【外食】マクドナルド、藤田商店との経営役務契約を解消

日本マクドナルドホールディングスは19日、12月末で藤田商店と経営役務契約を解約すると発表した。
マクドナルドは日本でのマクドナルド・ビジネス推進のため藤田商店から経営情報サービスの提供を受けている。
しかし、マクドナルドは世界で統一したキャンペーン展開を進める戦略を打ち出しており、
藤田商店の経営情報サービスを採用する可能性が低くなったと判断し、契約を解消する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031219AT3K1902119122003.html

３

ニげと

7

味盲な飴公貧乏人の食べ物だからどうでもいいよ

あー、これで完全にマクドナルド日本支部だね。
テリヤキ味とかの日本独特の味付けは無くなるのかな。

これでやっとマクドナルドの商品の品質が向上するな

藤田はいいときにやめたよな

でんでんの呪縛から解放されるのは良いのだが、世界統一キャンペーンって
意味があるのか？

ロッテリアのでっかいハンバーグはさんであるやつおいしいね

世界統一ってアメリカ人の味覚に合わるからそれを食えってことか？

>>7
僕もそう思う！
>>10
海外のマクドナルドのハンバーガのサイズと同じ

P.S
藤田商店と経営役務契約て詳細の判る人教えて！

ハンバーガを旨いって言って食ってる香具師は味盲

>>13は海原雄山

>>9
合同結婚式とかできるんだよ

なんでマクドナルドのハンバーガーはサンプルと実物があんなに違うんだ？

>>16
レタスの量なんて詐欺そのものだよな

>>12
藤田商店がマクドナルドにコンサルティングをしていることにして
その報酬として売り上げの1%（後に0.5%）を払っている、
というのが通説だね。

>>18
紙ナプキンとかの仕入れは関係ないの？

原材料の仕入れも藤田のファミリー企業を経由しているという噂があるけど、
これは藤田商店とは直接は関係ないかな。

お前ら表へ出ろAAｷﾎﾞﾝﾇ

藤田氏関連会社と契約解除　マック、業績を下方修正

日本マクドナルドは１９日、創業者で元会長の藤田田氏の関連会社と結んでいた
経営コンサルティング契約を１２月末日で解約する、と発表した。藤田氏は、既に
経営からは身を引いているが、今回の契約解除で運営面でも藤田色が一掃され
る結果となる。
持ち株会社の日本マクドナルドホールディングスは、解約に伴う違約金約６２億円
を特別損失に計上するため、２００３年１２月期の連結業績予想を下方修正。純損
失は、３６億円の当初予想から７４億円に拡大する見通し。
日本マクドナルドと藤田商店は、０１年から３０年間、経営情報サービス提供の見
返りに、直営店舗とフランチャイズ店舗の合計売上高の０・５％を報酬として藤田
商店側に支払う契約を結んでいた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000176-kyodo-bus_all

店員の質が悪くなるかもね

もう藤田から紙袋をﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で買わないよってこと？

もう（株）ビーフ100% のハンバーガーを包む用紙を買わないよってこと？

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　品質向上よりも激安で販売してほすぃ。どーせ犬の餌だし。

ドムドムとかロッテリアのがまだマシな味だよな

創業者で元会長の藤田田氏は痛くも痒くもないから、
イイんじゃ〜ぁない？

通常、企業の【サービス全体】を見直すには、現在の経営陣や管理職を
一新する必要がある。
1.　玩具を付けるだけが、客よせのサービスではない。
2.　ジャンクフードからの脱却。
3.　ファーストフードOnlyからの経営転換
よって、今までの経営手法は全ていらない！

？？？しかし、世界で統一したキャンペーン？？？
終わったな！

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　マジかよ
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ >>26あいつモス派だって
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''""""""

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ　←>>1
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ',∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ '　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　 /

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　！！

激安マックが売られると月単位の経常利益が上がる
激安マックの販売が打ち切られると月単位での経常利益が下がる

激安商品と堅実ながら好評な目新しい季節商品の販売を維持しつつ
ムダを切ってくしか無いんじゃないのか
うまくないが体に悪い物はもう入ってないって事なら必ず客はつく

モスも良いけど地元にあるのがフレッシュネスなので愛用してます。

世界統一であればNYのようにケチャップ、塩、コショウを使いたい放題にしろ

世界統一のせいでつまらなくなったThinkpadを思い出してしまうな。

コンサル契約0.3％。
トレーや紙も藤田商店から。
更には出店時の内装材も藤田商店だったか藤田氏の個人会社の持ち会社からの搬入。
オーストラリアあたりに工場建てていたような記憶が>内装材

　　　　　　　　　　　　　,、＿_
　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　``ヽ
　　　　　　　　　　　//￣'￣￣ヽ.＼
　　　　　　　　　　 `i |,＿,　,＿,、 i　.>
　　　　　　　　　　　ﾄ|,:ﾆ/ヽ二|'ー!イ.
　　　　　　　　　　　 |￣,.レ,..、　　）7　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　! ''=＝=i　　/'.　　 ＜　お前らXﾏｽにはﾊﾟｰﾃｰﾊﾞｰﾚﾙじゃなくて
　　　　　　　　　　　　ヽ `!　!'　,//＼_　　　＼ｸﾘｽﾏｽﾊﾟﾂｸ買え
　　　　　　　　 ＿,―イ＞`'´‐＜ /　 ＼＿
　　　　　　 _/　_/　 /`―「_!―'./　　/　　 `―::、
　　　　　 _/　|i　　　|　 ///'　／　　!_　　　　　 ＼
　　　　　ﾉ　　| i　　i'　 ! | |　/　　・'／　i'　　　　イi
　　　　　>　　| |　　|　 | | | /　　 /===i |　　　　／|
　　　　 「　　 |　i　　|　| | ﾚ'　 ／　　　 :|　　　　　 |
　　　　 「`i　 |　ヽ　 |　フ　 ／　　　　　|　　　　　ﾉ
　　　　iｸ　`i‐|　　＼／　／┌::..、 ,‐、」　　　、　!|
　　　　ト三∃|　　／　／　＿ｺ　＼＼＼　　　　　|
　　　　!＼コ'./　/　／　　E＝=　　」　ヽ !　　　　 |
　　　　＼＿/　/／　　　iニニ'´／/　　! |　　　　」
　　　　　　 |　 |　　　　　　`ー‐´V　　　| |_,,..::‐''´

>>37
　　　　　　　　　　,.．-──- ､　
　　　　　　　. ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　 ＜　　　　 　　　　　　　　 ＞
　　　　 　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　 ＜　 ビッグマックに汁！＞
　　　　　　.,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

ボッタクリ屋から手を引くのは、至極当然なハナシ
もっと本質的な部分に金を回せば良いのじゃ
肉とか小麦粉とかにね
ついでに注文待ちも無くして
正しいジャンクフードの姿へ立ち帰るよ♪

森永ラブに行ってみたかった・・・そんな田舎モンな俺。

フジタというオッサンはヤクザであったことが判明したんだな。
違約金６２億。高いネ。
一歩身を引いて自己主張しない、日本人の美学の正反対の、ゴロツキたかり野郎だ。

>>28
経営役務契約＝田に利益を流すシステムだろ。
コンサルなんて名目だけ。
要は田の口出しお断り、金も払わんということ。

株主代表訴訟で、デンの馬鹿に損害賠償請求することはできないの？
まぁ、タチの悪い詐欺氏で、商法とか熟知してて、
つき込む余地を与えてないとは思うが。

あんなゴミみたいな食いもん食う気しない。
前５０円そこそこで売ってたもんにそれ以上払う気もしない。

だから、アメリカじゃ乞食のクイモンなんだって。

世界標準なら　猛烈なデブ　とかがすたんだーどになる

ドテチンが町中に溢れるかえるわけだが

>>20
輸入物の大半は株式会社デン・フジタと言う怪しさ丸出しの会社から仕入れてます
>>43
法は守ってるから無理

サンドイッチ屋はどうなったの？

事務所の壁に藤田社長の写真があって、汚れてるってさんざん怒られたこと
あったなー、一生懸命みがいたよ、なんか今考えると竹富士っぽいな〜
ちょっと藤田教入ってた会社だった・・・根性なくて３年で辞めちゃった。

ニクコップンの販売は終了しました。

田助の顔、思い出したら食えないよ。

うまい、まずいはさておいて、無性に食いたくなるときがある。

アメリカじゃぁ好調らしいけどねぇ…（欧州ではそうでもないみたいだ。）

http://www.mcdonalds.com/corporate/press/financial/2003/12082003/index.html

個人的には、バーガーキング復活きぼん。Carl's Jr.でもいいど。

マクドナルドを見かけるたびに「ゴリラやチンパンジー」を思い出してしまうよ

さぬきうどんでも売ればいいのに

>>51
まだまだこれからだよ？

肉骨粉がターップリ入った牛海綿状脳症ＤＱＮバーガーを売り出すのは。
マクドナルドは永遠に「勝てば官軍」だもの(ry

マクドを崇拝してたパチンコ店の
三代目の引き攣った社長殿！朗報ですよ。

欧州では建設しようとすると反対運動が起きます（マジ

これで東証１部に上場出来ますね。（不透明な取引解消）

新宿の高層街を見下ろすビルの一室で
藤田社長は、人間は１２歳までに覚えた味が
“おふくろの味”になるという持論を展開します。

「12歳までの子供にハンバーガーを食べさせれば（その子は）死ぬまで食べていく」
いわゆる味覚の刷り込み（インプリンティング）です。

利益相反取引だろ、これ。

>>36
デンフジタのことでんな

>>61
漏れがガキの頃、親に小僧寿しをよく食わされたので
回転寿司が大好き。

私利に走った独裁者の末路・・といいたいところだが、
結局、藤田は経営責任を取らず、子会社に莫大な利益を
吸い上げて豚ずらですか。

ここまで育て上げてきた功績は？という奴いるかも知れんが、
自らの判断力が陳腐化する前に自らの後継者を育てなかった、
責任で完璧に相殺だね。

　　　　　　　　　　、、、、
　　　　 ___　 __　　 | | | | このﾊﾞｶﾁﾝが!!＿ ／-　イ､_
　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ _|_|_|_|　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
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末路も何も。
既に衰退期に入ってしまった業態で
旨みは薄くなってくるし支える努力もめんどくさいから
がっぽり稼がせてくれて貰いましたはいサヨウナラ、という
非常に体のいい逃げ方だと思うんだけど。
ラストで上場させて創業者益までゲットしたわけだし。

ポテトとか、輸入モノの食材扱ってるのも藤田商店だったような。

マジにあれは普通の人間の食べるものでないのではないかと言われている

この業態全部がダメなのかマックだけがヤバイのか。それとも牛丼屋などは調子いいの？

モスって順調らすい

>>60
＞支配株主との営業取引は34268百万円、営業取引以外の取引高は
＞121百万円です。
営業費用の二割もかよ・・・

んまあそれでも、創業者だし、62億円もらって引退というのも
いいんでないのという気もする。
経営責任といっても、企業の外に迷惑をかけたわけでもなし。

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>>70
ああ、ごめん。書き方が悪かった。
この手のブランド(って言っても高級品じゃないが)を看板にした外食産業というのは
人口が多く集まる所にどんどん出店して、一気に注目を集めて収益を上げるのがパターンなんですが
マクドナルドの場合は既に都市部に出店過剰気味なので同じ方法を続けるのが難しい。
ブランドも陳腐化が始まって一店あたりの収益も落ちちゃうしね。
こうなってくると何らかの方向転換をしなきゃいけないんだけど、それはそれで非常に労力がいることなんですよ。

スターバックスなんかも同じような事になってますよね。

>74
　大戸屋が郊外型店舗出店したりカキフライなど価格帯を高めにシフトしたり
してきているようなもんかな。
　ここ数年流行語のようになった「スローフード」の外食産業、特にファーストフードの
売上への影響ってあるのかな。

しかしウマイね。
まったく何もせずに解約料約６２億円だって。
まったくとんでもないね。
しかも、本来なら長期契約で
＞このまま契約を続けると総計で５４０億円の支払い
のはずだったんだって。
まったく開いた口がふさがらないよ。デンには。

解約金とりすぎだな

＞まったく何もせずに解約料約６２億円だって。

解約金と言うより、藤田焦点から派生した経営技術の摂取料という面が大きいような。
藤田商店との契約を解約しても、しばらくの間マクドナルドが使う経営技術は
藤田商店から派生したモノである状態が続くわけでR

藤田一家を締め出すことで層化色がまた強まるわけか

マックが上場した頃かその前あたり、ノっているころはデンデン経営の
神様みたいに言われてたのにお前らの手の返しようはすごいでつね。

そうか菜
BSEも役人が仕組んだ茶番かもしれんけどな

手のひらは返す為にある

>>79
>>82
創価

日本マクドナルド創業者、諸君らが愛してくれた藤田田は死んだ！ 何故だ！

ぼうずだからさ

マックって層化の系列なの？知らなかった。。

>藤田商店から経営情報サービスの提供を受けている

コンサルに偽装した脱税のヨカン。

　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ 尚子は本質的にマイラー
　|／＼::::::::::::ノ　

>>54
そのかわり治安がわるいけどな。
来る客が破れた服を着た老人とか、いかにもホームレスらしき人がおおかったが。
ロスのダウンタウンのマックでは、そうだったが。

さて、これからマクドナルドから藤田色が消えるのはいつになるのか。

最近流れてるCMはターゲットを若者に向けてるっぽいけど
CMの質悪くないか？もう少し工夫できそうだと思うんだが。

>>90
CMがいい加減なのは昔から

>>87
コンサルに偽装したでんでんへの所得移転策

藤田田氏の時代が完全に終わったんだね。

CMからはドナルドの必死さしか伝わってこない。

どうでもいいから、まともに食えるもの作ってくれ。
値段倍でかまわんから質の向上キボンヌ。
今のままじゃ衰退していくだけ。日本から撤退して中国逝ったほうがいいかもな。

味もへったくれもないガキには丁度良い餌だな。
こうして日本人味覚が破壊されていく。

藤田商店が外れて、どうなることか。
アメリカ本土からたくさんお偉いさんが（以下略）

なら、サイズも世界統一せーよ！！

日本のハンバーガーって小さいんだろ？

>>42
それって、なんで最初からそうできなかったの？

デブになりたいですか？

ポテト安くなるかな。
ハンバーガーばっかり安くされてもねぇ。

最近のマクドナルドの新作バーガーはクズみたいのしかないけど、
これも藤田が辞めた影響なのか。

>>101
そこ安くしちゃうと稼ぎ所がドリンクしかなくなっちゃう。

マックは安さしかメリットないでしょ
他社の真似しても無意味
いっそのこと値段そのままで量をアメリカサイズにしたら？
世界統一教会なんでしょ

世界統一とかでテリヤキ味が無くなったら、マナルには何の用事も無くなるな。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　>>1　
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

東京タワーの蝋人形館を経営しているのは、藤田商店

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
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>>108
自分はAAというのは見てるだけの素人だが
こういうとっさの返し技ができるというのはすごい能力だね。

藤田商店関係者らは腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神ドナルド・マクドナルドが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由はアメリカ本来のファーストフード文化を破壊するなら
自分が死ぬべきだからだ。

田が切られたということ？

藤田は大金持ちになったのか

アメリカのってデカイの？だったら日本もデカくしてくれ。

大前がマンセーした経営者は、必ず没落します。

>>113
アメリカ人のってでかいの？だったら俺のもデカくしてくれ。

>109
こういうところが、２ちゃんねるの面白いところだと
思います。
お約束の即レスがあるってことが。。。

ここにいるやつらは藤田商店と藤田一族がいまだに支配的株主であることも知らない香具師
コンサルティング契約解除しても株売りだししなきゃ支配は終わらん

まだ言ってんのか？　お前ら。　ハンバーガなんて　パンに
具はさんだ安い食い物。　これで　何百億円も手に入れる夢を
味わうところだべ。　食べ物からの利益だけじゃあ・・・。

マクドナルドは自分で率先して安売りして
他の外食産業にめちゃめちゃ迷惑かけておいて
本当に糞みたいな会社だよ、潰れちゃえ

潰れた方゛いいね

ポテトにはデフォルトで大量のケチャップが付きますか？？

売り上げは回復してるから安心しろ。１０，１１はプラスだろ確か
円高のおかげで利益でる会社だから来年円高がさらに進めばウマーになると思う
藤田一族もう株売ってくれよ１０％もあればいいだろ２６％は持ちすぎだ

本社の大雑把なやり方で生き残れるのかねぇ・・。

原点に返って、まともな形のハンバーガーを作れや。
今のキャベツの切り方だけは許せん。
マックの経営者は、自社製品を食ったことがあるのか?

藤田さんがすごかったのは円高時に絶妙のタイミングですざまじい為替予約を実施して原価低減を実行したこと。
１０年前に長期不況を予想したのはすごいと思うけどな。晩節を汚してしまった感じ

藤田田ってすごい名前だよね。

ますきにしろ。オレ全然マックいかんからどうでもいいや

この取引って年間20億円もの金が動いてる。
これの向こう27年間の契約を解消して、解約料60億ちょっとというのは
微妙に安い気がするな。

きっと創業者への敬意として、
ゴミみたいなナプキンにもそれなりのお金を払っていたけど、
もう十分恩は返したし、業績も悪化しているので、バイバイってこと？

デン・フジタから不衛生でどうしようもない食材を
これからも仕入れるわけだ。

経営方針も経営方針だが、むしろ【食材の質】に対して消費者は
不満をもってることにドナヒューさんは気付いていないようだ。。。

このタイミングで契約解消ということは、フジタ商店は勝ち組じゃん。

つーか、店内で意味不明な服を売ったりする経営方針は日本人には理解できんわな。＞米国本営部殿

>>125
在日っぽい名前だが
勘違いかな

>>131
いちいちキモイよ、おまえ

>>131
何でもかんでも在日にしないでください。生粋の日本人です
でも孫正義の師匠ではあります。
７日間会ってくれるまでマクドナルド本社の前で学生の孫が粘って藤田に面会してもらったのは有名な話
その時にコンピューターを勉強して来いと言われてアメリカに渡った孫がガンガッタというわけね

在日って差別されるものなのか
どっちがキモいのやら

差別したくて話を振ってきたんだろ

>>131>>134
だったら関係ない話題の在日とか書くなよ。お前が差別したくて書き込んだのに批判されて逆切れですか？
オレは１３２じゃないがムカつくぞ。右翼は消えてくれ。逝ってよし。

どうやら差別主義のやつが多いようだな

チョンチョン言ってる奴が２ｃｈで主流だったら頃がちょっと懐かしい

手切れ金62億か……

在日と言われて切れるやつが
差別してることに気づけよ
馬鹿じゃねーのかw

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ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
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　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
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　　　　　　　 ＼＿)

>>140
チンカスがウゼーだけだよ

藤田さんは、男爵家につながる名族

「在日」という言葉自体が、にちゃんでは差別用語として使われてるからなぁ。

>>142
差別主義者が偉そうに語るなよw

「在日じゃない日本人だ」
それこそ差別だろ
経営者で在日は多いだろ
在日を差別だと考えてるやつが差別主義者なんだよ
在日や朝鮮人なんてものは報道でも放送でも使われてる言葉だろ
差別ってのはチョンとかチャンコロのことを言うんだよ

公爵
侯爵
伯爵
子爵
男爵

「表へ出ろ」のＡＡマダー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　, -- ､
　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　,/ 　 　 }
　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　署
　　　ち　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,' 　　
　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 　　　　ま
　　　ょ　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!　　　　　　で
　　　っ　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　 　　来
　　　く　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　い
　　　ら　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l＼

>>146
「在日」という言葉は報道では使われてないよ。

「在日○○人」と「在日」では意味が天地ほどに違う。

>>145
おまえ脳みそあんの？

>>150
どこの在日かわかれば苦労しないだろw
アジアは広いぞ

>>151
おまえよりあるよw

釣りにしてもマクドナルドのスレでわざわざやるなよ
まったく関係ないだろ

じゃあ、どこをどう読んだら俺が差別主義者なんだ

だからやめろよーもうレスすんなよー在日言い出したやつは無視すりゃいいだけの話

アジアとも限らないな
アメリカ系のアジア人だっているしな

>>154
レスしたやつに言ってやりな

在日のどこが差別なんだか
自分に差別意識があることに気づけよ

まぁこの板は未だに在日に対して差別意識があることがよくわかったよ
ビジネス板と言いながら下らないことに拘ってんだなw

アイシー。
でも住民が注意する習慣をつけないと歯止めがかからない罠
ほっとくと板全体がここみたいになってしまう罠

>155
基地外以外は、誰も藻舞えを差別主義者なんて思っていないから
あとはｽﾙｰしる

藤田田はモスバーガーと契約してモスを安く売れ。

>159は>156ね

悪材料で尽くしでマクドナルド株高騰とみた。

悪材料はでたが、改善策が見えない．．．

やっぱ魅力的な新商品がないとね！
チーズチキンなんたらってくいもんは、
グチャグチャしてて、肉の食感が皆無だっつの！

商品開発部の舌が腐ってんのが、最大の原因じゃねーのか？？？

田さんにしてみれば、もはやファストフードもしくはハンバーガーもしくはマクドナルドが、
先の見えたビジネスと判断したのでしょう。
だとすれば、残った人は哀れですね。

誰がどうやっても駄目でしょ。
経営規模を縮小するしか無い罠。
主たる顧客の若年層は就職難で金が無いし、
デフレ不況の真っ只中だし、
スローフードへの回帰が始まってるし。
とりあえずは規模を縮小して景気が本格的に回復するのを
静かに待つのが得策でしょう。

１０年前、漏れがバイトしてたころは、

　紙コップ等…富士エコー
　バンズ(パンのこと)…フジパン

　だったけど、今はデン・フジタってところが仕切ってるんですか？


　デンと発音
　して下さい

創業者として未公開株の売却で巨額の利益を上げ、不振の責任を取って経営を
退いても、巨額の手切れ金を受け取る藤田田は、最後の最後まで金儲けの上手い
香具師だな。外資を相手にここまでやれるのだから、たいしたものだよ。

マクドが日本で成功したのは、８０年代後半からのジャパナイゼーション政策
だったことを考えると、アメリカ人に経営を任せて、さらに成長するとは到底
思えないな。

関西のPGの香具師ほんまに居るかな
きもい

田の息子って、ディープパープル気狂いで、
仕事もせず、関連バンドのツアーがあると
世界中を追っかけ回していた放蕩息子。

　　　　　　　　　　　　l　 .ﾄ､l l .l .l .l .l||　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　ト､_l ｀-'-'-'-'-'|　　　　　　　　）　　ハ　　こ　　
　　　　　　　　　　　　l､_　l￣￣￣￣|　　　　　　　　）　　ハ　　や
　　　　　　　　　　 , '´　｀''ー―――''｀ヽ　　　　　　 ）　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　,'　　,､＿＿＿＿＿_,,､l　　　　　　 ）　　！　　め
　　　　　　　　　　l　　{､　　　　　 , 　 　 l　　　　　 ノ_
　　　　　　　　　　l　　.r' ー‐ヽ 　.l　.ﾉーl　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒
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　　　　　　　　　　|　 ト､　l　 ｀￣￣　.|.l　l　ヾ､
　　　　　　　　　　|　 |　.ヽ|､.　　￣　/|.|　|
　　　　　　　　　　|　 |　　 | ｀ー―‐'　| |　|

'`,､('∀`) '`,､

>>168
全部藤田商店の息がかかってたりするんだろうなぁ。
この世で最も楽な商売は、既得権益。

コンサルタント料を利益じゃなく、売上に掛けてたんだっけ。

飴相手によくここまで絞り取ったな

>174
それって行政（公務員）ビジネスのこと？？

まだ株式26％も持ってる大株主だしデン・フジタと取引も続くから藤田色は残るね。

東京大学経済学部卒でもっとも成功した人。

どこかにこっそり秘密条約じみた不文律があるんだろうなぁ。
「日本でハンバーガー屋を開くにはフジタに売上献上のこと」

藤　田田

変な名前。

プロジェクトＸで自分の歴史を語られ、目を潤ませながら喜んだ藤田田。
その後、いい気になり５８円バーガー発売。
会社を傾かせる。

うちらの街はここのところ出店ラッシユだたよ、
今度は閉店ドミノかな〜

トイザラスも田さんだね・・

プロジェクトＸに藤田田出てたのか。がっくし。

世界統一キャンペーンって、死んだ魚の目の奴ややるきをまったく
感じないアメリカの店員みたいに仕事するってことかな。
アメリカの店員に比べて日本の店員はマニュアル通りだがまともだよな
稀にかわいい子も働いてるし。そのへんは藤田の功績でしょ

>171
クラウト・ロック（ジャーマン・プログレ）ヲタじゃなかったっけ。
東京タワーのあそこ、実は好きなんだよね。

雨のマックはかなりオーバーアクションよ。

南部，スラムにあるマックは正直びびることが多いけど。

デンデンはマクソ見捨てる際にたくさん田商店にマネーが入るようなトリックや株をゲッツしたのさ。神武以来最大の勝ち組！

デンデンは法学部だろ。ベストオブベストオブベストだべ

本家のマッダーナーズをマクドナルドと発音換えしたのもデンデン。尊敬します！

でもよ〜売ってるもんがマクソバーガーじゃ
俺の人生って金だけ？ってことにならんの。

一応デンデンと縁を切ったなら久しぶりにマクドナルドも選択肢に入れてみるかな。
ジャンクを無性に食べたくなるときがあるし。

あとアメサイズにしれ。

マックは藤田田(フジタダ)。
蜘蛛の糸は(カンダタ)

藤田田は天才だったな。他人（自分の会社含む）を犠牲にして
自分だけ儲ける才能に長けている。

うまく逃げたな・・

しかし、ロイヤリティーが世界標準の半分しかないから
藤田の分のロイヤリティーもいただいて世界標準に戻せと言う発想だと
思うが、すべてを世界標準にして日本で成功するとは思えんがな・・・

しかし藤田商店って単なる税金のがれの会社ではないのかな・・・
出店情報なんてプロの調査会社やコンサルタントに頼むでしょう
普通は灯台でてるとうはただのジジイにそんなことできてたのかあ

>>198
実際に藤田田商店の情報はすごかった（過去形）が・・・
あくまでも藤田田の個人に対する報酬。税制上、通念上
諸外国のように成功した経営者が多額の報酬を
とれなかったので、多くの日本の経営者はそういう方式をとった。

>>199
で、年食って経営者としての才覚が落ちても、経営者個人に
カネが落ちる仕組みだけは維持されるわけだ。

>>200
資本主義だから当然。
日本の教育を受けてると麻痺してしまうのも分かるが
一応日本も資本主義なので・・

犬の餌とか言う奴がいるが．．．
獣医さんに言わせると、最近の犬の餌の方が栄養的にもずっといいそうだ。

>>201
名目上はコンサルタント料なんでしょ？コンサルとして使えなくなったら
会社としては契約破棄しなきゃだめじゃん。そういうインチキをやるくらい
なら堂々と役員報酬としてもらえばよろし。

>>86
取締役に層化がいる。
層化系雑誌で数ページに渡ってインタビュー記事を掲載。
「ここまで上り詰められたのも池田先生を信じてきたおかげ」って思いっきり言ってたよ

>>203
>堂々と役員報酬としてもらえばよろし
俺もそう思うよ。
今後はそういうふうになって行くと思う。
しかし過去は日本国自体が能力に差があろうとなかろと
表上には報酬として格差を出しにくい雰囲気があったし
税務上もそういうふうになってたのだからしょうがない。

しかし日教組の教育を受けた人達が、表面にでてくる能力の
格差に耐えられるのかどうかが見ものですね・・

>>201
よく考えたら経営者は経営の才覚の対価として収入を得ているわけだから、
経営者＝筆頭株主の場合でも、法外な役員報酬を得ることはおかしいな。
経営者として落ち目になったら株式配当だけに甘んじるべきだ。

ハンバーガー食うならウェンディーズかドムドムだな

>>206
経営者の報酬を決めるのも経営者を決めるのも株主なわけでしょ？
あなたの中では、株主の権限は配当を受けることだけなの？
議決権のない優先株をたくさんもってる筆頭株主のことを言ってるの？
しかし・・なんか人が大儲けするのは何が何でもゆるさん！！と思ってる
社会主義国家の人と話してるみたい・・・

フレッシュネスバーガー、モスがいいね〜！！

とにかく、ハンバーガー屋はうまいハンバーガーだけ
作ってればよろし。奇形的な新商品開発はうんざり！

>>208
昔は切れ者だったオーナー経営者が老醜をさらすのはもう見てらんない。
たんなるカネの亡者としか思えない。
生活には困らないだけの蓄財があるのだからとっとと隠居しろといいたい。

>>211
俺は田さんはまだまだ切れ者で実際おそろしいほどの
引き際だと思うが、あなたにはそうは見えないのでしょう・・

それと人の財布を勝手に勘定して、お前はこれ以上稼ぐ必要はない！！
隠居しろ！！と言ってしまう事に何か疑問は感じないの？

ごめんね質問ばかりして・・
俺の周りにはいない人種だから興味があるもので・・・

>>208
取締役会さえ抑えてしまえば粉飾決算なんざお手の物。
これ基本。

>>212
老醜より引退を選べというのが個人的意見だが、藤田田については
老醜というより元々カネの亡者って気がする。今でも切れ者だとは
思う。

しかし経営者である以上は会社全体のことを考えないとダメじゃない？
藤田田はマクドナルドという会社よりも自分を優先させている（正当な
対価以上のものを得ている）ような気がする。

ちなみに株主は自分の利益だけ考えても無問題。

>>212
自分も同意見ですね。

一度だけですが田さんと話したことがありますが、視点が他の人よりも遠くにおいていたのを憶えています。
一回限りなので、あてにはなりませんが．．．

>>215です。

２１４さんと間違えました。

これでまた、国内の企業が、
外資にのっとられたよ。

>>214
昔は切れ者だったオーナー経営者が老醜をさらすの・・・
しかし今でも切れ者。　うーんわからん・・・

>それと人の財布を勝手に勘定して、お前はこれ以上稼ぐ必要はない！！
隠居しろ！！と言ってしまう事に何か疑問は感じないの？
これについてはどう思われますか？

>>218
昔：商売の切れ者
今：保身の切れ者

よくある話。

>>218
老醜云々は一般論として書き込んだ。
藤田田は特殊なケースだと思う。

>>1を読んで藤田商店との経営役務契約がまだ残っていたことに驚いた。
ああ、「引退」じゃなくまさに「勝ち逃げ」だったんだな、と失望した。

正当な対価としての巨額報酬は問題ない。不当な対価には反対する。
オーナー経営者は自分の報酬の正当不当すら自分で決めてしまえる
ところが腐敗（老醜）の原因になると思っている。

だからな、半額バーガーがすべてよ。あのミスがすべてよ。
半額バーガー以前はとにかく、勝ち組で神のようにテレビで特集組まれたんだから。

>>219
なるほど・・
しかし、田さんは今マクドナルドから引いた方が自分の利益になる
と判断してのことだから、わたしは今でも商売の切れ者だと思います。

>>212
>俺は田さんはまだまだ切れ者で実際おそろしいほどの
>引き際だと思うが、あなたにはそうは見えないのでしょう・・

ちゃんと違約金を取っているところが、ただのおやじじゃないな。
マックはもはや利用価値が無いから、社長をやめただけでも成功。
その上金までとっている。すげー。やばいのはマックの方。
「藤田流よりアメリカ流の方がうまくいく」という根拠のない自信が
あるようだが、日本市場撤退の始まりと読んだね。

>>220
正当か不当かを判断するのは俺だ！！という自負心は
どこからでてくるのですか？
やはり心の中で巨額の報酬を受ける奴はすべて不当だという
のが少しでもありませんか？

>>224
経営者の報酬の正当性を決めるのは株主。俺じゃないよ。
オーナー経営者は経営と資本が一体化しているのでチェック機能が存在しなくなる。

>>223
そうだよね、普通すげー商売うまいな！！
となるのになぜ不当な利益となるのかがわからないんだよな〜
親の教育なのか？？

>>225
もう一方の株主であるアメリカ本国のマクドナルドが
正当だと判断してるのに、なぜあなたが不当だと決めるの？
あなたは何かアメリカ本社が見つけてない事情を知ってるの？

>>227
たしかに親の教育のせいかもしれないな。
うまいこと立ち回って自分だけ利益を得るというのは広義の詐欺だと思っている。
特に大勢の人間が巻き込まれている場合はそう感じる。もちろん法的には合法。
アメリカ本社も合法な契約なら文句言えないだろう。

>>228
なるほど藤田田のやったことは、広義の詐欺だという
教育を親から受けてきたのか・・・

アメリカ本社が認めたのなら資本主義社会において不当な報酬ではないが
俺の親の教育は間違っていないので、広義の意味において詐欺だと思う
と言いたいのか？

階級闘争みたいになってきたな

>> うまいこと立ち回って自分だけ利益を得るというのは
商売の基本じゃないかい。マイクロソフトを見よ。

>>228
親が共産党員なの？

>>230
今後大きな問題になっていくよ。
社会主義に近い教育を施された子供達が、資本主義のど真ん中に
掘り込まれるのだから・・
たぶん学生だろうけど非常に興味深い。

>>229
「不当」は俺が思ってるだけ。俺は日本政府の法治主義を支持するから
合法であればそれに従うよ。

極端な例として、赤字の会社が経営者に「だけ」役員賞与を給料と別に
支給したら、俺は不当だと思う。でもオーナー経営者の会社では異論を
唱える株主がいないからそのまま合法な報酬となる。しきい値が違うだけ
で「合法だが不当な例」というのは誰でも思いつくのではないか？

藤田みたいなヤツが社会のお荷物。
フリーターより厄介だな。
これからそんなやつ見かけたらフジーターと呼んでやってくれ。

>>230
産業革命期は小学生に18時間労働させてたしな。でも合法だった。

>>232
違うよ。「利他」の概念が強いから、全体主義者かもしれない。

>>234
藤田田さんの報酬を広義の詐欺行為とする親の教育はどう思う？
法治国家において間違えてるとは思わないかい？

>>238
さすがに親は「広義の詐欺」とは言わなかったな。
「人の上に立つ者は自分より他者の利益を尊重すべき」みたいな事を言われた。

>>238
貴方の考える「合法だが不当な権力者のふるまい」の例を聞かせて欲しいものだ。

>>239
じぁ親の教育のせいにしてはいけないよ。

なぜあなたは藤田田さんの報酬を広義の詐欺行為だと思うの？
人より儲けるやつは、分配すべきだという発想が日教組の教育
の根本にあると思うが社会にでてそれが通用すると思う？
自分が社会に出て経営者が自分が思う以上の報酬をとっていた場合
対応できると思う？それともやめてしまう？

ごめんね、詰問口調になってしまって・・

>>238 横入りしてスマン。
>>233 ＞今後大きな問題になっていくよ。
社会主義に近い教育を施された子供達が、資本主義のど真ん中に
掘り込まれるのだから・・

>>234 の考えを更正させようとしてるのか、論破したいだけか知らないが
多かれ少なかれ、そういった発想の人間は昔から必ず出てくるものだと思うよ。

>>241
納得いかなければ辞めるかもな。

オーナー経営者が自分で自分の報酬を決めるのでなく株主が第三者の立場で
正当と認めた経営者報酬なら文句はいわないよ。株主総会はチェック機関として
正当だと考えているから。

誤解があるようだけど高額報酬が問題なんじゃなくてその正当性を証明できない
ことが問題なんだよ。

＞「人の上に立つ者は自分より他者の利益を尊重すべき」
いわゆるノーブレス・オブリージュ的な考えだね。

フジタタは

　「　貪　欲　」

>>243
その正当性を判断材料が法ではなく、自分の価値基準だと言ってるわけでしょ？

他の株主が認めても藤田田さんの報酬が不当なもので詐欺行為だと思ってしまう自分の価値基準は
間違えているとは思わない？

確かに詐欺行為と言う表現を使ったのは過激すぎるけど
モラルに欠けるのではないか？と言う考えには共感できる。

>>246
逆に聞きますが、藤田田の報酬が正当だと思う価値基準はなんですか？
合法なものはすべて正当であり感情的に納得できますか？

「藤田商店との経営役務契約」という一種の"名誉報酬"は、法的には合法
ですが、正当だと考えますか？経営者として引退した者の助言は本当に
会社にとって価値がありますか？まだ会社に残っている古参社員・役員の
経験や知識では本当に足りませんか？価値があるならなぜ途中で契約解消
しますか？そもそもマクドナルドの運営に必要な経営情報の蓄積をマクド
ナルド社内でなく藤田商会に置いたこと自体が「マクドナルドの経営者として」
不適切な判断ではありませんでしたか？

一種の"名誉報酬"

Ψ(｀▽´)Ψこう断定する理由をいってみな。
┐(´〜｀;)┌電波野郎には付き合いきれん

>>248
>藤田田の報酬が正当だと思う価値基準はなんですか？

合法で株主が認めたから。人の報酬を不当だとけちをつけるなんて事は
俺にはできません・・・

>そもそもマクドナルドの運営に必要な経営情報の蓄積をマクド
ナルド社内でなく藤田商会に置いたこと自体が「マクドナルドの経営者として」
不適切な判断ではありませんでしたか？

経営情報を日本マクドナルドで持つとアメリカ本社に根こそぎ持っていかれるから
そうしたらしいよ。

他の株主が認めても藤田田さんの報酬が不当なもので詐欺行為だと思ってしまう自分の
価値基準は間違えているとは思わない？

藤田田も孫正義も同類
ハッタリ馬鹿

かつて藤田田は
「マクドナルドが３０００店になったら日本中の食卓から醤油が消える」
と発言していたが現実を見ればいかに藤田田がアホか分かる
過大評価された経営者は消え去るのみ

>>249
実利に対する報酬だった場合、藤田田は、マクドナルドが藤田商店に
依存する体質になるような経営をしていたということであり、余計モラル
に反する。
さすがにそこまで酷いとは思っていないが助言が有益なら会社を辞める
必然性がないので、無益な助言にカネを払う＝名誉報酬と結論した。

http://www.mcdonalds.co.jp/company/history/denroom/ryakureki/ryakureki.html

経歴でも貼っとく。

>>250
マクドナルドが株式公開したのつい最近だし。
仲間内だけで株持ってるんじゃチェック機構としては働かないよ。

従業員の大リストラ時代到来だな。

田はリストラはしない方針だったから、
余ってる従業員多いらしいし。

>>254
もしかして・・・ただのバカ・・・？？

>>254
あのね・・・
チェック機能を求めるなら、子会社への不当な報酬なら国税が寄付扱いに
するのね。
国税が正当な報酬と認めて、アメリカ本社も正当な報酬と認めて
なぜあなたが不当な詐欺まがいの報酬だと言うの？

あなた以外の誰が正当な報酬と認めれば正当な報酬として納得するの？
あなたのお母さん？

ノブレスオブリージェは、庶民が望む奴隷根性的エリートを要求
するのにとってもの凄く都合のよい言葉になったが、あれは単な
る契約上の問題だぞ。

>>250

「>>248の価値基準が間違いだ」というのは言い過ぎでないかな。
後で「騙されていたので認めてしまったのだ」と日本マクドが
訴えを起こす可能性があるわけだし。
(次期の業績が出たときぐらいかな?)

議論がどうどうめぐりしているな。

「合法なものはすべて正当」という主張をしているのなら、俺には
理解できないので去る。俺の意見は極端かもしれないが基本的
には「合法だが不当に思えることもある」といっているだけだ。

少年凶悪犯罪の扱いなんかも時々そう思うな。前に話題になった
軽トラ運送業の問題も契約としては合法だが不当だと思う。法的
に合法ならそれには従うよ。心では不当と感じるだけ。

そういえば上場前に竹中が株もってたんだよな

>>260
ソフトバンク系に多いですよね。
合法だけど、オイオイと思う行為。

今回のはやり方はあくどくないけど、金額があくどい。

ヤフBの海鮮握りもそうだけど、馬鹿をみるのが
ユーザーな場合はまずいよ。合法であっても
罷り通ってはならんだろ。状況を正確に把握できる
裁判官が見れば、詐欺なんだから。

今回はマックの米本社が損するだけか？
本国で裁判起こされたりして（ｗ

んで、これでもってこれからマックにどんな変化が起こるわけ？

藤田商店に払っていたお金が消費者に還元されません！

●マクドナルドの藤田元会長、退職金２４億円
ttp://www.asahi.com/business/update/1222/015.html

藤田さん、まだお金もらうの？！

マクドナルドは高値更新
2003年12月22日(月)10時26分 更新

日本マクドナルドホールディングス（２７０２）が１３０円高の２２３０円と１０月高値更新。
藤田商店への経営指導料支払いを１２月末で取りやめると発表、今後のコスト削減が
見込めるとの見方から買いを集めている。

新宿の高層街を見下ろすビルの一室で藤田社長は
【人間は12歳までに覚えた味が“おふくろの味”になる】という持論を展開します。

『12歳までの子供にハンバーガーを食べさせれば（その子は）死ぬまで食べていく』
いわゆる味覚の刷り込み（インプリンティング）です。

藤田田がマックというブランドを未来永劫存続させようと考えていたなら、
破壊的安値販売という選択は取れなかったはずだ。
つまり自分の去り際にマックブランドを叩き売って上場させ
マックのすべてを換金してしまったのだ。
むろん後に残ったものはブランド価値の失墜したマック。
これはもう背信的行為と言っても過言でない。

おまいらもっとデンデンを尊敬しる！

270
そのとおり！デンデンの本は私の
トイレでの愛読者だ。
オンナと口を狙え！ウダヤ商法�C千年の小売り

藤田田道
http://kiri.jblog.org/archives/000320.html

>>260
納得できないなら自分で住民運動でもして条例案でも提出しろよ。合法なら何してもいいのが法治国家だろ。
それが世論でダメになってから法律変えるのがこの社会です。
今回の件が納得いかないやつはただのひがみが相当入ってると思うぞ

.jlnljn

マックリブうまい

ブタの餌
あ、ブタにやったら狂豚病になるか。

田さん、トイザらスも持ってなかったっけか？

で、うまくなったの?