【携帯】クローン携帯電話、波紋呼ぶ「解決金」
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:03 ID:xZNciIZF
この手のニュース、最近tbsだけ？やってるの
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:03 ID:2//Nkg6w
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:24 ID:dihZDmcU
TBSは莫迦
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:25 ID:i6bSSLWT
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:35 ID:XCZ5aE1i
つか、機種変は「クローン携帯」じゃないんか？
大前提のシステムがそうなってんだから、まかり間違えば発生しちゃうんじゃない？
大前提のシステムがそうなってんだから、まかり間違えば発生しちゃうんじゃない？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:02 ID:9pxg191Y
なにか藤岡 弘、隊長に調査してほしくなるようなうさんくささだな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:08 ID:Ndydm3W7
どういう手口でNTTから金をせしめるのか
俺にも教えて。
俺にも教えて。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:43 ID:ejTzUG+0
ドコモは、もう、終わり
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:57 ID:sIbTNgDq
システムエラーが正解か？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:01 ID:9zto3ZDB
システムエラーという名のクローン携帯
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 10:00 ID:Sosk2f/A
あれっ
このスレにはみかか擁護派は少ないんだね
このスレにはみかか擁護派は少ないんだね
127 ：エラーではなく：04/01/31 15:47 ID:ziWwo/lP
途中の人間がネコババしてるってのに一票。
名簿の持ち出しが厳しくなったんで、
こんどはちょろまかすこと考えてんでしょ？
給料に不満もってるオペレータがさ。
名簿の持ち出しが厳しくなったんで、
こんどはちょろまかすこと考えてんでしょ？
給料に不満もってるオペレータがさ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:50 ID:HABkSRfY
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:58 ID:eX857f33
だれか>>121 につっこんでやれよ…。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:49 ID:acB0gfiB
端末がある基地局の情報調べたらすぐ真相はわかる。
それをやらない以上は業者の怠慢とボッたくり。
それをやらない以上は業者の怠慢とボッたくり。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 12:47 ID:DJjRnTYK
現在クローン携帯問題になってるキャリアはドコモだけ？
AUやボーダでは問題になってないのかな。
だとしたらこのままドコモ使ってるのはかなり危険だね。
AUやボーダでは問題になってないのかな。
だとしたらこのままドコモ使ってるのはかなり危険だね。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 17:37 ID:z25aIsGg
これって実際どうなってんの？
よくわからないよね。
ドコモはそんなことないって言ってるし
じゃ、被害者が嘘ついてるのか？
よくわからないよね。
ドコモはそんなことないって言ってるし
じゃ、被害者が嘘ついてるのか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:29 ID:RnIUuDja
自分用のクローン携帯を３台欲しいのだが無理かな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:31 ID:LddzNeAW
>>133 クローンじゃないけど、現状あふぉ馬で出来るんちゃう？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 08:55 ID:xsIeyx7w
やっぱりパケット通信の場合にはクローンの可能性は高いみたいだね。
「クローン携帯の可能性 (2/2)」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034_2.html
＜略＞
また、クローン携帯を「パケット通信モードに固定する」という手も考えられる。
一般に、PDCの携帯電話では、通話に利用する回線交換モードのほかに、“パケット通信モード”がある。
友人に電話をかけた際に、「相手先の電話が、パケット通信中です」との案内を受けた経験のあるユーザ
ーもいるだろう。
パケット通信モードでも、もちろん間欠受信は行う。ただし、インターネットを利用する以上、日本全国どこに
いても“サービスエリア内”にいれば通信は可能なため、通話の時ほど厳密には位置情報を管理できない。
そのため、クローン携帯を製造した上で、パケット通信モード専用端末として利用すれば、前述のネットワー
ク検知のシステムが、有効に機能しない恐れがあるのだ。相手もプロなので、システムのどこにスキがある
かは熟知している。
「クローン携帯の可能性 (2/2)」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034_2.html
＜略＞
また、クローン携帯を「パケット通信モードに固定する」という手も考えられる。
一般に、PDCの携帯電話では、通話に利用する回線交換モードのほかに、“パケット通信モード”がある。
友人に電話をかけた際に、「相手先の電話が、パケット通信中です」との案内を受けた経験のあるユーザ
ーもいるだろう。
パケット通信モードでも、もちろん間欠受信は行う。ただし、インターネットを利用する以上、日本全国どこに
いても“サービスエリア内”にいれば通信は可能なため、通話の時ほど厳密には位置情報を管理できない。
そのため、クローン携帯を製造した上で、パケット通信モード専用端末として利用すれば、前述のネットワー
ク検知のシステムが、有効に機能しない恐れがあるのだ。相手もプロなので、システムのどこにスキがある
かは熟知している。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:36 ID:Sc6NyHka
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:19 ID:YZXkT8EP
これって料金の支払い方法とかに問題出てこないのか？
カード会社とか通さずに直接、銀行引き落としとかって・・・
営業も許認可で営業してる訳だろ、平気なのか？
法的に問題あると思うが・・・
カード会社とか通さずに直接、銀行引き落としとかって・・・
営業も許認可で営業してる訳だろ、平気なのか？
法的に問題あると思うが・・・
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 02:23 ID:P7ahbmru
というよりクローン携帯というの自体、正体はNTTじゃないの？セキュリティが完璧で他が作れない＝NTTではセキュリティが解除できる。ということになり、NTTの上層部の人で悪意を持ってやってるという可能性もある。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 02:31 ID:nfL1+QX1
>>131
>>128はauっぽいね。
ドコモだけじゃないから課金システムのバグという線も薄いし
どの事例も数万から高くても数十万だったからクローン携帯も線も薄い。
クローン携帯を迷惑メール配信業者が使ったら数百万の請求が来るはずだからね。
結局ただの使いすぎってのが一番確率が高いと思う。
>>138
目的は何？
１兆円も儲けてる企業がこんな企業イメージがた落ちになる方法で
数億、数十億なんて端金儲けても意味ないでしょ。
もしクローン携帯が存在し、かつそれが内部の犯行だとしたら下っ端の犯行。
上層部が関与するならパケ代を薄く広く水増しのほうがよほど安全に稼げる。
>>128はauっぽいね。
ドコモだけじゃないから課金システムのバグという線も薄いし
どの事例も数万から高くても数十万だったからクローン携帯も線も薄い。
クローン携帯を迷惑メール配信業者が使ったら数百万の請求が来るはずだからね。
結局ただの使いすぎってのが一番確率が高いと思う。
>>138
目的は何？
１兆円も儲けてる企業がこんな企業イメージがた落ちになる方法で
数億、数十億なんて端金儲けても意味ないでしょ。
もしクローン携帯が存在し、かつそれが内部の犯行だとしたら下っ端の犯行。
上層部が関与するならパケ代を薄く広く水増しのほうがよほど安全に稼げる。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 03:02 ID:jOPNkHkI
波紋オーバードライブ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:33 ID:r5hkoNC7
>>139
>クローン携帯を迷惑メール配信業者が使ったら数百万の請求が来るはずだからね。
>結局ただの使いすぎってのが一番確率が高いと思う。
迷惑メール業者が複数の携帯を使い分けている可能性と、匿名性を確保したい
方々（援助交際、犯罪、密売などなど）も欲しいでしょうね、
>クローン携帯を迷惑メール配信業者が使ったら数百万の請求が来るはずだからね。
>結局ただの使いすぎってのが一番確率が高いと思う。
迷惑メール業者が複数の携帯を使い分けている可能性と、匿名性を確保したい
方々（援助交際、犯罪、密売などなど）も欲しいでしょうね、
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:30 ID:Hnu7cDaa
>>139
AUもなのか・・やっぱり携帯の使用明細はオプションではなく
キャリアが標準で付けるべき。
携帯会社というのはどこもかしこも利益優先で
そういった基本的なサービスに欠けてる。
これだけクローンが問題になってるのだから
国が明細義務化してくれればと思うが。
AUもなのか・・やっぱり携帯の使用明細はオプションではなく
キャリアが標準で付けるべき。
携帯会社というのはどこもかしこも利益優先で
そういった基本的なサービスに欠けてる。
これだけクローンが問題になってるのだから
国が明細義務化してくれればと思うが。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 09:49 ID:ghCaV8sM
クロ ウ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 11:53 ID:B0hE8x0o
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 12:58 ID:ZPrpGFDt
アメリカやイギリスあたりのスパイ小説見ると、クローンの作り方が事細かに書いてあるが。
日本でも原則的に同じ方法でいいけんのとちゃう？
日本でも原則的に同じ方法でいいけんのとちゃう？
過去の議論です。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems-2.htm
複製携帯は、上記のような犯行への煙幕でしか無いと思われます。
通話明細等の通信記録が蓄積漏洩される事件が多発しています。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty-2.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems-2.htm
複製携帯は、上記のような犯行への煙幕でしか無いと思われます。
通話明細等の通信記録が蓄積漏洩される事件が多発しています。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty-2.htm
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:03 ID:Ek06aZ6U
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ish/kubetu.htm
区別
人間 ← 教育 ← 金
↓ 自律 ↑
↓ ｜ 独立 ↑
｜／
知恵 不信─────信頼 市場
／｜
↓ 従属 ｜ ↑
↓ 他律 ↑
情報 → 技術 → 物
人間と物とを区別しないと、アウシュビッツになる。
情報と金とを区別しないと、バブル経済になる。
----------------------------------------
上の図に当てはめてクローンを語ってみよう！
区別
人間 ← 教育 ← 金
↓ 自律 ↑
↓ ｜ 独立 ↑
｜／
知恵 不信─────信頼 市場
／｜
↓ 従属 ｜ ↑
↓ 他律 ↑
情報 → 技術 → 物
人間と物とを区別しないと、アウシュビッツになる。
情報と金とを区別しないと、バブル経済になる。
----------------------------------------
上の図に当てはめてクローンを語ってみよう！
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:22 ID:6Hx6l1RL
仮にクローンではなくて、誤請求であったとしても従量課金なサービスの
根幹にかかわる問題だろうと思う。
数千万台全ての課金が正しいという建前が無くなった訳なんだから。
キチンと利用量を積算できないなら、従量課金は止めたら？
根幹にかかわる問題だろうと思う。
数千万台全ての課金が正しいという建前が無くなった訳なんだから。
キチンと利用量を積算できないなら、従量課金は止めたら？
>>148
それらを電話会社の人々に告知すると、通話明細の蓄積漏洩での
顧客への迷惑や害悪よりも、彼等自身の給与を危惧してしまい、
抵抗したり拒絶したりしてしまいます。
ですから、
ＩＰ電話で実現されている、距離差別の皆無な料金体系への移行
を打診するべきでしょう。
しかし、
現在の状況は、固定電話や携帯電話しか使用していない人々との
連絡には電話仕組を使用しますが、双方が高速広帯のＩＰ通信を
利用している場合には、双方のＩＰ宛先さえ入手すれば、私設の
ＩＰ電話での通話が可能であり、距離や時間での従量課金は無視
できてしまうのが現実です。
ＮＴＴＤｏＣｏＭｏは、携帯電話端末での高速広帯なＩＰ通信の
実現に抵抗し拒絶しているようですが、そのような退行現象発症
の原因は、そのような電話会社患部の性癖に有ります。
それらを電話会社の人々に告知すると、通話明細の蓄積漏洩での
顧客への迷惑や害悪よりも、彼等自身の給与を危惧してしまい、
抵抗したり拒絶したりしてしまいます。
ですから、
ＩＰ電話で実現されている、距離差別の皆無な料金体系への移行
を打診するべきでしょう。
しかし、
現在の状況は、固定電話や携帯電話しか使用していない人々との
連絡には電話仕組を使用しますが、双方が高速広帯のＩＰ通信を
利用している場合には、双方のＩＰ宛先さえ入手すれば、私設の
ＩＰ電話での通話が可能であり、距離や時間での従量課金は無視
できてしまうのが現実です。
ＮＴＴＤｏＣｏＭｏは、携帯電話端末での高速広帯なＩＰ通信の
実現に抵抗し拒絶しているようですが、そのような退行現象発症
の原因は、そのような電話会社患部の性癖に有ります。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:36 ID:EieRC4jx
現在の複製携帯電話端末騒動は、新規や買換での端末販売が不振
で、代理店舗の収益が悪化しており、その収益悪化を補填するに
おいて、情報役務での料金計算を加減改竄する犯罪行為の多発が、
その原因であると予想されます。その観点からの捜査が必要です。
犯罪事件での証拠収集において、通話明細は、そのような連中に
改竄されていると当然に想定されるので、利用者の携帯電話端末
において、通話明細を記録し、通信企業は総額以外は関知しない
との仕組に転換していく必要が有ります。携帯電話で記録された
通信記録を、特定の電文宛先に暗号送信する仕組を導入すると、
犯罪に巻込されていたとしても、普段利用している端末に、その
記録が残置され、交際相手に殺人された場合の証拠として、死後
にでも、提出可能であろうと思われます。
そう言えば、茨城県美浦村で発見された女性の他殺に関連して、
携帯電話の通信記録が消滅していたそうです。
犯罪行為の隠蔽工作に、そのような通話明細の改竄が悪用されて
いる危険が有りそうです。
で、代理店舗の収益が悪化しており、その収益悪化を補填するに
おいて、情報役務での料金計算を加減改竄する犯罪行為の多発が、
その原因であると予想されます。その観点からの捜査が必要です。
犯罪事件での証拠収集において、通話明細は、そのような連中に
改竄されていると当然に想定されるので、利用者の携帯電話端末
において、通話明細を記録し、通信企業は総額以外は関知しない
との仕組に転換していく必要が有ります。携帯電話で記録された
通信記録を、特定の電文宛先に暗号送信する仕組を導入すると、
犯罪に巻込されていたとしても、普段利用している端末に、その
記録が残置され、交際相手に殺人された場合の証拠として、死後
にでも、提出可能であろうと思われます。
そう言えば、茨城県美浦村で発見された女性の他殺に関連して、
携帯電話の通信記録が消滅していたそうです。
犯罪行為の隠蔽工作に、そのような通話明細の改竄が悪用されて
いる危険が有りそうです。
>>150
料金請求や料金回収での人件費用を削減するという経営努力が必要そうです。
料金請求や料金回収での人件費用を削減するという経営努力が必要そうです。
>>152
暴力団体を煽動した派手な抵抗行為が頻発しそうでも有りますが。
暴力団体を煽動した派手な抵抗行為が頻発しそうでも有りますが。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:43 ID:7OlNkl3m
西友の肉偽装事件を思い出すな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 00:14 ID:GOhe9U4u
>>155
この電掲では、私は一人です。
この電掲では、私は一人です。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:13 ID:v6Iy4sl3
毎日放送で特集やってるぞ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:14 ID:Jzgp8q7V
TBSｷﾀｰｰｰ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:21 ID:9/PfqEn7
おわり
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:23 ID:D5W20iG4
どきゅもクローンはないらしい。
社員の不正行為が怪しいが、ないって言うなら料金請求ソフトのバグだろ。
社員の不正行為が怪しいが、ないって言うなら料金請求ソフトのバグだろ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:32 ID:Jzgp8q7V
出てきたオサーンは、ただのパケ死というオチだった。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 19:54 ID:3Qn9OfVn
海外に一ヶ月半行ってた間に
何故かパケット代が５０００円近くあったよ。
当然海外契約はしていない。
携帯は目覚まし時計代わりに持って行った。
やっぱしクローンは存在するのか？
何故かパケット代が５０００円近くあったよ。
当然海外契約はしていない。
携帯は目覚まし時計代わりに持って行った。
やっぱしクローンは存在するのか？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:27 ID:D5W20iG4
そういえば、俺の携帯馬券を買っても料金が・・・
気のせいだよなｗ
気のせいだよなｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:45 ID:FluECNXh
スマン、乗り遅れた
解決金を実際に払っているのなら、あやしいんじゃないか？
解決金を実際に払っているのなら、あやしいんじゃないか？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：