【通信】クソ高い固定電話加入権（72,000円）を廃止へ　利用者減、携帯普及を受けて

【通信】電話加入権、廃止の方向　総務省、年明けにも諮問へ

総務省は、現在は固定電話を契約するときに必要な72,000円の施設設置負担金（電話加入権）を
廃止する方向で検討に入った。電話網整備のため旧電電公社、ＮＴＴ東西に徴収を認めてきたが、
携帯電話が普及して契約者の減少が続き、新たな投資の必要性が薄れてきたと判断した。
11日の情報通信審議会に「廃止案」を報告したうえで、年明けにも正式に諮問する考えだ。

施設設置負担金は、ＮＴＴ東西の約款に基づくもので、総務省が認可している。
ＮＴＴがプールし、計画に基づいて全国の電話網の整備にあててきた。
だが、電話網の整備が進む一方で、固定電話の加入者数は00年9月末の6308万人をピークに減少に転じ、
昨年度末は6084万人にとどまっている。また、通話料金が下がっているのに対し、割高感が増していた。
ＮＴＴ東西が、新規加入時に、負担金を払うか、負担金を払わない代わりに、負担分を上乗せした
基本料を払うか選択できるようにしたところ、02年度の新規加入者のうち大部分は上乗せ基本料を選んだ。

ただ、施設設置負担金は、利用者からは「電話を引く権利を買うもの」と理解され、法律でも譲渡や、
質に入れることなどが認められている。このため「電話加入権」という名で一種の資産扱いされてきた。
利用者は「電話加入権の売買市場」を通じて、権利を売却したり、質に入れたりすることができる。
また、企業によっては、電話加入権を億単位で資産に計上しているところもある。

ＮＴＴでは電話加入権の買い戻しはしておらず、廃止になれば無価値になるため、利用者から反発が出る
可能性もある。総務省では、廃止した場合の影響を考慮し、数年かけて段階的に廃止するなど、
具体的な手法や、具体的な実施時期について検討する。
ＮＴＴ東西の02年度の負担金収入は約102億円。携帯電話の負担金は96年12月に廃止されている。

http://www.asahi.com/business/update/1209/003.html（抜粋）

2

ＮＴＴでは電話加入権の買い戻しはしておらず、廃止になれば無価値になるため、
利用者から反発が出る可能性もある。

売るなら今のうちですか？

>>3
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　レンタルに切り替えた方がいいかもね。

今売っても二束三文だけどな。市場では取引価格暴落してるし。

漏れパソ通時代の名残で2回線持ってるから14万だよ。このぶん
基本料金としてタダにしろ。どうせ今、固定電話なんて使ってねえから。

ＮＴＴ東西が、新規加入時に、負担金を払うか、負担金を払わない代わりに、負担分を上乗せした
基本料を払うか選択できるようにしたところ、02年度の新規加入者のうち大部分は上乗せ基本料を選んだ。

そらみかかに新たに負担金払うやつはおらんだろ。どっかの店でかってるからじゃないのか？

加入権転売業者は死活問題だな・・・

しかし「数年かけて段階的に廃止」なんて方法がありうるんだろうか？

>>6
どっかの店で買うなら、上乗せ基本料は選択しないっしょ。
たぶんこれは企業じゃないかな？

ISDNからADSLに変えるときに買った。
2万ちょいで買えたような。

加入権廃止になったら、新規に電話を引こうと思ってる人は
上乗せ基本料しか選べなくなるってこと？

８月に３万で加入権買ったばかりなのに・・・

つぅか、加入権持ちの人にも高い方の上乗せ料金しか選択できないようになるんじゃなかろうな・・・。
売買とか譲渡できないようになっても、料金格差をそのまま残してくれるなら、それはあり。

>>12
それが落としどころかな…。

電話加入権のかわりに上乗せ基本料を払わなきゃいけないわけで、
結局利用者の負担額は変わらないってこと？
だとしたらこれまでの、業者から安く加入権を買えた時代よりも負担増？

　　　　　
　　　　　
　　　　　加入権の払い戻しに応じろ

　　　　　　　それで問題ないだろ

そうだな。返して貰おうか。

まぁ、でんわライト導入時、
「＊＊年以上お使いの場合は、加入権の方がお得ですよ」
っていう営業をしたはずだが、その年数はたぶん経ってないからちょっと詐欺チック。

>>12以外だとしたら、
廃止決定後、料金格差ありで数年間、加入権分償却したら、同一料金に移行、
ってな感じになる気がする。

変に「加入権」みたいな言い方するから>>15,16みたいなのが
出てくるわけで、「施設設置負担金」で押し通して、
インフラが整備された時点で廃止してればよかったのにね。

やることなすこと後手に回りすぎ。

>>17
９年４ヶ月だもんね・・・・
しかし総務省とNTTのことだから、廃止が実現するのは１０年後だったりしてｗ

10年後、固定電話の意味がどのくらいあるかなぁ・・・・
光ファイバー当然、ハンディIPv6電話当然ってな社会だもんなぁ。
つぅか、今の10年前って93年だよ。Windows3.1のときだもん。

これは新規加入権を廃止するということであって、
現状存在する加入権が消失すると言う話では無いでしょ？

今後問題になるのは、現在すでに加入権を保持している人が
ライトの人たちよりも少ない基本料で使えているのを
「同一料金で統一します」とか言い出した時だよ。

基本料が　2,390円(ライト)-1,750(加入権あり）=差額640円
72,000÷640=112.5

加入権を72,000円で買ったとしても、ライトと比較すれば
約10年使えば元は取れた訳だ。

NTTがこの「落としどころ」を間違えた場合は
とんでもないことになるだろうな。

加入権転売業者が困るという話もあるけど、
恒久的にこの基本料の価格差が続くのであれば、
今後も加入権は売れるだろうし、逆に値上がりも
ありえるとここに予言しておこう。

電話加入権担保のサラ金てあったじゃん。マル○クだっけか。
どうなんだろうね。
どうなろうと知ったことではないけど。

マルフクはすでにつぶれました(笑)
担保になってる電話加入権はつぶれるより前に担保を外され、
無担保金融(まぁ、一般サラ金)に移行しました。
今はディック(CFJ)です。

マルフクって、田舎の農機小屋なんかに看板貼ってあったあれかな。

企業で「加入権」として資産計上してるとこは大変だな〜
１０００人程度の会社でも１００〜２００回線、１万人規模の会社なら
数千回線あるから、億単位だよな・・・
どんな処理するんだ？
経理に詳しい奴、教えてくれ。

>>24
そうそう（ｗ

>>23
マジですか（笑）
サラ金業界もいろいろ動きがありそうですね。ディックも含めて。

>>25
「固定電話を契約するときに必要な72,000円の施設設置負担金を廃止」するだけで、
加入権の権利が消失する訳ではないので無問題ですな。

昔はさらに電々債とかいうものを売りつけていたよな。

ディックってシティバンク系のサラ金だよね？

【あぼーん】「電話加入権が無価値になった。どうしてくれるんだ」ＮＴＴへ苦情殺到

払い戻しが一番妥当だろうな。
なくなるのであれば。

>>28
ん？　よく判らない
これまで企業で資産計上されてた加入権は数千億（全体では４兆以上）にのぼると思うんだけど
それの資産価値がいきなりなくなっても無問題なのか？

実際のところNTT側はどういう会計処理をしていたのだろう？
買う側は経費として計上できなくて資産として計上している
のだから、NTT側が会計処理をきちんとしていれば払い戻し
でも収益に影響はないと思うのだが・・・
エライ人教えて！

＞２９
おまえいったいいくつだ。あ

払い戻しとしたらいったいいくらが妥当なんだ？

>>36
72000ｴｿ
但しライトへの移行つき

…だったら、(漏れは)払い戻さない方を選ぶぞ。

払い戻ししなくていいから光ファイバーひいてくれ

>>34
買う側は資産計上していながら、その価値が未来永劫あるものとして
減価償却しなかったのが敗因だな。
ＮＴＴ側は昔から「換金・返金に応じない」とのことだから、
B/Sには計上せず、単なる売上＝収益として処理してるような悪寒。

>37
２万で買った人も72000ｴｿ？

>>39
電話加入権は原価償却できないし、費用としても計上できなかったはずでは？

2.5万で加入権買って、ADSLが使えないことが判明して先輩に2万で売りますた。
まぁ敷金礼金並にいらない料金だ

Bﾌﾚｯﾂでファミリー、ニューファミリーで工事2万かかったのだがｗ

利用者全員に72000円払い戻せみかかよ。あそこの準備高なら余裕だろ。

>>40
もちろん

>>41
ドコモは原価償却可能という立場みたいだぞ

【国税vsﾄﾞｺﾓ】課税に不服、ドコモが提訴　ＰＨＳ設備投資約３００億
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1065/10651/1065114226.html

>>41
償却費で損金算入するか、無形固定資産を時価評価換えして
評価損で落とすかの違いはあるだろうけど、税務署に聞いてごらん。

いつまでも不良債権抱えられて困るのは彼らも同じだから、
「指導」なり「黙認」なりしてくれるよ。大企業の対応は分からん。
ま、今後のＮＴＴの対応次第では、国税局も黙ってないだろう。

>>43
４兆は無理だろと思ったけど、財務情報見てきたけど出来そうな感じだね。

そうか、72000円払戻し(or その分、基本料金の期間限定値引き)＆ライト移行
が実現すると、現状の加入権相場が値上りするから、加入権を売買する業者の
顔も立つ形になりますね。

さて、どうなるんでしょう？

>>46
余裕ではないけど、不可能では無いといったところだろうね、４兆なら。
ただ、NTTの足を引っ張る事になるから絶対にやらないほうがいい。
不必要にNTTの足を引っ張って損をするのは結局は国民。

>>44
どうやらNTTさんは収益として計上してるみたいだね・・・
しかし一方で税務署は通達で資産に計上しろ、しかも工事費も
込みで資産計上しろとして通達をだして
他方では収益計上させて税金を取るなんてことができるのだろうか？？

>>45
法律的にはあなたが言うことが正論だと思うけど、うちの地方の税務署
は費用計上は一切認めないという判断でした・・・

>>44
ドコモがNTTに支払う回線使用料と今回の件は別件。

>>45
俺も国税局がだまっていないような気がする。
いきなり数千億円の税対象が日本から消えるんだからね。

加入権分の7万ちょっとは基本使用料の
割引で還付するのが当然だろうな。
株じゃないんだからな。
その筋の人、圧力頼むよ。
アメリカなら集団訴訟だな。
日本の弁護士グループもがんばってね。

ISDNの頃は64ライトで
今はタイプ２でADSL引いてる俺にはどーでも良い話だ。

基本料金0円になるなら回線契約してやるが。

>>48
あの会社を付け上がらせるのが国民の為ですか。何度その手で騙されて来たんだか。

>>53
もちろんつけあがらせないようにケツを叩く事はすべき。
72000円返させたら、NTTは今より国民にプラスになる経営努力をするか？
ただ、単にNTTが疲弊するだけだろ。

みかかが全部悪い！

ライトプラン移行＆月々640円割引を９年ちょい…と、
ライトプラン移行＆月々640円相当を年６％で割引いた一時金で一括…が

選べるといいなぁ(後者は懐が苦しいヤツ向け？)

７万２千円、返してもらえないのか

取得価格で計上してれば今現在の流通価格からして評価損決定だろ。
ＮＴＴ側は段階的な引き下げで５年くらいかけてゼロ円にすればいいのと違うか？
その間に企業は資産から損金や費用に振り替えればいい、個人はどうしようもないだろ。

>>57
預かり金ではないから、それは無理。

＞負担金を払わない代わりに、負担分を上乗せした基本料を払うか選択できるようにしたところ、
＞02年度の新規加入者のうち大部分は上乗せ基本料を選んだ。

基本料じゃなくて、通話料に上乗せできるようにしてくれ。
もはやうちは、携帯とIP電話で事足りるから、固定電話の通話料かからないようにできるから。
（というか固定電話はほとんど使わないので、セールスの電話しかかかってこない。）
固定電話は何らかの契約する時に連絡に必要な番号（信用を得る為の番号）でしかない。

>>54
＞72000円返させたら、NTTは今より国民にプラスになる経営努力をするか？
しないだろうから（遠慮して）やらせない、のではなくて、
過去に親方日の丸で経営努力と無縁だったのだから、過去のツケを
清算する意味でも、死に物狂いの経営努力をすべきなんだと思う。

極論を言えば、たとえＮＴＴが疲弊してあぼ〜んしても、
携帯キャリアが数社生き残れば、通信インフラ機能として十分だし。
固定電話会社が無くなって本当に困るのは誰なんだろ？
既得権益にすがり付いてた連中だけかもね。

>>60
>基本料じゃなくて、通話料に上乗せできるようにしてくれ。
無理じゃないかな？
基本料なら試算も出来るし、各年度に売り上げ金額の減少を均等にならすことが
出来るだろうけど、通話料に上乗せすると単年度で売り上げが減ってしまう。
最悪、4兆円の売り上げ減だと、グループじゃ支える事が出来ても、東西だけじゃ
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>>61
経営努力すべきなのな当たり前だが
NTTが潰れたら日本の通信は成り立たないよ？
携帯キャリアが全て自前でインフラを整備してると思う？

>>61
>固定電話会社が無くなって本当に困るのは誰なんだろ？
固定電話は代換があるけど、回線自体は結局はNTTの物を各キャリアが
借りているから通信インフラが崩壊して全国民が困るよ。

>>59
施設設置負担金って何なの？

>>61
いやいや・・・ＮＴＴのドライカッパやダークファイバーという言葉自体知っていますか？
あなたの言う携帯キャリアでさえ、基地局から基地局までの銅線区間は
自前で持っていないのに・・・

>>66
ネットは電力・CATV会社がうはうはになるな（ｗ

>>67
>>１の最初の2行に書いてあるわけだが…

加入権を返還するとNTTが傾くから請求はやめようなんて、
おまえら甘ちゃんだよな。
こんな国だから銀行も潰せず税金を投入しちゃうんだな。

NTTさんよ、借りたものは返す、当たり前のことをしっかりやれよな。

>>61が無知だという事がよく分かった。

>>67
電話の普及期に電話をひく順番待ちが長すぎて普通に待っていたら何年もかかってたの。
そんなの待ってられないって人が賄賂を払って順番を飛ばして優先的に引いてもらってたのが始まり。

回線解約したら設置負担金って戻ってきた？

>74
戻ってくる性質の物ではない

本当は、NTTが潰れたり、経営が悪化したとしても
通信インフラが崩壊しないような形が望ましいはずなのに
光ファイバーの開放義務に代表されるように、（国民や他の企業にとっての）目先の利益だけを追求して
他の通信事業者のNTTへの依存の度合いを高めさせるような通信行政ばっかり。
そろそろ方向転換したほうがいいんじゃないか？

>>71
設備設置負担金は貸したのでも、権利でもない、寄付したようなもんだな。
ただ、それが電話敷設の条件になっているので売買市場が形成されたのであって
このＮＴＴの預かり知らぬところで勝手になされている行為のせいで資産や権利だと
誤解されているだけ。

>>74
「設置負担金」という名称になってからのNTT側の説明は、設備を設置する費用をお客様に
一部負担してもらう為のものなので、一旦設置した設備を停止しても費用は戻せません。
という聞いてるだけで殴りたくなるような言い訳を聞かされ続けてきた。

結局は解約じゃなく殆どの人間や企業は「休止」にしてきた。

>>65　>>66
ＮＴＴあぼ〜ん＝通信インフラ崩壊というのは早計。
仮にＮＴＴがあぼ〜ん、法人格が無くなってダメ社員＆役員が無くなっても、
民事再生法で、携帯キャリアなり外資なりが優秀な人材と有用な設備だけを
引き取って、スリム化した競争力ある新通信会社が誕生する悪寒。

それで通信品質が上がって通信コストが下がれば、それこそ国民のためになるでしょ。
孫にあれだけ攻め込まれても図体がでか過ぎて、対応が後手後手に回って、
そのツケを国民が負う形になってるのが現状やし。

>>75
だよねー、資産計上してたのって、何なんだったのか・・・

資産扱いしてきたのに、廃止するって財産権の侵害にはならないの？

>>77
それはNTTの言い分
本来は、「電話加入権」という資産価値があったものだから税制上も
「資産」で計上し税務局をそう指導して来ている。
>>77 の言い分は最近になってNTTの言い出したこじつけ

ＮＴＴとしてはもう売れるだけ売ってこれ以上は売れないからここらでチャラにしとくかってところだな。

グレーゾーンだった部分を真っ白にするＮＴＴ徳政令みたいなもんだ・

>>81
それは税法との話だから税務署でしてくださいになるんだろうな。

最近どっかの電話回線引いたんだけど、
どこかのＤＱＮ代理店通したらいろいろ全部込みで
２万数千円だったよ。

>>79
ＮＴＴを潰して、回線だけを他の企業が買うっていう案いいね
実際に行われればいいのに

この板でこの会社に関するスレが立つと、必ず擁護する人達が大挙して来るよね。
やっぱ暇な人がノルマでやってるのかね。
繰り返すが日本の通信に必要なのはインフラでありこの会社では無い。

少なくとも５０００万回線以上はあるだろうから何兆円もの資産がパーになるわけだ。

帳簿上の話だけどな。

賃貸住宅における礼金みたいなものか？

>>86
まあ実際にそうなってもインフラは分散分配だろうな。
今のお役所ではまずありえない話だけど。

>>89
そんなもんだ、しかしつくづくあこぎな制度だよね。
ひょっとして世界中で日本だけじゃないか？

>>88
実際に損するのは利用者だけと。この会社らしいやり方だ。

携帯（自動車電話）の時は、いくらか供託金みたいな扱いの分が返ってきたと思ったな

>>91
日本の腐敗の一端だよね電電公社の名残は。消えて欲しい物だ。

何か、私どもが皆様らのために成る事なんぞを何かしてあげるなんて
妄想をしているんでつか　（高笑
このくそ馬鹿ななほどに、頭が悪すぎる皆様がたよ、私どもが今だ嘗て
公に益する所業を成し得た事なんざ、一度たりとも御座いませんでつ

気ーつけよ、いいかげんに
取られゾ損でした　お返しいたしません

公共事業費の無駄な支出だって、許されました
年金積み立てのほとんど不正な支出だって、許されてます
郵貯だって、大半を使い切っちゃたのに、知ってて知らぬ振り
道路だって、結局造り放題になったし

俺たちだって、許されて当然でしょう

あんた達にゃ、どうにも出来んことなんだし　あきらめれ
諸行無常

>>77
間違ってるんじゃないかな？
資産か設備か費用かを決めるのはNTTではなく国税。
国税が資産だと言っていたものをNTTが資産ではないと
いうのは自分で徳政令を出していることに等しいので絶対にできない。
売買も法律によって認められてきた。（国が資産としたのだから当然市場が
ないことには費用計上されてしまう。）

株主総会では外国の投資家にボロクソ言われてざまーみろだけどな。

>>88
国税局も怒るだろうね。
資産計上して税金払ってるのは企業だけだけど、その分だけでも
数千億が課税対象で、税収にすると年間数十億は下らない。

>>96
散々言われてきたその争いに終止符をつける時が来たと思ってるんだろ。
未来の世代の為にも止めちまった方がいいと思うけどな。

携帯キャリアの営業所なんかコンビニくらいの店舗でやってるのに、
市役所みたいなＮＴＴ（電話局）のバカでかい施設って何？

ＮＴＴファシリティーズだの何だのって、オヤジの天下り先を沢山作って、
余剰人員で水ぶくれしたＮＴＴの非効率さを、全て国民が背負うのだろか。

ま、いずれは償却ってことか・・・
損金ってわけにはいかないだろうし・・・

>>97
買う投資家も馬鹿だけどな。

>>102
ＮＴＴに限らず外人投資家は日本経済を乗っ取るつもりだからな。
そのうちに言う事聞くしかなくなるよ。

>>100
まあ半国営企業ですから。帳簿上の社員を減らす為に子会社でっち上げて、
｢我々は企業努力している、我々だけ責められるのはおかしい｣。
馬鹿じゃねーかと。

>>104
っていうか、今時ＮＴＴ側につく国民なんて関係者だけでしょ。

無くした後全員６００円値上げ？
それとも加入権無い人の回線でも今現在のある人と同じ額まで値下げ？

たしか、これ、訴えてる人いたよね？

常識的に考えて値下げかと。

>>105
この間の光の是正勧告スレではNTT擁護する人=新電電批判だったな。
分かり易過ぎ。

不景気になればなるほどＮＴＴような企業への風当たりは強くなるな。

>>98
国税は怒れないと思うよ。
そもそも企業が資産計上したものに関しては他方の企業は預かり金に
しておかなければならない。
今までNTTに収益で計上させて税金を取っていた関係上、国税は文句は
言えない。立場的には矛盾を生み出した国税の問題であって預かり金で
計上しなくてはならないと国税が言っていれば、当然NTTは返さなければなら
ないし、この場合は両者とも損益計算書上に大きな変化はない。
NTT側は￥72,000収益で計上ししかるべき税金を支払ってきた。
「　それを後から国に文句を言われる筋合いはない　」税金を支払った後の
利益をどのように処理しようが誰にも文句は言えない。

>>107
携帯電話の方かな。
あっちの方は原告負けるだろうなぁと思うけど。

>>108
そうだったらいいんだけどね。ＮＴＴとしては前から施設設置負担金を
廃止して、そのかわり毎月の基本料値上げしたいという気持ちで一杯だ
ったしなぁ。どうなるんだか。

結論：ＮＴＴは電話加入権を返還する国民に72,000円を返金せよ。

その分、銀行以上にリストラ加速して、それでＮＴＴが潰れようが
インフラ引き取る会社が存在する以上、多くの国民にとっては無問題。

NTTの筆頭株主が国では無くなったのを良いことに、国税も治外法権かよ

三方一両損からいえば、
ＮＴＴが値下げしてだな。

19800円で買えるものを72000円で買うアホはいない。

>>113
うーん
NTTはおそらく￥72,000を収益で計上して約4割の税金を支払ってきたわけだから
￥72,000を支払う理屈はない。
今回の件に関してはNTTに問題があったのではないと思うのだが・・

>>113
同意。必要なのは会社ではなくインフラ。

ちなみにうちの会社の電話加入権の会計処理は全額費用と
している。よってＢＳには電話加入権は１円も計上されていない。
もうこんなもの高額売却も難しく資産性などないという判断でね。
10年以上前にそういう判断をしたらしい。英断だね。でも
それでは法人税務上それは通らないので、その費用は自己否認して
損金には入れていない。
だからうちは今さら会計処理には困らないが、日本のほとんどの
会社は電話加入権は全額固定資産として計上しているだろうから、
こりゃ大変だわな。国税で通達でも出さざるを得ないだろうね。
たとえば5年間の定額償却を認めますよ、あたりが落としどころ
だろうね。ひょっとしたら、電話廃線時の全額損金経理しか
認めないよ、かもね。

>>105
もっとボロクソに全国民にＮＴＴが批判されてた時期を知らないの？
今時って・・・
ＮＴＴを必要以上に擁護するのも批判するのも同じ穴の狢。

この件に関しては、当初施設設置負担金という制度で電話インフラを
整えようとした行政に先見の明がなかったことを責めるべき。
しかし、インフラ完備後早急に対策を講じなかったのは行政だけでなく
ＮＴＴにも責任あり。少なくとも基本料金は今後も現状維持すべき。
税収減については行政は自業自得なので諦めろ。
そんなところじゃない？

>>113
インフラ引き取る会社なんて存在しないよ。
光ファイバーならともかく、今更交換機押しつけられて喜ぶ会社が
どこにあんだよ。固定資産税だけで潰れかねん。

>もっとボロクソに全国民にＮＴＴが批判されてた時期を知らないの？
あったっけ？
あっても闇から闇に葬っていたんじゃないのかね

>>122
あった。としか言いようがないけど。ソースなんてないからね。
リクルート事件の時、分割議論の時、
パソコン通信が流行って通話料が諸外国よりえらく高いことに
国民がきづいた時も相当批判されてた。
後は個人情報の漏洩事件の時かなぁ・・・。

>>119
明らかに国税通達で済むレベルの問題じゃないから
問題なんだと思うよ。
その理論だとサラリーマンでも確定申告すれば
償却できることになる。

>>121
民事再生法で、儲からない事業、余剰人員を
新会社が全て引き取る義務は無い罠。ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/-100
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

うちは加入権以前に債権もやってましたから
あんたらの詐欺はそんなもんで済まないでしょう

そういう方々の口も特別会計のような国毎の詐欺
さえ行って有象無象で塞いできたんだね

>>121
ahooBBが資産を安く買い取り、基本料値上げしａｈｏｏBB利用時は従来通りの基本料でサービス。
他の通信事業者排除で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

廃止決定って時点で、帳簿から損金で落としていいのか？
どうせだったら、儲かってるときに落としたい。そのくらい許せ。

>>128
ahoo!にそんな資金はない
赤福隊の費用も入れないで、損益分岐点の加入者を確保したと言い切ってる会社だからね
そうするんだ？　赤福隊の費用・・・

税がどうこうの問題はとりあえずおいといて、

３万で買ったやつにも７万で買ったやつにも
７万帰ってくるということになったら大変だ。

>>119
漏れも判断だけはしてたんだけどねー、10年前。

いずれにせよ、また詐欺だったって事だ

基本料金1600円？は高すぎる。
600円くらいで上等。
基本料金を下げるなら、
設置負担金の返金は勘弁してやる。

つーか同じ話、国毎で１０年も誤魔化すなって

そんなことより足銀Ｆ大変です４円⇒１１円

>>130
そんなの、ahoo!BBやBBﾌｫｿに加入した香具師から
あの手この手で搾り取るに決まってんじゃん。

>>131
まずお金が返ってくることはありえない。
株主は国からそういう条件を提示されてNTTの株式を買っている。
NTTが少しでも国に譲歩（政府の選挙対策で少し返金しましょう）
となったらNTT首脳陣は株主代表訴訟で負ける。
NTTには最初から払う義務はない。

返金免除でいいから代わりに市内通話は基本料金に含めろ

>>138
つまり大株主が国ですから自作自演でどうにでも成るですか
さすが関東軍

>>139
だからこの問題でNTTに何かを求めるのは筋が違う。
国の問題。

施設設置負担金は加入者に返還して
みかかは解散。大量の社員が路頭に迷う。
・・・っつー祭りはまだでつか？

>>140
株主代表訴訟に株式数は基本的に関係ない。
1株持っていて　\8,200?払えば誰でもできます。

>>141
んじゃ、NTTの役目も終わったしNTTを再度国が買い取って、公社時代の人間を解雇
民営化後に入った奴はまだ救いようがあるので、各キャリアに設備と一緒に切り売り
その、売り上げで加入権を払い戻しで無問題。

>>141
このスレに加入権のことについて理解をしようとしてるやつなんて最初からいない。
ただ単にNTTを叩きたいだけだから気にするな。

>>142
まあみかかの無能高給取りなら野垂れ死んでも心痛まんな。

総務省の事だから勲章渡すんでしょ

>>145
いやこの件でも叩かれて当然だと思いますが。

みかかの無能高給取りは死んでも心痛まないが、
みかかに使われまくっている子会社・関係会社の有能技術者たちが
路頭に迷うのだけは簡便な。

詐欺？

>>145
ＮＴＴを必死に擁護する工作員の正体はＮＴ（ｒｙ

施設設置負担金を「費用」とみなさずに「加入権＝資産」とみなしたのは
税収減を恐れる国税当局の都合でしょ？
大企業ほど大量の回線を持ち資産計上させられてきたのが、軒並み赤字転落。
国税は大減収でパニック。
「加入権不況」が2004年の日本を襲う！

返すとなった瞬間　みかかのロビー活動でこの案は廃案だな。

>>152　は「加入権」の推移を知らないと思われ。
確かに、今NTTが言っている、設備負担金なら資産価値はなく資産と指導した
国税に落ち度はあるが、出来た当初は明らかに権利という資産価値があった。

>>144
クビを切りたいのが望みならわざわざ国が買い取って
公務員にしてクビを切りにくくする、あなたの発想が
理解できない。
なぜそれほどNTTを憎むのか理由を教えて？

ＮＴＴのＢＢフォン化促進されそうだ。
その後、市内通話料は基本料金に含みます、
とのリリースだな。

名無しさん ：01/08/28 01:57 ID:LQJlqK1k
電話加入権料を廃止、基本料も引き下げ

　総務省は固定電話の新規加入の際に利用者が支払う
7万2000円の電話加入権料（施設設置負担金）について、
支払い義務の廃止をＮＴＴ東西地域会社に要請する方針だ。
国内電話網の整備が完了し、利用者の負担が過大なうえ、
国内外事業者の新規参入を促すために不可欠と判断した。
4兆円とも見込まれる既払い分は解約時に一部を払い戻す
よう求める。
欧米に比べ割高な基本料金の引き下げも要請する。

　今回の方針は片山虎之助総務相の指示によるもので、
情報通信審議会（同相の諮問機関）で具体案を詰める。
ＮＴＴ東西は答申に沿って料金改定案などをまとめる方向。
総務省は2002年度中の実現を目指す。


北朝鮮なみの工作員が居るんでしょうね

実際この件に関しては、みかかは蚊帳の外だな。
返還などありえない。
総務省vs財務省・法務省というのが実質的な姿でしょ。

いろんな面倒を総合判断すると、無価値にするが国民の利益に適うだろ。

藻前らちょっとまて

タダで電話引けるようになるというニュースだぞ？
ナンピン汁 （嘘）

>>158
そうだよね・・
普通に考えれば総務省・財務省・法務省の落ち度だが
なぜここの人はNTTを叩くのか？

詐欺行為が国の利益とは考えにくい

宣言する事で押し通す共産主義的な言い回しも不利益なんだよね？

>>155
解体する為に買い取ればいいじゃん
なぜ、公務員になると決め付ける？

>>155

公社時代の連中は詐欺師だから

就業対策で非常雇いが数年すると正規採用に成ったでもしか連中だから

>>162
すまん・・バカだから意味がわからない。
わかるように説明してください。

　
NTT公社時代の連中の退職金他を預かってた
銀行はアホみたいな外資に買収されているから

>>164
そういえば、国鉄民営化の際もなぜかNTTが余剰人員を引き取ってたな。
まあ、このままNTTの尻を叩き続けていれば
採用も絞ってる事だし、１０年もすれば連結で１０万人以下になるでしょ。

>>163
法律上なんの落ち度もない民間会社を国が解体するのは
憲法違反だが、憲法を改正しろて俺様の思うように
NTTを解体しろってのがあなたの意見？？？
それは俺には大変難しく不可能なことのように思うが・・・

>>165
こういった難しい問題だけに、「ここだ！私はこう認識している」と
いいきられれば、如何に非論理的でも我が国が民主国家である以上
とりあえずその発言だけは存在せざるを得ない。主流にならないだけ。
このあたりが共産主義者の卑怯なところである

>>167
ただ、これまでもそうだったけど、これから10年はきついな
公社時代の生き残りは、仕事は出来ない／給料高い／口だけ出してくる　の
救いようのない奴が、更に幹部になり後10年か・・・・
もう、解体ていいよ。　マジで・・
NTT東西、ドコモ、データは解体、残すとしてもコムくらいかな全国規模の回線
業者はそれなりに必要。

>>168
審判・レフリー（国家）が、一方の味方になり走り出す
これほどのアンフェアなことは無い

>>168
はぁ？　電話加入権を設備設置負担金と名目を変えて国民を騙した
企業に責任がないとでも？

しかし、利用者を見下した様な態度を
いつまで続けるつもりなんだろか

ＮＴＴを擁護したいなら、「金返せ」の大合唱のこのスレの連中も説得してみれ。
「理解不足」という抗弁だけで逃げ切れると思わないが。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070924045/l50

高速道路は将来タダになるといった道路公団、
金額定時も無く必ず貰えると言ってる年金問題、
十分な説明も無く言葉を摩り替えて逃げ切ろうというＮＴＴ、、、

同じ匂いを感じる。

>>172
なんの責任があるのか？？　法律上は責任はないし訴えることすらできない。
まさか・・道徳的責任において企業は国民に保障・賠償しなければならない！！
と言うのか？？

>>174
擁護する人達は大多数を論破する自信が無いから、
ここでひっそりと擁護してるんですよ。

＞法律上は責任はないし訴えることすらできない。
それを判断するのはＮＴＴでもアナタでもなく、裁判所。
「訴えることすらできない」という極論は聞いたこともない。

>>175
法律上の責任がないって、妄想？
例え、当時の政治判断での結果だとしても裁判所が違法と認めたら
責任は発生しますよ。
日本の司法と行政はちゃんと分割されているはずだけどな

　
裁判所含めて買収可能と思ってるで無ければ良いのだが＞NTT
現状では電通のような在日他を使ってなんでもやりそうだ

「電話加入権」７万2000円が不要になる！
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/net/gaz/col_92/

>>177
説明不足でしたね。
訴えることはできるが訴訟すらならないですね。
訴訟にならなくても、あなたの中では訴えたことになるの？

いいさ、そうやっていなしてばっかだと、いつか絶対爆発するから

>>181
訴訟はできるべさ。
勝訴はできんかも知れんが。

ってか、基本料金もっとさげろや。

>>178
違うよ。政治判断で行われたのではなく、きちんと法律を作って
行われた事。
司法が判断するのはその法律が憲法違反かどうかの問題で
それは現在のNTTとは関係がないでしょって事。

法律にそってやったNTTに裁判所が責任を認めることはありえないし、
訴訟にすらならない。
その法律がたとえ憲法違反と裁判所が認定してもNTTにはなんの
法的責任もない　という事。

それともあなたが法律にしたがってやったことが、憲法違反の法律
だった場合責任を取らされると思いますか？

とりあえず7万2000円分料金徴収するの止めろよ。
それでOK

>>183
いや、明確に法律違反ではない場合は、裁判所は却下するでしょう。
まぁ本気で訴える方もNTTを訴えずに国を訴えるでしょうけど・・

>>185
正直もう少し法律を勉強してほうがいい。

してほう、ね

>>185
なに勘違いしてるの？
政治判断で民営化が決まり、民営化にする為の法律が決まっただけ。
あれは電電公社を民営化する部分での法制定であって、その中の細かい事までは
いちいち述べていない。
今回の事がいい例だよ。

それとも、国の法律によって出来たNTTは何をしても法で裁けないとでも？

>>187
で、ＮＴＴ相手のこのテの訴訟が全て却下されたというソースは？
民事賠償は不法行為の有無が問題なのではなく、通常は損害額の認定範囲が争点だから
当然審理も確定判決も通常通り行われる。

ところで、（社）全電協は捨てるんですか？NTTさん
http://www.zendenkyo.or.jp/index.htm
「ＮＴＴ電話加入権とは
電話加入権はＮＴＴの固定電話を付ける権利です。
加入権は企業では無形固定資産です。個人では承継相続売買担保等の資産価値ある身近な財産です。」

こんな事を言い切ってたのにねｗ

>>187
刑事と民事の区別がついてない予感。

>>193　同意

5xr7AkAT　＝　知ったかぶり厨房

　
どうせ２ｃｈもフレッツISDNと抱き合わせの策だ
２ｃｈで殺しておけ＞NTT

>>190
ならNTTはどの法律に違反している可能性があるんだい？

>>196
簡単だよ、国民の資産を守る法律
それが妥当かどうかの判断は裁判所がしてくれるだろうし、
総務省自身も２年前にこのことを言い出した時は、一部返却をちゃんと示唆してた
からね。

>>196　
財産権の侵害

>>197 の訂正
正確には 国民の財産を守る法律

返してもらえると思うなら今のうちに加入権を買い込んでおけ。
ガッポリ儲かるぞ。

というか、すでに買い込んでるから必死なのかな？

総額4兆円

>>191
先のことはわからんしすべては知らんが、現在のところNTTの加入権が安くなったから
損害賠償をしろNTTを訴えたバカはいない。
却下される第一号になられてはいかがでしょうか？

ところで　5xr7AkAT = 7iUH/Vdw なのか？

加入権がレンタル料金に成ったときに訴訟が有ったのでは？

どうせ、接続料金訴訟と同じで欠席を繰り返すだろうけど

こんにちわ

>>202
そりゃそうだろう、額面上の財産価値は変っていないからね。
でも、無価値になると話は変ってくるよ。

それから、起訴起訴と俺も言ってたけど、実際は提訴だね。　これは訂正
でも、国税あたりは起訴するかもねｗ

眠らせてる加入権、さっさと売り払っておけばよかった・・・

>>205 裁判所命令でも欠席で罪じゃないの？

民事は欠席しても大丈夫だよ。
かなり不利になるけど

それは大丈夫とは言わない＞裁判所命令

このスレに自分名義で固定電話引っ張ってるのはほとんどいない

大企業や公務員はとりあえずたたいておけという
馬鹿サヨクが多いのはなぜだ。
脳内在日を叩く似非右翼も多いけれど。

>100
東日本の電話局は、とっくに営業終了が決まっていますが。
中に大量の交換機が残っているので、建物がすべて無くなりは
しないでしょうが。

携帯電話屋は、代わりにあちこちのビルにアンテナがあるでしょ

>>211 調査したの？NTTは調査員まで雇って消し込みするんだね？

返してください７万円。マジで。詐欺じゃないのこれ。ひどいよ。

＞＞１
＞ＮＴＴでは電話加入権の買い戻しはしておらず、廃止になれば無価値になるため、利用者から反発が出る
＞可能性もある。

あたり前田。

キタキタキター

へぇー

もともと価値の無い架空の資産だろ。
絵に描いた餅。帳簿上だけの資産。

NTTは調査員まで雇って消し込みするんだね？
加入権のお金は調査員に入ってるんだね？

設備投資につかったならば、株式に転換すべきだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000044-jij-pol

必死にNTTを叩いている方の一部に助詞などが
めちゃくちゃな人が混じっていますな。

NTTが崩壊したとしても、あなた方に楽しいことは
起こりませんよ。
せいぜい、税金が投入され、米国系企業に買われ、
ばらばらにされかけて、再び税金が投入されて終わり

>>222
手書き文字のかえりにも言いがかりを付ける
みかか労組は死んでください

すみません
返してください

>>222
別に崩壊してくれとは、言ってない。
今期の営業利益・計上利益の見通しから考えても十分に払えるだろ？
そりゃ、単年度じゃきついかもしれないが、複数年で分割しろよ。

体制改善の為に、公社時代の生き残りには逝って欲しいのは本音だけどねｗ

>>224
そうそう還してください

>>225
払えるからといって
支払う義務のないものを支払ったら経営者が株主代表訴訟を
起こされるのは知っていますか？
経営者の個人資産で4兆もの金を払えと言ってるの？

それとも法的に払う義務がない金であることを知らないの？

>>211
つまりはパラサイト（親の名義のＡＤＳＬ）かそれともＰＨＳ、携帯でインターネットしている
人ばかりという訳だね

祖父（下手するとそれ以前よくわからん）の代からの名義ですが、何か？

. 1　 640 13.　8,320 25 16,000 37 23,680 49 31,360 61 39,040 73 46,720 85 54,400..　97 62,080 109 69,760
. 2 1,280 14.　8,960 26 16,640 38 24,320 50 32,000 62 39,680 74 47,360 86 55,040..　98 62,720 110 70,400
. 3 1,920 15.　9,600 27 17,280 39 24,960 51 32,640 63 40,320 75 48,000 87 55,680..　99 63,360 111 71,040
. 4 2,560 16 10,240 28 17,920 40 25,600 52 33,280 64 40,960 76 48,640 88 56,320 100 64,000 112 71,680
. 5 3,200 17 10,880 29 18,560 41 26,240 53 33,920 65 41,600 77 49,280 89 56,960 101 64,640 113 72,320
. 6 3,840 18 11,520 30 19,200 42 26,880 54 34,560 66 42,240 78 49,920 90 57,600 102 65,280 114 72,960
. 7 4,480 19 12,160 31 19,840 43 27,520 55 35,200 67 42,880 79 50,560 91 58,240 103 65,920 115 73,600
. 8 5,120 20 12,800 32 20,480 44 28,160 56 35,840 68 43,520 80 51,200 92 58,880 104 66,560 116 74,240
. 9 5,760 21 13,440 33 21,120 45 28,800 57 36,480 69 44,160 81 51,840 93 59,520 105 67,200 117 74,880
10 6,400 22 14,080 34 21,760 46 29,440 58 37,120 70 44,800 82 52,480 94 60,160 106 67,840 118 75,520
11 7,040 23 14,720 35 22,400 47 30,080 59 37,760 71 45,440 83 53,120 95 60,800 107 68,480 119 76,160
12 7,680 24 15,360 36 23,040 48 30,720 60 38,400 72 46,080 84 53,760 96 61,440 108 69,120 120 76,800

　
当然、自分名義も有りますので御間違えの無いようにお心得下されば幸いです

>>227
お前 5xr7AkAT = 7iUH/Vdw か？
法的に払わないでいいって根拠がないだろ？

株主へ対しての財産の保障とともに顧客へ財産を守る義務もあるんだよ。
どんなに、名前を変えていたとしても実質上、加入権は資産として扱われて
いたんだからね。
まぁ、判断するのは裁判所ってことで・・・・

実際には、皆が黙っていないから一部返却を総務省が指示する事になる
だろうけどね、２年前からそういう事を示唆してましたから。

　
電話債券バブルでおいしい思いをした先々代等に孫世代からの報いが襲い掛かってるわけだな。

権利金を踏み倒そうとしてます！

当然、返還するんだろ〜なぁ

逃げ出す奴＆脱落する奴に対して（転職の際）←逝け！沈め〜ぇ！になります。

内部留保が公表分でも兆２ケタ有るか無いという元公社で、早々沈む筈が無い

　
>逃げ出す奴＆脱落する奴に対して（転職の際）←逝け！沈め〜ぇ！になります。

ところで、会社毎ストーカーですか？

***ネット最大級ショッピングモールオープン！！***
http://www.store-mix.com/index.php?hid=13473

***個人代理販売店会員募集中***
http://www.d-064.com/touroku/han_touroku.php3?hid=13473#11

全額返還も現金が無いし難しいのは解ります。
ただ、支払った\72,000はNTTの機械や土地に化けているので
それをそのままネコババは腹が立ちます。
そこで、どうせNTTの資産になってるなら、NTTの株式を1:10に分割して
加入権を持ってる人に1株ずつ交換し、後は施設負担金を上乗せ
している人たちと同じ金額にするのならいくぶん納得がいきます。
今日の株価は\54万だから10分割で\54,000位。大量に発行されると
株価が下がるだろうが2〜4万と半額返ってくるなら私はOKです

ゼロ金利（本来は、預金者の利子）
保険予定利率引下げ法案
年金給付の削減と負担増
NTT加入権廃止

国は、国民から財産奪ってばかりですな。

これだと預金封鎖もやるのも時間の問題。

>>215
＞しておらず

て、サギ？

>>232
そうだよ。
だから訴えてみてみそ。恥かくから
きちんと法律を理解した上、本気でNTTに勝てると思ってるの？？
そりゃ総務省は言うでしょう。
訴えられる可能性があるのはNTTではなく国・総務省なのだから。

>>240
だってあれは加入権に支払う金額じゃないってNTTが言ってるもん
前にNTTを話をしたときの経緯

俺　　「施設設置なんじゃらって加入権ですか？」
NTT　「違います。加入時にお客様に負担してもらう金額です。」
俺　　「じゃ、今は加入権ってないんですか？」
NTT　「あります、名義を第三者へ移動する時には移転が必要です。」
俺　　「それが、7万２千円じゃないんですか？」
NTT 「違います。あれは施設設置負担金です。」
俺　「じゃ、加入権を安くで買っても、施設設置負担金はいるんですか？」
NTT 「その時は必要ありません。」
俺　「ハァ？」

いくらなんでも、無理がありすぎると思うのは俺だけじゃないよ。

>>241
まあ、よほど多方から爆弾テロされてもおかしくない
御心当たりが有ることでしょうね

>>241
お前はアフォか？
確かに国や総務省もアフォだけど、お客さんが訴える相手はNTT
NTTがそれに納得しないのなら、監督指導してる総務省をNTTが訴えればいいだけ

なんで、NTTへの風当たりを無理矢理逸らしたい？
最近のみかか工作員も質が下がったもんだな〜　テレホの時代はもっと上手かった。

>>241
すまんバカだから意味がわからない。
バカは無視というなら教えてくれなくてもよいが
もし良かったら教えて・・

NTTは光ファイバーの件もあるから
数年以内に一回は国を相手取って訴えを起こしそうだな。

買ったものとしては最低9年4ヶ月（上乗せとの差が0になる）たってから廃止じゃないと
怒りが収まらないだろー

>>241
ごたくはいいから、法的に払わなくてよいって根拠を早くだしてちょｗ

つか、誰かが訴えれば結果がわかる。
だれか訴える奴はいないのか？

>>249

本当にこうなったら、うちの法務なら訴えるよ。
そして、俺は会社で引いてるインフラ用の回線２００を他のキャリアへ移す提案書を
すぐに稟議としてあげます。
電話回線（６００）は番号の問題もあるので、直ぐに無理だけどIP電話の移行段階で
NTTを対象から外すだろうね。
これまで、資産価値のある加入権を遊ばせないという理由がかなりあったからね。

財産権の侵害にならないの？
今まで、国税庁は資産として認めてたんでしょ

>>250
頑張ってくれ。
NTT、国、企業入り乱れての面白い訴訟合戦が見られそうだ。

>>244
うそーん、そんなもんじゃない
テレホ時代なんてその手のサイトやってる人が消息不明に成ってた
あれ実際殺されたんじゃないの？

ID:+LPA32Ju
藻前はとりあえず真面目に働け。
会社は2chするとこじゃないぞ。

金出して買った奴には、（基本料金の値下げとか）配慮してくれないと。

政敵を殺る為に工作員雇ってたような連中が
関東軍に官僚だもんな、まともな連中じゃないでしょ

携帯電話で加入権が廃止されたとき、業者が訴訟やって負けますた。

NTT役員まで自殺に追い込んで殺したんでしょ？
当時の移動体連中の基地外具合は凄いね

まじですかー！！

前いた会社が潰れたとき、現物支給で２本分の加入権もらってきてたのに。
もう売れねーなー。

>>248
法律を国会が作って行政が運用する。
民間は行政の指導・解釈に従って企業活動を行う。
その行政の法解釈が間違えてようがめちゃくちゃだろうが
民間は明確に行政にしたがっていたかぎり、他者から法的責任を
とらされることはない。
NTTが総務省の指導にしたがっていたことすら認めないのか？
それとも行政の指導にしたがって行った行為に対して民間企業
が責任を負うべきだと考えているのかどっちなの？

> その行政の法解釈が間違えてようがめちゃくちゃだろうが
> 民間は明確に行政にしたがっていたかぎり、他者から法的責任を
> とらされることはない。
んなアフォな。

加入権持っている人に、
NTT株をくれ。

でもさ加入権だってみかかじゃなくてＮＴＴも見とめてるでしょ
前相続で名義変更を調べたときの送り先が

>東日本電信電話株式会社　東京加入権センタ行

ttp://www.tokyo116.com/tel/010028.html

加入権ってちゃんとあるじゃない、じゃあ廃止するなら返して欲しいよね

役所の法解釈が間違っていて第三者に損害を与えた場合、当該企業は
当然に第三者に対して賠償義務を負う。
役所が何いおうが関係ねえ。法解釈は裁判所が決めることだ。
ただし、間違った法解釈をした役所に対して、当該企業が損害賠償を
請求できる。

あと、行政指導はあくまで「任意」であって、企業側に従う義務はない。
役所は助言するだけ。実行は完全に企業単体での意思。
だから行政指導にしたがった結果何が起ころうと、役所は関係ない。
建前上はね。

加入権かえしてくれ

・電話加入権の買い戻しはしない
・クローン携帯による被害は認めない

さすが企業にやさしい自民党ですね

企業→NTT　「金返せ」　って訴訟は絶対起こるし
これが認められると
NTT→国　「払いすぎた税金返せ、ついでに損害賠償もな」
認められないと
企業→国　「払いすぎた税金返せ」

どう転んでも面白い。
あわよくば、俺の加入権が72000円に化けるかもしれないしね。

加入権返すから、72000円返せって訳にはいかんものか。

単純に社債だったらよかったんだな要するに

北海道のＤＱＮを思い出すスレだな・・・

さんざん「７２０００円はぼったくり、廃止しろ！」と言っておいて
いざ廃止すると「金かえせ！」だもんね。まぁさもありなんだけど。

日本人もやっぱお隣さんの朝鮮人と似てるよね。

昔、社債に該当するものが有った
うまくいったので２匹目のどぜうで加入権を作った

その社債も結果紙屑に成ったがね

>>264
知らなかった・・間違えてました。あやまります。
昔、訴訟を起こされそうになった時　向こうの弁護士と裁判所に
行政指導の資料を見せたら裁判所が相手側に訴訟相手の変更を
求めたので、てっきり法的に責任がないと思っていました。
勘違いでした、すみません。

>>270
首尾一貫してると思いますが。

>>273
それはＮＴＴを相手にした裁判の話か？

ま、国の指導という大義名分のもと、汚染した血液製剤を売りまくった
死の商人＝ミドリ十字や関係者の最後を見れば責任転嫁が
通用しない事くらい分かりそうなもんだけどな。

市内通話は欧米みたいに基本料金に含む（掛け放題）になるなら返金しなくていい

俺　　「施設設置なんじゃらって加入権ですか？」
NTT　「違います。加入時にお客様に負担してもらう金額です。」
俺　　「じゃ、今は加入権ってないんですか？」
NTT　「あります、名義を第三者へ移動する時には移転が必要です。」
俺　　「それが、7万２千円じゃないんですか？」
NTT 「違います。あれは施設設置負担金です。」
俺　「じゃ、加入権を安くで買っても、施設設置負担金はいるんですか？」
NTT 「その時は必要ありません。」
俺　「ハァ？」

そういや昔は電話の債権買うことが凄い難しかったんだよな･･･。
需要が凄くて。
NTTの知り合いの人を通じてようやく債権を買えた、懐かしいな。

折れ的には別に加入権なくなってもいいよ。
固定電話を解約するまで今のままの基本料金で行くなら。
加入金を支払ってない人（＝基本料金上乗せされてる人）と同額になるならイヤだけど。

>>278
加入者電電債って懐かしいなあ。
昔は債券も買わなければいけなかったのですが、これがクソ高い（18万）もするもので・・・。
結局は債券を購入と同時に売り飛ばすということで負担を軽くしたわけですが。

昔は電話機にも債券があったんですよね。

誰も読まない約款にちゃんと抜け道を作ってあって、法的に瑕疵がない形に
するんだろう。
策を弄せずに素直に廃止したら、財産権の侵害で違憲だな。

NTTに買い取って貰おう。
ドコモでボロもうけしてんだから。

>>280
約款どころではなく、法律で定めるつもりだよ、総務省は。
憲法29条第2項、第3項を根拠に、行政訴訟になっても勝てる
それなりの補償を定義して財産権を制限する方向で。

加入権分通信費無料にしてくれれば・・・

俺んちは昔、共同電話だったよ。交換機設備が足りなくて
二世帯がマルチになってたんだと思う

家は３回線持ってるけど、そのうち一つは
１０年以上前から休止になってる。
これってそのまま何の意味もなくなっちゃうの？

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

>>285
ただ廃止になれば、NTTのインフラ整備に貢献しておしまいってことですね。

クソ高い２ちゃんねる加入料を廃止しろ

つまり、今のうちに加入権を売り逃げするのが吉と

インターネッツの為だけに加入権買ってる人多いよな
一人暮らしの俺には電話なんて携帯電話で充分だ
もっと早く廃止してくれよん

インターネットのためだけなら買う人はいない

　　　　/ノ 0ヽ 　　　　　　
　 　＿|＿＿_|＿　　　　もし加入権をNTTが買い取りしてくれるなら大事件だよ　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　　　　安売り屋で2万くらいで大量に買い占めてNTTに売れば
　 　　　|　个 |　　　　　　 　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　
　 　　　∪⌒∪

>>282
総務省が？
また天下り先確保かよ

なんか年金の将来を暗示してるような。

ＮＴＴから新規で売らないということでいいんでねえの？

>>295
納税に使えたりはするの？

>>292
その安売り屋が、
自らＮＴＴに加入権を買取らせに行くと考えないのかお前は？

なかなか勉強になりますた

俺たち丸紅クレーマーの底力を見せてやろうぜ！

電話引く時にNTTの人から「加入権は財産です、72000円の価値が今後変わる
ことはありません、回線を廃止する時は72000円で買い戻します」といわれたが
あれは嘘だったのだろうか

スレッドを読んで思った事をNTTを擁護している方々へ捧げます。

１） NT施設設置負担金を収入として納税しているので、資産扱いではないので返却の義務はない
　→これは、施設設置負担金という名目に変える事で、返却義務を負うよりも納税した方が得に
　 　になるというNTT側の判断

２） 国税が、加入権を資産扱いにすると指導して税金を取ったり、NTTからも収入として課税している
　 　だから、国税が悪い
→１）に同じく元凶はNTT側にある、元々加入権は資産として扱われていたものを、NTTが返却義務が
　 発生するのを恐れて、小細工した結果

３）総務省の監督指導の通りにやっているのでNTTに非はないし、訴える事も出来ない
→行政指導であろうと、その結果国民の財産を侵害した場合は提訴可能
　 それでNTTが損をしたのなら、NTTが総務省を訴えればいい話

４）資産価値を無くすのはNTTが言い出した事ではない、総務省のお達しでそれに従うだけ
→本来ならば、もっと早い時期に加入権をNTTが買い取った上で、施設設置負担金（加入権）不要の
　制度にするべきなおに、意味も無く高額な費用を徴収しつづけたNTTに非がある。

加入権を施設設置負担金と変えた、あいまいな名目で高額な費用を取り続けたNTTが全て悪い！！！

今時家電話が金払わないとダメって言う方がおかしいでしょ。
しかもいまだに加入権が資産価値という人もいるもんだｗｗｗ

>>302
減価償却できない資産として計上してますが？
差し押さえの物件として品目リストに入ってますが？
遺産相続の対象品目にも入ってますが？

本来、資産価値があったのを無くそうとしているのはNTTの小細工。

電話を引くのに費用が発生するのは良くないのには同意するけど、それと
加入権の問題は別次元。

本来なら、加入権を持っている人へ返却してから、今後は加入権なしで
電話を引けるようにするべきだろ？　違うのか？

>>301
もっともらしいことを言おうと努力してるみたいだけど、頭悪いな。

>>304
( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>300
NTTがそれを言うことはありえないですね。
担当者の暴走かあなたの勘違いでしょうね。

>>303
それはNTTに文句を言うべき問題ではなく国税に文句を言うべき。

>>307
加入権を売り出した時の状況や内容を考えて国税は資産品目に指定したんだろ？
それを、なんで国税にせいにするんだ？

公社時代には、加入権を直接売買できなくて外郭団体に任せていた事をこれ幸いにと
名目変更したり、義務はないと言い出しているのは糞みかか。

>>301
あなたは加入金をNTTが買い戻すことがないことを知らなかったの？
それとも>>300のように言われて買ったの？
もしくは、買い戻すことはないときちんと認識していたけど
ごねたら買い戻ししてくれるかも？ってこと？

>>309
なんで、「加入権」を「施設設置負担金」という名目に変えたんだい？
それを説明してくれよｗ

で、新規で固定電話いれるとするといくらになるわけ？

>>308
違うよ、NTTの株式を国が放出するときに加入権の返還義務がない
ことを条件に値段がついてその株価で買っている。
あたりまえの話で加入権の返還義務があれば株価はもっと安かった。
NTTが株式会社になってから義務はないと言い出したのではない。
義務はないという条件で株式を買ったのです。

>>309
直接買い戻す事が出来なかったのは、公社だったからだし、NTTに移行する時に
買戻しはしなくて良いという条件が付いた知ってる。
しかし、加入権に資産価値がないと主張する事とは別問題ではないか？
確かに>>300 のようにNTTの人間は言うことはなかったね。
正確には、「回線を廃止する時は、同等価値で他の企業が買い戻します」だよな？

>>310 が書いているように、加入権を施設設置負担金と名称を変えたのに、
電話を加入する時は「加入権」があれば引ける、またそれを他人へ譲渡する
事が出来る事に矛盾を感じない？
「施設設置負担金」なら他人へに譲渡がなんで可能なんだろうね？

>>312
多分、その株式公開の条件も今回の件でもめると思うよ。

まずは、
国民（企業）　対　NTT　で争われて
次に
NTT株主 対 国　で訴訟が起きるだろうね。

ただし、総務省もアホじゃないので、一部返済で決着は付くだろうね。
その時は、NTT株主 対 国 で存分に争ってください。

>>313
>「施設設置負担金」なら他人へに譲渡がなんで可能なんだろうね？
法律で売買可能としているからですね。
矛盾はめちゃくちゃ感じてます。しかし法律を作ったのは我々がえらんだ
国会議員だから・・・・

>NTTに移行する時に 買戻しはしなくて良いという条件が付いた知ってる。
なぜ知ってるのにNTTに買い戻せというの？

ハハハハ

アハハハハ。

>>314
>国民（企業）　対　NTT　で争われて
次に
NTT株主 対 国　で訴訟が起きるだろうね

次にと言うことはNTTが負けると思ってるの？
すげーな・・そりゃ思うのは勝手だけど・・・

７万２千円分を上限１０００円で毎月差し引いてくれ。

>>315
>しかし法律を作ったのは我々がえらんだ国会議員だから・・・・
その法律（電電公社民営化関連）の結果、国民の財産を侵害するような流れになっていってるん
だから、それに文句を言ったり、侵害された結果として提訴する権利はあるんだよ。

その法律自体に違法性がなかったかを判断するのは裁判所だ。
今回の件は、当時は違法性は薄かった、なぜなら一般的に資産価値は認められ売買も成立して
いたので、NTTが買い取らなくても外郭団体や市場が成立して続いていたからね。

どっちにしても、大問題になるのは間違いないよ。
２年以上前からこの件は各企業はびんかんになっているし、準備も進めている。

考えてもごらん、日本の資産のうち4兆円が消えるんだよ。

>>318
完全に資産価値をなくしたらNTTは負けるよ。

>ＮＴＴでは電話加入権の買い戻しはしておらず、廃止になれば無価値になるため

ふざけんな。

>>320
>しかし法律を作ったのは我々がえらんだ国会議員だから・・・・
その法律（電電公社民営化関連）の結果、国民の財産を侵害するような流れになっていってるん
だから、それに文句を言ったり、侵害された結果として提訴する権利はあるんだよ。

すごく良くわかるよ。だから俺は国や行政を批判する。
その理論ならなぜ第一に国や行政に文句を言わず企業に文句を言うのか？
そこがわからんのだよな〜　なぜ国・行政ではなくNTTに文句を言うのかが
わからん・・

ttp://mikaka.org/bbs/?b=mikaka&c=t&id=808

過去の自動車電話の加入権の判例では、業者側が負けているが。
ただし、一般電話の場合は比較にならないほど数が多い。

>>321
自動車と固定の加入権に何か法的な違いがあるの？
数が多いから無価値にしたら、負けるってことかな・・

>>325
じゃあ、お前が訴訟起こせ

>>326
いや、俺は絶対負けると思うから訴訟を起こさない。
>>321がNTTが負けるという根拠が知りたいだけ。

まず、このスレにはＮＴＴサイドの書き手がかなりいるようだが、
そいつらの妄言は無視して問題の争点を明確にしたい

この問題は、ＮＴＴがインフラとしての敷設回線と通信設備の管理権を持ったまま、
加入権を所有する我々に債権放棄をしろと言ってるてことだ

ふざけるな

加入権の売り上げをインフラ整備に充てたんなら
これを購入した利用者に対しての債権なのだから
廃止にすんだったら、インフラと設備管理権は返還するべきだろうが

返還されたものについては、全てを国の所有物とし
維持と管理は、民間の会社に競争させて委託するべき
後は、この回線を利用を希望する事業者（含：ＮＴＴ）に
平等に使用させれば良いじゃないか

大体が、敷設回線と通信設備の管理権を持ってることをいいことに
傲慢な経営を放任した国が一番悪いんだろうが、
4兆もの債権を放棄させるんだから既得権益もこの際、取り上げりゃいい

平等に競争させるのが自由競争なのに、こと通信事業については
ＮＴＴの独禁違反しまくりが野放し状態だった
この機会に、新規参入も含めて平等にガンガン競争させようぜ

加入権の所有者については、事業者に優遇させればいいじゃん

>>325
よくその判例が出るけど、その時はNTTはこう主張してるんだよね

「今回の料金改定は、利用者の初期負担を軽減することにより新規加入の促進を図ることを目的と
しており、また、料金額は届出制の下で設定されており、料金変更命令の要件に該当しない限り、
問題があるものとはされない。」

今回の問題は携帯電話の時のように利用者の増加を目的として特例処置ではないんだし
その経緯や発生時期も異なっているから、十分勝算ありです。

補足
ただ、最終的には無価値になるとは思ってないよ、正直なところ。
総務省も、無価値にすると混乱が生じると判っているので１〜２割の返却かなんかのところで
落ち着くと予想してます。

その場合には、7万2千円返せといっても負けるとはおもってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　 　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
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| |l　 `ｰ‐''"-／,' /　　　＼ 　 　　 |　￣ |　￣　　/　　　　/　　 |　　　`ヾ::::::::::::::::::::`、

NTT東日本は固定電話加入権の廃止を
考えていないらしいが・・・・

これは間違ったジョウホ―？？？

廃止されたあと、加入権持ってた人も今のライトプランの基本料金に統一されたら笑う

>>332
いつものこと、とばし

つーか死ね

ＮＴＴいらね

金返せと訴えられるくらいなら、加入権廃止しなけりゃいいだけじゃん。

・加入権は廃止するが返金はしない
・加入権廃止しないので資産価値は残る

どっちがお得？

加入権廃止する代わりにNTTの株式よこせ！！！！！
加入権廃止する代わりにNTTの株式よこせ！！！！！
加入権廃止する代わりにNTTの株式よこせ！！！！！
加入権廃止する代わりにNTTの株式よこせ！！！！！
加入権廃止する代わりにNTTの株式よこせ！！！！！
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加入権廃止する代わりにNTTの株式よこせ！！！！！
加入権廃止する代わりにNTTの株式よこせ！！！！！
加入権廃止する代わりにNTTの株式よこせ！！！！！

結局は公社時代のツケじゃん！！！

初期の施設設置負担金を廃止、これは時代の流れを考えると正しいので続行。
加入権はNTTが買い取れ、NTTが買い取らなくてもいいっていってる奴がいるが
それなら、あと10年程度はいるだろう、公社の生き残りの退職金を加入権で支払え！

これから、10年間はNTTが代行で加入権を買い取って、それを退職金として支払えば万時OK!　ｗｗｗ

　死ねクソミカカ！

　死ねクソミカカ！

　死ねクソミカカ！

　死ねクソミカカ！

　死ねクソミカカ！

　重要な視点が欠けてるな >>葬矛症・糞ミカカ

　従来の加入権を買ってた加入者の怒りと総スカンを買い、

　IP電話やCATV電話（加入権不要）にごそっと加入者が移行する可能性がある。

　もちろん加入権相場は大暴落。

　最後の最後までユーザーをバカにしてやがるなこの糞回線企業は！！！！！！！！！


　最後の最後までユーザーをバカにしてやがるなこの糞回線企業は！！！！！！！！！


　最後の最後までユーザーをバカにしてやがるなこの糞回線企業は！！！！！！！！！


　最後の最後までユーザーをバカにしてやがるなこの糞回線企業は！！！！！！！！！


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　最後の最後までユーザーをバカにしてやがるなこの糞回線企業は！！！！！！！！！

>>1
>また、通話料金が下がっているのに対し、割高感が増していた。

NTTの通話料金って下がってんの？

>>340
同意。言葉のすり替えやあと付けの理屈で、４兆円の取り込み詐欺同然
知らんぷりじゃ国民の反ＮＴＴ感情が益々高まるだけだわな。

昔は、役所や金融機関の登録に「固定電話の番号」が必要だったが
今は携帯番号でオールＯＫだし、一般家庭では固定電話なんか
通話目的ではほとんど使われないし。

ドル箱の光ケーブル、ネット用インフラさえ、ＮＴＴが噛んでる商品を
意識的に敬遠する連中が益々増えそうだ。

ライトプランを利用してる人はどーなんの？

これから新規で引く人はみんなライト料金になって損するだけの悪寒

>>345
別に新規で引きたい場合、中古の加入件を買えばよいわけで・・・。
みかかに直接頼む場合は無理だけどね

>>346
その中古の加入権さえも無意味になる、というのが今回の報道の内容
みたいです。

加入権廃止→ライト価格に強制値上げ
加入権廃止→ライトの人も加入権価格

さて、どっちでしょうね。

ふぇ・・・
いま休回線持ってるけど
売ったほうがよい?

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜抵抗勢力には屈しない！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ＮＴＴは内部留保が多くあるんだから、分割でもいいから返して欲しい

金返せーーーー！！！！！！！！！


オレオレ詐欺なみ

解約したときに７２０００円を返金することにすれば問題解決なんじゃねえの？
最初に７２０００円払っても必ず帰ってくると思えば加入者は増えるよ。

>>349 てめえの面で語れ、この外道が

＞352
回線屋から2万円で買って、繋いで解約すれば手数料引いても大もうけ。

てすと

昔は72,000円もしなかったろ。家が事業をやっていたのでかなり昔から
電話があったが、確か3万円ぐらいだったような。
保障するにしても、一律同じ金額を払い戻すのはおかしくないか？

もちろん、業者からかったわけじゃないよ。あの頃そんな業者なかったし。

>>356
折れもそう思ってる。
けど、このスレでそういうこと言っても無駄な感じがする。
どうであろうと金返せって感じだし。

通信料金を割り引けばいいじゃん
でもそんなことすらする気ないんでしょ

返金は難しいだろうからその代わり
加入者線の所有権を放棄
あるいは
基本料金を今後５年間１０００円に固定する
のどちらかを希望する

http://www.chat-avenue.com/sportchat.html
アメリカのチャットルームです。名前を入れて
Enterをクリックするだけで入れます。みんなで
入ろう。日本語でログインしてくれ
２ちゃんねら増殖中・・・

http://jbbs.shitaraba.com/school/1970/
長野高校生集合！
したらばに金鵄会発足・・・

>>359
まだ何も決まってないよ。
大臣さえこの問題は慎重に検討しなければいけないって発言してるんだし。

>>354
そもそも回線屋は不要になった加入権をＮＴＴが買い取らないので出来た商売。
だからNTTが買取をはじめた時点で回線屋は持ってる加入権をＮＴＴに全部売って
廃業だよ。一般相手に２万で売るわけが無い。

>>12
ていうかもう固定電話いらないだろ？
FTTHを使ってＩＰ電話にすれば必要ないし

>>365
生きてるうちに恩恵にあずかれるか分からない漏れのような香具師も居るわけで

俺のＩＤ−−−−−−−−−−−ＮＴＴなんだけど！

凄くない？

ＩＤ＠ＮＴＴ　（ﾌﾟ

俺のIDの方がすごい

>>368
すげぇ〜
どっかで宣伝しこようか？

親に聞いたらうち(自営)、一本20万だった頃に4本電話線引いたらしい
もったいねええ

ﾄﾞﾛﾎﾞｰですな

>>368
FJBも入ってるな。神のID。

証券化して市場に上場して時価で売買するようにするとかはどうかねぇ。

もっとも７２０００円で資産計上している企業はそれだといきなり減損処理が
必要になるから反対するだろうし、新規に加入権を発行するのが簡単には
できなくなるか。

権の金はいままで何に使われたのだろうか。なぜこれからは不要になるのか？

>306
あー、ちなみに加入したのはもう14年前ですが・・・
その時にそういわれて、はいそうですかって加入したよ

債権かえしてもらわないと・・
おかしい

>375
言い分としては電電公社がインフラ整備する金を加入権と称して徴収していた。

最近は固定電話の加入者が減り始め、インフラ整備も終了して72000円の大義名分
がなくなったって事でしょ
これから不要になるのは、72000円を回線引くときに払うより、月々の料金に上乗せ
で払うのを選ぶ人が多かったという調査結果を元に検討したんでしょう

只にしても構わんが、今ある分は買い戻せよな＞ＮＴＴ

まぁ、どこまで出来るかやってみる価値はあるかもね。丸紅パソコンみたいに。

回線業者から安く買った分は新規加入に含まれないんだろうな

国民がわれもわれもと電話回線を要求し、それに応えるため
大量の要員を採用し、世界でも類をみないスピードでインフラが
完備された。そしてその結果残ったのは人件費が主要因の
高コスト体質。おまけに数が多いだけに強大な力を持ってしまった
労組。それでも高い通話料に支えられて成り立ってきた超巨大企業。
外圧と不況にさらされ変革を迫られ、ある程度の成果は出しつつも
完全に生まれ変わるにはあまりに引きずるモノが多い。

日本の栄枯盛衰をそのまんま反映してるよね。
擁護する気にもなれんが、ある程度変革に伴う国民の痛みは
避けられないのかも知れない。


・・・などと小泉ﾀﾝのようなことを言ってみる。

　　　　/ノ 0ヽ 　　　　　　
　 　＿|＿＿_|＿　ちょっと待て　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　これはものすごい節税方法かもしれんぞ　　　　
　 　　　|　个 |　　　　　　民間業者から2万で加入権を買って 　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　 「7万円分の価値がありますぅ」として
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　　　　国税に「現物納付」する、、、

実家が(有)自営業やってて加入名義が店の名前なのよ。
で、先月廃業したから店名義(事務用)から個人名義に変更して
毎月の基本料金を2600円から1750円？(住居用)に下げる為に
116に問い合わせたら譲渡承認請求書送ってきた訳。

親父の店名義を親父名義にするだけなのに凄く面倒な
手続きするなｗ

しかも手数料840円？まで取るとはな。マジうぜぇ糞NTT氏ね潰れろや

とっくに業者に売ったよ。

NTTイラネ

食い散らかしYBBと頭の悪い乞食官僚に巨象が倒される日は近い
その時に初めて気付く

国益は損なわれていたんだ　　　と

加入権が数千円位になったら買っておいても良いかもって思ってるの俺だけ？

まだ加入権あったんだあ。
あまりの高さに一人暮らし中は電話置かなかったよ。
携帯が出回るまではポケベルで呼んでもらって、公衆電話に走ってた。

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

>>382 リクルート事件からの宿題が済んでないのさ

時代を超えた「独占は悪」--NTT初代社長真藤恒氏

　旧弊の打破は電電ファミリーから反発を受けるが、一方で若手財界人が
取り囲むようになった。その中に江副浩正リクルート元会長もいた。結果を
見れば、2人を結びつけたのは新しい利権である。しかし、それだけだったと
も思えない。
リクルート事件で逮捕された後、「（清廉な）土光さんが生きていたらオレは
破門だな」と悔やむ一方、江副氏に対しては「商売の天才。事件がなければ
もっと活躍できた」と、一切、恨み言は言わなかった。公判中、無表情を通した
江副氏は真藤氏への容疑に話が及ぶと、泣きじゃくった。
民営化は苦行ではない。人間の持つ前向きな気持ちを解放することなのだ、と
説く真藤氏の経営は「NTTの文化大革命だった」と連合の元会長、山岸章氏は
表現する。革命の挫折で歴史は逆回転を始める。「我々の迷走を見て、郵政省は
民営化に怖じ気づいてしまった」とNTT幹部は言う。

最後にメディアに登場したのは1995年春。本誌のインタビュー記事だ。
「民営化は万能薬ではない」とし、大事なのは競争状態を作ることだと語っている。
「事業の独占を放置したまま民営化すると、逆に民業圧迫になる」と。
そして今年4月、競争相手が現れないまま、日本郵政公社が誕生する。

独占こそ悪。競争状態を作り出せ。真藤氏の主張がいまだに
異端の言説に聞こえるとしたら、そこに日本の閉塞の根っこがある。

>>391
明らかに真藤ﾀﾝの時代より競争状態は促進されてる。
ただ、あくまでＮＴＴの掌の上での競争。ﾊｲｴﾅみたいな
競合相手しかいない。
掌にのっからない競争相手として、これまた独占企業の
電力系しかかつげないのが実状。皮肉なもんだね。

>>392
極端な話アレ以降の日本は
日本であって日本で無いと思っている

実際　7万も掛かるもんなの？設置費用。

電話加入権なんて2マソ
あればお釣りがくるでしょ

大昔(実家に電話を引いた数十年前)は、電話を引くために20万円の
債権(債券?)を買わされたらしい。

携帯の加入料的なものも最初は30万だった。この頃は保証金
だったので止めれば返ってくるだろうが、段々下がって5万円
くらいになった時点から返って来ない仕組みになった。

廃止するなら今すぐ買い戻せよこの糞NTTがッ。

>>395
そういって、NTTの窓口でゴネてくれｗ

一切返金しません、と意固地になればなるほど
ＮＴＴの信用が地に落ちると思うんだが、自分で自分の首を絞めてるよな。

静かに（一部では派手に）ＮＴＴ不買運動が浸透しそうだ。

【社会】"割高感増す" 電話加入権、廃止へ…総務省、年明けにも諮問★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071070076/

>>396
債権は売却できるからいいじゃん

あぼーん

なんかカイジみたいだな。

加入権買占め破綻ッ
圧倒的な絶望！！

理の理、これは気付きのゲームっ！

うちの会社の決算書には「電話加入権 72000円」ってなってる。

>国民がわれもわれもと電話回線を要求し、それに応えるため
>大量の要員を採用し、世界でも類をみないスピードでインフラが
>完備された。

ところで、もともとあった有線電話は何処いったんだい？

書き込んでいる人間の論旨がよく理解できないんだが？
つまり、もう諦めているんだな（諦めのいい国民だからな）

金は返ってこない（絶対に返ってこないが）

NTTは債権放棄を受けて身軽になり、これまで以上にやりたい放題
（これで目の上のたんこぶSBの整理回収が決定）

国が明確な指導指針をNTTに出せない以上
今後、JT以上のアホな経営を行うのが目に見えているのに
（またぞろ外資に変なもの掴まされそうな予感がするが）

俺はこの書き込みを笑って書いているが
本当にこの国の人民は喜劇的なほど悲劇的だな
まだ、小泉が構造改革を断行（談合）すると信じていて
それにより、経済的な弱者から救済されると思ってんのかねぇ
小泉は生理的に弱者と貧乏人を嫌悪する人間なのにねぇ

年金は上げちゃうし（今貰ってる金持ちの爺婆は貰い放題）
道路は結局作っちゃうし（猪瀬、もう辞めたほうがいいと思うが）
大した理念が有る分けでもないのに派兵はしちゃうし
問題あるのが分かってんのに、外務と法務は留任だろう

NTTの債権（加入権）は４兆円だぜ、総理大臣なら何か言えよって
絶対ぇ何にも言わんと思うが　国民のために何かするって気持ちの無い奴だから

この間、爺婆に「あんたたちはちゃんと年金貰えてるが、あんたたちの孫ぐらいの子が、
まともに就職できないんだぜ　あんたたちが築いた国だろう何とも思わ無いの」って聞いたら
爺婆「他人の孫は可愛くないって」　まあそれもそうだなって俺も思ったが（W

で、NTT労組も民主党だもんな話にならねぇぜ

>>405
ぜんぜんましだと思うよ。
￥72,000＋工事費も資産（電話加入権）としてあげろと指導してる税務署もある。

　
じゃ、民主党、官僚労組も詐欺って事で

こんなのは序の口
政府は、
最終的には、国民の預貯金狙ってますから

債権債権、て騒いでる人がいるけど、電話債券と勘違いしてない？
電話加入権とは別物だよ。債券は公社時代にあったものだけど、
利率もすごく良かったし、電話を引いてすぐに証券会社に売り飛ばしても
良かった。

電話加入権はあくまで「電話回線を保有する権利」であり、いくら
市場価格が下落しようがその権利自体がなくならない限り問題ない。
言い換えれば「無形固定資産」なわけ。たとえばソフトウェアと同じ。
そのソフトウェアの資産価値が時間とともに下がっても誰が文句
言うの？ 取得時価格のまま税金とってたのが異常。

>>411
その日暮らしならぬその年暮らしの漏れには現在の方がキツイってことかな〜？

>>412
都合のいい時だけ時価を持ち込むな、犯罪者

>>414
時価で買う手段はあるんだし、今度はそれがゼロになるんだったら
現状よりベターじゃないか。新規に引く人にとっては。
既存の保有者にとって資産価値が下がっても、
権利がなくならないので問題ないのは前述のとおり。
市場価値が下がったのは市場原理であり、別にみかかが意図的に
下げたわけじゃないだろ。

犯罪である根拠を法的に説明できる？

結局NTTと国の押し付け合いの末に
痛い目にあうのは一般人

http://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1779.jpg
http://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1780.jpg
http://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1781.jpg
http://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1782.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_6308.jpg
http://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1784.jpg

これってれっきとした富の収奪だよな。それを公然とやるんだから、あきれるっての。
もともとが、電電公社っつう官だから、なんとなく許されそうな空気になってるけど、
これもこの国ならではの珍事だよな。国民が税金納めないと犯罪者にされちまうのに
比べりゃ、矛盾この上ない。ここまでやるなっての、どぐされ官ども！！

>>417
なぜこのスレに貼る？

>>418
すごく不思議なんだが、施設設置負担金を廃止してみかかに
なんのメリットがあるんだ？年１０２億の収入が消えるのに。

なんか自分が必死みたいで鬱なので言い訳しとくと、
「叩きどころがずれとる」という話。
叩くなら、今まで無駄に７２０００円取り続けてきたところだろう？
資産価値を維持するために、７２０００円これからもぼったくられ
たいの？

>>420
いまどき加入権を72000円で買ってるやつぁいねえって。
ネットでも、そこらの金券屋でも2万台から3万台で売ってるから、新規加入なんか殆どしないよ。
１０２億ってことは14万件あまりってことで、1年でそれだけしか新規加入してないんだし、
実際の異動件数はその何倍もある。

問題は、これからの新規加入の負担金をなくすためという名目で、今までの負担金の資産価値が
なくなることだろ。

要は、負担金をなくすことで、新規加入者数を増やして、１０２億なんて比べ物にならないくらいの
基本料や通話料収入が欲しいっていう、NTTの目論見にまんまとやられるってこと。

>>415
>別にみかかが意図的に下げたわけじゃないだろ。

ライトプラン創設で意図的に下げている

>>421
実際反対してんのは加入権ブローカーと国税だけだろう。

買取価格暴落でしょうな

私の会社の決算書に載っている電話加入権はどうやって消せばいいの？
財務処理的にどーすればいいのか、みかかを問い詰めたい

裏情報・・ｗ
総務省は廃止するつもりはありません。
段階的に減価償却するにせよ数年で数兆の法人税減税（実質的）は
絶対にできません。
予算獲得のための大蔵省との駆け引きの道具です・・・
地方自治で今大蔵省と総務省は結構やりあってますので・・

総務省の人はNTTを攻撃している人を見て笑ってるかも？

>>415
俺が債権て言ってんのは

加入権料ってのは、インフラを整備するために加入者に借りた金だろうが
って意味で、基本料金と通話料は別に取ってんだから、道路建設同じでだな
建設（インフラ整備）コストを回収したんなら、只にしろ言いたいところは勘弁しやるから
インフラを国に返せって言ってんの　小泉聞いてるか、ここはお前のために言ってんだぞ

チャラにすんだったら、インフラ返せよ、そしたら４兆諦めてやっから
それをみんなで自由平等に競争して使やぁいいじゃねーか

だいたいがだな、こんだけ生産性の高い国の（高かった・・・か）
生活がこんなに惨めなのは、お上と公僕どもに納税者に対しての
敬意と誠実さが無く、想像力が欠如した自己の存在だけが全ての
利己的な姿勢による賜物であるがゆえで…
何てーか、やっぱなるべくしてなっちゃたか

もう革命でも起こして、ごみ役人とごみ議員を焼却炉に放り込むしかないんだろうなぁ
だが最大の問題は、それで２〜３０万人処分しても、
多分、全く困ることが無いだろうってことなんだが　
つまり君たちがいなくても誰も、全然、困んないよーってことだ

>>426
大蔵省は既に無い

>>427
すまん・・・キツイ言い方になるが

多くの国民にとって　20-30万人のごみ役人とごみ議員が
いなくなることは、あなたがいなくなるよりは困る。
まずは20-30万人のごみ役人ごみ議員以下のあなたが
いなくなってください・・


って言われたら嫌でしょ？人に言われたくないことは人に
言ったらだめって幼稚園で習わなかった？

このスレは過疎板の割に感情的なレスが多いな

>>429
俺は、役人と議員が全部ごみとは言っていないが

このスレは、人に言われたくないことは人に 言ったらだめって
ルールなの？でちゅか
だったら、ごみ役人ごみ議員以下のあなたがとは
言われたくないでちゅ

幼稚園で習わなかった？って
幼稚園のことは覚えてないな

ただ、親には言われた覚えがあるが
まあ、この国はその親の世代が造ったもんなんで
その親の言うことも
ってか、言いたいことも言わないのも・・・何だかな

>小泉聞いてるか

って、基地外ですもんな

>>432
少しでも聞いてる可能性があることにかけているのでしょう・・

>>431
じゃぁ言い方を変えよう・・
公務員・議員の下位　20-30万人よりあなたがみんなにとって
必要だと、なぜあなたは思えたのか？
幼稚園の時のことは覚えてないようなので小学生以上の何時ごろ？

>>427
基地外相手にマジレスした自分が空しい・・・

加入権買うときに「これは貸したんだからな」って言っとけばよかったね。
売ってくれなかっただろうけど。
「返さない」という前提に納得して買ったものは返ってこないよ。

今なら少しはお金になるんだから、今のうちに売ってくれば？

>>421
72000円で買ってるのはほとんど企業でしょう。

負担金なくせば新規加入者数増えるのかな？
基本料金がある限り、飽和している需要が増えるとは思えない。
２回線欲しいからＩＳＤＮにしたのに、ＡＤＳＬが使えなくて困ってる、
とかいう人くらいじゃない？ そういう人はＩＰ電話にするかもだけど。

増えるとすれば今から成長する企業の需要かな。
初期投資が抑えられる分ＩＰ電話に対する競争力は増すかも知れないね。

いまさらかいな

っていうか廃止すんな！！って圧力が減ったからか

加入権買ってくれるとこで金に換えて
新たにＮＴＴに入りなおせば少しはおこづかいになるか

http://net116.ntt-west.co.jp/kaisetu.html
９年５カ月以上ご利用になる場合は、月々の基本料がお安い加入電話がオトク

とかいてあるんだから9年5ヶ月以上さきまでは
加入権もってるやつには基本料金割引を継続する義務があるだろ！

これ節税に使えそうな気がするのだが。
７２０００円の評価で損金処理出来るなら２万円で購入なら十分にワリ合うでしょ。
なにかいい方法はないだろうか。

　電　話　加　入　権　￥　７　２　，　０　０　０　円　が　パ　ア　に　！　！　！　！　！　
　
　　　強　制　移　行　の　地　上　波　デ　ジ　タ　ル　チ　ュ　ー　ナ　ー　が　７　０　，　０　０　０　円　も　す　る　！　！　！　！　！　
　
　　　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　ク　ソ　葬　矛　症　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　
　
　
　

それは無理。
￥72,000をライトユーザーとの差額約￥600を月々減価償却しても良い
と言う通達が回る。帳簿で2万しかあがってない会社は2万以上償却できない。
それでおしまいだが、それでも年間　数千億の納税額のダウン。

>>440

なるほど

>>438
それを保存しておけ！
今後、祭りになったとき使えるぞ！

>>441
専門家では無いのでよく判らないのだけど、過去ログを読むと固定資産税として
７２０００円の評価で課税されているワケでしょ。購入価格によって評価額は変わるの？
そもそも、国もNTTも７２０００円と価値を認めているモノが市場では２万円程度で
取り引きされており、しかもそれが突然価値ゼロになるって事は何らかのカラクリが
作れるんじゃないかと。
相続税上は３万円ぐらいで評価されるみたいだね。
ま、どっちにしても門外漢なのでよくわからんです。

>>444
電話加入権に固定資産税は発生しません。（しないと思う。）

ここで騒いでる連中は、要は廃止されずに現状維持できりゃそれでいいんだろ？
だったら文句言う先は行政府だろ。集団行政訴訟でも
起こしたらいいんじゃねーの

【携帯】ドコモのiモード契約者が初の減少
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071137968/

【通信】Lモード、「あまり/まったく利用していない」が59％も―NTT 東調査
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071138731/

>>446
あんたの場合は、要はみかかが責任転嫁できればそれでいいんだろ
盥回しの電話対応と同じだな

>>445
されてます、それも減価償却できない。

だから、ＮＴＴが電話を解約したときに加入権を買い取ればすべて解決なんだよ。
確実に金が返ってくるなら契約時に多少高い金払っても新規は増える。

NTTは最初から国民を騙して加入権を巻き上げていたわけだからな。
返せないなどとウダウダ言わず、

　　全　社　員　の　給　料　を　下　げ　て　で　も

返せよな。

>>444
それは固定資産税じゃなくて法人税等の話だろ

NTTは最初から国民を騙して加入権を巻き上げていたわけだからな。
返せないなどとウダウダ言わず、

　　全　社　員　の　給　料　を　返　上　し　て　で　も

返せよな。

正しくは施設設置負担金。新設工事をした段階でチャラにするものなのに、利用休止で使い回しが利くようにしたのが間違いだったな。

つーか電話加入権の債券として販売してたよう記憶が・・・
国会答弁でいきなり返金の無い債券とか言い出したのじゃなかったっけ？

>>454
滅茶苦茶間違いです。電々公社はそんな事全然言って無いって

でも引越し頻繁にする人にとっちゃつらいだろ。
飛ばされるたびに電話新設じゃ

>>456
普通は加入権持って行くと思う・・・
つーか、債券の時代からきちんとした説明やってないんだよな大体。

関連ページを探したのだが
http://www.atikurin.com/jptel/kanyu.html
ここが一番マトモっぽい。

>>455
債券と負担金は別物なんだが。つまり昔は設置負担金＋債券だったわけ。
んで債券が廃止されて今に至る。

>>459
おいおい、電々公社時代は一体販売だろ？事実上分けて購入出来ない同一物扱いだったのじゃ？
それも設置負担金とは言って無いと思うぞ？
つか昔っていつ？

なんかいい加減な事言ってるなあ、経緯含めた詳しい資料のURLよろ

>ＮＴＴ東西の02年度の負担金収入は約102億円。
それでも02年に新規に141,600回線分以上売れてるのは何故?

>携帯電話の負担金は96年12月に廃止されている。
携帯にも負担金があったのか。これがなくなったら基本料金高いんだな。
(でも、違う理由で基本料金が高いような。)

>>457
ありがと。よく分かった。
しかし、かつて預かり金として徴収したのは確か。
預かったものはきちんと返していただきます。

>>460
ttp://www.ntt-west.co.jp/info/databook/pdf/055.pdf

うちの部屋携帯の電波が届かないから固定電話は重宝してます。
今のご時世廃止は仕方ないけど７２０００円払ったひとには何らかのサービスしてちょうだいね。

>>460
わけて買えないけど、すぐにでも売っぱらって問題なかったよ。
すぐに売ると少し損したらしいけど。

売ってない人の債券はそのままNTT債になったんじゃなかった？
NTT債は廃止にならないからご安心をば。

施設設置負担金とはやっぱ別物だよ。

>>460
ｷﾐ､DQNだろ？
コテハン痛々しい
無理するなよ

資産だからがどうこう言う人いるけれど、電話会社は電話のサービスを向上させる
べきだと思う。だから廃止には賛成。怪しげなブローカーが出てくるようでは会社
のイメージも悪くなる。

加入権は、税金を滞納したときの差し押さえ財産。

ＮＴＴがつぶれれば全て解決
ＮＴＴとかセブンイレブンとかが激しくキライだ

>>467
もちろん加入時の７万２千円廃止には賛成。
でも、これまでの分の返却（全額とは言わない）は当然。

引っ越したら、電話回線が付いていた。工事の人も来ず、「使えますよ」と言われただけ。
既に設備があるということは、以前にこの回線の施設設置負担金は支払われているはず。
だけど、施設設置負担金取られた。

今まで何千万回線も施設設置負担金を支払ってきた人々の上に存在しているんです。
しかも公社だったし。ひどい民間会社もあったもんですな。

72000円払ったらこれは資産だと思うより、バカ高い金額払わされた・ぼっ
たくられたと思うのが普通だろ。
以前払った金返せというのも値下げしたマンション販売会社に金返せ
といってるようなもの。
電話は昔は高かったで終わり。

>>473
ばったくりだったと認められたら、普通は返却しないといけないんだよｗ

独占企業で、経常利益も上げてるのに、４兆円も債権放棄ですか？


電話加入権は債権です。返してくれないなら、電話代払いません。

別に返されなくてもいいけど、だからといって企業が資産に計上する/できるのはどうかと思う。

>>470
よくわからんが、今でも加入権2万円程度で売れるよ。
売ってからライトプランに変えれば良いと思うが、
具体的にいくらで買えと言ってるの？2万円では安すぎると
思ってるの？

電話債券廃止したとき、あるいは民営化するときにでも
きちんと説明するべきだったよね。

「７２０００円はとにかくガメます。債権じゃないよ。いやなら電話使うな」
ついでに
「資産価値なんてないですよ、税金とられる？そりゃ国税に文句いいな」

そのときはボコボコに叩かれても、完全独占で「じゃぁ電話イラネ」
という人もほとんどいないだろうし、
後でぐだぐだ言われるよりマシだったろうに。

何事もなし崩しにしようとすると、後で絶対面倒が起きる。

>>478
民営化の時に言ってたよ。
社会現象にまでなったNTT株上場の資産分析で
嫌というほど、加入権￥72,000の返還義務はない
だから優良！！！この株価は安い！！！
みんなで買え！！！って・・

で、移動体通信は別上場した事で
結果的に株価は下がりました
相場も官製詐欺だったわけです。

>>472
ただし、前提が加入権制度を廃止しないかぎりと付きます。

平成電電に入って月々の基本使用料すら
NTTには１銭も払わないようにしようと計画中です。
氏ね！糞NTT！！

>>481 のアンカーは >>479の間違い

>>481
そんな条件ついていたっけ？？？

>>482
番号変えないためには加入権売れないから気をつけろよ〜

>>484
現行制度のままってこと
たいがいの約束は、前提が変ると効力を失います。

資産としていた企業は損失がでることになるのかな？
ものすごい損失額になりそう……

毎月の使用料から少しずつ７万２千円分割り引いていく……でいいと思うんだけどなぁ

>>469
おまいトヨタも嫌いだろ

>>469
巨人も嫌い

総務省の検討会，東西NTTの電話基本料引き下げや施設設置負担金の廃止などを提言
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20031212/1/ﾀｿ
NTT東西地域会社が提供する加入電話サービスの基本料などのあり方を検討している
総務省の「基本料等に関するスタディグループ」は2003年12月11日，これまでの
検討結果を情報通信審議会に報告した。（1）加入電話の営業費用の計算方法などを
見直し，基本料の引き下げを検討すること，（2）消費者が加入電話を導入する際に
支払う「施設設置費用負担金」を廃止する方向で検討すること，（3）プッシュ回線
やキャッチホンなどの付加サービスについては，セットで料金を割り引くといった対
策を図ること――などを提言した。

スタディグループは，これらの課題について今後も引き続き検討する。総務省は
2004年中に，同グループの検討結果を盛り込んだ「東西NTT接続料」の改定案を，
情通審に諮問する考えだ（12月11日発表）。■

>>485
休止すればいいんだよね？＞NTT
休止するだけで基本料がNTTに入らないなんて
清々しいよ！

>473
今でも高いんですけど72000円

特損計上

>>493
電話加入権（1200回線）　￥８６、４００、０００　特損計上 （国および公社による詐欺の為）

いい加減ナンバーディスプレイと番号通知お願いサービスくらい
タダでつけろ。勧誘電話多すぎるし用事は携帯ばっかりだから
光でネットの環境とNTT電番を持ってないとまずい状態が改善したら
やめるよ。家の電話なんて宅急便の連絡か勧誘くらいしか来ないし。

空高くかかげよう
路を照らす命のきらめき
運命にひかれる
それは星座の
神話さ ソルジャードリーム
解き放てよ　燃えるコスモ
勝利をいだく　明日のために
聖闘士星矢
めざす希望の彩は
気高いほど美しい
聖闘士星矢
翼は天を駆ける
選ばれた申し子のように

返してほしい

固定系音声通信サービスの利用時間が2割減

　総務省は12日、
第一種電気通信事業者64社の2002年度のデータをとりまとめた
「トラヒックからみた我が国の通信利用状況」を公開した。]
固定系通信の契約者数が引き続き減少傾向にあり、
利用時間に至っては約2割も減少していることがわかった。

　2002年3月末時点において、
加入電話の契約者数は5,116万加入で対前年比0.3％の増となっているものの、
ISDNは961万加入で7.0％減。
加入電話とISDNを合わせた固定系全体では0.9％の減となっている。
一方、移動通信については、PHSこそ546万加入と前年比4.2％減だが、
携帯電話は7,566万加入と9.5％増。移動通信全体で8.4％の増となっている。

　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/12/1474.html

企業としては損失になった方が嬉しいんだぞ。損金になればその分税金が
安くなるんだから。電話は今まで通り使えるので、税額分お得だ。
まあその分売却価値もなくなるわけだが、今の相場を考えればタックスシールドの
方が大きいだろ。

おい！NTT！電話引く時に掛かった76440円返せYO！（゜д゜）ゴルァ！

で、誰か電話債券と加入権のこれまでの経緯についての資料見つけた？
結局きちんと説明しないで騙してるんじゃないの？

今こうなってますつーのを一方的に押し付けられて納得する香具師なんていないって（w

おい！糞NTT！工事費は返さなくていいから72000円だけ返せYO！
>>501
激しく同意

今でもこんな金払って加入するやつがいるのか？
その辺の店で２万円ぐらいで買えるだろ。

あれだな、光ケーブルをマンションだろうが一軒家だろうが、
固定電話契約している所は全て無償で光ケーブルの導入を行う。
しかも半年無料サービス。
って事で７２０００円はちゃらにします。

>>471
それは「電話回線」ではない。それはカクホと言って局内の線番と
あんたん家のジャックまでがつながって残してある状態。
住宅密集地とかでなければ、開通、廃止するたび電柱からの引き込み線を
つないだり撤去したりするのは無駄だろ。だから各線番がどの家に
カクホされてるか記録を残しておいてそこの部屋に入居があったらその線番を
使う。そうすれば局内工事料だけで済む。新築だったらそんなの無いんだから
派遣工事になって、その分金かかるわけだ。

>>505
そゆ事を普段から国民に分かりやすく説明するようにしたら？>>みかか
これまで全然説明努力して来なかったでしょ？

>>505
で、【どこでも施設を設置しないのに】新規の施設設置負担金を取った上に、別に局内工事費もいるよねｗ

>>506
俺に言っても意味無いんだが

>>507
皮肉をこめてるんだろうが主旨がよく分からん。
「電話回線」を持っていれば「新規の施設設置負担金を取り」はしないよ。

>>501
単に自分が理解していないのを他人のせいにしてるようにしか見えんな…

ゴンって門外漢のスレに来ると相変わらずバカ晒してるのね・・・

はーあ日本はやな国だなあEnd of Asia

昔はじめて一人暮らしはじめたとき、日本電話なんたら株式会社とかいう
いかにもNTTとの錯誤を狙った会社からチラシが入ってて、そこに電話した
ら結局加入権＋保守手数料とかいって１０万以上取られた。。
で、保守サービスで「引越等の時はこの番号にかけてくださいね〜」って
電話に貼っていったシールに書かれた電話番号は１１６だった。。

誰か同じ目に遭った人おらん？ちなみに大阪でした。

↑そんなん日本全国におるよｗ
電話にも限らん

また月額1750円（都市部の住宅の場合）の基本料金についても、
基本料収入の一部が非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）など
固定電話以外の広告宣伝費などに多く配分されていると指摘。
ＮＴＴにデータの提出を求め、見直しの是非を検討する方針を示した。

基本料金がこんな使い方されていたなんて。
基本料　値下げしろ　大馬鹿ＮＴＴ

おーい、税法では資産としての認識がある。つまり解約すれば金が戻ってくるという
認識だ。ＮＴＴよ、今更しらを切るなんて都合が良すぎないか？
税金の計算ほど実態を重視するものは無いのだよ。

日本一のＤＱＮ企業　ＮＴＴ

■■１兆円ってどれくらいのお金なのか？■■

たとえば、１日１０００万円使うと……

１０日間で１億円。１ヶ月で３億円。
１年間で３６億円。１０年間で３６０億円。
３０年間毎日１０００万円使い続けても１０８０億円。

１兆円使い切るには、２７０年もかかるんじゃ！！！！

結局どうする機なんだろうな
いまはずして持ってるんだが売ろうか・・・っていうかこのニュース出た後で誰か買ってくれるんだろうか？

>>519
たとえ廃止されなくたって市場価格は暴落の一途を辿ってるんだし、
いまさらどうこう悩む必要もないかと。

>>520
個人ではね・・・
資産計上してる企業にとっては減価償却出来ない資産だから
72000円×数十回線　残ってます。

>>516
>おーい、税法では資産としての認識がある。つまり解約すれば金が戻ってくるという認識だ。

「税法では資産としての認識がある」→「解約すれば金が戻ってくる」
は成立しませんよ。パソコンだって建物だって机や椅子だって、税法では資産だからね。

「電話加入権を廃止」という表現をするから誤解を生む。
この表現では、既に持っている電話加入権が消滅してしまうように捉えられてしまう。

既に電話加入権を持っている人は、今回の措置がとられても、その加入権は永遠に存続する。
新たに「電話加入権」を得ようとする場合に、72000円がいらなくなるだけ。

昔公社からＮＴＴに移行した際、公社が保有していた
加入権相当の資産はどのような扱いをされたのでしょうか？
詳しい方いませんか？

公社　：インフラは加入権による収入を原資とした国民の共有財産
ＮＴＴ：インフラはＮＴＴのもの
この食い違いが今回の騒動の根本だと個人的には思うのですが。

>>524
「公社が保有していた加入権相当の資産」と書いている点で、誤解されていると思います。
「インフラの所有権」と「加入権」は主体も客体も性質もまったく異なる権利です。

まず、「インフラの所有権」が誰にあるかを見てみると、
公社時代は電電公社の資産（国有財産）、ＮＴＴ時代はＮＴＴの私有財産です。
民営化された時に、ＮＴＴが国から買い取ったことになっています。

次に、「加入権」が誰にあるかを見てみると、
公社時代もＮＴＴ時代も、電話の加入者で、変化はありません。

よく勘違いされる人がいるのですが（といっても、こういう勘違いをしている人を見かけるのは２ｃｈだけなのですが）、
「加入権」というのはＮＴＴから加入電話サービスを受ける債権的権利で、
ＮＴＴの設備の所有権とは違います。

ゴルフ場の会員権が、そのゴルフ場でプレーできる権利であって、
会員権の保有者が、そのゴルフ場の設備（土地や建物）を持っているわけではないことと、
事情は同じです。

>>526
ゴルフの会員権を出すと話がややこしくなる〜

預託金制のゴルフ場が倒産しても会員権は有効で、ゴルフ場が倒産すれば
会員は債権者として土地や建物への権利を主張できる。

ところが設置負担金を払ってもそのような権利はない。
だから債権的権利というのは厳密には誤り。NTTのバランスシートの負債に
設置負担金に相当する項目はない。
つまり、NTTがつぶれたら、電話が使えなくなっても文句は言えない。
設置負担金=エステの入会金みたいなもの。

というか、税法上の問題は国税局が実勢取引価額を反映していない標準価額を義務
付けていることが原因かと。

財産評価基本通達
161 　電話加入権の評価は、次に掲げる区分に従い、それぞれ次に掲げるところに
よる。（昭41直資３−19改正）
（1） 　取引相場のある電話加入権の価額は、課税時期における通常の取引価額に
相当する金額によって評価する。
（2） 　(１)に掲げる電話加入権以外の電話加入権の価額は、売買実例価額等を基と
して、電話取扱局ごとに国税局長の定める標準価額によって評価する。

たぶん（２）でNTTの販売価格を基に定めたと国税局は言うのでしょうが。

>>527
債権、債務とは、契約によって生じる当事者間の権利、義務を言うのであって、
　必ずしも債務がある→ＢＳの負債に項目がある
とは必ずしも言えない（借金ではない債務もある）でしょう。
エステの会員にはエステのサービスを受ける権利（債権）がありますし、
エステには、会員に対してエステのサービスを提供する義務（債務）があるでしょう。

当方、理系で法律には詳しくないので、誤りであればご指摘を。

>>529
＞債権、債務とは、契約によって生じる当事者間の権利、義務を言うのであって
権利・義務と債権・債務は別物。債務＝「金銭の支払い」義務

エステの「入会金」といったのよ。サービスを受けるためには、
別に施術料＝回線使用料、通話料が必要。
エステは前払いでサービスを受けさせるイメージがあるので、例が悪かったかな。

エステがつぶれない限りは確かに（施術料を払った人に）サービスを提供する
義務があるが、エステがつぶれたら入会金はパーだし、返金を求めることもできない。

>>530
>権利・義務と債権・債務は別物。債務＝「金銭の支払い」義務

本当ですか？
http://www2.zeikei.co.jp/boki4/learning/learning2-3.html
ここの解説、間違ってますかね？
----------
債権・債務とは、一般的には権利・義務と同様な意味を持ちます。
債権とは、貸したお金を返してもらう権利のように、一定の行為を
請求することができる権利をいい、債務とは、借りたお金を
返さなければならない義務のように、一定の行為をしなければならない
義務のことで、商売をする上で重要な財産です。
簿記では、債権は資産、債務は負債に分類されます。
----------
「金銭の支払い」義務は、債務の一例に過ぎないようですが。

>>525
丁寧にありがとうございます。
ということは、「国民は公社(ＮＴＴ)へ施設設置負担金(＝インフラ所有権)を提供し、
その代償として加入権を得た」、という解釈でよろしいでしょうか？

・・・なんか頭が余計に混乱してきた気がしますが。

>>532
「(＝インフラ所有権)」を削除すればＯＫだと思います。

削除しないで修正するならば、
　　
　国民は公社(ＮＴＴ)へ施設設置負担金を支払い、
　公社(ＮＴＴ)は、その金を使ってインフラを整備(調達)し、
　施設設置負担金を支払った国民は、そのインフラを使った加入電話サービスを受ける権利である加入権を得た

ということになるでしょう。
　

>>531
そこに
＞簿記では、債権は資産、債務は負債に分類されます。
って書いてあるでしょ

>ゴルフの会員権を出すと話がややこしくなる〜

そうですね、ゴルフ場のように外資に買収されて
切り売りされる状態に近いのでしょうか

まぁ一般人が何と言っても
孫と層化に貞操を奪われた総務省役人が
国益無視してNTT潰すのは時間の問題だわな

>>536
妄想は２ちゃんだけにしとけよ。世間では基地外扱いされるから。

NTTを潰す事がなんで国益無視なんだ？
短期だと流石に混乱でるが、中長期なら潰す方が正解。

電話番号買います　って電話してくるやつらはなにが狙いなのか

そっちの方が気になる

屋内配線の買い取り／レンタルってあるだろ?
あれ、前の人が買い取ってて、局内工事のみで開通したら、
屋内配線にはカネかからないのかな?
それとも、前の人が解約したら、また新しい人はレンタルか買い取りか?になる?
後者だったら・・・・(+_+;

>>539
良番に決まってるじゃん
うちは特に語呂がいい番号ではないので、番号買い取りの営業は
かかってこないけど

>>540
買い取った人の転居について回る筈です＞屋内配線買い取り

でＮＴＴの見解は変わりそうなのか？

加入権も理不尽だけど、大都市ほど基本料金が高いのを何とかしてくれ。

通話料が膨大で交換機が磨耗するって理由は電子交換機になって無くなったはずなのに。

NTTに言いたいこと

１．加入権料返せ
２．基本料金下げろ
３．屋内配線使用料なぞすぎ
４．プッシュ・ナンバーディスプレイで金とるな
５．リストラしろ

72000円返してくれるなら、無問題。
もし、何もしなかったら、
一切NTTは使わないことにしたい。

>>543
地方の契約者が少ない局を支えてます。＞都市部の契約者
ＮＴＴが(加入電話だけだけど)全国一律のサービス提供を求められてる間は、
なくならないと思う。

採算取れないからと云う理由で、離島や山間部のサービス打切りを
容認されるのでしたら話は別ですけど。

ＮＴＴは潰れた方がいいと思う

>>547
なんとなくだけど、すごく頭悪そう

NTTが潰れたら国が保有するNTT株が紙くずになってNTT株売却益
をあてこんで予定していた支出がすべてパー。
全部、税金で賄う羽目になるが・・・

NTTが潰れずに改善されるならそれが一番いいよ。

>パソコンだって建物だって机や椅子だって、税法では資産だからね

減価償却を忘れてますよあんた

ところで、
ＮＴＴの通話料って、１ヶ月の総通話時間は合算しないで、1回ごとに精算だよね？
東京電話は1ヶ月総通話時間合算だが

ＩＳＤＮライトの月額料金は下げてくれるのか。

NTTは退職金規定を変えた上で、大きなリストラをしてください

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/12/14 16:56 ID:OydPLRqb
ＮＴＴは潰れた方がいいと思う


548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/12/14 17:48 ID:gbAAJCOg
>>547
なんとなくだけど、すごく頭悪そう

>>550
減価償却があるかどうかで言うなら、
土地の所有権に近いんかな？
「土地を使う権利」＝「電話を使う権利」
どちらも資産価値があり、売買が可能。
そして減価償却はできない。
（土地も電話を使う権利も使えなくなることはないから）

しかし「債権」ではない。

問題は、その価値が市場では変動しているのに
税法上は不変なことかな。

>>551
TTnetも1回ごとだが？

某NTT系列会社の非効率＆働かない様子は知ってるから、
潰れてしまえという意見も分からないではない。
下請けに丸投げでろくに仕事もせず定年になれば
系列会社に天下れる構図が未だに残っている。

>>555
まー確かに不動産は恐ろしく値段が動くし、加入権もそうだわな。
なのに片方は時価で課税、もう片方は所有権を得た金額で課税、減価償却なし。
意味不明っちゃそのとおりだ。

一般人には7マン2千円が勝手にチャラにされるのといっしょなので、
単純にそれがムカツクだけだが。

>>557
大量の無能が巣くっているのは事実だけど
超優秀な人達も少数だがいるのもこれまた事実。
能力差が大きい事と能力差があってもほとんど給料が変わらないところが公務員と似ている。
どちらも下のほうのクズどもを切れば問題ない。

加入権が債権ではない？
最近の学力低下は理科や数学のような自然科学分野に限らないようだな。

馬鹿扱いかよ
酷いね

みかか死ね

団塊は逃げ切ろうとしてると言うことでわかるのだが、
若い奴は一体、何を考えてＮＴＴに残っているのだろうか？

>>555
普通に無形固定資産といえ。

>>564
無形固定資産だって減価償却するよ。

>>560
そうなん？ 説明きぼん。正直そのへんややこしすぎる・・・

昔は加入権に加えて電話債券があり、債券については廃止（償還済）
加入権だけが残り、この権利は電話サービスを受けるためのもので
債権とはちと違う・・・という認識だったんだけど。
債権ってある人にお金の給付を請求する権利、だと思ってたけど、
お金じゃなくてサービスを請求する権利でも「債権」ていうんかな？

>>563
非効率な今でさえこれだけ利益を上げてるんだから
団塊がいなくなったらとんでもない企業になると考えてるんだろ。

ちなみに、今年の東西の久しぶりの募集は旧帝では１、２を争うほどの大人気だったよ。

>565
金銭、物品、サービス、契約によって授受するものならどれも債権になる。
とりあえず民法の３９９条からの部分を見れば金銭に限定されているわけ
でないことはすぐわかると思われ。
金銭に限定するなら金銭債権という。


電話加入権は借家権とかと近いんではないか？
で、施設設置負担金は敷金ではなく礼金に相当すると。

>>566
総務省が骨抜きで競合会社がいなければね。
１０年後も確実に存在するけど、２０年後はわからない会社だと思うよ。

>>567
なるほど・・・わかりやすいヽ(´ー｀)ノ

加入権は債権だけど、ｵﾚも含め「債権＝金」と勘違いして
「金返せヽ(`Д´)ﾉ」と言うのはやはり筋違いっつーことかな

よく転売業者が「電話債権」と表現してるのも、誤解を招くよね。
誤解する方が悪いけど・・・わざと「債券」と勘違いさせようと
してるような気がしなくもない。

>>568
おいおい・・・
NTTが安心できないなら日本の企業は全て駄目だろ。

>>570
それは数字だけ見てるからですよ。

ID:GqRubDsR
他のスレ見てみたが、ただのYBB信者だったか・・・
何を言っても無駄なようだ。
明日の株式市場が楽しみだよ。

>>572
ﾃﾒｰ上がってたらどうするよ？

>>573
YBB最強と思いながらOCNの店頭販売するのは
何か意図があるのですか

>>574
ＹＢＢ最強！　なんて思ってないよ。

>>570
はあ？

いまだに、ﾌﾟｯｼｭ回線で300円取ってるような付加サービスの料金も見直し
しる！アメリカじゃ標準でﾌﾟｯｼｭ回線だし、新規に回線引く際の費用は、
工事料入れても$80くらい。おまけに、同一市内なら、24時間いくら掛け
ても月額基本料金だけ。当然ﾃﾚﾎｰﾀﾞｲなんてﾌｻﾞけたｻｰﾋﾞｽもない。

黒田な

JCOM電話なのでｶﾝｹｰﾈｰ

加入権持ってる香具師は市内通話はダータに汁

>>577
市内かけ放題の場合、基本料金＄３５くらいするらしいよ。

>>581
どこの話？
N.Y.なら市内基本料金$9.8でかけほーだいだったが？

>>582
ニューヨークの話

　
テロ等の発生でアメリカ管理下に成る契約なんぞしてるなら
料金もそれにしてしまえ

ユニバーサルライフラインにするといいよね！

交換条件として、Ｂフレッツの工事費など初期費用無料、使用料金一年無料なら許す。
または、基本料金20ヶ月無料。

利息付けて返せよ。大体、最初から線もつながってたのに、何が設備費負担だ。
もう設備費は、前の人から取ってるじゃないか。

>>586
電気屋から加入権買えば済む話だったのに。

加入権を持ってる奴は、プレミア措置として、今後、市内通話は基本料金のみ、
ってのでもやればいーんだけどな。
早く実現してれば、ADSLなんぞしなくても済んだように思われる。

>>565
減価償却するのは有形固定資産のみ。無形固定資産はただの償却。
と細かすぎることをいう。

携帯に折りたたみ式のﾌｧｸｽつけたら固定電話ｲﾗﾈ！

償却できない無形固定資産ってのは、あくまで法人税法上、償却費が
損金に算入できないってだけの話しでしょ？
企業会計で言うと、こんな換金価値のない資産をいつまでも取得原価
で計上しているほうがおかしいんだよ。5年なら5年、10年なら10年と
決めて定額償却をしていなくちゃおかしい。あるいはもっとずっと前に
償却ではなく固定資産評価減をやってなくちゃおかしい。例えば72000円の
簿価のまま貸借対照表に載せてて、今までこれはおかしいんじゃないか
と感じないほうがどうかしている。税法で評価減も償却も認められない
から取得価額のまま放っておきました、って企業が今更なにを言っても。

企業には意味の無い莫迦高い交換機まで買わせてコレですか
みかか死ね

で、ちょっと聞きたいのだが、法人税務のことはちょっと置いといて、
貸借対照表上で、現在までまだ電話加入権を取得原価をそのまま帳簿
価額として計上している会社ってどのくらいあるのかな？
9割方そうなのかな？

で、そういう会社に勤めてる人（特に経理、総務あたりの部署）は、
今までなんらそれに疑問を持たなかったのかな？　時価で評価する
ことが困難な土地や非上場有価証券ですら、それでもなんとか無理
矢理時価評価する時代に、まだ電話加入権は原価のままって・・・。
これは法人税がどうとかいう論点じゃないと思うが。

いや、どう経理処理すべきかって話しが結構色々なところで論点に
なってるって話しを聞いたもんだからさ。

公衆電話でそれを相談してると、後ろにくらーい人が
立ってたそうだよ、北朝鮮みたいだね

いや、売却時まで取得原価で計上するのが企業会計の基本だから。
売却価値はあるんだから、定額で償却する性質のものでもないし。

じゃあ時価で評価しろいうんだろうが、まあそれも考え方の1つでは
あるが、現行制度だと時価評価はあくまで例外だから。
原価か時価か、詳しくいうと費用・収益アプローチか資産・負債アプローチか
というのはどっちも一長一短あって、時代によって揺れ動いているもの。
少なくとも、原価のまま放っておいたのが企業や制度の怠慢という性質の
問題じゃない。

自前で組んでるにしても高すぎまっせ、帳簿で扱いにくいのがその証左

>>593
>貸借対照表上で、現在までまだ電話加入権を取得原価をそのまま帳簿
>価額として計上している会社ってどのくらいあるのかな？
>9割方そうなのかな？

まともな会社なら１０割
国税の指導だったしね。

>>595
収益費用アプローチって言うのなら、なおさら加入権売却時に
一括して売却損計上はおかしいのでは？　本来ならその電話
を利用することで収益を計上できたと考えるのだから、電話を
実際に利用している時期の収益から差し引く費用とすべきだと
思う。売却した期の収益に対応させることはどうかと思う。
たとえ特別損失でもね。
売却価値があるなら償却できないというのなら、有形固定資産
にも減価償却できないってことになるね。一応スクラップくず鉄
程度の価値は残るわけで。あれだって残存価格を見積もって
（まあ税務に合わせてることが多いが）
それと時価評価が原則だろうが原価評価が原則だろうが、著しく
価値が下落した資産については評価減をするってのは、いつの
時代も変わらぬ原則だと思う。
>>597
国税の指導は、電話加入権の取得価額を明確に判るようにする
ために元帳に原価で残せっていうだけで、会計上、間接減額処理
を否定してはいなかったと思うが。むろん損金不参入が条件だが。

>>598
電話加入権は利用によって減価しないでしょ。有形固定資産は物質的に
価値が減少するから、減価償却を行い、費用として計上する。
営業権もそう。時間により暖簾の価値が減少するから、償却する。

しかし電話加入権は半永久的に使える。何年使おうと、価値は減少しない。
ここでいう価値とは、売却価額ではなく、電話を利用する権利のことだ。
企業は転売目的で加入権を購入しているわけではない。半永久的に
電話を利用することを目的として購入している。
だから償却する必要はない。

もっとも正確な期間損益計算のために、取得原価を各期に分配すべきだ
というのは正しい。だけど、企業は半永久的に存続することが前提と
されており、また上記の通り電話加入権も半永久的に利用できる。
すると、各期に分配すべき費用はどう計算すればいいのか？
理論的には隔年の分配額は限りなくゼロになる。っていうか、ゼロだ。
加入権の利用年数があらかじめ契約で決まっているなら、その期間で
分配すればいいんだけどね。

売却価値が下落したんだから評価減しろというのは、それも
アリだと思う。だけど、電話加入権が通話を目的とした権利であり
転売を前提としない以上、売却価額が下がろうと価値は減少して
いないと思うんだよねえ。だって、いくら下がろうと通話に
支障はないのだから。

時価主義というか、どちらかといえばカレントコストの考え方なのかな。
何度も言うが、そういった考えもアリだとは思うが、少なくとも、伝統的な
日本の会計学の考え方だと、電話加入権は原価処理が妥当。
これからは知らないけど。

もし、転売業者から中古の電話加入権を30,000くらいで企業が購入したとしたら
それは会計上どういう扱いになるだろう。やっぱり72,000の資産になるのか？
でもそうするとバランスシートの左右が合わなくなっちゃうよなあ。

>>586
線がつながってるっていっても、メタル線があるだけじゃん。
交換機にあんたの電話番号をデータとして入れてやんなきゃ使えないよ。
一人の顧客が交換網からすべて占有することで初めて使えるようになるんだからさ。
額の是非はともかく設置負担金はそういうのトータルでひっくるめてある。
引いてあった線は前も書いたけど使いまわしができるようにしてるだけ。
それとも電話の開廃時にはすべて局から引いたり撤去したりせよとでも？

>額の是非はともかく設置負担金はそういうのトータルでひっくるめてある

つまり丼勘定
うざい

>>601
42000円の特別利益計上？　違うかな。

>>601
買った金額で記帳。72,000円は定価みたいなものだから、関係ない。
あくまで企業が取得したときの価額。

>605
でもそうすると電話加入権は国税局が定めた標準価額で評価するとしている
財産評価基本通達と矛盾しない？

でも604だと粉飾が可能になるな。

>>606
通常の取引相当額で評価するから、あれであってると思うんだけど。
チト記憶が曖昧。

一回道路が舗装されれば、それで永久に使い続けることができるという
風に考えてるような香具師には「うざい」くらいしか言うことは無いよな。

ああ、年度末に成ると恣意に工事やってるな

>>608 死ね

そういえば、電話料金を一定期間滞納すると固定電話加入権を
取り上げられるよね。

という事は、NTT自体、これに一定の資産価値があることを
承知しているのでは？

【社会】"割高感増す" 電話加入権、廃止へ…総務省、年明けにも諮問★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071070076/
【通信】クソ高い固定電話加入権（72＠｀000円）を廃止へ　利用者減、携帯普及を受けて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070923321/

一般会計と特別会計を偽り、国民を欺く詐欺集団がNTTである

と申し上げた上、答弁を終了します

そーいや固定電話の番号ポータビリティって話題になってない。
他のキャリアに同番移行できれば、設備負担金くらい捨ててもいいやって思うな。

あと9年何ヶ月がどうのこうの言ってるけど、その頃には今の回線交換なんて
なくなってるよ。
それはNTT自身がわかってるはず。

>>609
ただ一本の土管を見て、これで水道がつながってると思う香具師はいない。
しかし延々続いているのを見ると先が全然分からなくなる。機能性を持たせないと
ただのモノでしかない。道路も電話網も同じ。舗装だけしても意味がない。
信号などでコントロールしてやらないと機能しない。そういう恒常性維持の話と
年末の予算消化との区別がつかないお前はめくらだな。
レベルが下がるから、いちいちチャチャ入れんな　木瓜

>>614

手前等と違って木は生えてくるんだよ

寄生産業がでけえ面すんな

>>615
「恒常性維持」と「年末の予算消化」を同一視するなって。

「年末の予算消化」は制度的な問題だから、叩くべきは産業ではなくて
予算を出しているところだよ。

話がそれているようだけど、加入権を廃止して既存の加入者が、
損をしないかどうかが問題じゃないのか？
加入権を入会金の代わりなんて言ってる奴がいたが、あんな高い
入会金を要求するのはぼったくりだろ？
他に選択肢があったんならともかく、NTTに金を払わないと電話が
使えなかったのにつけこまれていたとしか思えん。
返せと思うが、それも難しいだろうし、新しく加入する奴とそれなりに
差をつけないと納得いかない人は多いだろ。（オレも含む）

ライトの場合は基本料金が200円くらい高くなる。
9年使うと加入権料を超える。

電気でも基本料金は取らない

NTTの固定電話の電話番号いらないから基本料安くしろ。
局までの銅線使用料だけにしてくれ。
電話はIP電話と携帯で十分だな。
YBBも050配り始めたね。

>電気でも基本料金は取らない
>電気でも基本料金は取らない
>電気でも基本料金は取らない
>電気でも基本料金は取らない
>電気でも基本料金は取らない
>電気でも基本料金は取らない

えーっとどこの国の電力会社だろう？

ここ

使ってない固定電話番号があるんだが、早めに売ったほうがいい？
もう手遅れ？

>>610

>そういえば、電話料金を一定期間滞納すると固定電話加入権を
>取り上げられるよね。

加入権が取り上げられているのではなく、消滅しているのです。
だから、加入権がユーザからＮＴＴに移転しているわけではない。

加入権とは、ＮＴＴとユーザとの間の契約によって発生したユーザ側の債権。
ユーザが料金を滞納したから、ＮＴＴはその契約を解除した。
すると、契約を前提として存在している加入権も消滅したということ。

マツイとか言う莫迦に電話せな

別に廃止しなくて今のままでいいからさ
INSライトと加入電話ライトの上乗せ分を、100円／月ぐらいに
大幅値下げしてくれないかな？
いずれ実家に戻る大学生とかが使う分には、これでじゅうぶんだろ？

国が国民の財産を没収する第一歩

＞負担分を上乗せした
基本料を払うか選択できるようにしたところ

じゃあ、加入権のB/S上の価値は上乗せ料金をDCF法で割り引いて算出でいいのでは？

271 名前：提案 ：03/12/12 23:39 ID:xnAZ9gJr
仮に電話加入権が廃止で返還がない場合、
少額訴訟を起こしてはどうでしょうか？
穴あきの訴状フォーマットを作って、
書き込み、地方裁判所に持っていくだけ。
原告が数千人、数万単位になれば、被告がすべての
裁判に対抗してくるのは事実上無理。
金返ってくるでしょう。

賛同者いませんか？

よいしょ

ところで、テレホンカード問題はどうなったの?
公衆電話なくなってもNTTの通話料払えるからいいのか？

ヤター。みかかに加入だー。遅すぎる気もするけど総務省。
でも諮問か・・。まだ先だな。

271 名前：提案 ：03/12/12 23:39 ID:xnAZ9gJr
仮に電話加入権が廃止で返還がない場合、
少額訴訟を起こしてはどうでしょうか？
穴あきの訴状フォーマットを作って、
書き込み、地方裁判所に持っていくだけ。
原告が数千人、数万単位になれば、被告がすべての
裁判に対抗してくるのは事実上無理。
金返ってくるでしょう。

賛同者いませんか？

>>633
実際に無料になることになったら考えるかな。
そうなったら、結構賛同者がいるかもよ？

ＮＴＴ（と国）をなめるなよ。
100人ぐらいまでなら応訴するさ。
２ちゃんでいくら吠えても多くて十数人が関の山だろうからな。

>>635
だったら、そんなに必死に書くなよ（ｗ

>>235
２ｃｈ見てない人間でも賛同者（同じ考えで同じ行動ってこと）はいるだろｗ
２ｃｈが全てでじゃないよ

ただ、この件って小額起訴出来るの？

移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824

自宅での一回目の着信は不着呼であった。
しばし３本アンテナピクトの立った端末と窓から見える鉄塔を見て呆然とした。
アンテナピクトが３本立っていても着呼しないことが良くある。
ピクトを信じるユーザーは非着呼に気付かないから他人への不義理が重なる。

１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率

確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー

　　　●みかかのコドモの言い訳のナゾ（FФMA再々延期編）
　　　●W-CDMAのサルベージを考える・その２
　　　●W-CDMAのサルベージを考える・その１
　　　●Ｆ○MA弁当箱の電池寿命のナゾ
　　　●携帯電話システムメルトダウンのナゾ（非同期Ｆ○MA編）
　　　●成立しないＦ○MA高速通信のナゾ（簡単な算数編）
　　　●まだ見ぬW-CDMA端末のナゾ(延期編)
　　　●九九式携帯電話夏の陣のナゾ(CDMA-ONE編)
　　　●街を歩けばCDMA-ONEに当たる編
　　　●大団円を迎えたCDMAのナゾ
　　　●”みかか”のWCDMAのナゾ
　　　●PHSに見る地政学
　　　●続スペクトラム拡散通信(CDMA)
　　　●スペクトラム拡散通信CDMA

>>635
結局国か、公務員まで動員してシラ切るつもりかよ
他人のふんどしで相撲を取るとはこの事だな
NCCの事全然言える立場に無い

>637
できはするだろうけど
小額訴訟って確か被告は最初に希望して通常訴訟に切り替えることが
できるんじゃなかった？

もし切り替えられたら大打撃じゃないの？

NTTは糞

設置負担金の新規募集をやめて
加入権あれば月々割引・・・

ってのが永遠と続く予感

>>640
無理じゃない？

加入権を持ってる人が対象だと訴訟できる人って、数千万人か。
０．１％でも数万人だもんな。まぁ、こうならないように、なんか考えるだろうけど。

>643
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/ko_04.html
>小額訴訟は、必ずしも被告（ここでいう貸主）が受けてたつ必要がない。小額訴訟の訴えを
>起こされた段階で、被告が「通常裁判でお願いします」といえば、通常の裁判に移行して
>しまうのだ。したがって、相手次第では必ず小額訴訟ができるとは限らないことに注意しよう。
>小額訴訟：判決に納得いかない場合、異議申し立てはできるが控訴ができない。再審議を
>行うが、裁判官が同じなので意義を申し立て再審議したところで大きく結果は変わらない。

敗訴した場合に控訴ができないということから考えてもNTTが小額訴訟で応訴することは
考えにくいと思う。
通常訴訟への切り替えには答弁書で充分で裁判所に出廷する必要すらないはず。
だから数万人に通常訴訟に切り替えて応訴することまではそんなに難しくは無い。
後は原告側のうちどれくらいが絶対に損する裁判を維持する気があるかどうか次第だが。

>>642

返却において金利は付かないのかね

>>644
通常裁判になる理由が無い場合は、裁判所が却下するんじゃない？

加入権
ごっそり強奪
ＮＴＴ

国も真似るよ
年金強奪

史上最大規模の原告団を結成するのだ。

　　　プロジェクトＸ　〜固定電話加入者の資産を守れ！〜

＞施設設置負担金は、利用者からは「電話を引く権利を買うもの」と理解され、
＞法律でも譲渡や、質に入れることなどが認められている。
＞このため「電話加入権」という名で一種の資産扱いされてきた。
＞利用者は「電話加入権の売買市場」を通じて、権利を売却したり、
＞質に入れたりすることができる。
＞また、企業によっては、電話加入権を億単位で資産に計上しているところもある。
＞ＮＴＴでは電話加入権の買い戻しはしておらず、廃止になれば無価値になるため、
＞利用者から反発が出る可能性もある。

電話を最近になって引いた人には詐欺にあったみたいな話だな。

最近加入した人も、大昔に加入した人も今後一律上乗せした基本料になったらいやだなぁ

「最近電話を引いた人」にはライトプランの案内をしてると思うが。

じゃ、火消しする間に案内してなさい

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/1114/light.htm
アナログライトの存在は知ってるだろうと思って、いちいち触れなかったが
話が出てから二年以上経ってる。関連情報くらい押さえとけ

知ってるどころか
あの頃からだ、加入権料をねこばばする企図が騒がれたのは

二年前から、アナログライトを始めてるわけで開通時には
それを案内してるだろと。だから、あえてリテールの加入権買って
電話引いて、詐欺だってわめくやつは「ここ最近」の加入者じゃ
ほとんどいねーんじゃねーのと。新規開通分はほとんどライトプランだって
話だろ。このスレにソース貼ってあったかどうかは忘れたが。
そういう周辺情報も知りもしないで、>>652みたいに煽ろうとすんのは愚の骨頂。
感情論しかレスできねえやつは、読んでるほうがこっ恥ずかしいな。

感情論ではない、一般論だな

>>655
そんなことは当然承知の上で加入権入手して
ライトとの差額でもとがとれるまで使う予定。

ライトプランが登場した頃もさんざん叩かれたり議論されたりしたことも
知らない恥ずかしいヤツがいるようだな。

>646
残念ながら民事訴訟法に規定がある。

>（通常の手続への移行）
>第373条　被告は、訴訟を通常の手続に移行させる旨の申述をすることができる。
>ただし、被告が最初にすべき口頭弁論の期日において弁論をし、又はその期日が
>終了した後は、この限りでない。
>２　訴訟は、前項の申込があった時に、通常の手続に移行する。

申込があった時に通常訴訟に移行という定められているから、裁判官に判断の
余地はない。

加入権
ごっそり強奪
ＮＴＴ

国も真似るよ
年金強奪

だいたい、『施設設置負担金』という名目で利用者から、金を巻き上げて
おきながら、利用者には何の権利もなく、それどころか、施設の所有者で
あるはずの加入者の承諾を得ず、NTTの都合だけで勝手に光収容にして
おいて、『ADSLを利用するには工事料が必要ですと』言う対応は、明らかに
押し売りだ。

言ってみれば、費用を払って共同マンションを建てたのに、購入者には、
実質的に土地や建物の所有権はなく、しかも購入者の了承を得ず勝手に
ベランダを物置小屋に改築しておいて、『元のベランダに戻すには、改修
費用が必要です』と言っているようなもの。

だが、馬鹿な日本人はそんなNTT商法に騙されていることにすら気づかない。

>>661
あんたかしこいな

271 名前：提案 ：03/12/12 23:39 ID:xnAZ9gJr
仮に電話加入権が廃止で返還がない場合、
少額訴訟を起こしてはどうでしょうか？
穴あきの訴状フォーマットを作って、
書き込み、地方裁判所に持っていくだけ。
原告が数千人、数万単位になれば、被告がすべての
裁判に対抗してくるのは事実上無理。
金返ってくるでしょう。

賛同者いませんか？

兆という金がかかっているのに、裁判起こされたぐらいで諦めるわけないだろ。

シラを切る工作に兆かかっておるのかね

>>663
ﾉｼ

>>661
>だいたい、『施設設置負担金』という名目で利用者から、金を巻き上げて
>おきながら、利用者には何の権利もなく、

誤り。
利用者には「加入権」がある。
「加入権」とは加入電話サービスを受ける権利のこと。
今回の記事では「加入権が廃止」という表現がされているが、
既に加入権を持っている人が加入権を失うわけではない。

>それどころか、施設の所有者であるはずの

誤り。
施設（メタルケーブル）の所有者はＮＴＴであって、加入者ではない。

>加入者の承諾を得ず、NTTの都合だけで勝手に光収容にして
>おいて、『ADSLを利用するには工事料が必要ですと』言う対応は、明らかに
>押し売りだ。

施設の所有者はＮＴＴであるから、
加入者の承諾を得るべき法律上の原因はない。

>言ってみれば、費用を払って共同マンションを建てたのに、

たとえにならない。
通信設備は、加入者から徴収した金を使ってＮＴＴが購入し、
その所有権はＮＴＴが持ち続ける。加入者は、その通信設備を使う権利を
獲得するだけ。
マンションは、施主から徴収した金を使って（後で払うケースはあるが）
建設会社が建築し、その所有権はマンションの完成後に施主に譲渡される。

>購入者には、
>実質的に土地や建物の所有権はなく、しかも購入者の了承を得ず勝手に
>ベランダを物置小屋に改築しておいて、『元のベランダに戻すには、改修
>費用が必要です』と言っているようなもの。

ということで、書いていることめーちゃくちゃ。

「電話」を使う上で光かメタルかなんてのは本来関係ない。媒体の違いに
過ぎないのだから。10年前に電話回線敷いたときに、光ファイバーじゃなくて
メタルで引けなんて言った奴は誰もいねえだろ。
インフラ整備でケーブル一本引くとして、光とメタルのどっちかを引くかというなら、普通は光を引くよな。
ただADSLを利用しているのにもかかわらず、メタルを巻き取っちゃったとかいうことが
あったらしいが、これは問題がある。
だが「自分がADSLをやりたい」となった時点で光収容であったのを「勝手に光で構築してやがった」つうのは
極めて視野が狭い発想だと言いたくなるね。ADSLにしなきゃなんも問題ねえもん

加入権を返すとNTT潰れるからって
返さないでいいのかよ。

？

>>663
加入権代金は法的性格上、単なる金銭債権では無いので、小額訴訟としては
たぶん裁判所が受け付けてくれない。

インフラ整備というと、あたかも新規加入者向けにケーブルを敷設している
ようだが、実際の光収容は既存のメタル回線を光ファイバー回線に置き換え
ている。

つまり、まだ耐用年数を過ぎていない舗装済み道路をわざわざ掘り返して
綺麗に舗装しましたというわけ。つまり利用者にとって何の利益もなく、
ムダな投資だ。

しかも、ADSLが注目された当時、郵政省とNTTが結託して、ADSL事業者への
認可を遅らせて時間を稼ぎ、その間にNTTはせっせと既存回線を光収容に
切り替えると同時に、遅れていたADSL事業への参入準備を整えた。

その上
（大体予想はしてたが）実質トヨタの倍の利益なんて書き込みが有ったね

そもそも、NTTが民営化される以前、電話加入権は債権(電電公社債)で、電電
公社(当時)が加入から10年だか経過した後、加入者に利息を付けて還元され
ていたはず。

民営化で加入権が「施設設置負担金」と名前を変えた時、加入権は無価値に
なったのに、国と大蔵省はその法整備を意図的に行なわかった。

なぜなら、税理士(税務署のOB多数)の指導で、ほとんどの企業は加入権を
減価償却されない資産として計上していたので、これが無価値になれば
国は課税対象を失い、大幅な税収減となるのが明白だったから。

仮に法的に加入権が存在するとしても、NTTが買い取り保証していない以上、
それが施設設置負担金と等価の価値があるという法的根拠はどこにもない。

漏れは個人事業主やってた頃、いずれ今の状況になるのは明白だったんで、
単年度で全額経費に計上してますたが、正解だったな。

いわゆる無法地帯なわけですな

>>674
> それが施設設置負担金と等価の価値があるという法的根拠はどこにもない。
所得税法第二条で固定資産とされ、かつ減価償却資産ではないとされているのが法的根拠。
（法人も同様な規定あり）
価値云々には関係ない。購入価格を経費にはできないという法律なのよ。
仮に価値がなくても帳簿に資産として載せる理由はバカそうなオマエには分からんだろｗ

> 単年度で全額経費に計上してますたが、正解だったな。
そりゃ明らかに脱税。個人なら資産計上の必要はないが経費にもできない。
無法なバカが日本を少しずつ崩壊させる見本だな。

それでもまだまだ無法地帯だな

固定資産で、かつ減価償却資産ではないのは「電話加入権」であって
「施設設置負担金」ではない。したがって、所得税法第二条は、電話
加入権に\72,000の簿価があるとする根拠にはなりえない。

「電話加入権」を入手するために「施設設置負担金」を払うことが必須
ではなく、「施設設置負担金」より安い金額で売買されており、「電話
加入権」自体は民間の業者を介して、「電話加入権」を入手して、回線
を引くことは可能であり合法。

必要なら、1円の資産として帳簿に記載すればよい。

「電話加入権」が固定資産で、かつ減価償却資産ではないなら、加入権
販売業者は、買い取って保有している「電話加入権」を購入金額ではなく
施設設置負担金と同額で資産計上しなければならないし、簿価より安い
金額で販売(つまり損切り)していることになる。

> 仮に価値がなくても帳簿に資産として載せる理由はバカそうなオマエには分からんだろｗ

市場価値がない商品在庫を帳簿に記載し続けるのは、粉飾決済の常套手段
ですな。まぁ。日本は国の決算からして粉飾ですから、驚くに値しませんが。

しかし、NTTは、挿げ替えレトリックの見本のような存在だね
結託して勝手に法まで曲げるとは

結局加入権の新規販売は行わないとかいうとこに落ち着きそうな気がする

使おうとすれば使えるメタルを光に敷き変えてるのは事実であるが、
本来メタルは10年くらいで引きなおさないといけないらしいぞ。
俺はそっちはやってないからよくわからねえけど。
メタル固有の障害要因が光に変えればなくなるしな。雑音とか漏話とかな。
だから一切利用者にメリットがないという話ではない。
砂利道を舗装することはまったくの無意味かな？
新興住宅地とかなら、後々手間のかかるメタルより光引いたほうがいいよ

光にすれば、未来永劫ケーブルや設備の劣化・交換が不要になるわけでは
ないし、光ファイバー自体には原理的に漏話や輻輳がなくとも、電気-光
の変換器やら回線を多重化する部分の回路では、漏話や輻輳はありうる。

それに、メタル線を10年で交換するのはあくまで目安で、直ちに使えなく
なるわけではない。例えば、家屋内の電気配線なんぞ、築30年以上経って
いるからといって交換しないし、ほとんどの場合、廃屋になるまでそのまま
だろう。(一般家屋だけじゃなく、学校や駅などの公共施設でも同様)

10年使えるメタル線に対して、設備を含めて2倍以上も費用が掛かる光ファイ
バーにしたところで、20年以内に技術進歩によってさらに高性能な伝送シス
テムへの置き換えが起きるのは間違いない。

例えば、近い将来、現行のレーザーより情報伝送量の多い青色レーザーが
実用化されても現在NTTが敷設している光ファイバーでは伝送損失が多過
ぎて使いものにならないだろう。

で、結局は中途半端な高い買物となり、そのツケは利用者が負うハメになる。

NTTは創価なみのペテン師だな

>>682
輻輳の意味もわからん奴が何言っても説得力ないと思うけど

>>687
>固定資産で、かつ減価償却資産ではないのは「電話加入権」であって
>「施設設置負担金」ではない。したがって、所得税法第二条は、電話
>加入権に\72,000の簿価があるとする根拠にはなりえない。

なんか読んでてムカムカしてきた。

前ヤフーBBの回線握りの件で、宣伝に負けて申し込んで
握られてしまった私は、試しにNTTに電話して、クレームつけてみますた
「回線は私のものなのに、どうして持ち主の意向が反映されないのか」
と、電話の向こうの男は
「回線はNTTのもので、お客さんはお金を払って借りているんです」

アパートでも、大家が勝手に店子のいる部屋を一部使えないように他業者と
契約を結ぶのは違法だと（調べた訳じゃないけど）思うんだけど
NTTってどうしてこう…
借りてるんだったら、返したらお金戻ってくるはずでしょ。
回線返してもお金戻ってこないんだったら、借りてる事にならないじゃないの。

電話屋ではなく実態は占有屋なんです

>>686
入会金と月会費ってことでしょ。

メタルの光化でネット難民の香具師も居るだろうな。

>>689
高速無線ＬＡＮ

>>678
> 「電話加入権」を入手するために「施設設置負担金」を払うことが必須
> ではなく、「施設設置負担金」より安い金額で売買されており、「電話
> 加入権」自体は民間の業者を介して、「電話加入権」を入手して、回線
> を引くことは可能であり合法。
「施設設置負担金」と 「電話加入権」は名前が違うだけで同じもの。
おまえはウンコにカレーという名前をつけたら美味しく食うんだろ。

> 「電話加入権」が固定資産で、かつ減価償却資産ではないなら、加入権
> 販売業者は、買い取って保有している「電話加入権」を購入金額ではなく
> 施設設置負担金と同額で資産計上しなければならないし、簿価より安い
> 金額で販売(つまり損切り)していることになる。
あんた近所の商業高校の女子高生に簿記を教えてもらったほうがいいよ。
これじゃあバカ丸出しで読んでる方が恥ずかしくなる。

> 市場価値がない商品在庫を帳簿に記載し続けるのは、粉飾決済の常套手段
> ですな。まぁ。日本は国の決算からして粉飾ですから、驚くに値しませんが。
もちろんオマイは会計学の本を読んだことないだろ。中卒か？

バカを丸出しにするのはある意味立派だが脳内理論での脱税は犯罪だよ。

国民騙してNTT株を売りぬけた財務省、必死だな！(ry
「施設設置負担金」と 「電話加入権」は名前が違うだけで同じものだって
言う法的根拠を示してみろや、ｳﾝｺ野郎。
脱税で、ﾀｲｰﾎだと？笑わせてくれる。会計学を言うなら、ｴﾝﾛﾝの脱税も
合法だろ？脱税結構、法律は正義ではない。

意外と持株会社は議論が返還の方向へ向かうことを望んでいたりして。
地域会社とドコモを財務上1社にまとめない限り支払い余力はないから。

>>686
お客が取れって言ってるから、ジャンパー取りましたよが通らないんだよ。
言いたいことは分かるけど。電話部分はNTT管理だけど、ADSLは各事業者に
OEM提供済みみたいな感じなんだわ。関係が良好なら、そういう部分で融通利くけど、
干渉問題なんかでも利害と私怨が入り混じってぐっちゃぐちゃだしな。
今思いついたけど、「お客が取れ」で取っちゃっていいなら、二種事業者に
入ってる家に電話して、半年サービスしますから乗り換えませんかとか、
営業するわな。そんで公取に勧告受けるようなことになるね。
ADSLはあくまでも「各事業者から依頼されたオーダー」を淡々と処理する立場なんだよ。
例えば、同一局内での引越しではジャンパをそのまま移してやれば、その日から引越し先でもADSL
利用できるんだが、新場(引越し先)での「二種事業者からの依頼」が来るまでは、新場では
ADSLを提供してはいけないというような取り決めがあるんだ。

>>693
NTTはもし全ての規制を撤廃して貰えるのなら４兆円くらい喜んで払いそうだな。
海外で一兆円以上ドブに捨ててもケロっとしてる会社だし
この投資計画自体、国内の規制のせいでもあるしね。

結局国頼みかいな
　
社員はやくざでちんぴらストーカーにネットやくざも居る
終わってるな
　

金返せ

そいや、冷えたﾋﾟｻﾞは、腐ったﾋﾟｻﾞになったお蔭で、うまい具合にﾄﾞｷｭﾓ
未公開株譲渡問題の追求を逃れたな。ｱﾚも政治家とのﾊﾟｲﾌﾟというｼｽﾃﾑ維持
のため、施設設置負担金の一部が使われたﾝでしゅかね？

あれも、ピザでは無くて秘書がやりました、と
施設設置負担金を電話加入権と言い換える挿げ替えと
同じだと思いましたが

700？
ライトプランが出来た頃からある話だけど、やぱ加入権保持者には一定期間、料金を
割引して、その終了と同時に加入権消滅、とかが一番現実的だろうな。

>>700
恐らく、加入権保持者の価格はそのままで、
ライトプランの価格を段階的に下げていく予感

結局、金利も付かない詐欺というわけだ

電話加入権、どうせならもう半額にすればいいのに。

どうせNTTでは換金できないから利用者にはあまり関係なし

72000円の資産価値でごねるような企業は
水増し経理する風潮の粉飾まがい決算してそう。

>水増し経理する風潮の粉飾まがい決算してそう。
みかかの利益がトヨタの倍と言われてもピンとこないしな

>>704
営業利益が少しNTTのほうが上なだけで
純利益ならトヨタのほうがはるかに上。
リストラしたり、ドコモが投資失敗したりといろいろあったから
団塊の世代の不良債権処理が終わる10年くらい後にならないと
今後は株価でも利益でもトヨタを超える事はなさそう。

>団塊の世代の不良債権処理が終わる10年くらい後

人だけではなく光インフラが無線や他の着目分野に変わっていたら
またISDN化してしまいますね

>>706
光ファイバーはガチガチの大本命で次世代の家庭用基幹インフラだよ。
俺は無線関係の研究やってるけど、今のところ無線で安価なブロードバンドってのは見通しが立ってない。
将来性、安定性、価格の面ではどうあがいても有線には勝てない。

NTTの最大の弱点は法律に縛られていると言う事。
他社が台頭してくるまでは生かさず殺さず今くらいの利益を出させるように法律を弄られるだろうから
潰れたり極端にヤバイ状況にはならないだろうけど、ボロ儲けも出来ないだろうね。

http://chiffon.velvet.jp/up/img/408.swf

>>707
通信に限った話ですよね
それで収まりそうに無い
とは言ってもスレ違いなので止めておきます

と思ったけど、放送にしてしまった方がいいのかな

>>707
いまの状態は十分ボロ儲けだろ

来年引越しをするのだが、加入権は買うべきか？買わざるべきか？
価格混むでは3ﾏｿ弱。
みかか局から300メートルなので是非ADSLを引きたい。
どう思いますか？

>>712
>みかか局から300メートルなので是非ADSLを引きたい。

ぜひ引いてくれ！、４０Ｍのやつを。
どのくらい出るか興味津々！。

>>712
ゴネ厨対策として、廃止決定の時点からそのときの時価の分だけは
加入権所持者を優遇しそうだから買っておいても損は無いと思う。

>>711
ボロ儲けはドコモだけでしょ。

最近の２chは、大人しくなってきました。
ヒロユキ氏も、新興期は過ぎましたので、巡航安定路線へと方針転換でしょうか？
本家２chね等−としては、そろそろ、
新たな　【　ネットワーク　】　への願望時期かもしれません。
と言う事で、

【携帯】アンケート＆クイズ　＠　システム
↓
http://www.geocities.jp/ipmap_test/

コンサートでも公演中止になったら、払い戻しすんじゃん。
廃止にすんなら、払い戻しが当然。金返せ。

みかかと聞いちゃ黙っておれん


みかか氏ね

社員をゴミ扱いする、業界大手三井不動産
内部告発です
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

>>713,714
レス、サンクス。
固定番号も一応欲しいから、それほど損でなければ買うことにします。

どのくらい出るか興味はあるが、蛇ユーザじゃないので12M程度にしようかと。
期待はずれ、スマソ。

>>719
今更だが、加入電話ライトの方がいいような・・・
>>714のような優遇策が「NTTから直接買ってない客」
に適用される保証もないし。

それでは須磨んよ

>>720
「NTTから直接買ってない客」を区別するなんてことはできない。

加入権買い取り業者から買った加入権でも、元を辿ればNTT(または旧電電
公社)から取得した加入権を、売買を仲介する業者を介して所有権の移転を
行なっているだけ。

実際、業者から加入権を買う場合、前の所有者から新しい所有者への名義
変更届をNTTに出す。あと、業者を介さずに個人間で所有権を移転する場合
にも同様の手続きを行なう。

>>720
廃止を決めた時点の時価+αくらいは優遇すると思うよ。
そうじゃないと一般市民までごねそうだからね。
予測の域を出ないけど、いきなり価値ゼロになるのは考えにくい。

>>716
>コンサートでも公演中止になったら、払い戻しすんじゃん。
>廃止にすんなら、払い戻しが当然。金返せ。

無理矢理コンサートに例えるならば、今回の措置は
「公演中止」ではなく、
「チケットを今までは72,000円で売っていたのを、今後は無料で配布する」ものです。

>>715
２ちょんねるは終わり

廃止されたら基本料金を値上げするのかな…。

極悪財閥

>>724
> >>716
> 無理矢理コンサートに例えるならば、今回の措置は
> 「公演中止」ではなく、
> 「チケットを今までは72,000円で売っていたのを、今後は無料で配布する」ものです。

ちがうだろ、コンサートにたとえるなら

「年間チケットを72000円で売ってたのを、年の途中で無料で配布する」だろう。

>>728

「ゴルフ会員権を72000円で売ってたのを、今後は無料にする。会員権の
買い戻しもしません」の方が、実態に近いだろ。

>>729
加入権の買い戻しは元々やってないけど、ゴルフ会員権も買い戻しはしてくれないの？

無理にコンサートチケットに例えるからおかしくなるのだよ。
ゴルフ場オの会員権の方が例えは良いと思う。

おまいら初詣は済んだか?
まだなら此処http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1071932528/166に参っとけ
お賽銭を忘れるなよ

金返せ

hage

どうせ加入権なくして、そのかわり基本料金値上げするんだろな

電力系のIP電話に期待するかな・・・

>>714
束酉はボロ儲けが出来なくなっただけで、内部留保はまだまだ相当なもんだ。

まあ、加入権廃止に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

まあ、加入権廃止に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

まあ、加入権廃止に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

まあ、加入権廃止に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

おそろしい事になりそうな気もするが

>>712
タイプ２にすれば？

>>737
「加入権廃止するのやめます」

この一言で終了だと思うが。

まあ、加入権実質無価値化処置に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

財産権〜とのからみは？
詳しいかたきぼんぬ

>>737
「加入権廃止」というのは嘘。朝日新聞の記事のタイトルが不適切。
加入権保有者は、朝日の記事タイトルで言うところの「加入権廃止」されても、
加入権を保有し続けることができる。
よって、そもそも原告適格がないとして却下されるでしょう。

>>742
屁理屈はいいよ

まあ、加入権実質無価値化処置に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

まあ、加入権実質無価値化処置に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

まあ、加入権実質無価値化処置に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

まあ、加入権実質無価値化処置に対抗して、加入権保有者で集団訴訟提起ってのはどうだろうか？

【通信】クソ高い固定電話加入権（72＠｀000円）を廃止へ　利用者減、携帯普及を受けて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070923321/
やっと「加入権」がなくなるか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/976443109/
ズバリ！電話加入権の売り時！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1005103877/
【資産】電話加入権の金を返してくれ！【72＠｀000円】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1072289149/
NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/
ADSLで電話加入権??
http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1003474128/

加入権を没収された！被害者の会結成しよう！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/996875023/

金返せage

金持ち父さん貧乏父さんを読みましたか？
アメリカでは日本とさほど物価が変わらないのに
広い庭にプール付の一戸建てを持っている人多いですよね？
それはアメリカ人の大半が『不労所得』を得ているからです。
日本でも既に始まっています。下の最強情報です。初心者向けなので安心です。
みんな黙っているけど、隣の人も不労所得を得ているんですよ。

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

NTT的には加入権販売してるより無料化して固定電話を再普及させた方がはるかに儲かるでしょ。

>>748
固定電話の再普及はどうしたって無理だろ？
携帯電話、IP電話、電話以外のコミニケーション手段の発達・・・

金権にしろよ、通話料で返還とか
権利の無効なんて企業がして良いことではない
ゴルフの会員権が無効になって営業できるか！無効にするなら倒産しろ
ＮＴＴは道徳心の欠片も無い企業だな！

自宅に電気電話を引く為に電柱・電信柱を自己負担で設置した先人を馬鹿にしているんだなぁ

廃止する前に、加入権を適正価格に下げたらどうなのか？
実際、市場価格は下がってるのに。
その代わり、いらなくなった権利をNTTが適正価格で引き取ってﾎｽｲよね・・・

で当然、評価損は損金算入できるようになるんだよな

加入権の業者は大変だな・・・・・・・

昔ならＮＴＴ一揆勃発だな。

　　　　　　　　　　＼　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　　　　　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　　　　　　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　　　　　　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　　　　　　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　　　　　　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　　　　　　　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　　　　　　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　　　　　　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　　　　　　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　　　　　　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　 )'ｰーノ(　　　 i,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~　 　|ｰ‐''"ｌ
　/　又　 | 　 　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　 　ｌ　 又 ヽ
　l 　 ･　　i　 　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　　/　 ・　 /
　|　 吉 　l　　　 　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ　　　　 |　 吉　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l.ヾ、　,.......、,i'.,ｿ 　　　　　ｌ 　・　｜
　|　ｲｴｽ　|　　 　 　 | l　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　　　　　 ｌ　ｲｴｽ |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | 　　 　　　　　　||　　　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ　　　　　　　 　 |　　　　　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

？？ ？？？？？

？？？~

KIN D SEM

？？？？？

？？ ？？？？？ ？？？？？？~

su mi ma seng. sa mu i de s. sa yo na ra~~

[email protected] ??
fuck koria

o ha yo~ hi ro pon~~! KIN~~

o ha yo~ hi ro pPon~~! KIN~~

金返せ、ゴラ！！

DON DE KU MAN~~~!!!

名無しさん＠お腹いっぱい------------------> O TA KU DE SU NE~~~ ^^

　本日お誕生日の方　＼（＾▽＾）／おめでとうございまーす♪
1939年1月11日　　ちば てつや （ちば・てつや）　【漫画家】　〔東京都〕
1948年1月11日　　輪島 大士 （わじま・ひろし）　【相撲】　〔石川県〕　※第54代横綱
1961年1月11日　　中井 義則 （なかい・よしのり）　【漫画家】　〔大阪府〕　《ゆでたまご》
1968年1月11日　　内海 光司 （うちうみ・こうじ）　【俳優】　〔東京都〕　元 《光ＧＥＮＪＩ》
1972年1月11日　　宮下 直紀 （みやした・なおき）　【タレント】　〔東京都〕
1973年1月11日　　深津 絵里 （ふかつ・えり）　【女優】　〔大分県〕
1977年1月11日　　松岡 昌宏 （まつおか・まさひろ）　【タレント】　〔北海道〕　《TOKIO》
1978年1月11日　　浜口 京子 （はまぐち・きょうこ）　【レスリング】　〔東京都〕
1981年1月11日　　谷川 俊一 （たにかわ・しゅんいち）【学生】〔福井県〕
↑
そして俺も誕生日　みんな祝って。　

O HA YO~~ HI RO PPON~~!! HARAKIRI SI TE KU DA SA I ^^

NE?

そうか
　お前ほんとにヤワラちゃんの事好きなんや…でもな、もうヤワラちゃんはお前のしっとる田村亮子やないんや
　　谷亮子なんや
　　　人妻なんよ
　　　　お前の気持ちは痛いほど分かる
　　　　　おいちゃんもな学生ん時、そんなことあったわ
　　　　　　でもな人のモンに手出したら絶対アカン
　　　　　　　なにもヤワラちゃんの父ちゃんがあっちの世界の人やからつうコトやないんよ
　　　　　　　　今のあんたに言ってもわからへんかもしれんへんが、おいちゃんの話にちょっとだけでも耳を傾けてくれへんか…

名無しさん＠お腹いっぱい! お前は NA BU NO SAMURAI DA!!!

？,.？

O YA SU MI~~~ ^^ HENTAI王國HIROPON~~~!!

[今日日本の人だちがドックドが日本の島だといって韓国人だちとけんかしているのがわかった。
君だちはいま僕たちがこんなけんかをするのがおかしいんだとおもうかもしれないんだ。
もちろん、ドックドが日本の島だと当然におもうひとだちもおおいんだと思う。
でもそれはちがうだ。
ドックドは歴史の始めから韓国のしまであっていたのだ。
朝鮮時代の記録では、韓国の人たちがドックドで生きたというのもある。
お前たち、そんなにドックドがほしいと韓国人になれ！今僕だちがこんなに
激烈に反応しているのは、日本が韓国になにをしていったのかがわかるせいだ。
韓国をバカだとおもうのかい？頭がへんじゃないとそれは不可能な考えだ。
５０年前、韓国を蹂躪して国の民を搾取した。そして毎年、ドックドを
�Wたけしま�Wって呼びながら韓国の島をどろぼするとしていた。
って、今韓国の現実を歪曲して�Wこれが韓国の現実だ�Wと言っている。
だまれよ、猿だちよ!何をしているのか。だれもそんなうそがほんとうだとは
おもわない。バカのことやめてだまっていて。今私はカナダに住んでいるけど、
ここのイランの人だちまで日本人がばかでうそつきだというのを知っている。
もう一度いう。しずかにして、だまれ。バカになりたいんだと言うなら、
いいけどな。じゃ、バイバイ。脳ミソの足りないさるたちよ。

赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小学生も、
おうちの電話加入権を廃止するなら返して欲しいと願っています。

電話加入権持ってるヤシは基本料金を今の半分位にしれ
加入権ないヤシは今の基本料金　　だめかな　

oh~~ hohohoho~~~ ^^ o sa ke o no mi ma si ta. 食えよ!!!!!!

食うぞ~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!

oh~~ hohohoho~~~ ^^ o sa ke o no mi ma si ta. 食えよ!!!!!!

食うぞ~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!

go to the japan

>>751
そりゃあ今は権利料もらえるだろ

どっか信用の取れる加入権買い取り業者は無いか？kakaku.comは停止中

ミ・д・ミ

なんで今さら電話加入権でうだうだ言うのだろうか？

4年以下の短期契約で電話・FAX・ADSLするなら
加入電話ライトプランの方が安いのに。

クソ高い電話加入権が不要、0円
工事費など初期費用は2800円のみ
月額基本料は、2390円以下

http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/sin/sin-k.html
http://net116.ntt-west.co.jp/kaisetu.html

うだうだ

NTTのフレッツADSL必死だな。
プロバイダーと組んで１万円以上するモデムは配るし、
俺なんか15000円の商品券まで貰ったぞ。
１万円値引きプラスモデム無料は、結構普通だよね。
加入権廃止分はこれで回収できたわけだな。
基本料金３ヶ月無料期間が終われば、解約してまた他のとこにかえれば良いだけだしね

>>1
>ＮＴＴがプールし
プールしてるなら払い戻せるだろ。

eo64使っててブロードバンドとは程遠い状態なんだ･･･
タイプ2は基本料が1400円ぐらい高いし早く無料にしてくれ！！！！

>>788
そんなに無料がいいならこれためしてＹＯ！
どうなっても知らんけど（ｗ

71 名前： 名無しさん 投稿日： 03/02/06 17:47 ID:TFJQ5koL
ん〜。ちょっと藻前ら聞いてくれよ。ってか教えて。
今携帯電話で確認したら、我家の電話の加入件がなくなった
（料金未払いのため）らしい。まあ、そりゃ自分が払わなかったからわるいのだが・・・
２月４日期限のところを２月８日と勘違いしてたわけだ・・・ (;´Д｀)）


で・・・今ADSLつながってるんですが・・・・・ (;´Д｀)
なして？いや、、、ADSLのためだけに使ってるような加入権だから
これ幸いなんだけどさ。。。なんだかなぁ・・・

72 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 03/03/02 06:46 ID:xCYjAEgS
>>71
まじか？加入電話ライト入ってそれやったらｳﾏｰなのか？
ＮＴＴはＡＤＳＬまで繋げなくしたら、苦情がＡＤＳＬ回線業者にいっちゃうのを恐れているとか。

だからインフラとサービスを分けろって。

最近のプロバイダーの@niftyとかbiglobeとかの大手プロバイダーNTTの加入権手放してるのかな？
売れるうちに、売っておこうとか思ってるんじゃない。だって市内のNTTアクセスポイント廃止し始めたよ。
テレ放題とかタイムプラスとか使えない全国統一アクセス電話番号になるんだって。回線そのものは、
NTTコミュニケーションのみたいだよ。平成電電も加入権不要の固定電話サービス始めたし
NTT加入権はもう不要な感じだね。平成電電の固定電話ならADSLも使えるし、電話料金もバカ安だよ。
IP電話より電話料金安いからね。

>ＮＴＴ東西の02年度の負担金収入は約102億円。

儲けすぎ！！！！！！！！

>>792

「儲け」とは収入と費用の差を言うのでは？

>>793 102億円からわずかな費用を差し引いても儲けすぎだろ。
電話加入権売る際にかかるひようなんて微々たる物。

>>794
言ってる意味がよくわからんけど、ＮＴＴ東西の収支で儲けすぎってこと？
もしそんなこと言ってるなら、もっと新聞読んだほうが良いぞと・・・

一般会計と特別会計詐欺の解説は新聞では意図的にスルーして有るな

毎日サボってる職員達を消せ。話はそれからだ。

>>795 何故、いきなりNTT東西事業全体の収支の話に飛ぶんだよ。
ここは加入権のスレ。加入権の収支では明らかに儲けすぎ。
このご時世でも加入権売った分だけで102億円だぞ。

>>798
だからさっさと廃止しようという流れなんだが
やめてほしくない人がいろんなところにいるからなかなか廃止されない。

NTTにとっては加入権廃止しない方が儲かっていいのではないだろうか？
回線転売業者に儲けさせたくないのか？あるいは税制上不利益なことがあるのか？
まあFTTHなどの代替回線でIP電話なんて流れになれば電話回線誰も入らなくはなるな。

>>799
違う。償還しないで廃止しようなんておめでたいことを言ってるからだ。

個人の家庭の加入権の償還しないなら、毎月の基本使用料金を
-￥500安くしてくれ！

>>802
同意。

>>801

>>1の記事タイトルにおける「廃止」の意味を誤解していると思う。
既に加入権を持っている人の加入権が消滅するわけではない。

>>794
>電話加入権売る際にかかるひようなんて微々たる物。

>>798
>ここは加入権のスレ。加入権の収支では明らかに儲けすぎ。
>このご時世でも加入権売った分だけで102億円だぞ。

本当にそう思う？
「加入権の収支では」とか「加入権売った分だけで」とあるが、
会計(収支)を認識する単位はそんなに狭くない。

ようするに、施設設置負担金収入の使い道は、「加入権を売る」費用に
限られないということ。データ通信や専用線サービス等に流用するのは
問題外で、現在も禁止されているが、電話(音声通信)サービス関連の
設備投資(少なくとも加入者用のメタル線設置)には使える。
（※詳しくは電気通信会計規則を参照されたい）

それで、加入電話契約数が減少に転じた現在でも、メタル線の設置数は
増えつづけている。なぜならば、新興住宅地やマンション、ビルの建設に
よってメタル線が大量に必要になるから。そういった地域や建物に入って
くる人たちのほとんどは加入権を持っているだろうから、当人たちから
負担金を徴収することはできない。であれば、徴収した負担金をそちらに
投入することは当然の選択肢であって、ルール上も問題ない。

と考えると、貴殿が思っているほど、儲かっていないはず。

↑社員ﾊｯｹﾝ

「預かり金」か「設備投資負担金」か 　　「電話加入権料」の性格は？
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

廃止してもいいけど、今実家にいるために休止状態の俺の回線の扱いはどうなんの？
もうすぐ休止期間終了とかなるんだけど・・・没収？？

ＮＴＴのマンモソ社員restructuringすればいいじゃん
固定電話の営業なんて
煙草すって新聞読んで帰るだけだろ?

>>808
どうもならない。既に持っている加入権が消えることはない。

>>808
>>810
10年くらい放置してたら時効か何かで紙切れになるって書いてあったかも？

今朝のニュースでやっていたが
いよいよ廃止決定？

　三十路を超えた女性がなかなか結婚できないのは・・・あんたら要求が高すぎっ！！！(^^;)

　だから、泥棒ネコみたいに調教されいる男性を求めてしまうのですよ・・・。(^^;)

　不倫なんかしていると、親族、親戚中から攻撃を受けますよ！！！

　白馬に乗って向かえに来るぐらいの良い人がいるのなら、とっくの昔に告白していますよ！！！

　そんな理想的な男性なんて、だいたい結婚されていることが多いのですよ！！！

　本当バカだなぁ〜〜〜♪（笑）（松任谷正隆さん口調（笑））

　理想ばかりを追い求めるのもいいけど・・・もっと現実を知れよ！！！　戦争がはじまる理由なんて、本当つまらないことが理由なんですよ！！！

>>808
５年ごとに116に届けないと5年後に消える。
郵貯通帳はそれが10年単位。

>>791
とりあえずISPのAPにも加入権が必要だとか思っているバカ沙羅仕sage

>>807
http://www.google.co.jp/search?q=cache:b4N1THQl8I0J:www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200401/19
/+%E3%80%8C%E9%A0%90%E3%81%8B%E3%82%8A%E9%87%91%E3%80%8D%E3%81%8B%E3%80%8C%E8%A8%AD%E5%82%99%E6%8A%95%E8%B3%87
%E8%B2%A0%E6%8B%85%E9%87%91%E3%80%8D%E3%81%8B+%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%8C%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E5%8A%A0%E5%85%A5%E6%A8%A9%E6%96%99%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC%E3%81%AF%EF%BC%9F&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>817
専用線でも設備設置負担金は必要だったりするから、フレッツ以外接続方式（地域IPを使ってない回線）は
持ってたりするだろ

会社の先輩から、さくらやのＨＰで２ｋで電話債権の買取りの代行をしてると
教えてもらってチェックしてたんだけど、週末になってそこのページは消されてた。
元の買取り会社のＨＰを見てみたら、１．５ｋでの買取りになってた。
一週間で０．５ｋの暴落。。。
実印早く作っとけばよかった。

実印じゃなくても三文判でもOKよ

“電話加入権”を廃止しても資産計上に必ずしも影響しない〜NTT社長会見
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/26/1858.html
>NTTとしては「施設設置負担金は債権ではなく、回線設備の費用を前倒し的に一括で徴収するもの」で、
負担金廃止問題は資産計上などに必ずしも影響しないとしている。

＞＞821
債権の買取には印鑑証明が必要で、登録する印鑑は三文判は不可らしい。

>>820
kは１０００だよ。

印鑑証明は三文判でも作れますが？セキュリティホールにはなりますがね
さすがにゴム印・シャチハタは不可と言ってきますが

NTT社員の給料を下げて、７２、０００円全額返せ
これぐらい簡単だろ？

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040125052015322.mp3
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040125051949321.mp3
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040125051916320.mp3
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040125051835319.mp3
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040125051748318.mp3
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040125051748318.mp3
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040125051715317.mp3
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040125051534314.mp3

おいらのうちの帳簿には
２つの加入権が資産計上されてる。

☆★☆★☆　犬神さんへ　☆★☆★☆

　なんでそんなに嫌っているのに・・・そこまでするの？(^^;)

　そこまでされると・・・ちょっとなぁ・・・話をするのが苦手なら苦手といってくれればいいのに・・・。(^^;)

　別に無理に話をしようとしなくてもいいのだよ。ただね、顔をみないとその人のことがわからないの。

　あまり話をするのが得意ではない人の場合、顔とか動きをみれば何をいいたいのかだいたいわかりますよ。

　この間、お会いしたのに声をかけなかったのは本人かどうかわからなかったためです。（わざと声をかけなかったのですが・・・帰りのとき、かなり怒っていましたね。(^^;)）

　・・・それと、そこのパタリロ８世・紀宮清子！！！　いいかげんに情報操作をやめないか！！！

　おまえはこの間、紀子様の手によって、皇室から切られたのだよ。(^^;)

　もうすでに皇室から離れた存在なんだよ！！！

　以上

>>825
加入権売却した後、その印鑑登録解除すればいいんじゃないの？

ＮＴＴの固定電話契約件数、10年前の水準に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004013102795j0&h=1

で、加入電話・ライトの人はどうすればいいの？

>>833
基本料金の割り増しがゼロになるのかな？

どうせやるんなら早くしてくれ。
3月に電話新設の予定があるんだよ〜。

どういう方向で決着するのか
ワクワクドキドキ

>>835

　ライトで新設したほうがダメージ少ないんじゃないかな。
　もしくは、ADSLとセットだと、めちゃ安かったりするけどね。

つい先日、業者から加入権の買い取り案内の電話が来た。
話を聞いてみたら、買い取り料がたったの5000円だってさ。
バカバカしいのでスグに電話切ったけどね。

■結論■

電話加入権の返還方法は・・・・
毎月1000円を72ヶ月間、基本料金から値引きする。

>>839
あの〜わたし
違う電話会社を使ってるんですけど
その場合どうなるんでしょう？

２ｃｈ閉鎖が決まりました。皆様お疲れ様でした。

595 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？


596 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。

>>840
基本料金はあるだろ？

>839
ライトプランの料金が基本料金になる。
電話加入権を持ってる人には、ライトプランとの差額分（640円）が
毎月償還される。９年４ヶ月後に償還が終わった時点で、値上げ。
役人が考えてるのはこんなとこじゃないの？

無料になったらやっとADSLひける･･･

７２，０００が戻ってくるなら何も言わないでおこうかな・・・・

>843
なるほど。それはありえそう。

家電量販店で特定プロバイダのADSLとマイラインを同時契約すると
２〜３万で加入権も手に入るというセットがあって
得っぽいからあれにしようと思ってるんだけど何か罠がある？

>>847
ちょっと前に、インターネットとかから申し込んだ加入権なのに
実は加入電話ライトプランになっていた、という詐欺があったようですが
量販店なら問題なしでしょう

少なくとも加入権保持者はあと約５年は安い基本料金が適用されるはずで
確実に元は取れるだろう

>>843
休止している電話加入権は、基本料金も払ってないが？

これまで固定電話でネットしてたけど、今年に入ってから
ドコモの@FreeDにして常時接続状態にしてある。
で、加入権いらないから売っちまおうとおもうんだけど、
今加入権売っちゃうのはもったいない？
なんかここ1ヶ月で売値相場が2万円から1万5千円まで下がった…
加入権が廃止されたらどうなるのかなあ

>849
そっか。休止中の電話は復活してから償却開始？
ところで電話加入権廃止で資産が減った分、税金が戻ってきて資金繰り的には
かえって有利らしい。でも建前上でも償還されるんなら、税務上損金扱いにな
らなくて財務省もウマー、なのか？
そこんとこどうなんだろう？　誰か税務に詳しい人教えて。

ってゆうか基本料金を廃止しろよ
遣ってないのに千円以上取るのはボリ過ぎだろ

>>852
まぁ、廃止するかどうかはともかく、根拠は示して欲しいよなぁ。
基本料金で保守する加入者線の延長が、局から端末までの間に、
何キロメートルあって、うち、契約者が負担すべき延長は幾らで、
その保守に何人のおっさんがどれだけの工事に出向いているか。
とかさ。

いわゆる説明責任。
でなきゃ、言い値ボッタクリじゃん。

俺の1ヶ月の家計（男・1人暮らし）

電気料金　　：3,719円
水道料金　　：1,575円
下水道料　　：　997円
ガス料金　　：5,580円
新聞料金　　：3,007円
NTT　　　　　：2,100円
携帯電話　　：5,379円
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ料金：3,301円
NHK受信料　：1,345円（2ヶ月毎に2,690円）

これらの合計：2万7千とんで3円ナリ。ちなみに家賃は別。

NTT基本料ってこのうち2千円足らずなんだけど、高すぎる(？)
2ちゃんで高い高いと洗脳された人が多いだけだと思うけどなぁ。

>>854
27003円の内、半分が通信費にかかるのは・・・通信費が高いからだよ。

４月に東京の会社で働くけど，固定電話って契約するのに何円かかるの？

>>856

参考にならんだろうが、
不動産屋で、３万〜４万だった。
遙か昔。
俺が、みかかと契りを交わしたときの話だ。

こっちをﾎﾞｯｷｱｹﾞせよ

んで結局　加入権は売っちゃっていいわけ？ｗ

もう固定電話なしでも不便なことってあまり無いけど、
このまえコスモ証券に口座を作ろうとしたら、携帯不可だった。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは格安のADSLで使っているからなぁ…

固定電話ははっきり言って全然使わないけれど、メタル回線はまだまだ必要。

＞＞860
クレジットカードの申し込みとかにも固定電話が必要っぽいな。
固定電話の番号が名簿屋にばれると嫌だから、なるべく書きたくないんだよな･･･。

莫迦が相変わらず昔のネタ掘り返すのでage

返してくれ、金。

>>862
> クレジットカードの申し込みとかにも固定電話が必要っぽいな。
いらないよ。
とりあえずUC/MASTERとJCBは携帯だけで作れた。

１０年後には基本料金統一か。

おっしゃ。
TEPCO光のIP電話と携帯電話があるから、
NTTとはさよならしよっと。

ばいびー









あ、携帯はドコモだった。。 ○|￣|＿

AUに汁

激安！アダルトＤＶＤネットショップ。
ＤＶＤネットショップドットコム。

http://www.dvd-netshop.com/

>>867
電力で統一するならアステル

NTTに問い合わせました。
すべて総務省の回答待ち　という前提を付けていましたが

設置負担金は撤廃でほぼ決定
その代わり　基本料金を値上げする
しばらく回線を寝かせている方は加入権回収業者に売ってしまったほうがいい

とのことです。

客を莫迦にした話ですね

基本料金値上げで対応

っていう事になったら、ＮＴＴ丸儲けなだけだな。

つーか、設備設置負担金で作った資産は株券として大蔵省（現財務省）へ
無償で引き渡されたんだから、NTTには何も残ってないぞ。交換機はあるだろうが(w
金返せというなら大蔵省へ言わなきゃいかんだろ。

固定電話は今はNTTだけじゃくて、平成電電も始めたからね。加入権も必要ないし電話代もIP電話より安いし
１年以上使うなら、ここで良いんじゃない？電話番号も固定電話と同じだしね

http://www.heiseidenwa.ne.jp/heiseidenwa/index3.html

>>873
株の貸付で道路ができ、アメリカ国債も買えた。
しかし　
交換機が小型化されシスコのようなブームに成っていれば良かったが
いま１つ暗い仕様は売れなかった。なぜなら交換機は労働争議の種
だったから。
そして回りまわって、シスコのルーターは我々がこうしてネットが
できる便宜には成っているが、電電公社はいま１つ代理店業務でも
支障が出るようだ。

はっきり言おう
電話債権は、結局みかか労働関係者にばら撒かれただけだ
そして、左の連中は今日も騒ぎを起こす

ヤフーの一件でますますＮＴＴが嫌いに成りました
死んでください＞工作員

あらそう

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 07:32 ID:27Kcg2ID
賠償請求されて一人辺り10万くらいの賠償になったら潰れるな。
人数多過ぎ

>>870
ちょっと待てや。
それって、加入権のある電話も、Lite と同じ料金に値上げするってことか？
ふざけるな総務省！

>>879
ＮＴＴは　Lite と同じ料金　にこだわってはいない模様
「○○円〜○○円　あたりになりそう」　っていってたんだけど
ごめん　詳細忘れた。
「あたりになりそう」　っていうのは、ＮＴＴが望んでいることで
総務省がどう判断するのかは分からないけど、まぁデキレース
だと思うけど。
不審ならＮＴＴに直接問い合わせてみて。
「今、休止している回線の件で」って話し出していろいろ聞き出した
んだけどね。

ちなみに値上げ後の基本料は結構な金額を言っていた気がする。。
ほんと　いいかげんにしろ！ってかんじだよね。

>878

アホー、マジでやべーじゃん

しかし基本料値上げとかしたら
KDDIとかに有利になるね
光プラスとかいう光ファイバーサービスは
そのまま電話番号を使えて基本料込みで安いからね
まだ、一戸建て住宅用にはサービス展開してないみたいだけど
都会じゃ、光に移行するきっかけになりかな
まあ、KDDIのやる気しだいだが

>>880
おいおい、そんな問い合わせで下っ端がそんな重要な
ことリークするか？
つか、末端にそんな情報が事前に行き渡るような会社？

>>883
はぁ・・・聞き方次第だから・・・。
ふしんならご自身できいてみるよろし。
リークとかそんな大げさな感じでなく、非常に軽いノリだったけど。

>>882
その方法には大きな穴があって、
あくまでＮＴＴのダークファイバーの開放義務があるという前提だね。
最近を見てると、将来的にはダークファイバーの開放義務はなくなるんじゃない？

なるほどね
じゃあ、KDDIは電力各社と提携して
光広めたら、おもしろくなるよーｗ

ココア　ウぜー　coden　ウぜー
そんなお遊びはやめて、グループ全体で金返せや　このクソボケ

>>886
電力系がKDDIと組むはずもないわけで。
なぜならNTTみたくインフラ屋になると儲からないのがわかってるから。

俺が一人暮らし始めたとき
俺：「電話どうしようか、加入権・・・」
親：「知るかｳﾞｫｹ！欲しけりゃ自分で何とかしな」

妹が一人暮らし始めたとき
親：「やっぱ電話は必要だよね、ほらお父さん心配だし。」
妹：「・・・いい、携帯だけで十分」
親：「いやいやいやいや、全部払ってあげるから加入権も電話機も、ね？いいでしょ？」

>>854
漏れは新聞は会社で、NHKは無視

>>870
基本料金値上げしたらタイプ２に走られる事を理解しているんだろうか。

>>891
消費者意識とはかけ離れた感がありますよね。
半官半民の体制はいまだ色濃く残っているんでしょうか。。
ＮＴＴの意向と消費者意識とのギャップを総務省が
どう判断するか、手を加えて最終案をだしてくるのか
興味をもって見守りたいと思います。

加入権回収業者に連絡しましたら、もうすでに相場はがた落ち
二束三文です。　あぁ時を逸しました。

加入権を無料にしたところで
あの基本料金じゃ、固定電話に加入しようとは思わない。

何故下げようとしないんだろう＞基本料金

何の苦労もなくふんだくれる金づるだから。

・・・もう連中は公務員じゃないからな。

加入権って今いくらで売れる？

加入権買った香具師の基本料金は下げろや。

携帯なんか売り出さなければ、こうはならなかったのに

ageだな

72,000円分無料通話させろ。

謝罪と賠償を要求するニダ！

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20031212/1/
総務省の検討会，東西NTTの電話基本料引き下げや施設設置負担金の廃止などを提言

つうかIP電話に移ろうや

フレッツだと加入電話が抱き合わせなのでIP電話に移る気がしません

904

>>902
IP電話でも電話回線使って接続料取ろうとしてなかったっけ？みかか

>>905
光IP電話を個人にも解放すれば、同番号で移行できて
そのまま使えるらしい。ただし、119などは繋がらない。
既に法人向けはサービスしているから、直に個人も
サービスするでしょう。待ってます。

907

最近ＡＤＳＬくらいしか固定電話使ってないから
プッシュ回線解約しますた。
だって年間４６８０円も出すのバカバカしいじゃん！

だが、解約料として２０００円取るのは嫌がらせとしか
いいようがない。

というか資産なんて減価償却するもんなんだから、電話加入権もそんな
に価値ねーだろ、土地じゃねーんだからさ。
時価で計算したらゼロ円なんだから、終わりだな。

>>909
終わりって何が？

落しどころがねぇな
年金みたいだ

ここはひどいNTTですね

いまさら言うな、あれは酷いもんだ

平成電電なかなかよさげ。
ADSLが使えるようになったらすぐに乗り換えるのに。

NTTはNTT法撤廃と引き換えなら
加入権のお金を返還も考えるんじゃないの？
どちらも同じような意向を汲んで作られたものだろうし・・
間違ってる？

別の方法も有るだろうに
そりゃ金の問題は大変だけど

917

「このお金は、何のためですか？」
「設備負担金と言うことで、設備のご利用に対してのご負担です」
「でも、基本利用金払ってますよ。全然使わなくても」
「いえ、ですから、これは電話線を引いたりと言った地域的な整備の一部として」
「でも、既に電話線来てましたよ。工事の人も来なかったし」
「特に、実際の工事とは関係はございませんので」
「前に住んでいた人も、同じお金払ったんでしょ。何度も使い回して金だけ取るのはあくどいんじゃ」
「では、ライトというプランもございますので」
「そういう問題ではないっ」

廃止までage続けます。

>>919 それ変換でしょ
920

NTTなんて存在自体が詐欺。

貧しい学生時代に、無いと困るから7万2千円払ったのに。。。。。

923

924

>>921
なのであえてＹａｈｏｏＢＢを使ってます。

電話加入権という財産が一瞬にしてパー。

電話加入権 ＝　ゴルフ会員権　＝　資産価値パー

てゆうか、
ＮＴＴの経営者　＝　頭パー

廃止したとき金は還ってくるのか?
安売り業者とか入っているし単純に還ってきそうにはないけど

そろそろ次スレのジキだな
候補
>>744
>>745

国民から巻き上げたお金は今では１０兆円相当になるらしいね。
で、そのまま、日本全国の電話交換局や各家庭などへの回線という資産になってる。

新電電は、全国各地に電話交換局を持っていないし、
各家庭への回線も、そのための配線管や電信柱も持っていないので、
同様に１０兆円が入手できない限りは整備できないらしい。

そこで、ADSLのように銅線を借りて、交換局に設備を置かせてもらってるらしい。
これでは、全然、競争にならないのは誰が見ても明らかで。

金返せ！！ＮＴＴ！！

俺は質屋に 電話加入権を４万円で売った。 数年前。

今では２万円だよ。高い時期で良かったね。

まだですか？早くADSL引きたいんですが。

七万二千円払った人たちの立場はいったいどこへ･･･

返してくれよ。現金じゃなくてもいいから、20ヶ月基本料無料とかさ。

　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.◎_>;:: 　.:::;く_◎＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 　｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　　　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　―人間としての輝きの道を―

ＮＴＴは詐欺師なのか？

何を今更。

正直、電話回線はネットだけにしか使ってないもんね・・。

>>935
１５年前購入したおいらの立場は一体？

>>941
おれも、いまではＡＤＳＬのためだけに存在している固定電話＿|￣|○

保守

　1年半前に、18,000円で購入。
　返してくれっす。

次スレいらねーだろ。展開があったらそれソースにすっけどさ。

必要さ