【税】自転車放置税 条例成立 豊島区 

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1猫煎餅φ ★
東京都豊島区が全国初の導入を目指している「放置自転車等対策推進税」の
条例案が5日、区議会総務委員会で可決された。9日の本会議で成立し、
総務省の同意を得て、来春から実施される見通し。課税対象のJRなど
鉄道5社は「自転車法を逸脱し、違法」として訴訟も検討している。
以下リンク先参照されたし
http://www.asahi.com/politics/update/1206/006.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:06 ID:9lRrBXQ+
放置した香具師ぢゃなくて鉄道会社にかよ
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:08 ID:YAcMWuDL
3だったら来年東京ヴェルディ1969がJリーグ完全制覇
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:10 ID:ef0apyxg
5だったら放置自転車をパクって北の亡国にウリとばす
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:24 ID:yxj99CyN
やたっ、成立だ。今度は中央線沿線の自治体にぜひかけていただきたい。
踏切とかで散々迷惑をかけているんだし(目的外か?)
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:44 ID:Ed0qh/+D
5年間の時限立法か。
簡単に運賃に転嫁しにくそうだね。

別に構わないけど、禁煙条例のように
放置した者に対しても厳格な処分が求められるべきかな。
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:51 ID:u8oMYB8w
豊島区は放置自転車の処理に相当な金かけてるんだよな。
8名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:15 ID:J+3osPMk
きっついな
今まで区がやってたことをJRに肩代わりさせる条例か
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:18 ID:szV9wC19
あれだ。
試しに、1週間ぐらい駅閉鎖してみよう。
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:20 ID:j6cZAizA
これ問題ありだよなぁ。
とりやすいところから無理矢理とるの典型例だよな。
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:54 ID:yxj99CyN
>>10

だけどJRって、増収に励んでいるのに利用者の自転車置き場も整備しないし、
やはりその促進のために必要では。
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:56 ID:okaCt0ox
これ、果たして総務省が認めるのかな。
横浜の馬券税とか、東京の銀行税もダメだったし。
仮に認めるとなれば、運賃の値上げは避けられないだろう。

極端に言えば、豊島区という東京の一地域にしか過ぎない自治体の
税金を、東北や信越地区の全く関係のない人が負担することになる
わけで、法的に問題が出るかも知れぬ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:01 ID:MPM/JVin
こういう場合の放置って、本当の意味での放置なのか、
ただの駐輪のことを言っているのか分かりにくい。
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:03 ID:OizyhNLf
荒らしを放置して課税されたらどうしよう(´・ω・`)
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:17 ID:q4PKDeYF
こんな条例作ったら、困るのはむしろ区側じゃないの?
あーそうですか、わかりました、じゃあ豊島区内の駅には各停しか止めません。
とかになったらどうするんだろう・・・
16出戻り二士:03/12/06 15:24 ID:/Q1SYSxJ
豊島区切符を新設し、通常の切符の他に降りる駅が豊島区内の駅だったら
10円の特別な割り増し切符を使わないと乗り降りできない様にする

とかやったら撤廃するかな。
1712:03/12/06 15:35 ID:okaCt0ox
>>16
確かに、これがベストかもしれないが。
輸送力増強財源として、特定区間について10円上乗せしたことがあるし、
この方式なら実現可能かもしれない。
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:26 ID:dzMfbcsS
私有地もしくは特定の場所以外に置いてある自転車は誰が持ち去ってもよい。
って条例にすればいいんよ。
合法的に北に持ちされるから3日で放置自転車はなくなるよ。
区にも鉄道会社にも費用がかからず万万歳!
19 :03/12/06 17:30 ID:ud/ZzXDT
たしかに池袋の放置は異常だな
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 04:37 ID:QlTbcjSf
豊島区の駅が初乗り運賃に税金分を上乗せすれば問題なしか。
21とーほくの資産家:03/12/07 04:59 ID:ECr6ZOW5
自転車の被害届けが警察業務を麻痺させている原因の一つ
だからでしょう。
東京はまともな人が多いですが、とーほくはバカばかりなので
当分浮き上がれないでしょう。
22名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:09 ID:VJmMlxVT
>>21
防犯登録で儲けようとする天下りが元凶だったりして
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:51 ID:12KToSHk
駐輪場をもっと整備して、駐輪代を徴収して、
そのお金で徹底的に放置自転車の撤去を行えばいい。
実際、地元の自治体がその方法で成功している。
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:05 ID:ykyIoX9+
自転車の値段を100万円にしてしまえ
誰も放置しなくなるぞ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:12 ID:BG7BBU6L
JRの高架下を自転車置き場に開放したらどうだ。
定期を持つ人は無料とか。
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:15 ID:r5I28WKF
自転車置き場がそもそも「無い」んだよなあ。
有料、無料に関わらず数そのものが……。
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:15 ID:j0v+UU3r
自転車放置禁止区域を、自転車処理区域(つまり自転車捨て場)に変更して、
ここに止めた自転車はゴミです、ってことで処分。
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:21 ID:pXDh3wTb
豊島区も必死だな。
調子に乗って集客力のあるデパートや娯楽施設なんかにも課税したりしてな。
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:21 ID:RyYgD6sw
JRに課税したからって放置自転車が減るとは思えん。

放置した本人に罰金の方がよくないか?
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:01 ID:/G/3lBEO
いやこれは放置自転車を減らすのは無理だと判断して
せめて撤去費用を出させようとしてるんじゃないだろうか
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:05 ID:5Vr5dJvK
自転車置き場なんか作ったところで、便利になった分、自転車が増えてニッチもサッチもいかない。
チョンの街のターミナル駅だぜ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:06 ID:MpPotaNM
割を食うのは埼玉県民
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:19 ID:5Vr5dJvK
JRに課税だから、埼玉県民だけに限らないだろ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:34 ID:xAbMhqzH
豊島区は一歩進んでるね。
だいたい自転車多すぎ。田舎ならともかく都心部で自転車乗り回すの
は最低だよな。ちゃんと車道を走らないし、自転車で走っていい歩道も
あくまでも歩行者に迷惑にならない限りってことだからね。
歩道を自転車で走ってる連中は、万が一歩行者にぶつかってケガをさせたら
交通事故として責任を徹底的に追求されることはわかってのかな?
年寄りなんかちょっと転ぶだけで、一生歩けなくことも多いのにさ・・・
ほんと歩道を自転車で走る卑怯者が多くなってうんざりだよ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:57 ID:F+GHvLbs
役人はクズだな
自分の手を汚さないでカネだけせびろうとしてる
36SSS:03/12/10 00:00 ID:NRVO+xhO
っていうか車をへらせよ
二酸化炭素の問題とか考えると
車を減らすのが一番
特に都市部では
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:10 ID:5Dg9EgNf
はしをかければじてんしゃはへる。
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:29 ID:FZKYIKMH
鉄道を廃止して、サイクリングロードにしろよ
で、有料サイクリングロードってことで料金徴収すれば

宮脇俊三さんも天国でよろこぶだろうさ
39ygt:03/12/10 00:31 ID:5LcGQdgG
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40名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:45 ID:wODZJC4L
ガンガン回収すれば良いと思うのだが。
罰金を\5000くらいに高くして。
持ち主が来ない奴は忘れ物市みたいに\10000くらいで売りさばく。
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:15 ID:bAMPjEDz
営団も課税対象なの?
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:18 ID:ZvHMzDH5
駅以外に周辺の店とかにも課税しろよ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:46 ID:mB5a5Rld
毎年10億円も金をかけて、
豊島区は「放置」自転車対策をやってきたらしい。
今後はそのうち
2〜3億円を交通機関に肩代わりさせる予定らしいが

、、、今まで、毎年10億円もつかって
なにも解決できなかった豊島区の役人はアホ?

大規模な駐輪場をいくつも作ったけど不便でガラ空き。

だれも使っていないし、ほとんどの区民は場所さえしらない。
当日料金払うつもりで駐輪場に降りていったら
管理人に「え? 有料だよ、なんで使うのー?」とひどく驚かれるしまつ、、、
(今はもうちょっとマシになってるらしい)
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:58 ID:h+RRttrm
放置自転車はうざいけど、自転車を悪者にするのは頭悪すぎ。
人間一人運ぶのに1〜2トンの鉄塊と三畳のスペース取ってる車に矛先が行くべき。
山手線内自動車乗り入れ禁止、替わりに激安タクシー認可でも実際困らん。
山手線沿いに違法駐車が溢れそうだが。
4545:03/12/10 04:01 ID:h+RRttrm
そう言う意味で言えば、欧州諸国のように
自転車持ち込み可能にすれば、放置自転車は減るね。
日本は持ち込めるけどいろいろ面倒。

でも専用車両を作ったとしてもラッシュ時は対処できないだろうな....。
46つーか:03/12/10 05:04 ID:NNUC5OYF
豊島区内全て通過or乗り換え専用駅でいいだろ、なにも困らん(w
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:21 ID:KyAXJVP9
撤去費用が1年で10億円!!
民間委託(もちろん競争入札ね)にしたらもっと安く済むんじゃないの??
てか、豊島区は鉄道のおかげで発展してきたんじゃねーの?
恩を仇で返すとは(ry
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:02 ID:rgfRnzq0
放置自転車の持ち主から金を取るのが筋だが、ナンバープレート等の
管理体制がない中でとても無理。
しかし放置自転車問題は深刻化する一方。
JRへの課税は筋違いのデタラメで、おそらく実現しないだろう。
八方塞がりになって行政側の悲鳴、あるいは問題提議とすれば理解できる。
JRは、巻き添えだけどね。
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:16 ID:6GcgM46P
>撤去費用が1年で10億円!!

その費用で人を雇い、指導員としてパトロールさせれば安上がり。
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:49 ID:DGxGbvEd
>>49
豊島区にある全ての駅に指導員を置いたら
そっちの方が高くつくと思われ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:03 ID:dG6q+pXj
石原都知事様の都電荒川線からも金とる気か?
そんなことしてみんくるが来なくなってもしらんぞ
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:53 ID:rgfRnzq0
自転車という乗り物の限界だろうな。
道路交通法、道路インフラの規定外。
税法の規定外。
匿名性が顕著で、乗る人間のマナーにすべてをゆだねる。
ここまで数が増えれば、問題となるのも当然のことだろう。

税金を取り、車道を走る法規を遵守させ、駐輪の罰金も厳格化する。
つまり車両として当然の義務を、課さなければ
ニッチもサッチもいかない。
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:03 ID:83me/mjg
>50
チョソに禁止区域のチャリは持って逝って(・∀・)イイ
と言う
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:34 ID:mHDJRSQd
なにげにワンルームマンション課税(狭小住居税)も成立
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:13 ID:xsbtcBos
いっそ、いま自転車の置かれている (所謂「放置」されている」) 場所を、
そのまんま「自転車置場」にしてしまえば?

歩道が狭くて歩きにくいというなら、車道を削れば良い。
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:23 ID:z2n+kRX9
しっかし役所ってのは何でも税金で取ればイイと思ってるよな。
コスト削減して費用捻出って頭は無いのか?
満足なサービスが提供出来ないとか嘗めたこと抜かしているみたいだが…
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:31 ID:rvHG6xrt
ホントに10億もかかるのか?
地価税のせいかね。地方自治体も国に地価税とか固定資産税払ってんの?
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:40 ID:rgfRnzq0
池袋北口の撤去作業を見ていたが、大型トラックの荷台が
またたく間にいっぱいになる。
あれを何往復もやり、収容場所まで確保するとなりゃ、
金もかかるよ。
撤去後、きれいになった場所には、またすぐに別の自転車が並ぶ・・・
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:42 ID:dG6q+pXj
つか、自転車処理ごときに毎年10億かけ続ける事を
止める奴は誰一人としていなかったのか、豊島区には?
60名無しさん@お腹いっぱい:03/12/10 22:31 ID:G+IKzINW
どうせ総務省が同意せずにあぼんだろ
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:34 ID:XFoMJQ8p
>>58
それを全部罰金に転化すりゃいいんだと思う。
一台あたり5000円かかるなら罰金8000円とかにして。
新しい税収入になる。
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:35 ID:z2n+kRX9
>>61
罰金8000円になると新車買えそうだから引き取りに来なくなるな。
自転車を登録制にしないと効果があまり期待できないかと。
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:41 ID:ynsXmYMy
こんなの一つの自治体に認めたら、すぐに追従する自治体がでる
鉄道事業者はコスト増を理由に運賃を上げる
損をするのは自転車に乗らない鉄道利用者だね
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:43 ID:6g15jb1r
>>62
引き取り手のない奴は売っちまえば良い。
65さるさるさる:03/12/10 23:57 ID:9RbQNuNc
こいつら!頭イイようで、悪いな〜ぁ!

駅前や、商店街に駐輪場を増やして、1日100円で
運営すりゃ〜ぁイイのによ〜ぉ!
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:11 ID:lo9IlmZg
>>63
ていうか、他が真似しだしたら鉄道会社死ぬんじゃ?
ひとつの市や区で年間1億巻き上げたとして、それが ×数百市町村以上。
毎年数百億以上の出費増加! 倒産宣言したくなる状況だと思うが……。
どうすんだ……?
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:17 ID:4P/e3doV
池袋に越してきて半年強
実家に帰ってる間にマンションの敷地内に置いておいた自転車パクられた。

1月後、1通のはがきがきた。
「放置自転車として大塚のどっかに保存してますので1週間以内に取りこい。
 3000円もってきてね。」

・・・どうにかならんかこれ。仕事が忙しくて結局取りにもいけなかったし。
やりきれん。
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:29 ID:85jTj8h4
>>62
 俺の自転車だとたった30分の1以下だわw
 駐輪場高くしてもいいから、駅近くで盗難&損害保険付きにしてくれらいいのに。

 下手な中古車より高いのに、盗難やイタズラされても、警察は1万以下の自転車と同じ
対応しかしてくれんし。かといって通勤用だけに安物買う気も、置く場所も無いし……
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:33 ID:4WBHB2vD
>>66
運賃は総括原価方式で決めるから鉄道会社は損しないって
かえって端数切り上げで儲かるんじゃないか?

損するのはバカ高い運賃を払うことになる客と通勤費を支給してる会社さ
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:42 ID:lo9IlmZg
>>69
つまり

 豊 島 区 ふ ざ け ん な 

と。
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:22 ID:4WBHB2vD
YES
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:15 ID:U8dbkAca
JRは利用者のための駐輪場くらい整備してくれ。
別にただとはいわない。それが最終的には増収につながるかもよ?
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:18 ID:Tdtk1wDv
駅前は店も多いんだから店からも取るべきだろ
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 13:25 ID:fnFb/t6r
>>72
駅前の地価を考えると恐らく無理。
何駅あると思ってるんだ、一駅で1〜2億使ったとしても……。
土地が空いてなかったら既存の店を買収せなあかんし……。
75名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 14:07 ID:6IQ4dXNi
近くのドンキで自転車なんか
7000円以下で売ってるじだいだからな〜
3000円+交通費+無駄な時間 を犠牲にして取りに行く気がせん
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 14:41 ID:opN2w1fJ
都市部で自転車は無理だろ〜。禁止シロ
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 15:54 ID:ei9EmXHr
自転車放置は持っていかれてもしょうがないが、
よくわからんのは、豊島区は何で自転車の駐輪がそんなに嫌なの(根に持つの)?!
豊島区役所か区議会の人の中に自転車で子供を亡くしたとか暗い過去があるのかなぁ!?
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 16:22 ID:ufyao44A
3年前に池袋駅前にオートと自転車の場外車券売り場ができそうになり騒ぎになりますた。
現区長や区議会の人は通産省や自転車振興会と相当やりあったのではと思います。
ttp://www.seg.co.jp/hanshaken/zenkoku/ikebukuro/ikebukuro_kuchou_20001225.htm
79名無しさん:03/12/11 16:31 ID:28GBjbh5
駅があって人口が増えて一番利益を受けているのは豊島区なんだよねー。
他の都市だったら市バスを赤字でひーひー言いながら走らせたり
道路整備したりして大変な思いをして人を集めてるんだから。
自転車置き場くらい整備してもいいはず。
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:09 ID:opN2w1fJ
自転車置き場なんかきりがないんだよ。
便利な置き場ができれば、今まで歩いてた椰子がどんどん自転車を使う。
徒歩5分でもラクしたい、早くつきたいというのが人情なんだからさ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:52 ID:5Me4eKsK
豊島区が成功しちゃったら他の自治体も高い確率で真似する。
豊島区→23区→東京都→埼玉、千葉、神奈川……。

鉄道会社笑えるほどすんげ出費→全国的に運賃値上げ→豊島区氏ね

こうなることを豊島区は全く考えていない。
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:58 ID:PpOtubgp
>>41
なるんじゃないか
豊島区通ってるのはJR、東武、西武、営団、都営だから
ちょうど五つ
>>51
石原都知事様のとこは地下鉄三田線も豊島区を通ってる
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:02 ID:SBLT8eK+
鉄道会社これから大変だな
ま、開かずの踏み切りで苦しんでるから同情はしないけどな
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:06 ID:vqTKDS9J
JR東日本も驕り高ぶりのツケが回って来たな。
一生懸命なのは増収につながるところだけ。

安全は一番ないがしろにされている。
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:17 ID:nZsqr51M
だいたい今だって月ぎめ駐輪場で2000円ぐらい払ってるのに
豊島区のせいでJRの定期代まであがったらまじはらたつな。
つーかしねよ、豊島区。
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:47 ID:afHiEVCY
>>84
他の私鉄も課税対象だぞ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:21 ID:NCGMMuLW
自転車置くだけでカネ取られるのかよ
狭くて高くてビンボくさい国だな
人口を3000万くらいまで減らした方がいいよ、マジで
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:39 ID:Grm4kEVr
>>87
自転車置くだけのカネ払えないのかよ
貧しくて情けなくてビンボくさい人だな
年収を3000万くらいまで増やした方がいいよ、マジで
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:43 ID:afHiEVCY
つか、有料だろうが無料だろうが駐輪場自体が駅のすぐそばに見あたらない。
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:48 ID:opN2w1fJ
駅のソバの地価を考えたら、
有料だろうが無理なことはわかるだろうが・・・
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:49 ID:LcvvOzMx
もう航空券の保険料みたいに、定期券の額面に
「自転車税含む」の表現で転嫁しそう。
自転車税の関連性の高い定期券・回数券あたりでは
出るかもしれないな
普通券はむずかしいかな
92猫煎餅φ ★:03/12/11 21:03 ID:???
駐車場代を払うのがイヤつうより、駅と駐車場の間歩くのがイヤってのが
あるよな。迂回しなきゃいけないとかさ。引越ししてから自転車買ってない
から、俺は駅まで歩いてるけど。
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:21 ID:oA9L5wRp
>>67
読んですぐ分からなかったのだけど、つまりこういうこと?

盗難→泥棒が乗り捨て→行政が回収→3000円持って取りに来い

なんか、こういうサイクルが成立しちゃうのは良くないような。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 22:06 ID:opN2w1fJ
自転車なんか、何の社会的責任もない。
撤去されたら、また買えばいいだけの話。
日本で一番、自由で経済的な乗り物だからさ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 14:53 ID:Y+22qxOI
経済的だし車みたいに公害出さないし、
良いことずくしだと思うけど…、
町の景色が悪くなると言うけれど、
そんなにネチッコク取り締まることかぁ!?
豊島区は高い区役所作ったりとかして無いから、
お金の使い道に困っている気もするよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:11 ID:0TxDeeA7
池袋なんか取締りを無くしたら、3日で歩道が無くなるぞ!
西武線各駅も同じようなもんだ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:13 ID:fm5FZdiO
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98名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:15 ID:0TxDeeA7
池袋なんか取締りを無くしたら、3日で歩道が無くなるぞ!
西武線各駅も同じようなもんだ。
99名無しさん:03/12/12 15:38 ID:gUlAjglm
>>95
年間10億円かけてるんだと豊島区は言ってるんだが
どうにも経営感覚に欠けているんだと思われる…。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:46 ID:CQyeHaVU
>>99
口調の関連会社に(ry
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:51 ID:p/IttR5d
>>67
警察に盗難届け出してたか?

俺も同じ目にあったことがあるが、盗難届けを出してたお陰で
保管料(罰金)は免れたYO!
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 03:01 ID:ARL2Ka1b
俺はいわゆる自転車愛好家のひとりだけど
自転車を販売する側に課税したらどうかね?
その金で駐輪場を確保してくれれば文句はない。
(行政じゃ信用出来ないかも知れんけど)

ドンキの安物自転車が気軽に買えるから、乗り捨てや
管理出来ない、あるいはマナーを守らないドキュのものになるわけで。
とくに豊島区はなw

俺的には2〜3万円高くなっても全然かまわん。
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 06:01 ID:vASyqOi7
鉄道会社からはバンバン税金とっちゃえ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:01 ID:XCqqI/9T
池袋住人です北口歩道の自転車・オートバイ等の駐輪には嫌気をさしてます、
生活していくモラルの問題で、自分も自転車愛好家ですので情けないです、
いっそうのこと池袋駅近辺乗り入れ禁止にし、登録制と罰則も捕ったら、
後走行のマナーも自転車は軽車輌ですので学校や警察等で教る事も、
自分も何度も恐怖を感じ人の近くで飛ばすな、何度かぶつけ謝らないし…
まぁ先日ぶつけられ相手は倒れたけど傷害罪で賠償させるぞ!
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:10 ID:ZsOhp+a9
駅周辺徒歩3分くらいの距離を自転車乗り入れ禁止にする。
その外側なら駐輪場の確保も容易だろう。
徒歩3分くらい離せば、本当に自転車が必要な遠距離通勤者・
通学者以外は自転車使わなくなり、抑制効果も出る。
駅周辺に自転車がなくなれば、歩道もゆったり、安全になり、
子連れのショッピングなぞも快適。駅前商店街活性化になる。
大型ショッピングセンターが、大きな広場や通路を設けているに、
敷地内は自転車を完全シャットアウトしているのを見て思ったよ。
あれじゃ、自転車がびゅんびゅん通る駅前商店街で
買い物なんかしない。
106名無しさん:03/12/13 13:27 ID:Vwwldhq1
本気で作る気が豊島区にあるなら豊島清掃工場のあたりにでもいくらでも作れると思うんだよね。

どーせ、鉄道会社に金や人を出させようという魂胆が先にあったんだと思うけど。

だいたい、年10億かけて一体何をやってるんだか…。そこの見直しは全然やらないんだな。
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:31 ID:gxuRm+aN
>>104-105
禿同
俺も自転車乗るけど、池袋って近づきたくない。
車道走れば車のマナーも最低、降りて歩道歩いてても自転車マナー最低。
やっぱり川越や埼玉の風が流れ込んでくるからかな。

「子供を育てるなら環境の良い上品な街がいい」なんてこと抜かす奴に
昔は反発したもんだが、池袋の現状を見ると確かに納得。

同じターミナルでも新宿はそんなことは感じないのは不思議。
沿線にドキュソが少ないせい?
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:00 ID:pa4J5rfb
鉄道会社側(JRと私鉄)は徹底的に裁判で争う構えと。 豊島区はひっこみつかない状況になってどうするのかな?
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:23 ID:vaWoH9oE
>>105
池袋駅のJR線から4分くらいのところの交差点にすこし開いた場所
があって、そこに大量に自転車が駐輪されてるよ。
それに自転車は10分くらいはなれたところまでビッシリと歩道沿い
に駐輪されてるし。

110名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:28 ID:RTLuRlm8
池袋が勝てば放置自転車も少しは減るな
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:03 ID:2sGb70U2
>>54
つまり単身者が自転車を乗ってると
この分野の人間を豊島区から追い出したいんだろ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:36 ID:zEirBx6q
>>107
新宿は西口が落ち着いてるからね

東口側は少しヤバイ気はするが
113名無しさん:03/12/15 10:13 ID:6mfEBg5p
新宿は良識派とアウトローがうまく棲み分けている感じだよね。

池袋はごっちゃごちゃの街で最悪。
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:41 ID:JbXSXWet
新宿と池袋じゃ、自転車の数が段違いでしょ。
池袋は駅周辺だけが繁華街で、周辺に安アパート・ワンルームが
林立するDQN構造だからね。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:11 ID:3IDzylG0
もなー守ってるし、
買い物もしているから、
自転車ぐらい留めさせてよ、豊島区さん!!
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:46 ID:T2Oo7qR2
単純に
区で負担する→住民税Up→区長はじめ議員の選挙にひびく→鉄道会社に負担を!(・∀・)イイ!

ってことだろ。
裁判で鉄道会社が勝たないと変だぞ。こりゃ
(藤山が絡んできたら負けそうだが。)
117名無しさん:03/12/16 11:33 ID:HxeYfGBB
>>116
まさに「衆愚政治」だね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:10 ID:FZD/6liw
筋からいえば、自転車を放置したヤツから、必要なだけ罰金取る。
まず、所有者特定のためのナンバー登録が必要だろ。
自転車の当て逃げ事故も増えているから、
そろそろ法律通り「車両」として扱えるシステムを作らないと。
アジア移民は都市部で駅から遠い安アパートに住むから、
不法滞在外国人の数だけ、自転車が増える。
ナンバー無し自転車=不法滞在外国人で検挙もラクになり一石三鳥。
119>>118:03/12/18 03:21 ID:hCfadgc3
それだっ!
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 11:25 ID:se/WDtd3
「自転車捨て場。ご不要の自転車を置いてください」
そんな看板一丁で、放置を一気に解消した自治体があるそうだ。
こまめに回収して、廃棄しないと足元を見透かされるだろうが。
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 11:48 ID:+0s/22jW
福岡の天神では、三時間以内の駐輪を無料にしてみたら
違法駐輪が減ったって話があるんだと。

神奈川の向ヶ丘遊園前も、一時間無料にしてちょっと減ったらしい。
(今は工事中で半分しか使えず、また違法駐輪が増えてるらしいが)
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 12:09 ID:8jP+UdgC
金払えば駐輪場を撤去しても良いって事だな
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 12:32 ID:se/WDtd3
>>121
つまり、駐輪場を使わない理由は、金払うのがイヤってことかい。
流石に福岡。中国人の街だな。
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 10:10 ID:f4aL0CSO
車道を削って自転車置き場にするのが良いと思う。
要するに、みんな自転車使うんだろ?
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:43 ID:BszhLUY0
>>124
有料でどうぞ。
受益者負担が当然。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:00 ID:aNrDb14S
>>118
賛成!!
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 07:28 ID:0GT/ZUwM
>>111
豊島区に住む単身者って、他所からの流入が多く
区長、区議選での投票率はかなり低いと思われる。
それで、こいつらを「いじめ」ても選挙にはほとんど影響しないと考えているのでは?
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:01 ID:+zRALXo1
そもそも鉄道会社だけに課税するのがおかしい話。
区画整理をしっかりやってこなかった豊島区は自分の落ち度を棚に上げてる。
鉄道会社に課税するなら駅周辺や放置自転車の多い地区周辺の大型店舗にも課税しろ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:03 ID:1roLAwa2
>>121
豊島区でも一部の駐輪場を除いて3時間までは無料だよ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:10 ID:1roLAwa2
>128
TOQ手のところなんか駅から離れてるのに放置車が凄いもんなぁ...
あそこに停めてる人の殆ど駅利用者でないと思うが、
これも鉄道会社の責任にするの?
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:36 ID:xwdMUjdV
豊島区内の駅の自動券売機できっぷを買う場合、全部のきっぷに10円上乗せするとか。
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:44 ID:60tl0xEw
自転車を悪者にしすぎ。環境問題からも健康問題からも自転車乗るのはいことだろ。もっと推奨しろ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:54 ID:94Kj12W8
鉄道会社に課税するなら
駅周辺に大型店を構える会社から課税するべき。
大型店を構えてるくせに、駐輪場や駐車場を特に設けないのはおかしい。
家電量販店のB社や雑貨店のT社にも課税しろ!
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:58 ID:FSt3YbIJ
age
運賃に跳ね返るのは必死なのに
豊島区はこんな愚策をするんだ?
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:03 ID:HK41j9lx
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
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  ゞ|     、,!     |ソ  < 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 公務員も飯の種を探すのに必死なんだ
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  | そこんとこわかってやれ   
    \ ~\,,/~  /      \________________
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:04 ID:ZvyReL8A
豊島区内の駅のみに運賃に跳ね返ったとしても
豊島区内で自転車利用していない、あるいは放置していない
利用者まで間接的に負担がかかるということ?
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:07 ID:zICoQUHP
鉄道会社に負担を迫るんだから、その財源を確保する目的で鉄道会社は運賃を値上げするだろう。
それでその財源を払うのは、必然的に豊島区内の鉄道駅利用者になってくるわけだが。

てか、この条例って取り易いところから取るというお役人の浅知恵丸出しだよな。
鉄道会社はおそらく、訴訟でも起こすのでは?
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:41 ID:TnkGpnj8
自己中心的な人が多いね。
自転車だから騒ぐんだろうけど、鉄道の高架化も道路整備も、他の交通機関の
整備には国民の税金がそれを使うと使わざるとに限らず投入されている。

自転車だからだめだ、ではあまりにも自己中心的すぎるし、それではいつまで
たっても自転車が側をすりぬけて危ない思いをしたり停めてある自転車を迂回
して歩かなければならなくなる。マナーの問題でお茶を濁すのではなく、日本の
新しい交通について、思い切った投資をしなければならない時期だと思うよ。
139名無しさん@お腹いっぱい。
周辺の駅から乗っても、池袋から乗っても同じ料金という事にすれば池袋の自転車は減る。

中小企業なんか最寄り駅からの運賃と言っても、最短運賃しか出さないから近い私鉄や
地下鉄の駅よりJR池袋まで歩く事を強制されている社員も多い。すると、自然に池袋駅の
自転車利用が増える。