【みかか】ＮＴＴ東日本、光ファイバーに関する排除勧告を拒否 公取委と審判で対決へ
1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：
ＮＴＴ東日本は１５日、光ファイバー接続サービスをめぐり公正取引委員会から受けた排除勧告を不服として、
応諾を拒否する方針を固めた。同日中に発表する。公取委に同日中にも裁判の一審にあたる
「審判」開始を申し立て、勧告の妥当性などについて公取委側と主張を戦わせる構えだ。
公取委は年明けの通常国会で独占禁止法を改正し、ＮＴＴや電力会社など
「支配的事業者」の規制を強化する方針。ＮＴＴや総務省は規制強化と反発しており、
今回の勧告拒否をきっかけに、巨大企業の規制について議論が活発になりそうだ。
公取委は、ＮＴＴ東が光ファイバー接続サービス「Ｂフレッツ」で、一戸建て向け月額料金を、
本来の９０００円から４５００円に不当に引き下げ、他の接続業者の新規参入を妨害したとして、
独禁法違反（私的独占）で４日に排除勧告した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000102-kyodo-bus_all
【みかかﾌﾞﾁﾞﾈｽ】ＮＴＴ東日本に排除勧告 光ファイバーで他社妨害
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070535809/
応諾を拒否する方針を固めた。同日中に発表する。公取委に同日中にも裁判の一審にあたる
「審判」開始を申し立て、勧告の妥当性などについて公取委側と主張を戦わせる構えだ。
公取委は年明けの通常国会で独占禁止法を改正し、ＮＴＴや電力会社など
「支配的事業者」の規制を強化する方針。ＮＴＴや総務省は規制強化と反発しており、
今回の勧告拒否をきっかけに、巨大企業の規制について議論が活発になりそうだ。
公取委は、ＮＴＴ東が光ファイバー接続サービス「Ｂフレッツ」で、一戸建て向け月額料金を、
本来の９０００円から４５００円に不当に引き下げ、他の接続業者の新規参入を妨害したとして、
独禁法違反（私的独占）で４日に排除勧告した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000102-kyodo-bus_all
【みかかﾌﾞﾁﾞﾈｽ】ＮＴＴ東日本に排除勧告 光ファイバーで他社妨害
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070535809/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:19 ID:r73FQNBw
おわったなNTTのアホ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:35 ID:2bbMRskA
総務省のアホは相変わらずみかか寄りですか・・・・
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:36 ID:qFjamhqU
公取委は地方のADSL難民のことを少しは考えろ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:37 ID:HxX8kzYV
ベーシックにした人が可哀想だ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:43 ID:8srNmE0S
ニューベーシックとベーシックとの内容差がまったくなければ、
みんなニューベーシックに流れるよな。
ベーシックユーザーに差額分を返金すべきだ。
みんなニューベーシックに流れるよな。
ベーシックユーザーに差額分を返金すべきだ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:45 ID:2bbMRskA
>>6
全くだな。つーか詐欺だろと。
全くだな。つーか詐欺だろと。
8 ：出戻り二士：03/12/15 22:46 ID:HGL+nihE
競争下、うちに永遠に光が来ないよりはＮＴＴ独占でも光が来た方がいいよなぁ。
それはそうと、Ｂフレ提供地域内でもニューファミリーは狭い範囲内で二回線以
上の申し込みがないとサービス提供出来ないという事になるんかね。
ニューファミリーでの利用希望者にとってピンポイント提供ならぬ、ピンポイント
難民が発生するとかｗ
排除勧告って、どういう風に排除せーと言ってるんだろう。
それはそうと、Ｂフレ提供地域内でもニューファミリーは狭い範囲内で二回線以
上の申し込みがないとサービス提供出来ないという事になるんかね。
ニューファミリーでの利用希望者にとってピンポイント提供ならぬ、ピンポイント
難民が発生するとかｗ
排除勧告って、どういう風に排除せーと言ってるんだろう。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:47 ID:2bbMRskA
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:48 ID:CtTlNlbZ
アホな会社だな・・・
Bフレッツの料金に4800円で、
通信事業芳情の義務での他社への回線開放が5000円。
そんな指摘されておきながら逆切れですか。。。
Bフレッツの料金に4800円で、
通信事業芳情の義務での他社への回線開放が5000円。
そんな指摘されておきながら逆切れですか。。。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:48 ID:1bVvEXEB
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:49 ID:GPhg5uAJ
13 ：出戻り二士：03/12/15 22:49 ID:HGL+nihE
>>6
ニューファミリー、ね。
まぁニューファミリー３２共有でも自分が使ってる時間帯に、他に誰も使って
なければベーシック相当だろうし。保証料みたいなもんじゃない？
今は誰も使ってない期間だが、将来どどっと加入件数が増えるかもしれない。
「今、占有状態ですか？」と聞いたらＮＴＴ答えてくれるんかね。
最初ニューファミリーで申し込んで、共有になったらベーシックに乗り換える、
とかやられたらＮＴＴもたまらんだろうなｗ
ニューファミリー、ね。
まぁニューファミリー３２共有でも自分が使ってる時間帯に、他に誰も使って
なければベーシック相当だろうし。保証料みたいなもんじゃない？
今は誰も使ってない期間だが、将来どどっと加入件数が増えるかもしれない。
「今、占有状態ですか？」と聞いたらＮＴＴ答えてくれるんかね。
最初ニューファミリーで申し込んで、共有になったらベーシックに乗り換える、
とかやられたらＮＴＴもたまらんだろうなｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:49 ID:TNTBQJOD
ま、公取委の言うとおりにしたら
ダークで持ってるYBBは倒産確実なわけだ
ダークで持ってるYBBは倒産確実なわけだ
誤爆ｽﾏｿ。
16 ：出戻り二士：03/12/15 22:53 ID:HGL+nihE
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:13 ID:H6kj7s67
まぁこれは拒否するだろうなぁ・・・・
ここで認めたら公取やりたい放題だからなぁ・・・
光に関しては、ある程度泳がせて普及させ、普及してから
がつん！と規制した方が良さそうだけどなぁ。
公取も暇だねぇ。
ここで認めたら公取やりたい放題だからなぁ・・・
光に関しては、ある程度泳がせて普及させ、普及してから
がつん！と規制した方が良さそうだけどなぁ。
公取も暇だねぇ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:15 ID:1d2hiEqt
個人鯖のためにもっと安く、速くしてほしい。
秋田だからかニューファミリーでup3M,down10Mそこそこがいいところ。Biglobeやiij4u、Niftyと比べてようやくOCNがその程度。ベーシックに変えたら100Mになるのだろうか。
田舎はほぼ占有と思うのだが。光回線がもっと普及して様々なプロバイダが高速化に取り組めるよう配慮してほしい。
秋田だからかニューファミリーでup3M,down10Mそこそこがいいところ。Biglobeやiij4u、Niftyと比べてようやくOCNがその程度。ベーシックに変えたら100Mになるのだろうか。
田舎はほぼ占有と思うのだが。光回線がもっと普及して様々なプロバイダが高速化に取り組めるよう配慮してほしい。
19 ：6：03/12/15 23:18 ID:8srNmE0S
>>13
ああ、恥ずかしいミスをしてしまった。
でさ、ニューファミリーは32共有されることはわかっているんだけど、
確か現在の設置ではその分岐するための機材すら入っておらず
ベーシックとまったく同じ方法で接続されていると、どこかの
記事で読んだんだけど。
となると、ニューファミリーユーザーはいつ分岐されるのか？
ユーザー側では確かめようもなく、NTTを信じるしかない。
ベーシックでも時間によってかなりスピードの差が生じるからね。
でも、現状のNTTの言っていることを信じる人っているのかなー。
また、そのための保険料としてはこの差額分はあまりにも高いと
思うんだけど、どうかな？
ああ、恥ずかしいミスをしてしまった。
でさ、ニューファミリーは32共有されることはわかっているんだけど、
確か現在の設置ではその分岐するための機材すら入っておらず
ベーシックとまったく同じ方法で接続されていると、どこかの
記事で読んだんだけど。
となると、ニューファミリーユーザーはいつ分岐されるのか？
ユーザー側では確かめようもなく、NTTを信じるしかない。
ベーシックでも時間によってかなりスピードの差が生じるからね。
でも、現状のNTTの言っていることを信じる人っているのかなー。
また、そのための保険料としてはこの差額分はあまりにも高いと
思うんだけど、どうかな？
20 ：出戻り二士：03/12/15 23:27 ID:HGL+nihE
>>19
んー、まだ申し込みが一つの段階で追加で機器を入れたりするのはＮＴＴの金回り
の点からしてよくないし、形式を守るために非効率な事させるわけで。
で、いつ分岐させるか、というのは時間軸で？それとも線の経路？
この程度の差額分に関しては価値判断になるから議論としてはどうかと思うんだけど、
自分は３２分岐のサービスになる可能性を考えると決して高くないと思うよ。
んー、まだ申し込みが一つの段階で追加で機器を入れたりするのはＮＴＴの金回り
の点からしてよくないし、形式を守るために非効率な事させるわけで。
で、いつ分岐させるか、というのは時間軸で？それとも線の経路？
この程度の差額分に関しては価値判断になるから議論としてはどうかと思うんだけど、
自分は３２分岐のサービスになる可能性を考えると決して高くないと思うよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:32 ID:2bbMRskA
22 ：出戻り二士：03/12/15 23:34 ID:HGL+nihE
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:36 ID:vdt7bOZ0
24 ：出戻り二士：03/12/15 23:38 ID:HGL+nihE
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:40 ID:Kx/u02tS
>>19
高いと思えば安い方（ニューファミリー）にすればいいだけじゃないの？
別にベーシックじゃなきゃだめだ、って言っているわけじゃないんだよね？
まあ、今ベーシックで契約している人の問題は残るけど。
高いと思えば安い方（ニューファミリー）にすればいいだけじゃないの？
別にベーシックじゃなきゃだめだ、って言っているわけじゃないんだよね？
まあ、今ベーシックで契約している人の問題は残るけど。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:41 ID:FjINyYPf
光ﾌｧｲﾊﾞｰが普及すると経済が好転するんだよ？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:44 ID:4FGaUS5w
>>10 あまりなめると恥かくのは自分だよ。あなたの疑念に
対する彼らの説明は以下のとおり。
接続料金には２種類ある。一つは１芯丸ごとレンタルする
メニュー（5000円）、もう一つは光ファイバを共有し、３２人
収容できる装置まで含むメニュー（17000円より）。
将来的にユーザを沢山集める見込みがあれば、17000円の方を
借りて安いユーザ料金を設定すれば良いし、短期の資金回収を
重視するなら5000円の方を借りてベーシック並みのユーザ料金
を設定すれば良い。
今回、ニューファミリーというサービス提供にあたってNTT
東日本が取ったのは、上記２メニューのブレンド方式。
ユーザが少ない初期は17000円のコストよりも5000円メニュー
で提供するほうがまし（赤字だけど）、需要密度が高くなったら
17000円メニューに移行してユーザあたりコストを下げて資金
回収を行うというもの。両メニューとも事業者向け接続料金が
設定してあるので、他社も同様の手法を取ることは可能であり、
公正競争上の問題は何もない。
対する彼らの説明は以下のとおり。
接続料金には２種類ある。一つは１芯丸ごとレンタルする
メニュー（5000円）、もう一つは光ファイバを共有し、３２人
収容できる装置まで含むメニュー（17000円より）。
将来的にユーザを沢山集める見込みがあれば、17000円の方を
借りて安いユーザ料金を設定すれば良いし、短期の資金回収を
重視するなら5000円の方を借りてベーシック並みのユーザ料金
を設定すれば良い。
今回、ニューファミリーというサービス提供にあたってNTT
東日本が取ったのは、上記２メニューのブレンド方式。
ユーザが少ない初期は17000円のコストよりも5000円メニュー
で提供するほうがまし（赤字だけど）、需要密度が高くなったら
17000円メニューに移行してユーザあたりコストを下げて資金
回収を行うというもの。両メニューとも事業者向け接続料金が
設定してあるので、他社も同様の手法を取ることは可能であり、
公正競争上の問題は何もない。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:45 ID:eRwrRnr9
みかかだけ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:47 ID:eRwrRnr9
>事業者向け接続料金が設定してあるので、他社も同様の手法を取ることは可能
一般契約者が事業者とは考えにくい
詭弁
一般契約者が事業者とは考えにくい
詭弁
30 ：出戻り二士：03/12/15 23:49 ID:HGL+nihE
31 ：6：03/12/15 23:51 ID:8srNmE0S
>>20
>で、いつ分岐させるか、というのは時間軸で？それとも線の経路？
両方のこと。
例えば、自分がニューファミリーを引いていて、近所にニューファミリー
加入者が出た場合に、それが自分のところから分岐されるのか
それとも、今までと同じように引かれてしまうのか、現状ではNTTは
まったく分岐させていないわけでしょ？
それがうたい文句どおりにいつからなのか？また、どういう基準で
それが決まるのか。透明性がまったくない。
それがわからない現状で、ベーシックユーザーはリスクを差額という
代償を払っているわけでしょ？
そのニューファミリーな人たちとの「差」があまりにも長く続くようであれば
おかしいのではないかと。
NTTの金回りのことはサービス内容や料金設定を
決めた時点で想定できることであって、ユーザー側にはそれを意識させる
こと自体がおかしくないかな？
それでペイできないのであれば、その料金設定自体がおかしいのではないかな。
確かに差額分は、価値判断によって変わるから議論は無駄かもね。
>で、いつ分岐させるか、というのは時間軸で？それとも線の経路？
両方のこと。
例えば、自分がニューファミリーを引いていて、近所にニューファミリー
加入者が出た場合に、それが自分のところから分岐されるのか
それとも、今までと同じように引かれてしまうのか、現状ではNTTは
まったく分岐させていないわけでしょ？
それがうたい文句どおりにいつからなのか？また、どういう基準で
それが決まるのか。透明性がまったくない。
それがわからない現状で、ベーシックユーザーはリスクを差額という
代償を払っているわけでしょ？
そのニューファミリーな人たちとの「差」があまりにも長く続くようであれば
おかしいのではないかと。
NTTの金回りのことはサービス内容や料金設定を
決めた時点で想定できることであって、ユーザー側にはそれを意識させる
こと自体がおかしくないかな？
それでペイできないのであれば、その料金設定自体がおかしいのではないかな。
確かに差額分は、価値判断によって変わるから議論は無駄かもね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:52 ID:4FGaUS5w
>>29 一般契約者が事業者とは考えにくい
あなたは論点が何かすら分かっていない。
ダークファイバ５０００円とユーザ料金４５００円の関係に関する公取の指摘は、
KDDIなど、NTTのダークファイバを借りてエンドユーザ向けインターネット
接続事業を行おうとしている事業者に対して差別的な扱いをしているという
もの。
一般契約者の話ではない。
あなたは論点が何かすら分かっていない。
ダークファイバ５０００円とユーザ料金４５００円の関係に関する公取の指摘は、
KDDIなど、NTTのダークファイバを借りてエンドユーザ向けインターネット
接続事業を行おうとしている事業者に対して差別的な扱いをしているという
もの。
一般契約者の話ではない。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:53 ID:eRwrRnr9
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:54 ID:XT2kgpzW
そもそも、なんでNTTは民営化後に引いた光ファイバーまで規制されてるの？
こんなの規制しても何の得も無いと思うんだが・・・
地方への光ファイバー網の展開が遅れるだけだろ。
こんなの規制しても何の得も無いと思うんだが・・・
地方への光ファイバー網の展開が遅れるだけだろ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:56 ID:1d2hiEqt
>>21
>>19 「分岐のための機材が入っていない」
ベーシック加入の方は将来のための投資をしている？@_@ そう考えるとかわいそう。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
私はその恩恵を受けているわけか・・・
それにしても「公称100M」は誇大広告だと思います。
>>19 「分岐のための機材が入っていない」
ベーシック加入の方は将来のための投資をしている？@_@ そう考えるとかわいそう。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
私はその恩恵を受けているわけか・・・
それにしても「公称100M」は誇大広告だと思います。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:56 ID:4FGaUS5w
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:06 ID:VA9j3uPD
なんだなんだ？
社員様のご登場か？
社員様のご登場か？
38 ：出戻り二士：03/12/16 00:08 ID:NEM+srBM
>>31
まったく分岐してないの？
つまり現状では共有できる場所でもわざわざ共有しない様にしているの？
東管内ではゼロ？（もしくはほぼゼロ？）
自分は分岐されてる人はいると思ってるんだけど・・・
ともかく、現状で分岐していない人達が今後も分岐しないままかどうかは申込者
の数と分布によって左右されるでしょ。ＮＴＴにはどうしようもない範囲だよ。
安いサービスを無くして共有部分が少ないベーシックのみを提供、という事にす
れば解消するかもしれないけど、それって消費者にとって不利益でしょ。
ＮＴＴの金回りの件に関してはＮＴＴの経営判断ということだよ。
そっちの方が安い、ということなんでしょ。
まったく分岐してないの？
つまり現状では共有できる場所でもわざわざ共有しない様にしているの？
東管内ではゼロ？（もしくはほぼゼロ？）
自分は分岐されてる人はいると思ってるんだけど・・・
ともかく、現状で分岐していない人達が今後も分岐しないままかどうかは申込者
の数と分布によって左右されるでしょ。ＮＴＴにはどうしようもない範囲だよ。
安いサービスを無くして共有部分が少ないベーシックのみを提供、という事にす
れば解消するかもしれないけど、それって消費者にとって不利益でしょ。
ＮＴＴの金回りの件に関してはＮＴＴの経営判断ということだよ。
そっちの方が安い、ということなんでしょ。
39 ：36：03/12/16 00:10 ID:8me1r7IG
>>37
俺のこと？ 俺はどっちかと言えばアンチだけど、お馬鹿な批判を見るとうんざり
するわけ。
例えばだけど、イラク戦争に反対だったとして、「戦争はんたーい。人の命は
地球より重い。９条を守れ～」とかいう思考停止の人々と一緒にされたら嫌じゃない？
俺のこと？ 俺はどっちかと言えばアンチだけど、お馬鹿な批判を見るとうんざり
するわけ。
例えばだけど、イラク戦争に反対だったとして、「戦争はんたーい。人の命は
地球より重い。９条を守れ～」とかいう思考停止の人々と一緒にされたら嫌じゃない？
40 ：出戻り二士：03/12/16 00:11 ID:NEM+srBM
ああ、そういえばＰＰＰの同時セッション数と端末の同時使用数が違うね。
ベーシックとニューファミリー。
ベーシックとニューファミリー。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:15 ID:qlwkbl6K
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:17 ID:VA9j3uPD
>>39
俺はお前と一緒にされる方が嫌だわ。
それとは別として、ニュース記事だけではよくわからんだろうから
コレ張っとくわ。
ttp://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.december/03120401.pdf
俺はお前と一緒にされる方が嫌だわ。
それとは別として、ニュース記事だけではよくわからんだろうから
コレ張っとくわ。
ttp://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.december/03120401.pdf
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:20 ID:KX/Pt6Ra
アンチだけどと言いながらってのは、セットってやり方な
44 ：39：03/12/16 00:21 ID:8me1r7IG
45 ：6：03/12/16 00:29 ID:xOKd0vZp
>>38
やっとソース見つけたよ。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/12/lp14.html
41も言っているけど、ここからが問題のダークファイバーへの
問題に繋がっているわけだね。
どう逆立ちしても、他業者はNTTの価格には近づくこともできない
わけで。
やっとソース見つけたよ。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/12/lp14.html
41も言っているけど、ここからが問題のダークファイバーへの
問題に繋がっているわけだね。
どう逆立ちしても、他業者はNTTの価格には近づくこともできない
わけで。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:33 ID:KX/Pt6Ra
結果M$と同じに成るだけ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:35 ID:WXoVSSjq
運営ボランティア募集
以下の過疎板で案内人十名、削除人五名、復帰人三名を募集しています。
明朝に消す予定なので希望者は希望のボランティアを選択してください。
先着順に★を発行いたします。
最後に、このレスを絶対に他板にコピペしないでください。
混雑が増え、鯖が落ちる可能性があります
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041/
以下の過疎板で案内人十名、削除人五名、復帰人三名を募集しています。
明朝に消す予定なので希望者は希望のボランティアを選択してください。
先着順に★を発行いたします。
最後に、このレスを絶対に他板にコピペしないでください。
混雑が増え、鯖が落ちる可能性があります
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041/
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:35 ID:00p/OsCn
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:37 ID:kXk+fWuz
もうね
昔はNTT糞だと思ってたけど、KDDIとかのくそっぷり見てたら
なんかNTT独占でさっさと光引いてほしいと思ったりする。
で、国が圧力で価格引下げさせる。
まぁ、無理なんだろうな・・・
昔はNTT糞だと思ってたけど、KDDIとかのくそっぷり見てたら
なんかNTT独占でさっさと光引いてほしいと思ったりする。
で、国が圧力で価格引下げさせる。
まぁ、無理なんだろうな・・・
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:37 ID:RNfwOvCG
・他社への開放については芯線直結方式を他社には5000円、分岐方式は17000円。
・NTT資料からするとニューファミリータイプは分岐方式でなければいけないが実際はちがう。
・ニューファミリータイプの料金は4500円。
いまは回線数が少ないから芯線直結方式だけど、
将来的に契約回線が増えれば分岐方式に順次変更しますって言う言い分かもしれんが、
他社はNTTとの契約、料金上コレと同じ方法は不可能。
コレを他社排除といわんでなんだというんだ？
・NTT資料からするとニューファミリータイプは分岐方式でなければいけないが実際はちがう。
・ニューファミリータイプの料金は4500円。
いまは回線数が少ないから芯線直結方式だけど、
将来的に契約回線が増えれば分岐方式に順次変更しますって言う言い分かもしれんが、
他社はNTTとの契約、料金上コレと同じ方法は不可能。
コレを他社排除といわんでなんだというんだ？
51 ：出戻り二士：03/12/16 00:39 ID:NEM+srBM
>>45
んー、どうかな。
前述の通り１７０００円少々で３２回線共有のサービスも提供してるんだし。
サービスの出始めの頃は利用者も少なく採算がとれないって事はＮＴＴであろうと
他事業者であってもよくある事だろうと思うんだよね。
他事業者はそういった進出初期のリスクでさえもＮＴＴに抱えて貰えて当然、と
は思わないなぁ。そこまでいったらＮＴＴから他事業者への単なる所得移転とし
か思えんし。
ＮＴＴの言うとおり最初は５０００円で借りて、増えてきたら１７０００円で借り
直せばいいんでないの？
んー、どうかな。
前述の通り１７０００円少々で３２回線共有のサービスも提供してるんだし。
サービスの出始めの頃は利用者も少なく採算がとれないって事はＮＴＴであろうと
他事業者であってもよくある事だろうと思うんだよね。
他事業者はそういった進出初期のリスクでさえもＮＴＴに抱えて貰えて当然、と
は思わないなぁ。そこまでいったらＮＴＴから他事業者への単なる所得移転とし
か思えんし。
ＮＴＴの言うとおり最初は５０００円で借りて、増えてきたら１７０００円で借り
直せばいいんでないの？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:41 ID:RNfwOvCG
>>51
問題はそこ。
5000円で借りて、あとで17000円にしたとしても、
現状はニューファミリータイプがベーシックと同じ方式で4500円で提供されているわけだから、
すでにその時点で価格設定がおかしい。
5000円で開放されるのは9000円程度で提供されるべきベーシックと同程度のサービスだから。
問題はそこ。
5000円で借りて、あとで17000円にしたとしても、
現状はニューファミリータイプがベーシックと同じ方式で4500円で提供されているわけだから、
すでにその時点で価格設定がおかしい。
5000円で開放されるのは9000円程度で提供されるべきベーシックと同程度のサービスだから。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:46 ID:KX/Pt6Ra
一方、電力会社は全く話題に成らないが、シェア調査においてはグレーゾーンも多い
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:49 ID:8me1r7IG
一般的に、サービスの立ち上がり期は初期投資がかさむ上に、ユーザが
少ないから、初期だけを見れば赤字になるのが普通。そこを事業者が将来の
需要拡大を見込んで初期から低廉なユーザ向けを設定する。
これがいわゆる投資リスク。
少ないから、初期だけを見れば赤字になるのが普通。そこを事業者が将来の
需要拡大を見込んで初期から低廉なユーザ向けを設定する。
これがいわゆる投資リスク。
55 ：出戻り二士：03/12/16 00:51 ID:NEM+srBM
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:52 ID:b5c90nde
けっ クソみかかは師ね
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:54 ID:zdHXgKmh
＞50、52
結局ﾗｽﾄﾜﾝﾏｲﾙ自分で引けやってことになりそうだが＞NCC
AP設置場所も光ﾌｧｲﾊﾞも自社構築すればいいだけだ。
逆に自社運営するより不利な条件で他社に提供しなきゃならんってのも変じゃね？
結局ﾗｽﾄﾜﾝﾏｲﾙ自分で引けやってことになりそうだが＞NCC
AP設置場所も光ﾌｧｲﾊﾞも自社構築すればいいだけだ。
逆に自社運営するより不利な条件で他社に提供しなきゃならんってのも変じゃね？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:55 ID:3cUugr98
これってさ、最初の行政指導は、設備共有装置をはやく整備しろって
話だったわけだよね。それさえつければ4500円でもいいということ
なんでしょ（実際西日本は指導されてない）。
行政指導段階で設備を整備しなかったのは、やっぱ手間と費用がかかる
ってことなのかな？
話だったわけだよね。それさえつければ4500円でもいいということ
なんでしょ（実際西日本は指導されてない）。
行政指導段階で設備を整備しなかったのは、やっぱ手間と費用がかかる
ってことなのかな？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:56 ID:VpVQAAWv
そもそも、テプコや有線やケイオプティの方が安いユーザ料金
で提供してるよね。それに、確か彼らはユーザごとに芯線直結
と言っていたような。
ダンピングしてるのは誰なんだ？
KDDIも（NTTも）東電から借りれば？
で提供してるよね。それに、確か彼らはユーザごとに芯線直結
と言っていたような。
ダンピングしてるのは誰なんだ？
KDDIも（NTTも）東電から借りれば？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:57 ID:zdHXgKmh
あ、もちろんﾍﾞｰｼｯｸとﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰの回線構成が同じってのはおかしいと思うけどな。
ただ、もし最初っから分岐装置を入れる方針で提供してたら西日本と同様に
ある程度の需要が見込めない地域には永久にｻｰﾋﾞｽｲﾝしないってのも容易に想像できるので
ﾕｰｻﾞの利便性考えると何ともいえないところはあるけど。
ただ、もし最初っから分岐装置を入れる方針で提供してたら西日本と同様に
ある程度の需要が見込めない地域には永久にｻｰﾋﾞｽｲﾝしないってのも容易に想像できるので
ﾕｰｻﾞの利便性考えると何ともいえないところはあるけど。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:59 ID:qlwkbl6K
短期的見ると、ユーザの不利益に見えるが、
長期的にみると、競争促進でいいのかなぁ
・・みかかの体力が落ちると、FTTH普及が遅れるのは目に見えてるが、
独占されるのもシャクだ・・・
うちの田舎じゃ、役所地域しか提供してない・・・ADSLもダメ。
長期的にみると、競争促進でいいのかなぁ
・・みかかの体力が落ちると、FTTH普及が遅れるのは目に見えてるが、
独占されるのもシャクだ・・・
うちの田舎じゃ、役所地域しか提供してない・・・ADSLもダメ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:00 ID:3cUugr98
なんか、電信電話、通信網ビジネスの完全自由化とかいったら、NTT以外の事業者の方が
猛反対しそうだなw
猛反対しそうだなw
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/16 01:05 ID:quhcjLpZ
自由化されなかったっけ？
１種とか２種ってなくなったよね？
１種とか２種ってなくなったよね？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:08 ID:iqs0Wai9
漢字ベーシックにしないから悪いだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:08 ID:j4+MWKKM
独占事業で儲けた金を突っ込んでる電力もどうかと思う。
そうなるとKDDI頑張れといたくなるのだが、あそこもなあ。
そうなるとKDDI頑張れといたくなるのだが、あそこもなあ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:10 ID:KX/Pt6Ra
電力はもともと全国分社（それも配電と発電の併合
みかかは最近やっと分社
みかかは最近やっと分社
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:12 ID:VpVQAAWv
問題は会社の数では無く、独占か否か。
むしろ、不採算地域の少ない東電や関電の方がはるかにうまみが
大きいと思う。
むしろ、不採算地域の少ない東電や関電の方がはるかにうまみが
大きいと思う。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/16 01:13 ID:quhcjLpZ
光引く事業なんて普通の会社には無理だろ。
元々電線とか土管ひっぱてればついで（？）に可能だろうが。
元々電線とか土管ひっぱてればついで（？）に可能だろうが。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:15 ID:RNfwOvCG
一時は東電の光事業に期待してたんだけどなぁ・・・
70 ：出戻り二士：03/12/16 01:18 ID:NEM+srBM
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:19 ID:KX/Pt6Ra
線は有るけど、終端制御器が（クライアント環境含めて）追いついて無い
72 ：とーほくの資産家：03/12/16 01:36 ID:MpjArozx
ＮＴＴは、ダイヤルＱ２や出会い系の対策を行いキチンと
処置をしたので日本を混乱させたいグループから疎まれたの
でしょうか。（半分はヒニク）
処置をしたので日本を混乱させたいグループから疎まれたの
でしょうか。（半分はヒニク）
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:22 ID:zfLe2JUn
混乱させたいグループに一部国家中枢まで関わって
無ければ良いのですが
無ければ良いのですが
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:04 ID:MGRKizOQ
まーどーでもいいけど、結局ベーシックもニューファミリーも
分岐させてるんでしょ？どうせ。
地域ＩＰ網の入り口でいっぱいいっぱいになってるんだし・・・
大して変わらないんじゃないの？ま、分割したときに接続ユーザー数で
帯域制御して１００Ｍ割る３２に制限かけてたりしたら別だけど。
そこまで金かけてられないでしょ？
やってたらあの金額では提供できんわな。
分岐させてるんでしょ？どうせ。
地域ＩＰ網の入り口でいっぱいいっぱいになってるんだし・・・
大して変わらないんじゃないの？ま、分割したときに接続ユーザー数で
帯域制御して１００Ｍ割る３２に制限かけてたりしたら別だけど。
そこまで金かけてられないでしょ？
やってたらあの金額では提供できんわな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:22 ID:bw40uRQG
いずれにしても妙な施策だ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:24 ID:gD2sGrYr
何か良く解んないけど、ベーシックとニューファミリーは現時点でも
全く同じじゃないんじゃないの？ネットで調べた情報では
局外分岐はされてないけど、網終端装置（フレッツからプロバイダのバックボーンへの
切替え点の収容数が違うらしい。もっとも加入者少ない所のプロバイダの
ニューファミリー網終端装置であれば混んでるプロバイダのべーシックよりは
条件が良くなるとは理屈的に考えられるけど。
局側のIP網の装置のキャパの設定も違ってる可能性もあるし。
某プロバイダの人がこのあたりの装置のキャパや運用方法は知ってるんだけど
ＮＴＴとの守秘義務であまり答えられないと発言してた。
ぎりぎりのグレーゾーンの範囲でこのあたりの仕組みを説明してたけど。
だから、局外分岐の違いがコストの問題で今は占有にした方が
安上がりなんで占有になってはいるけど、実際そこから先の部分で
結構違いがあるらしい。
だから現時点ではベーシックとニューファミリー相互の種別変更工事の場合
分岐がないからユーザ宅の機械交換や電柱付近工事はないけれど
局舎での設備繋ぎ換え工事だけはあるみたいだ。
全く同じじゃないんじゃないの？ネットで調べた情報では
局外分岐はされてないけど、網終端装置（フレッツからプロバイダのバックボーンへの
切替え点の収容数が違うらしい。もっとも加入者少ない所のプロバイダの
ニューファミリー網終端装置であれば混んでるプロバイダのべーシックよりは
条件が良くなるとは理屈的に考えられるけど。
局側のIP網の装置のキャパの設定も違ってる可能性もあるし。
某プロバイダの人がこのあたりの装置のキャパや運用方法は知ってるんだけど
ＮＴＴとの守秘義務であまり答えられないと発言してた。
ぎりぎりのグレーゾーンの範囲でこのあたりの仕組みを説明してたけど。
だから、局外分岐の違いがコストの問題で今は占有にした方が
安上がりなんで占有になってはいるけど、実際そこから先の部分で
結構違いがあるらしい。
だから現時点ではベーシックとニューファミリー相互の種別変更工事の場合
分岐がないからユーザ宅の機械交換や電柱付近工事はないけれど
局舎での設備繋ぎ換え工事だけはあるみたいだ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:30 ID:ImqnNarv
まーどーでもいいけどって基地外の口癖らしいよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:53 ID:FxvzUXj7
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 13:12 ID:PlMzvrnw
まー、後で値上げされるよりは今、白黒しといた方がいい罠。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 15:55 ID:5GoMSsTW
81 ：猫煎餅φ ★：03/12/18 21:34 ID:???
妨害が成り立つ程、他がマーケティングしてんの？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:07 ID:eZxiDwht
公取ってなんか最近無理なことばっかり言ってるからどんどん突っぱねちゃってよ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:07 ID:flN2bYE7
有線以外は寄生方式だから、妨害は大変効果的
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:56 ID:ywdvDFOk
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:57 ID:0rFfN3DV
＞83
有線も以前は合法ｷﾞﾘｷﾞﾘどころか目いっぱい違法な方法で配線してたようだが
今はﾏｼになったんだろうか
有線も以前は合法ｷﾞﾘｷﾞﾘどころか目いっぱい違法な方法で配線してたようだが
今はﾏｼになったんだろうか
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 04:58 ID:JJNjNe6Q
大昔からの通産vs郵政の最新ラウンドだよ。
通信・郵政は自由化のはずなんだが、郵政ってしぶといのう。
通信・郵政は自由化のはずなんだが、郵政ってしぶといのう。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 12:11 ID:oufVbrbN
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 15:41 ID:flN2bYE7
>85
違法は電柱無断利用が主だったように思うので、
最近はましなんじゃないかなーと思います。
まぁ、ばれていないからわからないというのもあり得ますが、
2ちゃんでもその手の噂は聞かないので・・・。
違法は電柱無断利用が主だったように思うので、
最近はましなんじゃないかなーと思います。
まぁ、ばれていないからわからないというのもあり得ますが、
2ちゃんでもその手の噂は聞かないので・・・。
89 ：猫煎餅φ ★：03/12/19 18:51 ID:???
二年位前の月アスで、二代目社長がインタビュー受けてて
光を始めるに当たって、有線の敷設に関した無法行為を通産省だかに
謝りに行ったって書いてあった。
光を始めるに当たって、有線の敷設に関した無法行為を通産省だかに
謝りに行ったって書いてあった。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 22:30 ID:E+t8duEz
【サクセスストーリー】有線ブロードネットワークス
躍進の影に
http://www.pc-view.net/Special/001006/page3.html
正常化への道のり
http://www.pc-view.net/Special/001006/page4.html
躍進の影に
http://www.pc-view.net/Special/001006/page3.html
正常化への道のり
http://www.pc-view.net/Special/001006/page4.html
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:14 ID:ek4RQRPM
age
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:13 ID:ywc6f2ex
あげ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:14 ID:IdVNLepF
test
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:15 ID:XHmkJjeU
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:00 ID:KwUf9yGd
この裁判のポイントは
普及初期段階での共有による割引を事実上の赤字覚悟のダンピングとみなすべきか。
かな？
普及初期段階での共有による割引を事実上の赤字覚悟のダンピングとみなすべきか。
かな？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:59 ID:H2Vro29u
NTTは、本体と関連会社のリストラ強化をしてファイバを全国に展開しろ。
それができるなら、独占で多少高くても許せる。
それができるなら、独占で多少高くても許せる。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:14 ID:gytz7/mP
所で関連会社のパソコン価格表示ミスの報道はまだですか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:51 ID:AICHux3l
これで排除勧告はちょっと可愛そうな気がする。
裏で旧KDDの連中が糸引いてたりして。
ていうか、こんなのに排除勧告出すなら、禿に排除勧告出せよ。
裏で旧KDDの連中が糸引いてたりして。
ていうか、こんなのに排除勧告出すなら、禿に排除勧告出せよ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 12:02 ID:xyPcmOW1
みかかと聞いちゃ黙っておれん
みかか氏ね
みかか氏ね
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:19 ID:yTKFe3+S
>>98
同意
同意
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:21 ID:kaLXf+MI
国賊だな、みかかは。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:14 ID:qqHTqRUB
>>98
NTTは、普通の会社と成り立ちが違うでしょ。
民営化して、効率よくすることも一つの目的。
多少、厳しくしないとリストラも進まない。
今みたいに関連会社に出向させてるだけじゃ、
一見、効率化できてるようで、できていない。
多少は、厳しくしないと。ただ、厳しくしすぎると
ファイバーがいつまでもこない罠。
NTTは、普通の会社と成り立ちが違うでしょ。
民営化して、効率よくすることも一つの目的。
多少、厳しくしないとリストラも進まない。
今みたいに関連会社に出向させてるだけじゃ、
一見、効率化できてるようで、できていない。
多少は、厳しくしないと。ただ、厳しくしすぎると
ファイバーがいつまでもこない罠。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:21 ID:gzGr1dha
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:33 ID:RsW7FJV5
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:46 ID:qqHTqRUB
>>104
排除勧告が”民営化して効率よくすること”なんて言ってないけどね。
脊髄反射するなよ（ｗ
NTTは、他社に対して設備を開放し、競争相手を育てることで、
自身の効率化をしていく必要もあるんじゃないって言いたいだけ。
NTTとKDDIで競って、通信費を安くして欲しいものだ。
SBみたいなヘンな会社を大きくさせないためにもね。
排除勧告が”民営化して効率よくすること”なんて言ってないけどね。
脊髄反射するなよ（ｗ
NTTは、他社に対して設備を開放し、競争相手を育てることで、
自身の効率化をしていく必要もあるんじゃないって言いたいだけ。
NTTとKDDIで競って、通信費を安くして欲しいものだ。
SBみたいなヘンな会社を大きくさせないためにもね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:54 ID:YssFkmXC
ＮＴＴとＫＤＤＩじゃ大きさが違いすぎて勝負にならん
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:58 ID:RsW7FJV5
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:59 ID:qeRFYY3T
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:00 ID:cE5xqLn/
>>108
自前でインフラを敷設しようとしないからな、kddiは。
自前でインフラを敷設しようとしないからな、kddiは。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:03 ID:7SGnSnW5
>>107
効率化に決まってるじゃん。
ただ、排除勧告を効率化を目的に出すわけ無いだろ。
NTTに競争を促すために排除勧告を出してるんだろ。
で、競争させることで、効率化を促す。
ここまで、言えばOK?
効率化に決まってるじゃん。
ただ、排除勧告を効率化を目的に出すわけ無いだろ。
NTTに競争を促すために排除勧告を出してるんだろ。
で、競争させることで、効率化を促す。
ここまで、言えばOK?
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:09 ID:7SGnSnW5
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:10 ID:lWOZsXrh
>>110
真ん中の3行は理解しました。
ところで、>>107で私は「何の目的なんでしょう」と尋ねています。
「何が目的なんでしょう」とは尋ねていません。
後者であれば、「効率化」という答えは適切ですが、質問は前者です。
真ん中の3行は理解しました。
ところで、>>107で私は「何の目的なんでしょう」と尋ねています。
「何が目的なんでしょう」とは尋ねていません。
後者であれば、「効率化」という答えは適切ですが、質問は前者です。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:12 ID:lWOZsXrh
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:13 ID:lWOZsXrh
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:14 ID:peAKEeut
>>111
なぜ安く借りられるようになったのさ？
なぜ安く借りられるようになったのさ？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:17 ID:7SGnSnW5
>>113
無理やり、あんたに合わせると、
”民営化することは、効率化を行うのが目的である”
では、おかしいのか？これで、おかしければ、質問がおかしいか、
おれが、馬鹿なんだな。
言葉の一つ一つにこだわって、本質から離れるのは嫌いだけどな。
まぁ、適切な言葉を使用しないと、会話自体が本質から離れるか。
無理やり、あんたに合わせると、
”民営化することは、効率化を行うのが目的である”
では、おかしいのか？これで、おかしければ、質問がおかしいか、
おれが、馬鹿なんだな。
言葉の一つ一つにこだわって、本質から離れるのは嫌いだけどな。
まぁ、適切な言葉を使用しないと、会話自体が本質から離れるか。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:18 ID:2GY8Cb9E
2003年FTTH加入者数の変化で
9月単月での増加数は、約8.0万回線。
10月単月での増加数は、約6.8万回線。
11月単月での増加数は、約5.9万回線。
FTTH加入者の増加数が、ここ3ヶ月で減少してるんだけど
どういうことか？？？？？？
総務省
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031226_6.html
9月単月での増加数は、約8.0万回線。
10月単月での増加数は、約6.8万回線。
11月単月での増加数は、約5.9万回線。
FTTH加入者の増加数が、ここ3ヶ月で減少してるんだけど
どういうことか？？？？？？
総務省
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031226_6.html
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:20 ID:7SGnSnW5
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:21 ID:7SGnSnW5
>>115
何が言いたいんだ？今現在、借りれると言っただけ。
何が言いたいんだ？今現在、借りれると言っただけ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:24 ID:peAKEeut
所詮ＫＤＤＩにゃＮＴＴと競争して値段を下げさせるなんて
できっこないな。
できっこないな。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:29 ID:lWOZsXrh
>>116
私は>>102の2行目を
「民営化して、効率よくすること」（これがＡ）も一つの目的。
と読んだしまったのですよ。
だから、これが何の目的であるか（Ｂ）が省略されていると思ってしまった。
すると、リンク先の>>98の文章から推定せざるを得ない。
だから、「排除勧告」だと思ってしまったわけです。
まあ、私の「目的」は貴殿の意図を把握することであって、貴殿の
文章の書き方についてあれこれ言うことではありません。
>>110の3行でその目的は達成されたのでＯＫです。ありがとうございました。
私は>>102の2行目を
「民営化して、効率よくすること」（これがＡ）も一つの目的。
と読んだしまったのですよ。
だから、これが何の目的であるか（Ｂ）が省略されていると思ってしまった。
すると、リンク先の>>98の文章から推定せざるを得ない。
だから、「排除勧告」だと思ってしまったわけです。
まあ、私の「目的」は貴殿の意図を把握することであって、貴殿の
文章の書き方についてあれこれ言うことではありません。
>>110の3行でその目的は達成されたのでＯＫです。ありがとうございました。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:32 ID:cE5xqLn/
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:33 ID:7SGnSnW5
>>120
まぁ、今回の件は、NTTが危機感をもって値下げを行ってるってことじゃない？
>>121
おれの日本語が、わかりにくい（というか、おかしい）のが、原因ね。
こっちこそ、すみません。
文章を書くのに不自由してるみたいだし、もう、寝ます。
まぁ、今回の件は、NTTが危機感をもって値下げを行ってるってことじゃない？
>>121
おれの日本語が、わかりにくい（というか、おかしい）のが、原因ね。
こっちこそ、すみません。
文章を書くのに不自由してるみたいだし、もう、寝ます。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:43 ID:2GY8Cb9E
これで、NTT東日本が
回線を分岐する装置をつけなければならないニューファミリーより
回線を分岐しないベーシックの方が、コストがかからないと考えて
ベーシックタイプを9000円から一気に4500円まで値下げしたら…
公正取引委員会は神だな。
公正取引委員会、ガンガレ！
回線を分岐する装置をつけなければならないニューファミリーより
回線を分岐しないベーシックの方が、コストがかからないと考えて
ベーシックタイプを9000円から一気に4500円まで値下げしたら…
公正取引委員会は神だな。
公正取引委員会、ガンガレ！
125 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/30 00:43 ID:???
>>117
都心が既に飽和状態だから
都心が既に飽和状態だから
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:51 ID:6GjLKHiQ
>105
>NTTは、他社に対して設備を開放し、競争相手を育てることで、
>自身の効率化をしていく必要もあるんじゃないって言いたいだけ。
設備を持ってるNTTが圧倒的に強いので、通信市場に市場原理を持ち込むには
他社に期待するよりNTT同士で競争させようってのが、数年前にようやく実現
した分割の趣旨だったわけよ。(ほんとは民営化と同時期にやるはずだった)
でもNTTの目指している所は、再統合と規制撤廃で独占。
監督官庁の総務省が死に体だから経産省が出てきて、まず牽制で排除勧告と。
>NTTは、他社に対して設備を開放し、競争相手を育てることで、
>自身の効率化をしていく必要もあるんじゃないって言いたいだけ。
設備を持ってるNTTが圧倒的に強いので、通信市場に市場原理を持ち込むには
他社に期待するよりNTT同士で競争させようってのが、数年前にようやく実現
した分割の趣旨だったわけよ。(ほんとは民営化と同時期にやるはずだった)
でもNTTの目指している所は、再統合と規制撤廃で独占。
監督官庁の総務省が死に体だから経産省が出てきて、まず牽制で排除勧告と。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:08 ID:gQzu0zM9
光ファイバーには電力会社という強力なライバルがいるから
NTTだけが開放義務を負うのはおかしいんじゃないか？
本来なら電力会社も開放するのが筋ってもんだろ。
NTTだけが開放義務を負うのはおかしいんじゃないか？
本来なら電力会社も開放するのが筋ってもんだろ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:16 ID:G4oTmhEg
ＮＴＴも電力会社のように地域分割したら規制をなくしてもいいよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:21 ID:gQzu0zM9
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:27 ID:5kF9pjPf
>>128
>>129
それをやるとNTT以外が全部アボンする。
他のインフラを見ても１つの地域にいくつもの会社は存続できない。
かろうじて、私鉄のように東京、大阪限定で何社か残るくらいかな。
まあ、個人的には今みたいな護送船団で糞みたいな企業が生き残るよりはマシだと思うが・・・
>>129
それをやるとNTT以外が全部アボンする。
他のインフラを見ても１つの地域にいくつもの会社は存続できない。
かろうじて、私鉄のように東京、大阪限定で何社か残るくらいかな。
まあ、個人的には今みたいな護送船団で糞みたいな企業が生き残るよりはマシだと思うが・・・
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:32 ID:G4oTmhEg
電力は地域独占企業なのだよ
１社しかなくて当然
１社しかなくて当然
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:35 ID:5kF9pjPf
地域分割する変わりに他社への開放義務を無くす。
これが個人的にはベストだな。
自前でインフラ整備しない糞企業は淘汰されるからね。
そもそも他社への開放義務があるのって通信だけじゃない？
これが個人的にはベストだな。
自前でインフラ整備しない糞企業は淘汰されるからね。
そもそも他社への開放義務があるのって通信だけじゃない？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:37 ID:G4oTmhEg
>>132
そりゃ、かつて独占公社だったのだからしょうがないよ
そりゃ、かつて独占公社だったのだからしょうがないよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:39 ID:5kF9pjPf
>>133
JRは？
JRは？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:40 ID:2GY8Cb9E
NTTは何がしたいのか考えてみた
FTTHはNTTの独占で行きたい。同業他社(KDDI等)に貸したくない
NTT独占の上で、価格（月額料金）を引き上げたい（値下げしたくない）
この2点だな。
NTTの方針では値下げなんて論外みたいだ。
ユーザー思いの優良企業だな。
FTTHはNTTの独占で行きたい。同業他社(KDDI等)に貸したくない
NTT独占の上で、価格（月額料金）を引き上げたい（値下げしたくない）
この2点だな。
NTTの方針では値下げなんて論外みたいだ。
ユーザー思いの優良企業だな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:45 ID:G4oTmhEg
>>134
独占だっけ
独占だっけ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:52 ID:5kF9pjPf
>>136
今はNTT独占じゃないでしょ。
インフラを整備している会社もある。
次の分割時には開放義務を無くすってのもありだと思うが。
とにかく、他人の褌で相撲を取るような糞企業にはさっさと退場して欲しい。
今はNTT独占じゃないでしょ。
インフラを整備している会社もある。
次の分割時には開放義務を無くすってのもありだと思うが。
とにかく、他人の褌で相撲を取るような糞企業にはさっさと退場して欲しい。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:01 ID:G4oTmhEg
電電公社が民営化するときに、回線を切り離せば問題なかったのだよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:06 ID:OzYA/wn/
>>137
「他人の褌で相撲取る糞企業」って、
国内第２位のあの会社に相応しい称号だな。
なんか、クラスで万年２番手の陰気なインテリって感じだしな。
漏れもとっとと消滅してほしいと思ふ。という漏れはあう使いだが。
「他人の褌で相撲取る糞企業」って、
国内第２位のあの会社に相応しい称号だな。
なんか、クラスで万年２番手の陰気なインテリって感じだしな。
漏れもとっとと消滅してほしいと思ふ。という漏れはあう使いだが。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:13 ID:5kF9pjPf
開放義務があるにもかかわらず自前で回線を整備している企業がある。
つまり、自由化さえすれば鉄道並みの競争は得られるということ。
わざわざ開放義務なんていう努力しない糞企業を助けるような制度は必要ない。
つまり、自由化さえすれば鉄道並みの競争は得られるということ。
わざわざ開放義務なんていう努力しない糞企業を助けるような制度は必要ない。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:11 ID:FWiN6SwU
田舎にBフレ展開しロッテ（嫌い）。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:12 ID:jiawq1vl
NTTは嫌いだが、NTT以外に選択肢がないユーザもたくさんいる
（光収容・収容局から遠くADSLはできないがBフレッツ以外のFTTHが来ない、など）
公取委はそういうユーザいじめ
（光収容・収容局から遠くADSLはできないがBフレッツ以外のFTTHが来ない、など）
公取委はそういうユーザいじめ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:51 ID:TpM45EA4
NTTは、ファイバーじゃなくて、電柱の利用料を安くしたらいいんじゃない？
借りるの結構高いし。USENが昔もめてたのも、勝手に使ってたからだよね。
電柱のほとんどは、公社時代に建てたんだし。ファイバーは、各通信事業者が引く。
NTTは、電柱のメンテナンス量だけもらうって感じで。
ただ、電柱は電力系のものが多いかも。
借りるの結構高いし。USENが昔もめてたのも、勝手に使ってたからだよね。
電柱のほとんどは、公社時代に建てたんだし。ファイバーは、各通信事業者が引く。
NTTは、電柱のメンテナンス量だけもらうって感じで。
ただ、電柱は電力系のものが多いかも。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:27 ID:PoqIYlnL
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:29 ID:U13aQ3JZ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:48 ID:e1C2GJz7
なんでもかんでも国が用意してくれなきゃゴネルみかか役人っぽいですね
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:01 ID:HexVPcH4
j-comって どう?
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:28 ID:Bxrdjy8O
このスレで
みかかマンセー
FTTHマンセー
他社はイラネー
するのもいいけれど、
光がみかか独占になれば、値下げなんて絶対にしないから
FTTHの普及はますます進まなくなるであろう
俺は、別の方法で常時接続を確保してるから
別にFTTHが普及しなくてもいいんだけどね
みかかマンセー
FTTHマンセー
他社はイラネー
するのもいいけれど、
光がみかか独占になれば、値下げなんて絶対にしないから
FTTHの普及はますます進まなくなるであろう
俺は、別の方法で常時接続を確保してるから
別にFTTHが普及しなくてもいいんだけどね
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:48 ID:k/jT4SCf
>146
ごねるというか、電電公社の実態は公社というより電気通信省で、郵政省より
優位な立場で国の通信政策そのものを作っていたわけで。
総務省は手足、他社は盲腸程度にしか思ってない。
ごねるというか、電電公社の実態は公社というより電気通信省で、郵政省より
優位な立場で国の通信政策そのものを作っていたわけで。
総務省は手足、他社は盲腸程度にしか思ってない。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:59 ID:ij4ZfWzV
age
151 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：04/01/02 00:00 ID:???
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 02:55 ID:86BTkiug
>>148
このスレでみかか擁護してる人はどちらかと言うと、
下手に足ひっぱるだけの会社は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、
電力系とみかかで存分に競争して光普及させてくれ
って感じじゃないの？
今はみかかが本気出し切れない状況なので、
電力系も無茶はせずにそこそこやってる感じ。
電力系だって、みかかに勝ちすぎて独占の烙印
押されちゃ困るんだよ。
このスレでみかか擁護してる人はどちらかと言うと、
下手に足ひっぱるだけの会社は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、
電力系とみかかで存分に競争して光普及させてくれ
って感じじゃないの？
今はみかかが本気出し切れない状況なので、
電力系も無茶はせずにそこそこやってる感じ。
電力系だって、みかかに勝ちすぎて独占の烙印
押されちゃ困るんだよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 02:57 ID:86BTkiug
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 03:22 ID:UgQkxsJl
つーか何でこの板はみかか派がこんな多いのかねぇ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 03:30 ID:w3fFjp64
そりゃあ工作員だろ。クローン携帯スレでも猛威を振るってるし。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:19 ID:dbPxBKoc
NTT派は、ビジネス板に多いな。
で、NTTの話なのになぜか、KDDI叩きが始まる。
ま、KDDIもいい会社なわけじゃないが。
で、NTTの話なのになぜか、KDDI叩きが始まる。
ま、KDDIもいい会社なわけじゃないが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:22 ID:dbPxBKoc
そういえば、ここ何日かは、みかか派をあまり見ないな。
正月休みだからか？（ｗ
正月休みだからか？（ｗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:16 ID:7lv9A3SF
なんでＮＴＴのこと『みかか』って言うの？
教えて。
教えて。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:22 ID:O8eQPHCr
一番の被害者は
・不当に？高い金額を払わされ続けていたベーシックユーザ
・頼んでベーシックと同じ接続形態にしてもらったわけでもないのに
今後値上げで不利益を受けそうなニューファミユーザ
（特に「ADSLの代替」としてニューファミにしたユーザには大問題）
の両方
・不当に？高い金額を払わされ続けていたベーシックユーザ
・頼んでベーシックと同じ接続形態にしてもらったわけでもないのに
今後値上げで不利益を受けそうなニューファミユーザ
（特に「ADSLの代替」としてニューファミにしたユーザには大問題）
の両方
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:25 ID:XGPH67Lk
>>157
まぁ、労働組合の活動が休みだからじゃないの（ｗ
まぁ、労働組合の活動が休みだからじゃないの（ｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:30 ID:wTjzyyG/
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:15 ID:86BTkiug
>>160
労働組合が何する組織か知らないんだろな・・・
労働組合が何する組織か知らないんだろな・・・
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:38 ID:wqJeftmE
こういう事を書くとＮＴＴ派と言われかねないが
光ファイバー事業に関して言うと、ＮＴＴが決して楽な立場ではないと思う。
その辺の事情をわからずにＮＴＴ＝悪的なイメージが先行しては、
日本の通信の発達を妨げる結果となるわけで・・・
例えば159のレスはこの問題の論点とは全く違うことを言っていると思う。
この問題の論点は、ＮＴＴのダークファイバー貸出料とＢフレッツの料金の問題であって
諸悪の根元って言う意味で言えば
ＫＤＤＩ等が自前でインフラ整備をする気が全くないこと
電力会社の光ファイバーについて解放義務がないこと
ここに行き着くんだと思うんだよね
決してユーザーの料金やサービスの質の問題ではないよ。
２ちゃんに書き込んでる人って大概がネットのヘビーユーザーが多いと思うんだけど
先入観をとりあえず置いておいて、賢いユーザーになってどこに通信行政の問題点があるのかというのを
きちんと理解して、意見を言っていかないと自分の首を絞めかねないと本当に思うよ。
マジレスすまそ
光ファイバー事業に関して言うと、ＮＴＴが決して楽な立場ではないと思う。
その辺の事情をわからずにＮＴＴ＝悪的なイメージが先行しては、
日本の通信の発達を妨げる結果となるわけで・・・
例えば159のレスはこの問題の論点とは全く違うことを言っていると思う。
この問題の論点は、ＮＴＴのダークファイバー貸出料とＢフレッツの料金の問題であって
諸悪の根元って言う意味で言えば
ＫＤＤＩ等が自前でインフラ整備をする気が全くないこと
電力会社の光ファイバーについて解放義務がないこと
ここに行き着くんだと思うんだよね
決してユーザーの料金やサービスの質の問題ではないよ。
２ちゃんに書き込んでる人って大概がネットのヘビーユーザーが多いと思うんだけど
先入観をとりあえず置いておいて、賢いユーザーになってどこに通信行政の問題点があるのかというのを
きちんと理解して、意見を言っていかないと自分の首を絞めかねないと本当に思うよ。
マジレスすまそ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:42 ID:8Nt2+GyF
>>149
逓信賞が郵政省・電通省だったっけ
逓信賞が郵政省・電通省だったっけ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:07 ID:dbPxBKoc
>>163
NTTが既存の設備に関して、全て自前で揃えたのなら、その意見に異存はない。
でも、電柱や局者なんかは、一部を除いて昔からあるだろ？
ファイバーの開放義務があるのは、仕方ないことじゃないか？
国としては、別にNTTに儲けさせるつもりも無いわけだし。
なんで、NTTが存在してるのか考えてみたら？民営化される前のNTTじゃ、
通信料金なんか、下がるはずもなかったんだ。
厳しい競争をしているから、徐々に料金が下がっているんだろ？
NTTが既存の設備に関して、全て自前で揃えたのなら、その意見に異存はない。
でも、電柱や局者なんかは、一部を除いて昔からあるだろ？
ファイバーの開放義務があるのは、仕方ないことじゃないか？
国としては、別にNTTに儲けさせるつもりも無いわけだし。
なんで、NTTが存在してるのか考えてみたら？民営化される前のNTTじゃ、
通信料金なんか、下がるはずもなかったんだ。
厳しい競争をしているから、徐々に料金が下がっているんだろ？
166 ：so-da：04/01/02 18:19 ID:CFWWFJjg
>>165言い子というね―
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:39 ID:wqJeftmE
>>165
光ファイバーだけに限って言えば、全て自前で揃えたと言って問題ないと思うし
仮に開放義務を認めるにしても、電力会社にも同様に開放義務を課さない限り公平ではないよね？
現状のＮＴＴ東西をみていると、光ファイバーへの投資意欲が盛んとは言い難くて
このままだと全国を光ファイバーで網羅するのは無理だよ
俺は決してＮＴＴという会社が好きなわけではないが
光ファイバー施設という観点で見ると、ＮＴＴ東西へ文句を言う前に
電力会社やＫＤＤＩ等に有利に働いている現状を打破しない限り、
最終的に全てのユーザーが満足するサービスには近づけないと思っているだけ。
光ファイバーだけに限って言えば、全て自前で揃えたと言って問題ないと思うし
仮に開放義務を認めるにしても、電力会社にも同様に開放義務を課さない限り公平ではないよね？
現状のＮＴＴ東西をみていると、光ファイバーへの投資意欲が盛んとは言い難くて
このままだと全国を光ファイバーで網羅するのは無理だよ
俺は決してＮＴＴという会社が好きなわけではないが
光ファイバー施設という観点で見ると、ＮＴＴ東西へ文句を言う前に
電力会社やＫＤＤＩ等に有利に働いている現状を打破しない限り、
最終的に全てのユーザーが満足するサービスには近づけないと思っているだけ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:46 ID:qZCRgKXu
それも、電力会社の算定基準がいま１つ不透明というだけですね
もしくはみかかの面子か（一部意味明瞭
もしくはみかかの面子か（一部意味明瞭
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:50 ID:dbPxBKoc
>>167
その光ファイバは、既存の電柱を使い既存の局舎に引き込まれる。
だいたい、なんで投資意欲が盛んでないと言えるのだ？
ファイバの敷設工事が遅れているだけかもしれないだろ。
要は、ADSLのせいで工事が間に合わなかったんじゃないかと？
あと、KDDIを引き合いに出す必要は無い。関係ないから。
電力系の開放義務は、将来的には必要かもしれないが、現状のエリアでは、
必要ないと思うし、電力系もダークファイバを貸し出ししている。
別にNTTより高いわけでもない。ただ、NTTの局舎に引き込まれているはずもないし、
不便だから、あまり使われて無いだけじゃない？
その光ファイバは、既存の電柱を使い既存の局舎に引き込まれる。
だいたい、なんで投資意欲が盛んでないと言えるのだ？
ファイバの敷設工事が遅れているだけかもしれないだろ。
要は、ADSLのせいで工事が間に合わなかったんじゃないかと？
あと、KDDIを引き合いに出す必要は無い。関係ないから。
電力系の開放義務は、将来的には必要かもしれないが、現状のエリアでは、
必要ないと思うし、電力系もダークファイバを貸し出ししている。
別にNTTより高いわけでもない。ただ、NTTの局舎に引き込まれているはずもないし、
不便だから、あまり使われて無いだけじゃない？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:53 ID:OUmLmedf
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:53 ID:PtvtS7ba
>152
本気の結果がISDNって事もあるし。
公取委は経産省の犬だから、電力系に甘くてNTTに厳しいってのはあるね。
総務省がコケにされるのは当然だと思うけど。
>162
組合員が2chで擁護発言してる奴の正体ってわけでは無いのでしょうが、
言ってる事が労組とか御用学者のコピペだったりするのは良くある事実な罠
>159
参入障壁作って独占状態になると消費者の不利益になるから競争させようと
いうのが公取委の仕事だよ。ダンピングが規制されるのも同じ。
>163
ＮＴＴ＝悪じゃなくて、独占＝悪だから排除勧告。諸悪の根源も独占。
何もやっても最後は独占事業者に食われると分かってる状況で、大規模
投資できるわけない。そんな金もない。
競争より独占がベターなケースも当然ある。そういう事業をさせる為に
公社とか特殊会社がある。
通信事業は、80年代に競争の方が望ましいとして自由化された。
光ファイバー敷設は通信事業以前に土木事業でもあるので、道路のように
自治体が税金で整備するやり方もありかもしれない。
でも森首相の時のeJapan構想を既に人口カバー率では達成してしまっている
ので、今後数年間は加入数増と僻地対策が主軸になる。
今回の排除勧告は、加入数増に繋がるはず。NTT擁護はありえない。
本気の結果がISDNって事もあるし。
公取委は経産省の犬だから、電力系に甘くてNTTに厳しいってのはあるね。
総務省がコケにされるのは当然だと思うけど。
>162
組合員が2chで擁護発言してる奴の正体ってわけでは無いのでしょうが、
言ってる事が労組とか御用学者のコピペだったりするのは良くある事実な罠
>159
参入障壁作って独占状態になると消費者の不利益になるから競争させようと
いうのが公取委の仕事だよ。ダンピングが規制されるのも同じ。
>163
ＮＴＴ＝悪じゃなくて、独占＝悪だから排除勧告。諸悪の根源も独占。
何もやっても最後は独占事業者に食われると分かってる状況で、大規模
投資できるわけない。そんな金もない。
競争より独占がベターなケースも当然ある。そういう事業をさせる為に
公社とか特殊会社がある。
通信事業は、80年代に競争の方が望ましいとして自由化された。
光ファイバー敷設は通信事業以前に土木事業でもあるので、道路のように
自治体が税金で整備するやり方もありかもしれない。
でも森首相の時のeJapan構想を既に人口カバー率では達成してしまっている
ので、今後数年間は加入数増と僻地対策が主軸になる。
今回の排除勧告は、加入数増に繋がるはず。NTT擁護はありえない。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:57 ID:3ilu4PKM
電柱、電柱と言ってるのがいるけど、
みかかの電柱ってそんなに多かったっけか。
ほとんどが電力系の電柱だったはずだが・・・。
みかかの電柱ってそんなに多かったっけか。
ほとんどが電力系の電柱だったはずだが・・・。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:02 ID:yw0/lVcD
えー、加入権の消し込み名目でそれが利用されてます
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:05 ID:dbPxBKoc
>>170
当たり前だろ。細かいことは、知らないんだから（ｗ
おれは、NTTの社員じゃないしな。
それよか、168の投資意欲が云々が本当か知りたいけどね。
ま、NTT系も電力系も仕事で話をしたことあるから、憶測だが、元情報はあるということで。
当たり前だろ。細かいことは、知らないんだから（ｗ
おれは、NTTの社員じゃないしな。
それよか、168の投資意欲が云々が本当か知りたいけどね。
ま、NTT系も電力系も仕事で話をしたことあるから、憶測だが、元情報はあるということで。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:20 ID:Ic99I3Vh
なら、諸悪の根源は不動産ヤクザが問題と言っておくか
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:36 ID:PtvtS7ba
>172
電柱は電信柱の10倍あるとかないとか。
総務省の公開資料のどこかに書いてあると思う。
電柱は電信柱の10倍あるとかないとか。
総務省の公開資料のどこかに書いてあると思う。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:00 ID:dbPxBKoc
>>176
背の高いのが電力中で、低いのがNTTのだな。
電力系の電柱が多いらしいが、どれぐらいの差かは知らん。
でも、電力系の電柱もNTTの電柱も、最近は、借りれないことが多い。
すでに、いっぱいに使ってるから。電力のファイバやNTTのファイバが増えたから。
背の高いのが電力中で、低いのがNTTのだな。
電力系の電柱が多いらしいが、どれぐらいの差かは知らん。
でも、電力系の電柱もNTTの電柱も、最近は、借りれないことが多い。
すでに、いっぱいに使ってるから。電力のファイバやNTTのファイバが増えたから。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:08 ID:r+MOBm+z
......
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:31 ID:3iCTTMZ9
え？背の高いのが電力厨？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:54 ID:O/5N+45j
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:54 ID:PtvtS7ba
>177
CATVもあるしね。
そういえば干渉対策の件はどう決着したんだっけ。
光ファイバーなら干渉しないから詰めて設置してもOKってやつ。
電柱にかかる力の問題もあるけど…
CATVもあるしね。
そういえば干渉対策の件はどう決着したんだっけ。
光ファイバーなら干渉しないから詰めて設置してもOKってやつ。
電柱にかかる力の問題もあるけど…
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:32 ID:NnUbH/L+
>181
その辺電気通信設備ﾅﾝﾄｶ法で整理されてなかったっけ
その辺電気通信設備ﾅﾝﾄｶ法で整理されてなかったっけ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:54 ID:aXIekh5D
>>163
> ２ちゃんに書き込んでる人って大概がネットのヘビーユーザーが多いと思うんだけど
> 先入観をとりあえず置いておいて、賢いユーザーになってどこに通信行政の問題点があるのかというのを
> きちんと理解して、意見を言っていかないと自分の首を絞めかねないと本当に思うよ。
通信行政の問題点は全てNTTにある。
ここの独占を崩し通信業界に競争をもたらさないと意味がない。
> ２ちゃんに書き込んでる人って大概がネットのヘビーユーザーが多いと思うんだけど
> 先入観をとりあえず置いておいて、賢いユーザーになってどこに通信行政の問題点があるのかというのを
> きちんと理解して、意見を言っていかないと自分の首を絞めかねないと本当に思うよ。
通信行政の問題点は全てNTTにある。
ここの独占を崩し通信業界に競争をもたらさないと意味がない。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:48 ID:IEDY1TIH
個人的には電力、NTT、その他のガチンコの勝負が見たいな。
医薬品の特許みたいに何年間か期間を設けて、
その間は他社はそれを自由に使えないってのはどうかな？
これならタダ乗りも出来ないから競争は激化すると思う。
医薬品の特許みたいに何年間か期間を設けて、
その間は他社はそれを自由に使えないってのはどうかな？
これならタダ乗りも出来ないから競争は激化すると思う。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:49 ID:Eripfgen
>>183
馬鹿？
馬鹿？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:58 ID:IEDY1TIH
>>183
独占を崩す為には無条件で開放義務を課すのは得策ではないんじゃないかな？
使い勝手のいい開放義務があったら、みんなNTTの回線しか使わなくなって
それじゃあいつまでたっても回線はNTTの独占のままになる。
もしそれでいいならNTTの回線の維持管理部門は切り離して公社に戻したほうが健全。
独占を崩す為には無条件で開放義務を課すのは得策ではないんじゃないかな？
使い勝手のいい開放義務があったら、みんなNTTの回線しか使わなくなって
それじゃあいつまでたっても回線はNTTの独占のままになる。
もしそれでいいならNTTの回線の維持管理部門は切り離して公社に戻したほうが健全。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:35 ID:DEbkXFqS
>>184
確かに開放義務も何も、まずは敷設されてからじゃないと意味ないよね。
メタル線はすでにほぼ１００％引かれてたから開放して競争が始まったわけで。
当面は「誰が先にユーザ宅まで光を引くか」で競争していただきたい。
確かに開放義務も何も、まずは敷設されてからじゃないと意味ないよね。
メタル線はすでにほぼ１００％引かれてたから開放して競争が始まったわけで。
当面は「誰が先にユーザ宅まで光を引くか」で競争していただきたい。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:37 ID:DEbkXFqS
>>183
思考が停止してますね
思考が停止してますね
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:40 ID:bOaE42LR
>163
>賢いユーザーになってどこに通信行政の問題点があるのかというのを
>きちんと理解して、意見を言っていかないと自分の首を絞めかねないと本当に思うよ。
賢い消費者ってのは、ダンピングに引っかからず、商品を見る目を持っている人の事かな？
通信行政の問題点は、通信行政が機能していない事。
自分の事を賢いユーザーだとは思ってないけど、こんな状態が望ましいはずは無い。
総務省は、何でも欲しがって結果全てを失っている。ここ数年はそれが効を奏しているような気もするが…
>187
既に人口密集地の殆んどがBフレッツのエリア内。
eJapan構想の2005年までにFTTH1000万世帯という目標の下地は整ってしまった。
下地は整ったのに、今年度内100万加入も危ない、より安いADSLでさえペースが落ちている現状では、
下手するとFTTH時期尚早論でハイビジョンのようにフェードアウトする可能性さえある。
NTTと正面切って戦えるのは電力系くらいだけど、それで普及が進むという根拠はない。
現状で電力系のほうが規制は緩いが、それでも局所的に互角の勝負で、全国的にはNTT。
これがイコールコンディションになったらNTTの独占だと個人的には思う。
開放義務撤廃で期待出来る効果は、NTTの採算ラインが下がって値下げが可能になり、加入ペースが上がる
事だけど、独占状態で価格が下がるはずも無いし、すでにダンピングしてるかもしれないから、値下げが
可能かどうかも怪しい。値下げしても増えないという最悪のケースもありうる。
>賢いユーザーになってどこに通信行政の問題点があるのかというのを
>きちんと理解して、意見を言っていかないと自分の首を絞めかねないと本当に思うよ。
賢い消費者ってのは、ダンピングに引っかからず、商品を見る目を持っている人の事かな？
通信行政の問題点は、通信行政が機能していない事。
自分の事を賢いユーザーだとは思ってないけど、こんな状態が望ましいはずは無い。
総務省は、何でも欲しがって結果全てを失っている。ここ数年はそれが効を奏しているような気もするが…
>187
既に人口密集地の殆んどがBフレッツのエリア内。
eJapan構想の2005年までにFTTH1000万世帯という目標の下地は整ってしまった。
下地は整ったのに、今年度内100万加入も危ない、より安いADSLでさえペースが落ちている現状では、
下手するとFTTH時期尚早論でハイビジョンのようにフェードアウトする可能性さえある。
NTTと正面切って戦えるのは電力系くらいだけど、それで普及が進むという根拠はない。
現状で電力系のほうが規制は緩いが、それでも局所的に互角の勝負で、全国的にはNTT。
これがイコールコンディションになったらNTTの独占だと個人的には思う。
開放義務撤廃で期待出来る効果は、NTTの採算ラインが下がって値下げが可能になり、加入ペースが上がる
事だけど、独占状態で価格が下がるはずも無いし、すでにダンピングしてるかもしれないから、値下げが
可能かどうかも怪しい。値下げしても増えないという最悪のケースもありうる。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 06:06 ID:ZIO5xaX8
>>189
＞賢い消費者ってのは、ダンピングに引っかからず、商品を見る目を持っている人の事かな？
事業者ダンピングしまくり、消費者ひっかっかりまくりですけど…（藁藁
（ＡＤＳＬやＦＴＴＨ○ヶ月無料や工事費無料）
＞賢い消費者ってのは、ダンピングに引っかからず、商品を見る目を持っている人の事かな？
事業者ダンピングしまくり、消費者ひっかっかりまくりですけど…（藁藁
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191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 06:11 ID:zDRlfs+r
ISDNの前例がそのままではイカンのでしょうね
個人的には、あれでもダンピングに及ばないと思えますが
個人的には、あれでもダンピングに及ばないと思えますが
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 11:05 ID:DEbkXFqS
>>189
なんか結局どういう意見なのかさっぱりわからないんだけど・・・
なんか結局どういう意見なのかさっぱりわからないんだけど・・・
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 11:34 ID:A4vgBOT3
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 11:59 ID:5P+/wpiA
そのうち水道局がFTTHサービスとか始めそうだな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 12:26 ID:IWOcn2/B
>>194
下水道ＦＴＴＨは既にやってる自治体がある
下水道ＦＴＴＨは既にやってる自治体がある
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 14:18 ID:q6wkpGpB
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 16:23 ID:DEbkXFqS
>>193
それだけか・・・
それだけか・・・
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 17:21 ID:dsPRrknQ
▼ODN ADSLプラン 40M /24M / 12M
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 17:26 ID:plFUB6V1
NTTのBフレッツなら宇宙の銀河かはたまたその果てから来た
彗星のゴミを撮ることができる。
だったらよいな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 04:19 ID:/D3llEoz
>197
岡山でやってたよ。ぐぐればすぐ分かるけど…
これは4年前の。
http://www.nti.co.jp/~kobakan/contents/ftth_alongsewage.html
日本はともかく、多分外国はこの計画と似たようなやり方でFTTH化すると思う。
岡山でやってたよ。ぐぐればすぐ分かるけど…
これは4年前の。
http://www.nti.co.jp/~kobakan/contents/ftth_alongsewage.html
日本はともかく、多分外国はこの計画と似たようなやり方でFTTH化すると思う。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:48 ID:e88fx/jL
>>200
下水道が整備されている国では、可能性があるかもしれないけど。
各国の事情にあった整備方法がとられるんだろうな。
アメリカなんかは、広すぎてかなり苦労してるみたいだし。
国土の広い国は、ファイバだけじゃなく、無線も選択肢に考えてるし。
下水道が整備されている国では、可能性があるかもしれないけど。
各国の事情にあった整備方法がとられるんだろうな。
アメリカなんかは、広すぎてかなり苦労してるみたいだし。
国土の広い国は、ファイバだけじゃなく、無線も選択肢に考えてるし。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:00 ID:CV9rq5cn
独占企業が丸儲け、赤字になったら料金上げれば即黒字
民間企業で特権が有るとは卑怯者
参入する企業なんて無いとか言いながら参入企業の邪魔をする
民間企業で特権が有るとは卑怯者
参入する企業なんて無いとか言いながら参入企業の邪魔をする
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:05 ID:8zQuSwek
光ファイバーに開放義務を課すなんてNTT独占を望んでるとしか思えない。
儲からないからNTT一社独占でも仕方ないと言うなら
素直に回線の敷設・維持管理は公社に戻せよ。
儲からないからNTT一社独占でも仕方ないと言うなら
素直に回線の敷設・維持管理は公社に戻せよ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:12 ID:K32dR05k
やっぱりTEPCOにＩＩＪをくっつけたかったな
そうすれば光でも競合になったのに
そうすれば光でも競合になったのに
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:46 ID:XXR/g87j
アヅマ意識に凝り固まった関東人の価値観ほど当てにならないものはない。
日本人の総意です。
日本人の総意です。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 15:42 ID:7okHMgQO
ただの時間稼ぎ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 15:48 ID:X9nKlhY8
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りそな銀行 我孫子支店 普通：6440038 名義人：不明
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これはゲームです。
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