【みかかﾌﾞﾁﾞﾈｽ】ＮＴＴ東日本に排除勧告　光ファイバーで他社妨害

光ファイバーで他社妨害、ＮＴＴ東日本に排除勧告
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031204it11.htmﾀｿ
ＮＴＴ東日本（東京都新宿区）が、自社の住宅用光ファイバー通信
回線（ＦＴＴＨ）サービスを巡り、他社の新規参入を妨害していた
として、公正取引委員会は４日、独占禁止法違反（私的独占の禁
止）で同社に排除勧告を行った。

同社はこれまで、高速インターネット用回線での新規参入妨害など
で公取委から２度警告を受けたが、排除勧告は初めて。

公取委によると、同社は２００２年６月、市場の９割以上を独占し
ているＦＴＴＨサービスに東京電力が参入することに危機感を覚
え、実際には従来のサービスと同じ内容で、ユーザーの利用価格が
約半額（今年１２月現在、月額４５００円）の「新サービス」を開
始。

一方で、電気通信事業法上、新規参入企業には回線を開放する義務
があるにもかかわらず、他社が回線を使う際の利用料を約５０００
円のまま維持しており、適正な競争を妨げていた。

「新サービス」は、１本の光ファイバー回線を最大３２人で利用す
ることで価格を下げるものだが、回線を分岐させるための工事など
は行っておらず、ユーザーへの説明も不十分だったという。

ＮＴＴ東日本の話「（公取委の）見解には疑問があると考えてお
り、勧告内容を検討したうえで対処方針を決定したい」

(2003/12/4/18:26　読売新聞　無断転載禁止)

２

2

（別ｿｳｽ）
ＮＴＴ東日本：光ファイバー参入妨害で排除勧告　公取委
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031205k0000m040049000c.htmlﾀｿ
家庭用光ファイバー回線（ＦＴＴＨ）を使った高速インターネット接続サービ
スで、通信網のほとんどを所有するＮＴＴ東日本（東京都新宿区）が他社の新
規参入を妨害したとして、公正取引委員会は４日、独占禁止法違反（私的独占
の禁止）で排除勧告を出した。同社が行政処分である排除勧告を受けたのは初
めて。

公取委によると、エリア内光ファイバー網の９割を所有するＮＴＴ東は０１年
８月、局舎と利用者宅を１本の光ファイバーで直結するＦＴＴＨサービス「Ｂ
フレッツ」を月額９０００円で開始した。ところが、東京電力が０２年３月、
同様のサービス提供を開始したため、１本の光ファイバーを分岐させて最大
３２軒とつなぎ、月額料金を安くするニューファミリータイプを始めた。

しかし、実際には分岐せず、従来の接続装置のまま月額４５００円でサービス
を提供している。また同様のサービスに、通信網を持たない業者が新規参入す
る場合は、ＮＴＴ東に接続料金（５０７４円）を払って回線を借りなければな
らないが、ＮＴＴ東の４５００円はその接続料金よりも安く、公取委は「新規
参入を阻害する私的独占」と判断した。

総務省も先月１２日、ＮＴＴ東に対し、事実上同じサービスに二つの料金が設
定されているとして電気通信事業法に基づき行政指導した。

また、公取委は同日、他の通信業者のＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）開
設工事を担当したＮＴＴ東の関連会社が、営業代理店も兼ねていたため「Ｂフ
レッツ」への加入を勧め、他社の取引を不当に妨害したとして独禁法違反（不
公正な取引方法）で警告した。

ＦＴＴＨサービス加入者は１０月現在で７５万件を突破し、１年間で５．５倍
に急増中。【神戸金史】

ＮＴＴ東日本の話　私的独占との見解には疑問があり、検討した上で対処方針
を決定する。代理店には指導を徹底した。

［毎日新聞１２月４日］ ( 2003-12-04-19:39 )

うおおおおおおおおおおおおおおおおお
余計なことすんな

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___________
　　 ＿＿＿　　 ／
　／´∀｀; ::＼＜テレホ万歳！うほっほぉ〜♪
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____________
| ./|　　/:::::|::::::|
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やーいやーい、不正は暴かれるのさっ

今回はシャレにならんな。

nyもｴﾑｴｰｸｽもやらなくなった今、もう関係無いぼ。

とうとう公取委が動いたのか。

相変わらず、えげつない商売してるねぇ

うーぬ、ｹﾞｲｼみたいなマネをしてるな。

ニューファミリーが実質ベーシックになってたってやつだろ

大家と波風立てたくないから光は無理ぼ。ってか、必要性ないしなー。

他社への貸出料金なんて実質存在しないようなもんだし、
今回の件でユーザへの不利益は何一つないような気がするが・・・

ＭＥの営業はまずいな。

>>13
規制官庁はダークファイバの価格が下がればFTTHが伸びると思ってるから

高けりゃ高いで文句言われるし、んでもって値下げしても文句言われるし。

これってどこの企業が公取に文句をブーブー言ったの？
自前のファイバー網を持ってなくていつも文句しか言ってない某企業なのかな。

とりあえず、うざいＣＭやめろよ。
ＳＭＡＰ使っていくら払ってんだ！

需要があまり見込めない地域では「独り占め状態が怖い」という事で
ますます光がひかれなくなるかも。
うむ、普及のために、こういった勧告を撤廃する代わりに田舎に引けと命令
してくれ。いや、私が住んでいる地域だけで良いのだが。

>>17のところを無視してでも、光の料金を安くしてくれ。

>>15
さっき見てたニュースによると
ＴＥＰＣＯの参入をうーたら、こーたら

ちょっとぐらい高くてもいいから、
「ちゃんとファイバー引け！」
と、言いたい。

妨害はちゃんとやることをやってから！
わかったね。

>>16
なんか、SMAPは売れる前から使ってた恩で
通常価格よりｶﾅｰﾘお得らしい。

>>20
今回の勧告を受けても光ファイバーをこれ以上敷設したらNTTはただのバカ。
株主訴訟を起こされてもおかしくない。
儲からない投資になるのは目に見えている。

光ファイバーの解放義務が撤廃されるか
なんらかの規制緩和がされないかぎり
これ以上のエリア拡大は多分ない。

「常時接続を5千円/月で提供するのは無理！」

とか何とか、ここの偉い人がつい最近まで云っていたような気がする…

ADSLだったっけか。

>>23
今でもNTTの力を借りないと無理なところがほとんどだと思う。
通信事業者はインフラをNTTに依存しすぎだからね。

総務省はここまでNTTに解放を求めるなら
回線の敷設と維持だけを分割して国営にしたほうがいいと思う。
民間企業をここまで縛るのはいくらなんでもやりすぎ。

NTTのおいしいところだけを依存し、
NTT以上の高い給与を貰って設備投資をしない
新電電には同情できない。

>>1
公正取引委員会ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
たまたまNTTにショート玉
しかけておいた
明日下がればもうかる
ヒヒヒヒ

さう云へば当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞにも「光、だうでつかや？」と
何回か電話かかつて来とつた。
「別に困つとりませんがや」と断つたが。

（別ｿｳｽ）
Bフレッツの提供形態が独占禁止法違反，公正取引委員会がNTT東に勧告
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031204/137178/ﾀｿ
公正取引委員会（公取委）は12月4日，独占禁止法の第3条「私的独占の禁止」
の規定に違反するとしてNTT東日本に勧告を行った。NTT東日本のFTTH（fiber
to the home）サービス「Bフレッツ ニューファミリータイプ」が申請通りの提
供形態になっておらず，戸建住宅向けのFTTH市場への他事業者の参入を妨げて
いると判断した。同行為に対しては11月12日，総務省が行政指導を行ってい
た。NTT東日本は法律違反の勧告という，さらに厳しい措置で追い討ちを食らっ
た形になる。

NTT東日本のニューファミリータイプでは，1心の光ファイバを最大8ユーザーに
分岐させるPON（passive optical network）と呼ぶ設備を使うことになってい
た。光ファイバ1心を引き込む「Bフレッツ ビジネスタイプ」よりも，ニュー
ファミリータイプを割安にできる根拠は，PONを使うことにあったからだ。しか
し，NTT東日本はPONを使わず1心の光ファイバをユーザー宅まで引き込んでい
た。

NTT東日本は，「需要が少なかったために取った暫定的な措置。1ユーザーに提
供する場合，わざわざPONを使うより1心で引き込む方がコストが安かった」と
している。しかし公取委の調査によると，NTT東日本は暫定的とはいえ，どのく
らいの需要があればPONを使った構成に移行するのかなどの具体的な計画を全く
立てていなかった。

（ｺﾋﾟﾍﾟつづき）


他事業者がBフレッツの設備を借りて戸建向けFTTHサービスを提供する場合，32
ユーザー分をまとめて借りなければならない。仮に32ユーザー分の設備を借り
て，その設備に1ユーザーしか収容できなかった場合のコストは1ユーザー当た
り1万7145円にもなる。

こうした提供条件で他事業者に貸し出す形にしておきながら，NTT東日本自身は
「1ユーザーにPONを使うのは提供コストが高い」として使っていなかった事態
を公取委は重視。実質的に一つの設備に32ユーザーも集めるのは難しいことが
分かっていながら，現状の貸し出しルールを他事業者に課すのは，戸建向け
FTTH市場への他事業者の新規参入を阻害していると判断した。

公取委によると，今回の勧告は公取委独自の調査によるもの。11月12日の総務
省の行政指導とは関係なく，たまたま勧告の対象が同じだったとしている。公
取委の調査がNTT東日本に入ったと7月に一部報道があった。実はその時に，現
在の勧告につながる調査が始まっていたという。

NTT東日本は今後，今回の勧告を応諾するかどうか12月15日までに公取委に対し
て伝えることになる。現状では「勧告で指摘された事項が私的独占に当たると
の見解には疑問がある」とコメントを発している。

（宗像　誠之＝日経コミュニケーション）

電力系は本当に採算とれてるんだろうか？
電力事業とは会計分離だったよな。

これでNTTの光投資にブレーキがかかって
今度は電力系に勧告が出てこれまたブレーキがかかり・・・
てなことになったら、もはや誰のための独禁法かわけわからん

他事業者がＮＴＴの光ファイバーを借りて事業をするっていうのが
そもそもおかしくない？
それで採算取れるならＮＴＴ自身だって自分で光ファイバー引かない方が
有利じゃん（＾＾；

敷設管理を別会社にして分離すべきだよなー。
公正取引委員会もさー、税金使ってやってんだから
もっと大局的に見て国民の利益になることをやれっつーの。

競争すべきはＮＴＴ v.s. 電力系 とかそういう話だろ？
ソフトバンクの出る幕じゃないよ。（おっとこれは俺の妄想）

NTTが光を引くコストと他社が改めて引くコストは、全然違う。
NTTは、以前に電話の加入者の加入金で線を引ける基礎を作ってる。
NTTが回線を開放しないなら、加入者へ加入金を返すべき。

というか、さっさとファイバーを引け。どうせ、今後、ずっと使うんだから
元はとれるだろ。

>>31
まぁこれが第二電電系の本音だろうなぁ〜
早いこと引いて開放してくれないと、今までのビジネス根底から崩壊するものね。

加入金（って施設設置負担金のこと？）を返すって論理もすごい・・・

>>31
そんなに簡単に元が取れるなら電力各社ももっと敷設に積極的だと思うが。
実際、儲からないから電力各社は都市部にしか展開してないんでしょ。

>32
加入者権のことだった。７万払わされたからなぁ。
まぁ、第二電電系ってよりは、一般加入者じゃない？
どこでもいいから、さっさとファイバーこいよって。

>33
電力系は結構熱心じゃない？会社によっては、かなり工事してるし、
安い金額になってきてるよ。

それでもTEPCOに負けてるわけだが。
ケチ臭い事いわずどうにか汁

>>34
電力各社と言うよりは、都内一部だけの東京電力だろう。関西電力はエリアものすごく広いよね。

>>34
じゃあ、電力系に期待すれば？
NTTはこれ以上敷設する気がなくなったはずだよ。
解放義務がある限り、主要都市以外に展開して元が取れるとは到底思えない。

NTTの取る道として考えられるのは
１　NTT法の改正を求める（シェア50%以上に生じる解放義務の撤廃）
２　新規敷設をやめてシェア50%を割るのを待つ

>37
そんなに怒るなよ。
オレは、どっちかっていうと、NTTも電力系も自力でファイバを引くのは
どうかと思ってるし。

NTTだって、今は主要都市の加入者が多いとこしか、引けないんだし。
電力系も同じだろ。このままじゃ、初期投資が大きすぎて無理だよ。
国が管理する団体を作って引くほうがいいんじゃない？
で、それをNTTやそれ以外が借りたほうが地域格差がなくなるし。
営利起業がやると主要都市どころか、人口の多いとこしかしないと思うよ。

>>30
今回はソフトバンクというよりKDDIの圧力じゃないかな。
光プラスを開始するからそろそろ値段を下げてもらおうかって感じ。

>>39
国が管理する団体が引いてもお金が沸いてくるわけじゃないし、
しかも将来の収益を見越して安く工事するなんてしてくれないから、
また昔のように施設設置負担金を利用者から回収することになるよ。

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任でトリビアの泉、笑う犬、ココリコミラクル、メチャいけの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治社長解任を要求します。
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

YBBのコロケーション占拠とかアレな活動には発動しなかったな

ニューファミリーを申し込んだんだけど、勧告によってベーシックタイプ
でなく、ほんとにニューファミリーになってしまうんだろうか？

みかかの光一人勝ちは国も阻止するか
難儀な世の中やねぇ和田さん

>>44
心配しなくてもボトルネックは別のところにちゃんとあるから
安心しる

本来は事業者ごとに引くべきだし、有線は自前で引いてるし、
第二電電の言い分はガチにやる気がないからブーたれてるだけにしか見えないんだが
「モノ」として見たらいろんな業者が都市部に集中してファイバー引きまくるのは
いかがなものかと。

今まで高い金払ってベーシックにしてきたのはなんだったんだ…鬱死
これでNTT側が排除勧告を受け入れたら、差額は返してほしいなぁ。

>38
NTT法緩くなると、公取委の監視が強化される。総務省よりはるかに手強い。
規制緩和→FTTH独占→AT&Tみたいに分割、となるくらいなら、総務省と利害一致で…とか。
そもそもNTT法と総務省の監視が機能していれば、公取委の出る幕はない。

32分岐して稼働率100%なんて、集合住宅でもありえない。
国内全回線がNTT独占のFTTHになって、ようやく6割とか7割になるはず。
6割とか7割でも、SS型より低コストになるってのがDS型の利点の一つ。
「1ユーザーにPONを使うのは提供コストが高い」なんて最初から分かってた。
有線なんか、分岐どころか2芯で引いてたくらいだ。
そのへん分かっててPONにしたはずだから、最初からPON＝他社参入防止策って事だな。

>>46
それは何処？

>>46
プロパイダ。

>>51
ありがとうございました。

ベーシックの加入者に対して立派な詐欺だよねえこれ。社員必死だな。

下級財の質が、上級財と実質同じだと上級財をそのまま提供することは詐欺に当たるんですか？
ベーシック契約してるのに他者と回線共有させられたってんなら完全に詐欺だけどよ

またかよ。
ここは妨害することが通常の営業活動の一環になってるんだろうな。
マジでガン細胞。

>>54
中身は同じだと知ってたら誰が高い方に契約します?

★FTTH転送速度を測定しよう Part3★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061060233/
光ファイバの質問スレッド3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1060468847/

Bフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/ http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Ｂフレッツ総合案内所 Part21 （光ファイバー）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1069824701/

東京電力公式サイト
http://www.point.ne.jp/HIKARI/index.html
【FTTH】東京電力TEPCOひかり総合ｽﾚ 4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066310631/

eoホームファイバー公式サイト
http://www.k-opti.com/
eoホームファイバー20■長期割引制度実現
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1064677356/

Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/
■有線ブロードネットワークス■ 13 (BROAD-GATE01)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067078621/

BBIQ公式サイト
http://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ ５回線目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063704120/

中部電力公式サイト
http://www.chuden.co.jp/
コミュファ「中部電力FTTHサービス」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036765626/

中国電力公式サイト
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/

スピードネット公式サイト（光・無線）
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 7 (光＆無線) ◆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057372676/

>>49
PON＝他社参入防止策

結局そういうことだよな・・・
しかしこういうトリックでも使わないとユーザに安く提供できないって、
やはりＮＴＴ法はどこか歪んでるような気もする

競争なんて電力・ＮＴＴ・有線の三者で十分じゃないの？

CPUやメモリはリテール買ったりバルク買ったり
そのときそのときでいろいろだからなー。中身は一緒よ

>>59
有線も東電も全然エリア広げる気無いじゃん。関西が羨ましい。

>>61
だからこそＮＴＴがもちょっと伸び伸びできる環境じゃないと
光なんて普及しないと思わない？
採算とるのが難しい地域に最初っから競争原理を持ち込もうと
しても無理があるよね

ある程度独占を許容して、普及してから規制をかけるっていうのは
歴史の繰り返しみたいだけど仕方ない側面もあるような

>>61　関東大震災が終わってからじゃない？本格的な投資は。

もはや役所は新電電の手先に成り下がったな。
天下り官僚の力は絶大といったところか・・・

ったく、こんな事だから天下りが無くならないんだよ。

>>45
社長も和田、スーフリも和田

>>38

>NTTの取る道として考えられるのは
>１　NTT法の改正を求める（シェア50%以上に生じる解放義務の撤廃）

そんな規定はＮＴＴ法にはありません。

>>66
電気通信事業法のほうか。

つか、いいかげん総務省がNTTに関与するのやめたらどうか。
電話回線だけは開放義務を課して、あとは独禁法に任せたほうが市場が活性化するだろ。
NTT株を放出してさっさと完全民営化して、下らん規制を全て撤廃しろ。

>>37
電力系にしか期待できない。
関電の方がやる気が感じられる。
NTTは全くやる気なし。

>>38
そんなことしたら田舎では電話さえ使えなくなる気がする。
サービスに電話をすると、「田舎なんかにサービス提供しても儲からねぇんだよ」感満点の回答をくれた。
電話がちゃんと使えてるのも、ADSL料金が安いのも総務省のおかげ。
巨大企業にはそれなりの義務と責任が科されるのは当然。
規制緩和で競争が促進されるのは都会だけ。
田舎のインフラ整備には規制は必要。
ちょっとは地方都市在住者の視点にたった議論を汁。
都会在住者は東電でも有線でも勝手に引いて使え。
規制全廃などとふざけた事を言うのはやめろ。

>>59
いや、トリックは他社に貸し出す時に駆使してるだけ。(公社時代以来の伝統かもしれんが)
電話とかフレッツシリーズで、昔の値段は何だったんだってくらい値下げしてるけど、
値下げは合理化の結果としか説明していないね。
ボッタクリor採算度外視の戦略的価格と極端すぎるかなNTTは。

安さも大事だけど、採算性ないと意味ないよ。
どのタイミングでPONに移行するか考えてなかったのなら、採算性どころじゃないが。

民間企業に独占は許されていないが、アンバンドルすれば見逃される。
それならガンガン貸し出すべきだろう。それで足回りだけは独占できる。
こういう考え方って、独占企業には許容できないのかな。
分岐してないなら芯線は余ってるって事だから、貸し出せば金が入ってくるのに。

>60
2.4GHzも3,2GHzも中身は同じだが、ちゃんと選別されているし、ユーザーは
納得して買っている。キャッシュやクロックや帯域の数字に偽りはない。

>>68
都会と同じ値段を強要して、しかも他社に使わせるのを強要してたんじゃ
どう考えても田舎への光ファイバー網の整備は行われない。
儲からない事に設備投資したらただのバカ。
大体、NTTを民営化した以上、新規サービスに関しては地域格差が出来るのは当然だし、それが健全。
厳然として儲かる地域と儲からない地域があるんだから。

あと、ADSLと光ファイバーをごっちゃにするなよ。
ADSLは既にあるインフラで十分整備されているものを使っているのに対して
光ファイバーはこれから整備するものだからね。
新規の設備投資が必要な光ファイバーでは設備投資意欲を失わせるような規制はよろしくない。

>>69
ダークファイバーやドライカッパの貸出料って
たしかＮＴＴにとって採算性もへったくれもない激安価格じゃなかったっけ？
そんな値段なら企業として貸し出したくないのは当然だと思うぞ

>>70
＞大体、NTTを民営化した以上、新規サービスに関しては地域格差が出来るのは当然だし、それが健全。
電電公社がISDNでNTTはADSLってところか。
民営化し、自由化もした後はベストエフォートで儲かる地域だけは速くなったと。

>>69
値下げは合理化の結果、としか説明しないのは
それ以外の理由が許されないからでしょ？

アンバンドルで独占しても、アンバンドル料金が利益のロクに
でない金額なら意味ない。利益なしでインフラつくって他社に
提供、なんて民間企業のやることじゃないよ。
まぁそれでも使ってないより貸し出した方が赤字は少ない、という
考え方もあるだろうけど、一度とられたユーザは容易には取り戻せ
ないから・・・

ちょっとNTT擁護のレスが続いて自分でも気持ち悪くなったｗ

なんかもう、NTTは姑息な手段使わずに正々堂々と
「こんなんでやってられっか！」とちゃぶ台ひっくり返した方がいいような

>>74
俺もそう思う。
ちょっと感のいい国民は通信業界のいびつさに気付き始めてるから
ここらでバーンとちゃぶ台をひっくり返して国民に訴えかけてもいいと思う。

　ちゃぶ台ひっくり返すっていうことは、低料金でアンバンドルして
赤字まみれになるということか。でも、固定の基本料金収入があるし、
ユニバーサル基金もあるし、相応の経営合理化すれば、赤字にはなら
ないはず。
　現在のＮＴＴは、元独占企業が一民営会社になるための生みの苦しみ。

　
電話/ﾈﾄは限りなくﾀﾀﾞにしるべきだらう。
NTTは電電公社時代の甘い汁体質がいつまでも抜けとらん。
もつと徹底的に解体して「回線維持会社」にして、
IP電話とﾈﾄを数社で競合しる構造にしる。

>>77
回線の敷設や維持は国にやらせるほうがよくないか？
独占させたら不当に料金が高くなるだけだし
かといって規制するくらいならはじめから国がやったほうがいい。

バブルのころのNTTは新入社員の研修（旅行）で豪華客船使っていたそうだな。

そんなころの連中がまだ会社に結構残っていてなんか勘違いしてんだよな。

それとここ５年くらいの間に入社した連中も先見性ないよな。
大体がリストラか島流しされるのにな。

>>79
その割にはやたらと高学歴が殺到してるみたいだけどね。
旧帝東工早慶で全体の７割〜８割くらいのところもあるらしい。

半年くらい前に9000円から4500円になったんだったかな
半年前なぞプロバ接続料とあわせて1万超えていたからね
ネット接続だけでで1万以上払うのなんて10年ぶりくらいか
ユーザーとしては4500円/月でもまだ高いな
この程度の競争で参入出来ないライバルも情けない
安定性とか云々は別にして実質の性能なぞ40MADSLとたいして変わらんのだからそれと競争しろ
光はまだまだ高いぞ

>>81
同意。
まともにADSL(しかも速度)でYBBとやりあわないで
さっさと光のシェアを確保しちまえば良いんだよ。

儲けすぎる⇒公共性云々
赤字になる⇒民間なんだから云々
大量採用する⇒過剰人員云々
採用凍結⇒若者失業者助長云々
高すぎる⇒国の財産が云々
安すぎる⇒巨大資本を武器に云々

どっちにしろ叩かれるのは、旧公社の宿命だなｗ
そりゃ、道路公団、郵政公社も必死に民営化阻止するってｗ

あいえす505あいえす
あいえす505あいえす
あいえす505あいえす
すすめ505あいえす

>>83
結局のところ、最小限の努力で粗利を得ようとすること「しか」しない
あたりが叩かれてるんじゃないの。なんつーか、旧 KDD みたいな必死感
がないっつーか。それにでか過ぎてなんか企業の方向性が散り散りだし。

ＡＤＳＬなら「ＡＤＳＬモデム＋スプリッタ」を自前で用意すれば
別途レンタル料はかからないけど
光は、屋内配線利用料 200円／回線終端装置利用料　900円
かかるから　4500円＋200円＋900円 ＝　5600円

月額4500円とＣＭはあきらかにインチキだろ

>>85
自力ではインフラを整備しようとせず、天下り官僚の力を駆使して総務省に圧力をかけて
ただNTTにぶら下がっているだけのあの努力ゼロの旧KDDこそ叩かれるべきだろう。

あ、そうか。
NTTも積極的に天下り官僚を受け入れて経営努力しないといけないって事か。

>>87-88
KDD はあまり良くない例か ｽﾏｿ

>>77
ﾈﾄはﾀﾀﾞなのか競合するのかどっちなんだよ。
電話が限りなくﾀﾀﾞだったら誰が品質の悪いIP電話使うんだよ。
あんためちゃくちゃだよ。

つまんねぇ高速道路作るくらいなら、
その予算を光ファイバー網整備に税金つぎ込んだ方が、
結局国としては正しい方向じゃないんだろうか？
経済や産業に活力を与えるという意味で、光ファイバーの整備は
かつての高速道路建設のようなものなのでは？

ここ見てて、
NTTに敷設投資させるのは間違ってるような気がしてきた。

しかし、他にやれるところがないんだよね。
問い合わせに対する対応は非常にムカつくけれど。

日本光ファイバー公団作るか．．．

さすがに良い計画とはとても思えない。

モタモタしてるとちょつとしたきっかけでドコモがａｕに負けるように

このままだと光ファイバーもＮＴＴ東日本は近い大負けかもね ＞ 株主

>>92
日経に来年は大攻勢に出るってあったな。auとのセット割始めるってさ。
まあ、全ては光プラスの展開が迅速に進むかだが。

>>93
今回の事やその前のPONの事は明らかにKDDIの圧力。
NTTの足を止める、貸し出し価格を下げさせる為にやったのが見え見え。
KDDIは裏でこそこそやってるくせに潔白なイメージで売ってるのがムカツクね。

KDDIはNTT潰して、地方で選択肢のないBフレユーザを
路頭に迷わせる気か？
どうせ地方には光引く気ない癖に

みかか社員必死だな。光普及させたければ料金下げてから文句言え。

>>96
何も分かってないバカが一名。
NTTは値段を下げすぎて排除勧告を食らったわけだが・・・

KDDIが光ファイバーを借りて新しいサービスを開始する事になり
NTTがあの価格でBフレッツを提供していて
かつそれより高い価格でしか回線を貸してくれないなら勝負にならないから圧力をかけたわけ。
NTTに依存せずに自力で回線を整備しようなんてはなから考えてない。
KDDIもいいかげんに真面目に商売やらないと国民を敵に回す事になるぞ。

>>97
みかか以上に給与貰ってるのが納得できない。
設備投資しろ！と言いたい。

>>97
国から金もらって引いてんだから
そんな理由でみかか擁護する気にはなれんな

>>99
え？　NTTって光ファイバー引くのに国から金貰ってるの？
どっかにソースあったら教えて。
それなら開放するのも当然だと思う。

総務省とズブズブで独占市場を長年維持して来たのはどこの会社でしたっけ。

>>101
そう書くといかにも事実っぽいけど、実は実態知らないでしょ？

>>1
もう「ブジネス」とかいう恥ずかしいスレッドはやめとけ。

NTT社員が粋がってるスレですなぁ。

>71
>ダークファイバーやドライカッパの貸出料って
>たしかＮＴＴにとって採算性もへったくれもない激安価格じゃなかったっけ？
>そんな値段なら企業として貸し出したくないのは当然だと思うぞ

ダークファイバはBフレッツから諸経費を引いた値段。
ドライカッパは電話基本料から諸経費を引いた値段。(何故か基本料より高かったが)
セットの方が儲かるだろうけど、Bフレッツとか電話でダンピングしてなければ
採算性もへったくれも無いなんて事は無い。

>73
>アンバンドルで独占しても、アンバンドル料金が利益のロクにでない金額なら意味ない。

独占なら数千万加入でしょ。利益のロクにでない金額って原価＋10円とか？
ちゃぶ台返しは薮蛇が怖い。同情引ければいいが。

>78>91
設備開放の時に、重要なインフラだから他社は触るなと言ってたけど、それだけ重要なら
普通は公営事業か。
通信事業は過去の経緯からして再度国営化はないと思うけど、「10年以内に全世帯にFTTH導入
する最短経路は？」となったら公共事業かもね。
5年以内にADSL3千万、FTTH1千万という例の計画は、既に達成されちゃったので、今のところ
政策は大成功。このまま現状維持ってのが、今回の排除勧告にも表れているのかもしれない。
今後、基本料収入が減ってNTTピンチとなるまで現状維持か？

>>104

そういう貴様はKDDIの関係者か？

値段も高く殿様商売のＮＴＴ東日本の光ファイバーよりも

他の安くて親切な光ファイバーの方がいいに決まっている

他の安くて親切な光ファイバーなんて無いよ

>>108
電力会社のFTTHはNTTよりいいぞ。
まあ、NTT以上にダンピングで商売してるからだけどね。
むしろ、こっちが規制されないのは通信業界の一番摩訶不思議なところ。

>>109
どのみちうちにはこねー
可能性があるとしたら独占的うまみがあると判断した場合のＮＴＴだけかも。

お上も「インフラ」と認識してるんだったら、競争とか規制とかより普及を
第一に考えて動いてくれ。いやはやまったく。
ＫＤＤＩその他が数十億儲けるためにうちに光がこの先数十年来ない、とか
なったらえらい迷惑だ。

市場原理だけでインフラが全てに行き届くなんて考えてやしないだろうな。

>>100
>え？　NTTって光ファイバー引くのに国から金貰ってるの？
それも地方財源移譲分を宛てているそうです

ＮＴＴを光から排除したら、どうなるんだ？

>>111
それ、単に地方公共団体がＮＴＴの一顧客になってるだけでしょ。

なんだよ、血税で光ひいてて偉そうに言ってたのか。

地方公共団体（市とか町とか村とか？）が顧客になると、
結構な田舎でも光ファイバーを引くのだという話は
なんだかよく聞くんだよね。

やっぱりそういうとこ優先なんかな？
一般顧客は後回し？儲からないから？
でも、町役場や村役場にひいても、たいして儲からないと思うのだが、
どうだろう？
ひかないと総務省に怒られるからか？

そういう場合の敷設費用はどこが出すんだ？

実情を知っている人の情報きぼん。

>>115
自分がＮＴＴ支店や地方自治体（というか地元の役所）、その他営業で
聞いてきた程度のことでよければ。
これから出かけるから後で書くよ。

でもまぁとりあえず一言。公共施設・自治体・官庁の仕事は採算とは別の
次元で取りたい仕事らしいね。

住基用等で一般開放はしてない

・・・でもwinnyしてる事は有るか？

光引っ張るのも地方の土建には飯の種ってか

これって、ベーシックを無くして、ニューファミリーと、マンションにすれば、万事解決？

>>115
公共施設に引く、て場合と
市や町が工事費を負担して、市民がBフレを使えるようにする
て場合とごっちゃにしてない？

アホがいるな。ダークファイバが採算度外視って、なんで、そんな意見がでてる？
上の方にも書いてあったが、月額は、Bフレと同等の金額だし、調査費だとかは別でとってる。
工事代を考えると、Bフレの一番安いコースのほうが安いぐらいだから、採算度外視じゃないだろ。

>>121
Bフレが黒字ならな〜

Bフレとアンバンドル料金がほぼ同じ、ということは
逆に言えばBフレが利益をのせる余裕がほとんどないっつーことでは？

やはりADSLで他社を妨害しまくっていたときに
もっと徹底的な措置を講じるべきだった。
あんな甘い対応だから何度も繰り返すんだよ。

で、公共施設とか地方自治体の継続的使用の要望がある場合、よほどのことでも
無い限りそこまで通すんだそうな。そういった所の仕事はそこらの田舎住民相手の
商売よりもずっと価値があるそうで。まぁ、理解はできる。


で、工事費は規定分。普通は金を余計に請求したりはしない。その公共施設を中心
にして「せっかく引いたわけだし」という事で周りの地域まで光を引っ張るようで。



・・・・・・・うちの地域はどんなことがあってもほぼ無理、という事をオブラート
に包まれて言われたけどな。「田舎者は分相応に今度引くＡＤＳＬで喜んでろよ。そ
れだけでも感謝しろってんだ」と言う様なことも言われたぞ。

NTTは構造改革中で、たぶんみんなが考えているであろう「老害」は消えつつある。やはりNTTは強い。

>>125

考えが甘いな

現場に来てみな

>>125
改革中といってもそのスピードが問題。
老害にしてもただグループ会社に拡散させただけのような。

自分のところ、４世帯のアパートにファイバー８本入れてあるようだが、
使用しているのは俺の所だけ。この場合、他の３世帯使用しても
ファイバー残るが、無理やり３２人で共有するわけでもなさそうだな。
新家族で概ね５０Ｍｂｐｓキープ。
普及とともに、これから速度低下始まるのかな。

>>120
ごっちゃにはしていない．．．つもり。
うちの自治体は工事費を負担して住民にBフレを．．．
なんて度量ないよ。
「ブロードバンド引こう！」って言ってる議員さんと話したら泣けてきた。
そんなだけど、役所とか小学校とか山の上にある通信施設とか、
そういう所にはどんどんファイバーが来ているようでつ、
しかし、地域住民は全く使えず、サービス提供の予定なし。
なんでダメなんだろね？
技術的に無理なんだろか？無理とは思えないんだが．．．
専門家でないからわかんないけどね。

>>124
中央省庁でも大手情報関連企業の1円受注とかあったもんね。
やっぱ公共関係はいいのかな。
値引き不要だし、支払はちゃんとしてるしね。
いろんな権力持ってるからなぁ、役所は。
土建屋政治とかわらんなぁ。

うちも役所から離れてる。だからファイバーは来ない。
ADSLも来ない。ISDNだけ〜
デジタル時代を見越してISDN交換機いっぱい導入したけど、
あっという間にADSL時代になったので、
あまった交換機を田舎にまわしてるらしい。
で、結局
ADSLは無理（遠すぎるから）、
光は無理（コストかかるから）、
田舎モンはISDNで十分だろがゴルァ

という理論になるらしい。
某アルファベット3文字の電話会社の社員さんに聞いた。
泣けてくるね。

■公取委の排除勧告拒否、独禁法改正に反発も
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200312/15/1.html
「独禁法違反には当たらない」，NTT東日本がFTTHで公取委の勧告を拒否
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031215/137537/
解説：NTT東日本のFTTHサービスに公取委が排除勧告，予想外だった総務省
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20031212/2/

公正取引委員会からの勧告への対応について
http://www.ntt-east.co.jp/release/0312/031215.html
>当社といたしましては、当社のＢフレッツサービスに係る事業活動は私的独占には
>当たらず、独占禁止法に違反しないものと考えております。したがって、今回の
>勧告に対しては応諾しないこととしたものです。

私的独占にあたるかどうかを独占事業者が判断していいんでしょーか？

とりあえず、光の幹線ができあがるまでは。ＮＴＴの独占はね。
そろそろ他社に提供させる政策を採ると思うよ。お上は。
アメの二の舞にならないための作戦だろう。

>>130
とりあえず自分の意見くらい言わしたれ

>>130
「私的独占」の意味わかってます？