【出版】「紙の辞書を使って！」――悩む辞典出版業界が異例のキャンペーン

★紙の辞書離れ、出版業界悩む

　「紙の辞書を使って！」――。辞典出版業界が異例のキャンペーンをスタートさせた。
持ち運びが楽で、複数の辞書を収録した電子辞書が急速に普及。大学生の多くは電子辞書しか
持たず、学習辞書の得意先である高校でも電子辞書を推薦する学校が増えているためだ。
出版関係者からは、“紙離れ”による今後の辞書作りへの影響を懸念する声も上がっている。

　「高校入学時には、まず紙の辞書を！」。出版社18社が加盟する辞典協会は昨年11月から、
入学シーズンを見据え紙の辞書の推薦ビラを全国の高校へ配り始めた。紙の辞書の売り上げは、
少子化で減っているが、拍車を掛けているのが電子辞書。同協会が昨年10月に全国の高校百校に
実施したアンケート調査では、16.7％が電子辞書を推薦していると回答。旺文社は「推薦していない
学校でも電子辞書を使っている生徒は多い」と危機感をにじませる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040105AT3K0401J04012004.html

2222222222222

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　出版社必死だな。

ブリタニカ大百科事典丸々入った電子辞書が出たら、世界は終わりだな。

>>4
1マソで売ってほしい

電子辞書の中身って、元ネタの出版社から買ってんだろ?
普及を見越せずに権利を安く売っといて今更何云うてんねん。

平凡社世界百科事典CD-ROM版なら出ているよ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981005/hdh.htm

８年位前に初版が出された時は、CD-ROM１枚が17万円位だったけど、今は
価格が下がっている。

紙の辞書は持ち運びに不便すぎるしなぁ。
っていうか、去年の大掃除に百科事典ごと捨てたよ。
ネットで検索できるし。

紙辞書の利点は、電子辞書より細かく解説してくれる点ぐらいか？
だけど、将来電子辞書のメモリが増えればすぐに解決することだ。

結論、マッチと同じく廃れていって当然の存在。

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ ！
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

持ってるCDでさえ　聞くのめんどう。　

講談社は売れない絵本の処理に困って
公明党に相談して
「ブックスタート運動」をはじめました。
読みきかせやお話し会で盛り上げて、在庫整理もできたし
公明党は票も集まって一石二鳥
辞書を販売してる部署も公明党に相談しる

持ってないけどマイクロソフトエンカルタ最強。

持ち運びには向かないよね。大きいし。

ただ、家でじっくり調べるには、紙の辞書じゃないか？

紙の辞書のよい点は、簡単に書き込めることだけど、
書き込む人は少ない。

受験勉強用にはいいと思うけどね。
他には紙であるメリットを見いだせない。

電子辞書の方が便利。
授業で当てられてもソッコーで調べられるから予習しなくなりますた。

>>11
マジかよ・・('A`)

辞書は普通の書籍とは根本的に事情が違う。
　
普通の書籍は電力・パソコンを必要とせずに見られるから、
まだ紙の方が便利だが、
辞書は検索機能のある電子辞書の方が便利だ。

http://homepage3.nifty.com/homakiyo/

今は、辞書が何冊分も入った携帯電子辞書が幾つも出ている。

ttp://www.sharp.co.jp/products/menu/pc_mobile/edictionary/index.html

実勢価格は、このWeb pageの希望小売価格より若干安くなっている。
変に思うのは、著作物の内容がデジタル製品にそのまま入っていたら、その
価格は収録されている辞書を紙の書籍で買った場合の価格を下まわらない
価格になると思うのだけど。

デジタル化すると著作権法に拠る価格保護対象にならないのかな。誰か知っ
ている人はいますか。

いま電子辞書の購入検討中なんだけど、どれがいいかなあ。
英英辞典・英和・和英・国語が入ってて、どれも例文が載ってる奴。

>>20
著作権法に価格保護なんて概念ねーよ。

辞書としての機能では検索の手軽さ、速さが違いすぎるよ

どうしても何とかしたいなら、試してガッテンとかあるある辞典なんかで、
｢紙の辞書引きは右脳を刺激する｣とか｢記憶定着しやすい｣
とか、データとって三味線番組やれば、煽られた人が見直すかもね

でも、右脳刺激しようが、記憶の定着率がわずかばかり上がっても、
電子辞書のほうには同時間内に数倍の検索能力があるんだけどね

>>20 よくわからん文章かくね。
データ代金と製本代金をごっちゃにしてるのかな？

>>11
講談社がどうかかわったのかは知らないが、
公明党が「ブックスタート運動」を推し進めてたのは事実。
http://www.komei.or.jp/news/2003/02/05_03.htm

マイペディアが出た時大喜びで買ったんだけど、項目少なくて使いにくくて即封印
平凡社百科事典が出た時、今度は大丈夫だろうと数万出して買ったんだけど、項目少ない写真全くないで結局封印

やっぱまだまだ辞典は紙資料だよ。
そのフザケタ値段設定を何とかすれば

まあ、中高生は紙の辞書使うべきじゃねーのか？
書き込んだりアンダーライン引いたりできるし、
そうした何気ない目印で記憶に定着するもんだよ。

でも、大人は電子辞書を使え。

PDF形式にしてみるとか。
そうすれば、アンダーラインとか引いた場（ｒｙ

在宅のお仕事もいいけど
「もうしばらく脳を休めないと」無理か…

俺は紙の辞書も電子辞書も両方使ってるよ。
紙の辞書を使う利点は、
見たいページが一発で開けた時の神がかった気分を味わえること。

>>27
書き込みを憎悪する教員が結構いるからねぇ。

勉強するなら紙の辞書
知っていること、あやふやなところを確認するなら電子辞書

左翼キチガイ広辞苑で

「朝鮮人」をひいてみると実に香ばしいｗ

>>33
なんて書いてあるの？

時代の流れに逆らう者はいつかは溺れてしまうだろう。

>>26
欧米みたいな、辞書のペーパーバック版って日本にはないよね。
電話帳みたいなやつ。

小型の紙の辞書は本当に手になじむと電子辞書より速いぞ。
また、一つの「画面」に表示される情報量も違う。
でもリーダーズ＋プラスぐらいの大きさで
単純に語意を調べる用途になると電子辞書の方が便利。
いずれにせよ電子辞書の場合は辞書データそのものよりも
入力・検索・表示の性能が全てを決めるのだが。

漢和辞典がいつまでたっても「漢字源」しかないのは
コストに合わないからなんだろうな。
角川新字源ぐらい載せた電子辞書が欲しい。

電子辞書のジャンプ機能に慣れてしまうともう紙には戻れない。

電子辞書じゃないと重くて電車通学できないし。
紙のを使うにしても、親のを使うし。

>>34
ちょうせん‐じん‐ぎゃくさつ‐じけん【朝鮮人虐殺事件】
ちょうせん‐じん‐きょうせいれんこう【朝鮮人強制連行】
_ちょうせん‐にんじん【朝鮮人参】

数年前、大学の試験で電子辞書の持ち込みが
認められていた。

語学試験と、ビジネス洋書購読演習、ともに試験時での利用辞書が、
講師の判断で認められた。

けっこう便利だと思ったが。

辞書をパラパラと眺めるのは楽しんだけどな。

本来の辞書としての役割のほかに、本として読めるような
何か工夫をすれば良いのかもしれないね。

>>39
うわあ・・・

携帯に搭載キボンヌ
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/24/n_bunkob.html

>41
もえたんの様に。

ものすごい厚みになりそうだな。

朝のニュースバラエティでも言ってたけど、
紙の辞書の場合、検索したい言葉の周辺にまで目がいって
新たな発見ができる楽しみがある。

萌える漢字辞典

萌え姦

みんなどの辞書使ってる？俺はbabylon pro

>>45 おいらのカシオ君でも、そりは可能。 該当する言葉の前後を表示できるから、いつもそれで寄り道してしまうんさ。

いろんな辞書でちんこまんこうんこきんこ調べたセピアちっくな思い出

あたまの堅い年寄りの戯言かもしれんが
高校までは紙の辞書を使って欲しいな。
その後は用途によって使い分ければ良いかと。
俺も今はネット辞書を使う事が多いが
紙のほうが頭に残るきがする。

ちなみにネットで無料で使える国語辞書って
どこが最強だろう？
英和、和英はacl.co.jpの英辞郎が最強だと思うのだが。

>>48
電子辞書でも検索してズバリの言葉が出たあと戻るをおすと
ずらーっと前後の単語が出てくるよね。
授業中暇なときはそうやって時間潰す。

紙を売るっていうビジネスから、内容を売るっていうビジネスに
転換しないとﾀﾞﾐだろうね

http://mai178ko.hp.infoseek.co.jp/kabe/mai-k0085.JPG

電子辞書の普及はむしろビジネスチャンスじゃないのか。 製紙会社や印刷屋が困るというならわかるが。

神の辞書

>>50
うわぁ・・無根拠。

IT インパクト

エバンスとウースターは，インターネットに代表されるIT がビジネスに与えた影響に
ついて，その影響の大小はあるにしろ，殆ど全ての業界においてデコンストラクション
（事業の創造的破壊と再構築）の波が到来すると言っている。それは，従来のビジネス
モデルと，IT によって切り開かれた可能性の間にギャップがある場合におこりうること
であり，そのギャップが大きければ大きいほど，そこを突かれた時のインパクトは
大きくなる可能性が高い。

彼らはこのデコンストラクションを百科事典「ブリタニカ」を例に挙げて説明している。
「ブリタニカ」は英語圏において200 年以上の伝統を持つ由緒正しい百科事典であった。
中流家庭をターゲットに直接営業で，高い利益率と圧倒的な市場シェアを誇っていた。と
ころが紙メディアであった「ブリタニカ」は，1 セットあたりの販売価格で20 分の1 以下，
コストで500 分の1 以下であるCD-ROM 百科事典5に，その地位を脅かされる。リッチネス
の高いコンテンツがコアコンピタンスであると考え，新しいビジネス環境のもとで市場の
変化と対峙してこなかった「ブリタニカ」はわずか5 年で壊滅的な打撃を受ける。その後
ブリタニカの事業は売りに出され，簿価の半分以下で買収される事態となった。

http://kobe-mba.net/eureka/life/20030425/paper/0201yuhashi.pdf

図鑑はやはり紙の本だが
文字検索だけならやはり電子辞書だなぁ
使いやすさが違いすぎるしね

　
電子辞書とは字引のやうに使ふものかや？

此が致命的に使へぬのはｶｷｺができんことだがや。
当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ的な用途では、用例や参考情報をｶｷｺしまくり。
市販の辞書をｺﾋﾟﾍﾟして自家用に仕立て直すことができれば
喜んで電子辞書に移行しるが、さうでないから当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞは
氏ぐ迄、紙の辞書を愛用しる。

先日もOED縮刷版（虫眼鏡で見るﾔｼ）を購入した。

漏れも電子辞書。はっきりいって電子辞書が無かったら
留学できるまで英語力は上がらなかった。だって、
紙の辞書は面倒くさすぎ。

>>58
読み取り機能がある電子辞書なら別だけど、文字検索は紙の辞書のほうが早くない？
どっちも慣れかもしれないけど、俺はあの小さいキーボード打つより辞書開くほうが早いよ。
つか、英和辞書なんてほとんどの確率で一発で開けるし。

>>59
人に読んでもらいたいのなら人に読める文章を書きましょう。
そうでないなら電波とかお花畑とかに行くように

この議論は、算盤を使うか、電卓を使うかと似てるね。
電卓が勝って、算盤はほとんど使われなくなったように、
紙の辞書も・・・

>>62
電波とかお花畑とか言われてもｻﾊﾟｰﾘわからんのだが。

>>60
同意
紙の辞書だとめんどくさくって引かないんだよね
で、引かなくて済むように、英語などに近づかなくなる
電子辞書使ってると気軽に外国語などに触れに行く機械が増えていって、いつのまにか上達するのに役立っている

紙を使わないで済むのは資源保護の観点から推奨されるべきでは。
辞書に使う紙って結構バカにならない量だと思うが。

高校までは英和、和英、漢和、国語ぐらいだから紙の辞書でいいけど
大学に行ったらさらに増えるから電子じゃないと重くて大変。

>>64
2典引け

>>34 >>39
広辞苑第二版より　　自分の知らない言葉も一杯あるな。お昼のひまつぶし

朝鮮、朝鮮朝顔、朝鮮薊、朝鮮飴、朝鮮鴬、朝鮮海峡、朝鮮鐘、朝鮮烏、
朝鮮唐津、朝鮮金魚、朝鮮銀行、朝鮮語、朝鮮五味子、朝鮮五葉、朝鮮芝、
朝鮮酒、朝鮮征伐、朝鮮戦争、朝鮮総督、朝鮮総督府、朝鮮多島海、
朝鮮人参、朝鮮蛤、朝鮮服、朝鮮本、朝鮮松、朝鮮民主主義人民共和国、
朝鮮樅、朝鮮文字、朝鮮焼、朝鮮矢来、朝鮮料理

「朝鮮人」は載ってなかった。

21世紀に生き残るためには紙の辞書を使っているようではダメだ。

ジャパネットたかたの通販で、高田社長が電子辞書紹介してると
イイ！って思っちゃうもんな。

地球に優しくない企業ですね

インターネットが辞書みたいなもんだし。

ジャパネットはだめだ。
やはり英和はリーダースくらいでないと不便。

危機感も何も、それだけのメリットがありゃ誰でも使うよ。

コンテンツメーカーであるはずの出版社がコンテンツで金が取れないほどに
コンテンツの売り方を軽視しているということの裏返しにも見える。
電子辞書が売れて紙の辞書が売れなくなっていると言うのなら、
電子辞書で利益を出せるようにするのが企業の本来のあり方なはず。

例文検索ができる機種なら、紙の辞書よりもたくさんの例文が読めて便利。
…俺の電子辞書にはついてないけど。

あんな重たいもんもって学校いけるか！

重いし、邪魔だからな
俺が高校生だったら迷わず電子辞書買うよ

あえてカミ辞書をかばってみると
まーカミの方が目が疲れないかなあ？

こんな時代になっても、紙の辞書推奨するような学校は裏金受け取ってるよなぁ。
学校指定の店とか、不当に高い備品とか今思えば学校は癒着の巣窟だったな。

和英辞書は使えない

メモリーカードみたいなのを入れ替えて
英語　中国語　ドイツ語　・・
とか各国の言葉を一台で使いたい！

辞書ボーっと眺めるのがすき。
こないだ仏辞書で「拍手測定機」という項があってﾜﾛﾀ

昔、大学英語で西欧の文化史が教材だったときには、ほとんどの単語の意味をひく必要があって１ページの翻訳に３時間かかった。
あまりにもしんどいので当時唯一ＭＳ−ＤＯＳ上で使えた学研の辞スパという電子英和辞書を買った。
翻訳は１時間に短縮された。

しかしながら、学習の場では紙の方がいいんだろうな。
あまりに簡単に調べられると、覚えようとしないのでは？

ボーッと眺めるモードなるものと、書き込みが出来る工夫が電子系の辞書でなされたら
もはや紙の出番はなくなってしまうということか…

辞書って、一番電子化のメリットが出る印刷物だからな〜。
さすがに小説をディスプレイで読む気にはならん。
出版社も割り切らないと。
まぁ、赤線引いて、暗記とかにはいいかもだろうが。。。

ガンコ馬鹿教師のせいで高校までずっと紙だった。
電子辞書だと細かい意味が取れないとか何とかゴネてた。

>>87
紙の辞書では実際にその探した項目を見ている時間が長くなるわけではない
次の項目を調べるために速攻ページ検索が始まるので
電子辞書のほうが、その文字について考察するゆとりがあるよ

>>84
シャープのSDカード対応機はできるぞ
http://www.sharp.co.jp/products/pwa8500/text/contentscard.html
http://www.sharp.co.jp/products/menu/pc_mobile/edictionary/index.html

大学で教えてるんだけどね。
電子辞書だと試験のときに「持ち込み可」にはできないんだよ。
当該試験に必要な辞書機能以外の情報がどれだけ内蔵されているかわからないから。
だから紙の辞書を使ってもらわないと困るのよ。

俺が小学生の頃はシャープペンが禁止だった。
オヤジの頃は小学生が自転車に乗るなんて贅沢と言われてた。

世の中は変わるもんなんだから、それに合わせていくのも大事なんじゃなかろうか？＞出版社

>>4
英語版ブリタニカは西洋文化以外は全然充実してない。
日本版ブリタニカは、話にならないお粗末な記述。
そもそも百科事典など、浅く広くで、こんなものでは専門分野はカバーできない。

>>93
試験の出題や、教授方法を見直す時期が来てるのかもね

>>94
電子辞書は分からんでもないが
なんでシャーペンが禁止だったのか不可解だな

贅沢ものの部類だったからかねえ…

>>96 そんなことはない。

電子辞書は凡例が少ないからなあ。気合い入れて英文を書くときは
紙の辞書を使っている。早く電子辞書の凡例も充実させて欲しい。
それ以外は完璧に移行済み。

ブリタニカ百科事典

DVD-ROM１枚組 　定価：15,000円＋税
http://www.kinokuniya.co.jp/nb/bw/camp60.html
全32巻 価格：275,000円＋税 　
http://www.britannica.co.jp/hometop/printset/about.html

電子辞書じゃないけど今更紙の方買う奴はいないだろうな

大学の試験で印象深かったのは、
任意の参考資料持込ＯＫ（但し、代筆は不可)　の条件だったなぁ。
アレはかなりウケタ。

>>96　パッと見て通信機能が内蔵されているPDAと区別つかないので
カンニングの防止という観点からするに電子辞書はあぶないのですよ。

>>93
神の辞書のほうが色々書き込まれて困りませんか？
>>96
具体的にどう見直すのがいいかぜひ意見を聞きたい
>>98
そんな事はないと考える根拠を示さないと何の説得力も無いよ。

紙の辞書をテスト会場に人数分置いておく
番号を付けて管理
落書きしたら弁償。
これでOK(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　

学校の図書室にある辞典は
必ずエロ単語部分にマーキングされてるな。

語弊があるかもしれませんが、言ってしまえば辞書なんて
言葉の定義や外国語との対応を書き連ねただけのものですから、
それでお金を取ってビジネスが成り立つ時代は終わったのかもしれませんね。
著作権フリーの辞書を作ろう、なんていう動きもあるようですし。
まあ公共性の高いものでもあるので
良い辞書は税金で保護しても良いんじゃないかと思います。

昔の辞書の方が語彙は多い

携帯性がかなり違う。

学校でも使うし自宅でも使う。持ち歩くことを考えると
どうしても電子。

資源は有限だから紙は極力使わない方がいい
新聞も雑誌も本も斜陽ですな
プリントアウト用紙だけは伸びるか・・・

早く携帯電話に統合しろ

英語に限って言えば電子辞書で事足りるぐらいにまで使い勝手は良くなったな。
一方で英語以外の辞書はまだ紙の方が使える。
日本国語大辞典と諸橋大漢和の電子辞書化を。

辞書は何気なくぱらぱらと「読む」楽しみもあるので、なくなって欲しくないな。
もちろん電子辞書でも適当に言葉入れて暇つぶししたりもするけど、
読書とネットサーフィンぐらい別のものだ。

>>109
電子辞書は環境によろしくない化学物質を多量に使って作られている訳だが。

電子辞書は良くないのは承知
でもパソコンは必要

今は昔、絶対に紙の辞書に勝てない程に低能な電子辞書を数万で買ってバカにされたり、
正直、自己満以外に用途を見出せない無能な電子手帳に一生懸命、知っている限りの
知人の住所を打込んだりして、ダチに能率手帳でアタマを叩かれたりしていた
俺にとって出来の悪い我が子の出世した姿を見るようで嬉しい限りだ。

だが、ちっちゃい機械に知りたい事ズバリを瞬時に答えて貰うという夢は
今だに叶っていない。

数年前、PCが普及してペーパーレス時代になると言われてたっけな。
実際そんな時代は来なかったわけだが。

しかもあんまり数出てない辞書を取り上げて資源云々言うのは愚の骨頂。
普通に「使い勝手で有利」と言っておけばいいじゃない。>>109

紙の本の方が便利なこともあるのは確かですね。
出版業界にはオンデマンドの製本事業で是非がんばって欲しいところです。
プリンタで適当に印刷したのでなくて、きちんと製本されたものが欲しい、
と言う需要はいくらかあると思います。
辞書もオンデマンドでなんとかできないでしょうか？

電子辞書単体で購入しるのは
マニアでけだな
普段使ってるパソコンで使うならOKだ
という話

「まら」とか辞書でひいて喜んでたあの頃が懐かしい

既出かもしれんが、紙の辞書はいろんな単語を見られるのがいいんだYO。

>>115
> 数年前、PCが普及してペーパーレス時代になると言われてたっけな。
> 実際そんな時代は来なかったわけだが。

結論を急ぎすぎ。
携帯で今、パソコンで見られるウェブページが全て見られるように、
メモの替わりに携帯に書き込めるようになればあるいは。

http://mai178ko.hp.infoseek.co.jp/kabe/mai-k0085.JPG

紙の辞書は基礎学力が身につくし、漢字のようにＰＣにフォントが存在せず表現できない分野が現実に存在しており、欠陥商品であることは間違いは無い。
しかし、英単語や国語辞典のようにとにかく、先ず数、次に更新頻度が問われる商品ではＰＣ辞書が主流になるでしょう。
実際、英語の文章でもちょっとむきが変わったりすると、専門語やスラングが乱立してとてもじゃあないが紙の辞書は使い物にならん。

「紙のエロ本を使って！」−−悩むエロ本出版業界が異例のキャンペーン

チベット語の電子辞書出してからいえﾎﾞｹ

>紙の辞書は基礎学力が身につくし
なんで？

>漢字のようにＰＣにフォントが存在せず
ＰＣじゃなくて電子辞書の話題なんだけど。

>しかし、英単〜
以下スレ違い

>>97
贅沢品だったから…ってのが正解みたい。
つまり、持てるヤツと持て無いヤツが出ると、持て無いヤツがかわいそうだから…
って理由だったらしいと後から聞いた。

>>122
＞存在しない字
ユニコードでも使えばOK

>>126
今はこんな感じかね
木を使った鉛筆は構造上芯を支えるだけの役割であり
しかも使用後にはすべてが削りカスになってしまい、資源の無駄遣い
燃えるゴミで出した後はすべてCO2となり環境にも悪い
芯は、書いている部分はほとんど削り器で削られるから
黒鉛という資源が有効に使われない
芯を折ってしまった場合、シャープペンシルよりも鉛筆のほうが太いため
黒鉛の無駄遣いの割合が高い

子供用品ってすさまじく資源的に無駄遣い多そうだね…

というか激しくスレ違い棚

小学生にシャープペン禁止、というのはぜいたく品という理由があったが、
鉛筆やペンの持ち方が変になる、というのがあった。

芯をカチカチだして遊んだり、華美なものを選んだり。
「折りたたみ・多面筆入れ」なんかあったよね。

便利なもんを学生に使わすな。
苦労せんと身につかねぇ。

紙の辞書はそのうち専門家だけのものになるよ。無駄な抵抗

廃れて当然だな。
紙の場合は時間の無駄が多すぎる。
人生は無駄が大切ともいうが、こんな無駄は本当に必要無い。

>>122
基礎学力身につけるなら辞書読むなんて持続性の無いことより、
普通に本読んだ方がよっぽどいい。

>>130
頭の中、古いですね。

>>130
＞便利なもんを学生に使わすな。
んじゃ、紙の辞書も便利だから、学生には使わせちゃいかんな。
言葉の意味が知りたければ、生の会話から学ぶべし！

シャーペン禁止は書き方を身に付けるためだよ
書き方の本とか見てみるといい

>>132
学生はいいよなあ‥‥

>>136
シャーペン禁止はもっと明確な理由がある。
学校のリノリウム張りの床に、シャープの芯が折れたりこぼれたりして、
それを運動靴で踏むと床が汚れ、しかも落し辛いのだよ。

>>134
心の中、寒いですね。

でも今のシャーペンの芯は十分鉛筆と同様に斜めに立てて書いても
折れないように丈夫になったので問題ない
出た当時は折れないように垂直に近く立てて書かざるを得なかったので
持ち方が問題になっていたようだ

>>137
もう学生じゃないよ。

>>139
頭が固いんだよ。

ある年代から上には、半人前の人間が一丁前の物を持つのはけしからんという考えを持つ者が多い。
>>130みたいなのが典型的な例。
シャーペンも、鉛筆を削る手間も無く芯が出て書けるのは苦労が身に付かんから使うなという発想。
さらに進むと、鉛筆削りはけしからんナイフで削れと言う者もいたが、これは怪我がどうので
言えなくなったのは周知の事実。

>>138
そういやシャーペンの芯で汚れたのって取れにくいよなぁ

電卓もそうだけどなぜか異常に電子化を嫌う集団っているよなｗ
時代の流れなんだからしょうがないじゃん。
そろばんの代わりに電卓を、紙の辞書の変わりに体積十分の一以下、重量百分の一以下の電子辞書を配るべきだ。
懐古主義者みたいに過去の遺物を美化するな！

六法全書とか小六法の電子辞書版まだぁ〜！

俺の親は使い古した小さな英和辞書を自慢げに見せてくる。
沢山赤い線が引いてあって、今も愛用している。
やっぱ世代の移り変わりを感じずにはいられない。

俺は電子辞書もそのうち消えると思うよ。
携帯端末化して、どっかの辞書サーバーにつなげば
少ないメモリでどんな情報も検索できる。

さらに最新の有機ELだのなんだので、
図鑑のような機能も果たせる。
そんなことを、大学の受験期間にずっと考えてたなぁ。

う〜ん、これってビジネスチャンスなんじゃないの？
年間数百円とかの保守料取ってデータ随時更新、契約も自動更新とかやればかなりの固定収入になるじゃん。
なんでわざわざ紙に戻そうとするかなぁ。

職場には紙の辞書しか無い。 電子辞書の資材請求書は来るが通さない。 辞書なら買ってやる。 大手電気の癖に。

おしりにも、優しいのニャ〜ァ！

古い人間は”昔”を自慢する。
例を挙げると、
戦争中は芋のツルも食べた（昔が可笑しいんですｗ）
学校の先生には拳骨で叩かれた（昔から体罰は禁止ですよｗ）
バナナは高級品で病気のときしか食べられなかった（今、バナナ一本１０円だっけ？）
テレビは一家に一台あれば十分（今は１台１万円しないやつもあるんだ！（昔は数十万））

で、何よ？昔がおかしいんだよ！戦前、戦後がおかしいんだよ！
今がグローバルスタンダードね

ソロバンはソロバンで利点があるんだけどな。
頭の中にソロバン持つまでになれば、暗算がもの凄く速くなる。
とはいっても使わないとすぐに衰えるんだが。

辞書は頭の中にって訳にはいかないから電子化がどんどん進むだろうね。
でも、紙の辞書もある一定の低い割合で残っていくと思うよ。

神話→石→皮→木簡→紙→磁気テープ→FD(1.44Mバイト)→HDD(250Gバイト)→ストレージ(2Tバイト〜)
→→→→→→→→→→→→→→→CD(650Mバイト〜750Mバイト)
→→→→→→→→→→→→→→→DVD(?現在よりもっと理論的に容量が拡大する。)

人類は個人の脳が記録する容量を超えた為、記録するという行為を行ってきた。
現代は、さらに記録容量多いメディアへの移行期。
地球に優しいペーパーレスに移行しようとしているとき。

ようするに、偉人伝説だけじゃなく、庶民も含めた、人の生きた証を残そうとしている。
現代の墓石！（死んだら、誰も覚えていてくれんけんね！）

>>150
>古い人間は”昔”を自慢する。

少し同意するが。自分が古くなっても昔を自慢しないでね。
おれが厨房の頃はなーなんていってないでしょうねw

いまどきの中学生は　紙の辞書なんて使えないぞ。
使わないんじゃなくて　使えないの。
引き方を知らないんだよ。
特に　英和辞典なんて　無理無理！
アルファベット順に並んでるってことも理解できてない。
ひとつの単語を　探し出すのに　数分要し
次の難関は　たくさんある　意味・用例の中から適切なものを選び出す作業。
これができるやつは　ほとんどいない。
とりあえず　電子辞書なら　引き方わかんなくても
単語が見つかるだけはるかにましだが　
それでも意味用例の一番最初に書いてあることを　鵜呑みにしちゃうんだよなあ。

電子辞書の一番の欠点は、コンパクトすぎるからよくなくすこと

紙の辞書はインテリアには良い。

>151
そろばんは計算機としての役目を終えた後は、頭脳を鍛えるための道具
に役目を変えたよね。

と言うことは、紙の辞書も頭脳を鍛えるための道具に役目を変えるのだ
ろうか？手を使うから少しは鍛えられるかもしれないけど(ワラ。

>>154
本当ですか？釣りじゃなくて？いくらなんでもそれは無いんじゃ…
いや、無いと信じたい…

>>158
でも引き方がローマ字読みアルファベット順の
国語辞典は辛い。
まじ勘弁。

紙の辞書で育った人間と、電子辞書で育った人間を比べると
髪の辞書で育った人間の方が頭よさそうだな

電子辞書だと調べたい言葉だけしか調べられないが
紙の辞書だと、一ページの情報量が多いから、
調べたい言葉以外にも発見があったりする。

せめて子供の頃は辞書を適当にパラパラとめくって知識を増やして欲しい。

>>158
最近の中学生や高校生はみんな電子辞書使ってるから
そうなりつつあるのは本当だと思う。

月曜：国語辞書＋現代国語便覧＋古文辞書＋英和辞書
火曜：漢文辞書＋和英辞書
水曜：国語辞書＋現代国語便覧
木曜：英和辞書＋和英辞書＋古文辞書
金曜：漢文辞書＋英和辞書

こんなん鞄に詰めて歩いて登校してみなって！出版会社のクソどもが如何に
自分勝手なイチャモン付けてるのか持ってみないと判らないだろう！

紙の辞書も電子辞書も、

エロい言葉しか検索しないからどっちでもぃぃ

ユーザは便利なほうを使うに決まっているのに、
「こっちを使って！」と、言われても困るよな。

電子辞書いいんだけど、Ｓ社のやつ２年ぐらいで液晶表示に
横線が入ってきて、バラして中見たら、液晶に信号を伝える接点
が幅広の紙テープに細い銅線がいっぱいついてるのをビニール
テープで止めてあるだけ。チップにはチョークで書き込みがしてあるし
しっかりMade In China

その前に使っていたＳＯＮＹ製は水没でアボーンさせちゃったし・・・。

いいのは３マソ位するからなちょっときつい。
新語が出ても追加できないし、モノクロ液晶っていうのもね・・・。

究極は上でも出たけどＷｅｂ英次郎とかネットの辞書
３マソ出す位ならいっそInterLinkあたりを買ってＨ”で繋いだ方が
いい様な気がする。

しかしながら紙製の優位点を挙げるとすれば、
友達の辞書のエロい言葉に蛍光ペンで線を引ける事かな？

「書く」と言う動作はのは記憶力を高めるのだそうだ。
だから「便利だから」って事で黒板に書かれたものをデジカメで記録したり
ノーパソで打ち込んじゃったりするのは実はあんまりよろしくないと聞いた事がある。

計算能力にしたって、沢山暗算するのも大事な要素だと思う。
だから「らくだから」とか「どうせ答えは同じだし」って理由で電卓を使うのはNGなんだと。

それと同じような理屈が…あるかなぁ？

>>166
ひでぇ・・・。

>>160
そうだな。知りたい語をたどって行く時に寄り道したり。

今はグーグルで寄り道しまくりｗ

ディスプレイが狭いのを解決すりゃOK

>>167
元々字の汚いオレだが、ＰＣばっかり使って書類等を作成する様になって、
汚さが加速した。少しは自分の手で書いて、元の汚さレベル位には戻したい。
記憶力も最近ぁゃιぃ…。

>>168
(^^;)ゞ
でもやらんかった？

>>158
はっきりいって　本気（と書いてマジ）。
自分の知り合いが　バカばかりなのかも知れないが。

辞書使うくらいなら　教科書の後ろの単語一覧を使わせる。
それでも　案外時間かかるんだよなあ。

>>7
プロフェッショナルとベーシックはどれぐらい違うんだろう？
アポロ計画を少し詳しく調べたいのですが、ベーシックで間に合うかな？

萌える第二次世界大戦。

呂利でツルペタの女の子がヒトラーやムッソリーニやチャーチルや近衛のコスプレを
して第二次大戦を解説する。

ﾊｧﾊｧ・・・・・・

漏れは大学の寮なんだけど、最近はもう外出する前にそろそろ出掛けるか？とか
風邪引いたからホカ弁頼む！なんて２つ先の部屋に居る友達にさえ携帯使う様に
なってしまった。

だから携帯に電子辞書とダウンロード機能付けてもらえばその方が違和感無い。

電子辞書でもいいじゃない。
辞書の需要は継続してあるんだから辞書作りに支障なさそうだけど。

既にあったのか
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/29/n_ebook.html

さすがSH

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/4765/
ゲームの攻略とか言って、全て攻略本から転載

本スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072970149/
このスレの中の匿名希望は本物の管理人
痛すぎる

>>145
>>六法全書とか小六法の電子辞書版まだぁ〜！
法令の条文だったらここにあるだろ。
ここには、判例や解説は書いていないが。

ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

>174
ナチスは変なアレンジをしない方が萌える。
マインフューラー萌え

カップラーメンのおまけにつけりゃ良い

応接間に並べて客を威圧するのが主目的

■紙の辞書と電子辞書どっちだ？■（ENGLISH板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1041669645/
参考までに。

a
a

デジタル化すると、コンテンツはかぎりなく無料に近づくからな。
必死に守らないと。コピーガードや法規制を含めて。
でも、辞書って、独創性に乏しいし、労力はかかっていても著作権保護の面では弱いよな。

高校入学時に買った国語辞書が１２年目だ。
以来国語辞書は買ってないんだが、そう考えると出版社って儲からんな。

どっちかと云うと紙辞書派なんだけど、つい先日、欲しかった言語の電子辞書があったのでついに買ってしまった。
確かに検索は早いし場所とらないし便利だな。 辞書相互検索とかも面白いし。

.......しかし紙辞書みたいに延々ページ読んでたりすると、早々に電池無くなる罠。

紙の使用は、森林資源の破壊の元！
よって、却下！

出版社も電子化しろよ！
辞書はどの道儲からんと思うが・・

紙の辞書にも良さがあることはわかってても
人は一度便利さを覚えたらもう昔には戻れない…

辞書業界は電子コンテンツ屋になったことを肝に銘じるべき。
現在の形で電子化ではほとんど著者にしか金がいかない。

俺も紙派だったけど
このスレ読んでむしろ電子辞書欲しくなった。

>>4
重過ぎる、って理由で「棒にただ一箇所しるしを付けるだけ」でその内容を
全部記述して持ち帰ったΩ星宇宙人の話があったな…。

となりのアイルランド人の同僚は、電子辞書もってるけど。
普通のやつ。
やたらうまく使ってるの見てて、つい買ってしもーた。
でも、ひさびさヒットな買い物。
英英辞書とか、けっこう勉強になるし、そばに置いとくと、
とりあえず、調べようって感じで、賢くなるわな。

電子辞書しか使ってないな、最近。
小さくて軽いし、文字拡大できるし、電車の中でも引ける（紙の時も引いてたけど）
紙の辞書のメリットってあんまり無いよな。

辞書屋の商売は、年契約のｵﾝﾗｲﾝｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄとかに向かっていくんだろうな。

いずれ全てのコンテンツが電子化されるというのに・・・・・・・・・

>>194-195
そうそう。検索が簡単だから、なんでもない単語でも調べたりする。
アナログな人達は「紙の辞書の方が勉強になる」とか根拠のないことを言ってるけど、俺はむしろ逆だと思う。

電子辞書と同じくらいの軽さになったら買って持ち歩くよ。

日本の本は良い紙使ってるから、特に重いんだよな。
ペーパーバックを初めて持ったとき「うあ、軽っ！！」って思った。

>>194
英英辞典は暇つぶしにも最高だよな。
。。。あー欲しくなってきた。

電子諸橋大漢和ｷﾎﾞﾝﾇ。

電子辞書ｖs本の辞書
という事ではなくて、電子辞書に採用されていない辞書の出版社が、電子辞書の普及と共に滅びる事を危惧していると言うことではないのか？

じゃぱねっと鷹田で電子辞書買った・・・・・

ジャパネットで紙の辞書一度売ってみたら面白いんでねえの？

>>182
主目的は、へそくりの隠し場所。

めったに開けない文学全集？などは、
奥さんの隠し場所としては最高かもよ。

そういや成人式に実用語辞典とかいうの貰ったな。
あれもキャンペーンの一環だったのか？

しかし、マニアが居そうな割に
電子ブックの話題が無いな

辞書は紙の方が良いと思いまつ。
それも例文、用法とニュアンス説明が豊富なの。
そゆのを幾つかの単語を比較しながらとかは紙の方がやりやすい。

つか電子辞書でブラウザ利用の例文豊富、同時に５個ぐらいの単語の用法がフレーム切って
細かくチェック出来るとかいうのが１マソ円以内で出てしまったら電子辞書使うかも。
※ブラウザは独自で可。ただしＩＥベースだけはセキュリティ不備原因のうpグレードがウザいのでヤメレ。

あ、漏れのいう電子辞書ってMacのソフトでね。
オリジナルハードなんてウザいので買いません。
ぱわーぶくいっちょあればええでな。

まあ紙は電池要らないからね

覚えたところから、食べていけばいいんだよ。

岩波理化学事典搭載きぼん

電子辞書でも紙でもどっちでもいいから例文豊富にしてほすい。
一文くらいしかのってないと物足りない。

つか今のレベルの電子辞書買うのって入門者じゃないんか？
それとか海外旅行時の携帯用とか。

電子辞書でも広辞苑は広辞苑だからな。

ああ例文ね、米英で英語の読み上げとか有るといいかな
　
が以前、中国人が電子辞書に野鳥や動物の鳴き声が
入ってるからと店の迷惑も顧みず鳴らしまくって
いたのが印象的であった。これはよくありませんね。
　

>>214
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

紙の辞書は使えば使うほど味がでるから好き。
買ったばかりのジーニアスを１ページづつｸｼｬｸｼｬしていくの。
ページとページの間に空気が入って、静電気でくっつかなくなる。
サーーッって滑らかにページがめくれて、当たりを付けて一気に開くとそこには目的の単語が。
余白にチェックしまくり、例文をノートに写し、ゴリゴリ。
何度も何度も同じページを開き、チェックが付きまくるも、どこか満足。
続けるウチに辞書もぼろぼろになり、人工革のカバーが手にしっかりと馴染み、
頭のなかでページが図画的に整理されてくる。

鰤とかるたどっちがいい？

しゃれ 【洒落】
その場に合った、気のきいた、人を笑わせる文句。多く語呂合わせや地口 (じぐち) をいう。 例文：へたなしゃれは、やめなしゃれ（やめなされ、とかけてある）

だじゃれ 【駄洒落】
下手な洒落。つまらない洒落。


………………本当に笑える例文になったら、購入も考えようものを…

>>218
紙擁護派
コピペに必死　藁

ひろゆきが車に轢かれたらしい
夜勤が言ってた
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041/l50

「紙の2ちゃんねるを使って！」

>>212
EPWING版のをノートPCに入れて使えばどう？

>>222 とうとう当たり屋に成ったんだ

なんかリリースって漫画の作者思い出した。

紙の英語の辞書って発音がわからんから嫌。
発音記号見たって、正確に合ってるかどうか調べようがない。

辞書って作るのに金かかるけど一度作ればずっと改訂の繰り返しで済むから美味しいんだよな。
昔、応接間には10巻以上で10万以上の百科事典を置くのがステータスだった時代が有ったけど、
その頃の辞典業界はウハウハだったらしい。読む奴なんて100人に1人だったろうが。

>>228
辞書って出版社において不採算部門だと思うが。

何て環境にやさしくない団体なんだ！

>>227
容量が増えれば音声入りになるかもな。

>>227
余談だが発音記号見ただけで何でも発音できるようになると楽しいよ。
漏れは一ヶ月仏語の発音と発音記号だけ集中して勉強したら
ある日辞書開いて発音できないものはなくなった。

>232

橋と箸のような音の高さもわかるのか？

>>233
んー、仏語には英語のようなｱｸｾﾝﾄは存在しなくって、
英語からみるとだいぶ規則性あるんで、簡単。

>>233 は辞書読んだことないのか？

アクセントの位置まで分かっても、
イントネーションを伝える発音記号は
無いわけで…

Sexに赤ライン引けるから紙の勝ち

片手で読むには重すぎる。
枕にするには堅すぎる。
見せびらかす目的で使うには高すぎる。

机の上では、紙の辞書ではなくてEPWINGな辞書をPCにインストールして、
DDWinやebviewを使って引けば良い。紙の辞書のように、普通に周りの
単語も見られるよ＜DDWin

持ち運ぶ時には、小さな電子辞書を使えば良いし。
どちらにしろ紙の辞書の入る余地はもう無い。

一般人が辞書をひいていた最も多くの用途が、
『あれこの漢字ってどうだったっけ？ 手偏だっけ人偏だっけ？』
という漢字を確認する場面での使用だった。
でも現在、その場面では、多くの人がPCや携帯で文字変換してみる
という方法に変わってしまった。

え、そう？　意味を調べたり確かめたりするほうが多いｷｶﾞｽﾙケド。

電子辞書と違って、周りの語句然り、適当に開いたページ然り、
本来探してたもの以外の意味を得るってのは紙でないとあかんわね。
こういうのが楽しくて辞書を読んでたクチ。

今はわからない語があったらSleipnirの窓からgooで引くようになったよ…

>>241
＞本来探してたもの以外の意味を得るってのは紙でないとあかんわね。
なんで紙じゃないとダメなの？
電子辞書には、紙の辞書にはないハイパ−リンク機能があるから、
関連語句や説明文内の語句にも簡単に飛べるって機能があるから、
ネットサーフィン(死後)みたく、いろいろと広がっていくよ。
俺も電車の中で暇だと辞書サーフィンしてるもの。

辞書や辞典ほど電子化の恩恵が顕著なものも珍しい。

紙辞書は今後もっと廃れるね。
紙辞書マニアに重宝される位しかなくなる。

wikipediaがあればいいや

とりあえず紙辞書の利点は
紙辞書マニアにしかわからないものばかり
ってことがわかった

あと何十年か経てば、テレビで「忘れられていく紙の辞書」みたいな特集されるんだろうな。
今の計算尺みたいな扱いに。

なんで今更もどらにゃならんのだ？
紙辞書に依存してきた業者が早々に転換しないのが悪いんだろう。

PC版広辞苑でも周囲の語句を見たり
全然関係ないところを見て楽しんでます。
作り手はそういう楽しみを知ってるんでしょうね。

紙の辞書については、年寄りが若者より先に離れていった。
字が細かくて年寄りにはつらいんだよね。
電子辞書は字が大きいからね。

文化事業（？）の大義の上に、ただ胡座かいてるだけのようにしか思えないなあ

>>218
そんなに同じ単語ばかり引いてるならいい加減覚えろ。

後方検索したり、部分一致で検索したり、
説明文内の語句で検索したり、
紙の辞書には絶対にできないからね。

>>251
そうか、老人が電子辞書に移行しちゃってるのなら、
紙の辞書を支える人はほとんどいないじゃん！
普通なら進歩についていけない老人層とDQN層が旧式市場を
支えてくれるんだけど、辞書の場合DQN層の需要は見込めないし。

ノスタルジー以外には、紙辞書に勝ち目はないね。

というかこのスレ、電子辞書vs紙辞書って構図になってるのが理解できない。

紙辞書のビジネスモデルに問題があるんだろ。
紙ならOKで電子だとNGってのは、利益を出すところが間違ってる事にならんか？

専門書や辞書を出版できなくなるのは困るんだが
出版社が間抜けならどうしようもないわな。

>>256
岩波書店だの三省堂だのって会社に電子辞書のハードを
扱うノウハウがないからだろ。
なら版権自体の価格をつり上げればいいのかもしれないが、
今はハードメーカーが販路を握っているから、それもできない。
岩波などの版元が、シャープやセイコーから空筐体を買い付けて、
書店ルートで売りさばくと活路が開けるかもね。

出版屋が己の無能さを喧伝してるだけの話。

そろそろ汎用電子ブックを実用化してほしいな。メディアはRAM系＆CDで。
国民の知識レベルも上がるんだし、政府も薄っぺらディスプレイに金出せ。

英単語を憶えるためだけに脳の機能の大部分を使い切る積めこみ教育より
分らない単語はネットで調べたり、ネットの自動和訳機能にまかせて脳に
つまらないことに負荷をかけないようにして欲しい。
脳には問題の解決や解析に脳を使うようにして創造的な方向に脳を有効に
使う使うようにして欲しい。

日本の教育は脳の能力を単純にメモリに使うことに重点を
置いているようですが脳をCPUとして使うことに重点を置いて
単純な知識は電子辞書やネット等で補えると思います。

英和と英英の電子辞書は、最近のはすごく良くなった。ちゃんと紙辞書なみに使える。
しかし和英・国語・古語・漢和・独語英語中国語などはまだまだ紙だな。
百科も省スペース性では最強だが図版が省略されるのが痛い。

こういうのって、リアルに需要の差が出ているね。

私は、英和辞典つかうとき、「ABCの歌」を歌わないと
ひけなかった…。

>>261
メモリが遅いとCPUの速度なんてボロボロだよ。

>>263
え？普通歌うものじゃないの？

>>221
コピペしてないから!!
［電子vs紙］板から張られたの！

高校に入って一番始めに使う辞書くらいは紙の方がいいなと
自分は思ったから。
電子辞書は収録冊子数が多くて、軽いから便利だけど、
自分は紙の辞書から始めたから、慣れ次第でいくらでも自由にできる紙は魅力的
だなって。
たぶん、学校の先生が辞書の使い方にこだわった人だからだと思うんだけど。
だから、紙を使ったことのある人の方が電子辞書をうまく使えるんじゃないかなと。
最近は極端で、中学生に高機能の電子辞書持たす人いるから、
どうなんだろうなと。
>>218

>>266
わかったから作文の勉強をしましょうね

>>267
日本語の？
下手でごめんなさい。

＞＞１１
なるほど・・・だから最近生協新聞のラジオＣＭで
本を読みましょうなんて逝ってるんだ。
理由が分かったよ

>>266
その理論を突き詰めていくと、やっぱり最初の辞書は羊皮紙や
粘土板、木簡がいいのではないかってことになるよ。
単なるノスタルジーでしかない。

>>266
何が根拠になって
＞だから、紙を使ったことのある人の方が電子辞書をうまく使えるんじゃないかなと。
と言ってるのかさっぱり分からん。

普通の辞書は資源の無駄だし重い。
検索の手間が省ける分効率も良い軽い電子辞書の方が圧倒的に優位。

こんなキャンペーンやっても先は見えない。

>>270
やっぱりそうかなぁ。
自分でも古い発想してるって思いはあるんだけど、
紙から電子辞書っていうのが凄く便利だったから。
なんか、小学生の内は鉛筆使わないとダメって言う先生と同じ事言ってるのかも。

「理科年表」1925年から2003年までの77冊分データを全収載　本体26,000円＋税
http://pub.maruzen.co.jp/cd_others/rikacd/rikacd2004/index.html

これは高いだろうか？
それとも安いだろうか？

紙媒体だと、単年度でポケット版１，４００円、机上版２，６００円（それぞれ税別）なのだが。

そのデータを使って仕事をする人には安いのでは

紙だろうと電子だろうと内容さえしっかりしていれば良いと思うんだが。
紙の辞書が売れないと印刷所とか製本屋とかが困っちゃうって話か？

>>271
そりゃそうだ。
ごめんなさい。
体系化出来て、広いページで把握できてる分だけいいと思ったんだけど、
電子辞書なりの使い方もあるし、把握もできるもんね。

>>277=218

>>273
紙の辞書から移行した人は、紙の辞書の延長でしか使わないけど、
最初から電子辞書を使い出した人は、紙辞書使いには思いもよらない
使い方を見出したりするもんですよ。

もちろん、紙の辞書の使い方を知っていてもマイナスではないと
思いますが、観念が邪魔して紙の辞書の使い方にとらわれて、
電子辞書を使いこなすことができない側面もある。

>>279
思いもよらない使い方とは例えばどんなです？

紙を使うのは資源の無駄じゃないよ
広葉樹の林だって間伐しなければ山を壊すし
杉、檜、だって紙の原料になるし
リサイクルばかりじゃない、バージンの紙を使ってよ
原木の値段が上がらないと山は手入れの資金もなくて苦しいよ
建築材が上がるより、パルプ材が上がったほうが山は楽になる。

>>279
逆の場合もあるような気がするが…。

電子辞書じゃなければ引けない、電卓がなければ計算が出来ない
そんな奴には電子辞書も電卓も新しく生み出すことは出来ないだろう
殆どの人にはそんな能力は要らないから別にいいけど

紙の辞書使うメリットが皆無。

>>283
機械語や配線によるプログラミングができない人間は、
新しいシステムを生み出すことができないのかね？
そろばんや計算尺を使えない人間は、コンピューターを
設計することはできないのか？
青銅の剣を使ったことのない人間は、鉄の刀を上手に
使うことはできないのかね？

確かに電子辞書の方が便利だし軽くていいと思う。
でも、紙の辞書で検索してページをめくると言う行為も
なんか捨てがたい。調べるつもりの単語そっちのけで
目に入った別の単語のページをつい見入ってしまったりとか
そういう事って無駄なようで楽しかったりする。

>>286
それは、電子辞書でも同じ。

>>285
技術の話じゃなくて頭のレベルの問題
例えば小学校の算数でつまずく奴に論理回路の設計が出来ますか？

例えとして不適

>>286
電子辞書は、文章中の他の単語で次々に辞書をたどれるリンク機能がある。

頭悪すぎ。辞典出版。

>>288
辞書なんてなかった時代の人間は、辞書がある時代の人間より
さらに努力して意味のわからない言葉を調べただろうね。
そろばんがなかった時代、筆算などの計算方法が確立されて
いなかった時代の人は、苦労して計算しただろうね。
あなたの理論でいくと、昔の人ほどすばらしいてってことになる。

デジタルはアナログの上に成り立っているのが分からんのかね？
デジタルデータはアナログデータを焼きまわしているだけなのがわからんのかね？

情報そのものにアナログだのデジタルだのは関係無い。
検索性に優れている事を要求される辞典辞書の方がデジタルに適している、というだけ。
一覧性や精細さが求められるような情報ではアナログが適している。
どちらに立脚するかというのは既に論点からして間違い。

粘土板に楔形文字を書いたことのない人間はダメ人間！

電子辞書関連サイト

楽天電子辞書新製品情報
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=80&sort=1&sortud=0

カカクコム電子辞書最安販売価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/icdictionary.htm

カカクコム電子辞書掲示板
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=2075

ｼﾞｮｼﾞｮ第一部完全要約

ﾄﾞｯｷﾞｬｧｧｰﾝ! ｽﾞｷﾞｭﾝｽﾞｭｷﾞｭﾝ! ｳｵｫｫｵﾝ! ﾄﾞﾜｧｱｧｱﾝ!
ﾌﾞｯｷｨｯ! ｢なぜｯ! 故意だ! わざとだ! なぜこんなことを!｣ ﾄﾞｯﾊﾞ
ｧｧﾝ! ﾄﾞｯﾜｱｧｰｯ! 恋! そのすてきな好奇心がｼﾞｮｼﾞｮを行動させ
たッ! ｽﾞｷﾞｭｳｩｩﾝ! ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ! ｢そこにｼﾋﾞれる! あこがれ
るｩ!｣ ｺﾞｵｵｵｩｩｫｵｵｳ! ｶﾞｵｫｵｯ! ﾒｷﾞｬｱ! ｺﾞｼｬｱｯ! ﾄﾞ
ｯｶﾞｯｧｰﾝ! ｢君がッ｣｢泣くまで｣｢殴るのをやめないッ!｣ ﾄﾞｯｶﾞｧｧｧﾝ!
ﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ! ﾌﾞｧｯｷﾞｬｱ! KYYYAA-N! ｸﾞｫｵｰﾝ! ﾄﾞｯｷﾞｬｰﾝ!
ﾎﾞｯｹｧｯ! ﾑｫｫｵｫｰﾑ! ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰﾝ! ﾊﾞｧｯｼｨ! ﾌｧｱｧｺﾞｫ
ｵｫｫｯ! ｳｼｬｱｯ! ﾋﾞｲｲｲｨｲｲｯ! ｢こいつはくせえッー! ｹﾞﾛ以下
のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜｯｰｯ!!｣ ｶﾞｯｼｰﾝ! ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝ! ﾌｧｱ
ｺﾞｫ! ｷﾞﾊﾟｧ! ｽﾞｷﾞｭﾝｽﾞｷﾞﾝ! ｢UUURRRRYYY!!｣ ﾎﾞｼｯ! ｶﾞｵ
ﾝ! ｷﾞｬﾝ! ｢貧弱! 貧弱ｩ!｣ ﾎﾞｵｯ! ﾄﾞｸﾞｼｬｱｧ! ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞ
ﾊﾞﾝ! ﾄﾞｰﾝ! ｢なっ!？ 座ったままの姿勢! 膝だけであんな跳躍を!｣
｢ﾊﾟｳｯ!｣ ﾐｼｨｯ! ﾌﾞｳｳｳﾝ! ｸｳｳｩｵｵｫ! ｺｵｫｵｫｵ! ﾒﾒ
ﾀｧ! ﾄﾞｸﾞﾁｱｯ! ｼｮｱｱｱｱ! ｢ﾃﾞｨｵ様は言ったね!｣ ﾄﾞﾝ! ｺﾞｷﾞ
ﾝ! ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾄﾞﾎﾞｧｧ! ﾊﾟｸｩ〜 ｢絶望ｫｰに身をよじれｨ虫けらどもｫｫｫｰｯ!!｣
ｷｭｲｲｨｰﾝ! ﾓｺﾞｫｫｫｯ! ﾊﾟﾊﾟｳﾊﾟｳﾊﾟｳ! ﾌﾋｨｰﾝ!
｢ふるえるぞﾊｰﾄ!｣｢燃えつきるほどﾋｰﾄ!｣ ﾊﾞｯｷｭｰﾝ! ﾋﾟｼｭｳ! ｢ﾋﾞﾘ
っときたあああああ!!｣ ﾌﾞｯｼｮｵｯ! ｸｱｧｧ! ｢おまえは今まで食ったﾊﾟﾝ
の枚数をおぼえているのか？｣ ｸﾞ･･･ ﾎﾞｺﾞｧｯ! ﾌﾞｷﾞﾝ! ﾄﾞｯﾋｬｱｱ! ｸﾞ
ﾙﾙﾝ! ﾎﾞｼﾞｭｳｳ! ｢軟骨がうめーんだよ軟骨がｧ〜ｯ!!｣ ﾌﾞﾘｮｫ! ﾄﾞﾘ
ｭｳｰﾑ! ﾄﾞﾋﾟｧｧｧｧ! ﾄﾞﾛﾘﾝ! ｢PLUCK(勇気をｯ!)｣ ﾄﾞｫｷﾞｭ
ｵｰｵ! ﾊﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ! ｸﾞｫｵﾋﾝ! ﾄﾞｼﾞｭ〜! ｢ﾌﾞﾌ〜ｯ きさまら血の
つまった皮袋どもがｧ!｣ ﾎﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰｯ! ｷﾞｭｷｭｳｰﾝ! ﾎﾞｯｺﾞｱｧ! ﾎﾞ
ﾄﾞｧ! ANGYAAAAH!! ﾊﾞﾑｹﾞﾃﾞﾝ! ｢あたしｨｨｨの赤ちゃあｧｧｧん!｣
ﾋﾞｰﾝ! ﾎﾞｷｮｯ! ｶﾞｯｼﾝ! ﾊﾞｵｰｯ! ｢このｽﾄﾚｲﾂｫ容赦せん!｣
｢おれの名はﾍﾟｲｼﾞ｣｢ｼﾞｮｰﾝｽﾞ｣ ﾋﾞﾝ! ｢ﾌﾟﾗﾝﾄ｣ ﾋﾞﾝ! ｢ﾎﾞｰﾝﾅﾑ｣
ﾋﾞﾋﾞﾝ! ｢血管針攻撃!｣ ﾊﾟﾊﾞｧｰｯ! ﾋﾞﾋﾟｭｯ! ｵｺﾞｵｵ! ﾍﾞﾎﾞｵｰ!
ﾄﾞｫｯｼｭｳｯ! ｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞ ﾄﾞｯｺﾞｵｯ! ｢ああ! う・・・美しすぎます!｣
ｷﾞｭﾙﾝ! ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ ﾄﾞｫｰﾝ! 第一部完

受験が通れば無問題　電子辞書最強だろ

>>288
あなたが言わんとしていることの例えとしては、>>288より
>>285の方が的確だよ。

算数が理解できない人間には数学は理解できないが、
紙辞書の使い方は知らなくても、電子辞書はひける。
石器の作り方は知らなくても、刀鍛冶にはなれる。

>>288
紙の辞書をひくのに必要な知識レベルと、電子辞書をひくのに必要な知識レベルはどれくらい違いがあるの？
どっちが算数レベルで、どっちが数学レベルなんだ？
紙の辞書がひけないと具体的にどういう能力が鍛えられないのかな？

>>285
>>299
>>300
書き方が悪かったのかなあ。紙の辞書が引けなきゃ電子辞書引けないなんていってないじゃん。
>>288の例えは>>283の手計算と紙の辞書に対する電卓と電子辞書を「新しく生み出す」こと。

>>301
電子辞書だとなぜ新しいことが生み出せないの？

良く分からんが、辞書については紙をめくる事がキーを叩く事に変わっただけで、
そこに納められている情報を読む事が目的で行為である事には変わり無いと思うのだが。

まあ、問題は何かひとつの単語を引いた時に同じページにある他の単語を眼にするという偶然性の喪失だろうな

基本的に紙の辞書も電子辞書も一長一短があって、両方使うのがベター。

ただ紙の方の英和辞典は種類出しすぎだと思う。その割には編集のコンセプトが
明確でなかったりと売る気もやる気も感じられない。

英和、和英、英々、国語、全部Webか電子辞書で済ませてる。
最近一番使ってる紙の辞書は・・・漢字の文字コードを調べるためのワープロ漢字辞典だ(w)

>>304
＞他の単語を眼にするという偶然性の喪失だろうな
そんなことはない。
単語や熟語を次々とリンクをたどって検索できるから、
偶然の発見や意味の深い掘り下げも紙の辞書以上に
可能だよ。

>>305
＞紙の辞書も電子辞書も一長一短があって
305さんが思う、それぞれの一長一短を教えてくだされば幸いです。

>>302
だからさあ、極論すれば>>283は「今なら学校で教わるのに」紙の辞書が引けなかったり四則演算を手計算で出来ない中高生は馬鹿だからそんなこと無理だろ？と言う話。
目的を早く達成できるなら電子辞書なんていくらでも使えばいいさ。使わない知識を忘れる分にはかまわない。

新しい事を思い付き実現させる事と学校で習った事を上手く出来るかどうかは別なわけだが、
少なくとも紙辞書を引けないのは本を読めない事と同義だし、四則計算が出来ない人間には
それ相応の仕事が回ってくる。
そもそもそういった人間は電子辞書すら手にしようとは思わないだろうけども。

辞書が引けないことと四則演算が出来ないことを同列に扱われても

>>310
本を読めないことと同義、とかは行きすぎだと思う。

>>312
50音表を知っていても漢字や単語の意味を知らなければ本を読めない、
というのなら本を読む方が高度だろうか。

紙派が必死にしか見えない

>>309
あなたの考えだと、電卓作った人はそろばんができたに違いないよね。

好きなほうを使えばよいのでは？
俺は紙の辞書を使うが。。。。

よくわからんな。
たとえば、電子辞書でも広辞苑が入ってるやつなら広辞苑の出版社にお金が入るんじゃないの？
紙だからって売り上げが減るとは思えないのだが。

>>310
学校で最初から紙の辞書の使い方なんか教えずに、
電子辞書だけ教えればすべて解決じゃん！

>>315
そろばんをはじくスキルと
辞書を引くスキル(藁)を同列に語りますか…

折れには見える！　みんながExcel使ってる内で、必死で筆算で
四則計算している>>310の姿が！　電卓くらいは使え！

>>319
ログ嫁

棚にほっぽっといて、たまにしか引かないような辞書は紙のほうが良いな。
いざ使うときになって、電池が切れてたらかなりｲﾗｲﾗするだろうし。

あと、紙の辞書は古本屋で二束三文で買ってこれるのも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ　w

ウチの電子辞書は単四1本で1年ほぼ毎日使えたけど

>>320
ちょっとマテ。
IDを辿ってもらえば分かるが俺は電子派だ。

>>322
たまにしか使わない辞書も
常に使う辞書に一緒に内蔵されてれば平気！
一台で複数の辞書機能が包含されているのが
電子辞書の長所！

>>322
たまにしか使わない辞書も
常に使う辞書に一緒に内蔵されてれば平気！
一台で複数の辞書機能が包含されているのが
電子辞書の長所！

>>325
全部入りは、高くて買えなかったんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　←PW-M670ﾕｰｻﾞｰ

中学・高校の間は、きっちり紙の辞書つかえ。

紙を電子化するような仕事は本来税金でやるべきなんだろうな。

>>325
電子辞書は、
所詮、電源がなければ引けないのが短所だな。

値段的にはたぶん電子辞書の方が安いかなあ。
まあ、それよりも場所の問題がちょっとね。
買おうかなあ。

自分は紙メディアの利点というのは当然あると思ってるんだけど辞書では引く速さ
や手間から電子辞書使ってる。

要は自分にとって使い勝手よけりゃ良いんだから、>>328の様なことを言われても
なぁ、という気がする。

なんか小学生の頃「シャペン使うな、鉛筆使え！！」と言われてたのを思い出した。
なぜかシャーペンはご禁制だったよ。

>>330
電池が切れて辞書を引けなくて困る場面と、
紙の辞書がかさばって持ち歩くことができず、
外出先で辞書を引くことができず困る場面と
どっちが多いだろう？

>>333
自分も同じ事考えた。

何か気になった際にすぐ英単語ひける手軽さは重宝する。紙の奴だとそう持ち歩けない。
電池切れは１０ヶ月に一回くらいだ。自分の持ってる奴は。

辞書について紙媒体の利点を考えてみたけど、
マジになかなか見当たらないね。
あえて言うなら寿命かな？
電子辞書はどのくらい持つのかな？
20年くらいは使えるかな？
紙の辞書は余裕でそのくらいは持つよね。

電池切れなんかすぐに解決するからまだいいよ。
液晶をやられた日には・・・。

>>336
破れちゃった日には......

>>335
自分のはちょいと粗野に使ってたこともあって１８ヶ月ほどで壊れた。
よく使うのなら、キー部分とかはとても２０年は持たないと思う。

辞書というジャンルに置いては紙メディアの利点が薄くなって、電子辞書の
利点が際だっていると思う。
その内辞書選択なんてできないかなぁ。

家が狭くて置けん。これに尽きる。

補足
壊れたけど、修理した。４８３０円なり。

>>340
高！

>>341
同等現行品を新品で買うと１７８００円。代ゼミ特価。
高いか安いか微妙なところ。技術料４０００円くらい。

紙のほうがいいよ。
英和辞典ニューセンチュリー
今でも引くけど、下線引いたところなんか、懐かしい。

俺の持ってる一番古い電子辞書は６年物。
外観はキズだらけだけど特に問題なく使えてる。
性能的のも最新の機種と大差はない。
形はダサいけど。

>>308
電子辞書は紙の辞書に比べて見出し語の検索能力はずば抜けて早いけれど
その一方で用法の検索性は今ひとつ。画面が小さいからスクロールしなきゃ
探せない。紙の辞書だとざっと目を走らせるだけでできるわけだし。

あとはコンテンツの選択肢に幅がないことかな。電子辞書は学習英和だったら
ほとんどがジーニアス、国語辞典は広辞苑。もう少し選択肢があってもいいと思う。

>>345
広辞苑は確かにヤダ。
英英と新解の両方あるやつがでたら買い換える。
けど新解の入った電子辞書は　高校生以下向けのやつしかないんだよなあ。

広辞苑って例文とかの表現が古すぎる気がする。

>>343
下線引く機能くらいなら、
電子辞書にも割りと簡単に実現できそうなんだけどな。
詳しいことは知らんが、もうすでにあるかもしれんが。

>>348
付箋が貼れるのがあった気がする。
電子辞書じゃないけど、PCに英辞郎ってのを入れてるんだけど、
辞書の内容をユーザーが自由に書き換えられるので結構重宝してる。

広辞苑でいいけど、
極小文字版つくってほしいなぁ。
もしくは極薄紙版とかさ。
とにかく本がでかすぎ。
小さくして。まじで。

>>348
と〜い昔　教室での、甘い思い出が蘇るのよ。
辞書引くたびに…

俺は英語はほとんどこれ
　　　　↓
ttp://www.alc.co.jp/

どうせ1日中ＰＣの前だし。
論文とか読むときに専門用語を調べるくらい、紙は。
alcも結構マニアックな用語載ってるけどね。

俺はたいていｅｘｃｉｔｅ使ってる。
http://www.excite.co.jp/dictionary/

正直電子辞書しか使ってない。
紙の辞書なんてなんのメリットも感じられない。
携帯性、検索力、情報量（一台で何冊分）、ジャンプ、メモ、履歴などの機能、
机から落としたときの憂鬱度、どれをとっても電子辞書が圧倒的に上。

ただ、唯一最悪だと思うのは、辞書の種類を自分で選べないため
いらない辞書までいろいろついてきて、必要な辞書を妥協しなきゃならんとこかな。
俺の場合第二外国語がドイツ語なので、英語とドイツ語が、
英和、和英、英英、独日、日独、独独、さらに英独、独英、
英語類義語、独語類義語辞典と広辞苑がはいったのがでれば５万でも買う。
が、永遠に現れそうにない。
自分で辞書選べるタイプのないんかな。

つか辞書とかwebで公開すれば。

　私はPCユーザなのですが、よく売られてる電子辞書の装置は
不便そうで手が出ない。
　私のパソコンにはEPWING形式で統一された辞書が８種類入っていて、
必要なときにはすぐ辞書を引いている。単語を選択してショートカット
キー一発で起動、全辞書で検索ということをやっている。
　これに比べれば、電子辞書装置はキーは押しづらいし、新しい
辞書の追加はしづらいし(できないのも多い)、電子装置だから
５年くらいで壊れるし検索結果を目で見てPCに入力なんてもう
やってらんない。と以前は思っていた。
　しかし、電子辞書装置は電源ONしたらすぐ使え、電池も長持ち
するし、電池が切れたらコンビニで買えばよいから、図版表示など
ではパソコンの辞書より劣るものの、それを補ってあまりある
特徴があると思う。
　両者の利点を兼ね備えた「電子辞書」があればよいのだが。
　

自動でページを開いてくれる紙の辞書があれば最強なのに

翻訳家や英文学者なんかのプロでも、いまは電子辞書らしいからなぁ
まあ学生のうちは、一冊一通り見るまでは紙の方がいい気がする。なんとなく。

>翻訳家や英文学者なんかのプロでも、いまは電子辞書らしいからなぁ

　OED、電子版なら３００ドルで買えますからね。場所も取らないし。

　『The Oxford English Dictionary』 革装本
　U.K. 定価： £3,750.00
　定価： ￥715,421
　手数料： +￥71,542
　価格： ￥786,963

　『The Oxford English Dictionary, Second Edition (20 Volume Set<5 Boxes>)』
　U.S. 定価： $895.00
　定価： ￥97,680
　手数料： +￥10,268
　価格： ￥107,948

　『Oxford English Dictionary: Version 3.0』 CD-ROM
　U.S. 定価： $295.00
　定価： ￥32,196
　手数料： +￥3,220
　価格： ￥35,416

　※Amazon.co.jpでの価格。

　全２０巻を全文検索して調査、などという研究は、、昔なら数年がかり。いまなら十数分。

私が今考えた電子辞書7つの欠点

電子辞書で押し花ができるか！
電子辞書を枕にできるか！
電子辞書にへそくりを隠せるか！
電子辞書を本棚の飾りにできるか！
電子辞書でパラパラ漫画ができるか！
電子辞書でページを食いながらの勉強ができるか！
電子辞書を風呂で読めるか！

↑
が、過去ログ見返したら、ほとんど既出だったよ。
自分のオリジナリティのなさに鬱...。

日本中の学生が電子辞書を使い出したら
マイナスの経済効果はかなり大きいと思うよ。
出版、印刷、製紙、書店およびその家族が打撃をうけるわけさ。
そして勝者はまたしても外国メーカーといったところだろうね。
神田の書店街がつぶれてしまい、そこは
秋葉原みたいに中韓台製のディスプレイ展示場になってたら、
誰もが昔を思い出して涙して歩くことになるさ。
電子辞書の反対論を唱える必要がここにあると思う。

>>358
辞書を引く回数が多い学生こそ電子辞書を使うべきユーザ層だと思うけど。

>>358
井上ひさしのいうところの、辞書を読め、ってやつですな。

　　　　/ノ 0ヽ 　　　　　　紙の辞書は、警察に売れ！
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　　　容疑者を自白させる時に、　
　 　　　|　个 |　　　　　　 　　電話帳使ってるだろ！　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　
　 　　　∪⌒∪

ネット辞書しか使わないな。時代のすう勢だからしょうがない。

意外とめざすものがでてこないが、かといって紙の辞書は手が汚れるので使う気にはならない。

記事をよく読むと、
「出版社18社が加盟する辞典協会は」だから、
危機感を持ってるのは辞典協会であって、
かならずしも18社全社が危機感を持ってるんではない、とも解釈できる罠。

ところで、既出かもしれないが、辞典協会ＨＰ
http://jiten.bookmall.co.jp/index.php
のお勧め書籍Ｎｏ．2が「CD-ROM版 ジーニアス英和大辞典」ってのはどういうこと？

約10年前の高校生のとき電子辞書を学校に持ち込んだら
みんなから重宝された
英語の授業では先生に当てられそうな人へ次々と回してた
その後漏れのいた教室では電子辞書ブームが起こり
みんな持ちだすようになった

結局は検索する手間と時間が面倒だと言うことで
電子辞書化への流れはもう変える事は出来ないと言うことだ
辞書業界は辞書の巻頭に小型の検索端末を入れ
検索した単語が何ページにある等、何かしらを変えないと廃れる一方だ

>>366
演技賞モノの出版社がいるってことだろうね。
著作権を電機メーカーに売ったほうが
将来的に期待できるということさ。
出版社だって自ら
パソコン辞書使って編集して辞書づくりしてるわけだからね。

オヤジが英語の先生なんだけど
おいらがＳＩＩの出たての電子英和辞書を買ったら
ほとんどオヤジ専用になってしまった…

当時からＲＯＭのヤツが欲しくて、確か４万ぐらいしたはず
ＣＤ−ＲＯＭの電子ブック全盛だったんだけど
１０時間しか電池が持たないのは話にならない。ＲＯＭのにして正解だった
英和と和英しか付いてなかったけど

大学入ってから独和が必要になって電子ブックにしたけど
ＣＤ−ＲＯＭ内容をＰＣに入れてほぼＰＣ専用になってしまっている
それほどＣＤ−ＲＯＭ版は使い勝手の面でＲＯＭには劣っていたね

今はそれでＲＯＭ全盛だな…

>>362
んーまあ>>358で書いた学生てのは、高校、もしくは大学教養くらいまでを想定してたんだけど、
そのくらいの時は、普通の人は一冊の英和辞典を使っていると思う。
そのあと英語をやり続ける必要があるひとは、英和にしろ英英や専門用語の辞書にしろ、絶対一冊で
足りなくなる。それこそ>>359さんがいうようなケースもあるだろうし。そうなってから電子辞書
にしても良いと思うのよ。紙なら、いろいろ書き込めたり下線もひけるしね。
探す手間ってのも、単に単語をひくだけなら、同じ辞書なら一発でだいたいのところをひけるようになるよ。慣れの問題。

まあ最近はTablet PCなんてものもあるし、
近い将来、紙のメリットは全て無くなりそう。

デジタルデータの保管が確定しないと
まだ紙の減量は無くなりそうに無い

電子辞書に収録される辞書の分で、著作権料儲からないの？

>>373
電子辞書に採用されやすい、一部のメジャー辞書の寡占化がひどく進んで、
零細な辞書屋がいよいよ左前になる・・・のかもしれない。

辞書業界が嫌っているのは電子化そのものではなくて、電子辞書には
再販制度が適用されないことだと思われ。

>>375
取扱説明書を本誌として電子辞書を付録にすれば無問題・・・かな？

最終的には、頭に内蔵して終わりだな。

…思えば、これが本来の目的だし。

漏れが学生の時、辞書は
夜食のカップヌードルのフタを押さえるのに
大活躍でした。

電子辞書だと湿気で壊れそうだ。

仕事してる最中に秋葉で電子辞典買った時は神様みたいに思いました。
苦労したから学べるんだ、みたいな「スポ根」は高校のクラブだけにしてくれ。

紙擁護派は意見が無根拠なのが多いなぁ。
しかし、最後まで使われる分野って何だろうか？
ティッシュかな？

>>380
ひまな時に見るのが紙の辞書じゃないか？
辞書って一端見だしたら、用例など関連の言葉を調べだして、
最初の目的を忘れてしまっている
それが楽しんだよ。

紙擁護派は、純粋に機能としての辞書の使い方だけじゃなく、
辞書という本そのものに何らかの付加価値を見いだしてる人が多い気がすんな。

>>382
自分は紙辞書派だけど、確かに純粋な「情報」以外の部分が好きで使い続けてるかも知れない。

決してノスタルジーなんかじゃない。



「趣味」だ。

公衆パソコンを街中に置いてくれ
本屋は不要

新聞も速報性でＷＥＢに劣るから、朝刊も夕刊も不要なんだけど、
購読を止められない理由があるんだよね。

父　商売をしていて義理を欠くといけないので、死亡広告には目を通す必要がある
母　スーパーの特売など折り込みチラシの情報が欲しい
私　新聞社のニュースサイトでは出版広告を見られない
他　新聞がないと畳の下に敷く紙に困るなど

いずれも電子では足りない部分が新聞にあるわけだが、
紙の辞書には電子に比べてどんなアドバンテージがあるだろうか？

>>381-383のような人がいるのだから
ビジネスチャンスはまだありそうだ

使ってくれと思う前に、いかにして使ってもらえるか
それを考えるべき

>>386
しかし、>>381,383のような人はチャンスと言うほど
そんなにいると思えないし、あまりたくさん買うこともないだろう。
今回、辞典出版業界はだめもとでやったのかな。
>>385
各地で既出だがチラシは地上デジタルで実現可能

問題は電子辞書では利益率が低いため
新しい辞書の製作に必要な資金が
集まらないということだろ。

インクのニオイを嗅ぐとウンコしたくなるので重宝している。
電子はニオイがしない。

>>387
下火なのは事実だろうけど、
まだ需要はそこそこ有りそうな気がする

各地で既出だが地上デジタルは失敗に終わる

個人的には中高生は紙の辞書使ってほしいね。
楽したいのはわかるけど、書き込みできるのは大きいよ。特に初学者のうちは。
ページの端にメモしたものが、次回引いたときにも目に入って、記憶に残る。

一方、あやふやな知識の確認なんかに使う場合は電子辞書がおすすめ。
同じ理由で、国語辞典も電子辞書の方がいいだろうね。

紙を使わない奴は無能だとか電子を使わない奴は原始人だとか
自分の主張を人に押し付けなけりゃ何使おうと勝手だとは思うんだけどね
まあこういう無駄な競り合いがあるから2chは楽しいのかもな

>>391
ちゃんとした辞書買えば、ほとんど載っていないことなんてないわけで
その上で書き込みしなきゃいけないことって何？っていつも不思議に思うんだが。

ちなみに漏れは両方使う派。でも書き込むことなんてねえなあ。

「私はこの命題の真に驚くべき証明をもっているが、
余白が狭すぎるのでここに記すことはできない」

使い方は人それぞれだが、余白に書く事に慣れ過ぎると本当に書くべき事を
書かず終いになってしまうという間抜けなことになってしまう。
紙でも電子でも、書き留める為のメモ帳は別に用意しておいた方がいいな。

俺はほぼ毎日、辞書を使う仕事をしているのですが、
電子辞書3％、紙の辞書97％の使用比率です

でも高校生レベルなら電子辞書でも事足りそうな気がします

将来、「お尻を拭くには紙を使って！」

とかいうキャンペーンをトイレットペーパー業界は始めるのだろうか・・・

そういや俺の大学受験の時は、英和辞典持ち込み可だったんだが、最近はどうなんだろ？
もっとも持ち込んでも、辞書ひく時間がなかったけど…

>>391
オレも同意。余白に書き込むのもそうだが、一度調べたやつに線引くのを繰り返して自分の記憶に残してく勉強してた。
というか偏差値７０以上のやつは全員そうしてたと思ってたが、今は違うのか？英語辞書がぶち壊れるぐらい使いこむのが当たり前だろ。
仕事では電子辞書大賛成だけど、厨房は辞書使った方がいいだろ

まあ、書き込みもマーキングもできる辞書ソフトがあればいいって話ね。
あとは検索履歴なんかもついていると良いね。

今は良い単語帳が山ほど発売されてるんで、わざわざ辞書引く必要性がなくなってきてる
ってのもあると思う。

>>398

お前偏差値50以下だっただろ。
勉強方法が違う。

暗記用には量が多すぎて向かないよな（反復しづらい）
暗記なら単語帳買えば良いし、辞書使うにしても
ノートに書き写した方が使い勝手がいい。

単語覚えるなら単語帳、意味を調べるなら電子辞書だろうな。
高校の頃、英語教師はとにかく辞書を使いまくって、
うまく辞書を使いこなせる様になれと言ってきたが、
入試では自分の頭の中からしか引き出せないんだよな。
紙の辞書のみ持ち込み可なら話は違うが。

結局電子辞書で余分な時間を短縮した方が他に時間を回せて
効率の良い勉強が出来ると思う。

俺は、レス全部読んでも紙の辞書のメリットが解らなかったな。
敢えて言うならノスタルジックなアイテムとしてか。

自分の好みの辞書を選んで入れた電子辞書がほしいって人が多いみたいだけど、
PDAを使ってみたらどうだろう？

フリーの辞書ソフトはそこら辺に転がってるし、編集も自由自在。
そういうグループに参加して自分で辞書を作る事も出来るし。
載ってなかったらAirH"カードでも挿してネットで検索も出来るし

>>403
単語と意味しか書いていないような大昔の単語帳が主流だった頃は、辞書も
それなりに意味があったけど、今は例文で覚えて語法解説も親切なのが主流だから
わざわざ辞書引く必要がなくなったんだよね。

赤線引いて覚えたつもりになるなよ！
辞書はきれいに使えよ！

辞書のペラペラの紙に書き込みするのは嫌だ。裏うつりする。

ほら、あれだ。
分厚い辞書だと、乱雑した部屋の中でもすぐに所在がわかって、すぐにひける。

このスレの紙辞書派の人の1/3くらいは, 実際に上位機種の電子辞書を使えば
電子辞書派になると思う.

辞書は枕代わりになるし、寝ている間に頭に入る。
睡眠学習。

商法の新株発行をまとめて見たいときなんかは
紙で見開きのほうが眼が疲れないんだよなぁ。
液晶でフォント小さくすると眼がショボショボするし
電子辞書の検索はネット上の模範六法とか使うと
どこに本当に関連があるか事前に知っていないと
時間がかかりすぎる。

紙の辞書だとなんでもないときにぱらぱらめくって面白い単語とかが目に入ってくるのが良いかな。

紙の辞書だと食べて覚えられるからいいよね。

検索はコンピュータの得意分野だからな。
勝ち目は無いだろう。
どうしたら勝てるか、考えてみてくれ。

どうぞ↓

紙メディアの鬱とおしさにイジメられるとね、DBを設計する時に役に立つ。

>>415
デアゴスティーニ化すれば・・・
「週間英和辞典」毎週1語1語を分かりやすく紹介！！
　今なら、専用ファイルがついて、○○○円！！
御求めは、お近くの書店で・・・

>>415
調べたい単語を代わりに引いてくれるお姉さん付き。

恥ずかしい単語を引いてもらう訳ですか。

もえたんに続いてもえ辞書、挿絵が全部萌えキャラ
これで決まり、多色刷りで電子辞書の荒い画面のもえ辞書に対抗

紙の辞書だとシケモクから集めた残り葉を
巻いて吸える、てのはがいしゅつ？

ブリタニカは紙媒体の販売をやめたんだよな。
当然の流れ。

電子辞書のクオリティを下げればいいじゃん。
誰も使わないよ。
自分で売っといて何言ってるんだか。

個人的には英辞郎が使いやすくて好きです。

>>423
時代の流れに加え、電子辞書はすでに売れ筋の一角だし・・

辞書出版業界の言い分って

「時代の趨勢を読み間違え、電子辞書で儲けられるビジネスモデルを構築できませんでした。
電子辞書の方が便利ですが、会社潰れたら困るんで、重くて使いにくい紙の辞書を買ってください」

ってことだろ。馬鹿じゃねーの？

電子辞書はフォントが汚くてみにくかったんだよな。２年くらい前のことだが。
最近の電子辞書上位機種は画面はどうなの？見やすいの？

携帯にまで辞書がくっついてる時代だからな(J-T010)。
でも紙と電子はまたまったく別のものだろ。
大学の英文科で電子辞書とか持ってると鼻で笑われる。
調べた単語に線すら引けんからな。

英語でご飯食べてる人
普通の会社員
大学生
リア工・浪人生

で意見が微妙に色分けされてるような。
専門家の人以外は電子辞書を推すのは当然だろうが、
無理に対立させて殊更に紙辞書を叩いてるのはリア工っぽいと思う俺の妄想。

e-book機が辞書対応したがらないのは軋轢を避けたい為。
他にも弱腰なんだよな？

携帯情報端末（含むﾉｰﾄPC）ユーザーが、もっと高機能な辞書を
手に入れられないのは、自分で作ろうとしないから。
いい加減気がつけよ。禿げ＜懐かしい煽りだ。

海外の電子辞書は普通に新語はおろか、最新ｽﾗﾝｸﾞまで
必要度に応じて対応中。

>>429
何を言いたいのかまったくわからん。意味不明。禿げ。

>>430

http://slashdot.jp/articles/04/01/07/0831246.shtml?topic=1

>>429は↑これ読んで感化されただけの厨房だろ。

“冬休み最後の夜を2ちゃんねると共に有意義に過ごしております”
とのことです。

>>430
ｽﾏｿ。でも覚えていれば理解してくる日が来るさ♪
噛み砕いてから、貴方を未来に放り投げるとすれば、
紙系の人々と先逝ってるつもりのｱﾌｫが
日本の辞書の足引っ張っているって事。

>>431
もし漏れが冬休みを、大切にする厨房だったならば
禿げしく釣られたいが、httpをhttpと書くﾔｼに
釣られる義理は無いと小一時間経ってからﾚｽしてみ（ｒｙ

#114

>>428
激しく同意。

紙の辞書

漬け物石の代わりにはならないが、
“押し花”作りは電子辞書には出来ないぞ。

積み重ねて踏み台の代わりに使うのは、
崩れると危ないから止めておけ。

>>428
「学生」と一括りにしないところがミソだね

ブリタニカ百科事典全集が家にあって調べごとに使っているが、
ああ、これが電子版だったら、とつねづね思う。
分厚い索引でどこに掲載があるか調べて、三十数冊の本から
対象を引き出して、重たい本を開かなければならない。
いきおい、よほどのことがない限り利用することはない。
電子版だったら気軽にいつでも使えて、利用頻度は100倍になるだろうし、
新しい版が出たら更新もするだろう。紙じゃ本棚の飾りにしかならん。
何十万円も出して最新版を手に入れるなんてもってのほか。

かなりのめんどくさがりですね

通訳不要の和英、英和の音声翻訳機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-01603114-jijp-dom.view-001

日本語をしゃべると、約１秒間で英語に翻訳・発声し、英語も同様に日本語に翻訳する
という、いわば通訳代わり。さらに、翻訳した日本語と英語は同時に画面に表示される。

これってあれだな。
タブブラウザを使って便利だなーと思っていたところにMSがIEを使って!って言ってるようなモノか、。

デジカメに押されて売上不振なAPSコンパクトカメラ販売キャンペーンとか

それよりは「コンタクト便利だなー」と思っていたところにメガネ使って！
と言ってる方が近いかな

もう辞書、百科辞典は武器として使用するしかないな。

たいして必要でもないのに
岩波・新明解を新版がでる度に買っている。
そんなヲイラはプロ気取り。
オクスフォード英英辞典はPCきゅうたい（←なぜか変換できない）
の上に載せているだけ。
「ウォーン」っていう動作音を抑えてくれてヨイよ。

普通は目的に応じて使い分けないか？
持ち歩けるサイズのと家に置いておくでかい奴と。
今の中高生は違うの？

筐体はきょうたい。
君には辞典を買う前に必要なことがあるようだ。

>>443
FF3「がくしゃ」でいける！

>>445
広辞苑を二冊持っておく意味はあんまり無いのでは。
電子辞書は、家に置いておく分厚い辞書をそのまま持ち歩く事が出来るのが利点だし。
電子化されてない辞書は仕方がないけど。

>>446
おおスマソ！！
よかった。リアルの人前で恥をかかずに済んだ(w

連投失礼しますた<_ _>

筐体って学生時代に出てきた記憶がないな

>>425
実に解かり易い答えだな。
同意見。

つーか電子辞書超便利。早杉。
ヘタレ業界はすっこんでろ。

>>444
あなた、一度、２ちゃんねるで「筐体」を「きゅうたい」って書きましたよね。
母は恥をかきました。電子辞書買いなさい。絶対に買いなさい。

ジャパネットたかたの〜電子辞書♪

みなさん、英和辞典は何を使ってましたか
うちの中学高校はｻﾝﾗｲｽﾞとｼﾞｰﾆｱｽが半々でした
漏れはｻﾝﾗｲｽﾞですた。

辞典協会加盟出版社

・岩波書店　　　　・旺文社　　　　　・開拓社
・角川書店　　　　・学習研究社　　・研究社
・講談社　　　　　 ・三省堂　　　　　・小学館
・大修館書店　　 ・東京書籍　　　 ・東京堂出版
・白水社　　　　　 ・博友社　　　　　・冨山房
・ベネッセコーポレーション　　　　　・明治書院
・有斐閣

ベネッセって確か進研ゼミの入会特典として電子辞書プレゼントしてなかったか？今は知らんけど

>>456
以前やってたけど、かなりショボい奴だったよ。（クラスメイトに見せて貰った）
１単語に対して短い意味が２・３個しか載ってないし、単語数も例文も少ない。
電子辞書に載ってなかった単語を、紙の辞書で調べなおしたりしてた。
あれではあまり「電子辞書は便利」とは思わないだろうな…

>>456
今はポケベルみたいな形の機械にカートリッジ(歴史年号集とか英単語集)入れるみたいな
怪しげなものを売ってる。あんなんでどう見ても学力あがるとは思えん

辞書の本来の目的や意味を考えれば、ランダムアクセス不可であるところの紙媒体であるメリットは何もない。

非電子辞書のエロ用語増やしましたキャンペーンを実施汁!

電子辞書は、楽に持っていける軽さより、検索の早さが良いんだよな。
英文を読むときにいちいち辞書引いてたら時間がかかる。
電子辞書ならスムースに流れをあまり壊さず、英文を読んでいける。

電子辞書は発音を聞けるところがいい。

>>459
本当の*ランダム*アクセスは目を瞑ってパッとページを開けば可。
（しかし偏りが出るのが難点）
とりあえず書き込みも出来る。

あ、でも将来はwikipedia(http://ja.wikipedia.org/)とかWEB上の辞書が取って代わるんだろうね。
もちろん書き込みもできるし、語彙の拡張も容易だから紙にも負けない。
が、結果に絶対の正当性がないのがしょうがないとはいえ痛い。

自分の妄想はユビキタス化が進めば、メーカーがWEB上に辞典を載せて、
特定のカード載せて認証させて自由に調べられる辞典
(辞書には自由に書き込みできてその書き込みの管理はCookieで)
通信速度と技術がまだまだなんで今は実用にはならないだろうけど
実現したらぜひともほしいモノだ。。

先月、英和・和英・英英・類語・ビジネスレター・基本表現
なんかがつまった電子辞書をかってみた。
単語一つしらべるのにも「英英」で英語を読む練習してみたり
そのまま英和にジャンプして自分の解釈がまちがってないか念の為チェックして
ついでに類語で他の表現なんかがないか見てみたりして「電子辞書引くのって
速いしおもしろーい」と感動した。
紙の辞書もそれはそれですきなんだけどね。

オンラインマニュアルだったら読むのはいやになるが辞書は良い。
ハイパーリンクと検索性がやはり生きる。

>>463
ランダムアクセスと
ランダムにアクセスするでは意味が違う罠

>>466
混じれ酢されるとは思わなかった。

電子辞書って、
だらだらと辞書を眺めては「これだ」と思った単語をどんどんマークして
後でその単語だけ見ていける「俺だけの辞書」みたいなことできる？
漏れは普通の辞書をそんな使いかたで使ってるんだが……。

>>468
俺が使ってる辞書は、1文字入力するたびに検索結果がリストアップされる。
例えば、「あ」と入力すると
　ア
　亜
　阿
　…
と表示されて、続けて「い」と入力すると
　哀
　挨
　愛
　…
と表示される。同様に「う」と入力すると
　相打ち・相撃ち・相討ち
だけが表示される。
更に、単語帳機能というのがあって、特定の単語を記憶させておくことが出来る。

よく分からんけど、君が言ってるのはこういうこと？

電子の時代

なぜ困るの？

既存の電子辞書を超えるものを作ればいいだけだろ
原因がわかってんだから簡単な話だ

それができればこんな事いってないでしょ。

出版社も図々しいな
かさばる紙の辞書なんて図書館で充分。
重すぎ邪魔すぎなんだよ。
殆どﾒﾘｯﾄのない紙の辞書を売ろうなんて舐めすぎ

あの重くて効率の悪い紙の辞書に戻れというのか！
電子辞書持ったらもう戻れません。
さらにパソコンのソフトならコピペもできるソフトもある。

今さら戻れません！

＞辞典出版業界が異例のキャンペーンをスタートさせた。
いかに辞典出版業界が努力を怠ってきたかという証だな。
これで少しは売上を上げられただろｐ

電子も悪くはないが、頼みにし過ぎると、いざちうときにバッテリーアウトを食らいそうで嫌だな。
予備電源を持ち歩るくのもなあ。モバイルには入れにくいし、ノーパソ持ち歩くのは重い。
紙はパラパラ他のものが目に入るところがいいわけだが、場所をとる。
ビジネス用なら電子だろうが、学習用では併用しないと弊害もありそうな気がする。

寝具業界と提携して、アタマの良くなる枕として売れ（もちろん大嘘）。

確か入学時に教科書と一緒に強制で買わされるな
買わなくてもいいんだけど
買わなかったら教師にｲｼﾞﾒられるよな

>>476
電池くらいそこらのコンビにでも買えるし
電池容量少なくなったらサイン出るし
サインでてからも数時間はもつし
サインでてから電池買えばいいし
いざというとき電池切れってのは普通に使ってればない

>>476
紙の辞書は重い。いつでも持ち歩けるものではない。
例えば、電車の中で英語について、ふと疑問が生じたとき、
すぐに引けるのが電子辞書のよいところ。
いざというときに紙の辞書が手元にないという状況と、
いざというときに電子辞書が電池切れという状況。
どっちが多いと思う？

俺の場合圧倒的に前者の方が多いと思う。

>>478
小中高と騙され続けてきた。
大ではもう騙されないぞ

欧米の主要言語全てを搭載した電子辞書が向こうにはあるのに
なんで日本は英和だけに執着するんだ
家庭の医学やらなにやら詰め込む前に、世界中の言語を詰め込んでくれ

広辞苑を見出し語じゃなくて全文検索できたときは感動した。
しかしよ、何で正規表現に対応していないんだよ。ありえねえよ。

出版業界は、時代の変化に対応出来てないだけじゃないのかな？
こんなことは、パソコンが普及したあたりから予測できたことだと思うけど。
簡単なことだよ。出版業界は、新しい営業戦略を考えればいいんだよ。
それで生き残れないなら、死ぬしかないのッ！

>>481
電子辞書は書籍じゃなくて家電だから、内容が見事に需要に対応してしまうんだよな。
独和大辞典とか角川新字源とか入る気配もない。
今度ヨーロッパに行ったときに向こうの電子辞書買うつもり。

でも向こう10年ぐらいは「辞書持ち込み可。ただし電子辞書不可」という試験は
存続すると思うので学生さんは紙の辞書もあわせて持ってて良いと思うぞ。
自分は試験のために紙の英和辞典を買ったけど、
紙の辞書はある程度癖つけとかないと引きにくいぞ。

英和なんかはまだ紙の需要があるが、
広辞苑や漢字源なんかはほとんど紙の需要ないな。

英和・和英・国語辞典程度なら携帯から辞書サイトに接続して調べている。
定額だからパケ代も気にならん。

英和・和英・国語辞典 年末ゴミに捨てた。
残っているのは「漢和辞典」のみ。

内容同じなら（いやそれ以上か）電子辞書を使うよ。
紙の辞書のメリットは？
電池が必要ない・・・・ぐらいか？

>>482
静的にインデックスが貼ってあるから

>>388につきると思うけど、いまさら百科事典に２０万も払う気はしないしなあ。解決策は思いつかない。
平凡社も改訂する気ないんだろうし。

授業中電池が切れて苦しくなったことが3度ほどあります。

予備校で、学校で自分は紙の辞書を勧められた。
書き込めるし、なんとなく、紙でひいた方が頭に残る気がする。

両方使ってるけどね。意味だけだったら、電子辞書、文法事項も見たかったら紙、と。

>484
> でも向こう10年ぐらいは「辞書持ち込み可。ただし電子辞書不可」という試験は
> 存続すると思うので学生さんは紙の辞書もあわせて持ってて良いと思うぞ。

それは大きいよね。出版業界もそこをつけばいいのに。

紙の辞書が500円くらいなら買うよ。
大体、なんで3000円とかするんだ。高すぎ。
新しい版出したとして、内容がどれだけ変わってる？
コストなんて大してかかんないだろうに。

電子辞書便利すぎ、、もどるの無理

紙は舞い降りた

ポプラ社『ポプラディア』一セット88000円ですが、2002年発売で2万セット以上売れたそうです。
176億円の売上げ。これは小中学校の総合学習の時間（悪名高いゆとり教育学習指導要領）が施行されたため、
小学校・中学校の先生たちが何を教えたらいいかわからないため、この事典を購入したというわけ。
紙の事典にも可能性はあるってことか・・・（「デフレに負けないマーケティング」ダイヤモンド社からの知識でした）

このスレもういいよ。紙辞典の存在価値なし。電子辞書の可能性に気づかず、なんらの対策も取って来なかった、出版はアホ。

電子辞書のデータを提供しているのも同じ辞書会社なのに、何の対策も
取ってないってアンタ……
両面作戦を取っているようにしか見えないが。

地図は、絶対電子地図がイイ！

シームレスだし、検索が楽。

もう紙にはもどれん なむ〜

>>498
電子辞書向けにデータを提供していながら、
「そっちじゃ金にならんから紙辞書買ってくれ」と言うのは
どう考えても失策だよなぁ。

>>501
んなことないだろ。在庫もあるんだし、完全に電子辞書に移行する前に
最後に一儲けしようとするのは当然。

>>496
それ以外にも、紙の辞書？辞典で絶版に成った
結構良いモノも有るんだけどね
　
むしろ、良い言葉を消して回ってるような所が有るし
＃統合失調症なんて煽りも伊達じゃ無いってかな

紙の媒体だと、無意識的にそのページの全体像が頭に入ってそうな気がする。
という、メリットがある。

かも知れない・・・。

それもレイアウトに寄る
最近の雑誌は全然あかんね

ちょっと真面目に考えてみた。

まず第一に、紙に戻るというのはアリかどうか。

これはなし。
ブリタニカが紙媒体での販売を止めたというのは、世界的代表の判断として重く受け止め、
日本の出版社も良く考えてみるべき。
どう考えても利便性は紙の方が劣る。
もっとも、一種の嗜好品として紙媒体の百科事典は価値を持つかもしれない。
（しかし辞典本来の意味で言えばメリットはない）

次に、なぜ紙媒体を買ってくれというのか。

とどのつまり、電子版の売り上げが少ないということではないのか？
（違ったらごめん・・・）
紙媒体については、これまでは入学祝いだのなんだの、一種のお飾りとしての購入層があったらしい。
しかし電子媒体ではあまりそういうことも聞かない。

要するに、百科事典を必要とする・欲するような層は実は非常に薄いのだ。
百科事典をまるまる自分の所有物とし、日常的に利用するような人間は、今の日本には多くない。
しかしこれも出版社にはなんら同情できない。

なぜなら、出版社がそのような層を育てるどのような活動をしてきたのか、大いに疑問だからだ。
ラジオ体操は、保険会社が人々に健康的な生活を送らせ、保険金の支払いを減らすためのプロモーションだったという。
出版社はそのような計画を何か実行してきたのだろうか？

紙バージョンが要るか要らないかと言うと
各図書館や書庫が有る分は要るが
コンシューマにはその価値は薄く成っている
　
なもんで内科医

日本の出版社も、研究開発に投資して。紙に変わるものを開発しないと駄目だな。

ｼﾞｬﾔﾊﾟﾈｯﾄでどんなに激安でやっててもｲﾝﾀｰﾈｯﾄあればイランって感じ。

電子辞書高い、３万もだせねえ。
中古屋なら１冊１０００円もしないで買える

紙の方が

で、内科医の書簡は紙のままってオチ

電子辞書の液晶が17インチになって一キロ切れば迷わず切り替えるんだが

辞書とか、本っていろんな知識が書き込まれてて、
　使いこなすと便利なんだけどさ。

ふと、思うんだ、
　こういったものに頼らなかったら、本当の自分は何を見て、
　それをどうやって人に伝えるんだろうか

辞書も本だからね。紙がいい。
道具だという人は、電子がいいでしょう。

司法勉強してるんで六法入りの電子辞書が禿しく欲しい、あれ重くてかなわん
条文が変わったり、新しい判例が出たら適時ネット介してデータを変更できるようSDメモリか何かに対応させて
ついでに法律用語集も収録してくれると最高

個人的には5万でも買う

>>516
法令データ提供システムから落として、PDAにでもつっこめ。
判例はないけど。

>>516
最新の判例集高いぞ、相場しらなすぎ。
条文は総務省から落とせる。

電子辞書なんてＧｏｏとかで無料である。
英和や和英や、新語などなど。
つまりノートＰＣやＰＤＡなどで十分では。
しかもネットでより詳しく調べることもできる。

>>499
電子地図のほうがいいか？
電子地図だとちょっと見たい時ＰＣやアプリたち上げに時間掛かってぱっと見れない。
気軽に持ち運べない・どこでも見れるわけじゃない。
携帯やネットの地図は小さすぎだから見にくいし。

用途で棲み分けできそう。

車ン中に常備する奴とか、紙地図の方がいいね。

紙媒体はがさばるんだよ。
俺の部屋は本でうもれていまつ。
電子データのほうが検索しやすいし。
場所を取りません。

紙の辞書のメリットは電源を必要としない事ぐらいか。
滅多に出番の無い辞書は紙でもいいかも。

辞書だからこそ電子辞書のほうが検索が早くて使いやすい。
紙辞書で調べるのは悪夢ですよ。

http://www.deviantart.com/view/3387190/

紙を使ってくれということなら
出版社は辞書の編集作業を全部紙ベースでやるべきだな
かなり早い時点で電子化していたと思うので、きっと大変なことになります。

http://www.sanseido.net/
http://dictionary.goo.ne.jp/
これでほぼ十分。なんといっても速いし。

ふははは、弁護士は儲からんぞ、失点の課
紙辞書のほうが記述が奥深くてイイ
別に急がんし
弁護士はイメージだけ。ふっ、まっ
成ってみてくれ。

>>528は知将

要するに昔は中学生で売春する奴はいないに等しかったのに、今はしている奴が多いというのと同じだな。

＞昔は中学生で売春する奴はいないに等しかったのに
嘘つくな

電子辞書だとたほいや遊びがやりにくいな

>>528
弁護士云々の件は理解できないが、辞書についてはかなり同意できる。

‖風呂‖　□ヽ(^▽^　ゞ。。。　一風呂浴びて来ます ‖wc‖ ヽ( ´ー`)ノ　スッキリ♪

http://k.fc2.com/hp.cgi/littlebit/

>>532
それ何？

紙の辞書売れるようにすればええはなしやろ。
受験生とかよく覚えたページ食べるやんか。
味付けたらええと思うねん。
これでばかうれ。

出版社は俺様に感謝しる

ﾂﾏﾝﾈ。暗記パンのアイディアの二番煎じｗ

辞書は「読む」物、
電子辞書は「使う」物
と考えればよろしいのではないでしょうか。
実際、辞書を読んでる人いますしね・・。僕は無理だｗ

それで紙の辞書売れたら
今度は電子辞書に味付けたらええねん

おれ天才

mukatukuぐらいのあほ

電子ペーパーはまだ〜？

もうすぐだ、待ってろ、辞書はほんの手始め、本も新聞もそうなるな、
再販問題なんて、どっかへ行っちゃうよ。覚悟はいいか。

部屋ので埃を被ってた広辞苑を捨てた。
利便性を考えりゃ、もう使わないよ。

ブック・オフの￥１００コーナーで「新コンサイス和英辞典」（革装・美本）をみつけた。
また宝探しに行こう。

http://shibuya.cool.ne.jp/turbotypem/

ネット上の辞書だけで大丈夫〜とおもってたけど
語意の数の問題や、わざわざパソコン起動するのめんどくせーって
事で電子辞書を買ってみたけど良い買い物でした。

文献学やってる香具師は紙面から情報を抜き出すことに慣れ親しんでおく必要がある。
辞書使って読む本は結局紙で書かれてるしな。電子物なんざはじめの頃にしか役立たん。
そういう意味でそっち向けのヤツのトレーニングとしての意義はある。
一般にはいらんな。

大漢和が電子化されたらどうなるんｶﾅｰ

プラ製の透けるトン辞書。
電子辞書には出来んな。

売れねーと思うが。

どうせ開かないんだから表紙だけ売ればいいんだよ
よくテレビとかで大学教授が話している後ろに難しそうな本とか辞書とかあるじゃん
あれが電子辞書じゃかっこつかない

私は昔コンピータ屋で働いていました。
今は精神科にかよっています。
漢字も忘れてしまい。２桁の掛け算も暗算が出来ません。
（ビット計算は覚えていますが）
最近は引き算もできません。
「記憶障害」
「計算障害」

あれっ？

>>531
そこかよｗ

ちょんっぽいな

辞書は電子辞書のほうがいい髪媒体はかさばる部屋が本で埋まっているので新しい本買えない　（泣

よほど狭い所に居るんだな
実は全然余裕だけど

カーナビ使ってると、空間認識と記憶力、想像力などが衰える
紙の地図使ったほうがいいよ

>>555は空間認識と記憶力、想像力無いのだな

素人はだまって病院行けよｗ

なんだ図星か

そんな事言ったら神の地図もいらんな。
世界中歩いて覚えろ。

カーナビ使用すると道順は覚えないようになるよな。
携帯使用すると電話番号を覚えないようになるのと同じで。
必要ないから覚えない、で事足りるからいいんだけど。

>>560
携帯電話でも自分の電話番号は自然に覚えたけど

あと電話帳や番号登録機能があれば
固定電話でも電話番号覚えなくて事足りる

>>561
自分の電話番号ぐらい覚えていて当たり前だろうが。
自分以外の電話番号はみんな特に覚えなくなっただろうな。

>>562
NTT2回線、DoCoMo1回線、Vodafon1回線、H 1回線
あるので、とても覚えられない。

紙の辞書を使うメリットを訴えずに、ただ使えと叫ばれてもなあ・・・

ＤＱＮ出版社共ですね。

おまえらアホか？
出版社がつぶれたら辞書の改訂はなくなる。
古い使えない辞書ばっかりになって辞書が役にたたなくなるって
ことなのに。

出版社が辞書の改訂やってるって言っても、
コンテンツは学者が作って、それを編集するだけでしょ？
なら、出版社がつぶれても、カシオが当面は編集者を引っこ抜いてできる気がするんだけど。
その後は自社で編集を養成していけばいいんだし。

>>566
需要がある限りそれはありえない。

>>567　>>568
カシオの下請けがあれば良しと。
出費かからなければ、メシ食える編集者や学者はいるだろう。

大手出版社の高給社員や、印刷会社が潰れるだけの話。
別に困らんよ。

紙の辞書の会社が潰れても全然困りませんね。
つぶれたら電子辞書メーカーが編集部員引き取るだけじゃないですか。

海外じゃフリーの電子百科事典つくる動きまでありますからね。

他の書籍もそうなればいい。

高校の話です。
社会に出たら現実は厳しい。
あんまし電子辞書は役に立たない。
データの容量が１０００倍くらい違う。
あんまし電子辞書は役に多端よ

>>573

すごく頭悪そうな文章で説得力も無いんですが？

つーか、辞書って社会に出て必要な人は一部だけな気が。

学習用辞書は電子辞書でOK。
社会に出て使う卓上事典はGoogle等の検索エンジンでOK。
知育教育等の百科事典は、紙の方がまだいいかな。

我が家の場合、広辞苑等は「たほいや」にしか使ってないし。

今のカシオやセイコーの上級機使ってみると目から鱗だね。
ここ数年でホントに使えるようになった。
需要のあるモノは伸びるね。

それなりの大きさの辞書は「読む」楽しみもあるけど、
デイリーコンサイスみたいなポケット辞書は壊滅状態なんだろうな。
語意を調べるだけなら勝ち目はない。

>>573
今は翻訳もソフトでやる時代だよ。

>>576
私はＰＣですが、富○通の「電辞界」を使ってる。　便利です。

辞書って読出すと止らないからな……・。

電子イミダスってどうよ。
誰も買わないような気がする（ｗ

電子イミダス　一日100円
http://imidas.shueisha.co.jp/info/bitway/index.html

社会に出ると辞書なんて使わない


なんて人間が多いことに
日本の教育と国民の知的レベルの低さを痛感させられる。

電子辞書を使い始めると、絶対に普通の辞書には戻れないね。
あらゆる点において電子辞書が勝ってる。
紙の辞書の利点なんて遭難したときに、焚き木の材料になることと、枕にできることぐらいだな。

ページを食べれば暗記できる辞書を作ったら、利点と呼べるかも。

エロ単語にマーキングする文化は廃れないで欲しい。
なんというか、風情というか情緒というか、感じるんだよ。

ページの隅に萌えキャラのパラパラ漫画でもいれときゃいいんじゃない？

「今は全てにおいて電子辞書。紙の辞書イラネ」って言葉、リア厨リア工が言うのと
大学生や仕事であまり英語使わない社会人が言うのと
日常的に英語使って、英語でご飯食べてる人が言うのでは
微妙にニュアンスが異なる気がしてならない妄想に駆られてみるテスト

電子辞書業者がオリジナルの辞書を編纂したって話は殆ど聞かないのですが、
ここでキャンペーン張ってる辞典出版業界はバカですか？自分たちが
電子辞書業者と商売した結果じゃないのですか？

売れない英語以外の語学辞書や専門系辞書をオンデマンド出版できるようにしろ。
そしたら辞典業界を全面的に支持してやる。

デコンストラクションだ。
辞書出版業界は、印刷された紙の塊を売っていたのでなく、
そこに記された中身、さらに言えば中身によって認知される情報を売っていたと
今ごろになって気づかされた。
情報の形はITにより安く、より扱い易い便利なものになった。
辞書出版業界がまだ紙で勝負するなら、紙であることのメリットを考えるべきだ。
売っている情報は同じ、しかし情報の使いやすさ、
拡張性といった点では劣らざるを得ない。
>>590のような方法も辞書出版業界が生き残る術の一つだろう。

おまいら、他に考えはありますか？

「萌える国語辞典」「萌える百科事典」「萌える英和辞典」

>>592
こういうのが段々と書店に並ぶようになってきて
日本人は恥も外聞も気にしなくなっていくのかもな

紙の辞書で、何度も何度も頭の中で英単語を繰り返しながら調べた方が、憶えれると
思うけど、まあ電子辞書の方が楽なんだろうな。

>>592
付加価値ということかな。
しかしそれは、「萌える電子辞書」が出てきてしまえば太刀打ちできないのでは。

パソコンが普及したらといって、ノートとペンが消えたわけではない。
ノートとペンは人間の曖昧で複雑な思考を記すためには必要不可欠なツールだ。
紙の辞書も同じように、人間の複雑な感性や思考を表現するために
欠かせないポイントがなかろうか。それが突破口になるのではなかろうか。
>>27や594の指摘するところにヒントがあるような気がする。

電子辞書の説明書を英語にする、とか・・・

出版社から見れば問題は、
1.電子だとメーカーブランドで発売されており流通をコントロールできない
2.電子だと再販制度が適用されない
って二点だと思うんだがなあ。
紙離れへの懸念ってのは単なるお題目に過ぎないと思う。

「紙離れ」というより「紙廃れ」だな
辞書を引け！

>>596
？

>>597
そうだなぁ。
辞書出版社が自社ブランドで電子辞書作ることができればいいんだが。
再販制度自体も見直さなきゃ解決できそうにないんだな。
構造的な問題がある以上、紙による価値の発見が必要だと思う。

ネットあると電子辞書もいらん。

>>600
そうでもないんだよな。
電子辞書を使っていると、専用機の威力ってものを感じる。

>>6

電子辞書ってバカみたいに高いっしょ？
「便利だから」とか言って、たかが辞書ごときに（ry

通販で買った電子辞書が届いた。
ウホッ、便利・・・

>>603
辞書10〜20冊分のデータが入って2､3万って高いか？
広辞苑が1冊7000円なのを考えると、俺にはむしろ安すぎるように感じる。

>605
だから出版社もあせってるんだよね。
先を見通せなかったツケではあるんだが。

期末近いから在庫処分必死だなｗ

Ｗ９５以前はイミダスと日本語大辞典が座右の書だったが
今じゃ台に使っている。

漏れが英語嫌いになった理由


紙の辞書で検索するのが鬱陶しかったから

ところで辞書出版社から電子辞書メーカーへのデータ受け渡しは
買取なんだろうかロイヤリティなんだろうか？
ロイヤリティなら辞書出版社も電子辞書が売れるほど儲けが出ると思うんだが。。。

今は発展途上だから、辞書の内容そのものより、操作性や速度が問題になる。
だからハードメーカーの方が立場が強い。しかし、いずれハードが枯れれば
辞書の内容の勝負になる。
まあ辞書会社は、紙部門のリストラをうまくこなせば問題ないと思う。
むしろ電子化で辞書の普及率が上がって、利益も伸びるんじゃないの。

ペーパーレス時代への布石

ペーパレス時代と言われ続ける近年、紙の生産量はますます上がっている。
原因はIT機器関連の取扱説明書。
どれだけ電子デバイスが発展しても、やはりﾏﾆｭｱﾙはちゃっかり付いてくるようですな。
面白い。

これでますます脳が退化していくな。
辞書の使い方も知らないような
ガキがでてくるのか。。。

辞書しかない状況で辞書が扱えないのは不便だけど、
これだけ汎用した電子辞書を満足に扱える技術があればそれでいいと思う。

俺は辞書派だな。
辞書使い慣れてるし。

紙の辞書で検索するのは時間の無駄。
ＰＤＡ＋電子辞書ソフトが最高なんじゃね？

>>613

再生紙を活用しよう。

>>614
これでますます脳が退化していくな。
計算尺の使い方も知らないような
ガキがでてくるのか。。。

ネットじゃ検索できない辞書（類語辞典など）って分野もあるから
辞書自体は廃れないだろうけど、電子化は確実だろうな。

そういえば、マッチを最後に見たのはいつだっけ？

今の電子辞書やCD/DVD辞書で使い物になるのは英語と一部の百科事典だけだろ。
他の辞書は需要がないからいつまでたっても紙の辞書が有利。

むしろ国語辞典や漢和辞典の電子が事実上広辞苑と漢字源だけという現状は
問題に感じないのか？

＞今の電子辞書やCD/DVD辞書で使い物になるのは英語と一部の百科事典だけだろ。
使えない人にはそう感じるかもしれませんね。

紙の辞書が必要な人間には電子辞書は使い物にならない（使い物にならないから
紙の辞書が必要とも言える）。
電子辞書で事足りる人間は紙の辞書は必要無い。
そして、辞書の売上の大半は電子辞書で事足りる人間によって支えられていて、
そういう人間は広辞苑と漢字源とそこそこの英和・和英があれば十分。

という構図。

>>622
どう贔屓目に見積もっても発展が遅れてる。売れないから当たり前なんだが。
英和辞典並みの劇的な進歩を願ってやまないのだが。

じゃぱネットで電子辞書買った・・・便利だね

ネットで調べられるから電子辞書もいらん
ネットの検索が最強でしょう。

>>624
英語以外いらんだろ

電子辞書ってのも、PCを日常的に使っていると便利なんだか、不便なんだか…
電子辞書で持っているのと同じ辞書をEPWINGのCD-ROMで買ったことがあるが
馬鹿馬鹿しくてちょっと嫌になった…

同じデータなんだから、プレイヤーを替えても使いまわせるようにしてくれよ。

馬鹿野郎！紙じゃないだと！？
わからない言葉をどれだけ早く探せるか、
「つん、つ・・・タ行の真ん中あたりだからここらへん・・・だッ！！」
と大体のあたりをつけて思い切って開く、んでもって目当ての言葉が
乗ってるページをちょうど開けたときのあの快感と優越感！
ちょうどでなくともどれだけ近いページを開けたかという問題！
「ははは〜おまえなに”ち”開いてんの？前過ぎだって。
つん・・・なんだから”て”寄りの”つ”を開くんだよ！」
という友達同士でのくだらない速さ比べ、
クラスだと必ず一人は調べるの遅い奴がいて周りは小声でいろいろ教えてくれるも
辞書初心者だとページを繰る手もぎこちなくて周りも痺れを切らしてついには
「253ページだよ！」とページ数を教えちまう奴、それじゃ台無しだろうが。

図書館の辞書には必ずエロイ言葉に丸が・・・
それを発見してしまった自分も同士。


そういう風情のある光景が見られなくなってしまうとは！
そりゃ辞書は重いしかさばるし破けるからヤだけどさ。
俺なんか中学校に家の大辞林持ってったことあるよ。
リュックパンパン、オタクも真っ青。
学校の辞書借りて「ふ」のページが破りとられてたときは泣きそうになったね。
そういう思い出がなくなるなんて寂しいね。

辞典出版業界さま。
紙の辞書が電子辞書に勝る点を上げてください。
または、紙の辞書を使うメリットを上げてください。
「紙の辞書を使って！」と叫ぶだけでは、
紙の辞書離れを食い止めることはできないと思いますよ。

走り書きしたり付箋張ったりはまだ電子辞書では不便きわまるため
そこらへんを売りにしろお前ら。

あと電子辞書の足を引っ張るようなことはするな。
電子辞書ならではの検索機能をもっと充実させろ。あとわざわざ本体かいかえさすな。

プライドがある

電子辞書って何で正規表現が使えないんだろ。不便だと思わないのか？

そろそろ英語辞書や広辞苑を本格的に搭載した携帯電話が出そうだな

>>628
ﾃﾞｨｽﾏｿのデータなら、そのまんまPCで使えるのが多いけどね。

CD-ROMは英辞郎が安くて (・∀・)ｲｲ!!

凄いな。電子辞書に正規表現が乗る時代か・・
漏れも一個持っておこうかな。

>>633は正規表現が使えないことに文句を言っていると思うが…

英語学習なら英英、英和と串刺し検索ができたりして、電子辞書は便利だとは思うがね。
PCにEPWINGやらEBやらの辞書をインストールしても同じようなことはできるが、いかんせん
持ち運びに難がありすぎる。

出版業界は、これだけ電子辞書が普及するとは思わずに、割安なライセンス料金で
辞書データを出してしまったことを後悔しているとか…

>>633
最近の電子辞書は使えるよ。

ホントだｗ　633読み間違えてた

>>633
電子辞書の正規表現は*だけで十分
それ以外使い道ない

正規表現ってのがよくわからん･･･
無能な俺に解説キボン

普段エディタなどでチョコチョコ編集する人には欠かせない機能の一つかな。

なんつうか、出版ってコンテンツビジネスだと思ってたんだけど、
メディアが変わって悲鳴を上げるって…。

>>643
？？詳細キボン

>>642
http://yougo.ascii24.com/gh/20/002096.html

あぁワイルドカードのことね。

>>646
な〜るほど。サンキュっす。
ヘビーユーザーでないと使わないと思うなぁ

「abs*tion」みたいにして、途中を覚えてなかったり
聞き取れなかったりした単語を引けるのは便利(・∀・)

タイプミスやうろ覚えで間違った単語でも、googleみたいに
予想される検索キーワードとして正しい単語が幾つか表示されると便利。

ｿﾚﾀﾞ!

>>650
lookupにそんな機能あるね。

もはや紙辞書のメリットって電池使わないってことぐらいしかないような

>>650
それ(・∀・)欲しい!!
スペルチェック機能は一応付いてるけど、
わざわざ起動させるのが面倒でほとんど使ってない。

>>644
本というモノを売って稼いでいたわけで、コンテンツビジネスではなかったということだな。
本屋、取り次ぎ、出版社の仕組みは非効率極まりないが、あれで曲がりなりにも収益が
上がるということは、流通を握ってかなり割のいい商売をしていると思われる…

正規表現とワイルドカードてどう違うん？

正規表現の中にワイルドカードが含まれるんじゃ？
よくわからんが調べてみた。
http://www.sixnine.net/regexp/regexp1.html

>>657
そのドメインあやしいんだけど。
いつもこの手のをワイルドカードって言ってた俺は間違ってたのだろうか…。
正規表現という言葉は知ってたんだけどねぇ。

ワイルドーカードは「＊」と「？」だけなのでは。
http://yougo.ascii24.com/gh/04/000432.html

>>655
委託って知ってた？

今更不便な紙の辞書なんか使うかっての。なあ。
ENGLISH板とかでも、いまどき電子辞書使わないのはバカって風潮だし。

>>658
正規表現とワイルドカードって全然別物でつよ。

同じものをあらわすのでも、
ワイルドカード *.doc
正規表現 .*\.doc
となる。

密かなブーム“電子辞書”を試す〜シャープ PW-C6000
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0522/pda15.htm
こんな記事を引っ張ってきてみた。

とにかく電子辞書は紙より速く、同等以上に便利で、
しかも紙では不可能な高度な検索ができるから、使わない理由などどこにもない。
特に関連語を追っていくときの利便性は圧倒的。
ハイパーリンクの要領でジャンプボタン叩きまくるだけだぜ？
俺も英語が必要な仕事してるけど、紙の辞書をもう３年くらい開いてないことに気づいて、
先日全部廃品回収に出しちまったよ。広辞苑第五版も捨てた。もったいねえ。

あと、辞書を自分の手で開かないと単語覚えられないじゃんというオヤジがたまにいるが、
俺はむしろキーボードから単語を打ち込むほうが記憶に繋がると思うね。

まあなんだ、電子辞書にデメリットなど皆無なので、持ってないやつは買え。今すぐ。
NHKビジネス英会話の講師やってた杉田センセもお勧めのアイテムだ。

>>620
> ネットじゃ検索できない辞書（類語辞典など）って分野もあるから

シソーラス（類語）検索
http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
Roget's II: The New Thesaurus
http://education.yahoo.com/reference/thesaurus/

こんなんでどうよ

>>285
データシート日本語PDFファイル落とせばメアド、日本代理店のtel番書いてる。
まあ日本人がつけた社名とは思えないけど。
俺もここのCFカードとアクセスポイントがずっと気になってるんだよね。
他のに比べて安そうだから。

ｽﾏｿ誤爆した

あげ

最近はググーるで調べてるな
屋外なら携帯で
紙だけでなく電子辞書もいらんよーな・・・

>>174
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

でも、ナチスはおっさん集団のほうが（・∀・）ｲｲ!!と思うわけで・・・

紙の辞書を読むのは楽しいよ。

電子の方も検索だけでなく、
そおいう機能があれば良いのに。

　　　ttp://www.takuchikai.com

ttp://www.takuchikai.com

　　　　 ttp://www.takuchikai.com

ttp://www.takuchikai.com
　　
　　　　　　　ttp://www.takuchikai.com

　　　 ttp://www.takuchikai.com

gooからもらう使用料で食ってけばいいんじゃないの？

印刷業界が必死ですね。

もまえら、神の辞書買え！あのずっしりとした重厚な重みを味わえ！

かさばらない、検索機能がついてるのがでかい
何かを調べる事自体が目的なら明らかに紙より良い！＞電子辞書

自宅など用に紙の辞書も買うけどね。
紙の辞書だと調べた内容の周りの内容も目に付いて
そういうのが意外に知識の積み重ねになったりする

紙のほうがまわりの内容も目に付いてうんぬんは電子辞書使ってない人の意見でしょ
電子辞書はジャンプ機能あるから調べた単語から反語や例文の文章や派生語や気になる単語へ
どんどんジャンプできる
勉強になるのは断然電子辞書だと思うね

電子辞書も使ったことあるが、やっぱ紙の辞書が良いよ。
紙の辞書は、意味を調べるだけでなく、
読書感覚で夢中になってしまう面白さがある。

まああ、紙の辞書がいいっていってるやつは、電子辞書も
使ったことあると書いてるだけで、所有した事あるとは
書いていないのが笑える。

ま、はっきりいって２０世紀の残滓だな。

>>675
電子辞書だとゲーム感覚とかネット感覚でがんがん読めるな
どっちがいいかな？

>>676
「残滓」の意味はおろか、読みすら知らなかったが（だから変換すらさせられん）
検索サイトの辞書にコピペするだけで一発。

電子バンザイ

百科事典の主な用途って「家具」だろ？

電子辞書に書き込みとかできればいいんだけどな…
無理だろうな

>>680
マーカーとか、付箋とか、行間に書き込むなどの
機能があれば紙は不要になりますね。

資源の無駄だね。

でも、ネット接続できる環境の奴なら、電子辞書すらいらないだろ。
パソコンにもあらかじめなんらかの辞書とかはいってるし。

紙の辞書なんて無用の長物で、４０過ぎの公立学校の先生が自分らが
味わった苦労を子供らにも味合わせてやろうとか、最近の楽するクソガキどもに
対する嫉妬とかで、すすめるだけじゃないかな。

電子辞書も
もっと例文があって，
ディスプレイ部がもっとでかくて(せめて５インチくらい)
(漏れのは安くて小さいので，もしかしてすでに出てる？？)
安くて(２マソくらい)，専門用語がたくさんのってて，
和英　英和　国語　漢和　独和　和独が
入ってる辞書が出たら買う。

>>683
辞書を引くのに何の苦労がいるんだ？
最近の子供は50音や、アルファベットの並びを覚えていないのか？

出版業界が紙辞書から電子辞書に移行すればいいんじゃないのか？

>>685
「歩いていくのが面倒」だからといって、「足の動かし方が分からん」というわけではあるまい。

例えるなら、自転車とバイクがあって、みんなバイクばかり使い始めたので自転車業界が
「みんなもっと自転車を使って！」と言ってるようなもんだ。

銀河帝国があぼーんした時に備えて銀河大百科事典を製作すべき
当然自由惑星同盟があぼーんした時に備えて（ｒｙ

>>688
作品がごっちゃになってるぞｗ

>>688
民明書房なら出してくれそう。

リーダースの電子版を使っている。
紙版は字が小さくてとても読めない。

いやだ

漏れ、SDカード付きPalmに
英和、和英、国語、漢和、西和、和西、大辞林、マイペディア９７入れて使ってる。
普通の電子辞書と違って入力に難があるんだが、
こたつで寝ころんでテレビ見てて、「モルジブって国は金持ちだっけ？」と言う疑問を
ねっころがったまま解決してくれる。

紙の辞書の良さは、しっかりした図や写真を掲載出来る事位かな〜。と最近思うのだ。

モルジブ？
照英のカツオの１本釣りでもみてたのか？

>694
見てマスタ！

ネットで検索できるようにしたのだから手遅れ

紙の辞書は、自分が調べたい語句以外の部分まで読んでしまう
引くのは面倒だけどね

必死なのは印刷業界ではなく、ツートップのあそことあそこです。
いいかげん、印刷業から手を引いてくれ。
通った後にはペンペン草すら生えてない。

法律の条文や用語を調べて、まとめて印刷して、声に出して・・・。
最終的にはアナログ的な使い方だな。

紙辞書なんて、重いし、高いし、かさばるし。

いいとこねえぇえぇぇ

http://www.japanet.co.jp/

似たような立場に地図業界があったわけだが。
ゼンリンやアルプスなどちょっと前までは同じように紙媒体で食っていたが、
パソコンやネットの普及にあわせ、データを電子化しCD-ROMやらカーナビ、
ネットの経路検索・地域情報などへのコンテンツ提供屋へ脱皮しているのにね。

一昔前からゲイツがガンガン文化関連のデータ買いあさってるのをみて何やりたいのか
よく判らなかったがエンカルタみて納得。
このままじゃ新興勢力に食われちゃうよ。

電子辞書は草なぎ剛の「なぎ」とかも表示できるのか？
PCは漢字に制限が多杉。

>703
そだね。
漢字に関しては、Windowsマンセーな今の惨状を見たら
まだまだ、紙辞書の利点は多いし
電子漢和辞書の行く末はかなり暗いと思う。

ただ、Palm辞スパ程度のレベルでも
漏れのやうに小学生レベルの漢字さえ手書きにするのに不自由してる
香具師向けの市場は有ると思う。＿|￣|○

紙の辞書にはいいところもあるじゃないか。
押し花つくるのに適してるし

>>704
おいおいおいおい。
「なぎ」が出ないだけで
>電子漢和辞書の行く末はかなり暗いと思う。
ってのは飛躍しすぎ。

ちなみに「�g」は Windows なら問題なく出る。

辞書が汚れていくにつれて英語の成績が上がっていって嬉しくなってたのだが｡
書き込みや､汗が染み込んでふやけていく感じがたまらなくよかったのだが｡
『俺仕様』みたいで｡

完全な守旧派か?

新しい電子辞書でますね。
これでまた紙の辞書、売れなくなるね。

>>707
そういう風情みないなものが、こんどは電子辞書で出てくるのでは。
「使いすぎてキーの文字消えちゃったよ」

紙の辞書の重さに萌え

単語を覚えるためには紙のほうがいいと思うけど、社会人が
単に外国語をよむ、書くためだけなら電子辞書は有用だよな。
とにかくスペースをとらないってのは重要だよ。

因みに昔の英和だったらデイリーコンサイスが一番だったな。
余計な文法の解説などに紙面を割くより、小さい辞書に収録語
増やせって感じ。電子辞書なら複数を入れておいてTPOによって
使い分けするにもいいね。

つうて、これといったものがまだでないのでいまだに持ってないがな w

>>711
＞単語を覚えるためには紙のほうがいいと思うけど
なぜ？

持ってもいない物に対して想像だけでメリットデメリットを語る人間が多数いるようだ。

>>712
検索するんじゃなく、自分で辞書そのものをひいて単語を探して覚える、と
いう一連の行動をとったほうが覚え易いのは確か。
分からないことがあったとき、人に聞くより自分で調べたほうが身につくの
と同じことで。
なんで、って言われても困るがな。人間ってのはそういう風に出来てる。
まぁ使い分ければいいだけのことで、どっちがイイとか悪いとかいう話でも
ないが。

あっそういえば、今日、一太郎と一緒に、翻訳マスター購入しちゃいました
辞書もいいけど、翻訳機もいい！

>>714
＞自分で辞書そのものをひいて単語を探して
それを検索ってんじゃないの？

>>716つづき
(途中で書き込んだ)
>>714は思い込みが激しすぎる。
電子辞書だって自分で単語を探すよ。
紙の辞書となんらかわらない。

辞書の出版社全員が反対してるとは思えない。
ＷＥＢ辞書では、三省堂とか小学館の名前が出てくる。

変わり身早い彼らは、在庫一層したいためのアピールだろう。

>>717
おまえも十分思い込みが激しいだろ。
>電子辞書だって自分で単語を探すよ。
程度の問題。一発検索できるモノもある。性能が悪いモノは確かに紙の辞書
とかわらん手間がかかるが、そういうものまで比較に持ち出すは論外だな。
そんなこと言い出したら話にならん。

>>719
あのね、一発検索するにはスペルを入力しなきゃならんのよ。
紙をパラパラめくるだけより、スペル入力のほうがずっと身に付く。

つか、>>719 は電子辞書を使ったことないだろ？
検索方法に制のもへちまもあるかよ。

電子辞書を否定してる奴って９９％英語ができない奴なんだけど気のせい？
特にモウロクしてる学校教師・塾講師とか。
大学生の俺より英語ができない癖に電子辞書は紙にしろとか
馬鹿かっつーの。

見出し語検索なんてどうでもいい。電子辞書が真に力を発揮するのは全文検索。
紙の辞書では絶対無理。

単語を覚えるには紙に自分の手で書くしかない。
辞書が紙だろうが電子だろうが関係ない。
書かなきゃ覚えられん。

>>723
例文がいっぱい出てきて(・∀・)ｲｲ!!よね。

紙の辞書のいいところは電気をつかわないところ。
環境にやさしい。

電子辞書のいいところは紙をつかわないところ。
環境にやさしい。

>>724
文字認識機能で、画面に書き込むタイプの電子辞書
作れば問題無しですね。

＞単語を覚えるためには紙のほうがいいと思うけど、社会人が
＞単に外国語をよむ、書くためだけなら電子辞書は有用だよな。
＞とにかくスペースをとらないってのは重要だよ。

俺もそうだと思う。道具としては電子辞書の方が有用。
ただ、使い方を上手くやらないといけないとは思う。

簡単に単語に到達できる≒単語知らなくても良い。が成立しうる。
人間怠惰な生き物であるから、相対的に見て重くて不便な紙辞書の方が
かえって単語を覚えようという方向へのインセンティブになりうる。とでもいうか、なってる。

教育関係者が新しい情報機器を否定する時の決り文句は
いつでも「そんなんじゃ覚えられない」だな。
自分の世代が味わった苦労は次の世代にも
させないと気がすまないんだろうな。

>>729
＞簡単に単語に到達できる
電子辞書だから『簡単に単語に到達できる』って事はないと思うのだが？
紙をパラパラめくくだけで到達できる紙辞書より、スペルを入力する電子辞書
の方が単語を覚えるにはいいんじゃないか？

電池使いまくるのに環境に悪いだろ。
紙の辞書ならいくら使っても廃棄物はでないし、
電気も使わないよ。
地球環境を考えてなるべく紙を使おう。

>>732
消費電力知ってて言ってるのかw
ちなみに、電池がどれくらいで無くなるか知ってる?

よけいな時間とよけいなインプットは、俺は嫌い（だから４択とかの問題集のような
形式の語学学習書なんか論外）なので、辞書は電子辞書。
紙の辞書は、時代錯誤もいいとこ。もちろん、好みを否定はしないけど。

紙は一日中開きっぱなしでも電池をまったくつかわないので地球にやさしい。
画面も広い。赤線も引ける。書き込みもできる。ゆっくり読める。

調べる以外に、目的の単語から前後のページを読んだり
関連項目読んだり、と、紙の辞書って暇つぶしに最高なんだよね
けど、高いんだよ
イタリア語の辞書ほしくて見に行ったけど、万札だすのは気合がいる
スペイン語は安いのに、なんで言語によって値段違うんだ

電子辞書は検索履歴の機能がとっても便利だね。
一度調べた単語を後で見直して復習できるし
同じ単語が何度もでてくる英文読むときに便利

英語学習にまじめに取り組む学生にとっては
学習効率は電子辞書の方がはるかにいいような気がするなあ
英語の感覚を養うためには少しで多くの英文を読むことが大事だしね

>>736
電子辞書だって前後の項目を呼んだり、例文内の単語や類語から
リンク先に飛んだり、暇つぶしは紙の辞書以上にできるよ。

使ったことないやつに限って、的外れな文句が多いよな。

＞地球環境を考えてなるべく紙を使おう。

森林伐採推奨ですか

最近の電子辞書はいろいろな機能がついて使いやすくなったね。
一昔前は液晶も小さくて容量も少なくて簡単な機能しかなかった。
最近の電子辞書事情を知らない人も多いんじゃないかな

>738
普段目いっぱい使ってて言ってるんですがね…
専用の機器でなく、ノートにインストールしてるソフトベースで使ってるので
携帯性はあまりないから >736 みたいにいったんだがな

専用機器の相場とか機能は全くしらないんですが
日独伊西中韓露を網羅してるやつって、いくらぐらいしますか？
というか、みなさんのおすすめってどんなのでしょうかね？

おれは電子辞書も紙の辞書も両方持っているよ。
電子辞書が便利なのは知っている。しかし、やっぱり
紙は一日中開きっぱなしでも電池をまったくつかわないので地球にやさしい。
画面も広い。赤線も引ける。書き込みもできる。ゆっくり読める。

＞日独伊西中韓露を網羅してるやつって

そういえばイタリア語の電子辞書って電気やで見たことないよ。
韓国語もそういえばないな。探せばあるかも。

＞英語学習にまじめに取り組む学生にとっては
＞学習効率は電子辞書の方がはるかにいいような気がするなあ
＞英語の感覚を養うためには少しで多くの英文を読むことが大事だしね

そこなんだよね。「真面目に取り組む」事に電子辞書はプラスになりうるだろうから。

…で、電子辞書は便利だからかえって単語を覚えなくなるんじゃないかな？ってのは疑問としてある。
鉛筆削りは便利だけど、肥後の守で削れる人間が減っちゃったように。
もちろん肥後の守と同様に、出来る奴は別に出来るんだけど、電子辞書は"priority"を"priolity"と
"success"を"sucsess"と覚えちゃうようなことになる事があるんじゃないかと思う。
電子辞書は入力中に候補挙がってくるでしょ？

逆に言うと、既出の紙辞書における書き込み等のフリーな使い方というか、
単純な字引以外の機能が電子辞書の付加価値として重要になって来ると思う。
（バンバン他の単語・辞典/事典にリンクを引っ張る、参照回数等から苦手単語リストアップ等）←既に搭載済み？

だから用途にあわせてどちらも持って使うのが正しい。

>>744
＞電子辞書は便利だからかえって単語を覚えなくなるんじゃないかな？
覚える機会が減少するような場面が本当にあるか？
こういう意見は多いけど、具体的にどういう局面で、
単語を覚える機会を失うのか理解できない。

便利だと、どういう局面で単語が覚えられないんだ？

電子辞書で単語が覚えられないのは、
赤線をひいたり書き込んだりできないから。
そのページをやぶって壁にはることもやりにくい。

単純に学生に持たせるなら、という話なら、今時の学生に紙の辞書を持たせた所で
引けるかどうかは別にして引こうともしない。
電子辞書を持たせた方がまだ意味を調べてくる。
紙の辞書の方が覚えやすいと色々理由をつけた所で、引きすらしないのなら何の意味も無い。

検索はし易いし復習もできる
様々な角度からも調べられる
紙を薦める奴は自分の経験を引きずってる奴が多い

>>747
赤線なんか引っ張ったって、覚えたつもりになるだけで、
実際はなんの足しにもならん。

紙をすすめているのじゃなくて、紙もすすめているだけ。
電子辞書もつい便利なので使ってしまうが
紙のよさもたまにはみなおしてみようといっているだけ。

まあ、ひまなのでみんなと反対のことをいって遊んでいるだけなのだが。
これは秘密。

>752
俺の知ってる単語で表現すると「釣り」ってことだなｗ

みんな詳しいね。

電子辞書のおすすめは？＠英語板 Part9
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075202270/

電子辞書の方が時間当たりに調べられる単語が多いから文章読むのに有利。

ま〜辞書ばっかりの問題ではないよな。
そのほかの紙の媒体はやはり廃れていくんだろうな

しりを拭くのにちり紙使って〜

電子辞書がカラー液晶になってくれたら完璧　

>>758
もう出てるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&q=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E8%BE%9E%E6%9B%B8%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B6%B2%E6%99%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

それで挿絵もいっぱいつけてほしいな。

sexやactの単語を調べると…

今日も、懲りずに上げ

プログレッシブﾏﾝｾｰ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/l50
こいつらが恐い・・・。
犯罪おかしそう。赤軍みたいな感じがする

>>750
いや、赤線引いていって、おおこんなに辞書引いたんだなって
満足感と紙の汚れが学習意欲を増加させるんだよ。
まぁ、精神論だから、自分には関係ないって人はそれでいいん
じゃない？

ところで、最近の電子辞書って、赤線引いたり、過去に何度
その単語を引いたかなんてのもできるのか？
あと、覚える単語みたいな印をつけられて、学習用にランダムに
出てくるとかの自分専用単語帳のような使いかた。

できるんだったら電子辞書のほうがいいな。

で、どうよ？

だから両方買う。

>>765
電子辞書では検索履歴を参照できる。
ただ、単語を覚えるだけなら、電子・紙に限らず、辞書ではなく単語帳を使った方が効率的。

電子辞書もソフト次第だしなぁ。
英語はジーニアスとプログレッシブ、この両方が入ってないなら使う気しない。

時間かけて単語帳なんか作っているうちは、頭に入らないよ。
ノートを作る満足感はあるだろうけど。

まあ、まともなテキスト一冊に出てくる単語、熟語を全部
（文脈に合わせて）覚えておけば入試には充分だがな。

リーダーズとロングマン入ってないと。

工房の時、辞書の持ち歩き大変だったなぁ。
学校とうちと両方に同じものを置いて置ければと
何度思ったことか。特に予習で必須な英和と古語。

今の子は軽くていいなぁ。

age

国語・英和・和英はA4サイズの大辞典が重宝してるけどな。
ハードの辞書はちまちま入力するのが面倒くさい。

でもまあ、サイトで分からない単語があったりするときは
翻訳ソフトのワンクリックで辞典を検索できる機能を使ってるけど。

>771
そういうの、ないよねぇ。

つべこべ言わず、紙の辞書を買え

すごい小さい電子辞書は、店頭で見て便利だろう思った。
さんざんがいしゅつだが、持ち歩くけるってのが最大のメリット。

持ち歩いていておとしてこわれたら金額高いぞ。
ちょっと目をはなしたすきに盗られるぞ。
安心できない。
やっぱり紙の辞書が一番。

そんな事いったら
大型の電子辞書や小型の紙の辞書だって同じ。

携帯につけて欲しい

結論

持ち歩き用には電子辞書
自宅では紙の辞書

イミダスとかみたいなぐらい、装丁やエディトリアルがいい感じ（にしようとしている跡が見られる）
辞書があったらいいんだけどなあ。

やっぱり学生用なら対して差が無い辞書を選ぶときは
なんか可愛かったり色が好きなのとか、買うじゃん。
いくら役に立っても部屋においといてなんかいかにも勉強用みたいなのはなあ。
パッケージってところをもう少し考えたらどうかなあって思うのだけどなあ。
あの紙とか好きな感じだし…

>>780
ネット繋げればいい。
AirH"Ｐｈｏｎｅなら定額で調べ放題。

ＷＩＮも定額で調べ放題だなな。

>>1の記事の辞書出版業界とやらは結局、紙辞書を使えっていってるだけで
利点とかなにも言ってないからなぁ。

>>782
お好きなカバー＆ケースをプレゼント！みたいなキャンペーンがあると良いかもね。

紙の辞書を電子辞書なみに計量化、コンパクト化を図ると共に、
いろいろな辞書をひとつにまとめてくれたら買います！

昔どっかの番組で辞書をいつも引く人と、
ＰＣなどの変換を利用する人に漢字テストさせたら、
辞書派の人の方が正解が多く漢字を書けたよ。
ＰＣ派にはやはり誤変換とかあって笑った。

>>788
それは紙の辞書派と電子辞書派ではなく、
手書き派とワープロ派なのでは？

>781
個人的には、激しく同意です。

専門的な辞書なら紙の方がいいだろうけど、
英和･国語辞典くらいなら効率も考えれば電子辞書の方が便利。

紙の辞書に付加価値をつけなければ。

…萌えタンが売れているらしいから、萌え辞書とか作ればいいのに

黴臭い役所さえA4に成ったのに、これはサイズがまちまちだね

JASRACとか音楽協会みたいに「発売10年以内の辞書はCD電子化禁止」とか、
電子辞書を1回使うことに著作権利用料を取ったりすれば良かったのに。

まあ紙の消費だけを見るなら、数が出る事と多機能化による
説明書での消費でそれなりに成ってしまう筈なんだが
携帯電話の事例からの類推だけど

＞旺文社は「推薦していない
学校でも電子辞書を使っている生徒は多い」と危機感をにじませる。
"comprehensive"
は電子辞書に採用されてたっけ？
旺文社の焦りはそこから来てるのでは。
電子辞書採用への営業やれよ。

あんな話は日電以外には外にでんよ

辞書の最大手ってどこ？

>>798
三省堂？

そうかな？

電子辞書ってドットが荒いような　絵がでないような　

>>801
何年前の話？

日本語の辞書は紙じゃないとダメでしょ。
俺の知る限り電子辞書ってJIS漢字しかないから職業柄買えないんだよね。

漫画とアニメはやばいっしょ。ゲームはまだ生きるかもしれぬが。

今まで紙の辞書を買っていた人の8〜9割は電子辞書で間に合う人達。
その人達が自分の使い方では電子辞書の方が便利で必要十分だと
気付き始めて紙の辞書から離れていった結果、出版社は大慌て。
自ら電子辞書では自分の所の金が入らないと白状したのでした、まる。

紙だよ

辞書を最初のページから読むのが好きだった

アレだな。電子辞書だとエッチな単語を調べるにあたって
趣が不足している。

エロ禁止！

すまない、もう戻れないんだ・・・

辞書って暇のときにぺらぺらめくって眺めながら「こんな言葉もあるんだ！」と発見すのが良いのだが、
広辞苑ってめくるのが疲れるんだよな。

電子辞書っていいもの？仏和和仏で購入しようか迷ってるんだけど…。

谷沢永一・渡部昇一　　「広辞苑の嘘」　　　　　（光文社）

古い辞書や広辞苑は変な説明のまま直ってない。
信じると後で恥をかく。

フランス語・ドイツ語・中国語の電子辞書はまだ高いよね

広辞苑で
「朝鮮」を調べてみるとおもしろいぞｗ

フル収録の電子辞書が出始めた今となっては紙の辞書が電子辞書に勝てる要素は価格ぐらいしかない。
きっともうダメなんだよ＞出版業界

トリビア辞書とかどうかな

ちょっとした薀蓄が言葉の説明についてるみたいな。
語源とか。

ランダムハウスを電子辞書にいれてくれないかなあ。

＞辞書って暇のときにぺらぺらめくって眺めながら「こんな言葉もあるんだ！」と発見すのが良いのだが、
＞広辞苑ってめくるのが疲れるんだよな。

「たほいや」遊びは今の電子辞書だときついね。

>>816
技術の進歩に追随できず、紙辞書と電子辞書を対立するものとしか
捕らえられない出版屋が己の無能を喧伝してるようにしか見えん。

少なくとも電子辞書は読んだり眺めたりするのには向かないよな。
調べたついでに周りの項目に目が行くようなこともないし。

ワイルドカードを使った検索機能とか、実用本位なら電子辞書に軍配が上がるけど。

>>821
まったく根拠のない思いつきで書き込みをしないでね。
電車の中で辞書で遊んでますがなにか？
見出しを次々にたどって眺めることもできれば、
説明文中の気になる単語へ次々にジャンプをすることもできる。

電池がもったいない。
環境に悪い。

>820
版元が頭悪かったと言う結論は同じだけれど、
「紙辞書と電子辞書を対立するものとしか捕らえられない出版屋」は
ちょっと違うと思う。電子が売れれば紙は売れなくなるのは間違いない
事なのだから、対立する存在ではあると思う。うちの会社だって、
採算さえ合えば電子への移植をするよ。

電子辞書への掲載料設定を安くしすぎたのが、今回の騒動のおおもと。
噂では、I波の広辞苑が売れなくなり始めた時に、小遣い稼ぎで
相当安い価格で電子辞書への掲載許可をしたのだとか。
以降ハードメーカーとの間で、その「価格」が業界スタンダードに
なってしまい、紙と電子が逆転をし始めた今日大騒ぎになっていると
言うことのようだけれど・・・。

出版業界は情報産業に圧倒的なアドバンテージをもっていたはず。
あぐらをかいたのが没落の原因。
普通に考えたって、紙の辞書より電子辞書のほうが寿命が短いのはあたりまえ。
ビジネスとして成立可能なんだよ。
再販価格に守られすぎて、頭の中まで腐ってる。

電子辞書への掲載料設定を安くしすぎたのが、今回の騒動のおおもと。

なので次回から掲載料を100倍に値上げします。
よろしく。

>>826
あなたのところの辞書は使いません

あと、学生は線引いて覚えろってよく聞くけど意味ないぞ。
線引く行為に満足してそれで終わりだ。自分で書き起こしてみないと覚えん
電子辞書と同じ。書き込める電子辞書が普及したら終わり。

>825
「紙の辞書より電子辞書のほうが寿命が短いのはあたりまえ」

これどういう意味？？

古い辞書は古書としてあるが、電気回路あぼーんな電子辞書はただのゴミ。

正直、辞書に引いた赤線が役にたったためしがない。

普及するまでの期間限定で掲載料はサービスしといて
あとから値を吊り上げる方法はだめじゃろか？

いっそのことベースとなる電子辞書に英和なら一冊1500円ほどで各辞書
書き込みという形をとったらどうか？

無駄な辞書をたくさんくっつけた奴を、「いらないけど安いから」という理由
で買ってる人も多いでしょ。

どういう流通にするかは別問題として、検討する価値くらいはあるんじゃな
いかな。もっともフラッシュロムが高くてだめかもしれんが、それは時間が
解決してくれると思う。

今の相場は、一台にインストールするのに200円位だよ。
電子が紙を喰うとは思わなかった時代の値段設定だね。

>833
え、そんなに安いんだ！
マジびっくりだ…。

パソコンに繋げて　webの訳語が出るつうのは　ある？

はあ？　そんなのないよ。

辞書は大事だぞ。みんな、紙でも電子辞書でもｲｲから、辞書買え。

紙の辞書は地球環境も破壊する。
引く時間も無駄。
いいことなし！
技術の進歩は素直にうけいれましょう。

もれはヤフーオークションで２０００円で仕入れた
１０年前のウィンドウズCEカシオペアで
国語・英和・和英・漢和辞書は十分だ。
凄い満足してるよ。
その前にかったカシオの最新式の電子辞書よりいい。
それと同じくヤフーオークションで仕入れた
ペルソナ２台保有。
昔の紙の百科事典はあるが新しいタイプを買おうとは思わない。
ウェブ検索で十分。
受験生時代紙の辞書をイライラ死ながら引いていた頃が懐かしい。

恐らく電子辞書よりＰＤＡのほうが汎用性が高くいいね。
電子辞書の多機能性もあるがパソコンの性能を併せ持つ
PDAで応用すればなんだってできるもん

贅沢いうなら分冊六法全書をPDAでやってほしい。
メモ機能付きで。
それからパソコン並の速度でネットが出来るようになれば万全。

電子辞書に慣れると、もう紙の辞書は使えません
絶対に電子辞書の方が早い
載ってる情報も、英和辞典で言えば一番デカイ辞書の情報量だし
新たに、３万で広辞苑・漢和・カタカナ辞典付を買ったが
これは凄いな

でも、電子辞書に一つ注文をつけるとすれば
あまり小型化しないで欲しいということだ
軽量化や薄型化は歓迎だが、ディスプレーやキーが小さくなりすぎると
かなり使いずらいぞ

>>842
＞新たに、３万で広辞苑・漢和・カタカナ辞典付を買ったが
＞これは凄いな
確かにそうだが、３万は高いし、それに見合うものはあるかは疑問だな。
パソの情報量には適わないし。
まあ最初に紙の辞書を揃えるのに比べれば経済的かもだけど・・

>>843
俺は満足してるよ
それにパソコンと電子辞書では、使い方がちょっと違う
本を読んだり、勉強したりする時にPCは立ち上げないでしょ

読書家の俺は広辞苑を愛用していたが、寝転がって広辞苑を引くのは億劫だったのよ
さらに漢和もデカイのを引いてたから腕が疲れてた
それが今ではサっと引けちゃうし、再チェックできる単語登録機能もあって、とても便利なのよね

ちなみに買ったのは、英和・英英・和英・広辞苑・漢字源・カタカタ付のキャノン・ワードタンク（定価４万）量販店で３万

今まで使ってたのがソニーの英和・和英のやつね

ヤフオク２０００円で仕入れたカシオペアの辞スパ（国語・英和・和英・漢和）
は気に入っているけど、電気食いが難点。
これはPDAの宿命だなと思う。このあたりは電子辞書のほうがいいのかな？
と思うが、携帯用の太陽電池とバッテリーというのがあれば用は足りる。

新一年生向きの電子辞書はありませんか？

じゃ　家庭の医学つうか性医学とかも　本で買うのは恥ずかしい

PDAは常時持ち歩いてるから、ちょっと調べたい時には便利。
プリインストールの辞書なんで、語彙数も例文もちょっと少ないけど。

>>827
書き起こしても一緒…
単語帳を作る行為に満足してそれで終わりだ。まあ、中学レベルの数百語なら単語帳作るのも悪くない
のだけどな。

>>830
同じ単語を何回も引いている俺って、莫迦。
という自己嫌悪には陥れます…

>>847
このへん見てこいや。
電子辞書 part11 （デジタルモノ板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1076946275/l50

＞軽量化や薄型化は歓迎だが、ディスプレーやキーが小さくなりすぎると
＞かなり使いずらいぞ

それある。あとスクロール速度速くしてそれに追従できる液晶も欲しい。
インターフェース部ももう少し改良の余地有ると思う。

こういう話しをすると人間は無意味な拘りを持っていると気づく。
電子辞書 part11 （デジタルモノ板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgo
の会話でも９年前の奴を使っている人がこれで満足と言っているのに対して
最新の言葉が載っていないので不十分とか言っている人がいる。が
最新の言葉などはそれこそWEBで十分なのであって、最高を求めようとすると
キリがない、数年毎に最高グレードの商品を買い換える必要がある。
湯水のように金を使うのが趣味な人はいざ知らず、経済観念ゼロだと
言わざる負えない。
逆に紙の辞書がいいというのも同じく経済観念ゼロで、つまり同様にバカ。

バカだな・・・

>>851
同意。メーカーは電子辞書の用途別で大きさを変えて欲しい。
普通用途の物は、紙の辞書と縦横同じサイズでもいいくらいだよ。
厚さや重さは小さい方がいいけど。でも厚さも薄ければいいと
いうわけではなく、ボタンを押しやすい厚みが必要。

携帯用のはポケットサイズでも構わないけど。

やっぱり電子辞書の方が便利なんだろうな〜。

・・・って、紙の辞書しか持って無いけど。

結局紙なんて廃れちゃうのかな〜。

・・・って、今の仕事製紙関連なんですけど。

>>855 前も書いたけど、取り扱い説明書は未だ何処まで言っても紙

>>856
オンラインマニュアルはなぜか読む気になれない。

パソコンは目が痛くなるから紙の方が好きでつよ

>>855
長い間ご苦労様でした。紙の時代は終わりつつあります。

>>856
ウエブにマニアルを置いている会社も、増えてきていますね。
例えば、自転車パーツを作っている「シマノ」など。

>857
同意。

紙の辞書につけることができる付加価値をまじめに考えよう！

じゃあ、匂い付きにしよう

紙のプロレスを使って?

>>157
ああ、お前、紙の辞書引く時手しか使わないのか、
そりゃ、使いこなせない罠。

お前は、電子辞書つかってるつもりだろうが、そりゃ道具に使われてるっていうんだよ。

>>858
目の健康のために、つるつる液晶で文字を読むのは、やめましょう。

>>857
ありゃ、読むものじゃなくて、検索するもんだ。
オンラインマニュアルと紙のマニュアル両方あるほうがなにかと便利。

辞書をトイレットペーパーにすれば売れるよ

で　おすすめの電子辞書は何よ　

それは人によって違う

PDAに大容量（４Ｇ）のSDカード積んで
辞書ソフトを積むのがベストの選択。

しかも全部MX

森林伐採には反対でつ

中古のシグマリオンに4G積んで
広辞苑・英和・和英・漢字・諺・家庭の医学・手紙の書き方
現代用語の基礎知識等々積んで総額２万円

>>872
電子辞書を使う癖がつくと、どんどん知識がふえて、
周りの人間に識者だと思われるようになるけど、
そのうち知識のギャップが人間関係を分かつようになって、
寂しい日々を送ることになる。

ぜんぜんそんな事はない。
漏れは理科系だけれど最近填っているのが
NHK高校講座日本史、世界史、くらし旅（地理）、物理、化学、地学、生物
家庭科。ビデオ録画して毎日眺めている。
ちょっとしたドキュメンタリーより感激がある。

>>874
知ってることばかりなんで感動は無いけど、
生物のはいいね。ねーちゃんが。
地学は忘れてることも多いので、懐かしさに襲われるよ。
物理はさすがにしらけるだろ、平均レベルの理系なら。
地理はしらんかった。歴史モノはＮＨＫの蓄積あるから強いね。
数学はネットでもみられるけどみない。これを生物レベルの演出にできれば
ＮＨＫに受信料を払うよ。マジで。
情報はなんかむかつく。
以上、感激を否定してすまんかった。

＞生物のはいいね。ねーちゃん

それは多分理科総合A・Bとかいう奴だろ。
かつての理科�Tに相当するものなのかな・・
それも時々みてる。

PDAは広辞苑、英和、和英、漢和、諺、四字熟語、現代用語の基礎知識、
マイペディア（百科事典）、医学用語、科学用語
六法全書を大容量CFカードに入れて、
WEBで新聞とメールチェック、２ＣＨもできるんだよ。
現代用語の基礎知識、マイペディア（百科事典）を最新情報に
拘らず９９年頃のに妥協すれば5000円以内で手に入る。
漏れはPDA４台、電子辞書２台持っているが、多分PDA２台で全て足りると思う。

スケジュール管理、メモ帳、文章作成に
は欠かせない。
GPS,目覚ましにもなるし。

俺もNHK教育の教養番組全部予約に入れてみよう。

お勧めです。
NHK教育
PM2:00〜PM3:30 PM3:50〜PM4:00
AM3:50〜AM4:50
これを眺めながらPDA等の電子辞書、百科事典機能で調べる。
凄い勢いで賢くなるかも。

例えば紙の小説や教科書であれば、ベッドの上で気軽に
読みながら「こんな場面もあったな」と、
パラパラとなんとなくページをめくることができる。
しかし辞書ならそれはないだろう。

要するに、辞書って機能を持った装置でないのかな。
検索（ページをめくる）という入力に対して
その意味・情報を出力する（というか書いてある）。
装置なら、電子化されたものに軍配が上がるのは
必然ではないかと、思ったのだがどうか。

>>881
所詮「道具」だからな。
よりよい性能の物が出現すれば今までの物は駆逐されるのは当然。

本の形してるのも検索して物を知るという機能を実現するために
今までは本の形が理想型だったというだけ。その機能をより楽に
使えるようになるのなら今までの形にこだわる必要は全くない。

道具は機能が第一！そのほかは二の次三の次。

うーん、しょうがないな。紙の辞書のいいところを上げていくってのはどうだ。

燃えるゴミに捨てられる

くらいじゃないか・・・・・・・・・・

出版業界は「辞書が使われなくなると今後の辞書作りに影響があるので困る。だから買ってくれ」
と言っています。

今後の辞書作りに影響があると我々はどんな風に困るんでしょうか？

凸版印刷や王子製紙、不易糊とかが困るのかも。

電子辞書：仕事の道具、実用性重視

本紙辞書：趣味の道具、教養
言葉はまたーり覚えよう。

>>885
新語の登録とかの改訂がされなくなる
そんくらいじゃない?

>>883
5冊くらいもってウェイト・トレーニング

>>888
紙辞書の需要が減ったところで、辞書全体の需要は減るとは思えないので、
紙の出版社(岩波書店とか三省堂とか)が、改定をする経済力がなくなったら、
電子辞書メーカー等(セイコーとかカシオとか、あるいはMSとかJUSTSYSTEMとか)に
版権を売るか。あるいは、版権料を大幅に値上げすることになるだろうな。
そのそも紙出版社側が、辞書の媒体部分(紙,印刷,製本)の原価/価格、
編纂部分の原価/価格をしっかり分離して見極めてなかったおんが敗因。
本来、コンテンツを握ってる者が一番強いはずなんだから。その強みをまったく
生かせてないのが痛い。

>>889

それなら出版社が版権料を値上げすれば済むだけの話なのに、
わざわざ紙辞書の再普及を促すとはどういうことでしょうか？

あのさー紙の辞書のメリットって、実用的なものじゃないんだよね。
何でもないときにパラパラめくってついつい読んじゃうみたいな所に魅力がある。あと、ずぅっと読んでて「ああ疲れた」とは思っても、イライラはしない（かなり個人差）かな。

>>50
刷ったものだから、アナログ的ノイズが原因で、まったく同じ「あ」でも微妙に違う。
さらに分厚い辞書は頁のどの辺りにあるかですべての文字が違う角度に歪んで見える。そして紙は真っ白ではなく、薄い場合は下の文字がうっすらと透けている。
以上のように、電子辞書との文字の見え方が違って、ユニークに認識されるんだと思う。
そして必ず探すまでに余計な手間を経るから、探した単語に対してエピソード記憶が存在するんじゃないかな。

辞書のどこに載っていたかで覚える人も居るんだねぇ。
おれはどちらかといえば、英文の中の文脈で覚えることが多いのだが。

> 何でもないときにパラパラめくってついつい読んじゃうみたいな所に魅力がある。

それはハイパーテキストでも同じですよ旦那。

現に俺はさっきまでWikipediaで調べものをしてたんだが、
関連項目がクリック一発ですぐ出てくるので嬉しいやら悲しいやら。
ウィンドウが10枚くらい開きっぱなしで、全部閉じられるまで３時間かかった。

紙だとこういう縦断的な暇つぶしはできない。

> そして必ず探すまでに余計な手間を経るから、探した単語に対してエピソード記憶が存在するんじゃないかな。

それはキーボードから単語を入力しても同じですよ旦那。

漏れはEPWING形式のデーターを使っている辞書を３分の１程度に圧縮して
PDAシグマリオン２で、１Ｇのマイクロドライブで使ってる。
つまり実際には３Ｇ程度のデーター量
これには３２万語の某百科事典を筆頭頭に、広辞苑・漢和・英和・和英・医学・理化学・
工学・薬学・日本史・世界史・法律用語・経済用語・ビジネス用語・現代用語の基礎知識等々・
流石にこれだけ揃うと出てこない単語はない。
テレビ見ながらPDAをパッと開いて、
興味或る単語を辞書毎に調べたり、関連用語探ったりしてるが。
その情報量たるや凄いよマジで、検索速度や正確さを考慮に入れると、明らかにゴーグルを超えている
これ揃えた時は漏れの中では革命的な出来事だったよ。
なんと言っても最も情報量が豊富とされる百科事典が入ってるからね。
このレベルは電子辞書じゃ無理だろ？
４Ｇのマイクロドライブがこなれてきたらこれに画像付き、音声付きデーターを付けるつもり。

test

>>894

すごいけどちょっと重くない？かさばりそうだし

「カレー屋でウンコの話をするOFF」訴えられる！！！

　にダウンタウン松本人志、自信ラジオ「放送室」で激怒！！
　「うんこって別に良いと思うけどなぁ。俺は、おもろいと思うけどなぁ。」

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=0000&key=1075302220&ls=50

祭りだ祭り！！！

今現在掃けそうにない在庫があるんだろーな
当面の事しか考えられない所ばかりみたいだから
この山を乗り切っても持たないだろうな

海外の英語の辞書のように、紙の辞書とCD-ROMをセットで販売するってのはどうだ？

>>883

山羊が

電子辞書ビジネスに参入するしかないよ
大辞林、広辞苑、新明解国語辞典とか、厳選されたものをひとつの電子辞書で欲しい。

20代の頃は、小さな文字も苦にならなかったけど、
だんだんオサーンになってくると正直つらいよ。
あの細かい文字が。

>>893
ただねー、Wikipediaって結構間違った情報載せちゃってたり、
複数の意味に解釈がとれる表記（言い回し）もあったりするし、
辞書としての信頼性はさほど無いなー。
あくまで有志による知恵の倉庫だしね。

>>873
>電子辞書を使う癖がつくと、どんどん知識がふえて、
>周りの人間に識者だと思われるようになるけど、

いったいどういう環境で生活しているのか興味深い・・・

もう紙の辞書はダメポか？

使わない辞書数競うのどうにかしてほしい
家庭の医学とか辞書何十冊分とかいらんから値段を下げろ

ライセンス料？が高くなったら、必要なのを選ぶってようなシステムができるかもしんないね。

>>907
今電子辞書の中身ってどんなＲＯＭ使われてるんだろう。
書き換え可能なＲＯＭで、辞書選択制って方が健全でいいな。
英和辞書追加一冊千円だったら版元にも金はいるでしょ。販売店とメーカーは
機械で儲けて、追加辞書のマージンは薄くしてさ。

>>908
そうなったら、ますます紙の辞書は売れなくなるな。
電子辞書は最初から組み合わせが決まっていて、
なかなか気に入った組み合わせがなくて買わない人もいると思うけど、
選択性になったら、紙の辞書を買ってた人も電子辞書に流れる。

>>909
んー、この問題は電子辞書だとマージンがえらく薄くて版元の辞書制作
が成り立たないってことでしょ？

例えば二千円の紙英和辞書売ってる出版社に電子辞書で８００円入って
きたらどうだろう。粗利的にはあまり変わらなくなるんじゃないかな？

紙が素晴らしく、電子辞書はクズだ、とかいう思想とかイデオロギーの話
じゃないのだったら、それでもいいんじゃないのかな。

>>894
ゴーグルと書いてあるのはネタなのか？
一番大切なところを間違えるのは、悲しいぞ。

まともな文献研究がなければ相手にもされない
人文科学系の世界では、電子辞書などと言うだけで失笑されます。
内容が同じなら紙に印刷してないとダメ。
でも日本の書籍って奥付と表紙で本の題名が違ってたりするくらい
いいかげんだからなぁ。

書いてること正しければ良いじゃん、とか思うんですけどねぇ(　´∀｀)

そういえば昔、goo辞書からコピペしたのをソースとしてはっつけたら「goo辞書
かよｗ」と笑われました。

>>912
古典がどんどん電子データー化されている時代に、
電子辞書が笑われるということもないんじゃないか。
英語の歴史的な研究だって、
電子コーパスを使った研究が主流になりつつあるぞ。
まして、紙と電子辞書で同じ内容のものがあるんだたら、
研究などには電子化されてモノのほうがどれだけ役立つことか。

個人情報漏洩でジャパネットは電子辞書を売れない。
今だけが紙辞書を売る最後のチャンス。
紙屋の陰謀か。

>>915
ﾜﾛﾀ

トイレ行きたくなったので
吹田のサービスエリアに立ち寄りました。

１番手前の個室はふさがっていたので、その隣に入ったんですが・・・・
便器に腰を下ろしたその時、隣から 「おう、元気？」と声がしたんです。
普通、トイレで見知らぬ人と話をすることなんかあります？　しかも壁越しに。
どうしていいか分からんかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
変やな？と思いましたが、邪険にするのも何なので、
「そっちと同じやん。ウンコしてるんだよ！」
って、言ってやりました。
すると、隣の変な男は小さい声で

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがおんねん」って・・・

>>917
これ見るの5度目ぐらいだ…

>>913
気合入っているの茶化す気は無いけど、検索すると
スキーのゴーグルだからね。お気をつけてということで。

それは三省堂の・・・。があれだからかもしれません。

ttp://unidentifier.parfe.jp/tec/t20030820.html
「Google」は「グーグル」か「ゴーグル」か。論争は法廷へ。

トロイ香具師は、電子辞書だろうが、漏れのような気の利く香具師は
シグマリオン２で百科事典だもんね！

電子辞書よか紙辞書よかgoogleのが役に立つ事実。

WikipediaとかWiktionaryとか見てると、早晩、
紙だけでなく従来の辞書の作り方そのものが時代遅れになりそうな気がする。

>>923
あそこらって結構間違った情報なんかも載ってるんですけど。
結局校閲機能が働いてない以上は、信頼性の面において出版社の出す辞書には敵わないでしょ。
でもたまにベトナム戦争の項目みたいにすっげー細かいとこまで説明してくれてるのもあるけどね。

両方持つのがいいと思うけどね。電子辞書は手軽で便利、検索は抜きでている。
紙の辞書はメモできる、周辺情報を同時＆多量に取り込める。

とりあえず本の使い方、辞書の使い方を教えないのも問題かもね。教科書や辞書が
綺麗な人って多い、ガンガン書き込むものだよ。人間はすぐ忘れるしね。それに後か
ら自分の傾向も分かるというわけだ。

紙の辞書は使い倒して価値が出る。ずっと綺麗なままなら電子辞書の方がお勧めだね。

スーファミエミュ　http://cgi.2chan.net/up2/src/f50967.zip

>>925
＞紙の辞書はメモできる、周辺情報を同時＆多量に取り込める。
メモができるってのは同意するが、周辺情報....てのは同意できない。
周辺情報/関連情報へのアクセスなら電子辞書の方が数段優れている。

>>925
手軽に書き込める電子辞書が出たら淘汰されるな

君らWikipedia、googleで悦入ってるけど・・
実際にはPDAにバッキンガムという辞書検索ソフト積んで
百科事典数種類入れてるほうが情報の質という意味では
優れてるんだぜ。実際オンラインにしててもPDA百科事典で
調べてるし、Wikipediaなんか使い勝手悪いし情報も中身も薄い。

>>927
ランダムアクセスってことだよ。
ぱらぱらめくったり前後のページを流し読みしたりして、最初に調べた項目に
明記されていないけど自分が調べたかったことに関連する情報が見つかったり
することがある。
電子辞書は、開発者が設定した関連性をたどれるだけ。
全文検索などで補おうとしているが、紙の手軽さに比べるとまだ不利。

>>930
前後のページは電子辞書でも普通に読めるだろ。
適当なページも、キーボードの上で適当に手を動かせばOK。

紙の利点は解像度だな

>>915
紙の辞書を売るたかた社長も見てみたいな。

邪魔になったので
高校の頃から使ってきたジーニアスを今さっき捨てた。
何のためらいもなかった。

そういえばPaforma588の付録にえらい使いづらい８ｃｍの
三省堂辞書だか和英だかが付いてきたな。
わざわざ電子ブックディスケットに入ってて、爪楊枝でノッチをずらして
取り出してCDトレイに載せるっていう。

１２ｃｍにピーコしたが、結局使ってないな。

>>930
読書速度の問題もあるみたいだな。
次々にページをめくって一気に目を通したい場合、電子辞書のあの遅さ、1ページ内の情報量の
少なさには耐えられない。だが読む速度が遅い場合にはどちらを使おうが同じだ、読む速度が遅
いということは紙の場合は検索も遅いということだから電子辞書の方がいいということにもなる。
ようは読書量が減れば減るほど電子辞書が重宝するということでもあるんではないかね。

電子辞書よく使うけど、もっと引き方を細かく設定できないんかな？
動詞だけピックアップとか、地名だけとか
そうできるとすごく便利だと思う

全文検索で動詞といれればいいさ。

革張りの辞書ってステータスを感じる漏れはオッサンでしょうか

電子辞書ってプレビュー機能が付いてるから、プレビュー画面だけで単語の意味を確認して
例文まで見ないような気がする。
学習には向かないと思う。

電子辞書にジョグダイヤルつけてー

くるくる回したらページめくるような感じのやつ

個人的にはラテン語源だとか慣用句だとか
名台詞とか周辺情報を紙の辞書で読むのが好き。

つうか参照項目ガシガシ書き込んで三時間以上毎日使い続けるなら紙

何か調べてて、その隣の言葉とか目に入った言葉をまた調べて…なんてことが
あるから紙の辞書はおもしろい。

もれは休みの日にソファーに寝っ転がって辞書を「読む」のがすきだから，
紙の辞書も買い続ける。
リファレンスとしての利用には電子辞書使ってるが

電子辞書だと
読んだり目に付いた他の語を調べるのが
面白くなくなるの？

同じことをするにも電子辞書だと
風情がないってこと？

グーグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞電子辞書＞＞紙の辞書

グーグルは理系項目に強いが文系項目は
百科事典が一番いいように思う。
文系項目は難しい概念を使わないから
理解に苦しむことが少ないので百科事典で十分。

>>941
それ良さげだね

エンカルタは検索項目入れるとその項目を含む情報すべて
表示されるから随分と余計な事柄まで読んでしまうよ。

PDA薦めてる香具師が多いな・・・電池の持ちが全然違うから同じ使い方できないのに〜
まあ燃料電池が普及したらPDAでいいけど。

PDAからテスト

こんどはPCから

>>944
最近の電子辞書もそういうのある罠

紙神話ってあるね。
漏れが新人の時DBで進軍記事検索してたら，
先輩に「新聞は紙で切り抜きをしなくてはいけない，コンピュータなんかつかうのは邪道だ」
と言われました

>>955
メディアとしての神の優位性は圧倒的ではあると思うけど、食われ
ていくのは仕方がないね。

>>941
それいいなぁぁ。
どこかのメーカーがアナログ感覚の電子辞書発売してくれることを願うよ。

>>941
ソニーのには付いてるよ。
その他の部分が合わないので買わなかったんだが・・・。

そもそも、パソコン使う人間は多かれ少なかれ電子辞書が便利だと思ってるわけだ。
もう、紙の辞書を売り込むなら、パソコンを使えない世代に的を絞るしかないな。
文字の大きい辞書とか…
まーそのうちそういう世代はいなくなるわけで、どっちにしても紙の辞書には未来はないのか…

速読やる人間にとってはパソコンや
電子書籍の類はディスプレイが貧弱すぎて使えん
一画面あたりの情報量が少なすぎる
早く紙を超える表示装置を作れ

>>960
速読やる人間は、辞書の速度もするのか？

ペーパーレス社会ったって、紙の量は減ってないような気がする。
紙の辞書もそれなりに需要はなくならないんじゃないだろうか。

>>955
>>956
電子化電子化と言っても、未だに
「これじゃわからんから印刷してくれ」
と言われる・・・・

誰だよペーパレス社会なんて言い出した香具師は。
紙の浪費はOA化以前より増加しているじゃん。（ミスプリントなどで）

紙と油の関係も知らないのが、この板の探偵くずれなら
居ない方がいいな

「使って」って言われてもな。
メリットをなんか出せよ。
このさい嘘やでっちあげでもいいから。
その腐ったキャンペーンぷりが衰退の要因じゃないのか?

辞書や事典は電子化した方が便利だね。
本はなかなか電子ブック化しないね。
やっぱり適材適所じゃないの。
むりやり紙を使えっていわれてもね。

>>601
そうだよね。１台あると便利で手放せなくなる。

【経済】売れる電子辞書、紙の辞書食う　新商品も続々
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080381772/

【企業】シャープ、SDカード装着型電子辞書の販売を2.4倍に
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080166745/

紙で使うといったら四季報くらいだな

>>963
紙のほうがパラパラめくるの速いし並べられるからな。
電子化のメリットはデータベース化だね。使用する場合はまた別ということだね。

>>39
> ちょうせん‐じん‐きょうせいれんこう【朝鮮人強制連行】

広辞苑：朝鮮人強制連行
日中戦争・太平洋戦争期に百万人を超える朝鮮人を
内地・樺太（サハリン）・沖縄・東南アジアなどに強制的に連行し、
労務者や軍夫などとして強制就労させたこと。
女性の一部は日本軍の従軍慰安婦とされた。

大百科事典の、ＣＤは便利。

電子辞書に対する認識にバラツキがあるね。
初期の電子辞書しか知らない人が多いのかな。

機械苦手の７０代の同じが電子辞書広辞苑を買うといってびっくり！
本片手に、広辞苑は重いからだそうだ。

買ったらちゃんと使いこなせている。俺も見たが昔のと大違い。
みやすいし、わかりやすいし、軽いし、安い。
テレショップで買うのも年寄りが多いらしい。
俺はネット辞書で十分だが

>>974
同じ→親父

>>974
お年よりは、電子辞書の大ユーザー層だよ。
紙の辞書より字が大きいからね。

そうだね。年寄りにとっては字がでかいというのは
何にも勝るメリット。

もう紙の辞書には未来はないの？

>>978
大先生が取材受けるとき後ろの本棚に所狭しと並べておく。

なるほど、これからの紙の辞書はインテリアとして使うって方法もあるよな

>>978
紙の辞書で電子辞書を越える職人芸的な検索技術を身につけてる人が買い換える市場。
分野が狭すぎて電子化されていない専門辞書の市場。
電池が切れたときなど緊急時のバックアップ用に家に一冊おいておく辞書の市場。
状況的に紙の辞書を使わざるを得ない人（上司が電子辞書認めない派とか）の人用市場。
教育用市場。（さすがに紙の辞書の使い方がまったくわからないのは困るので小学校の教室に一冊）
紙の辞書との差額を惜しむ貧乏人市場。

電子辞書、液晶大画面化＆SDカードで辞書交換や更新可になってる。
電子辞書もＰＣ化の道をたどるのだろうか？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだはえーよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

サカーナRPGの傷薬になるマンドラゴラのとり方と
西のほうにある島の洞窟、地下の水の渡り方を教えてください。