[金融] 東京地裁の「金利グレーゾーンのＡＴＭ返済」に関する判決で消費者金融業界が大パニック

「東京地裁のあの判決は、われわれ消費者金融業界にとってあまりにも痛い。
まさに消費者金融業界は大手から中小業者にいたるまで、パニックに陥っている」
東京に本社を置く大手消費者金融会社首脳はこう言って頭を抱え込んだ。

１１月に入って東京地裁は、業界最大手の武富士に対して、利息制限法の上限を超え
る利払いの有効性を争っていた、正しく書面の交付がなされていれば、いまでも「みな
し弁済」とされ、合法裁判で、たて続けに同社敗訴の判決を出したのだ。マスコミには
ほとんど報じられていないが、この東京地裁の判断は、武富士のみならず業界全体に
大きな衝撃をもたらした。「裁判の争点となったのは、利息制限法上の上限額（年利
１５〜２０％）は超えているが、出資法で定められた上限金利以下の金利は認められ
るかどうかだったのです。このグレーゾーンの金利が有効性を持つためには借りた側
がそのことを認識して金利を支払っていること、貸し手側にはそのことを記載した書
面の交付が法律上義務付けられている。逆にいえば、それを満たしていれば、グレー
ゾーンの金利支払いは有効と考えられていたのです。ところが、ここ最近、債務者側か
らこのゾーンの金利の支払いが無効であるとの過払い金返還請求訴訟が次々に起こ
されているのです」（大手消費者金融会社首脳＝前出）とはいえとされる。「今回問題に
なったのは、ＡＴＭを利用して返済した際に、そのＡＴＭから出てくる『取引明細書（領収
書）』が正規の書面交付にあたるかどうかという点だった。東京地裁は書面の交付には
当たらないと判断したわけです」（大手消費者金融会社首脳＝前出）

現在、規模の大小を問わず、消費者金融会社はＡＴＭを全面的に利用する形で貸金の
返済を受けている。むしろ、わざわざ店頭窓口で返済する顧客は少ないといえるだろう。
しかも、大部分の顧客は、グレーゾーンの金利の適用を受けているのが実情なのだ。も
し、この東京地裁の判決が上級審でも踏襲されれば、そうしたことがすべてダメという
ことになってしまう。裁判の成り行きによっては、廃業に追い込まれる消費者金融業者
が続出するのは必至だ。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=031&id=1247

2

3*2=8

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任でトリビアの泉、笑う犬、ココリコミラクル、メチャいけの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治社長解任を要求します。
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

ATMからでてくる領収書の内容を変えるのでもダメなのかな？
一律、ATMはダメってことになるとエライことに･･･

文章読むのめんどくさいので誰か簡単にして教えて

〔裁判所名〕　最高裁第一小法廷　判決
〔判決日付〕　平成１１年１月２１日
貸金業の規制等に関する法律四三条一項によるみなし弁済の効果を生ず
るためには、債務者の利息の支払が貸金業者の預金又は貯金の口座に対
する払込みによってされた場合であっても、特段の事情のない限り、貸
金業者は、右の払込みを受けたことを確認した都度、直ちに、同法一八
条一項に規定する書面を債務者に交付しなければならない。

ってわけですね。
で、その書面というのがＡＴＭの取引明細書では駄目だと。

なるへそなるへそ。

>>6
チンコとマンコが合体すると大変なことになる。

東京地裁ぐっじょぶ
藤山雅行とかいう裁判官が変な判決ばっかで
東京地裁のイメージダウンだったけど
マトモな裁判官もいるんだね

貸金業規正法第一八条
1. 貸金業者は、貸付けの契約に基づく西面の全部又は一部について弁済を受けたときは、その都度、直ちに、大蔵省令で定めるところにより、
次の各号に掲げる事項を記載した書面を当該弁済をした者に交付しなければならない。

一. 貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
二. 契約年月日
三. 貸付けの金額（保証契約にあっては、保証に係る貸付けの金額。次条及び第二十条において同じ。）
四. 受領金額及びその利息、賠償額の予定に基づく賠償金又は元本への充当額
五. 受領年月日
六. 前各号に掲げるもののほか、大蔵省令で定める事項

2. 前項の規定は、預金又は預金の口座に対する払込みその他大蔵省令で定める方法により弁済を受ける場合にあっては、
当該弁済をした者の請求があった場合に限り、適用する。



利用したこと無いから、取引明細書見てみたいな。
さて、これからは店頭での返済のみかね？

>>11
まだ地裁だ。もちつけ。

第６章　雑則
第43条（任意に支払つた場合のみなし弁済）
貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息（利息制限法
（昭和二十九年法律第百号）第三条の規定により利息とみなされるものを
含む。）の契約に基づき、債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、
同法第一条第一項に定める利息の制限額を超える場合において、その支払
が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、同項の規定にかか
わらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。

一　第十七条第一項又は第二項（第二十四条第二項において準用する場合を含む。
以下この号において同じ。）の規定により第十七条第一項又は第二項に規定する
書面を交付している場合におけるその交付をしている者に対する貸付けの契約に
基づく支払
二　第十八条第一項（第二十四条第二項において準用する場合を含む。以下この号に
おいて同じ。）の規定により第十八条第一項に規定する書面を交付した場合における
同項の弁済に係る支払

>>11
ま、口座振込でも、取引明細書を郵送すればいいんじゃないでしょうか

今回の記事の判決文これだと思う。
法律に詳しくない人が読むと「悪意」の連発でちょっと驚くかもしれないけど
法律用語では悪意ってのは単に「知っている」くらいの意味だと思って。

◆H15.11.19 東京地方裁判所 平成15年(ﾜ)第507号 不当利得返還請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/08BAA68B7BAFF75649256DF2001F419D/?OpenDocument

で、どうなるの？

>>14
これだと、
争点は債務者はATM仕様変更前に契約及び銀行振り込みの際、
明細書を発行していないのでみなし弁済が認められない。
だから、別にATMでの返済が認められないということでもないんだね。

ｻﾝｸｽ。だからまぁ>>13氏の予想が妥当かと。

>>14
thnks!
>イ　被告の設置するＡＴＭによる利息弁済については，前記第２，１(5)及び(6)のとおり，
平成９年２月２１日の東京地裁判決及び平成９年１１月１７日の東京高裁判決において，
みなし弁済の適用を否定されたことをきっかけに，ＡＴＭの仕様変更がなされた。

こいつは見てみたい。どういう仕様変更がなされたんだろう。

正直、サラ金がどうなろうとどうでもいいんだが、
要はATMの控えが正式文書かどうかだろ。
機械が発行する控えの類は多いわけで、
他の業界にも色々波紋は出るんじゃなかろうか？

>>18
14を見ると、債務者は>>17のATMの仕様変更前に契約してて、
債権者はみなし弁済を適用できないのに適用分の金利を
返済させた。（要約）仕様変更後は問題ないそうなので、ATMの控え云々という訳ではない。


この記者はあふぉだな。

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　　　 ( ⌒)　 　　　∩　good job! ＜　感　.ブ　＞. 　　 　 |┃三
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E　　　　　 ／∨∨∨∨＼.　　 　　|┃　　 ガラッ　　話は聞かせて
　　./　/"　　　　　 /　/"　　　　／　　　　　 　　　.＼ 　　 |┃　≡　 　　_、_　　もらった
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'　　 　　／　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！　＼__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　）＜ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　　 ／|　　　　_、_　 　　 _、_　　 ＼　=＿＿＿　　　　＼
（　　　　　　　 ／　　　　／＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人 ＼
　ヽ　　　　 　|　　　 　／　　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／　＼

利息制限法はあるのに出資法で貸すなんて阿漕やのう〜

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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| まじめな債務者の味方。
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　 特定調停法で違法金利を返還させよう！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　ワッショイ、ワッショイ。ソーレ。ソレ。ソレ。お祭りだ。
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

サラ金が大手を振ろうとすんじゃねぇ！札束ひっぱたかれたマスゴミに頼らず俺たちでネットを介してバッシングしようぜ！！

ＡＴＭで発行されている明細は必要事項は全部記載されており、ただ機械が自動発行しているか
人が発行しているかの違いだけ。そこに無効論を持ち出すのはおかしいと思う。（裁判官の論点違い）

確かに、消費者金融悪玉論のように感情的には応援したくない部分があるが、「みなし弁済」が
法律で明記されている以上そちらの法改正が先。

竹不治の盗聴事件で、この裁判結果が世間的（感情的）に追い風となるが、冷静になって考えると裁判官の判断がおかしいと思う。

いよいよ政官法曹界上げてのサラ金潰しが始まったな。
裏社会との繋がりのある不健全なサラ金会社を撲滅して
その代わり、消費者金融の利益は銀行など金融機関の飯
の種にするという構想がひそかに進行中です。

これって、ＮＨＫの「あすを読む」でグレーゾーンに対する金利分
の支払い義務の有無について触れていたよね。

サラ金業者の利得を表の銀行へ移そうという計画が官民あげて
進んでますな
そのほうが経済学的にも効率化が進むと思う
サラ金がここまで膨張したのはバブル崩壊のあだ花、潮時だろう

いいことだ。
消費者金融は、朝鮮と繋がっているケースが多いからな。

>>24
いいことだよね
消費者金融から借金するようなバカが減らない以上、
バカの資産をみすみすヤクザとか北朝鮮とかに流すくらいだったら
銀行とかの金融機関に流したほうがマシだもんね

>>23
だから仕様変更前の話について争っているんだよ

国の力で銀行が消費者金融借り換えキャンペーンとかいうのを
やってくれたら面白いな。金利１５％程度が上限で。

>>30
サラ金、チョン族議員が暴れ回ってテロ扇動もしかねないぞ

潰れりゃいいんだ。
２０�lでやっていけるところだけが残ればいいだけ

>>32
だな
今でも恐ろしいほど儲かってる支那
そういえば元プロミス副社長の遺産とてつもない金額だったらしいな

そういえば、こんなこともあったな

イラスト著作権の侵害認定　電通が作成の武富士の広告（dat落ちだけど）
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1069/10698/1069871755.html

↓元記事
http://www.sankei.co.jp/news/031113/1113sha002.htm

>>30 サラ金に借りる奴らのたちの悪さを知らんのか。
　サラ金の過酷な取立てだから、かろうじて利益が出てるってのに、
あまったるい銀行の取立てじゃ、ほとんどが焦げ付いちゃう。

はやいとこ「サラ金一括法」をつくってサラ金からの借金は全額チャラってことにしようぜ。
政治家も票になるしハラも痛まない。財界も銀行中心に消費者金融に進出してウマー。
おまけにヤクザと半島の資金源を遮断して警察もおっけー。誰も困らない。

ついでに「サラ金やらヤミ金がカネを取り立てに来たのを殺しても犯罪にならない」て法律も
つくっとかんといかんな。

> しかも、大部分の顧客は、グレーゾーンの金利の適用を受けているのが実情なのだ。
（ソースより）
　ほうほう。私はサラ金を利用したことないから知らなかったが、サラ金利用者は皆
知っているのかな？
　これで法外な金利設定をしている闇金融ともども消え去ることを願う…。
　しかし、そうなると査定が厳しくなり、結果してホームレスが増えるかもしれないな。

　どうでもよいが、原文を中途半端に変えるのはよせ。>>1
　すくなくとも今回の場合、>>1 の文章では何がなんだかわからむ。

>>37
サラ金に流れる金が市場に流れるから景気良くなって
ホームレス減るんじゃないか？

>>36
サラ金から金を借りるような輩がまず頃されて欲しいのだが。

３９にほぼ同意
普通に働いてればクレジットカードのキャッシング枠５０万くらいは
あるだろうし、それで足りない程借金しようとする人は
何かしら生活がおかしい、とは思う。
まあ自営業で急に資金が必要、てことはあるんだろうが。

>>40
だが経済学的に見れば、金をじゃぶじゃぶ使ってくれる
ＤＱＮは重要な存在。経済を支えているともいえる。
倹約の美徳は道義的に立派でも経済学的には犯罪行為。

>>23
　>>14で紹介されてる裁判例では、ＡＴＭで発行された明細書の有効性の判断なんてしてないぞ。

＞上記貸付に対する原告の弁済は，被告の設置するＡＴＭ若しくは銀行送金によって行われたこと，
＞被告は，ＡＴＭ取引により弁済を受けた場合は，直ちにＡＴＭにより排出される「ＡＴＭご利用明細
＞書（領収証）」を交付する扱いとしていたことが認められる。しかし，原告と被告との間の個別の各
＞取引についていかなる書面が交付されたかにつき，被告は，上記包括契約書面を除き一般的な
＞書式を書証として提出するにとどまっているのであり，これをもってみなし弁済適用の前提たる１
＞７条書面，１８条書面の交付について立証が尽くされたとはいえない。

　裁判官じゃなくてキミの論点違いじゃないのか？それとも違う裁判例の話か？

>23スマソ

１４の判決文を読まなかった。１スレ読んで勘違いでした。

他人の不幸につけこんでヤクザ送り込んで金を毟り取るような消費者金融はドンドンつぶれて構いません。
消費者金融＝暴力団＝在日資金だから国益にも反する。

消費者金融が痛むことで、結果的にﾊﾟﾁﾝｺ業界からも血が流れる。
いいことだ。

>>41
同意見だ。消費する人が居なければ経済は成り立たないからな。

債務者がちゃんと返済すれば言い訳で、
借りたものも返さないクズは死ねばいい。

サラ金側の弁護士がテレビ番組でサラ金擁護の予感

>>47
返せない場合は自己破産です。

>>48
いや、実際この前の出資法の上限金利引き下げで零細金融業者の人たちが
悲鳴をあげているよ。
表金融の規制を厳しくすれば、裏金融が栄えるだけだわな。

全ては貸し渋りが原因。
ﾊﾞﾌﾞﾙのつけは何時まで続く？

だいたいサラ金がこれだけでかい面してるのがおかしい。

>>50
裏金融が栄えるのは別に良いんじゃないの？
はっきり言って、そんなところから借りる奴はどーでも良いよ
もう破産してるのに借りるような、どーしようもない奴等だろ

ただ、普通の人の目にとまる所はできるだけ規制してくれ
そもそも消費者金融なんてもの、まともな人には無縁の世界

>>47
その口上が通るのは日本だけらしい。外国ではそれは通らないから踏み倒し
続出で貸し金業自体が成り立たない。日本ぐらいまじめに借りてまじめに
返す人々が多い国もない。
まぁ外国の事だからどうでもいいが。

>>54
よく知らんが
歴史上金貸しのことでユダヤ人に酷い目にあってきたんでは？

つうか　利息制限法なんかじゃなくて
一般の法を犯してる（盗聴とか暴行とか）をしてる
Ｔ富士はつぶせよ、

>>56
日栄みたいにちょこっと処分して
社長を替えて終りでしょう。

やっぱり一時国有化して、株主責任を取らせないと。
創業者の財産は没収、そのあと会社は分割譲渡だな。

>>50
当然裏金融にはさらに罰則を厳しくすべき。
法定金利の上限をとった場合超過分の１０倍を罰金にするとか。

ヤミ金の刑事罰を重くする方が先決。

サラ金は貸し倒れが加速してほっといてもあぼーん。

ヤミ金やるような連中なんて失うものが何もないだろうから
罰則を重くしても出所後も同じことの繰り返しだよ。

>>61
それは違うよ。
闇金業者もしょせん人間。警察は怖いんだよ。
刑務所なんか入りたい香具師は頭のいかれた連中だけ。
闇金とはいえビジネスができる香具師はそこまでいかれちゃいない。
警察による摘発は、充分抑止効果が期待できる。

武富士でさえ回収できない債権を
回収できるような引取り手がいるだろうか。

今がたたき時、攻め時ってこと？

ヤミ金の背後には暴力団。
一方、イラクに行く自衛隊員に度胸をつける必要あり。
ということは･･･。

スレタイに「東京地裁」とあるだけで
ある種の期待感を持ってクリックしてしまう自分に鬱

年末年始、何かと出費する機会が増える時期です。
ゆとりのある資金計画のご参考にしてください！

【クレジット板認定 公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/1
【クレジット板認定 多重債務公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/66
【最新版　クレジット板認定キャッシングガイド　リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/78

利息制限法の上限金利（年15〜20％）
出資法の上限金利（年40.004％）

どう考えたってグレーゾーンの金利って暴利だろ。
さっさと法律改正しろよ。
地裁だってそう考えてるからこそ、こんな判決出してるんだろうが。

出資法の上限は
29.2％です

最近、自分の周りにお金が厳しいといってる人がいる。
借金返済のために借金みたいな。。。
僕は、お金を貸せないけど、サラ金にいっても断られたらしい。
で、闇金に借りるとサラ金がなくなる意味がない・・

利息制限法内で貸すようにすればいいだけだろ

>>70
どっかプロの弁護士とかに相談してみれば？
宣伝だと思われるのがイヤなのでsage
ttp://www.sin2.net/

ATMの取引明細書じゃ駄目なら、ATMからの入金を確認した後で
書面を郵送するんじゃ駄目なの？

法律１本化しないのがいけないんだろ
でもどっちにしたほうがいいんだろ？
貸すほうも借りるほうもクズだからなあｗ

>>55
ヒトラーに限らずヨーロッパ人がユダヤ人をひどく扱ってきたのはよく知られてるが、
つまるところ「ユダヤ人＝金貸し」という固定観念があるからだよな。

「ヤミ金やサラ金業者からの借金はもう返す必要ありません」
「ヤミ金業者は社会に害をなすウジ虫なので人権を剥奪します」
「ヤミ金業者を強制収容所に放り込み全員ガスで抹殺します」

とか言ったら、ある程度以上の支持が集まることは否定できない。

>68
たとえば、
”給料日８日前だけどデート代で２万円必要なんだ。
　来週の給料日に２万円と缶ジュース一本付けて返すから無担保で貸して!”

このときの実質金利が年利約３１．２％程になる。暴利?

>>76
来週、システム障害で返済完了しないことになって缶ジュース2本必要になるというシステムです

え？　借りてる２万円が４万円になってるの？？

>>76
68じゃないが、「業として」金を貸していなければ大丈夫よん

>出資法（高金利の処罰）
第五条
　金銭の貸付けを行う者が、年百九・五パーセント（二月二十九日を含む一年については年百九・八パーセントとし、
一日当たりについては〇・三パーセントとする。）を超える割合による利息（債務の不履行について予定される賠償額
を含む。以下同じ。）の契約をしたときは、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

２ 　前項の規定にかかわらず、金銭の貸付けを行う者が業として金銭の貸付けを行う場合において、年二十九・二
パーセント（二月二十九日を含む一年については年二十九・二八パーセントとし、一日当たりについては〇・〇八
パーセントとする。）を超える割合による利息の契約をしたときは、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。

>79
いや、法律に抵触するかどーかじゃなくて、
実際の生活感覚に基づいて例えた場合で、「暴利」か否か、という話ですが。

そんなオイラは金貸し会社員〜
得意技は自己弁護〜

>>80
あ、そういうことでしたか。失礼(^^;

私が秋ころから書いている「サラ金つぶし」が本格化してきました
アメリカの圧力でしょうが、要は「中間所得者層の消費欲をかき立て
アメリカ製品を買わせろ」と言う事なのです。サラ金会社は新株発行し
輸入会社を買収してアメリカ製品をバンバン輸入し、「アメリカ製品
を購入する客のローンを超優遇する」などのゴマすりをすれば、イジメ
は無くなりますよ。

>>80

利息制限法で規制されている金利

　元本が10万円未満の場合 　年20％
　元本が10万円以上100万円未満の場合 　年18％
　元本が100円以上の場合 　年15％

すべてのサラ金はこれを無視しているのである。

>>80
サラ金で金借りてる人って一体どれくらい借りてるの？
最頻値をおせーて。

貸金業規正法でみなし弁済があるやん。>>84

>>86
１１月に入って東京地裁は、業界最大手の武富士に対して、
利息制限法の上限を超える利払いの有効性を争っていた裁判で、
たて続けに同社敗訴の判決を出した。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=031&id=1247

つまりは高利貸しはもっと裏でつつましくやれってことだな

高利貸しは最後の駆け込み寺であるべき。もっと入りにくくするべし。
CMばんばん流したりATMなんて機械使う大手に暴利を認めちゃだめ。

>>76
２万円も貯金ないやつが120円の缶ジュース買うな。
スーパーかディスカウントストアで50円ぐらいのやつ買え。

・・・ってそういう問題じゃないな。
この金利が市民感情的に高いかということだが、はっきりいって単なる
単純な論理のすり替え。手間がかかってる以上貸した金額・期間に
正比例させちゃだめです。
この場合は、貸し出し手数料100円（銀行のATM手数料がこんなもの
ですし）、金利20円ぐらいが妥当と思われ。

まあ、サラ金なんて潰れちゃっていいよ
武富士あたりもどっかに買収されんじゃね？

武富士だけ潰れても意味がないな。
サラ金高利貸し業界全体を規制しないとな。

＞46
しかしﾊﾟﾁﾝｺに借りた金つぎ込むような馬鹿もいるからなぁ

100万円を年利29.2％　複利計算で借りると10年後には1296万600円になります。
これでも暴利じゃないって言える？

だいたいグレーゾーンなんて作るから話がややこしくなるんだよ。
なんでちゃんと統一しとかないんだ？

>>80
モノとカネを同列で語る時点で論外。

　　　借　　　り　　　た　　　金　　　は　　　返　　　せ　　　よ　！！！

＞＞96

本当に　必　死　だ　な　ｗ

新たなセグメントとして、ある程度の収入調査や
担保確保などでリスクを回避して、安目の金利で
貸す、銀行＋質屋的消費者金融登場の予感。
というか、そっちにシフトするほうが健全だと思うし。

>82
いくらカネがあっても、個人がアメリカから買う製品なんてたいして存在しないぞ。
国家レベルになれば戦闘機とかミサイルとかいろいろあるだろうけど。

大蔵省銀行局長を務め野村総研やサラ金の武富士などに天下り渡り鳥を続けた
東大卒キャリア徳田博美氏は武富士の未公開株を娘名義で取得し、
ＩＰＯ（新規公開株譲渡益）を得た。

若いときに大阪国税局長を務めた脱税摘発の権威？が
天下の野村証券に借名仮名口座を開設するという無頓着、無神経が全てを語る。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/to/hiromi.html

（　´�D｀）ノ＜悪友に貸した金24000円焦げ付きそうれす･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ゲンダイってチョンの巣窟?

私は今大学でグレーゾーンの勉強をしているのですがいまいち分からないんですが教えてくれませんか？

http://www.dollar-mail.com/pages/index.php?refid=tukihime

メールの受け取りと広告バナーをクリックするだけで
一日400〜500円稼げます。月に数万円いける・・・と思う
完全無料なんで試しにやってみてはいかが？

>>100
アイフルにしたって天下り官僚受け入れるごとに何十億何百億の融資を受けてきて
大きくなったんだってな。新生銀行にしたって「やつら」は確信犯だよ。
条件のよい天下りさえできれば「やつら」は日本がどうなろうと世界がどうなろうと
知ったこっちゃない。

んでこの判決その後どうなったい？

>>106

常識で考えればサラ金業界はかなりの打撃を受けると思うんですが、
まったく意に介していないような、完全スルーな、何もかも以前と変わらないような感じですね。

その理由の大きな1つは
マスコミがあまりこの件について報道していないのではないかと。

こういう判決があったということを知らない人のほうが多いのではないでしょうか。

>>63
いませ〜ん！できま〜ん！
それをやったら！自己破産法に違反して逮捕されるから！
噂流しただけでもOUT（映画の見過ぎ！）
自己破産の結婚式に顔を出してもOUT（映画の見過ぎ！）

>>108
うそやん。創価みたいに宗教に入ってしまうつーのが形骸化してるんちゃうの
どっちにしても詐欺ヤけど

>>108追加
回収する方法1つあった！
田舎の頭の悪いリストラ893に自己破産後の不良債権
押しつけて、バイナラ！

田舎の頭の悪いリストラ893は、
レンタカーでベンツを調達して
自己破産後の結婚式に顔を出して
『私のあそこをめいで！めいで！（壊して！壊して！）』
て嫌がらせをして帰る。

>>110
今度は夜逃げ屋か、心中作りヤだったりして

ああ、それからもう霊界しかネタにできない詐欺屋はとっとと死ねよ
>>110

とりあえず新聞やテレビでの広告を全面禁止にしよう。
いくらか潰れるテレビ局があるかも知れないが、元々必要性の無いメディアなのでどうでもいい。
いくら好感度が高いタレントでも高利貸しの広告に出た時点で終わってる。

まずはチワワと清水と井上を頃せ

何がパニックだ。　利息制限法守るのが当然やんか。
銀行系の１８だって決して安い金利じゃないぞ。

さあ去年完済した武富士とアイフルに過払い変換訴訟起こすか！！

＞　廃業に追い込まれる消費者金融業者が続出するのは必至だ。

暴利が取れなくなって廃業する、経営していない証拠。
利息制限法内で利益が出る様にしていない、顧客から金をむしり取るだけの
893もどきのサラ金などつぶれてしまえ。

>>40 　アホ　クレジットのキャッシングの金利もサラ金並だ。
　　　　俺も見てビクーリして少しはましなモビットにした。

　
つーか、ただでさえマツリゴトと神主は別があやふやな所に、
宗教団体なのか金貸し団体なのか判らんようなのを放置して
おくから、わけ判らん話に成り易いだけとちゃんうんか
　

若い奴が「ちょっとお金おろして来る。」と言ってサラ金ＡＴＭに
入っていくのを何度か見かけたが、何か違うような気がする。

金利の上限は引き上げるべきだと思うのは俺だけか？

テレビCMで利息制限法をはるかに越える利息をテロップで流してるね。
チワワなんぞつかってやんわりムードだが、２０％を越えている・・・・
出資法ぎりぎりレートなんだが、これって

　正しく書面の交付がなされていれば

の一部を担うのかなあ。公知の利率だ、とか言って。
しかし、サラ金業を普通の会社にみせかけている今の社会って
あきらかにおかしいと思う。

サラ金が不景気の原因の一つではある。
大金が金利手数料に消え消費されない。

コンビニのATMではまさに簡易というか、何にも書いていないのでは？

画期的な判決ですね

サラ金で金を借りつような奴には銀行は金を貸してくれないよ。
貸しても銀行のあまあま取り立てじゃ、焦げつくのがおち。
サラ金が無くなれば、
今の　銀行＞消費者金融＞ヤミ金　の流れが、銀行＞ヤミ金　になって
よりいっそう893や大陸系が肥え太るだけだぞ。

年利１０％くらいじゃ商売にならないの？

まっ、闇金が減るような方向で動いてくれ。

明らかに超高利の出資法がいつまでたっても改正されないのは、サラ金から大物政治屋へ贈られる札束入り菓子箱の見返りである。

サラ金を潰す前に悪徳政治屋を潰さねばならない。

で、超高利の出資法が創価学会のロジックベースだったら
どうする？

ロジックベースって何だよ。
草加学会って只のカルト宗教だろ？
インチキ教団なんかにゃ興味は無いので…

しかし２ちゃんにはよく草加という団体が出てくるが、そもそもいったい何なんだ？

たまにCMまでしてるし

>>129
何処の消防署だ？元暴走族とか言うなよ
　
創価学会が金貸しと連動してる事をロジックベースと例えたが、何か？

大きく報道しないマスコミはやはり糞ってことで

いや、俺は金利の上限を引き上げるべきだと思うんだよ
リスクに対して金利の上乗せするの当然でしょ。
で、その上限が狭いから闇金なんかがのさばっちゃうわけ。
法外のモノを法の内に取り込めば、おのずとやみ金業者なんて減るよ。

風俗では本番禁止してるから、ヤクザがらみの本番ありに人が流れるわけで
法律で本番ありを許容すれば、民間が本番アリ店になり、
ヤクザの取り分がおのずと減るのと同じ原理ね。

ヤクザ（ヤミ金）とヤクザもどき（サラ金）が自己防衛に必死だな。　＞
>>132お前の事だ

>>133

君がたとえば年２００％の金利に手を出すとして
銀行と現在の闇金が合法になったものとどっちから借りようと思う？

>130
洒落のわからんやつだな。
小学生相手にむきになるなよ。
ロジックベースってどういう意味か説明してやれよ。
外来語使いたがる奴ってのはあれだね。日本語の語彙不足。
まちがいない。

　ＤＥＡＮさんが反戦主義者だって？（大笑）　テレ朝、朝日新聞さん〜、よく取材しないさいよ！！！　バカな発言もいい加減にしなさい！！！（大笑）

今すぐ年利14％にしたら商売敵らを蹴散らすことできるぞ。
今こそチャンスだと思わんか、業者よ？

蹴散らせるか消し飛ぶか・・楽しみですなー

>>137
返さない香具師が多すぎて無理。
借りたものを返すという、当たり前のことが出来るなら、もっと低くても平気。

良いぞ、裁判長。
命だけは気を付けてくれよ。
しかしどこのサラ金も大抵年利３０％近いから
利息制限法超えてるじゃん。
て言うより利息制限法で２０％までって知らなかったよ。
完全に法律違反じゃ無いの？

>>139
それを審査するのがサラ金屋。
それが出来ないなら店をたたむしか無い罠。

>>141
審査するような客層じゃないよ。

急な出費ならクレカでなんとかなるだろ。
クレカで自転車漕いでからサラ金にくるんだよ。
まともにやったら、サラ金に借りに来る時点で審査落ち。
そこを高い利息と引き換えに融通してやってるんだから、嫌なら借りなくてもいいよ。
それに、どうせ複数の店で借りるんだから、自分のとこだけ低くしても意味ない。

>>135
そうか、君も小学生か
もう寝なさい

やっと司法が動き出したか。おそいっ！、遅すぎる。
次は、サラ金のCM排除だな。

むちゃくちゃだな。
ヤミ金を増やしたいのか？

裁判もそうだけど、武富士会長盗聴事件絡みで年１５％以下にしないと免許取り上げれば？

一箇所を標的にして皆で借りて返済しなければアーボン。これを皆で繰り返す。

問：(1)〜(3)を高い順に並べよ。

(1)ビルゲイツの年収
(2)日本の年間GDP
(3)１万円を金利29.2％・複利計算で100年借りたときの金利

※どう考えても(2)＞(1)は明らか。(3)がどの位置に入るか考えてください。

【2ちゃんねる　クレジット板認定　多重債務公式リンク集】
借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/

>>148

2479335110965972.　5335110728847349円
2千5百兆円

日本のGDPが500兆割込んだ暗い。

福利って怖いな

>>147 金融特攻隊だね。

悪徳サラ金逝ってよし！
出資法を改正して利息制限法に統合しる！

きっちり利息制限法を適用すべきだね。あとサラ金はおおっぴらに広告出すのを規制すべきだ。
「違法な金利は踏み倒してもいい」って認識が広まれば、闇金も少なくなるのでは？

むしろ、出資法も利息制限法もなくして、自由化すべきだ。
１ケタ台があってもいいし、トイチがあってもいい。
金利をきちんと明示してれば問題ない。
その金利で借りるかどうかは個人の判断。

>>154

そうそう、貸すほうはリスクに応じて金利を決め
借りる方は、金利を見て借りるかどうか決める。
これがベスト

>>154
>>155

義務教育を受けたことすら怪しいな、お前ら。
いまどき私的自治ﾏﾝｾｰですか？
産業革命の時代に（･∀･）ｶｴﾚ!!
炭鉱でトロッコでも引いててください。

こういう苦労と努力が明日の糧になるよね。

>>156

まぁ自由化ってのは行きすぎだが、金利の条件緩和は必要だと思う。
緩和した条件からはみ出した奴を徹底的に取りしまる。

>>156
厳しくしてもモグリの業者が潤うだけ。
グレーゾンではなく、もともと非合法なんだから、それこそなんでもあり。
金利に関しては正規業者をもっと自由にすべきだ。
但し、回収手法や責任範囲等は厳しく。

ナニワ金融道は名作。

金の貸し借りは友を失う
ゲーテ

だからさあ、法律で規制しても無駄なんだってば。
現実を知らない人間は多いんだろうけど、この業界は昔から需要過多なんだよ。
後先考えず、とにかく金を借りたいって要求は多いわけ。
金貸しはリスクに比例した金利を設定する。
回収手法やらを規制したところで、正規業者の供給源がしまる（与信基準が厳しくなる）だけ。
信用がなくて借りられないけどそれでも借りたい人間は安易にヤミ金に行っちまう。
警察に相談しても、現場にいてきちんと勉強してる人間は希少。
そもそも、「ヤミ金に金借りるやつが悪い」って態度。
一部のクレサラ弁護士はヒト助けするってタテマエで、ピンハネすることしか考えてねえ。

現実を知らないくせに単純に法律で金利上限を規制すりゃいいとか思ってる知恵足らずは死ねば良いと思うぜ。

そもそも、サラ金もそうだが、返済シミュレートだけではなく、
返済方法もきちんと明示すべきだ。
業界以外の人間で、元金均等と元利金等の違いが分かる奴ってほとんどいねーだろ？
年利と支払い総額のイメージ差異が分からない奴ばっかり。
年利１５％の信販で100万借りたら、必ず15万払わなきゃいけないって奴もいる。

そもそも、クレサラで借りる奴は金利を理解してないわけがない。
素人ほど、年利の数字しか見てねえ。
だから、それが違法かどうかは意味がねえ。

批判してる奴は、分かってて借りる奴の心理を想像すらしねえ。どうしようもねえ。

闇金融が大もうけしているのは簡単に金融業の免許を与えている事と
罰則規定が甘いからでしかないですね。

サラ金の回収手段でも日本の警察は民事不介入なんていうけど、
アメリカの警察は間違いなく、金融を刑務所にぶち込みますよ。

債務者本人以外まで回収かけて債務者を自殺にいらせた場合は死刑。
そのほかでも悪質な回収方法は懲役１００年の強制労働実刑とかにすればいい。

キミが幼稚園児だと信じてのことだが、
発想が小学校高学年レベルだぞ。すごいな。>164

もちろん、俺は幼稚園児だぞ。

業者を取り締まってもいいが、借りて返さない馬鹿も刑務所にぶち込めよ。

消費者金融なんて畜生のやる商売。

取り締まりよりも、国や地方公共団体などが「非営利」で低金利
且つ便利な貸付サービスを行って徹底的に民業圧迫するのが
悪質な業者を減らす一番の方法だと思うのだが・・・


今のお役所には仮にやろうとしても「能力的に」無理だなｗ

>>162

あんたは需要さえ多ければなんでもありかい？
クスリとかそういうのも野放しにしろなんていわないだろ？

少なくとも一定の金利以上は、明らかに返済できず自転車操業とか、
犯罪にむすびついたりするわけで、それを法律で取り締まるのは
少しもおかしなことじゃない。

もちろんその一定の金利がどこかは、非常に難しい問題になるわけだが
そこに現場がからんでくるわけで、そもそもの法律の意義ってことを
理解しないと本末転倒。

>>150さん
年利29.2%で１万円を100年・・1733兆3693億5044万4936円(元本込み)
年利30.0%で１万円を100年・・2479兆3351億1096万5972円(元本込み)

日本の平成14年度年間GDP・・536兆6090億円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h14-kaku/shisyutu-14.pdf

#include<stdio.h>
main()
{
double syakkin=10000;/*借金額*/
double kinri=29.2;/*金利（パーセント）*/
int year=100;/*年数*/
int i;
printf("年利%f％のサラ金で%.0f円を%d年借りると...\n",kinri,syakkin,year);
for(i=0;i<year;i++){
syakkin = syakkin * (1 + (kinri/100) );
printf("%3d年目：%17.0f円\n",i+1,syakkin);
}
}

サラ金が儲かるのも、パチンコ屋や競馬が流行るのと同じ理由。
結局、欲望の赴くままに行動する人間が多過ぎるってことです。
ほしい物は借金してでも買ってしまう。返す事なんか考えない。
サラ金から借りて自己破産した香具師なんか理由のいかんにか
かわらず信用しない。生きてる資格がないと言い切っていい。

>>165

知識が無いなら黙ってろ。

>>170
近似値だそうかと思ったら、0.8％水増しでそんなに変わるのか
ありがと、

バスターミナルの待合室でバス待ってた時、耳の不自由な老人から「ココの電話番号
聞いてくれんかね」と弱々しい声で１０４電話番号検索頼まれた。

テレホンカード受け取って電話番号聞いて伝えるとそのジジイはこう言った。
「あー　この番号だろ？全然つながらねえのよねー　困ってるんだよ！」と
まるで漏れが使えねえ電話番号わざと教えてるような口ぶりでイチャモン付けて
来たから「あぁ！何ぃ！」と言ったら薄ら笑いで「ありがとさん」と言って雑踏に
消えて行った。

その電話番号は、某有名サラ金の代表番号そのものだった。

>>169
明らかに返済できない金利で何故借りる？
借金する本人に問題意識がなければ、法律でどうこうなるものではない。
法律で取り締まったところで、貸してくれるヤミ業者はいくらでもある。
金利の上限をいじっても、借金する人の意識が変わらなければ同じこと。

>>175

クスリをつかう場合も「本人に問題がある」のはもちろんだよ。
だからって法律でとりしまらなくてもいいってことにはならない。

そういうことは法律もふくめて「総合的に」対処する必要があるんだよって
いってるわけ。

ちなみにあんたはどうやってクスリをやったり、法外な金利で借金する人の
意識を変えるんだい？

その対策もうちながら、法律でも制約しようじゃないの。
まぁ、あんたにまともな対策があるならだけど（藁

安易に「法律で取り締まる」＝「法定の上限金利を引き下げ、規制を強化する」
のは、ヤミ金の跋扈を促しただけで、
ハッキリ言って逆効果であることがすでに結果として出ているわけだが。
やれやれ。

いまは、合法金融は利息30%までで営業して、それ以上の利息は闇金が担当してるけど、
トンデモ判決が上級審で認定されれば、ますます金融が非合法化していく

>>177
期待したほどの効果ではなかったとは言えるかもしれないが
逆効果とまでは言えないように思う。
いわゆる「処罰金利」を引き下げたせいで、闇金が跳梁跋扈することになった。
しかし逆の言い方をすると、法改正前の高い金利でないと経営が成り立たない
ような業者は、廃業するか犯罪者として生きていくかの踏絵を迫られたわけだ。
闇金＝犯罪者として生きていく決意ってのは、誰にでもできることじゃないしね。
闇金としてやっていくにしても、お天道様の下で堂々と営業できないってのは
やっぱりキツいし、イモスジの客しか来なくなるのも厄介だろう。
それなりの抑止的効果はあるんじゃないかな。

明らかに返せないの分かっててヤミ金に手を出すやつなんて馬鹿なだけだろう。
ヤミ金も消費者金融もやってることは同じだからな。盗聴してるようじゃ武富士＝ヤミ金でもいいくらいだ。

罰則を強化して取り締まった警察官にはボーナスポイントを与える。
闇金が割に合わなくするのが大事。

>>181
Ｋ察からサラ金業界に、どのくらい天下りしてるか調べると驚くよ。
罰則を強化して、割にあわなくなるのはどっちだろう？

>>176
>>169によれば、業者だけ取り締まることになってるが、
クスリ同様本人にも問題があるんだから、借りた人も犯罪者ってこと？
それでもなくならないし、ヤミ金が潤うだけ。
クスリにしても、地下組織の独壇場になっている。
もともと守る気の無い人達には法律は無力だ。

また、意識をどう変えるかなんて、本人の問題だ。
自制心を持たなければ、同じことの繰り返し。
特に対策を打たなくても、クスリも、法外な金利で借金もしない人のほうが圧倒的に多い。
手を出す人は違法を承知でやっているのだから、法律よりもモラルが大事だと思う。
ちなみに、自分の場合は、合法/非合法に関わらず、どちらもやるつもりはない。

法律は必要ないと言ってるのではなく、依存しすぎるなということ。
気休め程度に考えておいたほうが良い。
法外な業者から借りるかどうか、法律を守るかどうか、どちらも本人の意識が重要。

>>183

なんだ、法律も必要だって思ってんじゃん。

本人の意識を変えるための具体策を挙げてくれると法律との効果の
比較ができたんだけどね。あんたの意識が重要って全く意味がない
念仏になってるよ。

この問題に関しちゃ明らかに

法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（本人の）規範（に訴える）

だな、ちなみに個人的には高利の金に手をだすのはクスリに
金をだすのとほとんど同じようなモンだと思ってるので
取締り対象にした方がいいとおもうよ。
もちろんクスリのディーラーの方が利用者より罪が重いことは
もちろんだけど。

そうやって法律を厳しくすることで本人の意識をかえるんだよ（藁

君みたいにダメだダメだなんて規範に訴えたってこの問題じゃ
明らかに効果なし。

ばっかだなぁ
返済できないから借りにくるんでしょ

いいことだ。
地域のサラ金無人店舗数と、その地域の治安の悪さは比例している。
パチンコ店の数も同様。なくなればいい。

店に対して住民が増えるのではなく、
そういう住民が多いところに出店するんだろ。逆だ。

>>184
だからさ、いくら厳しくしても、最初から守る気がなければ効果ないんだって。
法律を厳しくすれば意識が変わると思ってるのがそもそも間違い。
あちこちから借りまくって、今でもヤミ金に手を出して、首が回らなくなるような香具師が、
厳しくしたからといって更生するかな？
考え方が変わらなければ、何度取り締まっても同じことを繰り返す。

>>188

いやだから、あんたはどうやってそういう奴の意識を変えるんだっけ？

ダメだ、ダメだって言うだけに比べたら、明らかに法律を作ったほうが
効果があるでしょう？

クスリをやるやつももちろん法律があったってクスリをやるよ。
だからって法律がなくてもいいってことにはならんし、あんたも抑止効果は
認めてるんでしょう？　で、法律は必要だ（>>183）ってあんたは認めてたんだから
あんたの主張はなんなんだかそもそも不明だけどね。

法律が必要なことは認めた上で、上限金利の水準でも議論したいなら、
もっと定量的なデータをだしておいで。

>>189
法律がなくてもいいとは言っていない。
法律が一番大事なものではないと言いたいんだよ。
期待しすぎたり、依存しすぎるなということ。

意識云々については、こちらから変えることはないよ。
本人が気付くかどうかだけ。
これは、法律があってもなくても同じ。
冷たいようだけど、変わらなければ落ちていくだけ。
マグロ船でも風俗でもやればいい。借りた金は返すこと。

それから、一番悪いのは、借りて返さない香具師だ。業者ではない。
契約どおり返せば何の問題もない。クスリとは違うよ。

ひろゆき曰く、法律以外は感情論帰着らしいからね
ちょんはあんなもんだし、２ｃｈらしく無い話だな

>>190

はっはっは、一番二番って何だよ？

だいたいあんたの「自然に本人が悪いってことに気づく」なんて
法律での規制とはどんな点をとっても比べようがない。

ほら、あんたもそんな話がしたいんじゃないだろう？
（って信じたいけど．．．）

個人的には、高利の金の取扱いはクスリと類似点が多いと
思ってるがね。だいたいあんたは何でクスリがいけないと
思ってるんだい？　

あんたの論法でいえば、売買契約で取り扱う一つの商品と
考えればいいんだろ？

よーく考えてみたほうがいいね。

法律があっても、正しく運用されない事には、ザル

>>192
一番二番っていうのは、>>184の利用者より罪が重いってのに対して言っている。
自分で書いておいて忘れたのか？
借りた金を返さないことについてはどう思ってるんだ？
踏み倒す奴が偉いのか？

クスリをいけないと思っているのは、そういう風潮の中で育ったからではないかな。
違法だからやらないわけではないし、合法になってもやることはない。
合法的な商品として扱われても同じ。

高利が悪いように書いてるが、高利そのものが悪いわけではない。
さんざん渡り歩いて高利で躓くケースが多いから悪いイメージついてるが。
まあ、いきなり高利で借りる香具師はほとんどいないわけだが、
借金を繰り返してれば、いずれ転ぶ。
類似性というなら、借金を繰り返すことのほうだろう。

あなたは、借金して返さない香具師を保護すればいいのか？
踏み倒された業者はどうする？
もっとよく考えたほうがいいよ。

明らかに違法な金利なら、踏み倒してもいいんじゃねーの？

>>194

はぁ？　そういう「風潮」の中で育ったから悪いんだって？
なんだよ、あんたのいい悪いは風潮だけかよ。

じゃあ一番悪いのはあんたの風潮ではこれこれ、
別の人の風潮ではこれこれ、なんら議論になんないじゃん。

話になんないね、クスリと高利の金の類似点について
もっと他人を説得することもふくめてよくかんがえな。

もちろん使う側（借りる側）も悪いし、売る側（貸す側）も
悪いんだよ、当たり前じゃん。どっちがより悪いなんて決めて
どうすんの？

だいたいあんたの話で行けば、踏み倒された業者も踏み倒しは
高利分で考慮済みだろ（藁
業者だっていい悪いなんて決めてもらってもうれしくなかろうよ。

で、借金を繰り返してればいずれ転ぶって、あんたは事業活動全般を
否定かい？　簡単にいえば金を借りてその金利より高い収益を
あげるのが事業活動なんですが．．．

普通の事業活動で明らかに返せない「高利」が問題なんだよ、もちろん。

だいたいあんたはどこかに悪いやつでも作ってそれで話を解決しようとしてるけど
現実の社会の問題はもちろんあんたの頭のつくりよりははるかに複雑に
できてるみたいだな（藁

>>195
そうやって返さない奴がいるからきつい取り立てになるんだよ。
違法なのは最初からわかってるんだから、踏み倒すつもりで借りるのか？


>>196
話にならないな。
事業活動に摩り替えるなよ。
事業活動にしても、低利で返せないし、もう貸してくれないからから高利に手を出すんだろ。

それに、悪い奴を作り出してるのはお前のほうだろ。
自分の書いた文章読み直してみろよｗｗｗ

脳内で取り締まってないで、もっと現実社会で経験積んでからこいよ（藁

わたくしが昨年秋から書き込んでいた事が当たった様ですね。
シナリオどおりなので別に予言でも何でもないです。
しかし、サラ金が若者の犯罪を減らしていると言う奇妙な現実
を役人様は知らないのか？サラ金で若者が金を簡単にかりられなく
なれば、恐喝や侵入窃盗、強盗が激増するでしょう。
政府はそれらの対策を考えているのか？

利用者が悪いっていってるのはサラ金闇金関係者だな。。
サラ金の金利が１５％前後まで低下したら、殆どの人間は支払いパンクして
闇金に手出す率が大幅に低下するだろうね。
いまサラ金で破綻しているのは普通の失業者だからね。

ギャンブルの常習者が闇金に手出すのは変わらないだろうがそんなのは自業自得

>>199
金利下げたら断られる人も増えるんじゃないかな？
その先は、その場でパンクする人間と、闇金に手を出してから
パンクする人間に分かれると思う。
金利の加減は、上げても下げてもなかなか難しい問題でしょう。
ギャンブルは同意。

>>199
15%の金利で借りれるようなやつは最初から闇金には手を出しません
闇金に手を出すやつは合法的な消費者金融で断られたやつ

むかしは40%くらいまで合法だったので闇金が少なかったが、
いまは30%までが合法なので闇金が多くなった

これで、20%までに制限すればさらに闇金が増える

>>201 違うね。　一部の香具師を理由にして正当化するのは良くないよ。
　　　　闇菌など厳罰化法律の整備と警察の徹底雨滴な取締りで減らせるわ。
　　　　最高刑を死刑にするぐらいの法律だって作ろうとすれば作れるはず。

>>202
>>201が正当化してるどうかはともかく、金利の低下後に闇金が増加したのは事実ですよ。

刑に関しては、他の犯罪の刑も甘すぎ、合わせて引き上げないとバランスが悪いでしょうし、
現状では、人一人殺しても死刑にならないことから、金貸しが死刑はありえないでしょう。
また、厳しく取り締まるといっても、警察もこの問題だけに関われるはずもなく、
一方、闇金のほうは雇われ店長が高額の報酬と引き換えに責任取って、
また別の人が名前と場所を変えて店長をやるので、取り締まりでは減らないと思います。
合法的な店が客を奪う等、闇で商売をしても儲からなくなれば、
自然になくなるのではないでしょうか？

取り締まりや法律は結構ですが、もう少し現実的なラインで
再考されたほうがよろしいのではないでしょうか？

>金利の低下後に闇金が増加したのは事実ですよ。

時期だけはあってるけど、不況とも時期が重なってるから何とも・・・

イイニュースダ

サラ金のせいで　犯罪が減ってる　だと？

チワワは　増えてるのは　認めるが。

貸金業規正法改正運動が盛んだったころ
運動に参加していた弁護士連中は

「金利を引き下げることで非合法の金融が増えるのでは？」
との問いに

「警察が取り締まればいい」
と、回答していたわけだが、この結果。

ま、一長一短ではありますな。

クレジットコストがかさむこの時代に、
金融業は儲かる商売ではないでしょう。

今日も240円 age だ。

サラ金株を買う香具師は何を考えているのか。
儲かれば何でも良いということか。

サラ金への投資は国民をサラ金地獄へと突き落とすことに気づけ。

30％になったらヤミ金が増えただ〜？
ナニふざけたことぬかしてやがんだ！！
この低金利時代にサラ金だけは特権階級か〜？？
政治家も財務省も警察もサラ金にたかってるからこんな暴利ですら合法になってる。
朝から晩までサラ金のコマーシャル流してる国がどこにある！！

「金借りるやつのモラルが問題」と言ってしまうと、実質
「対策なんてない」と言っているのと同じ。

要するに
「どーしよーもないんだよねー、放っとくしかないん
だよねー」と問題を投げているだけではないか。

>>202
最高刑死刑は無理、

他の刑とのバランスが取れない。

バランスんんかはこの際問題じゃない。見せしめにばんばん死刑にすればいい。
破産者が増えたのは単に不況に突入したからだね。
それに警察が全然役立たず。日本のサラ金程度の取り立てでもアメリカは警察介入するからね。

>>212

金を取り立てるだけでも死刑、人を殺しても死刑なら
あんたが金貸しで悪質な債務者どーするよ？
まともな想像力で回答きぼんぬ。

>>204　正規の高金利業者は闇転してない。
廃業だ。

そこに山口組ご了解が、ビジネスチャンスと資金力組織力で
参入したと。

正直、金利引下げより、保証人制度廃止が先だと思う。

保証人制度などという、封建社会引きずった制度が今の日本に残されているのが不思議。

>>213 闇金じゃにから関係ないね。　闇金特別取締法で取り締まればいいのだから。

金利は自由でいいよ。
いきなり高利で借りる奴なんかいないし。
金利下げても、パンクする奴はどっちみちパンクするって。
低金利で返せなくてそこでお終いになるだけ。
反対に、低利で行き詰まって、高利でつないでそこから完済したような奴にはチャンスがなくなってしまう。

問題にすべきは、金利ではなく回収方法。
こちらをなんとかしなければ、低利だろうが高利だろうが、悲惨なことに変わりない。

>>215
しかし消費者金融は無担保無保証人でも貸してくれてるぞ

age

ゲンダイはついに日本人の記者を使うのやめたのか？
何書いてあるのかわからないんですが。

ん？ゲンダイじゃなくて、>>1の記者の要約の仕方がおかしいのか。

>>199
現実問題むしろ逆だ。
仮に出資法１８％になったら、アトやモビなどの
銀行系サラ金の厳しい審査を通らない香具師は
全て闇に手を出す可能性が出てくるって事だ。
闇金被害は増える。

現実に数年前の出資法引き下げで、中小サラ金が
やっていけなくなり廃業が相次いだ。
その結果、大手サラ金に借りられない香具師が
次に逝くのが闇金になり、昨今の闇金問題は
記憶に新しい。

>>210
「金借りるやつのモラルの問題」それが真理だ。
実際、金銭感覚がしっかりしている人間は「サラ金に借りるなんて、
金をドブに捨てていると同じ」と思っているだろう。
だからと言って、すすんで金をドブに捨てたがっている香具師を
法律でどうこうする事は出来ないんだよ。

いままで、
1. 銀行・カード系消費者金融
2. いわゆる大手消費者金融
3. 中規模サラ金
4. 昔風の高利貸し
5. 闇金
とあった

最大金利が40%から30%になったので、まず4が消え、その分が闇金に言った
もしこれが20%になれば、3が消え、その分闇金にいく
2まで消えてしまえば、日本は暗黒世界になるな

闇金に借りて借り逃げしてもOKってことか？

>>225
闇金は、一度にたくさん貸さずに少しずつ(10万とか)必要な分を貸していく

サ ラ 金 の 異 常 高 金 利 が ま か り 通 る わ け

〈問い〉　この超低金利の時代にクレジット・サラ金の
　　　　　異常な高金利がまかり通っているのはなぜですか。


答えは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-08-21/2002-0821faq.html

闇金などおびき寄せて狩れ。
中国人つかえば数万で始末できるだろ！
闇金始末したって警察は適当にしか捜査しないぞ。

Ｘ年後の予想金利


短期金利４０％

長期金利３０％

需要と供給のバランス。
リスクとメリット。

現実をいくら語ったところで、
お子様相手じゃ理解できるはずないから無駄。
感情論だけだもの。

アメリカ並に警察が介入すればいいだけ。
日本の警察は甘すぎ

>>231
パチンコ、サラ金、飲食店は在日の三大産業。
マスコミ、特にＴＶに対して大量の資金を投下してるので批判できない。
最近のＴＶの韓国マンセーはサラ金が民放の最大のスポンサーになってるから。

在日朝鮮人がＴＶを動かしてると言っても過言じゃないんだ。

武富士、「批判封じ」から転換　前会長起訴で和解打診も
http://www.asahi.com/national/update/0128/030.html


＜武富士が最近提起した主な損害賠償訴訟＞

　媒体　　　　被告　　　　　批判の主な対象　　　　　　　　　　　　請求額

◇週刊誌 　日経ビジネス　　編集者ら　　　　業務実態　　　　１１００万円
◇ホームページ 　闇富士　　元社員　　　　　業務実態　　　　３０００万円
◇週刊誌　　サンデー毎日　山岡俊介氏ら　　盗聴問題　　　１億１０００万円
◇週刊誌 　週刊金曜日　　ジャーナリストら　業務実態　　　１億１０００万円
◇単行本 　武富士の闇を暴く　弁護士ら　　　業務実態　　　　５５００万円
◇週刊誌 　週刊プレイボーイ　寺沢有氏ら　　警察との関係　２億円
◇月刊誌 　ベルダ　　　　　　山岡俊介氏ら　盗聴問題　　　　　１億円
◇月刊誌　　創　　　　　　　　山岡俊介氏ら　盗聴問題　　　　　　約３５００万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(01/28 17:04)

★「レイク」を提訴、１４人が過払い金の返還求める

　法定利息を超える利息を返済させられたとして、埼玉県などに住む１４人が３０日、
消費者金融「ほのぼのレイク」を展開するＧＥコンシューマー・ファイナンス（東京都）を
相手取り、計約２５６万円の過払いなどの返還を求め、さいたま地裁に提訴した。
　訴状によると、１４人は１９９２年から９８年にかけて、同社と消費賃借契約を結び、
それぞれ現金数１０万円などを借りた。しかし、利息制限法の定める上限利息（年利１８％など）を
超える２９・２％の利息を返済させられたため、約３―６１万円、計約２５６万円の過払いが生じた。
　埼玉弁護士会所属の２５人の弁護士が「レイク被害対策弁護団」を結成。３月にはさらに、
７０人が計約２０００万円の過払いの返還を求めて集団提訴を行う予定だという。
　猪股正弁護団長は「同社は、コンピューターから消去されたなどと１０年以上前の取引経過を
開示しないなど、過去の過払いの証拠隠滅を図っているので集団提訴した」と話している。
　同社は「訴状を見てないのでコメントを差し控えたい」としている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040130ic23.htm

>234
大阪から東京へ移転したんやね。

つーか、過払い金返還請求訴訟なんてよくあること。
クレ板では専用スレまで立っている。配慮してくれないと。

ないようが理解できん

>>10
奴の判決だったりして

サラ金がプロ野球球団を持つようになったら、日本も終わりである。

【野球】０５年は「○○バファローズ」　近鉄、「命名権」売却へ★2
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075537137/

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「そこまで堕落したのか。
断じて許せない。出ていってもらうのが一番いい」

アコムと契約した近鉄にたいし、巨人の渡辺恒雄オーナーは、
顔を紅潮させ声を荒らげた。

近鉄は年間二億円（推定）のスポンサー料を受け取る代わりに、
ユニホームやヘルメットに「アコム」のロゴを入れるという契約を
結んだ。

サラ金のチームスポンサー契約は近鉄が初めてだが、
この業界はこれまでもプロ野球を宣伝合戦の“主戦場”の一つとしてきている。

アイフルのＣＭゆるせん　あのシュチュエーションでサラ金に借りるオサーン何処にいるんだ。

あの身なりのリーマンなら迷わずJCB分割でだろ。

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レンタルで十分。