【関東】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【さいたま】　

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>>552
おはようございます。あなたは昨夜の池袋派の方かな？
昨夜は久々にあんな遅くまで討論してしまいました。
さすがに疲れますねｗ
自由討論するなら、私はしばらく休ませてもらいます。

・・・なんか自由討論どころではない状態みたいですがｗ

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池袋廚発狂

日本の高層ビル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4904624

名古屋の高層ビル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4904633

広島の高層ビル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4904637

札幌の高層ビル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4904631

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>>596
いいえ、483を名乗ってました。
552の発言がこれを招いたのではとちょっぴり責任を感じています。
削除依頼のやりかたわかりませんか？

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>>617
私は削除依頼やった事ないのでわかりませんが
恐らくここに削除依頼出せばいいと思います。
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073084682/

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削除依頼済み

書けるね。

ID:m6j3xMGEって、なんで連続投稿規制に引っ掛からないの？

まあ、ﾌﾟﾛの手口だーね(w
もう、このまま戻るんじゃない？
上げたいレスは上に逝っちゃったんだし。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=685094&work=list&st=&sw=&cp=1
小泉哀れ

鮮人ネタや小泉ネタ貼りまくって
どうしてもこのスレを潰したいやつがいるみたいだな。

例えばなんだけど、豊島・台東で統廃合できるぐらい
少人数化してる小学校とかないのかな？
それとも、たとえ全校生100人ぐらいになってても、そうおいそれとは
統合できないのかな？オトナの事情で。

荒らしたのって今朝方まで真面目を装って奮闘してた池袋厨？
かなり粘着だったし、さいたま派有利だったのにぶち切れた？

>>652
豊島、台東なんて、廃校になっている小学校があるよ。
跡地は、区の施設になることが多いのだろうが、一般に売却される可能性も。
某区なんて、区役所の跡地を民間に売って、単なるマンションになっちゃう
くらいだし、区有地をタワー用地として買うというのもありえる。

埼玉県、さいたま市、民間が強力タッグを組んで新タワー誘致
http://www.saitama-np.co.jp/news01/07/06p.htm
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200401/n200401_06-1.htm

誘致予定地は都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、県が共同で所有している
新都心の南側駐車場（二・四ヘクタール）
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a
1998年に計画した高さ531メートル、総事業費239億円のさいたまタワー案
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg

現在のさいたま市遠景
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg
タワーが完成した場合（前回計画されたタワーを600mにしてみたもの）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

★【展望台の眺望の魅力が地理的になさすぎる】
東京都心が遠すぎるため展望台の眺望がつまらない。
人気の東京摩天楼もベイエリアも小さすぎて、はえない。
眼下に広がるのは埼玉の変哲の無い住宅地。
夜景も暗い。 これでは世界最高のタワーでも見所が無い。

★【「さいたま」ではシンボルイメージ形成が難しい】
せっかくシンボリックなタワーを建てても「さいたま」では
中心としての存在感が出ない。多くの人にとって東京こそが
中心であり、中心となるものは東京にあるのが自然で似合う。
さいたまに建てるのは地上波デジタル放送の象徴、
広告塔としての役割をみすみす放棄するに等しい。
人が圧倒的に多い東京のあらゆる場所からタワーが目に留まる。
それだけで東京に建てる意義がある。

★【さいたまタワーでは観光客が見込めず資金回収が難しい】
東京に観光に来た人のうち、タワーのためだけにはるばる
さいたままで足をのばす人がいったいどれくらいいるのか？
そのうち、リピーターになってくれる人はどれくらいいるのか？
上記のように眺望内容から観光資源としての実力は怪しい。

多くの人にとって通勤経路から大きく外れているため、
仕事後のアフター5需要も見込めず平日の集客は絶望的。
スーパーアリーナの人気イベント時も数万弱の集客しかない。
今の東京タワーを支えてきた修学旅行生すら離れかねない。
また、埼玉の奥地では東京の観光ガイドブックにも写真が
載らないのでしばらくするとすぐに忘れ去られる可能性が高い。

★【受信障害に弱いモバイルのための都心での電界強化が目的】
より広域に電波を送ることが目的ではない。電波の届く距離は
600ｍのタワーと300ｍのタワーでは20kmしか違わない。
それを今の東京タワーの位置から30km以上も北へもっていく
ことがまず問題。そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。
そのためには通勤電車網の中心であり、高層ビル街での
ケータイ使用者が最も多い東京での建設が最大の効果を得る。

★【在京キー局から遠いため災害断線時の放送継続が困難】
東京の渋谷やお台場にある各放送局から放送塔のタワーまでは
ケーブル伝送するわけだが、災害によりそのケーブルが
断線したときも無線伝送でバックアップして放送を継続させ
なければならないのに、東京から離れている埼玉では
伝送に公共放送としての安定性・信頼性で問題がある。

★【都心回帰の流れの中で郊外都市さいたまの将来性は疑問】
人口の減少、東京区部の高度利用の進展などにより
郊外の成長と活力の持続にはかなり疑問が残る。
目先の郊外の余った用地にとらわれることなく、
将来の経済動向を見据え、最後まで東京にこだわりぬくことが
末永く使うタワー成功の絶対条件である。

以上の各提言が正論であることは、
放送のプロであり、当事者でもある放送各局が
さいたまではなく東京都内でのタワー建設を希望している
ことにも裏付けられている。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/026.jpg
池袋駅メトロポリタン口から望む。
メトロポリタン駐車場とその周囲の空き地にタワーがそびえる。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/023.jpg
マルイ前からメトロポリタンプラザを望む。奥のプラザビルと
手前の東京芸術劇場の間にタワーがみえるようになる。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/024.jpg
三越前から池袋西武を望む。ロフト館のあたりにタワーがみえるようになる。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/025.jpg
サンシャインシティ周辺からアムラックスを望む。アムラックスと
サンシャイン60の間にタワーがみえるようになる。

さいたまつり終了

池袋に600m級タワーを建設した場合、都内の主要な高層ビル地区においては
現在より受信環境が良好にならないどころか、むしろ悪化する地区が多く発生
する見込み。（詳細は>>371）

つまり、都内に別のタワーを建設するくらいなら、現東京タワーを継続使用しよう
という流れに必然的になっていくだろう。

そもそも池袋候補地は線路に三方向が挟まれており、防災上の観点からも
極めて困難と思われる。

じゃあなんで民放は都内でつくりたがってるんだ？
線路の高架をくぐる道があるのになんで線路に囲まれていると防災上問題なんだ？

税金の無駄遣い
新都心は失敗したどころか新たな問題を多々生み出したにも関わらず
なぜこうも金を使いたがるのか。

新都心から歩いて１０分のところに住んでるんで
極超短波の健康被害が心配。

>>663
こじつけはやめようよ。見苦しいから。
UHF帯電波は、ある程度の強電界なら、回折・反射によって
影でも十分実用になる。（特に地デジのOFDM方式）
これはデジタル放送板でも実例報告があるし、
携帯ならDoCoMo-PDCの800MHzがFOMAよりも建物内での
受信に強い事でも理解できるはず。

そんなことより、大阪や名古屋をみても、各局と送信所の距離は
15km強程度である事を見て分かる通り、35km近い旧与野では
無理なんだから、代替地をリストアップしてまともな議論をしませんか？

>>371
>>663
受信環境というのは見上げ角だけで決まるわけではないんだが。
電波はビルで反射していくわけで。
問題とされているのは東京タワーにあるデジタル用のアンテナが
250ｍの高さであって、森タワーや新宿高層ビル群、今後計画されている
超高層ビルの数々と同じ高さでしかないこと。
高層ビルにできるだけ近いところで、できるだけ高層ビルよりも
高いところから電波をだすことが理想。

>>665
税金は使いません。100ﾊﾟｰ民間資本です。

？？？ ？？？

以前、さいたまでタワー企画会社ができたときは埼玉県と周辺市が
半分くらい出資する形になっていたはずだが。
商売の成り立つ東京の好立地でないと民間の事業主体を募るのは
現実的ではないわな。

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dddddddddddddddddddddd

52525252

　日本が誇る新幹線の技術を採用した台湾の高速鉄道は、０５年秋の開業を目指して
工事が着々と進んでいる。土木関係は９割方出来上がり、運転士の卵たちも日本で
研修中で、日本製の車両は来春には台湾に渡る。中国大陸では北京−上海間の
高速鉄道の入札を前に、歴史問題を背景にした複雑な対日感情が微妙な影を
投げかけているが、「台湾新幹線」の日台協力は順調な歩みを見せている。

　台―高雄間３４５キロを最速１時間半で結ぶ台湾の高速鉄道で、路盤工事が
先行しているのは南端の区間だ。サトウキビ畑を縫って走る高架橋の上では、日本製の
軌道敷設機がフル稼働する。地元と日本の技術者が混成で、亜熱帯の強い日差しの下、
仕上げに汗を流す。同時に、電柱や架線の設置も佳境だ。

以下略

http://bb2005.wo.to/

さいたま市民だけど要らないです。どっか他建てて下さい。
必要ないです。迷惑です。マジ要らないです。

ﾀﾌｰﾔ ｹｹﾁ?

ひとつ疑問なんだが、
埼玉県が新ﾀﾜｰ誘致に非常に熱心で、
監督官庁の総務省にも特段の配慮を求めているのと対照的に、
現東京ﾀﾜｰのお膝元の東京都が、
新ﾀﾜｰ誘致に消極的とも取れる対応をしている（秋葉原や上野誘致計画での経緯を見て）のはなぜだろう？
水面下の官のﾚﾍﾞﾙでは、
総務省として、関東平野の地理的中心で、国の関東甲信越ﾌﾞﾛｯｸ機関が集まるさいたま新都心に新ﾀﾜｰ建設が望ましいと考えており、
東京都もそれに従う方針なのでは？

？？ ？？

東京都民は、もっと要らないです。
必要ないです。迷惑です。マジ要らないです。
電磁波でガンになりたくないですから。

sdkf？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ヅヅヅン~ ヅンヅヅン~ユ-ロ2004にオランダが優勝するにオル~イン!!!

荒川沿いに立ててほしい。上海、ＮＹみたいに。

>>683
川沿いでいいとこないのかな？
エッフェル塔も川沿いといえばそうなんだが。

>>678
秋葉原はタワー計画が浮上する前に別の再開発計画の
青写真がすでにできていて、いつ建てるのかもわからないような
タワーの問題が新たにつきまとうと、再開発自体が頓挫するのを嫌った。

上野公園は都心では貴重な緑地帯であり、古くからの美術館や博物館が
集まる風致地区。そこにタワーを建てるのは文化的に景観上問題があるし
公園の中に定められた以外の建築物を建ててはいけないという
都市公園法のハードルを越えることは認められないと都は判断した。

国が税金をつぎこんで建てるプロジャクトではないので総務省に
決定権は無いよ。今回タワー建設を推し進めたのも在京キー局。

川沿いは無理ではないけど地盤が悪いね。
それだけコストがかかる。
在京キー局が観光収入で電波塔使用料を賄ってもらいたいと
言っている以上、荒川というのはちょっと考えづらいね。

>>686
うん。たしかに東京にはパリみたいに川沿いに文化が無いもんね。
地盤については岩盤まで掘るから関係ないよ。
台場テレビもあの土地じゃなくて、遥か下の岩盤に建ってるって知ってた？
もしあそこが液状化しても局舎はびくともしないつくりらしい。

>>685
600ﾒｰﾄﾙ級のﾀﾜｰとなれば、都市のｼﾝﾎﾞﾙ的存在で重要な施設なのに、
東京都の対応はあまりに冷淡で、不自然だよ。
また、ﾀﾜｰ建設の主体が民間側にあるとは言え、
電波行政を司る総務省が、まったく関与しないとは思えないが？

>>687
へぇ。横浜のランドマークタワーもそういうことなのか。
今の建築技術があればどこにでも建てられそうだな。

お台場の下ってゴミや産廃が埋まってるんじゃ？

>>688
東京都の対応は冷静では？埼玉県の場合はさいたま新都心に
どうしても話を持って行きたがるけど、東京の場合、
どうしても上野か秋葉原でなくてはいけないってことではないんだから。

公共電波を送信する施設としてふさわしくない場所ならば
指導するぐらいで、国の施策に話を絡めたりはしないでしょ。
ただでさえ縦割り行政といわれているのに。

一応マジレスしといたけど、いいかげんさいたま派は見苦しいにもほどがある。
諦めろとはいわないが、ヘンなこじつけやデタラメの見通しを振りまくべきではない。

>>692
2ちゃんねるの人間が諦めても、
当の埼玉県やさいたま市は絶対諦めないぞ（藁

ｑ

えー、っと隅田川沿いで、王子近くの堀船4-2って丸々開いてますか？
（多分工場跡）　北区の人で分かる人っています？

？？ ？？？？?

>>695
民間の工場の移転ならわけないと思う。
その工場主が地権者なら二つ返事で承諾すると思う。
でも、そこ王子駅から1km離れているし、王子で池袋に勝てるのかどうか。

>>697
ま、そうなんだけど池袋民から代替地案が出ないもんで
ちょっと箸休めにと･･･
ココの場合は埼玉同様周辺の開発も連動させる必要があります、確かに。

個人的にはタワーの形状が気になる。
アキバ案の800ｍタワー模型は最高にかっこいいと思った。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/etc_akibatower.html

限られた狭い敷地で安定性を求めたら自然と帆型になったそうだが。

>>697
お前も東京都のような冷静な態度をとってほしいもんだ。
池袋池袋池袋と

>>692
一応マジレスするけど、
そうやってさいたま派の意見を強引に封じ込めようとする
あなたも見苦しいですよ。

なんか勘違いしてないかい？
建設的な話を求めているだけのこと。

王子駅すぐそばの南口に飛鳥山公園なんて十分に広い敷地が
ありますね。こっちの方が可能性あるか。

>>699
やっぱり、かっこいいと思うデザインにするには、
広い敷地面積が必要だと思う。デザインの自由度が大きいから。

王子ってかなり交通の便が良いし、悪くないと思う。

ガラス張りのタワーってできないのだろうか。
金がかかりすぎるか。

公園は上野と同じで都が許可しないんじゃ？

こうなると、「今度は王子厨光臨か(w」とか言い出すのがいるから
池袋案も。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F43%2F20.149&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F43%2F45.501&
東池袋2-51の時習小学校を豊成小辺りと統合して土地を空ける。
こっちはかなりの力技だけど、ありえなくも無いかと。
ただ、池袋って六つ又がらみの渋滞が心配なんだよね。

埼玉県、さいたま市、民間が強力タッグを組んで新タワー誘致
http://www.saitama-np.co.jp/news01/07/06p.htm
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200401/n200401_06-1.htm

誘致予定地は都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、県が共同で所有している
新都心の南側駐車場（二・四ヘクタール）
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a
1998年に計画した高さ531メートル、総事業費239億円のさいたまタワー案
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg

現在のさいたま市遠景
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg
タワーが完成した場合（前回計画されたタワーを600mにしてみたもの）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

今回も埼玉県、さいたま市の他、都市基盤整備公団や
JR東日本、新日鉄、日立などの民間企業が参加するでしょう。

>>708
時習小って今あるの？道路地図見たら跡地になってるけど。
ひょっとしてそこは今空き地なんじゃ？

何もない朝霞市に・・・
いや、なんでもない。

時習小は今でもあるよ
因みに春日通り沿いにビルが建ってるからここは不可。

>>700
現実的な問題をつぎつぎに指摘されまくってるのに
さいたまさいたまさいたまと妄想だけで食いついている奴が一番ウザイ

>>666-667
論点ごまかさないでね。
現東京タワーの位置に600m級タワーを建設することは有益ですが、
池袋に建設しても250mの東京タワーより電波の向かってくる角度が低いのです。
向かってくる角度が低いということは、ビル壁に遮蔽される確率が高くなる。
だから池袋では意味が無い。本当の都心部以外では意味が無いんですよ。

＞高層ビルにできるだけ近いところで、できるだけ高層ビルよりも
＞高いところから電波をだすことが理想。

高層ビルの屋上でモバイルするんですか？ｗ

時習小はすぐ隣が住宅地だし反対運動起こるとも限らないのであんまり。。。
秋葉原も辛抱強く待ってればよかったのにな。

>>714
電波に詳しくない奴が何言っても説得力なし。見苦しい。

>>716
ビル壁からの反射波のことを言っているのだろう？
だったら、池袋に600m級タワーを建設しても、東京〜品川エリアについては良好な結果は得られないよ。

？？？？？？ ？？

>>717
頭悪いな。
池袋の600m級と六本木ヒルズの250ｍ級では離れていても角度は生まれるが
東京タワーの250ｍ級と六本木ヒルズの250級ではどんなに近くても
角度が無いだろ。屋上で受信するわけでなくても、ビルの屋上と電波の発信源に
角度が無いならビルの向こう側には届かなくなるだろ。

いま、次はどんなこじつけでくるのかワクワクしながら待ってるんだけど。

>>695
堀船4-2はキリンビールの東京工場跡で売却されて使い道も決まってます
http://www.kirin.co.jp/company/news/06/d/990325_2.html

>>712
建物は残ってるが小学校自体はとっくに閉校になってる。

「関東平野全域にさいたまからの電波が燦々と降り注ぐ」なんかロマンチック。

>>720
頭悪いな。
人の神経を逆撫でするような口調はやめろ。

そんないくら都内のほうが有利だねっ主張されても
さいたまでも可能ってことには変わりない。
都内はというと都も区も予定地も動いてない現状のままでは建設不可能。

埼玉県、さいたま市、新タワー誘致へ意欲
http://www.saitama-np.co.jp/news01/07/06p.htm
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200401/n200401_06-1.htm
今回も都市基盤整備公団やJR東日本、新日鉄、日立など民間企業の参加が期待される。

誘致予定地は、さいたま新都心の南側駐車場（二・四ヘクタール）
都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、埼玉県が共同で所有している。
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a

【参考】
1998年に計画されたさいたまタワー案（高さ531メートル、総事業費239億円）
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg
現在のさいたま市遠景
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg
タワーが完成した場合（前回計画されたタワーを600mにしてみたもの）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

もともとの南側中核施設群イメージ
（情報センター、国内＆国際会議に対応する多種多様な会議施設、
中小企業の展示施設や都市ホテル等からなる360mの複合ビル）
http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/nancyu.html
http://www.udc.go.jp/redevelop/sai-10b.html

>>722
お、閉校になってるなら処理は楽ですね。
>>712
オフィスビルならいくらでも話し合い次第で、移転してもらうのは
不可能には思えないんですが？

>>727
>オフィスビルならいくらでも話し合い次第で、移転してもらう

お金次第でしょ。
で、誰が払うの？

>>728
そういう非・建設的なレス付けるのやめてみませんか？
一度少し高いトコから第三者目線でこのスレを眺めてみてください。
確かにちょっと前までは泥試合にしか見えませんでしたが、
その繰り返しではもう意味がありません。

都内の場合は土地問題、埼玉の場合は周辺開発の問題、
いずれも簡単にはいかない状況でしょ？
周辺開発を度外視すれば観光事業として成功から遠のくのは明白で
行政としてまたかかえる荷物が1つ増えるだけです。
スーパーアリーナだって、作っては見たもののどうにも稼動しなくて
ダンピング営業を余儀なくされたんじゃないんですか？

埼玉派は土地の工面が比較的楽なのは確かなんだから、なるべく
都に近いところでリストアップして街づくりプロジェクトとしての提案を
してった方が美しいと思いますよ。

おそらく「都」がこの問題に消極的なのは、あれこれ口出しして
その結果、金を出資させられるのが嫌だからに尽きると思う。

総事業費が膨大に膨れ上がることを見越してるからだろう。
やるなら民間だけでやってくれってのが本音だと思う。

【前回計画された各地区の総事業費】
現東京タワー隣案・・・約800億円
秋葉原案・・・・・・約500億円
上野公園案・・・・・約450億円
さいたま新都心案・・・約240億円
※4か所とも用地の目途はついていた。

それじゃ、池袋は一体いくらに・・・

ﾀﾞｶﾗｲﾗﾈｰﾝﾀﾞｯﾂｳﾉ

>>732
このスレくるな、ﾀｺ！

このバカふざけんな
俺様は前向きにｲﾗﾈｰっつう意見表明してるんだこのタコ
用地、資金、検討する労力
すべて無駄遣いなんだよヴぉけが
今再生に必死こいてる日本にこんな遊びやってるヨユウねえんだよ
それも判らんでくだらんことやってる放送業界も許せねえんだよ
建設資金はどこから出るんだ？外資から借りるのか？
これ以上日本を切り売りするようなマネはやめろっつーの

いいかおまえら、集客を考えるならこれからは
１円でもいいから外国客から金むしり取ること考えろ
立地、基底部テナント、交通
観光客向けにしておかなきゃNGだろが
近くかベースにカジノやホテルでも付けておけ
放送設備なんざオマケだ、オマケ
わかったかボケども

>>729
非建設的なレスっていうのは725のようなことでしょ？728にあんまりでは？
ちょっと神経質すぎる気がします。スルーすればいいことだ
まあ、あれ、なんだ、不毛な議論をこれ以上繰り返すなってことには同意

>なるべく 都に近いところでリストアップして街づくりプロジェクトとしての提案を
>してった方が美しいと思いますよ。

「美しい」とはどういった観点でしょう。上からの眺めは美しくなりそうですが。
まあそれはいいとして、埼玉はまだ都心のような街の多極化が成功するようには
思えないんでさいたま新都心以外思い付きませんね。川口、武蔵浦和など再開
発は住宅メインだし。SKIPシティとのリンクはいいと思うが結局それのみ。
建設中のショッピングモールや商業地の拡幅の余地を残し、将来的には大宮、浦和
の市街地と完全に一体化しその中心となる新都心に据えるのが一番自然だし、
効果も期待できるのではと考えます。

で、今年中にはどこに建設するか決まるのかな？

松下、電灯線で170Mbpsを実現する新技術を発表
2004/01/09 10:29:00
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/09/news024.html

池袋タワー予定地1
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/032.jpg
池袋タワー予定地2
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/033.jpg
池袋タワー予定地3
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/034.jpg

はい、池袋あぼ〜ん

池袋タワー予定地4
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/035.jpg
池袋タワー予定地5
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/036.jpg
池袋タワー予定地6
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/037.jpg
池袋タワー予定地全景
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/026.jpg
東西の駅ビルに挟まれた駅の奥にそびえることになる
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/038.jpg

だめだこりゃ、候補にもなんねえよ（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

秋葉原案のこの800ｍ想定の模型ですけど
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/etc_akibatower.html

みたところ建築物の接地面は南北に160ｍ、東西に50ｍほどなんですよね。
これを高さ800ｍ想定から600ｍ想定に長さの比を保ちながら縮小すると
南北に120ｍ、東西に37.5ｍとなり、池袋の候補地にも
スッポリ収まってしまうんですね。

別にこの形状でなくてもいいわけですし、じゅうぶんに実現可だと思います。

>>739
>>741
なるほど、駅にはえらく近いが、普通のオフィスビルは難しそうだし、
タワーを建てるにはちょうどいいな。広さも地図だとよくわからなか
ったが、写真で見るとかなりのものだ。
池袋で決定ということでいいかもな。ＯＫ。

>>744
ありがとうございます。
西口側の奥に見えるのがメトロポリタン口といって
デッキ上の改札となっており、西口とも接続しております。
ここからタワー予定地までデッキをのばすことになるでしょう。

>>719
とても頭悪いなｗ

＞池袋の600m級と六本木ヒルズの250ｍ級では離れていても角度は生まれるが

角度を計算してみるといい。頑張って計算してみな。
いかにむなしい角度か分かるよｗ

そもそも250m級の高層ビルなんて数えるくらいしかありません。
むしろ問題なのは、大多数を占める200m以下のビルの影響をどう考えるかだね。

>>744
すまん、オレ都内派だけどその行動力には感服したんだが
正直こんなに狭いのかと＿|￣|○なったよ。
写真を撮ったポジションの問題もあると思うけど、これじゃ
ゆくゆくアジア圏からの観光客を迎えようってのにはチト不安。
さいたま民が暴れる前に一応言っとくわ。
もっと南側はどうなってんの？

>>747
それは残念ですね。
駅南側に新設するデッキを広場とすれば問題ないと思うんですけどね。
そこからタワーを見上げられるわけです。
むしろ、今の東京タワーよりも余裕を持ってみあげられるスペースが
デッキ上に確保できます。
脇も線路で空間が空いているわけですし。
さらに南側は工場とマンションがありますが、ビックリガードから
メトロポリタン駐車場までの敷地で200ｍ近く確保できます。

>>739-741
ぉぃぉぃ、ここに600mﾀﾜｰ建てようっていうのか？？？？？
もうちっと広いのかと思ってたよ。何が何でもここじゃあ無理だろ。

>>749
そんなことはないでしょう。
CNタワーも60ｍ四方だそうですし、秋葉原案の600ｍ想定でも
120ｍ×37.5ｍなわけです。
池袋ですとビックリガードからメトロポリタン駐車場の敷地まででも
180ｍ×50ｍが確保できるわけです。
さらに駅の南口とタワーの間に広大なデッキ広場の空間が生まれます。

池袋厨ひょっとして釣ってんの？
本気で建てる場所考えようよ。
線路間の土地は画像見た瞬間あぼ〜んしたよ。もうダメ。

>>750
あとさ、線路の隣ってどうなんだろう？
漏れ昔、線路の傍のアパートに住んでいたことあるけど、
結構揺れたんだよね。

勿論、ボロアパートと、最新鋭超高層タワーを同列に語る気は無いけれど、
そういう不安要素のある場所に、あえて建設する必要があるのか疑問。
ま、他に土地は無いんだけどさぁ。

常に揺れ続ける事に対しての弊害とかは無いの？

ちなみに東京タワーが今のタワーの隣に707ｍのタワーを建てる構想では
タワーボウルというボーリング場が候補地になっていて
ここは敷地めいいっぱい見積もっても80ｍ×60ｍと
池袋よりも狭くなっています。
これらからも技術的にもまったく問題のないことがわかると思います。

みなさんの常識が先端の建築技術に追いついていません。

>>748
いや、200メートルじゃ全然足りないって。
地図上ではもっと広く取れると思ったけど違うのかな？
これじゃヒルズどころか台場テレビの導線スペースよりも狭くなる。
夏や冬のイベントやる時の台場って行ったことある？
はっきりいって狭すぎて人の導線が確保できてないから効率悪いんだよ。
新タワーなんてハナから団体客押し寄せるの目に見えてんだから
人をさばくスペースも確保しとかないとやばいって。

すいません、日銀の政策についてでなんですけど、
どうして当座預金残高をコントロールすれば、
市中にお金があふれるんですかね？
なんど日銀のＨＰを読んでもわからないんですけど、
これ、正確に理解している人いますか？

なんといいますか、誰もまともに答えられる方がおられないようで、
非常に困っています。
誰か僕を納得させてください。

>>752
どこの土地に建てようと同じことです。
線路なんか無くても上空は常に強風でもっと強い力を受けるわけです。

>>753
ソースくらい置いてけや。

>>754
ですから、駅の南口とタワーの間にデッキ広場を確保できるわけです。
今の東京タワーの敷地＆周辺なんてとてもそんなスペースはないですよ。
タワーそのものにしても開脚幅は80ｍあっても、エレベータなどの
施設があるタワービルはもっとずっと小さいわけです。
なんならこちらの写真もアップしましょうか？

>>757
はい。古い情報も混じっているのであまりあげたくなかったんですけどね。
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/keizai/tower/tower3.htm

>>756
てっぺんが揺れるのと、足元が揺れるのは大違いだと思いますが。

あと、あの土地では、工事用車両の出入りとかどうするの？
△の土地だから、後方に確保出来るのかな？
工事用車両の駐車スペースも確保しなければいけないんだよ。
周囲に著しい交通障害を発生させる可能性がある場合は、建築許可は下りませんよ。
マンションを建てるのとは訳が違います。車両流入数も桁違いです。
どう考えても、狭すぎる・・・。

それと、東京都の方は、どう考えてるの？
この事業、どうみても豊島区単体で抱えるには、荷が重すぎると思うよ。
都のバックアップが付かないと、事業化は困難だと思うけど。

>>760
後方（南側）にも出入り口はあります。
車両流入数についてはそうでしょうか？
オフィスビルとは違いますよ？
ほとんど中身の無い鉄塔なんですから。
今、東池袋4丁目でもっとずっと規模の大きい再開発工事をしているわけ
ですが、工事車両が出入りしたり周囲を走っていたりする場面など
みたことありませんが。

>>760
>>762
ちなみにメトロポリタン駐車場に立っていても
揺れを体感することは困難でした。

ここは民間地なので豊島区や東京都ではなくて
推進者である放送局が中心となってどうJR東日本と西武鉄道を
交渉するかでしょう。もちろん三井不動産のようなデベロッパーも
かかわってくると思います。そのうえで都市再生特別措置法などの
適用をうけることになるんでしょうね。

まあそういう話はこれからでてくることなんでしょうが。

>>762
だから、周辺に交通障害を起こさないように、極力深夜早朝に搬出入をやっているからです。
それを行うには、大規模なスペースが必要。あの土地では、建てる為のスペースがやっとで、
そういった資材車両留置スペースが、全く取れないように感じたのです。

>>762
オレも以前は鉄塔のイメージがあったけど、多分建つのは鉄塔型
じゃないと思うんだよね。
他国に建ってるのと同じように途中まではコンクリート造になると
思うんです（建設費・強度・保守の容易性）
最上展望台から上の部分は鉄塔になると思うんですが。

>>764
>>765
予定地の北側にある池袋駅の構内が資材置き場になるのではないでしょうか？
ホームがあと二つぐらい設けられそうなスペースがあります。
もともとそこは資材置き場ですし。

>>763
民間主導なの？
じゃあ、何が何でも採算性だね。
多分、埼玉は税資金を使って誘致かけてくるよ。

東京都のバックアップ（資金援助）が望めない限り、池袋に勝ち目は無いと思います。

だから池袋あぼ〜んだって。
あきらめ悪いぞ池袋厨

>>767
そういう場合は仕方ないでしょうね。
東京なら民間資本の参加はさいたま以上に期待できそうですが。
たとえばディズニーランドも京成電鉄が主体となって構成しているわけです。
東京都や豊島区よりもまずは西武鉄道とJR東日本グループ次第だと思います。
西武鉄道にとって池袋は拠点のひとつであるわけですし、
JR東日本にしてもホテル展開の中心のホテルメトロポリタンの旗艦店と
商業施設があるわけですし。

さいたまからすると、あとは民放局の一部の観光収入を心配
してる人を説得するだけ。
はるかに池袋より有利だね。

JRは、埼玉に建てて貰った方が、埼玉の自社土地の資産価値向上が見込めると判断しそうですが。
西武グループに、そこまでの資金力があるかどうか・・・。起死回生の一発をタワーに賭ける？
傷口に塩を塗りそうだけど。

>>771
JRは池袋ではすでに大型ホテルも大型ファッションビルも
インテリジェントオフィスも展開しているわけです。
このメトロポリタン駐車場こそがそれら池袋事業の先駆けなわけですが。
この駐車場も決して新しくないのでいずれ、どうするか？という問題が
でてくるわけです。

防災上の観点から、四方に一定のスペースがなければ建設許可はおりないですよ。
人口デッキなんてものは論外。いざという時には線路を渡って非難せねばならない。
線路を地下へ迂回させて平地にしてから建設するくらいのことでなければ、100％
建設許可はおりないでしょう。
画像をたくさんアップしてくれて感謝してますが、やはりあの土地へは無理ですね。

>>772
西武グループの本拠地池袋に投資するのと、
塩漬け自社土地がある埼玉に他者が投資してくれるのを待つのと、
どっちが有益でしょうか？

経営再建中の西武グループです。同業の好で、敵に塩を送りますか？

>>773
>四方に一定のスペースがなければ建設許可はおりないですよ

おもしろいことをいいますね。むしろそんな建築物は大型デパートなども
含め、都市では珍しいのですが。
それになんどもいっていますがデッキなしでも北と南で道路に接しています。

普通あの画像見たら建設は無理だと誰もが思うはずだが・・・
池袋厨はさいたまには絶対建てさせたくないという思いが
強すぎるんじゃないのか？
あんな狭いとこに建てようなんて民放局すら思わないよ。
ちょっと病的だよな池袋厨は。

>>774
池袋は敵の西武の拠点だから投資しない、なんて子どものケンカみたいな
判断はしないでしょう。事実、JRは鬼畜西武の池袋に大型投資を
してきたわけです。その資産を活かしたいと思うはずです。

>>776
こちらがいろいろと実例をだしているのに無理の一点張りですね。
まあ結果を楽しみに待っていてください。

>>777
あなたがＪＲの経営者だったら池袋に大型投資するのと
埼玉で他社の投資待つのはどっちが有益だと思いますか？

>>778
だって無理なんだもんどう見たって。
あなたも常識人なら無理だと判断すべきです。

>>777
どっちに投資をするか、ではありません。
埼玉の方は、自分の懐を痛めずに、社有地の値上がり、高度利用が期待出来るのです。
その芽を摘んでまで、池袋に投資するという判断をするのか？ということですよ。

別に、池袋は、タワーがなくたって、十分集客できます。
埼玉に観光拠点が出来たら、どうやってそこに行きます？
普通の人はＪＲを使いますね。
漏れがＪＲの経営陣だったら、池袋建設計画の妨害はしても、推進はしませんよ。

池袋厨は人の意見に対してただ反対する事しか知らんのか？
もうちょっと柔軟な思考はできないのか？

>>775
＞それになんどもいっていますがデッキなしでも北と南で道路に接しています。

それは違う。実質、地続きなのは北だけでしょ。それも避難先は駅ときてる。
これではパニックを誘発するだけだよ。
三方が線路に挟まれた状態で大量の非難者の安全をどうやって確保できるのか。
役人ならまずそこを考える。彼らがそのようなリスクを負うことはまずありませんよ。

>>779
私だったら長い目で将来をみて絶対都心の山手線沿線の池袋に
投資しますね。

それ以前に池袋かさいたまかを決めるのはJRではないですし。
放送局の意向でしょう。JRはどちらになっても協力すると思いますが。

>>784
あのね、君にはほんとあきれる。ある意味荒らしみたいだよ君は。
ただ単にさいたま建設を妨害しようとしてるとしか思えない

>>783
北側は駅ではなく普通に道路に接しているんですが。
南側も地続きで道とつながっているんですけどね。
現にそのあなたが危ないという敷地に建物が建っているわけですが。
役人はまず法律で判断しますよ。
その該当する法律のソースをだしてみてください。
あなたが法律じゃないでしょう。

>>786
じゃあもしその法律のソースがあったらあきらめますか？

>>785
妨害されたとさいたまの人が憤慨するほど
有力なものを提示できたかと思うとこちらとしてはうれしいです。
「絶対都心」というのは山の手線内のマンションの販売文句から
借用したんですけどね。

>>784
その放送局ですが、放送局がお金を出してくれるのでしょうか？
放送局は、そりゃ自社投資額が少なくて済む池袋、更に言えば現タワーの近所がいいでしょう。
でも、放送局が建てる訳じゃありません。意見は参考にするでしょうが、建ててくれたところを
借り受けるだけです。

どうやらEklPTAccは、普通の建物と同じ感覚で考えているようだね。
安全性は二の次ですか。

>>788
ていうかあんたの言ってる事ほんとかどうかもわからんからね。ただ池袋
に有利になるように書き込んでるだけって感じ。
そんなコメントただ単に妨害でしかない。
ちょっとは妥協したまえ。

>>787
難しいでしょう。特例措置がありますから。
あとその条文の解釈の仕方と適用範囲も専門家じゃないとわからないですしね。

>>789
建ててくれたところを借りるんですが、その建てるところを選ぶのは
放送局ですから。さいたまの知事さんも放送局に頭下げに回るそうですね。

>>さいたま派
埼玉に立てる場合は商業価値は諦める方向にするしかないですよ。
>>735氏が言ってるのもあながちただの煽りじゃないんですよね。
国内で観光にある程度金使えるのはシニア層しかないご時世だからね。
あなたの周りにも昼飯\500って人が多いでしょ？

観光の起点は国内考えても東京駅・上野駅・羽田が軸なのは
変えられないし海外客だと成田ってことになる。
だから、本来なら首都圏外ビジターの増加によって成り立つはずのタワー
観光化事業はその目標設定を下げざるをえず、初期投資も最低限
にしないと各局が払う使用量が莫大になり、肝心のそっちが成り立たない。

さいたま派はそこをどう補うかを語らなければ、ブクロ厨以下という事になる。
ちょっと煽りっぽい書き方になってすまないけど。

>>790
安全性は何より大事ですけど、べつに危険とは感じませんから。
それをいったらエレベーターと常識はずれの非常階段でしか
地上と行き来できない超高層展望台の存在自体がNGになってしまうと思うんですが。

>>792
は？どんな特例措置ですか？何でも特例で許されるわけでは
ないでしょう。
池袋さんも頭下げないと民放局に逃げられますよ。
そんな絶対的に都内望んでるわけじゃないんですから。

ところで、官官同士の誘致争いならともかく、官対民では、官に分があると思いませんか？

東京都の姿勢はどうなんですか？そこんとこが聞こえてこない。

民間は、埼玉県、さいたま市に干されるリスクを犯してまで、争いませんよ。

>>793
さいたまではそんなに人が集まらないのでしょうか？
現在はスーパーアリーナくらいでしか人が集まらない感じですが、
それはある意味、人を惹きつけるものがあれば
人が集まる事を意味していると思います。
世界一のタワーが建てば、人は集まってくると思います。

>>786
大規模事業の場合は必ず事前協議が求められる。
また、条例や指導要綱などで、役人の裁量の余地はいくらでもある。

>>796
あなたがそう信じているのなら、それはそれでいいんじゃないですか？
私としては言いたいことは言いました。
私も私で悠々と「池袋」という結果がでるのを楽しみに待っています。

>>797
だから、少し冷静に･･･
昨日から、タワーだけの1点豪華主義じゃ無理があると言ってるのに。
もともと地理的に観光の起点から遠いんだから。

>>799
東京都の支援が導き出せないようでは、とてもじゃないですが、推進は儘ならないといいたいだけです。

>>797
世界一のタワーでも展望の中身は東京から離れすぎているのに
多くの人をひきつけられますか？
仕事帰りに寄りたくても遠くて無理な都市生活者もでてきますよ。

>>798
もう、何日か前に言いましたけど、北と南の両方で普通に
道路と接しているのになにが危険なのかと。それをいったら
エレベータと数百メートルの非常階段しかない
超高層展望台自体のほうがよっぽど危険かと。

>>759
>ちなみに東京タワーが今のタワーの隣に707ｍのタワーを建てる構想では
>タワーボウルというボーリング場が候補地になっていて
>ここは敷地めいいっぱい見積もっても80ｍ×60ｍと
>池袋よりも狭くなっています。
>これらからも技術的にもまったく問題のないことがわかると思います。
>
>みなさんの常識が先端の建築技術に追いついていません。

ソース出しても頭の中で都合のいいように変換されとるな
「タワーボウルなどの」だろ？ちなみになどのはゴルフ場で現在東京プリンスホテル
パークタワーを両跡地に建設中なんだが。

>>800
そりゃ、いつまでもタワー一点に頼るのは無理があるでしょう。
でも、今そこまで先の事考えてどうするんです？
埼玉はまずこのタワー誘致を成功させるべきなんです。
タワー誘致してから考えませんか？観光面は。
私はそんなに観光面では心配していません

>>800
観光の起点から遠いのではない。
観光ルートから外れているのだ。
その点では、池袋も大差ない。
電波のことを考えなければ、中央防波堤あたりの方がよっぽど観光向きだ。

>>803
あなたの言っている場所はここ？
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/040.jpg

タワーボウルは道路のこっち側なんですが・・・
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/041.jpg

>>804
いや、それは危険なんですよ。
ちょっと飛躍といわれるかもですが、
幕張にコンベンションセンタ造りゃなんとかなるか＞ならない
与野にアリーナ造りゃなんとかなるか＞ならない
これを繰り返すのみ、、、どころかますます傷口が深まります。
長期ビジョンとマーケティングは大事だと思いますよ。

>>806
画像が何を示しているのかわからんが
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031022AT1D2200L22102003.html
これでいいか？

>>800
タワーの一点豪華主義？
スーパーアリーナもあるし今年はこういうのもできるんだけど。
http://www.shochiku.co.jp/guide/ir/press-release/020805-1.html

都合のいいことばかり言わないでね。

>>805
それどこ？マピオン希望。

>>808
その西武のホテルタワーと、電波塔がなんの関係があるんでしょうか？
ボーリング場で混同しているんでしょうけど、タワーボウルとは別ですよ。

806の下の画像が東京タワーの運営するボーリング場です。

>>809
だから、冷静に。
シネコンは地元民の為のもので、首都圏外ビジター獲得には
何の寄与もしないんだから。

>>809
それはさいたま県外から来た人にとってなにか価値のあるものですか？

>>812、813
何を言ってるの？
人がくればいいんだよ。
スーパーアリーナのイベントは埼玉県民だけだと思ってるの？

>>807
現実には、あんな不便なところでも幕張メッセはなりたっているんだけどね。

>>779
JR東日本と都市基盤整備公団は、さいたま新都心建設に深く関わっている。
タワー用地も両者と埼玉県の所有地。
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a
ともにさいたま新都心誘致に協力するのは間違いないよ。

都市基盤整備公団のほうはなんとか埋めたいと必死だし
http://www.udc.go.jp/saitama/work/project/02.html
JRだって乗降客増加、駅前の所有地開発にもつながり一石三鳥。
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/shintoshin/top.html

>>811
なるほど勘違いでした
が、「など」となっているかぎり周囲拡張前提のことだよ。
80×60に建設可能ということにはならんわけですよ。

>>817
なるでしょう。ここは急な崖ですし。道路に挟まれていて
片方の道路の沿道には当然のごとく小さい建物があります。
実際に建築できる面積は80×60くらいでしょう。

いまの状況が全く見えてこない。

さいたま
芝公園
上野
西東京

どれが一番有力なの？

さいたま新都心の集客力を言う人がいるけど、
今年オープンするパルコプロデュースのショッピングモールだけでも
年間集客目標は１０００万人。（紀伊国屋とかが入るやつね）
他に今年はNTTさいたま新都心ビルも完成するし、
まだまだこれから発展する街なんだよ。

ID:usA3dOboさんは呆れて帰っちゃったのかな？
私も落ちます。池袋の候補地の画像を提示するのが目的だったので。
じゅうぶんに達成できました。では。

数は少ないかもしれませんが、ちゃんと読んでくれたROMの人は
良識ある判断をしてくれている信じています。

もし、上野か芝公園に６００〜７００ｍ級のタワーが出来たら、
入場料２０００円ぐらいとってものぼりたいって人はいっぱいいるんじゃないかな。

それがさいたまだったら・・・・。(x_x)

>>821
なら、失敗だったようだね。
でも負けたときの言い草ってたいていどこも同じなんだね。
それじゃ私も失礼。

>>818,821
はあ、恐ろしい奴だ。そりゃ呆れて帰るよ、オマエにな！

池袋駅南タワー予定地
600m付近を書き込みました。どなたかタワーのデザインお願いします。
http://s1.buttobi.net/web/cgi-bin/img-box/img20040112084854.jpg

>>825
リンク切れてるよ

日照権は問題にならないのか？

羽田空港空域規制のために
実質埼玉同士の戦いになったなｗ
東埼玉（さいたま新都心）ＶＳ西埼玉（池袋）

しかし、航空規制のために埼玉に建てる事になりそうなわけだが、
これから先６００ｍ級のビルを建てるとしたら
新宿ではなく埼玉に建つ事になるな。
埼玉は新宿以上の超高層ビル群になる可能性を秘めている。

>>829
記録狙いで建設をするなら可能性あるけど、埼玉なら そこまで高層化しなくても、
土地はあるでしょう。

それに、効率というものを考えた場合、300m以上は、あまり良くないらしいです。
エレベータ等のデッドスペースが増えちゃうらしい。

>>807
＞与野にアリーナ造りゃなんとかなるか＞ならない

おいおい、勝手にスーパーアリーナを失敗例にするんじゃないよｗ
あれは埼玉県にしては珍しく成功例だｗ
いつだかダンピング営業しているんじゃないかと抜かしたやつがいたが、
横浜アリーナのほうがよほど使用料金安いぞ。
スーパーアリーナのイベント数が急拡大したのは、
巨大ターミナルの大宮駅に隣接して遠方から客が来やすい上に
その使い勝手や能力がイベント業界に認められたからでしょ。

それに、新都心についてはあと１〜２年で首都高が直結するよ。
今さかんにトンネル工事してる。
観光バスでの来客が非常に便利になるでしょう。

同州制導入で、埼玉県が北関東州になるんだから、
いっそ、小山辺りに立てた方がいいんじゃないか？

>>831
大宮駅の近くで、遠路からの集客があったからじゃなくて、
単に、東京から近かったからだよ。
東京の主要ターミナル駅から、さいたま新都心、北与野両駅と新横浜駅までの所要時間を
比較してみれば、どっちが東京からの集客を期待出来るか、一目瞭然。

遠路の客だったら、東海道新幹線の導線上にある横浜アリーナには敵いません。

埼玉県（＋さいたま市）としては、隣県４県を巻き込んで
早々に事業化の予算を確保することだね。
メリット、デメリットはいろいろとあるが、デメリットを少しでも克服すべく
民間からさまざまなアイデアを募ること。

場合によっては現東京タワーを継続使用することもにらんで、
現東京タワーと併用できる事業方法を（早めに）模索することが必要。

日本の地理的な中心である前橋に立てるべきだな。うん。

>>834
あと、当事者である放送局側のメリットも考えないと。

例えば、現東京タワーから30km北上することによって、北関東における
直接受信地域が広がって、中継局設置費用の低減が図れる、とか。

聞いた話だと、600mからの配信によって、到達距離が現タワーに比べて30km程伸びる。
であれば、南側は、±0、北側は、+60kmの範囲拡大になるとか？
詳しい人の意見求む。

>>833
それは昔の話。
大きなイベントになると、北関東や東北地方から新幹線で大挙しておしよせるよ。
新幹線が大変便利になって、彼らからみて大宮に来ることは実に容易になったのだ。

>>836
より広域に電波を送ることが目的ではない。電波の届く距離は
600ｍのタワーと300ｍのタワーでは20kmしか違わない。
それを今の東京タワーの位置から30km以上も北へもっていく
ことがまず問題。そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。
そのためには通勤電車網の中心であり、高層ビル街での
ケータイ使用者が最も多い東京での建設が最大の効果を得る。

>>836
もちろん。民放やNHKには最大限の便宜をはからねばならないでしょう。
それには県民の理解が要る。
多少税金をつぎ込んでも、長期的にみれば埼玉県にとって大きなプラスの事業
であることをよく説明することが必要でしょう。

>>838
それだったら、現タワーの出力増強や、送信位置の高度化で十分な気がしますけど。
池袋案は中途半端じゃありませんか？

さいたまに建設するか、建設しない、の２択な気がします。

>>838
＞そのため既存の中継局の資産が活かせず、
＞中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

全くのナンセンス。
中継局がいらなくなって直接受信できる地域が増えるから、
そんな単純な話ではない。

地上波やめてテレビ放送は全て衛星とケーブルに切り替えればええやん

>>838
＞本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
＞テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
＞できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。

これについては池袋は致命的。
池袋に600mタワーを建設しても、東京〜品川エリアでは現在よりも
受信環境が悪化するという試算もある。

>>842
天候に左右される＞衛星
災害時に大問題＞ケーブル

>>841
600ｍだと今の東京タワーよりも20kmぐらい送信可能域がのびる。
でも今の東京タワーから池袋までは8kmぐらいしか離れていない。
だから差し引き12kmのプラスにある。
ところがさいたま新都心だと約30kmも今の位置から離れることになる。
そこに10kmの空白域が生まれてしまう。

>>843
こじつけはやめようよ。見苦しいから。
UHF帯電波は、ある程度の強電界なら、回折・反射によって
影でも十分実用になる。（特に地デジのOFDM方式）
これはデジタル放送板でも実例報告があるし、
携帯ならDoCoMo-PDCの800MHzがFOMAよりも建物内での
受信に強い事でも理解できるはず。

そんなことより、大阪や名古屋をみても、各局と送信所の距離は
15km強程度である事を見て分かる通り、35km近い旧与野では
無理なんだから、代替地をリストアップしてまともな議論をしませんか？

>>843
受信環境というのは見上げ角だけで決まるわけではないんだが。
電波はビルで反射していくわけで。
問題とされているのは東京タワーにあるデジタル用のアンテナが
250ｍの高さであって、森タワーや新宿高層ビル群、今後計画されている
超高層ビルの数々と同じ高さでしかないこと。
高層ビルにできるだけ近いところで、できるだけ高層ビルよりも
高いところから電波をだすことが理想。

中継局の数が減らせるのであれば、さいたま案は、この上ないアドバンテージです。
移動体受信よりも、中継局削減によるランニングコスト低減の方が、放送事業者にとって有益です。

>>848
電波が飛ぶ範囲は理論上は300m塔で約100km,600mでも約120kmですからそれほど変わらない。
北関東は海抜が徐々にたかくなっていくからもう少し飛ぶけど。
ところがさいたま新都心だと約30kmも今の位置から離れることになる。
そこに10kmの空白域が生まれてしまう。
そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

今回の新タワー構想自体は放送局側から提案されたもので土建屋主導ではない。
今まで外出などでＴＶ見られなかったひとを新たな視聴者として開拓でき、（それはスポンサーにとっても好都合）


そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

>>849
多分、南側の10km空白域は、出力増強によって賄えるでしょう。
デジタル放送は、現行出力の1/10で行うみたいですが、これを南側は1/8にするとか。

>デジタル放送は、現行出力の1/10で行うみたいですが、これを南側は1/8にするとか。

それはですね。地上デジタル放送はUHF帯のチャンネルを使うんですけど、
地方の中継局（サテライトとも呼ぶ）ですでに使っているＵＨＦのチャンネルと
重なってしまうんです。そのために一度、アナログのチャンネルを
別のチャンネルに移行しなければならないんです。
これを「アナアナ変換」と言います。
実はこの作業がものすごく大変で、作業員が一軒一軒の家を回って
地道に調節していくんです。信じられないでしょう？一つ一つの家を回るんですよ？

その地道な作業が終わった中継局のエリアからデジタル化していく
わけなんですけれども、北関東方面は電波がとびすぎるため
(平野で高いビルもないしね）、また比較的世帯数も多いので
アナアナ変換の作業に膨大な時間がかかります。
だからデジタル化が遅れているのです。

ところで北関東方面は電波がとびすぎるためにかなり奥のほうまで
中継局がほとんどありません。ね？
http://www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/why/why_03_02.htm
だから今は東京タワーからの出力を思いっきり弱めているだけです。

もともとの局の意向が、山手線内またはその周辺だったでしょ。

本回線のファイバーは、費用はともかく無理すれば引けなくはない
というか物理的には引けるだろうけど、災害等による本線障害時は
無線伝送でバックアップして放送を継続させなければならないわけで、
渋谷神南からでも25km超、台場からは33kmほどにもなる埼玉候補
では安定性・信頼性で問題がある。
「公共放送」的立場から言えば、埼玉はかなり難しいのではないか？

コピペのオンパレードですなｗ
苦しくなるとコピペを繰り返す。２ちゃんの鉄則ですなｗ

>>854
同じ話題を蒸し返しているだけだから過去のレスを引用するだけで十分。
あきらめろ。

>>845
＞600ｍだと今の東京タワーよりも20kmぐらい送信可能域がのびる。
＞でも今の東京タワーから池袋までは8kmぐらいしか離れていない。
＞だから差し引き12kmのプラスにある。
＞ところがさいたま新都心だと約30kmも今の位置から離れることになる。
＞そこに10kmの空白域が生まれてしまう。

コピペでくだらないが、一応マジメに答えてやると、
これは南側（房総半島の南端）のことか？

北側はどうなる？送信距離が伸びる20kmに新都心へ移動する30km足せば
50kmも送信可能距離が増えるぞ。

関東平野は北へ拡がっているから、北へ50kmも送信距離が伸びるとなれば、
その拡大エリア（面積）は相当なものだぞ。

>>852
＞ところで北関東方面は電波がとびすぎるためにかなり奥のほうまで
＞中継局がほとんどありません。ね？
＞http://www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/why/why_03_02.htm
＞だから今は東京タワーからの出力を思いっきり弱めているだけです。

おいおい、群馬、栃木は中継局たくさんあるぞ。
これは新都心への追い風だね。埼玉県に加勢してくれそうだ。

むしろ中継局がないのは房総半島ｗ

>>856
アナアナ変換も知らなかった奴が強気だな。

親局は今の東京タワーを暫定的に使い順次中継局もアナアナ変更しながら
デジタル化していき、最後のトリで600mの新タワーを親局として稼動させる
スケジュールなんだから、順次デジタル化していく中継局にとっては
デジタル化した後に親局の位置が後から極端に変わっては問題ありまくりだろ。
いまある中継局はタワー完成よりも先にデジタル化することになる。
だから今の東京タワーから受信マイナスエリアをつくってはいけない。
関東に60以上もある中継局の配置が適切ではなくなる。

>>857
タワーが北に移動したところで群馬や栃木の山間部で中継局の整備が
必要なことに変わりは無い。

>>858
それは、当面は現行の中継局システムを使用することを前提とせねば話が
すすまないから（2011年に完全移行のスケジュールが決まっているからね）。
将来的には中継局を減らし、直接受信エリアが拡がることが望ましい。
今後100年使用するタワーにはそういった観点も求められる。
ちょっと役人的発想ではあるが。

>>858
それら中継局の整備とかで金かかっても
総合費用は埼玉のほうが安いような気がしますが？
アナアナ変換の手間はかかるでしょうけど、その作業が
終了すれば埼玉のほうが全然よかったと言う事になるのでは？
結局池袋でも埼玉ほどではないかもしれんが中継局整備費用は必要なんだから
それほど埼玉が不適切とは思いませんが？

多摩地域や神奈川の中継所を減らした方がいい

>>860
一度整備した中継局を減らす理由なんて無い。それ以前に
もしたとえタワーの送信距離が大幅に伸ばすことができたとしても
電波の特性上、山間部で中継局が必要なことには変わりない。
UHF帯の電波ではある程度の指向性があるため。
地形の起伏は電波を遮断する。

俺は関西在住だから、どうでもいいといえばどうでもいいが。
東京も普段は地方から人出てくるな、うざいとかしょっちゅう言ってんじゃん。
これ以上、人が来る施設は要らないのでは？

さいたまに一票。

ていうか、池袋派って一人だけ？
はっきり言ってさいたま派のほうが断然多いね。
いかに池袋に建てるのが無理があるかっていう証拠だろう。

>>861
まず、アナアナ変換がなんだかわかっていない。
タワーがどこにできようがアナアナ変換は必要。

結局、新タワー建設は東京での電界を強化してモバイル需要開拓すること。
さいたまは不適切というよりもタワーを建設するメリットがなくなる。

>>865
一人に論破されるようではさいたまヤバイんじゃないの？

さいたま新都心のＪＲ所有地ってもしや
上越新幹線新宿延伸の構想地じゃ・・・

つーか、池袋案って何処が推進してるの？
当然、建設費の負担とかの話になってくると思うけど、
くどいようだけど、東京都のバックアップがあるの？
豊島区単体では、とても応じきれるものじゃないよね。

現状では、埼玉県、さいたま市が強力に誘致しているさいたま案が有利だと思うがね。

「進んでいる」と「有利」とでは違うと思います。
東京が動き出した時点で>>313、>>314、>>315、>>316、>>317などの
理由によりさいたまはなくなるだろうと考えています

>>870
で、東京都は動くの？
漏れも、東京都が動き出したら、さいたま案は潰れると思う。

でも、都があえてそこまで池袋に拘るかねぇ。
埼玉県、さいたま市のさいたま新都心への力の入れ方と、
東京都の池袋への力の入れ方では、雲泥の差が生まれると考えます。

>>871
都が池袋のためだけに動くわけではない。
東京のために動く。動くかどうかはわからんが。
昨年末に放送局が正式に建設推進を発表して
さいたまは年明けにいち早く誘致を表明したばかり。
話はこれから。

>漏れも、東京都が動き出したら、さいたま案は潰れると思う。

こう思っているのなら、今の時点では東京の動きを黙って待つしかない。
東京の場合、どこから動き出すのかわからない。放送局が
東京都に直接打診するかもしれない。東京商工会議所が都に強く
要望を出すかもしれない。豊島区が副都心開発の目玉にすえてくるかもしれない。
都市再生事業に目を付ける民間不動産会社から話が始まるかもしれない。

1年たっても東京でこれといった動きが無かったらさいたま派は
喜んでいいと思う。

早く施設に帰れよ

>>872
東京が動き出す前に、全ての流れを埼玉に持っていこう、というのが埼玉県の考えでしょう。
何で敵が動くのを指を加えて待っているの？

ひょっとしたら、漏れが埼玉県の職員で、東京案を必死に潰しているのかもしれないぞ。

で、おまいさんが豊島区の職員で、埼玉案を必死に潰しているのかもしれないｗ

埼玉県＆さいたま市は、どんな資金調達の当てがあるんだ？

税金

>>877
レスサンクス
ついでですまんが、何の税金をどのくらい上げてくるかって見当つかない？

>>878
別に、住民税が上がるってことは無いと思うよ。
ただ、予算配分が変わるだけのこと。

たぶん、県債、市債を発行するでしょう。

埼玉スタジアムより安いし

全額税金というわけにはいかないが、地元観光振興を考えれば
建設資金の６〜７割は負担してもいいのではないか。
埼玉県とさいたま市だけでそれくらいはなんとかなるだろう。

東京都が積極的に動くことはないよ。
都内に建設する場合はあくまで民間主導でやらねばならんだろう。
地域間のバランスの問題があり、都が全面支援ということはまずないよ。
側面支援程度だね。

じゃあ埼玉に決まりみたいなもんだね。
金出します、ぜひ来てください、と言っている話を断る道理は無い。

放送局だって、都心を希望しているだけであって、
建ててくれるのであれば、埼玉だって構わない筈。

埼玉みたいなものだが一応ギリギリ東京である、高島平、赤羽あたりに建ったりしてね。

埼玉に建造されたなら、観光客誘致の目玉になるだろうな。
けれど不便だと言う気がどうしても・・・。
しかし、東京駅を中心に旧大宮（さいたま市）と横浜は同距離にある。
横浜のランドマークタワーも都内からは随分遠く感じるが、仮に埼玉に新タワー建設が決まった
としたら慣れてきて、そう遠く感じないかも知れない。
でも、池袋に出来て欲しい。ここ１０年程で新宿との差はグッと広がった。巻き返しの為にも
池袋案に一票。

池袋、新宿、渋谷は互いに客の奪い合いをしているから、
都が一方に過度な肩入れをすることはありえない。
池袋であろうがどこであろうが、都内に建設する場合は
民間資本が主体にならざるをえない。

さいたま新都心の場合は、首都高が直結することもあり
大量の観光バスの受け入れが可能。
地方から首都圏へのツアー旅行のコースに組み込んで
もらうことは極めて有効だね。

外環使えるから、バスは地方からだったら
都内より便利だと思う。

「新東京国際空港」は、本来はもっと東京に近いところにできるはずだったのに、地元出身の議員だか
政治家だかが暗躍して、成田などという遠すぎるところにできてしまった。
埼玉のタワーも、さいたま新都心につくるはずが、どっかの政治家がゴリ押しして、熊谷だの、本庄だの、
あげくに飯能だのに建っちゃったりしてね。
その点、池袋タワーなら、政治化のゴリ押しがあったとしても、豊島区なんて狭いから、池袋にできる
やつが、東の端でも駒込、西の端でも南長崎とかだ。
でっかい土木事業には必ず政治家がからむことを考えても、池袋タワーが望ましい。

>>889
東京の場合、「まず土地の買収から」っていう大難題が待っているが・・・・・・

>>890
災害時の非難対策もね。
みな線路を渡って逃げることになるぞｗ

>>886
新宿は、都営大江戸線の起点だし、都庁も在りますよね。
池袋のメトロポリタン劇場も都の持ち物です。

眺望の観点からすると、池袋がいいと思う。承知している人はいるでしょうが、
都庁などの新宿の高層ビルからの眺めは、隣接する高層ビルに遮られて良いものではない。
サンシャインやメトロポリタンプラザなどからは、新宿の超高層ビル群が一望出来て、圧巻。
新タワーなら、尚更でしょう。観光客にとっても望ましいと思いますね。

池袋厨ｷﾀｰ
金はどうすんだ、金は。

埼玉県民の税金を使って、池袋に建てる。これ最高。

>>892
ビル街の風景なんて変化がないから、一度みたら飽きるよ。最初だけ。
季節によって変化がある雄大な関東平野の眺めにはかなわないよ。

関東平野を眺望するには、さいたま市では地理的に中途半端な位置だな。
雄大なといえば聞こえがいいが、言い換えれば辺りに何もない殺風景ってこと。
こちらの方が飽きるの早いだろ。

新タワーの建設資金の調達や運営主体は民間と都、豊島区などとの三セク方式になると見るのが妥当。

池袋も大宮も同じさいたまだから問題なし

>>889
東京都がやるんだから八王子とか奥多摩とかに・・・

>>896
東京の夜景なんてサンシャインからでも見られる。
新タワーが池袋にできたってその景色はサンシャインよりちょっと高い
とこからみれるようになるだけ。はっきり言って意味なし。
それより、雄大な関東平野を新都心から見たほうが新鮮味がある。
さいたまのほうが空気も澄んでて最高の景色。
さいたまは夜景より日が出てる時の景色で勝負だね。

>>899
サンシャインからの夜景はかなりショボイよ。
新宿や旧都心から離れてるから。

>>899
ご参考まで
ttp://bb-wave.biglobe.ne.jp/returns/031115.html

>>900
同感。悪いけどサンシャインからの夜景はたいしたことない。

長野県長野市は東京キー局が映りません。
ケーブルテレビも東京キー局を流していません。
さいたまにタワーが出来たら長野でもキー局受信できますか？ヽ（゜∀゜）ノ

できるなら応援します☆

>>899

俺、展望台が好きで北米の展望台めぐりしたことあるけど
サンシャインの展望台（２４０ｍ）と新タワーの展望台（６００ｍタワーとして５００ｍあたり？）では見える世界はまるで違う。

500ｍの展望台だと、眺望は池袋あたりが一番いいと思う。
都心のど真ん中よりも一方向で都心を一度に眼下におさめることができて壮観。
北側の眺望はさいたまの主張する雄大な関東平野を楽しむ（ｗ

よく見えるはずの新宿だが都庁・パーク・オペラと重なっていまいち。
それでも夜景はさいたまとは比べものにならない光の広がり
でもサンシャインの展望台で自分は十分だ。
違った景色を見てみたいんでさいたまに一票

これでまた１つ巨大な電磁波を受けることになるな。

いっそ新宿に立てないか？
つうか上野と八王子はどうなったんだ？

>>908
八王子はとうの昔にボツったよ。
上野も事実上頓挫。

そうだ、上野公園内というのが駄目なわけで、池袋同様、学校跡地利用など
いろいろ考えられるわけなんだよな。区の売却が考えられないとはいいきれないね。

サンシャインの展望台ってビルの構造が古いせいか窓に小さくて
開放感がぜんぜん無いんだよな。
あれでじゅうぶんなわけがない。
それに池袋にタワーができればサンシャインの240ｍのスカイデッキから
タワーを見上げる楽しみが生まれる。

防災上の観点から池袋案は厳しい。
三方向が線路に挟まれている上、残る一方向も池袋駅に直面するから、
緊急事態時には完全に袋小路にはまる。
建設許可を得るのは難しいと思われる。

埼玉に建てるとなったら、千葉が黙ってないぽ・・・

(関連スレ）
■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/l50

>>913
千葉に好適地があるなら立候補すればよい。
まあないだろうが。

幕張なんか空き地ばっかりだよ。
以前千葉に住んでいたことがあったが羽田の飛行経路らしく
ひっきりなしに飛んでいたな。春先なんか特に。
でも航空法には触れてないようだし可能かと思うんだが。
立候補しない理由はなんでしょう？

ミスター池袋ハケーン！！！やと逢えたなミスター｡探したぞ｡
っていうかミスターほど暇じゃないのでおれはここに来れなかっただけだが
逢えてうれしいよミスターｗ

さいたま誘致派に負けてるじゃないかミスターどうしたんだ孤軍奮闘だな｡
もっともおなじこぴぺや無意味な池袋優位論だけじゃもうスレにも脳内にもでんぱ塔は建たないか？
挙句のはてに暴れたみたいじゃないか５５０あたりから６５０の間で｡
大人気ないなミスターｗ冷静に騙るのがミスターの信条じゃないのｗ

まあやさしいさいたま派の人が相手にしてくれているだけありがたく思え、ミスターｗ

実社会ではまったく相手にされてないミスター池袋が脳内でんぱ塔を建てられますようにｗ

さいたまがいくらがんばったって、負け犬の遠吠え。
東京ならどこだっていい。

>>918
じゃ黙ってろ｡ミスターじゃないオマエに用はない｡何処でもいい奴は消えろ｡

千葉って金ないんじゃなかったかな。

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埼玉県には新都心調整室や新都心管理室という部署が存在します。
埼玉県にとって新都心の発展は県政の重要なポイントなのです。
豊島区がたいして興味を示していない池袋とは扱いが全く異なるのです。

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結局荒らしは埼玉派だったのか。
このまま1000行くのも残念だな

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C9FZK4HYよ
何が楽しいんだい？
成人式で暴れまくるﾔｼと同じレヴェルですよ。

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次スレ誘導
【地理お国自慢】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/
【デジタル放送】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/

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