【税】自転車放置税 条例成立 豊島区
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 19:48 ID:opN2w1fJ
駅のソバの地価を考えたら、
有料だろうが無理なことはわかるだろうが・・・
有料だろうが無理なことはわかるだろうが・・・
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:49 ID:LcvvOzMx
もう航空券の保険料みたいに、定期券の額面に
「自転車税含む」の表現で転嫁しそう。
自転車税の関連性の高い定期券・回数券あたりでは
出るかもしれないな
普通券はむずかしいかな
「自転車税含む」の表現で転嫁しそう。
自転車税の関連性の高い定期券・回数券あたりでは
出るかもしれないな
普通券はむずかしいかな
92 ：猫煎餅φ ★：03/12/11 21:03 ID:???
駐車場代を払うのがイヤつうより、駅と駐車場の間歩くのがイヤってのが
あるよな。迂回しなきゃいけないとかさ。引越ししてから自転車買ってない
から、俺は駅まで歩いてるけど。
あるよな。迂回しなきゃいけないとかさ。引越ししてから自転車買ってない
から、俺は駅まで歩いてるけど。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:21 ID:oA9L5wRp
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:06 ID:opN2w1fJ
自転車なんか、何の社会的責任もない。
撤去されたら、また買えばいいだけの話。
日本で一番、自由で経済的な乗り物だからさ。
撤去されたら、また買えばいいだけの話。
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95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 14:53 ID:Y+22qxOI
経済的だし車みたいに公害出さないし、
良いことずくしだと思うけど…、
町の景色が悪くなると言うけれど、
そんなにネチッコク取り締まることかぁ！？
豊島区は高い区役所作ったりとかして無いから、
お金の使い道に困っている気もするよ。
良いことずくしだと思うけど…、
町の景色が悪くなると言うけれど、
そんなにネチッコク取り締まることかぁ！？
豊島区は高い区役所作ったりとかして無いから、
お金の使い道に困っている気もするよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:11 ID:0TxDeeA7
池袋なんか取締りを無くしたら、３日で歩道が無くなるぞ！
西武線各駅も同じようなもんだ。
西武線各駅も同じようなもんだ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:13 ID:fm5FZdiO
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98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:15 ID:0TxDeeA7
池袋なんか取締りを無くしたら、３日で歩道が無くなるぞ！
西武線各駅も同じようなもんだ。
西武線各駅も同じようなもんだ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:46 ID:CQyeHaVU
>>99
口調の関連会社に(ry
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:51 ID:p/IttR5d
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 03:01 ID:ARL2Ka1b
俺はいわゆる自転車愛好家のひとりだけど
自転車を販売する側に課税したらどうかね？
その金で駐輪場を確保してくれれば文句はない。
（行政じゃ信用出来ないかも知れんけど）
ドンキの安物自転車が気軽に買えるから、乗り捨てや
管理出来ない、あるいはマナーを守らないﾄﾞｷｭのものになるわけで。
とくに豊島区はなw
俺的には2〜3万円高くなっても全然かまわん。
自転車を販売する側に課税したらどうかね？
その金で駐輪場を確保してくれれば文句はない。
（行政じゃ信用出来ないかも知れんけど）
ドンキの安物自転車が気軽に買えるから、乗り捨てや
管理出来ない、あるいはマナーを守らないﾄﾞｷｭのものになるわけで。
とくに豊島区はなw
俺的には2〜3万円高くなっても全然かまわん。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 06:01 ID:vASyqOi7
鉄道会社からはバンバン税金とっちゃえ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 07:01 ID:XCqqI/9T
池袋住人です北口歩道の自転車・オートバイ等の駐輪には嫌気をさしてます、
生活していくモラルの問題で、自分も自転車愛好家ですので情けないです、
いっそうのこと池袋駅近辺乗り入れ禁止にし、登録制と罰則も捕ったら、
後走行のマナーも自転車は軽車輌ですので学校や警察等で教る事も、
自分も何度も恐怖を感じ人の近くで飛ばすな、何度かぶつけ謝らないし…
まぁ先日ぶつけられ相手は倒れたけど傷害罪で賠償させるぞ！
生活していくモラルの問題で、自分も自転車愛好家ですので情けないです、
いっそうのこと池袋駅近辺乗り入れ禁止にし、登録制と罰則も捕ったら、
後走行のマナーも自転車は軽車輌ですので学校や警察等で教る事も、
自分も何度も恐怖を感じ人の近くで飛ばすな、何度かぶつけ謝らないし…
まぁ先日ぶつけられ相手は倒れたけど傷害罪で賠償させるぞ！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:10 ID:ZsOhp+a9
駅周辺徒歩３分くらいの距離を自転車乗り入れ禁止にする。
その外側なら駐輪場の確保も容易だろう。
徒歩３分くらい離せば、本当に自転車が必要な遠距離通勤者・
通学者以外は自転車使わなくなり、抑制効果も出る。
駅周辺に自転車がなくなれば、歩道もゆったり、安全になり、
子連れのショッピングなぞも快適。駅前商店街活性化になる。
大型ショッピングセンターが、大きな広場や通路を設けているに、
敷地内は自転車を完全シャットアウトしているのを見て思ったよ。
あれじゃ、自転車がびゅんびゅん通る駅前商店街で
買い物なんかしない。
その外側なら駐輪場の確保も容易だろう。
徒歩３分くらい離せば、本当に自転車が必要な遠距離通勤者・
通学者以外は自転車使わなくなり、抑制効果も出る。
駅周辺に自転車がなくなれば、歩道もゆったり、安全になり、
子連れのショッピングなぞも快適。駅前商店街活性化になる。
大型ショッピングセンターが、大きな広場や通路を設けているに、
敷地内は自転車を完全シャットアウトしているのを見て思ったよ。
あれじゃ、自転車がびゅんびゅん通る駅前商店街で
買い物なんかしない。
本気で作る気が豊島区にあるなら豊島清掃工場のあたりにでもいくらでも作れると思うんだよね。
どーせ、鉄道会社に金や人を出させようという魂胆が先にあったんだと思うけど。
だいたい、年10億かけて一体何をやってるんだか…。そこの見直しは全然やらないんだな。
どーせ、鉄道会社に金や人を出させようという魂胆が先にあったんだと思うけど。
だいたい、年10億かけて一体何をやってるんだか…。そこの見直しは全然やらないんだな。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:31 ID:gxuRm+aN
>>104-105
禿同
俺も自転車乗るけど、池袋って近づきたくない。
車道走れば車のマナーも最低、降りて歩道歩いてても自転車マナー最低。
やっぱり川越や埼玉の風が流れ込んでくるからかな。
「子供を育てるなら環境の良い上品な街がいい」なんてこと抜かす奴に
昔は反発したもんだが、池袋の現状を見ると確かに納得。
同じターミナルでも新宿はそんなことは感じないのは不思議。
沿線にﾄﾞｷｭｿが少ないせい？
禿同
俺も自転車乗るけど、池袋って近づきたくない。
車道走れば車のマナーも最低、降りて歩道歩いてても自転車マナー最低。
やっぱり川越や埼玉の風が流れ込んでくるからかな。
「子供を育てるなら環境の良い上品な街がいい」なんてこと抜かす奴に
昔は反発したもんだが、池袋の現状を見ると確かに納得。
同じターミナルでも新宿はそんなことは感じないのは不思議。
沿線にﾄﾞｷｭｿが少ないせい？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 03:00 ID:pa4J5rfb
鉄道会社側(JRと私鉄)は徹底的に裁判で争う構えと。 豊島区はひっこみつかない状況になってどうするのかな？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 03:23 ID:vaWoH9oE
>>105
池袋駅のJR線から4分くらいのところの交差点にすこし開いた場所
があって、そこに大量に自転車が駐輪されてるよ。
それに自転車は10分くらいはなれたところまでビッシリと歩道沿い
に駐輪されてるし。
池袋駅のJR線から4分くらいのところの交差点にすこし開いた場所
があって、そこに大量に自転車が駐輪されてるよ。
それに自転車は10分くらいはなれたところまでビッシリと歩道沿い
に駐輪されてるし。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 07:28 ID:RTLuRlm8
池袋が勝てば放置自転車も少しは減るな
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 08:03 ID:2sGb70U2
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 09:36 ID:zEirBx6q
新宿は良識派とアウトローがうまく棲み分けている感じだよね。
池袋はごっちゃごちゃの街で最悪。
池袋はごっちゃごちゃの街で最悪。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:41 ID:JbXSXWet
新宿と池袋じゃ、自転車の数が段違いでしょ。
池袋は駅周辺だけが繁華街で、周辺に安アパート・ワンルームが
林立するＤＱＮ構造だからね。
池袋は駅周辺だけが繁華街で、周辺に安アパート・ワンルームが
林立するＤＱＮ構造だからね。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:11 ID:3IDzylG0
もなー守ってるし、
買い物もしているから、
自転車ぐらい留めさせてよ、豊島区さん！！
買い物もしているから、
自転車ぐらい留めさせてよ、豊島区さん！！
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:46 ID:T2Oo7qR2
単純に
区で負担する→住民税Up→区長はじめ議員の選挙にひびく→鉄道会社に負担を！（・∀・）ｲｲ!
ってことだろ。
裁判で鉄道会社が勝たないと変だぞ。こりゃ
（藤山が絡んできたら負けそうだが。）
区で負担する→住民税Up→区長はじめ議員の選挙にひびく→鉄道会社に負担を！（・∀・）ｲｲ!
ってことだろ。
裁判で鉄道会社が勝たないと変だぞ。こりゃ
（藤山が絡んできたら負けそうだが。）
>>116
まさに「衆愚政治」だね。
まさに「衆愚政治」だね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:10 ID:FZD/6liw
筋からいえば、自転車を放置したヤツから、必要なだけ罰金取る。
まず、所有者特定のためのナンバー登録が必要だろ。
自転車の当て逃げ事故も増えているから、
そろそろ法律通り「車両」として扱えるシステムを作らないと。
アジア移民は都市部で駅から遠い安アパートに住むから、
不法滞在外国人の数だけ、自転車が増える。
ナンバー無し自転車＝不法滞在外国人で検挙もラクになり一石三鳥。
まず、所有者特定のためのナンバー登録が必要だろ。
自転車の当て逃げ事故も増えているから、
そろそろ法律通り「車両」として扱えるシステムを作らないと。
アジア移民は都市部で駅から遠い安アパートに住むから、
不法滞在外国人の数だけ、自転車が増える。
ナンバー無し自転車＝不法滞在外国人で検挙もラクになり一石三鳥。
119 ：>>118：03/12/18 03:21 ID:hCfadgc3
それだっ！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:25 ID:se/WDtd3
「自転車捨て場。ご不要の自転車を置いてください」
そんな看板一丁で、放置を一気に解消した自治体があるそうだ。
こまめに回収して、廃棄しないと足元を見透かされるだろうが。
そんな看板一丁で、放置を一気に解消した自治体があるそうだ。
こまめに回収して、廃棄しないと足元を見透かされるだろうが。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:48 ID:+0s/22jW
福岡の天神では、三時間以内の駐輪を無料にしてみたら
違法駐輪が減ったって話があるんだと。
神奈川の向ヶ丘遊園前も、一時間無料にしてちょっと減ったらしい。
（今は工事中で半分しか使えず、また違法駐輪が増えてるらしいが）
違法駐輪が減ったって話があるんだと。
神奈川の向ヶ丘遊園前も、一時間無料にしてちょっと減ったらしい。
（今は工事中で半分しか使えず、また違法駐輪が増えてるらしいが）
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:09 ID:8jP+UdgC
金払えば駐輪場を撤去しても良いって事だな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:32 ID:se/WDtd3
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 10:10 ID:f4aL0CSO
車道を削って自転車置き場にするのが良いと思う。
要するに、みんな自転車使うんだろ？
要するに、みんな自転車使うんだろ？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 16:43 ID:BszhLUY0
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:00 ID:aNrDb14S
>>118
賛成!!
賛成!!
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 07:28 ID:0GT/ZUwM
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:01 ID:+zRALXo1
そもそも鉄道会社だけに課税するのがおかしい話。
区画整理をしっかりやってこなかった豊島区は自分の落ち度を棚に上げてる。
鉄道会社に課税するなら駅周辺や放置自転車の多い地区周辺の大型店舗にも課税しろ。
区画整理をしっかりやってこなかった豊島区は自分の落ち度を棚に上げてる。
鉄道会社に課税するなら駅周辺や放置自転車の多い地区周辺の大型店舗にも課税しろ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:03 ID:1roLAwa2
>>121
豊島区でも一部の駐輪場を除いて３時間までは無料だよ。
豊島区でも一部の駐輪場を除いて３時間までは無料だよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:10 ID:1roLAwa2
>128
ＴＯＱ手のところなんか駅から離れてるのに放置車が凄いもんなぁ．．．
あそこに停めてる人の殆ど駅利用者でないと思うが、
これも鉄道会社の責任にするの？
ＴＯＱ手のところなんか駅から離れてるのに放置車が凄いもんなぁ．．．
あそこに停めてる人の殆ど駅利用者でないと思うが、
これも鉄道会社の責任にするの？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:36 ID:xwdMUjdV
豊島区内の駅の自動券売機できっぷを買う場合、全部のきっぷに10円上乗せするとか。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:44 ID:60tl0xEw
自転車を悪者にしすぎ。環境問題からも健康問題からも自転車乗るのはいことだろ。もっと推奨しろ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:54 ID:94Kj12W8
鉄道会社に課税するなら
駅周辺に大型店を構える会社から課税するべき。
大型店を構えてるくせに、駐輪場や駐車場を特に設けないのはおかしい。
家電量販店のＢ社や雑貨店のＴ社にも課税しろ！
駅周辺に大型店を構える会社から課税するべき。
大型店を構えてるくせに、駐輪場や駐車場を特に設けないのはおかしい。
家電量販店のＢ社や雑貨店のＴ社にも課税しろ！
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 17:58 ID:FSt3YbIJ
age
運賃に跳ね返るのは必死なのに
豊島区はこんな愚策をするんだ？
運賃に跳ね返るのは必死なのに
豊島区はこんな愚策をするんだ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 18:03 ID:HK41j9lx
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 公務員も飯の種を探すのに必死なんだ
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | そこんとこわかってやれ
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 18:04 ID:ZvyReL8A
豊島区内の駅のみに運賃に跳ね返ったとしても
豊島区内で自転車利用していない、あるいは放置していない
利用者まで間接的に負担がかかるということ？
豊島区内で自転車利用していない、あるいは放置していない
利用者まで間接的に負担がかかるということ？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 21:07 ID:zICoQUHP
鉄道会社に負担を迫るんだから、その財源を確保する目的で鉄道会社は運賃を値上げするだろう。
それでその財源を払うのは、必然的に豊島区内の鉄道駅利用者になってくるわけだが。
てか、この条例って取り易いところから取るというお役人の浅知恵丸出しだよな。
鉄道会社はおそらく、訴訟でも起こすのでは？
それでその財源を払うのは、必然的に豊島区内の鉄道駅利用者になってくるわけだが。
てか、この条例って取り易いところから取るというお役人の浅知恵丸出しだよな。
鉄道会社はおそらく、訴訟でも起こすのでは？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 14:41 ID:TnkGpnj8
自己中心的な人が多いね。
自転車だから騒ぐんだろうけど、鉄道の高架化も道路整備も、他の交通機関の
整備には国民の税金がそれを使うと使わざるとに限らず投入されている。
自転車だからだめだ、ではあまりにも自己中心的すぎるし、それではいつまで
たっても自転車が側をすりぬけて危ない思いをしたり停めてある自転車を迂回
して歩かなければならなくなる。マナーの問題でお茶を濁すのではなく、日本の
新しい交通について、思い切った投資をしなければならない時期だと思うよ。
自転車だから騒ぐんだろうけど、鉄道の高架化も道路整備も、他の交通機関の
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自転車だからだめだ、ではあまりにも自己中心的すぎるし、それではいつまで
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して歩かなければならなくなる。マナーの問題でお茶を濁すのではなく、日本の
新しい交通について、思い切った投資をしなければならない時期だと思うよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
周辺の駅から乗っても、池袋から乗っても同じ料金という事にすれば池袋の自転車は減る。
中小企業なんか最寄り駅からの運賃と言っても、最短運賃しか出さないから近い私鉄や
地下鉄の駅よりＪＲ池袋まで歩く事を強制されている社員も多い。すると、自然に池袋駅の
自転車利用が増える。
中小企業なんか最寄り駅からの運賃と言っても、最短運賃しか出さないから近い私鉄や
地下鉄の駅よりＪＲ池袋まで歩く事を強制されている社員も多い。すると、自然に池袋駅の
自転車利用が増える。