりあえずなんとかなるわな（pingは遅くなるかもしれないけど）

>>41
土浦の近くじゃ〜ぁみんなおかしくなるよ！
ラブホやソープ多いし！（俺もその一人！）
『カラオケに行こう！カラオケに　でラブホ』

みんな、あれこれ言うが、とりあえず、特許とっとけ！
ですぐに、権利を売却しろ！（100万円ぐらいにはなる！）
（申請費用15万円？年間維持15万円？）
CIAが買ってくれるかもしれない！

>>67
別にこれまでHTTPトンネリングとかはできなかったわけじゃない。
簡単にできるようになったってだけ。
今までならネットワークに詳しい人しかしなかったから、今までは考えて使われていて問題が出なかったが、
今回のは、アホでも穴を開けられるようになったってことが問題だろ。

ううーん？いまいちよくわかんないんだけど、
ＬＡＮとＬＡＮを直接つなげられるツールってことか？

家の家庭内ＬＡＮと会社のＬＡＮを繋げられる？

ＮＩＣレイヤレベルでのトンネリングってことでしょ

わかんない奴でもまあなんとか分からないながらに使えるだろうし、
どーせ解説サイトもできちゃうだろうし、
レベルの低いネットワーク管理者にはなかなか対抗しづらくなるだろうし。

その意味では危険かもなあ。

>>78
ちょい違う

仮想ＮＩＣが仮想同一セグメント作って実通信が可能になるソフトウェア
が、正しい

>>1
じゅ！じゅ19歳！！
つつつつ筑波大学ぅうううううう！！
しょしょしょ小二でプログラ、、ｍミング！
はああああああああああああああああああ！！？？

漏れも負けちゃいられねゑ

>>79
既にソフトイーサ用のＦＷソフトがある

>82
どんなんだい？
つか、リンク貼ってん

>>82
そこで使ってる手法では、バージョンアップでフィルタできなくなるよ。

社員のPC画面に何が写ってるか全部ミラーして録画する装置でも作ったら？

7000番台ともうひとつのポートをふさぐと・・・

物理層でLANを外部接続しない。が最強なんだけどね。。。

SoftEtherがそうだと言うつもりはありませんが、たとえばウィルス、ワームでも
使い方を変えれば有用なツールになりうる(ソフトウェアの自動配布とか）わけですが、
それをつくり、ネット上に流した人は、人々に多大な被害を与え、
罰を受けることもあるわけです。
　ちゃんと使えばいいことにも使えると言うだけでは免罪符にはならないかもしれま
せん。

　ほとんどの場合良いことに使われるが悪いことにも使えるソフトと、良いことにも
使えるがほとんどの場合は悪いことに使われるソフトが同一に扱われるべきではないと思います。P2P系 のソフトでもこういった区別は必要でしょう。

　ソフトウェアの作者にはその技術が世界に対してどういう影響を与えうるのかを認
識し、判断できる倫理感が求められていくかもしれません。

>>88
ﾊﾟｿｺﾝ作者の逮捕ﾏﾀﾞｰ

ゴメンなさい、>>88　に引用符付け忘れた〜
コピペでし。

>>84
ま、２ちゃん書き込みブロックと同じ品物だからな
つーかウチの鯖は220.110.189.8/29 をブロックしているが
どっかのアホがＨＵＢを勝手に立てたら無意味となる

作者はともかく
アホがマネするのが一番良くない
アメリカの銃規制論議と同じ論法は通用しない
何故ならアメリカでも銃を持つには一定の制限があるが
これはアホでも出来るという点で無制限

スレッドのレベルが低い・・・

登君は企業ＬＡＮ内部でこれが不正利用される可能性があるって考えなかったのかな？

>>90
むしろつまらないレス返してごめんなさい・・・。

>>91
2ch書き込みと同じ品物とは言っても、システムは全く違う。そもそも2chブロック
自体、どこかしらにp2サーバでも立ててればどうしようも無いわけで。どっかの
アホがHUBを勝手に立てても、あの商品を使えば今のところは対応出来るけど、
プロトコルが変わった時点でどうしようも無い。

大体、ウチの鯖と言っていますが、社員にadmin権限渡してるんですか？アホが
真似するのも良くないけど、SoftEtherをインストール出来る環境、もしくは、
インストールしたパソコンを持ち込める環境を許している管理者の方が余程アホ。

>93
１のリンク記事くらい読みなさいよ・・・

>>95
引用の後の部分はまだ読んでない。
が大体（ry

つか昨日の対策専用ファイアウォールハードが出て来てた時点で話題になってるはずだと思ってた。
２ちゃんのかきこみレベルの危険性とはわけが違うんだが・・・
機密書類そのままバレずに抜けるしな。

>94
激しく同意。

情報システムの管理と言うのは、物理層にも及んでしかるべき。
・・・なんだけど、そもそもその概念が存在しない企業や自治体もあるんですな。
無知な社員、無知な一般管理職が、
「実務の効率性」と「管理不備が引き起こす危険性」の、
バランス（特に後者）が正しく測れてないことが多いワケ。

まあシステム管理者の啓蒙活動の不備とも言えるんだけれども。

>>88 同意。これからはソフトウェア開発には一段高いモラルが要求されると思う。

>>96
これのことですか？ ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/
ハードというかソフトというか。とかまたつまらない突っ込みですみません。
2chへ書き込みをするのを防御するのとは全くわけも違うことはもちろん
その通りだと思っています。>>94 はとりあえず上のレスにレスするのに
2chの話も盛り込んだだけで。

ただ、SoftEtherの危険性に関しても、ちゃんとしたポリシーを持って運用
しているネットワークには、さしたる問題を与えることはありません。
SoftEtherをもってして機密書類を抜けるような運用を行っているところ
でしたら、既存のどんな手法でも抜けますし、そういうことをしようとする
人は、そのくらいの手法は調べるのではないでしょうか。

むしろ、そういった危険性があるということを世間に知らしめた、という点
でも私はSoftEtherの存在意義はあると思いますよ。

>>97
先ほど偉そうなことを言ってしまいましたが、正におっしゃるとおりです。
これがひとつの啓蒙活動になるといいのですが。

うーん、ネットワークの核爆弾つか、ネットワークのオッペンハイマーつか・・・
あるいは日本刀をデスクに置いて回るようなもんだな。大反対っす。

これ、使いこなせないでしょ・・・普通レベルの会社じゃ。
ネットワークポリシーを幾ら決めたところで誰かがやっちまうと・・・
（大体、バカがソフトの使い方だけ覚えていい加減な使い方する例多いと思うが？）

つかクライアントＰＣ全部のアドミン権限とかゆっても、旧型Winが混ざってたらＯＵＴじゃねーのけ？
これ２０００以前は使えないんだっけ？
チャットソフトやＩＭの私用利用をきちんと禁止出来てないところはやばー。

>>83
多分これの事かと

http://www.netagent.co.jp/onepoint/

>>99
うーん、そういう意識の高い企業ならばまだ問題は無いと思うんだけどね。
しかし、現実は・・・

わたしゃ関わりたく無いねえ、こういう手に追えないのは本能的に。

>>98
人のモラルは適切な強制罰の裏づけが無いとほとんど機能しないのは
世界の常識。

>100
IMの「使用」を可にしてる時点で、そのシステムは無法と言える

>>100
ネットワークポリシーというのが、どこまで出来ているのかによりますが、
きちんと運用されているネットワークではこのソフトは使えません。もちろん
何かしらの穴が発見されたり、という不幸な事象が偶然連続して起こって
しまったりしたら、もしかすると使われてしまうかもしれませんが、普通は
まず大丈夫だと思います。

バカがソフトの使い方だけ覚えていい加減に使える環境を放置している方が
私は問題であると考えます。もちろん、不正に利用する人間が悪いのは勿論
なのですけどね・・・。

チャットやIMの私用利用とかは論外だと思います。

うん、まあ、そういうハイクラスな運用が世の中に浸透している事を祈るよ。

>>103
一般論ですが、「テロとの戦い」においては、ソフトウェアの自由な配布は
制限される世の中になるでしょう。

>>102 >>106
こういうハイクラスな運用というのが、今後浸透していく為にも、このソフトの
存在というのは良かったのかな、とも思います。もちろん、現状ではそれほど
しっかりしていない運用を行っている企業も数多くあると思います。が、これを
機会にセキュリティ意識が高まるのもいいかな、と思います。

作者さんも、今後色々な方面から色々な応援や指導、圧力などあるかと思いますが
頑張って欲しいと思います。

>>104
ｹｺｰﾝ

>>107の続き
ご指摘のとおり、現実には無法です。

そのような荒野の大地において、頼るべき基準はモラル以外にない
と考えます。　　

前提

１　このソフトはフニャフニャ管理のシステム上で使われると、大変困ったことになる
２　現在の日本の企業、自治体ではフニャフニャ管理の所が多い

作者（と普通のシステム管理者）の言い分

　ちゃんと管理されてるシステム上ではこのソフトは悪用できない。
　フニャフニャ管理の所はそもそも文句言う資格ないじゃん。

この子ってあれっしょ
DirectＸ８の入門書書いてた人じゃね？EndOfTheWorldっていうDirectX７で作ってあるFPSが入ってたやつ。
VCのとDirectＸ９のも書いてたみたいだけど。

　タイニーゼビウスを小学生の時に制作した松島氏を思い出した……

>111
ttp://www.coins.tsukuba.ac.jp/~yagi/

そうだよ。天才なんだよこのヒト。

面白いソフトだとはおもうけど、
現実には、ダウンロード板のような連中の御用達ソフトだよね？

>>107
インターネットは物理的国境が無いから無理でしょ。
オッケーの国がよそにあれば、そこからダウンすりゃいいので。
使った人間をどう裁くかでしょ。
社内でファイル交換したらネトゲーしたら
データ流出したらどういう法的な罰が下るか。
そこで決まると思う。

パレスチナに鯖がある音楽交換ソフトとかあったな

>>114
いやいやいやいや。もっともっと面白いソフトだよ。会社から遊びで使うのは
どうかと思うけど、これから色々みんなの意見とか参考にして、面白く発展
するVPNソフトだと思うよ。

>>116 パレスチナは海外からの援助によってぎりぎり食ってる超貧乏な難民。
海外からの外圧には極端に弱い。

これでネット電話とかできるかな。

>>110
結局そういうことだよね。

フニャフニャ管理の所は現状も十分危険に晒されてることを
まず自覚しろ、と。

ところでこれ、ビジネス的には成功すると思いますか？

こいつ大学行く意味あったのかな？

>120
フニャフニャ管理のところ（すなわち市場の殆ど）に、
対抗手段を巧いことセットパッケージでアピールできれば売れる。

ネトゲーにバンドル
IPフォンにバンドル
配信ソフトにバンドル

これで登君は億万長者

>>120
俺も>>122さんが言ってるのは結構アツいと思われ。そもそもこのソフトだけで
ビジネスに持っていこうとしてるわけじゃなくて、何かしらの企業と提携して
何か作ってるんでしょ？それがどんなものか分からないけど、結構日本の中では
知名度それなりにあがってきてると思うし、それなりにいい感じになるのでは？

>>121
大学行く意味はありますよ。もちろん、十分以上に知識は持ち合わせてるだろうと
思いますが、それでも大学でもっと広く勉強してたら、今以上に広い視野から、
色々な研究・開発ができる様になると思いますよ。

普通に天才だな。これからも日本のIT引っ張ってくれ。

名前がかっこよすぎ。本名だよね・・・

>>121
日本では大学くらい出てないと相手にされないし。

こいつすげえ〜〜な

おれも、２chなんかやってないで、まじめにいきよう！

名前が在日っぽい

>>56
同感....。

この少年は凄いプログラミングテクニックを持っているとは思うけど、
今まで有る意味個人的レベルな事しかしてこなかったんでしょ？。

もし、自分の仕事が「会社のコンピューターの管理」とか
「銀行や証券会社のプログラマーで、ミスをすると社会的にも
金額的にも莫大な損害を与える」なんて状態でも、
「Admin管理をきちんとすれば大丈夫です」なんて
平気で言えただろうか？。

>>130
普通に言える

大体、プログラムのバグとAdmin権限管理の不徹底じゃ比較にならん

>>131
プログラムのバグなんて言ってないけど.......？。

まずは、動作ソフトウエアを監視しておけば無問題。

そこまでやってるところがどれだけあるかが有問題。

レベルが高いのか低いのかわからん
記事も題材もトンネル掘ってるような感慨を受ける

>>132
＞プログラマーで、ミスをすると

このソフトが穴をあけたわけじゃないじゃん。
このソフトで穴があくっていってるネットワークは
すでに穴があいてるんだよな。

すでに穴が空いてるってことは、その時点で危機的な状況にあるのに
「こんなソフトを配布するとセキュリティに穴があく」とか言ってるってのは
ダチョウが頭隠すような安心を求めてるだけでしょ？

>>134
なるほど、私の書き方が悪かったですね。

>>136
Windowsなんて、セキュリティ関係でしょっちゅうアップデートされてる状態じゃ
穴が有る・無いなんて、もともと意味が無いかもね。

まあ、銀行でトンネル掘ってたらサイバー銀行強盗でしょう
いけませんね

>137
その皮肉もあながち洒落にならないんだよな・・・・
昨年のwindowsのドタバタの状況だと。
Windowsを使用しているってこと自体が穴ってレベルに限りなく近づいてた気がする。

ろくな使い道が思い浮かばないんだが・・・
どういったいい使い方ができるだ？
おしえてエロイ人

>>130
それは承知の上であえて言うてんだろ。銀行や証券会社担当の人はいえないから。

金融業界はAdministratorだらけなのか・・・・

さすがの一言w


PC管理するより、自行の管理をと小１年ほど問いつめたい＞税金の無駄使いとは言えない人たち
まぁ、自分トコが貸した金の管理もできないんだから、PCすら管理できないのも・・・　w

>>140　自宅のPCに仮想HUBを設置しておいて
外出先のノートPCから　自宅のHUBにつなぐ。そうすりゃ外出先でも簡単に自宅内のネットワークが見える
具体的に何ができるかといえば　
自宅PCとのファイルの送受信だとか
リモートコントロールだとか

SoftEtherが出る以前にもPPTPとか他の方法でも出来たけど
外出先の回線環境を選ばないのが偉い。

http://www.softether.com/jp/overview/

ここのiconってcopyright大丈夫なんだろうか

プロトコル界におけるひろゆきになるつもりか？

大遊ｷｭﾝかわゆい…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

彼がFOMA向けソフト作った時のインタビュー見たな。
当時すでにWindowsのAPIをほぼ全て把握してるみたいな事言ってた。

B1でやらかすとは、ちょっとしたプチ田中耕一だな
日本の教育界も、こんな子供を量産できるような体制にしないと
世界に後れを取るぞ

こんなの人材が量産されたら社会的に淘汰されそうなのでチョト怖い

>>149
層の厚さと政策で強さができるものだよ

>>143
それだと、hubという言い回しが妙なんだよね
gatewayの方が近い

まあ、各種P2Pと同じで、似た機能を実装するソフトは増えていくでしょうね。
この分野にニーズがあることがわかりましたから。
パンドラの箱は開けられました。

ああ、本当にこの板にはﾈﾄﾜｸについて無知な癖に
それなりに理解できてるつもりだから、
この程度の記事の内容が正しく理解できてなくて誤解丸出しのコメント書いちゃうヒト多いんだなあ・・・・

【ファイル】SoftEtherで仮想LAN 5【共有】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1073100852/
SoftEther
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1071994560/
SoftEtherってどうなのよ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1071651802/

天才ハッカーって奴か

>>152
そりゃ細かな実装では、まだ様々有るし開発されて逝くのだろうけども
　
蛇頭のような犯罪網を拡げる為のhubと言う着想なのかな？と少々気に成ってね

>>153
大将！解説してくださいよw

このｽﾚの半分は邪推で半分は妄想です。
ﾁｮｯﾋﾟﾘ嫉みも混ざっています。

インターネットを蛇頭のような犯罪網にしてはいかん
というのは妄想とは言わんよ

で、このソフトのリンク先は？

萌えも混じってます
大遊ｷｭﾝ（*´д｀*）ﾊｧﾊｧ

萌えはともかく、こいつを釣り上げたら一生安泰だろうな。ｹｺﾝ

大遊ｷｭﾝに俺のアナルを捧げたいんですけど、
どこへいけばいいですかね？

>>49
イチローと同じ年齢の我々もいるよ。安心しろ。

っていうかCで書いてるがちょっと驚き

etherとTCP/IPも悪用可能だから禁止した方がいいな。危険だ。

このDirectX本に収録されてるゲームは開発が中途半端でクレームがついてたな

限りなく犯罪に近いと喚くだけでは
もうどうしようもない所まで木てるな

そもそも通信プロトコルとしてTCP/IPに問題があるのであって。
さらに言えばWindowsがダメなワケで。

おまえら文句があるなら
ゲイツのおケツOSを訴えろやボケ
セキュリチーがなってませんよチンコ野郎ってな。

おまけにインターネットってやつは
おまえらんところのマンスジ会社のためにあるんじゃねえし、
クソ管理者がオマンコ食えようと食えまいと
何の関係もねえってことよ。

もともと空いていた穴を少し広げただけ。

>>169
君が考えるTCP/IPのダメなところを教えてほしい。

>>153
ｂｚ板だから、それがいいんだよ。
現実を見つめなきゃ。

デジタルデバイドも深刻な問題になってるだろ？

と言うかセキュリティーやポリシーの設計の大前提を
根底から覆すエポックメイキングな訳で

パーソナルセキュリティ界では「SoftEtherショック」と言えるだろう

>>77
簡単に言えば、そのとおり。
本社と遠く離れた営業所とか、インターネットで間接的にしか
つながらない環境でも、あたかもLANでつながっているような
感じで全ての機能が使えるようになる。

類似の技術は昔からあったんだけど、今回画期的なのは
拍子抜けするほど簡単に設定できてしまうことと、高価な
WindowsServerやVPNルータを必要としないこと。

>>84
謎の暗号化されたセッションが長期間続く状態を監視して
やればいいかもしれない。

>>130
自分も同感。
SoftEtherがこれだけの騒動を起こしてしまったのは、ドキュメントに
「ファイアウォールを簡単に突破できる」と書いてしまったこと。
大人はこんなうかつなことは思っても言わない。
「従来ほどファイアウォールに複雑な設定をしなくてもVPNセッションを
確立させることができる」と説明し、使用するポートは自由に選べて
デフォルトで使用するポートは当たり障りのないものにする。

うーん、、、
正直、これがなんでそんな大騒ぎになるのかわからん。

>>177
例えば、ブラクラ踏んだりウィルス拾ったりして会社が混乱しないように
ファイアウォールで思いつくサイトをいくつか制限してあったとする。

仕事中に2chが見られないので不満だ。
でもSoftEtherで会社から自宅のPCを接続すると、会社→家→2chの
経路で利用できるようになる。ばんざーい。

でも自宅のPCはファイアウォールもウィルス対策も不備で、謎の
ワームだのトロイだのを飼っていた場合は、そいつらが会社の
PCに逆流してきて大暴れする。

大した仕事もしねえで給料もらってるアホ管理者と
グローバルIP持ってるだけで商売してるクソ野郎が
職を失うから。

>178
そんなアホが社内LANにつなげられてる時点で既にLAN内を
危険にさらしてるわけだから社内サーバの管理が充分必要なのはあたりまえ。
実際のところ、このソフトで起こりうる危険なことは
仮にこのソフトを使わなくても充分危険にさらされてるだろ。
ま、でも現時点で仮想HUBがWindowsのみってことでいまいち。

外とは一切つながらない
内部のクライアントPCも勝手にソフトがインストールできない
なんてことにでもしないとアホが1人いるだけで
いつでも社内LANがぼろぼろになる可能性はあるな。

>>180
ま、実際のところ「会社の業務を妨害するような行為をしたら懲戒」
みたいな手法がもっとも有用なんだけどね。

システム部門が権限を発揮してどうにかできれば困らないんだけど
力も金もなくのしかかる要求だけ大きかったりするので、難しい
職場では難しい事態になると思うねぇ。

それは今もかわらんでしょ。
一番危険なのは中途半端に知ったかぶりで使ってるユーザ。
そういうユーザはノートを持ち歩き、自宅と社内でそれぞれLANにつなげてたり
するわけで、自宅サーバがやられまくりなら、そのノートもやられまくりだろうし。

>>183
中途半端な知ったかぶりﾊｹｰﾝ

だがノードがやられまくっていても、ネットワーク側が
ちゃんと管理されてたら問題ないのでは。

管理されていなかったとしても防ぐ方法はあるだろうし。

だからSoftEtherだけを危険視するのはおかしいような気がする。

これでFWだけガチガチにしとけばセキュリティはOKなんていう
無知システム管理部門がなくなればいいね。

会社のパソコンにLANカード挿したら目立つと思うんだけど・・・・
普通そんなの挿さないし

>>187 SoftEtherは純粋にソフト的な技術だからLANカードいらないんですが･･･

それはおいといて、LANカード挿すだけならPCMCIAカードとか、USB2.0LANとか
あるので目立たないことはいくらでも可能。

>>185
きちんと管理したい。
でも管理と監視にはコストがかかるんですわ。
ソフトやハードを揃えて、場合によっては人力も使って。

それを必要なものと理解してくれている「先進的」な経営者が
全てかというとそうでもない。
限られた手駒で優先順位をつけたり粗末な罠で敵を捕獲したり
しながら、頻出しそうな対策に的を絞ってどうにか回している
システム管理者も多いんじゃないかな。

SoftEther技術を全面否定するつもりは毛頭無いが、一体何のための既存セキュリティ−
技術だっつうの！
これらがほぼ無力化するSoftEtherという技術が確立しつつある以上、
これをクラッキングツールとして検出無力化するツールを開発してしかるべき。
IPAは次期開発案件としてAntiSoftEtherプログラム開発を支援するように。

>>188
モデムも要らないの？

おいおい藻前ら、山羊を大きく勘違いしてるぞw
NetNewsを検索してみるんだな。今回もどうせまた他力本(ry
一昔前のソフトウェアルーターにトンネリング機能をつけたものというとこ
だろが。それにしてもガキにドライバ開発を許可するのは考え物だな。

はっきり言えば、httpだけなら外部に出れるpcがあるとして、外の鯖でプロ
トコル変換/ポート変換さえしてくれれば一般ユーザーは十分。仮想NICは当
然必要だが仮想HUBは不要。他のpcが見える必要は全くない。
一方、企業ユーザーは拠点間をつなぐためにVPNを検討する事が多いんだが、
仮想HUB用のpc、ルーター、回線、セキュリティを整えるよりは、VPN対応ル
ーターを買えばいい。
NATとかでポートが塞がれているなら、管理者に開けてもらえばいい。
よって殆どの企業の場合、合法的な使い方を期待するのは困難。
要するにpcAnywhereとかのリモートコンソールソフトに対する、BackOri(ry


SoftEtherはたしかに困ったちゃんなソフトで、例えばみかか等の様なアカ
ウントで外部への接続を制限している環境でない限り、現状ではすり抜けや
すいのは間違いなさそう。それもそんな制限食らってるのは社内システムの
鯖だけで、httpまで禁止されるクライアントpcはあまりないだろし。
要するに鯖用のソフトがクライアントに入るといかに危険かって事だな。
企業としては対処をセキュリティ製品メーカーに要求する事になるだろ。

セキュリティ面では、仮想HUBに接続したマシンのセキュリティが大幅に低
下するのは当然。仮想HUB管理の手間もかかる。山羊の用意した仮想HUBに
つなぐなんてのはありえない。
さらに、ルーティング設定次第ではネットワーク全体を公開してしまうん
じゃないか？インスコしてないから実際のところはわからんが。前例があ
るから入れたくねぇしw
あと最重要点として、当然、山羊はM$やIBMの様には責任は取れないからね。
つくば大やIPAが瑕疵責任引き受けるなんてことはないよ。
これらを踏まえた上でチャレンジャーとして往きたいなら使ってみな。


しかし相変わらずなんだなIPAは。まともなものができたためしない。
官庁絡みの贈収賄の温床だし、IPAいらね。

やはり、記事自体がトンネル堀りってオチか
　
>>1のネタになってる兄ちゃんも、気を付けた方がいいな。
ブンヤが犯罪犯しても、兄ちゃんが顔役なら擦り付け易いから。
ある種のブンヤは犯罪ネタしか考えて無いと思える所が有るね。
　
莫迦莫迦しい話ですまそ

仮想HUBを立てたPCを会社に持っていってネットワークにつなげば、
データが駄々漏れだな。こりゃ、社員に仮想HUBを社内に立てて、
損害が発生した場合は、賠償してもらうことを認知させないと遊びで
使う奴とか多そう。（HPには、家から仕事できるとか書いてるし。）

悪意ある奴が、他社にPCを持ち込んでも同じ事が起きるし。

技術的に高度だったり多目的だったり、または斬新なものを複雑に
難しく実装することは簡単。
ほら、Microsoftの送り出す新機能って「凄そうなんだけど妙につかみ
づらい」ところあるでしょ。

シンプルな外観で実装して、わかりやすく見せることって難しいんだよね。
その点で、SoftEtherの制作者ってのは実にいいセンスを持っていると思う。

ただ、制作者自身が学生で管理者の庇護の元でコンピュータを利用して
いるという視点から跳躍できてないような気がする。
ま、手探りだからこそ「未踏ユース」なのかもしれないんだけどさ。

きもは仮想HUBか…。
でも十分ブロックできますな。

海外で公開しろ＞１９歳

>>192
おまえ筑波の学生だろ
匿名で偉そうな意見言ってんなよ
しかも（ｒｙとか使っちゃってぼやかしてかっこ悪い
企業内の痴話話書き込むダメ社員みたいなやつだな

>>194
hotmailでもなんでも、情報はいくらでも漏れる。
漏れる方向については規制しきれてないだろ。今でも。
入ってくる方向を問題視してるんじゃないのか？みんな。

>199
入って来る方も、管理の問題なだけだが。
ユーザーの端末は、ウィルスには感染するし、侵入口になる、ということを
前提にし、被害が拡大しないしくみを考えていない所が問題にしようとしてい
るだけでしょ。　
情報の漏洩の方は、社員のモラルにまかせるしかないね。記憶媒体が
小型化し過ぎてどこにでも隠せるようになっているから規制しようとする
と人権問題になる。

技術進歩の階段はこうやって一歩一歩登って行くものだ。
それを分かってないIPAは逝って良し。

a

>>201
三国人の方ですか?

>>190
そんなcheapなセキュリティー技術なって(ﾟ�听)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ

「思い出がいっぱい」　H2O　の替え歌

既存のシステムの中に　隠れた不便がいっぱい
セキュリティ確保の為の　大事な制限事項

SoftEtherという名の　仮想のデバイスドライバー
不便を解決する　パケット偽装だね　野心を夢見る頃

ファイヤーウォールを破る　諸刃の剣SoftEther
あけた穴は誰かがきっと　塞いでくれると信じてるね

技術偏重の若造と　思うときが来るのさ
ハッカー気取りと懐かしく　振り向く日があるのさ

>>204
まああれだ、ウイルス対策ソフトのようなものにウイルス（危険なソフト）として登録をしておけば
インストールされないもしくは駆除できるわけだな。

>>205
元歌詞が活かされていない。３点。

>>207きびしいー

ここでこれダメなんていっても同じもが出てくるのは時間の問題だな。
それどころかＭＳみずからがウィンドウズに搭載なんてこともありえなくもないな。
ある意味穴だらけということですでに実装されてるのかもしらんけどｗ

っつうか、物理レイヤより上はどのレイヤもその下部の層内でカプセル化して
擬態化できるんじゃないか論理的には。
通信の効率化の為にいままでしてなかっただけで。
既存のセキュリティを脅かすも何も無いだろ

BackOrificeの悪夢再び?>>209

>>205
ｷﾋﾞｼｸﾜﾛﾀ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1073100852/348

>210
VPNってそういう仕組みだが。

ＶＰＮとは？
Vermilion　Pleasure　Nightの略
解説はこちら→　http://www.vpn-tv.net/index.html



ｖ　ｐ
　ｎ

>>196 会社に仮想HUBはいらないんだよ。Windows-XPマシンでブリッジできれば
外から社内LANに繋ぐごとが出来る。
仮想HUBはどこにあってもいい。

>>194
社内に仮想Hub？
で、そこに外から接続？！

まずは一度実際試してみようよ。

>>216
社内ＬＡＮとブリッジする、なんてやめとけよ〜〜〜
社内に設置した仮想LAN参加マシンへのRDPくらいにしようよ。。。いや、マジで・・・

社内LANとブリッジなんてしたら、社内の誰かが家のマシンにアクセスしちゃったりできちゃうんだぞ。
自宅なのに共有設定気のしなきゃいけなくなったら嫌じゃないかｗ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1065677475/383-387

ビジネスソフトでadmin権限がないと実行できないソフトが多すぎ。
よってユーザーにadmin権限を与えないという管理を現状では徹底できない。

(´-`).｡ｏＯ(しょぼい燃料だなぁ)

ここはポリシーエディタも使いこなせない厨房管理者のスクツでつか？

>>217
そんな簡単なことも判らない厨房でもつかえちゃうくらい簡単なのが問題なんだが。
そういうことを防げない厨房が管理者してる会社が多いのも問題。

ソフトとつくモノにロクなものが無い

>>222
>そんな簡単なことも判らない厨房でもつかえち
>ゃうくらい簡単なのが問題なんだが。
そーなんだよね〜
今までトンネル掘るっていう場合zebedee,delegated,ssh,htttunnel,stoneとか組み合わせたりしてた。
一発でなんてうまくいかない、というか最初は「何から始めたら、何が必要なのか」も分からない。
で、トンネルほれるようになる頃にはそこそこ詳しくなってる。で、OpenVPNに感動して・・・

その点SoftEtherは拍子抜けするほど「簡単」にトンネルほれちゃう。
でもこれはソフトの設定・操作面だけじゃない。悪い、という訳じゃないけどデフォで公式に用意されている「公開Hub」。
まるでmsnメッセなみに簡単にセットアップできる。
＃メッセの方が手続き繁雑なくらいか？！

それでいて「何がどーなったか」については
「2chみれる！！Winnyできる！！(･∀･)ｲｲ!!」
という認識しかなかったりしそう(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「穴掘るのは就業規則違反である」って告知してもダメなほどバカなユーザだらけの会社の管理者は気の毒だな。

>>224
誰でもｲﾁﾛｰになれるバットが無料で配付されたから、
新庄が(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言っている訳ですね。

スゲーのかと思ったら、こまであったモンの二番煎じだな、
クSOCKSに毛の生えた様なものだ。
まぁ、そんなに騒ぐほどのものじゃない。

お前らが期待してるように、社内に仮想HUBを仕込んだPCを置いても
それだけじゃ外部から社内にアクセスはできんぞ。
FWを設定して、仮想HUBを仕込んだPCの7777と443のTCPポートを外部に晒す必要がある。

SoftEtherで穴があくシステムなら、他のソフトでも穴をあける事が出来るわな。
その意味では危険性は無いな。


だが、お前ん家のahooBBなんかの環境に迂闊にインスコすると、
せっかくNATの内側で守られていたPCを晒すハメになる可能性はある。

つまりSoftEtherは、お前ら素人には関係ない物ってこった。

>>227 逆だよ。仮想HUBは社外におくんだよ
会社のFWは触れる必要ない。これがSoftEther最大の利点。
仮想LANカードを入れたPCはそれだけで見ることができる。
社内LANに繋ごうとすると、ブリッジ必要だけど。

ブリッジ？
おおっ、なんじこりゃ。ヤバすぎるぞこれ。

内側から外部の仮想HUBに繋いで、ブリッジを起動して放置で、
やりたい放題だな。

VPNやSOCKSってよりはBackOrificeに近いな。

数日ぶりに見てみたら説教でマイルドに煽られてる。
ﾜﾛﾀ
クソレスｽﾏｿ

>>227
（プ

L7FW以外はFWと呼べなくなりますた。

トロイの木馬とVPNの区別も付かないバカが多杉

>>229
なんでBOと同列視できるんだろう。

>>234
ほっとけって

キチガイに刃物

VPN構築ソフト「SoftEther」、SSLを採用した新バージョンを配布開始
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/13/1725.html

β3公開sage

うんち

まずいことになってまつ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074087672/155-

凄い阿呆がいるもんだな・・・・・・
つーか、この会社潰れていいよ

結果的に、どうゆう事に利用されるのですか？もっと分かりやすく教えて？

包丁は殺人にも使われる危険な道具だから廃止してください

刃渡りは実際規制されてますがね

金属バットも
自動車も
保険もw

規制がないものはないね。

>>245
ん、その例えはなんの意味が有るのか説明して貰おうか

>>246
いや、警察管轄では、何考えても自由では有るそうな

ﾓﾉとしての有用性があって、社会通念上認められるものはOKだろ？
揚げ足取りやｹﾁつける事に割く時間が有ったら自分のﾄｺを管理しろって事

私はプログラマーを辞めて相当経つので今の状況が判らないのですが、
他の記事の写真から推測するとマイクロソフトのC++で
プログラム作成しているみたいだけど、
SoftEtherってC++やOSが提供しているシステムコール？のみで
作成できる物なの？。
システムコールを使わないでプログラムを強制的に動かしているのなら、
そういうプログラムを公的なIPAがリリースするのはおかしいのでは？。

>>249
全然おかしくない

>>250
何も知らないクズが一丁前に煽りですか？

>>249
写真を見る限り明らかにC++でなくCなんですが
あとWinでは今はシステムコールとは言わず普通APIと言います
UNIXでプログラム作る時はまだシステムコールって聞くけど
SoftEtherは普通に作れると思いますよ

あと強制的に動かすっていうのがどういうことかよくわかりませんが
Win上で動かす以上はOS管理下でしょ

普通の意味が常人離れしている気がする・・・
まだまだ、敷居の高い世界だったんだな・・・・　＿|￣|○

すごい香具師も居るもんだな。
漏れにゃ作れんわ。

普通って漏れがちゃっちゃと作れるわけじゃなく
なんだか変わったことしなくてもプログラムできるだろうってことですよ
もちろんVC++だけをインストールしたデフォルト状態ってことじゃなく
ちゃんとライブラリとか落としてきたらってことですよ

少しﾎｯっとした・・・・

>>252
> あと強制的に動かすっていうのがどういうことかよくわかりませんが

レスさんくすです。
APIの仕組みを知らないので例えが酷いかもしれませんが、
「Windowsを解析したら公表されていないAPIの関数？を見つけ、それを利用」とか
「○○○.exeというプログラムの頭から○○バイト目から動かせば、
OSのシステム内部まで潜り込めるという裏技使用」とかです。

普通に公表されているAPIで、通信プロトコル層？辺りまで
潜り込み可能なんてできるの＆大丈夫かよ？と、思うのですよ。

>257
なんで非公開のAPIとかそんな変な発想が出てくるか判らないな。
OSとのインターフェースはNICのドライバなんかと変わらないだろ。
別に特別なことじゃない。

>>257
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このソフトの製作者には、
ソースを読まないと書き込めないソフトを作って欲しい。

デバイスドライバ書いたことないんだろうな。249は。
UNIXだってデバドラあるだろ。

思い込みの激しい屑プログラマ（プ

住基ネットはWindowsサーバで富士通が立てたからヤバーなのだが。。。

>>249
WindowsのAPIってのもいろいろある訳だ。
普通に通信系のアプリ書くならWinsockのAPIとか使う。
でSoftEtherがやってるのは、Snifferとかがやってる仮想ドライバ。
要するにOSにはLANドライバと見えるんだが、実際は他のLANカードのドラ
イバにコマンドを送ってる。
別に特別なAPIを利用している訳じゃない。WindowsSDKの範囲内。


でもIPAがこれを認めるのは明らかに問題だがな。
山羊のソフトはどれも後向きなんだよ。
これだってバックドア以外の用途がありえない。VPNなんてまやかしよ。

ブロなのにユーザーの権利をきちんと管理出来ない管理者が作者を非難するスレはここか 倫理がどうとかほざく前にやるべきことをやれ

確かにそうなんだが、昨日のNHKだったかな
原油貯蔵施設に地震で火災があって２０年前に指摘が有ったのに
その時大規模火災に成って無いからって対応せず放置
結果先日の地震で、大型タンク２基が大火災に成った
　
事件が起こってから対策やら予算がつくのはこの御時世不味いな

>>264
WinSDK じゃドライバー作れないよー。DDK だ。

会社から自宅にアクセスしたい以外に、なんか使い道
あるのかな。管理が面倒になる割には、見返りが少ない
気がするんだけど。自分の発想が貧困なんだろうか。

>>267
仕事場と自宅のPC繋いだよ。
自営だし、誰に文句言われるでもなし。

導入が簡単でいいね。友達も誘ってみるかな

>>268
お仲間発見!!
こんな時間にｶｷｺしてると2ch的にはﾋｯｷｰ扱いですが・・・w
お互い便利なﾂｰﾙにありがたいですね。


必要時のみ仮想HUB立ててpcAnywhere使うとﾖｻｹﾞな予感。

SOHOな人や、小さな営業所が各所にある会社ではすごく重宝すると思うけど。

大企業なんかでは勝手なユーザーや部署があると困ることもあるだろうってこと
だよな。
大企業の情報システム部さん、中央集権制度はもう諦めたら？ｗ　と言いたいが、
現実は、担当者がかわいそうって感じだなぁ。地方分権にしたくっても、面倒なこと
を支店や営業所がちゃんとやるとは思えないしｗ

マイクロソフトの工作員に暗殺される悪寒。

>>271 え、暗殺までするの？いけませんね

>>271
開発のバックアップにMSがついてるよ

>開発のバックアップにMSがついてるよ

なんと頼りないバックアップだ　（藁

これ絡みでなんかでっかい事件起きないかなぁ。まずはそれから　('∀`)

>>275
お前がやれよ。
公開HUB経由で犯行声明。
１００歩ゆずって犯行予告でも許してやる。

>>275 がSoftEther使ってキャットキラーみたいなことすればニュースになるかもね

縁起でもないこと言うのｲｸﾅｲ

仮想HUBは、やはり犯罪引用しかされ無かったというオチ

仮に困るのは大企業の管理者。
自分みたいな大枚はたいて管理者を雇えない、自営、中小零細企業級の人間にとっては簡単便利。
世の常としてこれ潰してもいずれ同じものでてくるよな。てかあまりに便利なので開発独立させるんなら
１仮想HUBライセンス２000円１仮想クライアントライセンス１０００円ぐらいまでなら払うよ。
それと公開HUBにつなぎっぱとかそのレベルの人はさすがに使わないほうがいいかと。。

無職や個人事業主の吹き溜まり（プ

筑波の１年って事は９９％寮だな。アソコの寮は固定電話引いてないから
携帯でネットに参加してるのかな？

>>282
http://www.softether.com/jp/journal/16.aspx

>>283 thanx
1年から一般の部屋借りてる香具師、しかも地元民じゃないならソコソコ金回りが良い奴
だけに限られる。一番見分けやすいのが雨の日だ。貧乏人は片手に透明ビニール傘もって
登校するが金持は車で学校に行く。この御仁もその口だろうと思われ。

誤：透明ビニール傘もって登校するが
正：透明ビニール傘もって『自転車で』登校するが

>>285
それなりに金の支援受けてるyp
http://www.ipa.go.jp/software/esp/15youth/gaiyou/02-002-1.html

>>285
本の印税も数百万円は入っているようだし。

重機ネットって銀行みたいに専用線曳くから侵入のしようが無かったんじゃないの？

>>288
外部とは物理的に切断されている。
物理的に建造物侵入でもしないと、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでも無理だな・・・

>>289
長野県によると、公民館に置いてあった端末から余裕で侵入できたそうだが。

>>290

公民館にｽﾊﾟｰﾊｶｰ登場と言う事は・・・・　ないよな　＿|￣|○


ｸﾞｸﾞｯてみると
総務省としては、庁内LANの脆弱性を住基ﾈｯﾄと云々とｺﾒﾝﾄしてるが・・・・

585 名前：雨弓[] 投稿日：04/01/19 15:32 ID:Z/8YvWdp
もれは技術的なことはわからないけど、この手のソフトって
httport,http-tunnnel,socks2http,hopsterとか
あるわけで、ことさらsoftetherを危険視したり、排除しようなんて
したって代わりのソフトはいくらでも開発されるんじゃねーのって
思うよ。たしかに例えば住基ネットのマシンにインスコされるのは
悪夢だなとは思うけど。やっぱ会社でファイヤーウォールのうっとーしさに
なんとかしてよって思ってる人は多いんだと思う。ほかにも例えば
中国なんて国家規模のファイヤーウォールがあるわけでそういうところで
使ってもらえればなあ。

ネット管理者がこの手のソフトを排除したければ、ウィルスチェッカーと同様の
「トンネルチェッカー」を造ればいいじゃないか。

開発者に「盾と矛の両方を開発しろ」と言えば済む話。危険なら、安全措置を
講じれば済むだろうに。

使用者にモラルが期待できない以上，使用させるべきではないな
…といっても使うんだろうなバカだから
折角固めたシステムを内から壊すんだから自爆以外の何者でもない

>>294
SoftEtherで壊されてしまう程度なら、システムを固めたとは言えない。
こんなとこで愚痴ってないで仕事しろよ、似非＆無能管理者。

クソ管理の自業自得だとは思うんだが、
事実として現状、そこそこ多い企業でもそういったクソ管理者が多数いる世の中、
このソフトに危機感を覚える所は大きいな。

でもこれホスト側にもエミュレーションソフトを入れなきゃダメなんしょ？
だったらあんま脅威じゃないかも。。。

またループしそうだな

>>297
アホユーザーが自分でｲﾝｽｺして外に垂れ流してくれます
すでにそういうホスト幾つか見つかってるし

公開Hub廃止にならねーかなぁ。

>>299
例えばこういう奴とかがね。

株式会社CRCシステムズ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074517498/

デフォでホストプログラムが動くのはまずかろう
（作者は）配慮してくれないと

確かに今まではあれやこれや設定いじって環境整理して
ようやく安定動作するって状況だったからなぁ、漏れみたいなﾄｰｼﾛには。

これはただ使うだけなら簡単すぎる。

文句有るなら[SoftEther]返しでも作ってみなよ！

インターネットにルータなしで直接続しているより危険だよね、匿名公開Hubに接続してるのって。
いや、もちろんそれなりに意識あってやってる人は危険でもなんでもないけど、
「？お外出られる？！ 2chみれる(･∀･)ｲｲ!!」みたいな人はホント危険。

で、これ使うってのは会社からとか多いはず。。。

>>305
そんなヤツばっかりの予感ｗ

公開仮想HUBさえなければ、厨には手も足も出ないと思ってるのは漏れだけだろうか。
自宅鯖立てれる香具師ならこれでなくてもやれるし。

匿名公開Hub停止しないかなぁ。。。

ウチのＬＡＮには未だにWINの98クライアントとか有って、勝手にソフトをインストールする
香具師が絶えない。殆どは雑誌付属のゲームやスクリーンセーバーなんかだけど。

中にはユーティリティ入れる香具師も居て「仕事の為に入れてるんだからかまわんだろ？」
と言う割にはノートパソコンなもんで良く壊してくれる。そう言う香具師がクライアントに
ひょっとしたらこんな妙なソフト入れないか気が気じゃない。

全てのマシンを98にすれば(・∀・)ｲｲ!

これからの時代は X端末だな

×box端末．．．じゃダメでつか？

VNC走らせられれば凶でも桶。

なるほど。次は、VNC共有の時代だな。

>>313
ＰＣで遠隔操作してＸＢＯＸができる？？

>>315
凶箱上でLinux走らせれ。
その上からゲームブートできりゃ可能だぞ。
理論上。

公開仮想HUB内に、SoftEtherの板を建てました。

http://softether-ch/read.cgi/SoftEther/ もしくは http://10.10.65.53/read.cgi/SoftEther/
でどうぞ。

中でSoftEtherMLの現在までのアーカイブを公開しています。
ついでにそっちも気になるかたはどうぞ

アマゾンで自著のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝれびゅー書いた過去は消せないねぇ登くん

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875939094/qid=1076078252/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-2366818-8323419
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875933282/qid=1076078252/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-2366818-8323419

>>318
> レビュアー： カスタマー 　 大阪府高槻市

友達のレビューかもよ、とフォローしておくか。

age

極端にLANの維持コストを引き上げることになるんだよね。
とりあえずこういうアホはのたれ死んだ方が.いいと思われ。

>>321
極端にVPNの導入コストを引き下げることになるんだよね。
とりあえずこういうネ申は勝ち組になると思われ。

公開Habに繋がなくても、外から書き込めるように
ポート割り当てをしてもらいました。
http://softether-gateway.softether.jp:8080/read.cgi/SoftEther/

>>322
電波晒し上げ。

いまだにLANの維持コストとか言ってる・・・・
少しは仕事しろよ　( ´,_ゝ`)プッ

悪用できますか？

ダウソ厨(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>315
>ＰＣで遠隔操作してＸＢＯＸができる？？
質問します。TVは何処に置いてある前提ですか？

あげ

>>270 これ以上あぶないもの普及するとMetaFrameでサーバ室で一括管理に移行するな。
　　　　ディスクレスの端末のみにすれば、バックドア仕掛けようがない。

>>318
本人だったら、結構面白いやつってことで好感が持てる

作者は関係ない。
それともWindows使ってる奴らは全員ゲイツ信者だとでも思っているのか？

意図的に根も葉もない根拠で作者をおとしめる位しか思いつかない人種って・・・・

ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)　管ﾘ(ry

SoftEtherや２ちゃんねるを遮断できるOne Point Wallの開発背景を聞く
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2004/02/13/2087.html

この文章を見た人は身の回りで、

３日後に何かとても悪い事が起きます。

悪い事を起きなくさせるためには

これと同じ文を２日以内に、

違う所に５回書き込んでください。

５回書き込まなかった女子中学生が

書き込みを見た後、３日後に死にました

>>334俺の彼女は毎晩俺の腕の中でしぬーしぬーといって失神します。

>>335
君は、そんなに息が臭いの？

>>336童貞はマスかいて寝ろ
















と釣られてみる

童貞ではありませんが、マス書いて寝ました。

>>1
俺の高校の先輩･･･

え、、、
山羊さんってあの人で、現在19歳なんかい。
あの本は高校1年生の時に執筆したのか。





はぁ、そら筑波大に行けますわ。

>>333
なんだ、SoftEther簡単にFWでブロック出来るじゃんｗ
騒いでいたﾔﾂはなんだったんだ？ｗ

>>341
訊くまでもないだろ？
喜んでた奴とあわててた香具師

パケット内見て判別するタイプなんてほとんどハードウェアFWだろ
下手な中小はそんなんに金かけたくない

>>343
>>333はお手ごろ価格ですよｗ
別にパケットの内容でSoftEtherと判断しているわけじゃないので今後どのFWにも搭載されるだろうねぇ

>>344
>>333ではパケットの中身見てるって書いてねーか？

>>341
簡単だと思ってる？
ダメだこりゃ。

社員が信用できなきゃAdmin権限与えなきゃいいだけだろ

信用してても与えないよ普通は

>>345
書いてある。
似たような物が出てきたら、その度に買い増さなきゃ駄目なのだろうか。

高校生の頃からのプログラミングはおすすめできない
人格形成に支障を来す。

俺が証拠。

ふん。能なしネットワーク管理者がほざいているんだろ？てめぇの
スキルのなさを「悪用可能なソフト」とかね。

わるいが、道具に悪用も善用もねぇんだよ。　バカがナイフ振り回す
のもナイフで料理をつくるのも同じナイフだってことわかっているのか？

バカな理系の代表だな（ｗ

>>12
直接わな。　　ただ、そこまでに道がつながっていれば、それはつながっている
のと同義

>>345
SoftEtherは違うだろ。
SSL使われたらパケットの内容なぞ覗いてもしょうがない。
パケットのパターンを読んで弾いているわけだ。
リンク先を良く読め。

>>346
簡単だろｗ

>>347
マシンのAdminをか？
アホですね。
そんな管理じゃ回らないよｗ

セキュリティの資金ケチってるのがこのソフトによって金がかかるってぎゃーぎゃーさわいでるってこと？

>>354
簡単にいえばそういうこと。

能なし金なしの保身に回っているなんちゃって管理者は、たいていこういうことを吐き
さらには、そういう「要領の良さだけで生きているガチンコ勝負もできない屑」は、上に
とりいって、こういうソフト開発を止めさせるなどという

鼻で笑ってしまう低レベルな行動をとる

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/08/l_ms_nobori2.jpg
これってなんのソフトだろうＶＣ＃でもＶＣ６でもないようだけど

実は裏の利権があったりしてな。
このソフトが出回ったことにより、ある国内産ハードウエアの売れ行きががた落ちしたとか
そういうことはないの？

>>356
おもいっきり MS VC++ って書いてあんぞ

>>358
>>356はバージョンのことをいってるんだろ

>>356
普通にVC++.NETだろ

Version 2002 の MSDE じゃないかな。見た目から察すると。

>>356
Visual Studio .net のC++

寄生しようと必死

>357
まだ市販品のシェアを喰う程安定性は良くないよ。
試しに使ってみたけど、仮想HUBでMACアドレスとIPアドレスの対応が取れず
通信出来ないことが結構有る。
L2で飛ばせるのは便利なので安定して欲しいな。

社内のパケットを全部キャプチャして通信内容を確認するとか変なことをしようと
している管理者が居るから、販売業者から見るとこういうソフトは目障りだろうけど。

市販品があるのにどの辺が「未踏」なの？
ヘタレでｽﾏｿ

>>365
VPN自体は別に未踏でもなんでもない

定期的にインスコソフトとかの一覧提出。
SoftEther利用者はクビ＆巨額の損害を賠償させる。

>>367
>定期的にインスコソフトとかの一覧提出。
そもそも提出させたｲﾝｽｺｱﾌﾟﾘ一覧を信じる様な管理者が騒いでいると思う？

>SoftEther利用者はクビ＆巨額の損害を賠償させる。
被害もないのに巨額の損害？
ｸﾋﾞになるとわかっていて「SoftEther使ってます」と報告するヤツがいると思う？

根底にあるのは、無能な管理者が勝手にパニクったうえに、
『無能だから対策できない』 or 『作者へのﾈﾀﾐ』 なので、心配は無用。

>>367
法的に認められないばかりか、あなたが逆に訴訟を起こされて確実に
敗訴します。

ま、君のような能なしはそういうことやりたがるよね。

>>369
生徒さんの書いたことにそんなにむきならないで！

この人、しゃべり場に出てなかったっけ？

>>369
巨額とは言わないが、賠償は取れるね。

賠償って？何か損害を会社に与えたのか？ただ単にファイアーウォールに穴をあけた
だけじゃねぇ。

>>373
賠償と恐喝の区別が付いていない奴を相手にしない方がよい。
1+1=2が理解できない奴に2×2を教えるくらい困難だと思う。

つつかれまくりだな。
レイオフはやっぱり無理か。
たんにＦＷに穴を開けただけで十分マズイ。
なんでＦＷで穴ふさいでるんだか。

>375
入り口のFWだけで防ぐというセキュリティーポリシーが時代遅れな
わけで、SoftEtherが出る前から社内網のセキュリティーに手をつけ
ている所は有るよ。
問題は、そのPCに社外秘の資料が入っていた場合に漏れることが
有るということだが、無防備なまま社外にアクセスすると他の手段で
抜かれることも有るからSoftEtherはそういう問題を見えやすくしただけ。

アイコンがださいのでインストールしません。

もっと問題が一気に噴出するかと思ったがそーでもないのな

今回紹介するのはドイツ製のLANブレイカー。
リモコンワンタッチで最大128台の物理的なLANケーブル接続の
コントロールが出来るスグレモノ！
状態を液晶画面を表示してくれるので初心者の人も安心ですよ〜。
今なら持ち運びに便利な収納バック、予備用バッテリーをお付けして
なんと！ジャパネット特価19800円！いいですかー19800円ですよー。
もちろん金利手数料はジャパネットが負担します。

>>377
その発言、Kubotor!のスレッドでも散々見たよ

>>377
ｱｲｺﾝｦﾀですか？

ﾎｯｼｭ

ﾎｯｼｭ

保守ご苦労様です，登たん．

ねとらん読んで勉強して松。海外に出張する時なんか向こうのワーキングタイムは
日本に誰も居ないので自分で会社に残したパソコンが操作できると助かり松。

もっとも人が居ても他人の仕事には一切ノータッチだから一緒なんだけどな。

セキュリティポリシーで外部と勝手に接続してはならない規則を設けてるとこは、
適用すりゃいいだけだろ。
そうじゃないところは、さっさと、規則と作っとけ。

IPAの成果物で初めてまともなものだな

公開hub最高！

　おかしいですよカテジナさんっ！！

「SoftEther」製品版開発へ〜三菱マテリアルが登大遊氏と独占契約
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/01/2263.html

＞登大遊

中国系日本人？

中国人留学生

マジレスすると日本人でつ

>>393
どっちなんだよ。

高校が日本だから留学生の可能性は低いと思うけど

>>394
生まれも育ちも血統も日本人でつ

「でつ」とか「まつ」って、どの地方の方言なんですか？

>>396
２ちゃんねる地方(w

>>390
三菱マテリアルって
ソフト開発できるの？
販売ルート持ってるの？

もっと、別のところにすればいいのに

>>398
研究室繋がり

＞登大遊
って、まだ、２年か３年生じゃなかったっけ？

>>400
今現在１年。今度の春から２年になると思われ。
そんでもって、19歳の未成年。

そーいえば、未成年で実験用の目的とはいえ仮想HUBサーバを建てたり、
ソフトウェアの契約とかしていいのだろうか。
両親の承諾とか色々きちんと取ってるのかな？取ってないと全部無効だよな。

>>401
ちょっとは世の中の事も勉強しなよ。

>>402
ちょっとは2chの事も(ry

>390

どうせ、うちの会社だから、
ころころ人が変わって
うまく行かないに、総研のドラム缶１本！

http://www.ruomyes.dyndns.org/ にて
匿名でどなたでも接続する事の出来る、仮想HUBを設置しました。
よろしければ、お使い下さい。

詳しくはリンク先をご覧下さい。

どれどれ

SoftEther 犯罪に使われちまった。
やば

>>1
板違い。
何処がビジネスですか？→ニュー速＋

>>408
>>390

>>409
揚げ足取りは、やめてください。
日本では事後法の適用は認められていません。

なんで、三菱マテリアルが契約なんだろう？

こういう方面のソフトやっていたっけ？
そもそもソフト販売してたっけ？

>>411
三菱マテリアルが契約して、実際の販売は、
子会社など関連のソフト会社が販売ってパターン鴨。

「SoftEther Version 1.0」リリース、Linux用のテスト版も用意
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/18/2493.html

http://private.ceek.jp/archives/000268.html
裏コマンドがあるらしい。

どうしても開ける必要のある80番だって、
変なスクリプトやウイルスや２ちゃんの書き込みを阻止するため、
まっとうな管理者は対策を講じているでしょう。Ｐ２Ｐしかり。
その延長でソフトイーサらしきパケを破棄したり、
社員にadmin権限を渡したりしなければいい。

135番を放置したり、Ｐ２Ｐを見抜けないような管理者なら
ソフトイーサだけに脅威を感じることも今更あるまい。

悪用を防ぐ対処法をマニュアル化した上で配付かねえ。
後は各企業なりで使用したら懲戒免職・解雇とかの就業規定を作って二重に利用制限。
無かったことにしたって海外の人間が作りゃそこまでだし、在るという現実を前提に
対処だろう。

SoftEtherってVTunと何か違うの？

インスコが簡単

全然関係ないかもしれないけど
セキュリティーはこれからFWに任せる方向で！
見たいな事言ってたMSの方針が意味ねーって広く一般に知られる事が痛快です。

>>418
なるほど、簡単でした。
でもVTunの1/10くらいしか速度でないんですが、こういうもの？

とりあえず試した見た結果。
SoftEther 1Mbpsくらい(急激に落ち込むことがある)
VTun 10Mbpsくらい(たま〜に20Mbpsくらい出る)
VPNルータ(MR104DV) 50Mbpsくらい(公表値92MbpsだがLAN(1000Mbps)で繋いでも出たこと無い)

>420
FTPでも使わない限りはそんなに速度を必要としないんじゃない?

＞どうしても開ける必要のある80番だって、
別に開ける必要ないよ

つまり、危険視するのはおかしくない。ってのが結論？