【飲みﾌﾞﾁﾞﾈｽ】一緒の飲み会、管理職と若手に意識のギャップ

>>160
えーっとそれって本人の業務遂行能力の一部であって、全部ではありませんね。
「飲みの席」程度で構築できる「コネクション」ってなんでしょうかね？（ｗ

ニュー速でも立っちまったよ、母さん。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073293209/

>>ALL
みなさん相談です。わし31歳個人商店代表です。
従業員0人バイト約15人
飲み会はやらないほうがいいかなと思ってやってませんでした。
バイトの半分飲み会賛成派。半分飲み会反対派です。
ただ最近バイトの人間関係がドライすぎて、解決するにはどうしようかと。
やって団結力が生まれるなら飲み会やってもいいけど。。。
それはそんなんで解決しない気がするのだが。。。
こういう状況でみなさんならやる？やらない？
他の方法あり？

>>162
自分が相手を評価する立場になれば、
そのうち分かるよ。

>>164
あくまで自由参加で、飲みたい香具師だけでやればいいのでは？
全員参加は期待しないほうが吉
それだとまずい？

>164
まずやってみろよ
話はそれからだ！

>>166,167
お、おお！早速のレスありがとう！166に近い形でやってみよっかな。
で、やる場合会費って
一部負担・全額負担・無料
どれがいいのかな？

>>165
だからさ、飲み程度で構築できるようなコネクションのことをお前がどの程度考えてるんだと
きいているのだがな。
その立場にたてばわかる？その説明の仕方が若手に理解されてないことをご存知か？

何かというと飲み会、カラオケというのはうんざりしてる人も多いかもねぇ。
酒嫌カラオケ嫌な人だって居るだろうになぁ。

どうでもいいけど大学入ったり、２０過ぎる様になって酒飲む様に
なったばかりの人間って、なぜ人に酒飲むのを強要するんだ？
酒を飲むのが仲間の証し？場を盛り下げるから？

アルコールにこだわることも無かろう。乾杯にジュースやウーロン茶でも
良いだろう。場を盛り下げるというのは、酒飲めよという強要とその拒否
から生まれる。アルコールを飲まなくては行けないという愚劣な思いこみ
がそもそもの原因と言えるだろう。

つまり、言いたいことは、俺に酒を強要するなって事だ。ｸﾙﾏﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃﾓｷｮｳﾖｳｼﾃｸﾙｼ

ペースの問題もあるよな。
たまになら面白いと思えてもあまりにしょっちゅうだったり、
何次会まで行くんだ？はよ返せ！なんてこともある。
もっと言えばキャバとかｿｰﾌﾟだったら絶対付き合いたくないもんな・・・・

ちなみに、俺は出ない派だけど、164の懐次第だと思う。
無料にして164が全額負担するのはいいけど、また開催するときには
出さなくてはいけなくなるだろうし、不参加者と不公平にもなるから
一部は負担してもらったほうがいいと思う。

＞168
一部負担ってかんじかな？
会費は3000円くらいがいいんじゃない？
チェーン店の居酒屋なら4000円くらいから飲み放題あるからね。
あくまでも、飲み会でもやるか　と軽く行けば
そこそこ付いてくると思うよ。
何の飲み会なの？って聞かれて、
いやなんとなく・・・みんなと酒飲んだことないしって感じの軽いやつね

無料にすると、嫌々ながらも飯食いにくる奴とかいて
雰囲気てきにめんどくさいかも（それはそれで勉強になるがｗ）

>>168
あ、そうそう
このスレでも散々出てるように不参加者に参加を強制しては
だめですよ。
団結力を強めるつもりが、逆効果になりますので。

単に個人の好き嫌いを人物、能力面の評価にまで拡大して悦に入るバカ上司がいやなだけなんだよ。

>>169
まぁ、もう少し生きてみろ。
周囲と上手くやれない人がどうなっていくか分かるようになるから。

経験のない幼稚園児とかに、人生とはとか政治を説明しても無駄だろ？

>>169
まあ、３回誘われたら、１回付き合う位で良いんじゃないの
全部拒否するのは、マズいと思う。

>>176
またスルーかよ。結局一番説明しづらいところは「逃げまくり」か？

>>173-174
サンクス。やってみる。
そっかー。「新年会」「忘年会」なんてかこつけてやろうとするのが
かえっていけないのかもね。ちなみにわし酒豪（w
だから、絶対人に強制しない。したらつぶしちゃってあとあとめんどいから（w

>>178
人生で苦手な状況から逃げまくってる自分のことかい？

う〜ん、ビールだけなら大歓迎だがオサ〜ンたちはポン酒を勧めにくるから嫌なんだよ。

体が受け付けねえモンはしょうがねえジャンかよ。

若手社員の４割が、管理職と飲みたい。
管理職の４割が、若手とは飲みたくない。

・・・健全なのでは？？？

てめ〜ぇ！俺の酒が飲めね〜ぇてのかい！？

中小企業の社長この言葉に注意！

この一件で内のおじさん妙な言いがかりを付けられて市役所の部長から
競馬場の理事だっけ？に左遷！
『従業員がお金を持ち逃げしないように、見てて下さい』だとよ！
市役所の課長風情が『××君（内のおじさん）』元気かだとよ！

あけましておめでとう◎今年もオマンコをよろしくお願いします。
５００円でおまんこ無修正！！
http://www.aaabill.com/partnersoft/ct/count.cgi?a=endou&w=STREAMINGTIGER

入社したてのころは仕事もろくにできず、よく飲み会で遠回しなイヤミをチクリチクリ言われたものだ。
そんなにｵﾚが気に入らんのなら、飲み会も誘わなきゃいいのに、毎週月曜はあけとけ！
なんて言われてた。飲み会いやでしょーがなかったけど、NOと言えない気弱なｵﾚ。
あれから石の上にも８年、必死でがんばり、まわりからも１目置かれるようになった。
昔イヤミを言ってた先輩も、「またにはいく〜！？」なんて見え透いた優しさで言ってくる。
そんなとき必ず「いきません」「無理です」と冷静に言ってやる。
どーせ悪口言われてるだろーけど全然構わない。
最近は誘われもしない。すげーうれしい。友達の飲んでたほうが何倍もいい！
はっきり言って飲み会に付き合ったって、付き合わなくたって仕事にはなんの影響もない。
仕事と飲み会は全く関係ない。

>>185
まぁ職種とか職場環境にもよるんじゃない？

ところで「またにはいく」ってちょっとエロい

>>185
本人は評価されてる気になっているだろうけど、
喪前の上司は評価してないだろうな。（藁

<<186 もちろんその通りです。あくまで自分のとこの話ですから。
　　　　　あら、カキ間違えちゃった。スマソ

<<187　ただの自己満足かもしれません。そう思われても仕方ないですが
　　　　　実際に査定は最高ランクです。なんかｽﾚ汚しっぽいならゴメンです。
　　　　　

っていうか、やたら飲み会誘いたがる奴って何でそんなに暇なの？

俺３５歳勤め人だけど、そんな時間あったら帰って子供と遊んでやりたいし、
ギターやピアノの練習もしたいし、HPはそろそろ更新しなきゃヤバイし、
好きな音楽はゆっくり聴きたいし、読みたい本は山ほどあるし、ゲームも
したいし、ビデオの編集はしたいし、サークル活動は忙しいし、英会話の
家庭教師は来るし、資格試験の勉強はそろそろ気合入れないといけないし、
仕事と全く関係無い付き合いも一杯ある。

少なくとも８時から５時まで一緒ににいたオマエラと何で金まで払って
さらに長時間一緒にいないといかんの？　そんなに部下と飲むのが楽しいか？
「金曜日だからゆっくり飲もう」とか言って、おれは週末だって朝から忙し
いんだよ。

俺は普通に酒を飲むが、社内のコミュニケーションを取るのにそこまで
酒の力・飲み屋の雰囲気を借りないといけないというのが理解出来ない。

おれは自分のことを別にそれほどホビー人間・超多忙人間だと思っていない。
ごく普通の社会人レベルと思っているが、どうだろうか。
オマエラ本当に帰ってやること無いの？？　酔っ払って帰って、どうせすぐ
寝るんだろ。そしたら今日は自分の時間が何も無かったってことじゃないか。
人生一回しか無いんだぜ？　不思議だ。

まあその程度の人間が集まってる会社だろ、と言われればそれまでだが。

あ　また間違えた・・・>>だった　　＿｜￣｜○　　イッテキマス・・・・

俺もこの不景気に飲み会ワッショイしたいやつらの気持ちがわからん。
給料だって似たようなもんなのに、そんなホイホイドブに捨てたいのかと。
まぁ家族がいないなら暇なんだろうが、家庭持ちを巻き込むなよ。

ジジィと酒飲んで楽しいわけがない。ジジィのストレス解消に構ってられるか。
俺は大体断るね、仕事残ってるんでの一言で。

自分語りの多いこと多いこと

飲まないとコミュニケーションできないおっさんの苦労と悲哀も分かってやれよ。
「たまには付き合ってやるか」でいいじゃん。
仕事のうちですわ、これも。外資でも飲み会は多いって聞くしね。

うちの部長は絶対におごってくれるから、こっちから飲みにいきませんか？と誘ってしまう。
おごってくれない上司が仲間外れにされちゃってちょっとかわいそうだね。


しょせんオレも金か・・・・・・・・・。

ニュー速報+にも、同じスレがたっているが、
こちらの方が、まともなレスが多い。

そこでいい事を教えよう。

実は飲み会は、仲間意識を高める為に行われるのではない。
スタッフに、職場に嫌悪感を抱かせる為に、行われる。

これは、人事マニュアルにもあることだ。
昔の（株）○○ルー○では、連日飲み会が行われ、昼間は足の引っ張り合いがあった。
スタッフの多くは、神経・体力が耐えられずに辞めた。

会社の運営というものは、各スタッフに依存しているのでは無い。
さっさと辞めてくれた方が、企業としては助かるのだ。
特に、企業に対して依存度の高い奴ほど、辞めて欲しい存在である。

対応策も書いておこう。
・会社の仕事以外に、自分にできる事・するべき事は無いだろうか？
・会社以外で、自分を生かせる事は出来ないか？
・働いて、稼いでいるのに、経済も社会も税制も福祉も金融も、世の中の事を全く知らないのではないか？
・TVや新聞ばかりで、本を読んでいないのではないか？
もし当てはまるのなら、自分は何も知らないし、何もしていないのだ。

本を読み、社会参加しよう。
自分を生かせる道を見つけ、自分を磨こう。
きっとあなたに、本当の実力が身につく。
誰もが君に、一目置くようになるだろう。
その時、「俺は忙しいんだ、酒は君らだけで飲みなさい。」と言えるようになる。

タバコの悪臭は嫌だし 酔った奴は低脳になるし 高いし 断固不参加だな

>>195
あんた、結構ほほえましいこと書いてくれるじゃん。
そういう奴が日本をよくする。いい会社を作ってくれると信じて…

同じ会社でも職場によって全然違ったけどね。

ある部署では単純に楽しいし仕事に有益な知識・情報を
得ることもできた。おごってももらえたから、ほいほい
ついていったよ。

別の部署では>>1の調査と同じような感じ。
忙しいのに無理矢理連れ出されたあげく、愚痴と説教のみ。
しかも割り勘・・・。

また別の部署では、上司が昼間飛び回ってて打ち合わせが
できず、なのに残業は嫌いという変な人だったので、飲み会
が貴重な打ち合わせの場だった。まぁおごってくれたので
特に不満なし（あまり酔えないのが難点）。

まぁ結局のところ、仕事の場で尊敬できる人で（かつおごって
くれるならｗ）、飲むのは決してマイナスではないって感じ。

>>198
自分は、上司との飲み会は残業のうちだと考えるので、
残業にカウントしています。

役に立たない話の場合は会社からでなく上司本人から金とってますが。
(時給2500円)

視野の狭い、今の自分しか見えない馬鹿ばっかりだな（藁

>>200そんな上司に誘われて

酒飲まないからわからないな。

オレは、酒が好きだから、よっぽど嫌いな奴以外の飲みはＯＫだな。
ま、あれだ、みんな好きにすればいいんだよ。飲みたくないのに来る必要は無い。
お金も勿体無いしな。

お願いですから、連徹でどうにか納品完した直後に
打ち上げと称して飲みに誘うのやめてください
必要なのはお休みなんです
憂さ晴らしや気分転換じゃないんです

>>204
そういうのはハッキリ断りましょう。

私と仲間で管理責任を問うべき人間を電柱にくくりつけて放置、
この寒空で、あぶなく捕まるところでしたが
事なかれ主義の人間が相手だったので、助かりました。

やりすぎない程度に。

誰が好き好んでジジイどもと酒飲むんだよ。アホくさ ┐(´〜`；)┌

問題なのは来ない奴を悪く言う上司がいることなんだよね。

>>204
納品完了後の打ち上げなんてあり得ない。
万が一に備えて1週間は待機体制だわさ。

>>208
3時間ちょっとあけるだけなんだから、待機体制であっても
そういうのが好きなところは納品当日にやりますよ。

>>209
納品・稼働開始直後なんて、ウチは上司以下一同、ピリピリしていて
そんな雰囲気じゃないぞ。
商品の性格上、売ったら売りっぱなしというものじゃないし。

>>210
それは納品即稼働っていう余裕のなさすぎるスケジュールだからじゃないの。
うちは納めにいった営業とお客さんがそのまま打ち上げにいっちゃうから。