【自滅役人】電子政府構築で６千人削減可能、省庁反発で公表できず

読売新聞社Webサイト2003/12/27/03:01付け報道
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031227it01.htm
より引用

『総務省は２６日、政府の電子政府構築計画の一環として、２００７年度末までに実施する
ことになっている中央省庁の人事・給与管理システムの一本化により、
年間約２０億円の経費削減と、中央官僚６０００人の削減が可能とする試算をまとめた。
各省庁が別々のシステムで給与や残業手当などの計算を行う必要がなくなり、業務効率が上がるためだ。
ただ、予算や人員の削減を嫌う各省庁から猛反発を買い、「６０００人削減」などの
試算値は日の目を見ない形になっている。
政府は今年７月、ＩＴ（情報技術）を活用して、役所の事務手続きなどの効率化を進める電子政府構築計画を策定。
政府全体の人事・給与システムの最適化計画を１２月中にまとめる予定としていた。
この方針に沿い、総務省は削減効果などを具体的に試算した。
しかし、他の省庁の反発が強く、正式な最適化計画としてはまとめられず、
２６日開かれた政府の連絡会議では概要だけを報告し、インターネット上の電子政府総合窓口に掲載した。
最適化計画の決定時期は、来年２月に延期した。
報告された概要によると、統一されたシステムは人事院が導入し、中央省庁約８０万人の
人事・給与をまとめて管理する。各省庁が別々のコンピューターで行っていた管理システムでは、
ソフトウエア開発や保守点検など年間３３億円のシステム維持費がかかっていたが、１０億円強に抑えられるとしている。
このほか、省庁内の業務効率化によって職員の事務負担が減り、年間延べ１３００万時間の処理時間が短縮される。
これを人員換算すると、全省庁にいる人事管理担当者数万人（兼務者含む）のうち、６０００人の削減が可能になる計算だ。』



>>1の意見：
これで役人（つか中央官僚）の大きなごまかし、つか圧力が明らかになったわけだが・・・
こんな事をやってまで官僚だけリストラされないのは正しいのか？
この御時世、中央官僚６０００人削減、天下りも全廃、で国家歳出（特別会計等含む）を削減すべきではないかね？諸君。

良い事ですね

このネタは余りにアンタッチャブルか？

もし実際に削減するとしても、どうせ若い職員だけクビ切られることになるんだろ

もっと削減せえ

首切りもやむなしと思う。
何のための改革なんだ？
本気で財政を立て直したり、
本気で小さな政府を目指すなら、
リストラも断行するべし。
民間はとっくの昔からやってる事。
国際的にも、ニュージーランドなんかは行っている。
まぁ、アメリカみたいに、大統領が変わるたびに
大幅に人が変わるところまではしなくてもいいと思うが、
無駄に税金を食いつぶし、無駄に給料の高い役人が多すぎる。

人より給料高くてもよいから、
有能な人材だけ残せばよい。
ま、どうやって有能か無能かをより分けるのが難しいけどね。

お役所は建物ばかり新しくて、中身は古くさい印象があるな
簡単な手続きなら終日無休で出来るはずだろう
つまらん足かせだといつも思う

電子政府って霞ヶ関を電子化して効率を改善しようっていうコンセプトとして扱われてるが、
そうじゃなくて、新しい政治体制を構築するようなモデルが欲しい。
国民の直接政治システム。政策に対して直接、匿名でネット上で議論したり、投票したりできるみたいな。
多数決が意思決定の仕組みとしておかしいということにそろそろ気づくべきだと思うんだが。

なにやってんだか・・・

中身も規則も古いので変えてしまいましょう。

クビは無情だから１０年程新規採用を無しに汁

まるで堤防の決壊を見てるようですね。
なんとか誤魔化して6千って数字を出したように思う。
実際は万単位でしょう。

たのむから、>>1にいちいち意見書き込まないでくれ・・・。
記事の中身は自分で判断するからさ。

意見書きたかったらキャップをはずして七誌になってから書き込んでくれ。

どこも邪魔なおっさんばかりな現状のようだ

やれやれ官僚だけは追求するなってバカがまだいるのか？

つうか人手の足りない部署に回せばいいんじゃないの
治安関係とか全然人手が足りないって言ってた気もするが。

役所は今でも給料現金手渡しが八割らしいね
なんと金数えて封筒に入れてるんだと
机を回って届けるんだそうな
今時それを仕事にしている人がいるなんて

リストラでなく　懲戒免職かも　国家反逆罪だね

平成二十年　日本国政府　お父さん
負債総額　一閃八百腸炎

>>17
銀行や金融機関に記録が残るとまずい事やってんのかなと

ＩＴ化して一番　効くのは本社の事務経理の間接部門
役所なんて間接部門の塊みたいなところだから
実際は半分は無くなるかも

役所の文書は定型のがほとんどだし
企画書も予算書も焼き直しばかりだから
仕事の八割が無くなったりしてね

....携帯リアルタイム参加可能な集計システム.....

マスメディアの実況放送と、組み合わせた方法で、
その時、その場の臨場感を反映させた、
リアルタイムな　アンケート＆クイズ　システムです。

http://www.geocities.jp/ipmap2004/

>>19
そういえば　何とか手当って　現金で貰って
尿簿も知らない小遣いが結構あると
友達に聞いたことが

こういう事を言っている人の中に、給料のためではなく国のために働いている人は何人いるのだろう。

なんで>>15のような馬鹿が記者やってんだ。

>>22
儲かってる場合は結構あるけど、今でもかな
　
儲かって無くても経費ださせるゴウツクも居るけど

>>8
そうだな。直接民主制が可能なシステムは作れる。
ただ、無駄な官僚が多いのも事実。
国民に示しがつかないではないか＞省庁

要はその5000人近くは給与や残業手当などの計算程度の仕事しかしてなかった訳だな。

やっぱり酷いのは官僚でしたね。

25はそこいらの民間での一般論だよ
でも類推にはた易いだけで

>>16
　　　>つうか人手の足りない部署に回せばいいんじゃないの

いつでも何処でも 人手が足りない　これが公務員　
ウチの部署人が余ってるなんて　口が腐っても言わない

新しい仕事を作ってしまう天才
　
警察だってスピード違反、駐車禁止取り締まり　軽度の交通事故処理など
　民間委託すれば　人が余るよ

民間並みに業務を分析したうえで　コアコンピタンスに絞り込めば
公務員なんて　ほとんどいらんだろ

【お前ら、考え方を変えろ！】
公務員は法律上、解雇できません！

犯罪で有罪判決を受けるまでは、公務員です。

バブルの崩壊や災害（予想のつかない破産劇）で、自己破産しても、公務員を続けられます！

問題は、6千人の優秀な人材を今後、どのような付加価値の高い仕事につかせて
国民にどのような有益なサービス（有料）を提供するかが、問われます。

>>17
国家反逆罪ってのは結構当たってるな。犯罪の中でも相当重いよ。

法律は変えればいいっしょ
公務員でもリストラ解雇できるようにすればいいよ

法律が変えられない　なんて　なんのための議会　民主主義

公僕って　公務員のために尽くすって意味なのか

>>33
法律以外にもいくつかの制度に特例を入れないといかんな
失業保険とかどうすんだろ？

解雇してアウトソーシング会社で再雇用（丸井がやったな）
そして他の民間会社と競争入札させる

>>31
>千人の優秀な人材を今後、どのような付加価値の高い仕事につかせて

ま　優秀らしいから　民間と競争しても負けンだろ

とりあえず上層がある程度の危機感を覚えてたって事が分かる話じゃね？
既に遅きに失した感が強いが。
平均で一人1000万の給料として、600億の軽減だ。こりゃすげーわ。
随分と助かる個所が色々あるんじゃないの？この金額で。

>>37
平均1000万ってことはかなり上の号給
そんな香具師の首飛ぶわけない

>>38

いや　年金　健保の負担　交通費入れたら　人件費は一人1000万超すよ

馬鹿公務員　平気で新幹線通勤するから

>>34
>失業保険とかどうすんだろ

失業保険は本俸の60％だけ　　

どうせ余剰人員なのだから遊んでいる自覚をさせて
コストも40％下がるよ

天下り先の確保は得意技ですから問題なし(w

人事管理担当者が数万人もいるらしい
これでまずは６０００人を減らせるらしい

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031227it01.htm

>> 省庁内の業務効率化によって職員の事務負担が減り、
>> 年間延べ１３００万時間の処理時間が短縮される。
>>
>> これを人員換算すると、全省庁にいる人事管理担当者
>> 数万人（兼務者含む）のうち、
>> ６０００人の削減が可能になる計算だ。

nttデータ、デー子にうじゃうじゃ天下られそうだな。天下りの数だけデー子を増やす。

ﾊﾛｰﾜｰｸ行ったときいまだに書類にハンコとか多用してて
ハンコ押すだけみたいなおじさんが働いててすげー無駄な
ことやってんなと思った。。

つーか

何でハローワーク要るの　無くても困らないだろう
民営化第１号だろ

職員全員解雇して　

失業手当貰っている奴にその期間だけ職安業務やらせりゃいいだろ
失業手当で職安経費まかなえる
自分の就職口を最優先で見つけられる

つーか今後の成りゆきが楽しみだぜい。

6000人？窓口業務見たいのはもっと減らせるだろ？

もっと減らせる。
日本国の借金減らすにはそんなんじゃ足りないよな。
でも現実的に何処へ意見したらいいんだろう。

矛盾感じながらも黙ってる国民は大勢いるとおもう。

実はみんな騙されているわけで

年金不足　税収不足　医療費過多　福祉費過剰
誰かが悪い　国民が悪いみたいに

公務員三割削減すれば一発で片づく　　年間15兆円金が浮くのだから

大体　収益の（税収）のほとんどを本社の（役人の）人件費で使ってしまう

会社は存続できないだろう　現場がどう頑張っても新製品開発費がない状態

本社のオフィスワーカー（役人）を減らすのが先決だろ

こんなことやってっから
麻生にフロッピーなんて言わせる官僚が出てくるんだ

公務員の給与は赤字国債にて支給されています。なぜ　ボーナスがあるのか
公務員三割削減は当然　ハローワークなんて、失業保険を支給するとこ、仕事
は民間に任せて。。どんどん削減しないと　日本国は倒産。

犬以下だな。

組織としての自浄作用も、国庫の赤字への対応能力も、
公僕としての誇りも使命感も何も無い。

全員解雇で必要数だけ再雇用しろよ。それが一番いいよ。
書類の書式・フローなど全部見直したら、1/3にできるだろう。

>>51 聖パート様　
　　　　同意します

失業保険の支給手続きも　銀行窓口でできてしまうよ
書式が揃うていればいいんだもの

書式チェックは銀行の方が早いし正確でしょう

よってハローワーク不要

まあ、実際に減るのは地方出先機関の「小役人」ばかりだが。

そのためのＩＴです、

中央官僚が一番減らせるんじゃ無いのか？
いつぞやの習字だけやる官僚とか（w

桜前線も民間の予想だけで十分だろ？

民間じゃ従業員10パーセント削減だってざらだぞ。
公務員10パーセント削減すると何人だろう？
こういうことをいうと独立行政法人の職員の定義はどうするとか言い出すんだよな

塩分じじいの年金一ヶ月30〜40万(だったか？
らしいよ
まずこいつらから減らせ
外国の機嫌とってる暇があったら国内を充実させろこの糞野郎

相変わらずあべこべだな

実際何人減らせるかな？その前に妙な官僚保護法を修正して役人クビに出来るようにしないとな。

>>51
公務員は国債デフォルトしたら路頭に迷う。
早めに選挙に出て議員になる奴が賢い。

公務員叩きシリーズあげ

公務員解雇法案　立法推進　ａｇｅ

「　公務員解雇推進法　」

美しい響きだ。
心地よい響きだ。

日本はとっくに倒産してるのに
まだまだ気がつかない国民は馬鹿の極みですね
そんなんだから役人や一部権力層の食い物になるんです

じわじわと血を抜かれてるのに気づかないブタどもめ

うんにゃ。
利権の根幹を抑えているから気に入らないがリストラには
ならないのだろうなぁ。
より大きな経済危機がくれば断行されるだろうが、その前に民間が
先に死ぬ罠。

こりゃ日本に「独裁者」が必要になるなぁ。
ともかく打倒自民党！

コピペ

公務員解雇促進法案

50歳以上の人は退職金を割り増して辞めて貰う

定年までの期間の給与は60％失業手当として補償する

この優遇処置は5年を限度として　毎年条件を下げていく
退職金割り増し　2004　　150％　　2005　　130％　　2006　　120％　とか

減らした人数は補充してはならない
ＩＴ化　合理化によってのみカバーする

新規採用を減らせば自然に減っていくのでは。っていう知恵はないか。

まあ一筋縄ではいかないだろうな

天下り禁止にしたら　定年延長だと　ザケンな

給与半額にして嘱託再雇用だろ　普通民間だったら

おまけに天下りの抜け道はしっかり作ってあるし　焼け太りじゃないか

火事場泥棒　だね　火の車の財政からかすめ取るのだから

ハローワークはILO規約に基づき設置されている機関だから潰せない。
電子政府化で大幅削減できそうなのは法務局・社保局だな。

>>69
>新規採用を減らせば自然に減っていくので

それでは組織として腐る方に行くと思われ

解雇のある方が組織の緊張感が生まれる
新規採用が減ると組織の活性化がなくぬるま湯のまま

若い人や新しい人は組織改革の意志がまだあると思われーーたとえ公務員でも

>>71
>ハローワークはILO規約に基づき設置されている機関だから潰せない

所長だけ公務員であとパートで無問題では
最近職業斡旋とか民間が出来るようになって　求人検索もＩＴ化されて
ハロワの人件費は減ったのか？

リクルート事件も元は　ハロワークがリクルートの新規参入を阻止するためのもの
官業を守るための事件

今考えるとリクルートの計画通りの世の中になっている
労働省は一人の天才を省益のために　抹殺した　　
大いに国益を損なった

役所の存在自体がこの国の最大の公共事業だな。

≪インターネット教育≫の時代が到来すれば、先生という職業にも、多量の失業者が発生すると思う。

役人と教師は要らない奴が多すぎ。

6千人希望退職募って、人事院か総務省管轄下辺りに官公庁・公共機関の
公務員を再配置する人材派遣機関でも設けたらどーかな。民間派遣会社でもいいが（笑

警察や自衛隊とか、人手不足や人員増予定のあるとこも多いし、多少の
流動性は持たせた方が風通しと刺激になって良さげな気もする。

ああ、まあハローワークもあるが、キャリアアップの印象はない罠（笑

ITは首を切る道具です。
企業がこぞって導入するのは人の首を切るためです。

お役所もＩＴを導入すれば首を切ることが出来るのは当然のことです。

しかし、お役所はその独特な役割から　今日企業がやっているように
派遣会社等を使用して供給力の過不足を調整することが出来ません。

お役人にはお役人向けの教育が必要なんです。
そしてお役人には損得関係ない安定した立場を確保してあげないと
立ちゆかなくなってしまうところも中には有ります。

ですから
お役人向けの教育プログラムを作ればその一部は　派遣会社の人
でもお役人をやることが出来るでしょう。

　ですが　「一般企業の様に首を切る。」　となるとちょっと困ったこ
とが起こります。

ちなみに今回の６０００人は十分事務職を切ることで対応できると考えますが、国家公務員
というのは基本的に使命感が強い熱い人が多く自助努力によってだんだん減ってきています。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_03.pdf

◎国民の負担増を許すな！公務員のリストラを求めましょう！

　会社が経費を切りつめる時、まず、減らすのが給与であり、バブル経済の崩壊以来、殆どの会社がそれを実行してきた。
　何故、公務員の数を減らしたり、彼らの給与をもっと削減する、という代案が提示せず、国民に負担増を求めるのか！

　首相官邸
　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

○国家公務員の人件費総額　…　約１１兆７０００億円
○一般歳出（約４７兆６０００億）に占める人権費の割合　…　約２５％
正気を失ったか、日本（http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html）より

◎千葉市職員の平均年収（８３２ﾏｿ）、民間労働者（ﾎﾞｰﾅｽ含み４３７ﾏｿ）の２倍！
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

これどーなたー？

age

マツコミもっと報道してくんないかな
初日の出暴走とか北朝鮮の暮らしとかどうでもいいから

公務員は警察官以外は半分に減らしていいよ。

警察官(現場にいる人)を増員してくれ。
最近、治安が悪すぎる。

下っ端を6000人切って帳尻会わせるより、その1/10の600人でいいから、中央
官庁の官僚を中心にバッサリと切ってくれ。というか、切れやゴルァ！

あと、若い失業者を救済するという意味でも、公務員の定年を55歳に引き
下げるべき。中央省庁でイスにふんぞり返ってる役たたずの年寄りの役人を
1人首切れば、活きのイイ若いヤシをへたすりゃ10人くらい雇える。

改革といいながら、原則禁止だった天下りを、実は閣議の了承を得れば合法
的に天下りできるよう制度を改悪した小泉内閣は即刻退陣しる！

ライオンの着ぐるみ着た、奇人宰相の三文芝居はもう見飽きた。

それだけ無能が国民の税金にしがみついてるって事だ
赤字国債の大半は過剰な人員
そんな連中の仕事も赤字出しまくりで責任すら取らない

経済企画庁ってあたったことあるのか？
まるごといらねーだろ？

猛反発って。。。
小役人どもが。。。

このままじゃ預金封鎖、大増税で日本あぽーん

ま官僚だけぬくぬくやってられるって事は要するに政治家も働いてないつーことだ。
本来政治家及び政治スタッフのやるべき仕事を全部官僚に取られてどうするの？

これが一般企業でＩＴ化で人員大幅削減、とならば多くの人間が反対するんだろうけど。

その6,000人を人道支援にまわして

>>92
企業はもうそれやった後です。
君は仙人か？浦島太郎か？

>>1 なんでそんなにえらそうなんだ？

官僚は足りないからもっとふやすべき。 官僚がぬくぬくってなんだよw小学生か？

ほっといても増える

>>95
ここで謙遜してもなんにもナラナイヨー（w
意見をハゲしくぶつけあうところじゃけんに。

謙遜しても管理人がああだからね

やっぱ止めた方がいいんじゃない？

こないだ市役所にちょいと提出書類があったので
出かけてきた
普通の住民移したりする窓口じゃなかったので
階段で４階までトコトコと登って書類を提出
不備がないかどうかチェックが必要と２０分ほど待たされた
そのあいだグルグルと市役所を見て回ったが・・・・

ひまそうな奴多すぎ・・・・
福祉課だったかな６０ぐらいのおじーちゃんが４〜５人
デスクに座って談笑してた　
手元にはコーヒーと茶菓子
おまえら仕事なにしとんねん・・・・
各階になんだか暇そーな課が点在してて
なんか判子押してるだけっぽい奴らがウヨウヨ

おめーらシフト組んで勤務したら
年中無休２４時間営業できるぐらい人員いるだろ！！

まぁ公務員叩きも良いが、肝心の制度の部分を非難しなきゃ意味ないよなぁ。
今回国のIT化促進するのはいいが、
土建に天下ってたのがIT企業に天下るようになるだけ・・・って結末の悪寒

>>101
> 土建に天下ってたのがIT企業に天下るようになるだけ・・・って結末の悪寒


頭数の絶対値が減れば　時間差で天下りも減るだろう

人員削減で問題解決って一番レベルの低い人がすることだなｗ
まあ、企業も人員削減で経営の改善化を図った訳だが・・
そもそも、新システムの導入と経費削減ってどんな因果関係が有るのかと小一時間。
新システムで経費削減が現実的に可能なのか？
まあ、現在のシステムがバカボンじゃ削減するのも簡単だわｗ
ｺﾉ金額前と違うなｗｺﾞﾏｶｼ･ｺﾞﾏｶｼ･ｼｺｼｺｼｺ

外国人犯罪対策に
無駄なゴミ事務職員を減らして、テロ対策用の
特殊部隊を６千人分作れば解決じゃないかｗ

ここまで日本の治安を悪くしたのも、無能公務員の責任でもあるわけだしな
命をかけて日本の治安を回復してもらおうｗ

>>103
それやったらごまかしているのは役人だいなあ。
役人の出した数字だし。

つかまだ実際の試算より控えめなの？もしかして

一万円入札する業界を信用しちゃいけないよ
馬鹿集めて、掛かった金額請求する業界、いるだけで金になるetc.etc
役人も業者も同じ穴のﾑｼﾞﾅ

>>102
人口は減っても、官僚も天下りも一向に減っていませんが、何か？

単に、人事・給与管理システムの一本化だけで、
国家公務員を６０００人も減らせるわけなんだから、今すぐにやるべき。

窓口公務員なんか全部削減できるだろうが。

つーかここで｢一気に6000人減らせるぜー!!｣っていってるやつらって馬鹿?
残業時間とかそういうのが減るだけ。
つか中央官僚の仕事風景想像できるか?
別にはんこ押してるわけじゃないぞ。

残業時間（手当て）減らしたいなら無駄な国会待機無くせっつーの。
奸直人みたいに無駄に役人いじめて残業経費増やす馬鹿を情報公開して
血祭りにあげろーっつーの。

ちなみに付け加えとくと、
馬鹿民主の嫌がらせ国会待機なくさない限り、
限定的にですがこの試算は無意味でーす。
だって夜中に拘束されるんだもん。人員減らすなんていうロジック
通用するわけねーじゃん。

つかまず国会が電子投票認めて、国会答弁の質問取りぜんぶ
ＩＴ化しろ、ボケってかんじです。

後、総務省が吼えてんのも郵政と自治がくっついたはいいけど
吸収合併みたいなもんで今まで肩身が狭いおもいをしていた
憂さ晴らしじゃねーの?
つか郵政の連中がまずやめろよ。
計算と統合しろ。

>国会が電子投票

これは是非とも必要だな

要するに、減らせるわけだよな。早いとこ中央官僚クビに出来る法案作ろうぜ。

国民に痛みを強いる前にまず自分から。
６０００人も削減出来るのなら結構な事じゃ無いか。
リストラしる。
どこかの自治体なんか職員自ら給料下げて下さいって言ってたぞ。
見習えよ。

聞いた話だが、
ある県庁で書類作成の手順；
�@手書きで原案作成（午前中）
�A上司に見せたあと改正案を手書き（午後）
�B最終文書を手書きで聖書（残業）
こんなもん、責任体制の確立してる民間企業なら
パソコンで朝のオープニング１０分で終わる

>>116
書類が手書きってところで既に終わってるよな。
時代錯誤だーーーん。

起案書なあ、そのあとさらに
スタンプラリーが膨大に有るんだよね

>>118
民間はもうグループウェアの中に入ってるよな、そーゆームダな動きは。

こっち系ではワークフローと呼んでいた筈だ

削減した分投資家（納税者）であり顧客である国民に還元するんだよな。

減税だぞ。

とりあえず、様々な規制や国庫補助を撤廃すれば、役人は大量に減らせると思う。
役人は必要最低限な法整備だけすればいいのかなって思うけどね。
まかせられるものは全て民間委託すればいい。

昔は会社に鉛筆を削る係がいたそうだ。
ＩＴ化に限らず、無駄な人間は切られる。それだけのこと。

無駄な人間が抵抗するから、必要な人間が切られる羽目に
なっているのが現状かと。

いまどき手書きの書類なんて信じられない。
効率化とか眼中ないのね。

だから　ほとんどバイトと派遣で出来る仕事なんだって

まあ、また時代も変わりそうだけどね（一部意味不明瞭

>>125
まぁそれ言い出したらほとんどの職業がそうなんだけどね。
ただ、就業者の７割が派遣とバイトっていうのも、逆に新しい発想かもね。
もちろん良い悪いは別にして。

>127
でもバイトを使うのって難しいぜ　ほんとに

>>128
確かに。相手も所詮バイトだからって思ってるし。
使う方も所詮バイトだって思ってるから余計にね。

ただ、就業者の７割が派遣とバイトってことになったら意識は少しは違ってくるかもね。

>ただ、就業者の７割が派遣とバイトってことになったら意識は少しは違ってくるかもね。
就業者の7割が派遣とバイトになったらさらに意識は低くなるし、効率悪くなりそうだね。

かなり甘い見通しです。本とは2/3いらないよ。

2000万＊6000＝1200億か。年金退職金入れて5000億行けば良いとこか。

せいぜい一兆クラスの削減がないとなぁ。

増税ばかりするんならまずこっちをやってからだな。

官公庁では「ファイル」って言葉が
あの紙を挟むバインダーを意味しているらしい。

パソコンが４人で１台程度しかないウチはどうすれば･･･
今でもワープロとか手書きが多いのに。

私物？個人情報保護の名目で使用禁止ですが何か？
(データの持ち出しが駄目なだけなのに私物持込禁止になってるしなぁ･･･)

>>134
どこの官庁だよ、そんな言い方してるのは？
少なくともうちは言ってないな

確かに無駄な人間はうちの職場にも存在する
それがすべて団塊世代というのが面白い
ほんと、やる気ないし責任とらないし・・・

仕事をこっちに丸投げしてくるんだもんな
漏れの倍も俸給もらっているくせに
こっちは残業、休出でヒィヒィ言ってるのに（手当なし）
定時でさっさと帰りやがる
あぁ、やってらんねぇ

ヌッ殺せ！

>>134
それは別に変じゃないとおもうが。
もし言わんとすることが
「ファイルといったら電子情報に決まっているでしょ」
っていうことなら、それはそれで偏ってるよ

>>135
おっかしいな、個人的に連れの持込機材見立てやったぜ
下手すりゃ見積もり勘定まで借り出されたし（てめーで判断しろっての

>>135
７５％をクビにすれば一人一台ですが。

>139
別に全国同じって訳でもないから。
そういうのに煩いトコもあるってだけです(扱うデータによると思うんだけど)

>140
それで上手くいくならいいんだけどね。

>>141
冷静に切り返してないで、全員分ＰＣを買うための
算段を考えた方が……。

つか、そんなにＰＣ少ないの？
それはそれで大問題ですよ、カテジナさん！

久しぶりに揚げ。

無駄な公務員減らせ。

>>141
パソコンを３台入れて一人首にすれば良いわけだ

システムを一本化して運用するよりも、
人事、給与の部分は外注したほうがいいんじゃない？

アメリカではやってんでしょ？
聞いた話だけどさ。

役所の無駄な仕組みをどんどんシステム化して人とコストを減らしていく。
住基ネット導入の側面にもそういう目的があったはずだが、何故か反対するプロ市民。

>>146
システムの開発・運用にはほとんど金がかからないと思っている××ですね

>>141
見積もり勘定って役所の購入品のナニ書いた奴だよ
んなもん送ってくるなっての（ほんま地方は困る

おまえら、公務員に嫉妬するのもいい加減にしとき

納税に直結するからヒートアップせずにいられない。
株主なら総会で役員を吊るし上げられるだろ？賞与も決められるだろ？
従業員は別としてさ。
行政組織の場合、みんな一株株主だと思ってなめられてる。
嫉妬じゃなくって監督権の正当な行使（の前段階……雑談だからね）だと言いたい。

税金の分消費が目減り して暮らしにくくなるんだよ。

age

役人は、半減 出来るはず。

役人は、半減 出来るはず。

とりあえず、人事・給与管理システムの導入だけで、
それにかかわる６０００人を削減できるんだから、やってみましょうよ。

いいなー。公務員てさ組織ぐるみでリストラから職員守るんだもんね。
民間なら会社から人員削減方針出されたら拒否できないじゃん。
公務員うますぎ。

何しろ優秀な人材が役人と言う非生産的でまた大いにリストラ可能な職業
に就いているところが日本が不況から脱出できない理由の一つでしょうね。
月間実質４兆円以上の役人給与を支払って、その役人が非生産的で、日本の
真の生産活動に従事していない事、その上彼等が大変な高級取りであること
が大問題です。早く合理化して、優秀な人間から民間に再就職して、役人の
数を中央、地方含めて１０分の１にすれば、それだけで国の財政があっという間
に再生されますよね。一番多い地方の学校の先生が高級で問題ですから、
まず、学校を全て民営化、補助金は出すけど後は独立採算にすることです。
また、警察官と消防署、自衛隊は仕方がないでしょうね。あと、事務系の
役人はそれこそ電子化で１０分の１にできますよね。役所得意の給与のものすごく
格差があり安い臨時職員と言うのもありますから、人が足りなければ臨時職員
でまかなえば宜しいですね。
その前に、岡山とか神奈川とかの恐らく負債超過の県は一回潰してみる
事をお勧めしますよ。以前のニューヨークの様にね。そうすると、役人に対する
憧れや安心感が無くなり自然と人員が減り給与も下げやすくなるでしょうからね。

いまって、税収入よりも、国家予算支出の方が倍多いよね。

で、その支出のかなりを、人件費が占めてるんだよね。

ここ数年を除くと、毎年、どんどん大幅に上昇させてきたツケ。

ちゅうか、国民への広報活動が足りなかったせいで、今物凄い不信を招いているヨナ。

sageてた。

１１４　＞
こんなことで減るのはきゃりやではない

１１４　＞
こんなことで減るのはきゃりやではない

>>161
現状、キャリアの代わりに研究者がスケープゴートになっているらしいことには遺憾であるです。
でもこれから法整備を行い官僚の責任も問えるようにするか、私の持論である『政治任命行政スタッフ』と
官僚を入れ替える（そして総数削減）を行う必要があると思うですよ。

必要なのは電子政府じゃなくて電子政治だと最近気づいた。
電子政府という言葉にみんなが反応するのは、電子政治を期待してるからじゃないだろうか。

民間じゃ４０代以下ならおっちゃんでもそこそこＰＣ使い
こなすから、事務のおねーちゃん減ってオラ悲しい。

少子化を向かえるにあたって、必要のない少人数学級を実現してまで教員の首をつなごうとしている。
教職員組合の圧力はすさまじいらしい。

ﾁﾝﾁﾝ⌒ 凵＼(＼･∀･)6000人削減まだあ？?

おや？
国民にだけ無用な痛みを強いておいて
今の大不況の元凶である官僚は別ですか？
子鼠よ、構造改革やるならまずここからだろｗ？

公務員とか教職員とか親方日の丸企業とか鉄道とか、
つぶれる心配のない企業の組合ほどたちが悪い。
ひまだから組合活動しかやることねーのかと。
ゴリゴリの組合員はほんとに上司泣かせらしい。

公務員はクビにならない

などという神話がいつまでも続くと思っちゃいかんな。。

合理化反対！我々の雇用を守れ！

そもそも人足りなさ杉なのが霞なのだが

今の冷遇続けると、景気良くなったらまともな人間ごそっと抜けて
政府立ち行かなくなるぞ、マジで

冷遇もなにも、不要なものなら対価も不要なだけなのだが。
それともなんだ、効率の悪いものに対価を支払うのが冷遇なのか？

そもそも、「まともな人間」ってのを評価するシステムになってないだろ。

政府の代わりに味民間で活躍 してください

国会議員も削減してほしい
あいつら自分らの給料や待遇自分らで決めれるからな・・・

成功させる自信が有るのなら大賛成だが・・・・・
過去の経験からこの感覚というかセンスだと失敗すると思うよ
この考えで成功させるのはかなり難しいと思う、
実現するためには様々な能力が必要なんだよ
よってあまり賛成できないな

2chみたいな掲示板を作ってそこを政治や行政の場にすればいいんだよな。

公務員ってクビにならないってのが、そもそもおかしいんだよ
むしろ積極的にクビにして有能な人材を見つけるべき

外国ではどうなんですかねえ？そのへん。

公務員の年金もさっさと国民年金と一本化・統合してください。
それから公務員の人件費について、決算・予算上、
「人件費」という項目以外に配賦されているようなので、
そこのところも明確にしてください。（年金掛金・基金拠出額・健康保険
もすべて含めて。これも人件費だからね。）
更に、官舎等のフリンジベネフィット課税もしてください。

それら含む実質人件費が公表されちゃうと、
我々の税金がほとんどそれに費やされてる実態がばれちゃう

６，０００人を配置転換すればいいだろ。
そういう風に話を持ってけば問題ないと思われ。

実際、日本の公務員は足りてないんだし。

６千人削減って言って配置転換はないだろｗ

吐いたツバ飲むんじゃねーぞ！！

http://www.asahi.com/politics/update/0227/007.html

政府は、各省庁が似たような仕事をバラバラに運用していることから生じるむだを減らすため、０５年度末までに７
２の業務のあり方を見直す方針を決めた。まず２７日に、各省庁の人事・給与の業務を人事院が整備したシステムに一
本化する「最適化計画」をまとめる。これにより、年間約２０億円の経費削減が見込まれるうえ、職員の業務処理時間
では、６０００人分の合理化に匹敵する年１３００万時間分の短縮が期待できるという。

確かに、公務員（中央官僚）をリストラ出来ないのはおかしいよな。
大赤字なんだから。

合理化反対！我々の職を守れ！

さっさと使えねー無能公務員をリストラ汁！
奴らの存在こそ税金の無駄使いだ

もっと盛り上がってもいいスレなんだが。

公務員の後輪ｷﾎﾞﾝ

あーやっぱり役人だなあ、という感じですね。
コスト削減が目的でなくて、何を目的にシステム化するんでしょうね。

つーか数年程度の勉強で受かる試験に通ったからって
一生食えるとか意味不明なこと考えてんじゃねえよ。

警察にとはいかないまでも、パトロール員くらいに配置転換してくれた
方が役に立つのでは＞６０００人
けど中央官僚→パトロール員はプライドが許さないか

ところで、住基ネットの施行から半年が経ったけど、
何か効果あったのかな？

免許書き換えとか確定申告とかちったぁ、楽になったのかな？

>>189
目的ですか？
IT業界に対する公共事業じゃないですかね。

実際問題として
現行でもいくつかの市町村が導入しているが
「住民票・印鑑登録証　自動発行機」が
全国に導入されれば、かなりの数の役人が
いらなくなるはず。

>>186
合理化反対って合理化自体は正しいことだろｗ

>>189
住基が運用されていくら削減になったんだよ
システム屋さんｗ

「社会保険オンラインシステム」で政府はいくらドブに金捨ててんだ？

合理化とか言っているがシステム開発の能力がないから簡略化を図るって話だろｗ
しかも、パソコンやコンピュータの能力はどんどん上がっているがそれに携わる開発者
が能力も無いクセに高額な開発費を請求するわホントに合理化になるのか？
開発費と使用年数も考えて進めろよ！
公務員の退職金、開発費含めて考えて合理化なんてできると思えないなｗ

なにが６０００人分合理化だよｗ面白すぎるほど馬鹿丸出しだなｗ
受注先もあれだろ、あ・ま・く・だ・り・企業含むの話なんだろｗ
腐ったみかんしか存在しない組織だなｗ

無能公務員必死だなｗ

>>191
何か有ったら、襲われる人より真っ先に逃げそうｗ
頭でっかちで使えないよ。

まだ、パトロールなら民間のバイト使った方がいい。

とにかく、出来る事からやって欲しいよ。
６千人削減可能って分かった時点で、サクッとね。

　小役人ですがなにか。
　おまいらの怒りを漏れにぶつけれ。

>>200
漏れを公務員にしてください
小役人さま

>>200
むちゃくちゃうらやましいでつ

>>200
どこの方ですか？
漏れは霞ヶ関ですが。

>>203
キャリアですかノンキャリですか？事務ですか技術ですか？
漏れは事務キャリ

　地方事務でつ。毎日定時に帰って引きこもれまつ。

おれも事務だが、6000人きったほうがいいね。
特に事務ｲﾗﾈ。
ｷｬﾘもﾉﾝｷｬﾘも。

　どこの自治体でも３割削減くらいは業務に支障ないと思われ。

自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。　↓　このスレ参考にすると最強！！
　　
　　　　　　　・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
　　　　　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50

役人天国ドボン。

パーキンソンの法則を思い出す

管轄がちょっと違うが教育でつ。
ちゃんとやってくれるのなら猫の手でも借りたい。
残業休日出勤当たり前。
でも、リストラｵｼﾞなんか来たら危険すぎる・・・困った。

削減できるのはむしろ、中央官僚じゃなくて各事務所に居る庶務じゃないのか？
つーか庶務イラネ。

わけのわからん法規が多すぎる。
それにたかっている役人も多い。

>>212
だな
ノンキャリ事務屋が最大のリストラ対象

市ね

中央官僚リストラ法案推進！

赤字しか作れない官僚は国家業務から去れ！

中央官僚リストラ法案推進 賛成！！！

なに電子政府とリストラをリンクして考えてんだ？馬鹿じゃねーの
３割削減出来るんだったらとっととしる。
基本的に電子政府なんてモノを構築したら今までより金が掛かるんだよｗ
そんなモン一般市民は必要としてないの、政府が金使いたいから作ろーとしてるだけｗ
現状の方式を廃止しないで電子政府だの何なの作っても今までより余計に金掛かるダケｗ
電子政府で窓口業務での経費が削減できる訳ねーよ、システムの維持費が余計に掛かるダケｗ
一般市民の役所の利用率なんて低いってーのｗ

経費削減する為にシステム開発するんであれば全ての費用を計上しろ！！
それで削減額、赤字の実績、全て公開しろ！！
国民をなめるな！！

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　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
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　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、チットはココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　悪知恵だけが脳じぇねーだろ
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
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現役公務員が降臨しないと、スレが盛り上がらない。

公的な書類とかの閲覧提出はすべてオンラインでやってくれ。
いちいち足はこんで公務員にお伺いするのはいやだ。

>>222
それは都と役所が許さないだろう。
中央集権の瓦解に繋がるからな。

ドグバート、キャットバートに頑張って貰わないとどうにもならんな

システムってのはメンテにも金かかんだぞー。
役人の人員を削って、システム屋が増えるだけでないのかね。
赤字な上に、障害が発生すると証明書１枚もらえないような事態が。

システム屋は儲けさせてもらってますね

>>224
ディルバートかよ！

＜＜　【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０.　８８には・・メ−ルで国内・外のマスコミにメ−ル攻勢
　ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
　ＮＯ．１３４には・・デモ参加（至急募集）

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は３００名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。　
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対！！
　韓国＞＞＞日本亡国！　２チャン廃止追い込む日本政府に反対！！
※河野代議士　小柴名誉教授　地震連学者　静岡弁護団　オンブズマン各奮闘中　告発記事も見れます。

その余った６０００人を北朝鮮の困ってる人たちの地域へ派遣というのはどうか？

>>1
　
　　秘策　一夫多妻制　女房反発で公表できず （内閣筋）

すばらしい。優秀な人材ですからきっと感謝されるでしょう。

>>221
現役ですが、給与とか人事の仕事はしたことがないので不要具合は判断できないな。
（霞・ノンキャリ・技術）

>>230
> >>1
> 　　秘策　一夫多妻制　女房反発で公表できず （内閣筋）

マイカーと同じで、甲斐性のあるやつは何人も女房を持てるのに
甲斐性のない漏れは、一人で我慢せにゃならん。

一人で我慢するだけならよいが、大勢女房を持ったやつに
自慢顔されたら、なおやり切れん。

一夫多妻制の公認反対。

3年前ですが、公務員辞めますた。

生産性のない公務員は徹底的にリストラしろ。

公務員が優秀な人材と、みんな逝っているみたいだが
本当に優秀なのは、採用されて１〜２年だけだと思うぞ
採用された時は、優秀だったかもとれない、しかし
お役所で、ぬるい仕事を何年もしてるようなヤシは、
悪い意味で改悪されてしまっていると思う
民間企業のどこに逝っても、ビジネスの常識、能力の点で
通用しないのでは？
電話の対応１つでも民間に劣っていると思うぞ

漏れ地方公務員(市役所)
サビ残休出当たり前正直人手足らん

公務員なんて専門職以外、ボランティア制にすればいいんだよ。

役所は人手足らんといつもいうがな、
そんなのは民間企業も一緒だ。

前々から言っているが、今後１０年公務員の新規採用を止めればいいだけの話。